Можно ли ходить в тир с РХ?

Wowochka

Имею коллекционную лицензию. Сейчас идёт перерегистрация стволов, место РОХа будут давать РХ. Можно ли с этим разрешением стрелять из коллекционного оружия в тире?

Landgraf

Можно. См. ПП814.

МОА

Ходить в тир согласно п.62(1) ПП814 можно, но что это значит у Ваших разрешителей использование оружия  находящегося в статусе РХ в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектов требует уточнения. Честно сказать этот пункт написан, в моём понимании не совсем с чётким описанием разрешенных действий при этом использовании оружия, что именно можно делать с ним при такой формулировки... А вот для иностранных гражданам наше уважаемое правительства разрешает осуществлять согласно п. 62 ПП814 и носить, и использовать в местах проведения охот, во время спортивных мероприятий или тренировочной стрельбы, только чтобы оружие принадлежало им...
Вот где сразу чувствуется прогиб, то есть Уважение перед иностранцами... Россиянину имеющему разрешение на хранение оружия (РХ) можно только использовать его в учебно тренировочных целях и тренироваться на стрелковых объектах, а иностранцам осуществлять тренировочную стрельбу..., Кто, как думает определенное есть разница и четкое понимание кому и что разрешено делать.
Тренировка с оружием в руках на стрелковом объекте это не всегда означает тренировочная стрельба.....

Landgraf

Бредун и сюда влез...

немогупридумать

Однозначно можно

Krycek

Wowochka
место РОХа будут давать РХ.

На основании чего не будут выдавать РОХа ?

МОА

Krycek
На основании чего не будут выдавать РОХа ?
Основания одни.. так решили на местах в ЛРО, что всё что свыше пяти и двух определенных видов гражданского оружия согласно ст. 13 ФЗ Об оружии регистрируем на РХ да и регламент Приказ 408 есть,для граждан имеющих лицензии на коллекционирование орудия на руках
Хотя Федеральный закон "Об оружии" даже не устанавливает право выбора гражданина РФ, как он хочет регистрировать приобретенное оружие свыше пяти единиц, ст. 13 ФЗ устанавливает регистрацию оружия только согласно целевому использованию оружия гражданином.

Krycek

МОА
Основания одни.. так решили на местах в ЛРО, что всё что свыше пяти регистрируем на РХ да и регламент Приказ 408 есть,для граждан имеющих лицензии на коллекционирование орудия на руках
Хотя Федеральный закон "Об оружии" даже не устанавливает право выбора гражданина РФ, как он хочет регистрировать приобретенное оружие свыше пяти единиц, ст. 13 ФЗ устанавливает регистрацию оружия только согласно целевому использованию оружия гражданином.

А если гаишник решит, что вы должны цак носить и КУ делать, вы будете ? Какое отношение имеет МВД к установлению ограничений на оборот оружия ? Это функция сугубо Правительства РФ и никому оно ее не делегировало. И кстати, в Приказе ?408 от 05.05.2012 я не нашел нигде, чтобы было сказано, что коллекционерам на руки выдавать только 5 штук РОХа. Там только описан порядок выдачи РОХа.

МОА

Приказ 408 это регламент регистрации оружия в приобретенных с целью коллекционирования оружия гражданами РФ с выдачей разрешения на хранение (РХ). Выдачу РОХ на основании желания гражданина РФ желающего с этим оружием охотиться на оружие приобретенное с целью коллекционирования данный приказ не рассматривает. Это единственный регламент регистрации оружия который в тексте применяет слова коллекционирования оружия гражданами, все остальные регламенты по регистрации оружия по месту жительства гражданина РФ привязаны к строго оговоренным целям приобретения конкретных  видов гражданского оружия и не рассматривают вопрос регистрации оружия приобретенного с целью коллекционирования оружия.

Krycek

МОА
Приказ 408 это регламент регистрации оружия в приобретенных с целью коллекционирования оружия гражданами РФ с выдачей разрешения на хранение (РХ). Выдачу РОХ на основании желания гражданина РФ желающего с этим оружием охотиться на оружие приобретенное с целью коллекционирования данный приказ не рассматривает. Это единственный регламент регистрации оружия который в тексте применяет слова коллекционирования оружия гражданами, все остальные регламенты по регистрации оружия по месту жительства гражданина РФ привязаны к строго оговоренным целям приобретения конкретных  видов гражданского оружия и не рассматривают вопрос регистрации оружия приобретенного с целью коллекционирования оружия.

Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?

Pulemet Maxim

Патроны по рх не продают, и кому-то уже приходил ответ в письменном виде что контрольный отстрел не нужен

Landgraf

Патроны по РХ продавать обязаны. Контрольный отстрел ПОКА никто не отменял (хотя в МВД ходят такие идеи, отменить отстрел для коллекционируемого оружия).

МОА

Krycek
Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?
ПП 814 просто прописывает возможность приобретения патронов при разрешении на хранение, РХ это и есть этот документ, да самооборонщики со своими РСО тоже осуществляют хранение.... запрета на продажу нет, все остальное надуманно на местах в угоду местных разрешителей.

Pulemet Maxim

Рх это документ, предназначенный исключительно для юрлиц, даже на бланке это написано

o001mo98

Landgraf
Бредун и сюда влез...


ВЫ о себе =)))))???? чтож честно сказали тогда.... Напишите свое любимое слово - "пистострадалец".....

МОА

Pulemet Maxim
Рх это документ, предназначенный исключительно для юрлиц, даже на бланке это написано
А вот регламент на основании приказа МВД России от 05.05.2012 N 408 (ред. от 30.12.2014) , с Вами не хочет соглашаться.

patriot_2007

Krycek
Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?
Wowochka
Можно ли с этим разрешением стрелять из коллекционного оружия в тире?


Пункт 1 про контрольный отстрел.
пункт 2 продление РХ.
пункт 4 про стрельбу в тирах и стрельбищах.

Патроны продавать по РХ-обязаны. После того как мне в Москве отказались продавать патроны по РХ, настоятельно попросил начальника отделения ЦЛРР узнать данный вопрос в ихнем главном управлении в Москве. Приехал, сказал что можно, соответственно я попросил поставить об этом в известность всех директоров оружейных магазинов Татарстана. Обещал уведомить.
С уважением.

Следующий СТРЕЛОК

patriot_2007


Пункт 1 про контрольный отстрел.
пункт 2 продление РХ.
пункт 4 про стрельбу в тирах и стрельбищах.

Патроны продавать по РХ-обязаны. После того как мне в Москве отказались продавать патроны по РХ, настоятельно попросил начальника отделения ЦЛРР узнать данный вопрос в ихнем главном управлении в Москве. Приехал, сказал что можно, соответственно я попросил поставить об этом в известность всех директоров оружейных магазинов Татарстана. Обещал уведомить.
С уважением.

Класс. Трифонов явно исказил пункт 62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
А по его мнению в спортивных целях оно использовано быть не может. 😀

Landgraf

Следующий СТРЕЛОК
Класс. Трифонов явно исказил пункт 62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
А по его мнению в спортивных целях оно использовано быть не может. 😀
А с каких пор ТРЕНИРОВОЧНЫЕ стрельбы стали спортивными? Спорт - это соревнование. Тренировка - это подготовка (к охоте, к соревнованию, к самообороне - не важно).
Так что всё верно написано, в общем. В спортивных целях, согласно законодательству, может быть использовано только юридически спортивное оружие, т.е. то оружие, которое стоит на учёте как спортивное.

Следующий СТРЕЛОК

Landgraf
А с каких пор ТРЕНИРОВОЧНЫЕ стрельбы стали спортивными? Спорт - это соревнование. Тренировка - это подготовка (к охоте, к соревнованию, к самообороне - не важно).
Так что всё верно написано, в общем. В спортивных целях, согласно законодательству, может быть использовано только юридически спортивное оружие, т.е. то оружие, которое стоит на учёте как спортивное.

то есть Тренироваться с ним я категорически могу, а вот на соревновалку приехать - нини ? 😊

Landgraf

Следующий СТРЕЛОК
то есть Тренироваться с ним я категорически могу, а вот на соревновалку приехать - нини ? 😊
Да. Именно так. Тренироваться хоть до посинения. А на соревнованиях использовать - незаконно.

Следующий СТРЕЛОК

Landgraf
Да. Именно так. Тренироваться хоть до посинения. А на соревнованиях использовать - незаконно.

Хорошо. А как прокомментируете пассаж про "транспортировка в метро может быть запрещена собственнком на основании ...." учитывая, что ограничения по транспортировке указаны в ПП814, которое несколько более весомый документ, чем приказ минтранса 277. ???

Landgraf

Следующий СТРЕЛОК
Хорошо. А как прокомментируете пассаж про "транспортировка в метро может быть запрещена собственнком на основании ...." учитывая, что ограничения по транспортировке указаны в ПП814, которое несколько более весомый документ, чем приказ минтранса 277. ???
Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

o001mo98

Landgraf

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.


А тут у тебя специализированная норма имеет приоритет на общей -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) а В коллекционке пистолетов наоборот =))))) Забавный чел -))))))) с ув. я

Landgraf

o001mo98
А тут у тебя специализированная норма имеет приоритет на общей -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) а В коллекционке пистолетов наоборот =))))) Забавный чел -))))))) с ув. я
Мдя... Я ж говорю - бредун.
Фед.законодательство пишет, где НЕЛЬЗЯ, но не пишет, где МОЖНО. Следовательно, эта норма может дополнительно регулироваться собственниками объектов транспорта или недвижимости.
Если бы федералы написали что-то типа "можно везде, кроме а)..., б)..., в)...," то такая норма не могла быть подвергнута расширительному толкованию.
Например, я, как собственник дачного участка, имею полное право запретить ношение (или транспортирование) оружия на территории моего участка. Но если вдруг на моём участке будет проводиться массовое мероприятие типа митинга, то я не смогу своей волей отменить федеральное ограничение, и разрешить ношение оружия.

Следующий СТРЕЛОК

Landgraf
Например, я, как собственник дачного участка, имею полное право запретить ношение (или транспортирование) оружия на территории моего участка. Но если вдруг на моём участке будет проводиться массовое мероприятие типа митинга, то я не смогу своей волей отменить федеральное ограничение, и разрешить ношение оружия.

просто для информации, насколько ЭТО правда - сказать не могу, но вероятность более 90%

https://vk.com/worldshoot2017?...820694_00%2Frev

Для участников Чемпионата Мира не будет установлено ограничений на количество ввозимых патронов. Так же они не будут облагаться налогом.

Следующий СТРЕЛОК

Landgraf
Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

а вот тут, извините, не соглашусь.

Во первых п 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. - то есть однозначно приведена максимальная норма провоза. Без указания на собственника и т.п.
Во вторых - метрополитен у нас ГУП (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ) - то есть собственником является не дядя вася и даже не минтранс, значит на его территории постановления правительства имеют более высокий "рейтинг".

Landgraf

Следующий СТРЕЛОК
а вот тут, извините, не соглашусь...
Да пожалуйста.

Следующий СТРЕЛОК
...Во первых п 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. - то есть однозначно приведена максимальная норма провоза. Без указания на собственника и т.п...
И чего? Указано, что если разрешено провозить, то не более чем столько-то.

Следующий СТРЕЛОК
...Во вторых - метрополитен у нас ГУП (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ) - то есть собственником является не дядя вася и даже не минтранс, значит на его территории постановления правительства имеют более высокий "рейтинг".
Действие законодательства не зависит от вида/типа права собственности - частная, государственная, муниципальная. Если собственник издал приказ о том, что на территории организации запрещено ношение и/или транспортирование оружия - это будет ничуть не слабее федерального закона, но только на территории данной организации, в отличии от фед.закона, который на всю страну действует.
Собственник, и только собственник устанавливает, что и как у него будет на его собственности, кроме случаев, когда фед.закон прямо предписывает что-то (тем самым ограничивая полномочия собственника).

Landgraf

Следующий СТРЕЛОК
просто для информации, насколько ЭТО правда - сказать не могу, но вероятность более 90%

https://vk.com/worldshoot2017?...820694_00%2Frev

Для участников Чемпионата Мира не будет установлено ограничений на количество ввозимых патронов. Так же они не будут облагаться налогом.

А это тут к чему?

Следующий СТРЕЛОК

Landgraf
А это тут к чему?

к тому, что на одной площадке будет возможно обойти действующий федеральный закон (к Вашим словам про митинг на приусадебном участке). Без подколки.
С увуажением. Антон

Следующий СТРЕЛОК

Landgraf
Действие законодательства не зависит от вида/типа права собственности - частная, государственная, муниципальная. Если собственник издал приказ о том, что на территории организации запрещено ношение и/или транспортирование оружия - это будет ничуть не слабее федерального закона, но только на территории данной организации, в отличии от фед.закона, который на всю страну действует.
Собственник, и только собственник устанавливает, что и как у него будет на его собственности, кроме случаев, когда фед.закон прямо предписывает что-то (тем самым ограничивая полномочия собственника).

В случае с метрополитеном КТО по вашему является СОБСТВЕННИКОМ данного обьекта (ГУПа) ?

Landgraf

Следующий СТРЕЛОК
к тому, что на одной площадке будет возможно обойти действующий федеральный закон (к Вашим словам про митинг на приусадебном участке). Без подколки.
С увуажением. Антон
Не очень понял, что к чему. Обойти действующий закон - в чём? На какой площадке?
Собираются убрать ограничения по количеству ввозимых спортсменами патронов, притом не "навсегда" и не для всех, а только для иностранных участников чемпионата и только на период проведения этого чемпионата.
Как это соотносится с коллекционируемым оружием, его использованием для соревнований, или его транспортированием в метро - мне не очень понятно.

Landgraf

Следующий СТРЕЛОК
В случае с метрополитеном КТО по вашему является СОБСТВЕННИКОМ данного обьекта (ГУПа) ?
У собственника есть определённые физические лица (как минимум одно, даже сам собственник, если он - физическое лицо), уполномоченные выступать от его имени. В данном случае полагаю, что территория метрополитена находится в собственности самого метрополитена. Следовательно, распоряжаться там могут лица, указанные в Уставе, обычно это ген.директор (или лицо с равноценными полномочиями: председатель, президент, и т.д.), глав.бух, и т.д. Следовательно, эти лица и могут выступать от имени собственника, издавать или утверждать внутренние нормативные документы. В некоторых случаях высший орган - коллективный, и тогда вся внутренняя нормативка должна исходить от этого органа (совет директоров например).
Ещё встречаются случаи, когда внутреннюю нормативку издаёт или утверждает специально уполномоченное лицо, обычно - в каких-то заранее заданных рамках полномочий, например, по бухгалтерии "командует" бухгалтер, по каким-то вопросам режима территории и безопасности - начальник отдела режима, и т.д. Полномочия в таком случае подтверждаются обычно внутренним приказом по организации.

Так что, теоретически, дворник Джамшут может установить запрет на проезд в метро с оружием 😊 Если ему от руководства метрополитена будут делегированы такие полномочия, конечно 😊

walet

Landgraf
У собственника есть определённые физические лица (как минимум одно, даже сам собственник, если он - физическое лицо), уполномоченные выступать от его имени. В данном случае полагаю, что территория метрополитена находится в собственности самого метрополитена. Следовательно, распоряжаться там могут лица, указанные в Уставе, обычно это ген.директор (или лицо с равноценными полномочиями: председатель, президент, и т.д.), глав.бух, и т.д. Следовательно, эти лица и могут выступать от имени собственника, издавать или утверждать внутренние нормативные документы. В некоторых случаях высший орган - коллективный, и тогда вся внутренняя нормативка должна исходить от этого органа (совет директоров например).
Ещё встречаются случаи, когда внутреннюю нормативку издаёт или утверждает специально уполномоченное лицо, обычно - в каких-то заранее заданных рамках полномочий, например, по бухгалтерии "командует" бухгалтер, по каким-то вопросам режима территории и безопасности - начальник отдела режима, и т.д. Полномочия в таком случае подтверждаются обычно внутренним приказом по организации.

Так что, теоретически, дворник Джамшут может установить запрет на проезд в метро с оружием 😊 Если ему от руководства метрополитена будут делегированы такие полномочия, конечно 😊

это вы очень забавно законодательство трактуете 😊)) собственник может что-то "решить" в рамках действующего законодательства.., в том числе об оружии, и запрет на транспортировку оружия+патроны итд к предметам его ведения не отнесёны, тем более в отношении неопределённого круга лиц ;0), нормативного характера акты собственника не носят, особенно в отношении третьих лиц, они носят регулирующий и распорядительный, да и то только в рамках уставных целей оной организации и их обеспечения...

Landgraf

walet
это вы очень забавно законодательство трактуете 😊)) собственник может что-то "решить" в рамках действующего законодательства.., в том числе об оружии, и запрет на транспортировку оружия+патроны итд к предметам его ведения не отнесёны, тем более в отношении неопределённого круга лиц ;0), нормативного характера акты собственника не носят, особенно в отношении третьих лиц, они носят регулирующий и распорядительный, да и то только в рамках уставных целей оной организации и их обеспечения...
Отнесены ВСЕ вопросы в ведение собственника. Собственник может вообще запретить вход третьим лицам на свою собственность, может установить те или иные условия для входа (или отказа во входе, соответственно). И носят эти устанавливаемые собственником правила именно нормативный характер, но только на территории его собственности. А уставные цели и их обеспечение - да леХко, сейчас на безопасность списывается всё, что угодно.

miha2154

То есть, теоретически, могут запретить проезд с оружием на любом городском и междугороднем транспорте. Это называется "прощай ношение и транспортировка" - кому оно надо, носить вокруг дома. Вот и получается, по закону имеем права носить и транспортировать, а на деле - фиг! "Ищи кому выгодно"(С)

Landgraf

miha2154
То есть, теоретически, могут запретить проезд с оружием на любом городском и междугороднем транспорте. Это называется "прощай ношение и транспортировка" - кому оно надо, носить вокруг дома. Вот и получается, по закону имеем права носить и транспортировать, а на деле - фиг! "Ищи кому выгодно"(С)
Транспорт вообще могут взять, и остановить. Просто не будет работать, и всё тут, хоть с оружием, хоть без - не покатаешься.

Как транспортировать оружие - это дело лично владельца. Может пешком, может на велосипеде или на личном авто, может на такси, короче, любым разрешённым видом транспорта. Если Вам запрещён вход в какую-то организацию, это не нарушает Ваше право на свободу передвижения. Точно также, если в какой-то транспортной организации (например метро) запрещён проезд с оружием, это не нарушает право на транспортирование оружия владельцем.

miha2154

может на такси
это тоже транспорт
это не нарушает Ваше право на свободу передвижения
конечно не нарушает
или на личном авто
а если нету?
может на велосипеде
за 300км?
Может пешком
за 300км?

Вот и останется - либо покупай машину, либо носи дома, либо пи...й пешком через весь город.
ps очень неплохая "гайка" получается, и государство "не при делах"

Ken

miha2154
Вот и останется - либо покупай машину, либо носи дома, либо пи...й пешком через весь город.
ps очень неплохая "гайка" получается, и государство "не при делах"

edit log



А что государство где то обязало себя обеспечить транспортировку оружия, принадлежащего гражданам?

Landgraf

Ken
А что государство где то обязало себя обеспечить транспортировку оружия, принадлежащего гражданам?
Ну если некоторые громко орут, что мол государство должно для них бесплатных (или очень дешевых) тиров и стрельбищ понастроить, то уж транспортирование-то государство ну прямо хоть мехом внутрь вывернись, а обязано обеспечить 😊

miha2154

да нет конечно - государство ничего нам не обязано, это мы обязаны все государству. или забыли 11год, когда для получения лицензии обязали проходить обучение и экзамен в НОУ, которых в то время и в помине не было. и никто кроме вас не виноват, что вы не могли эту бумажку в разрешиловку принести.

Torkwemada99

Landgraf
В данном случае полагаю, что территория метрополитена находится в собственности самого метрополитена.

А тут "полагать" ничего не надо...Вы хоть знаете, что такое ГУП и кто собственник всего имущества? Если нет, то откройте ГК РФ, там всё написано. ГУП - это унитарное предприятие, и собственником имущества оно не является, оно у него на праве хозяйственного ведения. А право хоз.ведения - это ограниченное вещное право. Собственник в данном случае - государство, субъект РФ - г. Москва, в лице соответствующих огранов гос.власти.
И второе. Не забывайте про то, что собственник не должен нарушать законные права и интересы третьих лиц , предоставленные им законом и иными НПА. Мне предоставлено право транспортировать оружие - значит я могу это делать. И ни ГУП, ни ООО не может мне запретить это и "заставлять" меня делать это иным способом.
И самое главное - вопросы определение порядка продажи и покупки оружия (а значит - и правил его оборота, ибо покупка и продажа без оборота невозможны), боеприпасов (причём не важно, каких - военных или гражданских) относится к исключительному ведению РФ (п. "м" ст. 71 Конституции). И ни субъекты РФ, ни тем более юридические лица не могут устанавливать какие-либо правила относительно оборота оружия на территории России, противоречащие закону и подзаконным актам.

Landgraf

Torkwemada99
...ГУП - это унитарное предприятие, и собственником имущества оно не является, оно у него на праве хозяйственного ведения...
Ну не является собственником, это ничего не меняет - ГУП распоряжается этим имуществом самостоятельно.

Torkwemada99
... Мне предоставлено право транспортировать оружие - значит я могу это делать. И ни ГУП, ни ООО не может мне запретить это и "заставлять" меня делать это иным способом...
Ох уж мне эти сказочники...


Torkwemada99

Landgraf
Ну не является собственником, это ничего не меняет - ГУП распоряжается этим имуществом самостоятельно.
А вот и нет. Распоряжаться оно как раз имуществом не может (только с согласия собственника). Только пользоваться и владеть.

Torkwemada99

Landgraf
Ох уж мне эти сказочники...
Дело тут не в сказках, а в том, что собственник или иной владелец того или иного имущества - не абсолютный властелин. И соблюдать права третьих лиц он обязан. Кроме того, в определённых случаях право собственности может быть ограничено. Есть, к примеру, сервитут: построили Вы дом, огородили всё заборчиком, и получилось так, что источник воды оказался из-за этого труднодоступен. Так вот, Вы ОБЯЗАНЫ будете пускать через свой участок людей к колодцу или речке, потому что другого пути у них нет, либо нужно делать крюк 2 километра. И никого Ваша "собственность" тут волновать не будет.
Аналогично и с оружием. Могут транспортировать - значит могу. И никто это моё право не может ограничить, "заставляя" меня покупать машину или идти пешком.

Landgraf

Torkwemada99
...Могут транспортировать - значит могу. И никто это моё право не может ограничить, "заставляя" меня покупать машину или идти пешком.
Бредить не надоело? Если нет - тогда шагом марш в аэропорт, там расскажите про свои выдуманные права. Не согласны с правилами - откажут в перевозке. И будут правы. Так и с любым другим транспортом, мероприятием, присутственным местом.

Torkwemada99

Landgraf
Бредить не надоело? Если нет - тогда шагом марш в аэропорт, там расскажите про свои выдуманные права. Не согласны с правилами - откажут в перевозке. И будут правы. Так и с любым другим транспортом, мероприятием, присутственным местом.
Речь не о том, что нужно или не нужно соблюдать правила перевозки. А о том, можно или нельзя пользоваться транспортом для перевозки. Вы утверждаете, что Метрополитен может ВООБЩЕ запретить перевозить оружие. А я говорю, что этого он сделать не может, ибо ограничить меня в праве на транспортировку, которое предоставлено мне в законе, он не сможет.
Поэтому причём тут аэропорт?? В аэропорту как раз всё нормально. Хочешь везти - вези, никто не запрещает. Даже ввозить/вывозить из РФ можно без проблем

Landgraf

Torkwemada99
...Вы утверждаете, что Метрополитен может ВООБЩЕ запретить перевозить оружие...
Я не совсем это утверждаю. Я утверждаю, что метрополитен вправе запретить нахождение на занимаемой им территории с оружием. Что, как легко можно понять, сразу поставит крест и на ношении оружия на территории метрополитена, и на транспортировании оружия в метрополитене. А перевозкой оружия метрополитен и так не занимается - лицензии на это у него нет.


staling1

Доброй ночи комрады прошу мне колхознику разъяснить :
1. При получении лицензии на коллекционировании, строгий дядька в погонах в своих наставлениях ПОДЧЕРКНУЛ стрелять и переносить КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Чем, как и что не потрудился разъяснить.
2.По телику и как я помню в Российской газете проскальзывало что приняты поправки о возможности рокировки коллекционного с не коллекционным. Когда я об этом сказал разрешителям они пажали плечами отметив что может и приняли, а как это исполнять до них не довели пока.
Заранее спасибо и прошу тапками не кидать если че не так.

Tallervo

staling1
Доброй ночи комрады прошу мне колхознику разъяснить

Вопрос то в чём?
Скачайте и прочтите Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

Стволы с РОХа на РХ и обратно переводить можно.


------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

staling1

Дааа. Спасибо, все так доходчиво разъяснили, аж мозги вскипели.

staling1

Стволы с РОХа на РХ и обратно переводить можно. Но как это им объяснить и на что опираться


Krycek

staling1
1. При получении лицензии на коллекционировании, строгий дядька в погонах в своих наставлениях ПОДЧЕРКНУЛ стрелять и переносить КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Чем, как и что не потрудился разъяснить.

Ну так никто не мешал вам разъяснить ему п.77 и п.62(1) ПП ?814.

Tallervo

staling1
Стволы с РОХа на РХ и обратно переводить можно. Но как это им объяснить и на что опираться

Подайте через Госуслуги заявку на выдачу РОХа или РХ. И проблема объяснять "почему нельзя" появится у них. А если будут тянуть - внизу заявки на сайте есть такая волшебная кнопочка "подать жалобу".

staling1

Всем спасибо

77александр77

Не совсем понятно, каким образом разрешители могут заставить коллекционера имеющего более 5 единиц гладкого и более 5 единиц нарезного охотничьего оружия, на каждую из которых имеются действующие РОХи перевести их в РХ ? Да и при перерегистрации (продлении) на основании чего могут отказать в продлении РОХа ? Есть ли инфа по судебной практике по данному вопросу?

Nikiton

77александр77
Не совсем понятно, каким образом разрешители могут заставить коллекционера имеющего более 5 единиц гладкого и более 5 единиц нарезного охотничьего оружия, на каждую из которых имеются действующие РОХи перевести их в РХ?

А они и не могут...

77александр77

знакомый лрошник сказал. что им прислали бумагу о проверке всех коллекционеров до 1.12.16., до 23.12.16 хотят переоформить все рохи на рх, как это возможно, если владелец не желает, имеет ли смысл обращаться в прокуратуру и суд? и зачем стволы , которые даже в тир не свозить?

Nikiton

77александр77
зачем стволы , которые даже в тир не свозить?

Внесли изменения в ПП814? Где опубликовано?

77александр77

в СЗАО один коллекционер подал жалобу на действия ЛРО, говорят из министерства сказали отстать, оставить РОХа

Landgraf

77александр77
знакомый лрошник сказал. что им прислали бумагу о проверке всех коллекционеров до 1.12.16.
Подтверждаю, есть указивка о проверке, и об оформлении "излишков" на РХ.
но без ограничений по времени типа:
77александр77
...до 23.12.16 хотят переоформить все рохи на рх...
Планируют при продлении выдавать РХ, а не РОХи.

77александр77
...как это возможно, если владелец не желает...
Вот это никому не понятно 😊 Нет у них полномочий решать, для чего (в каком качестве, охотничьего или коллекционного) человек желает использовать тот или иной имеющийся у него "ствол".

77александр77
...и зачем стволы , которые даже в тир не свозить?
Это Вы сейчас про какие такие "стволы"???

77александр77
в СЗАО один коллекционер подал жалобу на действия ЛРО, говорят из министерства сказали отстать, оставить РОХа
Жалоб таких будет много, судя по всему.

Zhelezniy_Felix

Не вижу причин для страданий вокруг РХ, в тир ходить можно, на Роху поменять потом не проблема. Главное чтобы щас с подписями на местах всё решилось.

Landgraf

Zhelezniy_Felix
Не вижу причин для страданий вокруг РХ, в тир ходить можно, на Роху поменять потом не проблема...
Многие любят пострелять в угодьях с путёвкой. С оружием из РХ такое не выйдет.

Zhelezniy_Felix
...Главное чтобы щас с подписями на местах всё решилось.
Да фигня это всё. Неужели кому-то прям так невтерпёж, и надо, чтоб прям на месте сразу всё оформляли?

a.e.l

В Подмосковье еще в 14м году "излишки" на РХ оформляли , причем на каждый ствол своя отдельная РХ , а не 1 общая РХ+ список оружия. По крайней мере у меня так , 2 ствола на "коллекции" и на каждый своя портянка.

impeller

77александр77
знакомый лрошник сказал. что им прислали бумагу о проверке всех коллекционеров до 1.12.16.,

Повелели им ходить по квартирам и фотографировать сейфы. В закрытом и в открытом виде. На Щепкина сменился начальник какого-то там отдела. Теперь чудят и издают волшебные приказы.

Landgraf

impeller
Повелели им ходить по квартирам и фотографировать сейфы. В закрытом и в открытом виде. На Щепкина сменился начальник какого-то там отдела. Теперь чудят и издают волшебные приказы.
Да один ЛРОшник схватил срок недавно, за то, что не проверил условия хранения у какой-то козы, а эта коза свой травмат в сумочке хранила, и её малолетний отпрыск успешно самоликвидировался из мамашкиного травмата.

gewehrfotoha

Landgraf
Да один ЛРОшник схватил срок недавно, за то, что не проверил условия хранения у какой-то козы, а эта коза свой травмат в сумочке хранила, и её малолетний отпрыск успешно самоликвидировался из мамашкиного травмата.

Возможно. Тогда проверять надо бы всех подряд владельцев. А не одних только коллекционеров.

Landgraf

gewehrfotoha
Возможно. Тогда проверять надо бы всех подряд владельцев. А не одних только коллекционеров.
На всех подряд жому не хватает 😊 Может, со временем, руки дойдут и до всех подряд...

impeller

Landgraf
На всех подряд жому не хватает 😊 Может, со временем, руки дойдут и до всех подряд...

Ага. 26 сотрудников в округе, с руководством вместе. И 30000+ владельцев. Участковые, полагаю, справлялись лучше. Хотя бы потому, что их на порядок больше в округе.

Landgraf

Landgraf
Да один ЛРОшник схватил срок недавно, за то, что не проверил условия хранения у какой-то козы, а эта коза свой травмат в сумочке хранила, и её малолетний отпрыск успешно самоликвидировался из мамашкиного травмата.
Вот нашёл, про само происшествие: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2710648
Расследование: http://360tv.ru/news/vozbuzhde...v-moskve-46895/
И финал истории: http://procrf.ru/news/481582-o...spektor-po.html
3,5 года условно и запрет на работу в полиции на 6 лет...

Думаю, это может достаточно простимулировать сотрудников ОЛРР на проверки.

77александр77

КАМРАДЫ, думаю при поступлении предложения о переводе РОХ в РХ следует обратиться с жалобой в МВД на автозаводскую, пусть разъяснят доблестным "законотворцам" с Щепкина, что они не правы. Ну а если не поможет- в прокуратуру. Главное не молчать как тюфяки, когда тебе проблемы создают

77александр77

И почему я должен тратить свое время посещая ЛРО по прихоти какого-то персонажа с Щепкина, им что давали право вносить изменения в постановления правительства и ФЗ

Landgraf

77александр77
КАМРАДЫ, думаю при поступлении предложения о переводе РОХ в РХ следует обратиться с жалобой в МВД на автозаводскую, пусть разъяснят доблестным "законотворцам" с Щепкина, что они не правы...
Это не со Щепкина инициатива, а именно с Автозаводской...

impeller

Landgraf
Это не со Щепкина инициатива, а именно с Автозаводской...

Там тоже не гора, которой земля с небом сходится.

Landgraf

impeller
Там тоже не гора, которой земля с небом сходится.
А вот там - гора. Выше - только Кремль.

bagylnikk

На днях получал колекционку и инспектор задал провокационный вопрос, типа с какой целью получаете? Я отвечаю, а шоб было, она же бесрочная вдруг на старость лет коллекционировать буду всякие железяки. А он спрашивает стрелять будете, я отвечаю, конечно буду. А он говорит а низя стрелять. Я отвечаю, что и даже в тире. И в тире тоже ответил он. Короче, как он сказал по рх стрелять низя и даже если вы доедете до тира, тир Вам не разрешит стрелять по рх. Прошу прокомментировать..

Landgraf

bagylnikk
На днях получал колекционку и инспектор задал провокационный вопрос, типа с какой целью получаете? Я отвечаю, а шоб было, она же бесрочная вдруг на старость лет коллекционировать буду всякие железяки. А он спрашивает стрелять будете, я отвечаю, конечно буду. А он говорит а низя стрелять. Я отвечаю, что и даже в тире. И в тире тоже ответил он. Короче, как он сказал по рх стрелять низя и даже если вы доедете до тира, тир Вам не разрешит стрелять по рх. Прошу прокомментировать..
Топик почитать не судьба?
Комментировать каждого пуделя никакой комментировалки не хватит.

bagylnikk


Landgraf
Топик почитать не судьба?
А что с топиком не так. Я читал. Я привел конкретный пример. В центре России. При получении лицензии лицом уполномоченным государством и властью мне выше описаное было сказано. Вы о чем?

Landgraf

bagylnikk
А что с топиком не так. Я читал. Я привел конкретный пример. В центре России. При получении лицензии лицом уполномоченным государством и властью мне выше описаное было сказано. Вы о чем?
А Вы о чём? Есть письменное подтверждение словам этого пуделя? Или, может, есть админ.дело по поводу стрельбы из коллекционируемого оружия?

Давайте-ка обсудим, что бабки на скамейке у подъезда говорят! А они говорят, что Машка с третьей квартиры - *лядь!
И поверьте, эта информация намного ценнее слов пуделя из ОЛРР.

bagylnikk

Landgraf
Давайте-ка обсудим, что бабки на скамейке у подъезда говорят! А они говорят, что Машка с третьей квартиры - *лядь!
И поверьте, эта информация намного ценнее слов пуделя из ОЛРР.
Дык, я хочу понять кому верить, лицу официальному или бабкам около подьезда, или есть третье лицо которое все решает? А может на всех положить, а там как получится

Landgraf

bagylnikk
Дык, я хочу понять кому верить, лицу официальному или бабкам около подьезда, или есть третье лицо которое все решает? А может на всех положить, а там как получится
Ну решайте тогда, можно методом гадания на картах.

А лучше - почитайте данный топик, чтоб не гадать. От гадания очень хорошо помогает прочтение поста N2 (там надо найти и прочитать указанный нормативный акт) и поста N17 (там надо картинки рассмотреть) в данном топике.

bagylnikk

Вообщем на мой взгляд п.62(1) ПП814 очень спорное разрешение на ношение оружия зарегистрированного на РХ ...., полнота разрешенных действий не определена при ношением оружия коллекционера в тренировочных целях на стрелковых объектах.


И как это понимать? Мой взгляд. Это кто? Звание Фамилие Это вообще кто?

Landgraf

bagylnikk
Вообщем на мой взгляд п.62(1) ПП814 очень спорное разрешение на ношение оружия зарегистрированного на РХ ...
Читайте внимательней - никакого права на ношение, ни спорно, ни бесспорно, этот пункт НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ.

bagylnikk

Landgraf
никакого права на ношение, ни спорно, ни бесспорно, этот пункт НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ.
Может все таки не ношение а транспортировка или перевозка до стрелкового обьекта (тира) Ношение и перевозка,транспортировка это разная трактовка в законе

Landgraf

bagylnikk
Может все таки не ношение а транспортировка или перевозка до стрелкового обьекта (тира) Ношение и перевозка,транспортировка это разная трактовка в законе
Вы как-то определитесь, про что спрашиваете. А то угадывать, что же Вы имеете в виду, ношение, перевозку, или транспортировку (этот термин мне вообще не знаком) - это выше человеческих возможностей. Ясновидящих в топике пока замечено небыло.

Landgraf

Изначальный вопрос был (если кратко):

bagylnikk
... по рх стрелять низя...
...тир Вам не разрешит стрелять по рх...

Ответ на него Вы получили, изучив п.62(1) ПП814 и документ из поста N17?

bagylnikk

Landgraf
Вы как-то определитесь, про что спрашиваете.
Хорошо. Ношение коллекционного оружия запрещено. А перевозка или транспортирование коллекционного оружия разрешена законом?

Landgraf

bagylnikk
перевозка или транспортирование коллекционного оружия разрешена законом?
И перевозка, и транспортирование разрешены. Почитайте-же наконец ПП814.

bagylnikk

Почитайте-же наконец ПП814.

Ок.

77александр77

Товарищу вчера пришло "письмо" на бланке ФСВНГс разъяснением об устранении им "нарушений" в части якобы несоответствия выданных разрешений на объекты коллекционирования, (имеющиеся ранее выданные разрешительные документы не соответствуют требованиям части 14 статьи 13 Закона "Об Оружии")при том, что на каждое у него есть действующая РОХа, предписано "устранить" данное нарушение, возможно путем отчуждения в срок до 23 декабря 2016 года. Регистрационный исходящий номер на данном "документе" отсутствует, гербовая печать органа тоже, контактные телефоны и фамилия исполнителя также. Вопрос куда написать жалобу на незаконное "предписание", в котором кстати полно грамматических ошибок, а также на что сослаться, т.к. менять выданные РОХа товарищ не хочет

miha2154

забей, сеня! это не документ, а филькина грамота

Landgraf

77александр77, ст. 13 ЗоО РФ касается ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия гражданами. Никакого факта приобретения в приведённом Вами случае не усматривается.
Часть 14 ст.13 (если я правильно посчитал абзацы в статье) гласит:
(начало цитаты)
"...Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона..." (конец цитаты)
Как я понимаю, регистрационных действий со своим оружием Ваш товарищ тоже совершать не намеревается, все необходимые действия он уже совершил, и получил РОХи.
Следовательно, аргументация в приведённом Вами "письме" высосана из пальца, притом не очень даже старательно высосана.
Сие "письмо" не выкидывать (вместе с конвертом, на нём дата отправки значится, это может быть важно), оно может пригодиться в дальнейшем, например, прокуратура может захотеть его почитать 😊
Позиция в ответ на это "письмо" простая как мычание - ни одной единицы оружия в целях коллекционирования мной не приобреталось. Подтвердить этот факт можно по заявлениям на выдачу лицензии на приобретение и на постановку на учёт, где в графе "цель приобретения" Ваш товарищ, надеюсь, указывал слово "охота".
Если же он указывал цель "коллекционирование" - тогда никуда не деться, получит он РХ как миленький. Но ни про какое "отчуждение" или сроки (до ХХ декабря) речи быть НЕ МОЖЕТ. Ошибка (выдача РОХа вместо РХ) совершена не Вашим товарищем, а сотрудниками ОЛРР - вот пусть как хотят, так и решают проблему. Можно предложить им вариант покаяться в их ошибке, и уйти в монастырь, освободив должность в ОЛРР более компетентным сотрудникам 😊

P.S. вообще, после слов про "отчуждение" и установление срока я бы испытал острое желание ознакомить прокуратуру с данными письменами...

kivforum


P.S. вообще, после слов про "отчуждение" и установление срока я бы испытал острое желание ознакомить прокуратуру с данными письменами...[/B]


С Вашими бы доводами, да в Верховный суд бы сходить, ну хоть кто-нибудь Вас туда затащил ))) Там бы три судьи сообразили и нирвана ;-)

77александр77

Приятелю перерегистрируют еще единицу гладкоствола на ЛГа, вскоре подаст заявление на регистрацию, посмотрим на реакцию доблестных ЛРО. Ситуацию обязательно опишу, всем спасибо за участие, в случае неправомерных действий сотрудников все предложения о написании коллективной жалобы в прокуратуру, МВД, президенту, приветствую.

Landgraf

77александр77
...предложения о написании коллективной жалобы в прокуратуру, МВД, президенту...
А тут коллективной жалобы не получится, жалоба будет частная, от имени того человека, чьи права (по его мнению) нарушены.
Вот с коллективным написанием жалобы ещё можно подумать, но жалоба будет частная.

rom64

77александр77
Товарищу вчера пришло "письмо" на бланке ФСВНГс разъяснением об устранении им "нарушений" в части якобы несоответствия выданных разрешений на объекты коллекционирования, (имеющиеся ранее выданные разрешительные документы не соответствуют требованиям части 14 статьи 13 Закона "Об Оружии")при том, что на каждое у него есть действующая РОХа, предписано "устранить" данное нарушение, возможно путем отчуждения в срок до 23 декабря 2016 года. Регистрационный исходящий номер на данном "документе" отсутствует, гербовая печать органа тоже, контактные телефоны и фамилия исполнителя также. Вопрос куда написать жалобу на незаконное "предписание", в котором кстати полно грамматических ошибок, а также на что сослаться, т.к. менять выданные РОХа товарищ не хочет
Такие письма похоже оочень многим в Москве пришли - мне тоже... и умудрились они там конкретно "лажануться"... ибо письмо то по содержанию всем то одно, но вот у каждого владельца-ситуация то индивидуальная

Nikiton

rom64
Такие письма похоже оочень многим в Москве пришли

А что у вас за район?
Говорят, всю Москву трясёт, а в ЮЗАО тишина...

Landgraf

Nikiton
А что у вас за район?
Говорят, всю Москву трясёт, а в ЮЗАО тишина...
Давно в своём ОЛРР были?

rom64

Nikiton
А что у вас за район?
Говорят, всю Москву трясёт, а в ЮЗАО тишина...



САО 😊

Landgraf

Я на днях был на Щепкина - прямо и честно говорят, что теперь всё "сверхнормативное" в РХ будут писать. Нюансы, конечно, есть, куда ж без них, но пока рановато про них говорить.

gewehrfotoha

Landgraf
Я на днях был на Щепкина - прямо и честно говорят, что теперь всё "сверхнормативное" в РХ будут писать. Нюансы, конечно, есть, куда ж без них, но пока рановато про них говорить.

На то имеется прямое указание за подписью г-на Медведянца. Разосланное по московским ЛРО.

Landgraf

gewehrfotoha
На то имеется прямое указание за подписью г-на Медведянца. Разосланное по московским ЛРО.
Не раз сталкивался с мягко скажем не очень согласующимися с законодательством указивками. Так что ничего удивительного. Я знаю, что было совещание, на котором была озвучена эта позиция, видимо, решили её письменно разослать.
Полагаю, найдутся желающие посудиться с РосГвардией на эту тему. И мне интересно, кому-нибудь уже РОХи на РХ заменили в принудительном порядке?

Swedb

Nikiton

А что у вас за район?
Говорят, всю Москву трясёт, а в ЮЗАО тишина...

ЮЗАО всегда отличались тем, что "притормаживают" исполнение указивок и писулек. Они РХ только после 8/12 начали выдавать и только в добровольном порядке.

overpark

Полезная тема. Отмечусь, чтобы не потерялась. С Ув.

77александр77

.

overpark

На днях пререоформляли ружье в "чудесном и передовом" МОЛРР САО- ждали около четырех часов. на неоднократыне вопросы о готовности лицензии сотрудница отвечала что ей в туалет сходить некогда, отношение хамское, имеет ли смысл написать жалобу, подскажите куда. Есть ли в данной организации аналог УСБ как у МВД, кто знает. скиньте телефоны и адрес.
Пишите вот сюда
https://vashkontrol.ru/
У нас в ВАО просто супер. Нет очередей и вообще отладили ребята работу. Молодцы.

Tallervo

overpark
У нас в ВАО просто супер
А у нас в Карелии наоборот. Первое время, как ввели госуслуги - стало классно. Всё по записи, по талончикам. Нарезное - в одни дни, гладкое - в другие, охранники - в третьи.
А как ввели Нацгвардию - всё по старому. Свалили всё в одну очередь, без разделения. Люди часами стоят. Талончики почти сразу заканчиваются. Всех заставляют подавать ТОЛЬКО через Госуслуги. Даже дедов из деревень. Сроки нарушают. В статусе госуслуг стоит "исполнено" а в реальности валяется где-то на подписи. Трубки телефонные не снимают. Сами звонить и СМСить и готовности давно перестали. Бардак, короче.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

77александр77

о

виталец

77александр77 вот не надо врать за последний месяц был там три раза . все быстро и четко без всякого хамства как вы преподносите.сотрудники четко и добросовестно выполняют свою работу .помоему это самый показательный отдел лро. так что уважаемый не надо грязи.

158ой

77александр77
После посещения ЛРО САО г. Москвы возникло ощущение полной безнаказанности и вседозволенности сотрудников. Творят что хотят, очереди по три-четыре часа, хамство, важно дефилирующие по коридору начальники, акт о б осмотре оружия тоже надо согласовывать с начальником, к которому всегда очередь.

Хз, сколько не оформлялся, больше 2х часов не выходило, очереди есть но они не более чем на 10 минут, хамства там со стороны представителей власти никогда не слышал и не видел, может вы не на адмирала Макарова оформляетесь? А?

Don Makiavelli

Переоформлял ружья во вторник за час управились всё четко и быстро почет и уважуха сотрудникам

impeller

А чего хотеть от сотрудников - если вместо положенных 12 окон. Работают только 6. Людей банально не хватает. А работы меньше не стало.

firebolt

Получал лицензии и переоформлял оружие на адмирала Макарова . всё быстро и четко . сотрудники вежливые .очередей нет .берёш талончик ,пока идёш к окну там уже тебя ждут .чесно сам не ожидал что всё стало так удобно и быстро .

Gonsa

Послежу...

77александр77

[.

158ой

77александр77
Переоформление ружья с человека на человека более 4 часов, это нормально ? Лучше бы как раньше в отделах на земле , просто попросили на следующей неделе зайти забрать лицензию. По поводу инспекторов, да хамства нет.

Что за бред? какие 4 часа? Может это Вас персонально 4 часа оформляли?? Я там бываю достаточно часто и никогда больше 2х часов Переоформление не занимало, а так в 95% из 100% переоформление в ЛРО по САО укладывается в один час (60 минут).

Gonsa

Добрый вечер Уважаемые Комрады!

Не пинать, но тема то "Можно ли ходить в тир с РХ?"
От темы как то плавно ушли Все 😊) Если подвести итог, нахождение гражданского оружия в тире при наличие на руках РХ - противоречит ФЗоО?

Torkwemada99

Gonsa
Если подвести итог, нахождение гражданского оружия в тире при наличие на руках РХ - противоречит ФЗоО?
Нет и ещё раз нет.
В Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814, в п. 62 (1) чётко указано, что граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

Иного мнения быть не может.


Gonsa

Torkwemada99
Нет и ещё раз нет.
В Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814, в п. 62 (1) чётко указано, что граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
Иного мнения быть не может.

Ок! Спасибо!

Бээсник

то есть лицензия коллекционера фактически позволяет владеть нарезным короткостволом и даже стрелять из него?

Бээсник

77александр77
Товарищу вчера пришло "письмо" на бланке ФСВНГс разъяснением об устранении им "нарушений" в части якобы несоответствия выданных разрешений на объекты коллекционирования, (имеющиеся ранее выданные разрешительные документы не соответствуют требованиям части 14 статьи 13 Закона "Об Оружии")при том, что на каждое у него есть действующая РОХа, предписано "устранить" данное нарушение, возможно путем отчуждения в срок до 23 декабря 2016 года. Регистрационный исходящий номер на данном "документе" отсутствует, гербовая печать органа тоже, контактные телефоны и фамилия исполнителя также. Вопрос куда написать жалобу на незаконное "предписание", в котором кстати полно грамматических ошибок, а также на что сослаться, т.к. менять выданные РОХа товарищ не хочет

по закону если письмо на официальном бланке гербовая печать не нужна..Вы в какой организации вообще работаете с деловым письмом сталкивались хоть раз?

Torkwemada99

Бээсник
то есть лицензия коллекционера фактически позволяет владеть нарезным короткостволом и даже стрелять из него?

Только формально-юридически. Имея коллекционную лицензию, Вы можете коллекционировать любое гражданское оружие. Но чтобы его коллекционировать, его естественно нужно купить. А для того, чтобы его купить - нужна лицензия. А лицензию на КС, сертифицированный в качестве спортивного, могут получить либо юрлица, либо граждане, являющиеся спортсменами высокого класса при наличии соответствующих подтверждающих документов.

Вот тут то мы и "приплыли"...Вы являетесь таким спортсменом? Если да - то в путь.

Gonsa

Torkwemada99
Только формально-юридически. Имея коллекционную лицензию, Вы можете коллекционировать любое гражданское оружие. Но чтобы его коллекционировать, его естественно нужно купить. А для того, чтобы его купить - нужна лицензия. А лицензию на КС, сертифицированный в качестве спортивного, могут получить либо юрлица, либо граждане, являющиеся спортсменами высокого класса при наличии соответствующих подтверждающих документов.

Вот тут то мы и "приплыли"...Вы являетесь таким спортсменом? Если да - то в путь.



Я бы лучше и не растолковал. Автору зачет. Действительно, как в том высказывании "Право то он имеет, так кто же ему его даст ?" Короткоствол для не спортсменов закрыт, да и помилуйте, было бы что коллекционировать среди спортивного?

Torkwemada99

Gonsa
да и помилуйте, было бы что коллекционировать среди спортивного?
Так много чего. Если бы он был доступен, то бизнес нашёл бы способ, как сертифицировать КС в качестве спортивного. Поэтому выбор был бы, уж поверьте.

Ворль

overpark
У нас в ВАО просто супер. Нет очередей и вообще отладили ребята работу. Молодцы.
Это да. Сегодня звонили. Пора пришла РОХа на РХа, менять. 😊

Gonsa

Ворль
Пора пришла РОХа на РХа, менять.
В каком смысле?

Ворль

В смысле излишки РОХ более 5 перевести в РХ.

Gonsa

Ворль
В смысле излишки РОХ более 5 перевести в РХ.
ааааааааааааа

loki.dv

Отправили в эту тему с моим ответом из Росгвардии.
В общем, спрашивал - могу ли я, пункт 62.1, все дела, если могу - могу ли покупать патроны? Ответили вот так, как на картинке:

loki.dv

Отправили в эту тему с моим ответом из Росгвардии.
В общем, спрашивал - могу ли я, пункт 62.1, все дела, если могу - могу ли покупать патроны? Ответили вот так, как на картинке:

Torkwemada99

loki.dv
В общем, спрашивал - могу ли я, пункт 62.1, все дела, если могу - могу ли покупать патроны? Ответили вот так, как на картинке:
Честно говоря, у этого "товарища" с логикой точно не в порядке...Плевать на его писульки, у нас есть право стрелять на стрелковых объектах - значит есть. Оружие нам принадлежит законно, разрешение есть. А то, что некоторые умники в упор не видят нормы "своего же акта" - это не наши проблемы.

sysalex

loki.dv
Отправили в эту тему с моим ответом из Росгвардии.
В общем, спрашивал - могу ли я, пункт 62.1, все дела, если могу - могу ли покупать патроны? Ответили вот так, как на картинке:

Кто первый до суда дойдет?

Torkwemada99

sysalex
Кто первый до суда дойдет?
Зачем? Что Вы собираетесь там оспаривать? Эта "писулька" - всего лишь разъяснение, нормативной силы она не имеет. Если бы это был приказ, тогда да. А так - это письмо и не более.

sysalex

Torkwemada99
Зачем? Что Вы собираетесь там оспаривать? Эта "писулька" - всего лишь разъяснение, нормативной силы она не имеет. Если бы это был приказ, тогда да. А так - это письмо и не более.

Вот только мне ни в одном магазине по РХ патронов не продали. Город Новосибирск. Жду сейчас что мне ответят.

Torkwemada99

sysalex
Вот только мне ни в одном магазине по РХ патронов не продали. Город Новосибирск. Жду сейчас что мне ответят.
Да, к сожалению, такая "порочная практика есть". но она незаконна. Ибо патроны продают либо по разрешению на хранение/ношение, либо по разрешению на хранение. И это надо "дрючить" местячковые ОЛРР. Магазины по своей воле вряд ли этим занимаются.

sysalex

Torkwemada99
Да, к сожалению, такая "порочная практика есть". но она незаконна. Ибо патроны продают либо по разрешению на хранение/ношение, либо по разрешению на хранение. И это надо "дрючить" местячковые ОЛРР. Магазины по своей воле вряд ли этим занимаются.

Я то знаю что незаконно отказали, но видимо первый в Новосибирске озадачился этой проблемой. Так что все будет здесь ) Но не сразу

Torkwemada99

sysalex
Я то знаю что незаконно отказали, но видимо первый в Новосибирске озадачился этой проблемой. Так что все будет здесь ) Но не сразу
Удачи Вам. По идее, надо Вам в письменной форме с магазина стрясти отказ. И обосновать своё требование тем, что в силу положений ст. 426 ГК магазин обязан с Вами заключить договор розничной купли-продажи, потому что у Вас есть для этого все необходимые документы, предусмотренные законодательством об оружии.
В п. 100 Правил продажи отдельных видов товаров, утв. Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 ? 55, установлено, что продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю).
В силу п. 4 ст. 445 ГК РФ если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.

belkin1550

loki.dv
Отправили в эту тему с моим ответом из Росгвардии.
В общем, спрашивал - могу ли я, пункт 62.1, все дела, если могу - могу ли покупать патроны? Ответили вот так, как на картинке:

пост 211 http://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html

МОА

belkin1550

loki.dv
Отправили в эту тему с моим ответом из Росгвардии.
В общем, спрашивал - могу ли я, пункт 62.1, все дела, если могу - могу ли покупать патроны? Ответили вот так, как на картинке:
пост 211 http://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html


Ну и что Вы имеете ввиду... по ссылки... так можно, или нельзя приобретать и использовать.... Вы уже написали заявление на разъяснения, с правильной постановкой вопроса.... чтобы ответ разрешителей был о том что однозначно можно....

МОА


iliasha

Ситуация в Москве, такая, в одном небезъизвестном магазине поинтерисовался, могу ли я купить патроны по РХ? Ответ категорическое "Нет"
Спросил почему- Ответ: Росгвардия запретила. А как же патроны покупать? Переводите оружие в РОХа и покупайте. Это не магазины чудят, это указания такие.

belkin1550

iliasha
Ситуация в Москве, такая, в одном небезъизвестном магазине поинтерисовался, могу ли я купить патроны по РХ? Ответ категорическое "Нет"
Спросил почему- Ответ: Росгвардия запретила. А как же патроны покупать? Переводите оружие в РОХа и покупайте. Это не магазины чудят, это указания такие.

)))))

Nikiton

iliasha
в одном небезъизвестном магазине

А что скромничаете-то?
Логично было бы озвучить название, люди хоть готовы к потенциальным проблемам будут...

iliasha

Да не вопрос, Огневой рубеж на Семёновской, но думаю ,что это сейчас не исключение.

belkin1550
)))))
Может господин belkin1550 там покупал патроны по РХ. Может он секретное слово знает... Не уместный сорказм господин теоретик.

iliasha

Вопрос к господину belkin1550 Будте так любезны, подскажите ,хотя бы парочку магазинов в Москве где можно купить патроны по РХ.

Nikiton

iliasha
думаю ,что это сейчас не исключение

Ошибаетесь.

belkin1550

я их не покупаю
я их отбираю

iliasha

belkin1550
я их не покупаю
я их отбираю
Опять бла,бла, бла. Пустое сотресение воздуха

Nikiton
Ошибаетесь.
Рад бы, ошибаться. Может Вы подскажите магазины где по РХ продают патроны в Москве?

sysalex

iliasha
Рад бы, ошибаться. Может Вы подскажите магазины где по РХ продают патроны в Москве?
А вы не пробовали написать и отдать им претензию, подождать ответ и в случае письменного отказа подать на них в суд?
Я лично по этому пути иду, жду ответы от всех новосибирских оружейных магазинов )

biolog

sysalex
Я лично по этому пути иду, жду ответы от всех новосибирских оружейных магазинов )
Интересно.. подождем что ответят. Потом огласите список магазинов где по РХ продадут патроны

sysalex

biolog
Интересно.. подождем что ответят. Потом огласите список магазинов где по РХ продадут патроны

Это процесс небыстрый будет. А так, конечно оглашу.

staling1

Всем привет вчера написал на сайт в интернет магазин Тайгер в нашем городе, спросил мона или низя сказали мона сколько угодно самое главное бабло и РХ.

biolog

staling1
Всем привет вчера написал на сайт в интернет магазин Тайгер в нашем городе, спросил мона или низя сказали мона сколько угодно самое главное бабло и РХ.
цэ прогресс 😊

iliasha

sysalex
А вы не пробовали написать и отдать им претензию, подождать ответ и в случае письменного отказа подать на них в суд?
Скорее я иду другим путём.Если я хочу купить патроны, я перевожу в РОХа и покупаю, потом опять в РХ. Долго- Да, но железно. Я думаю, что если подобные манипуляции будут носить массовый характер, то Росгвардия решит быстро вопрос, с родажей по РХ. А то получается по закону можно по РХ патроны купить, но ни один Ор.магазин не продаёт!!!!

пиротехник

Проще иметь другой ствол на РОХа под этот же патрон.

sysalex

пиротехник
Проще иметь другой ствол на РОХа под этот же патрон.

А вот мне почему-то хочется чтобы закон действовал для всех.

staling1

Вот почему так получается что у нас штатов больше чем в Америке и в каждом штате каждый старший помощник младшего канализатора пытается закон трактовать по своему. К великому ужасу и в глаз таким не ткнеш. Слава богу на Дону продаваны адекватные.

Landgraf

iliasha
...ни один Ор.магазин не продаёт!!!!
Ерундой не болтайте. Полно ормагов, которые по РХ продают патроны, в строгом соответствии с законодательством.

iliasha

Landgraf
Полно ормагов, которые по РХ продают патроны,

Буд те так любезы - Назовите хотя бы парочку Ормагов в Москве где можно купить патроны по РХ.

Nikiton

iliasha
Назовите

Лично мне достаточно "Темпа".
И не надо заламывать руки, что вас обижают.

Tallervo

Nikiton
Лично мне достаточно "Темпа".
Да ну Вас))) Свят, свят, свят... "Темп" для большинства москвичей - это безумно далеко)))). Вы им в шаговой доступности найдите

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

sysalex

Tallervo
Да ну Вас))) Свят, свят, свят... "Темп" для большинства москвичей - это безумно далеко)))). Вы им в шаговой доступности найдите
Ну пусть тогда в Новосиб приезжают, когда я здесь разберусь

😀

iliasha

Понятно - в Москве, ни кто таких Ормагов незнает....
Езжайте батенька за 100км от Москвы , глядишь чего и найдёте.....

biolog

Был в Леодре седня, купил патронов, попутно спросил про приобретение патронов по РХ - ответили шо росгвардия запретила. И типа кто то в новосибе подал в суд по данному факту.

iliasha

Был сегодня в стрелковом клубе в Реутове, там есть неплохой магазин. Ответ:По РХ патроны не продаём.

Tallervo

13 калибр продаёт по РХ

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Gonsa

Ответ сотрудников Темпа, сегодня: "Продажа патронов по РХ производится магазином при наличии списка к коллекционке, в котором отражено оружие к которому приобретается патрон", как то так коллеги.... По мне, так вполне логично и обоснованно. Тут в теме прозвучало, что проще иметь РОХа под патрон для РХ. От кель у нас более пяти калибров под нужный патрон? 7.62*39; 7.62*54; 5.6; 7.62*25; 9.19; куда есче?

Landgraf

Gonsa
Ответ сотрудников Темпа, сегодня: "Продажа патронов по РХ производится магазином при наличии списка к коллекционке, в котором отражено оружие к которому приобретается патрон", как то так коллеги.... По мне, так вполне логично и обоснованно. Тут в теме прозвучало, что проще иметь РОХа под патрон для РХ. От кель у нас более пяти калибров под нужный патрон? 7.62*39; 7.62*54; 5.6; 7.62*25; 9.19; куда есче?
У меня, например, одних гладких калибров больше 5 штук 😊

biolog

Gonsa
Ответ сотрудников Темпа, сегодня: "Продажа патронов по РХ производится магазином при наличии списка к коллекционке, в котором отражено оружие к которому приобретается патрон", как то так коллеги.... По мне, так вполне логично и обоснованно. Тут в теме прозвучало, что проще иметь РОХа под патрон для РХ. От кель у нас более пяти калибров под нужный патрон? 7.62*39; 7.62*54; 5.6; 7.62*25; 9.19; куда есче?
Прогресс 😊 надеюсь и в Новосибирске у нас также будет.

пиротехник

Тут всё больше про покупку патронов по РХ, а вот кого нибудь останавливали с РХ и коллекционируемым стволом по дороге в тир, и в тире позволяли пострелять после показа РХ? И чем поездка на стрелковый объект закончилась?

biolog

пиротехник
Тут всё больше про покупку патронов по РХ, а вот кого нибудь останавливали с РХ и коллекционируемым стволом по дороге в тир, и в тире позволяли пострелять после показа РХ? И чем поездка на стрелковый объект закончилась?
присоединюсь к вопросу

Gonsa

biolog
Тут всё больше про покупку патронов по РХ, а вот кого нибудь останавливали с РХ и коллекционируемым стволом по дороге в тир, и в тире позволяли пострелять после показа РХ? И чем поездка на стрелковый объект закончилась?

присоединюсь к вопросу


Друзья, думаю ответ очевиден. По дороге в тир, в баню или еще куда могут остановить с чем угодна, даже без ствола, тут главное понимать, что пока гражданское оружие соответствует признакам транспортировки, к вам вопросов быть не может. Как только вы его расчехлили и взяли в руки - это уже ношение. Про тир, и в этой теме и во многих других уже много написано. Главное, нужно знать и понимать, чтобы у кого бы то ни было, в том числе у правоохранительных органов возникли вопросы, в части того что вы с РХ используете оружие в тире - должны быть основания, которое они будут пытаться Вам вменить, именно пытаться, потому что грамотностью они сейчас не очень то обладают. У Вас как у коллекционеров, (только у коллекционеров), я про другие основания на Щепкина не спрашивал, есть право в рамках познания и исследования процесс выстрела проверять и юзать свой кармультуг и в хвост и в гриву и упаси вас бог сказать что вы стреляете в тире для развлекухи или тренировок. Из тира администрация, конечно послать может, спорить не советую, там со знанием ФЗ намного хуже чем с ТБ. Главное, спокойствие и точное формулирование своих действий в соответствии с ФЗ при общении с органами, как минимум 70% гемороя отпадет.

Gonsa

А вообще в тирах, как правило вопросов лишних не задают. Время сейчас такое, жрать всем хочется. Главное чтобы ТБ знали и со стволом по линии огня не бегали......

biolog

Новосибирск - заходил в Ормаг на ул. 1905 г, задавал вопрос по приобретению патронов по РХ. Ответили шо им Росгвардия по телефону запретила

sysalex

biolog
Новосибирск - заходил в Ормаг на ул. 1905 г, задавал вопрос по приобретению патронов по РХ. Ответили шо им Росгвардия по телефону запретила

Это который русская охота на нарымской? они ждут письменный ответ от росгвардии. Я через две недели начну подавить иски в суд, вот и посмотрим что начнут говорить в суде.

Landgraf

Gonsa
...пока гражданское оружие соответствует признакам транспортировки, к вам вопросов быть не может. Как только вы его расчехлили и взяли в руки - это уже ношение...
Нет. Например, в тире/на стрельбище никакого ношения не осуществляется. До территории тира/стрельбища оружие транспортируется (в зачехлённом состоянии), внутри тира/на территории стрельбища оружие расчехляется и попадает сразу в режим использования, без всякого ношения.


пиротехник

В ПП 814 написано "сбор и хранение огнестрельного........ физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях..."
Про использование в учебных и тренировочных целях не написано.
В тоже время нигде прямого запрета на стрельбу из коллекционируемого оружия нет (про КЦ речь не идёт). Значит стрелять можно, но исключительно в ПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ целях.
Опять же, учебный процесс- это процесс познания, познавания, значит с учебной целью стрельнуть всё таки можно?
Только при этом утверждать, стрельба ведётся не с целью обучения, а с целью познавания, изучения процесса производства выстрела, взаимодействия частей и механизмов оружия во время выстрела, изучения устройства и принципа работы прицельных приспособлений и т.д.
Иначе я не представляю, как ещё аргументировать правомерность стрельбы из коллекционируемого оружия.

Отправил этот текст на сайт Росгвардии, ответ выложу как придёт.

biolog

biolog
Новосибирск - заходил в Ормаг на ул. 1905 г, задавал вопрос по приобретению патронов по РХ. Ответили шо им Росгвардия по телефону запретила
Он самый. держите в курсе здесь - http://guns.allzip.org/topic/186/2057718.html

немогупридумать

Росгвардия постоянно даёт ответы, которые противоречат не только сами себе, но и закону. Последняя информация: стрелять нельзя. До этого было можно. И можете не спорить. Такое ощущение, что они как захотят, так и оттрактуют всё, что только можно в пользу и угоду существующей ситуации. Думаю, после запрета стрелять будет запрет на транспортировку без согласования. А патроны будете покупать и вносить в этот самый список. И при утере будете объяснять, что да как. Я об этом ещё летом говорил, но тут все ржали. Ну-ну.

немогупридумать

sysalex

Это который русская охота на нарымской? они ждут письменный ответ от росгвардии. Я через две недели начну подавить иски в суд, вот и посмотрим что начнут говорить в суде.

Хочу вас расстроить. Вам ничего хорошего там не светит. Магазин исполняет приказы полиции, а они их в беде не бросят, ну, вы поняли, о чём я

пиротехник

Спрошу здесь у форумчан из Новосибирска, потом удалю сообщение, а то Р.М. глючит.
В ор.магах Новосибирска есть в продаже патроны 7.62х25 Фортуна или импорт? А то в моём городе один Техкрим.

Landgraf

пиротехник
...Опять же, учебный процесс- это процесс познания, познавания, значит с учебной целью стрельнуть всё таки можно? ...
Учебная стрельба - это когда кто-то учится стрелять из данного экземпляра оружия. Не важно, владелец учится, или кто-то ещё (в дозволенных законом случаях). Из коллекционируемого оружия учиться стрелять нельзя.
Т.е. просто не надо говорить что-нибудь типа "я стрелять учусь". И всё.

пиротехник
...Отправил этот текст на сайт Росгвардии, ответ выложу как придёт.
От ДООП МВД был ответ (не дословно, по памяти) - производство выстрела есть часть функционирования оружия, изучение функционирования есть часть процесса коллекционирования.

Landgraf

немогупридумать
... Последняя информация: стрелять нельзя...
Наплевать.

немогупридумать

Вы все видели, что есть 2 совершенно противоположных ответа на один и тот же вопрос с интервалов в полгода. А это очень непорядочно, по сути, с такими ответами лично мне совершенно не понятно существование данной структуры. В их руках судьба каждого владельца оружия в нашей стране. И с таким подходом к делу я гроша ломанного не поставлю на безоблачное небо коллекционеров их коллекций в той стране, которую они призваны защищать и возвышать.

Landgraf

немогупридумать
Вы все видели, что есть 2 совершенно противоположных ответа на один и тот же вопрос с интервалов в полгода...
Начхать. Есть ПП814, которое заведомо главнее любых ответов из любых структур.

немогупридумать
... это очень непорядочно, по сути, с такими ответами лично мне совершенно не понятно существование данной структуры...
"Концепция поменялась" (с)
У нас даже Конституционный суд, бывает, выдаёт очень противоречивые решения.

немогупридумать
... И с таким подходом к делу я гроша ломанного не поставлю на безоблачное небо коллекционеров их коллекций в той стране, которую они призваны защищать и возвышать.
Ох как Вам не повезло со страной-то...

немогупридумать

Со страной мне повезло, только они это не страна

немогупридумать

Landgraf

Начхать. Есть ПП814, которое заведомо главнее любых ответов из любых структур.

А теперь дело в малом. Донести это до ГИБДД, охранников на метрополитене, до судей во всех инстанциях, до магазинов и стрельбищ, охотугодий, обычных ППСников, участковых и т.п., которые почему то законы не знают, а пользуются исключительно внутренними инструкциями. Угадайте с трёх раз, кто и что им напишет?

пиротехник

немогупридумать
я гроша ломанного не поставлю на безоблачное небо коллекционеров их коллекций
Я, по крайней мере сейчас, не рискну с коллекционным стволом и РХ поехать пострелять в тир.

немогупридумать

Правильно! Ловят вас люди настоящей мужской профессии, т.е. гаишники, составляют протокол административный, потому шта на запрос в росгвардию они получат именно тот ответ, который им нужен, и вот вы уже на полпути к лишению прав владения вашей коллекции. А второе нарушение вы можете получить за помятый паспорт 😊 Вот и всё, так весело и непринуждённо.

немогупридумать

Вся система сейчас на это и заточена. Вы никто и зовут вас никак.

Landgraf

немогупридумать
А теперь дело в малом. Донести это до ГИБДД, охранников на метрополитене, до суде во всех инстанциях, до магазинов и стрельбищ, охотугодий, обычных ППСников, участковых и т.п., которые почему то законы не знают, а пользуются исключительно внутренними инструкциями. Угадайте с трёх раз, кто им их напишет?
С судьями не проблема, участковые, ППС, метроклоуны, и прочие тупо посылаются на (или в - на выбор).

пиротехник
Я, по крайней мере сейчас, не рискну с коллекционным стволом и РХ поехать пострелять в тир.
А чего боитесь?

немогупридумать

Landgraf
А чего боитесь?
участковые, ППС, и прочие тупо посылаются на (или в - на выбор).

А это уже будет не админ, а ук, изымут ещё быстрее 😊

Landgraf

немогупридумать
А это уже будет не админ, а ук, изымут ещё быстрее 😊
Странно... Я уже лет 20 посылаю и посылаю - и ни разу ни УК, ни админа...

немогупридумать

Landgraf
Странно... Я уже лет 20 посылаю и посылаю - и ни разу ни УК, ни админа...

Посылать можно молча, а можно по-русски. Вы это как 20 лет делаете?

Вот тут тоже один послал. Хорошо, что камеры везде были и их не потеряли. А какие камеры будут на дороге, совсем не известно...

https://www.youtube.com/watch?v=swoJKFCjjLc

Landgraf

немогупридумать
Посылать можно молча, а можно по-русски. Вы это как 20 лет делаете?
И не молча, и не по-русски 😊 Я их посылаю юридически 😊 Чуть что не так - сразу ставлю в известность и начальство, и прокуратуру 😊

В январе вот с метроклоуном бодался - он всё требовал мою сумку в рентген запихнуть, а мне не хотелось это делать... Ну и что? Пришёл СП, осмотрел сумку, и пожелал счастливого пути.

немогупридумать

Заметьте, я про метроклоунов не спрашивал, ибо про планктон быдлядский даже думать не хочу

Юридически каждого гаишника и участкового не пошлёшь, жизни не хватит 😊

пиротехник

Landgraf
А чего боитесь?
Нет желания превращать поездку в тир в нервотрёпку с доставкой в отделение для объснений с последующими хождениями по инстанциям и судам. Даже если я тысячу раз прав, я же не смогу физически сопротивляться составлению протокола и изъятию. Ну сошлюсь я на ПП 814, а остановивший меня СП останется при своём мнении и всё равно составит протокол.

Landgraf

пиротехник
Нет желания превращать поездку в тир в нервотрёпку с доставкой в отделение для объснений с последующими хождениями по инстанциям и судам. Даже если я тысячу раз прав, я же не смогу физически сопротивляться составлению протокола и изъятию. Ну сошлюсь я на ПП 814, а остановивший меня СП останется при своём мнении и всё равно составит протокол.
Имейте в виду - составляя протокол, сотрудник должен будет указать, что же именно нарушено. И письмо Росгвардии как нарушенный законодательный акт не прокатит.
Так что я никаких угроз не вижу. Притом, в отличии например от пресловутых РТГ на травматы, в случае с использованием коллекционируемого оружия в тире нет никаких разночтений.

немогупридумать

Пока на генном уровне в данной чудной стране не будет чувства презумпции невиновности её жителей, а так же наказание всех видов людей в сапогах и погонах за незнание закона, его несоблюдение по незнанию, его нарочное несоблюдение и чтение оного себе на пользу, а так же написание идиотских законов и законов, нарушающих общечеловеческие права, лучше вообще данную тему обходить, как и многие другие. А лучше пить водку, ходить на демонстрации с флажком, пилить гайки для спутников гланаса и смотреть телевизор. Тогда, может быть, вы доживёте до пенсии на свободе. Без вариантов

немогупридумать

Если кто-то из смелых тут так и не въехал в смысл двух разных ответов на один и тот же вопрос одной и той же кампании, то мне вас искренне жалко...

Обычно эти люди "работают" так:
https://www.youtube.com/watch?v=VNFRM16u5iI

И это уже второй раз за 3 года в одном и том же кабинете. А на местах такое массово. Вот, хотя бы одно из посещений "правозащитников" чужого жилища:
https://www.youtube.com/watch?v=s3_sR0UhfhQ

Хотел бы посмотреть на человека, который на вопрос: "а зачем вам гильзы от холостых патронов?" послал бы их на ххуу...й...
А они ведь спрашивают! И штангенциркуль в дело приписали! И станок сверлильный! ЧТО ВЫ ТУТ ЕЩЁ ХОТИТЕ? ОТ КОГО?????

Gonsa

немогупридумать
на один и тот же вопрос одной и той же кампании
Добрый вечер Всем!
"немогупридумать" - не "ткнете носом" в пост или хотя бы поясните если не сложно, Ваша позиция по поводу возможности производства выстрела в Тире из коллекционируемого оружия? А то я что то запутался, ролики с ютуба видел, я так понял Вы хотели донести мысль что "не...й вые...ся, если уж взяли за одно место то взяли...?

Gonsa

немогупридумать
их профессиональный уровень, наглость, глупость и т.п.
Понятно, особенно понравилось, как тот кто снимал паузу взял после того как заикнулся про штангель, видать сам дивился своему умозаключению но чтобы на камеру не так сильно сморозить хер...ю, решил подумать. Только мне кажется, тут случай не тот, челу предложили добровольно выдать, следовательно, не все так хорошо у него было....., да и состав инструментария, наводит на мысли определенные. А поведение их понять можно, они же пришли с полной уверенностью что правы....

Gonsa

немогупридумать
вывод сделайте сами.
Да, вывод тут один: Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Учитывая диспозицию на местах по данному вопросу, тут как карта ляжет. Сочтет суд квалификацию действий по расчехлению и приведения оружия в тире в действие как - ношение, значит приплыли, докажешь обратное, всему сообществу прецедентом услугу окажешь громадную. Только отсутствие практике по данному вопросу, тоже не просто так. Видать то ли связываться правоохранители не хотят, то ли реально народ из соображения безопасности не юзает в тире с РХ.

немогупридумать

Gonsa
А поведение их понять можно, они же пришли с полной уверенностью что правы....

Как вы далеки от истины. Кроме криминального штангенциркуля и сверлильного станка я там ничего крамольного не увидел 😊 А просьба выдать затворные рамы вас не улыбнула? И первое видео не посмотрели? Таких ситуаций в инете море! Это не единственный обыск и изъятие на показ. Приходят на шару, в народе это называется беспредел, который ничем не наказывается. Я вам сейчас ссылку на обсуждения гниды одной дам, посмотрите, как он со своей командой людей кошмарил. А в итоге попался на глупости. Не те выводы вы делаете...
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4649676&page=1
На самом деле таких подавляющее большинство и посылать их очень и очень опромётчиво.

немогупридумать

Gonsa
Да, вывод тут один: Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Учитывая диспозицию на местах по данному вопросу, тут как карта ляжет. Сочтет суд квалификацию действий по расчехлению и приведения оружия в тире в действие как - ношение, значит приплыли, докажешь обратное, всему сообществу прецедентом услугу окажешь громадную. Только отсутствие практике по данному вопросу, тоже не просто так. Видать то ли связываться правоохранители не хотят, то ли реально народ из соображения безопасности не юзает в тире с РХ.

Шикарная ситуация, не находите? 😊

Gonsa

немогупридумать
Шикарная ситуация, не находите?
Грустно как то....

Gonsa

немогупридумать
Как вы далеки от истины.
Я в кавычки забыл вставить слово "правы" 😊)

немогупридумать

Gonsa
Грустно как то....

В самую точку!!! У меня депрессняк от всего этого уже второй год...
А вот посмотрите ещё одну весёлую тему про гвардейцев. Они даже не могут договориться, что в коллекционке писать надо! О чём мы тут вообще говорим! Они, вероятно, не просто так это делают, или реально идиоты, или запас для палок оставляют. Ну, правда, в нормальной стране за такое министра за яйки давно бы подвесили...
http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html

А сейчас не полегчало? 😊

Gonsa

немогупридумать
А в итоге попался на глупости.
Так что получается, иметь ПСО - 1 на охот карабине в пределах РФ можно, а продавать за кордон нет? Если так, то реально на глупости попал.

Gonsa

немогупридумать
http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html
Да, читал, даже где то поучаствовал. Сдается мне внимательней надо быть в вопросах объекта коллекционирования, коль уж такая пляска пошла. Доля кого то, коллекционка реально для сбора коллекции, кому то, просто основания для увеличения единиц. Главное не перегибать... Так как то, наверное....

немогупридумать

Gonsa
Так что получается, иметь ПСО - 1 на охот карабине в пределах РФ можно, а продавать за кордон нет? Если так, то реально на глупости попал.

Да, тут вывод верный!

belkin1550

пиротехник
Я, по крайней мере сейчас, не рискну с коллекционным стволом и РХ поехать пострелять в тир.

кажется в позопрошлом году ездил на легальное подмосковное стрельбище и спокойно показал рх и стрелял без проблем
остальное я развлекаюсь как бы в тихаря 😛
кстате ! в бритово ездить с рх нельзя ибо там нет стрельбища,там охотугодья и выдают путёвку )))

Landgraf

belkin1550
...в бритово ездить с рх нельзя ибо там нет стрельбища,там охотугодья и выдают путёвку )))
То есть они извернулись без сертификации стрельбища? Молодцы!
Интересно, записали как пристрелочную площадку чтоль?

немогупридумать

https://www.youtube.com/watch?v=O38a_Bx18RU

Интересно, мы доживём до такого?

patriot_2007

немогупридумать
https://www.youtube.com/watch?v=O38a_Bx18RU
Интересно, мы доживём до такого?
off/ да вроде есть давно http://matrade.pro/product/kar...rjadnyj-ma-mr38
Хотя мне ближе ппш 😛

belkin1550

Landgraf
То есть они извернулись без сертификации стрельбища? Молодцы!
Интересно, записали как пристрелочную площадку чтоль?

я подробности не уточнял в виду не нужности и показал роха какую-то и пошёл стрелять )))
я уже не помню на что была путёвка (на ведмедя или мамонта) )))

немогупридумать

Граждане владельцы оружия. В свете новой беседы с Росгвардией данное письмо можем считать недоразумением. В скором времени заявителю будет направлено опровержение. Поэтому, стрельба из оружия на РХ теперь опять в законе, а значит МОЖНО!

Landgraf

немогупридумать
...значит МОЖНО!
Таких как Вы паникёров надо бы начать расстреливать. Чтоб не сеяли в неокрепшие в битвах с "органами" умы разброд и шатание.

немогупридумать

Landgraf
Таких как Вы паникёров надо бы начать расстреливать. Чтоб не сеяли в неокрепшие в битвах с "органами" умы разброд и шатание.

Если Вы начнёте расстреливать таких как я, то кто же будет решать проблемы с бумажками, которую Вы лицезреете выше? Вижу, с февраля все только стонали, но приехать и разобраться никто не захотел. В будущем всё без меня, ибо ЗАДОЛБАЛО!

Landgraf

немогупридумать
Если Вы начнёте расстреливать таких как я, то кто же будет решать проблемы с бумажками, которую Вы лицезреете выше? Вижу, с февраля все только стонали, но приехать и разобраться никто не захотел. В будущем всё без меня, ибо ЗАДОЛБАЛО!
А нечего там было разбираться. Если бы попытались натянуть - сразу телегу в прокуратуру. А ездить, сидеть с ними в бане, пить с ними водку - не мой метод разборок.

Gonsa

немогупридумать
ибо ЗАДОЛБАЛО!
Не принимайте близко к сердцу. Бумагу нужную разместили, только концовка разночтение какое-то вызывает, ну не могут у Нас в органах изъяснятся по простому.

немогупридумать

Landgraf
А нечего там было разбираться. Если бы попытались натянуть - сразу телегу в прокуратуру. А ездить, сидеть с ними в бане, пить с ними водку - не мой метод разборок.

Я сыкономил Вам поход в прокуратуру. Даже за это можно сказать спасибо, а не пытаться расстреливать

Gonsa

немогупридумать
Я сыкономил Вам поход в прокуратуру. Даже за это можно сказать спасибо, а не пытаться расстреливать
На самом деле реально спасибо!!! Вопрос, в письме написано "....Возможность использовать оружие в составе коллекции - отсутствует" у кого отсутствует или в связи с чем? Четвертый абзац по смыслу - не понятен. Последний, говорит об обратном - стрелять в тире из коллекционируемого - нельзя. Понимаю, что тема про РХ, но к ней ведь численный список есть.

Swedb

Олег, не берите близко к сердцу.
Неважно как правда достигнута, право.
Читал письмо и рыдал. То есть пока у меня было (условно) 20 нарезных стволов на РОХа, этот факт мало кого волновал. Как только я перевел их часть на РХ, а, извините, я сам этого добивался (кстати, как и еще один товарищь с ганзы, как мне инспектора сказали) плюс помогли советы комрада Белкина, так вот сразу по РХ мне, согласно письму, на это оружие только вздрочнуть можно? Как и на Закон? Хотя нет, на Закон как раз гвардейцы вздрочнули.
Извините за мой русский, неделя выдалась тяжелая..

немогупридумать

Спасибо за доброе слово. Просто, оказывается, руководство было не в курсе такого поворота событий. И очень хорошо, что это открылось сейчас, а если бы кто-то реально накатал телегу, то было бы очень грустно. Но, не советую расслабляться. Всё равно закон однозначно не трактует ответ на данный вопрос, что позволяет быть таким вот парадоксам. Что будет дальше, не известно. Но очень хочется верить, что всё будет хорошо.

И огромное спасибо одному человеку, он читает ганзу, сам догадается, о ком речь 😊 М.Н.

patriot_2007

Swedb
Олег, не берите близко к сердцу.
+1

Landgraf

немогупридумать
Я сыкономил Вам поход в прокуратуру...
Я последнее время с прокуратурой общаюсь дистанционно - сначала в конвертиках загонял заявы, а теперь обленился совсем, и через инет загоняю...

vbif70

у нас штатов больше чем в Америке и в каждом штате каждый старший помощник младшего канализатора пытается закон трактовать по своему.
вы таки не поверите, но "в каждом штате каждый старший помощник младшего канализатора" эти законы сам свои пишет! и никто этому не удивляется, а совсем наоборот.

biolog

По Новосибу - был в ЛРР на Инской - мне сказали шо патроны по РХ покупать не могу, типа раз РХ - ствол только для коллекции. Вопрос специально задавал. Подавал на Инской на ЛОа, был сегодня.

немогупридумать

А вы бы у них спросили, а как же отстреливать для продажи? Пальцем?

patriot_2007

biolog
По Новосибу - был в ЛРР на Инской - мне сказали шо патроны по РХ покупать не могу, типа раз РХ - ствол только для коллекции. Вопрос специально задавал. Подавал на Инской на ЛОа, был сегодня.
Когда инспекторы не знают или притворяются что не знают Закон - идите к руководству. Если руководство вменяемое, при вас позвонят в Москву и за 5 минут вопрос решится.
С уважением.

немогупридумать

https://www.youtube.com/watch?v=w9SePYHBf_I

8 мин 30 сек
Можно ли стрелять с РХ? Мне просто смешно до всех этих законов для смерда... Вот как на самом деле всё происходит у тех, кто эти законы пишет. Спросим МВД, Жириновского лишили за такое оружия, в том числе и наградного?

Landgraf

немогупридумать
...Спросим МВД, Жириновского лишили за такое оружия, в том числе и наградного?
У Жириновского депутатская неприкосновенность.

немогупридумать

Landgraf
У Жириновского депутатская неприкосновенность.

Это не даёт ему права стрелять с поезда в прохожих, нарушая тем самым УК. На сколько я знаю, этой неприкосновенности могут лишить при возбуждении уголовного дела. Наверно, никто даже не пытался этого сделать. Да, и, как сказал Гарант всего в нашей стране: неприкосновенных у нас нет 😊

Landgraf

немогупридумать
Это не даёт ему права стрелять с поезда в прохожих, нарушая тем самым УК. На сколько я знаю, этой неприкосновенности могут лишить при возбуждении уголовного дела. Наверно, никто даже не пытался этого сделать. Да, и, как сказал Гарант всего в нашей стране: неприкосновенных у нас нет 😊
Заявления от пострадавших/потерпевших есть? Нет. Значит, это фэйк 😊

пиротехник

Задал вопрос на сайт Росгвадии по поводу стрельбы в тире из коллекционируемого оружия. Вопрос был поставлен могу ли я с ПОЗНАВАТЕЛЬНОЙ целью производить выстрел из упомянутого оружия, раз учебная и тренировочная стрельба целями коллекционирования не предумотрена? Но, как и ожидалось, пришел стереотипный ответ как на странице 11 #221.
Они там непрошибаемые.

немогупридумать

пиротехник
Задал вопрос на сайт Росгвадии по поводу стрельбы в тире из коллекционируемого оружия. Вопрос был поставлен могу ли я с ПОЗНАВАТЕЛЬНОЙ целью производить выстрел из упомянутого оружия, раз учебная и тренировочная стрельба целями коллекционирования не предумотрена? Но, как и ожидалось, пришел стереотипный ответ как на странице 11 #221.
Они там непрошибаемые.

Я напишу проще: РЕБЯТА, В ЭТОЙ СТРАНЕ ЛОВИТЬ НЕЧЕГО!

немогупридумать

Landgraf
Я последнее время с прокуратурой общаюсь дистанционно - сначала в конвертиках загонял заявы, а теперь обленился совсем, и через инет загоняю...

Думаю, вам уже пора пообщаться с прокуратурой, конечно, не вставая с дивана.

Landgraf

немогупридумать

Думаю, вам уже пора пообщаться с прокуратурой, конечно, не вставая с дивана.

Мне скоро продляться - если будут проблемы, обязательно пообщаюсь с прокуратурой. Пока прогнозирую отказ в регистрации на РОХи "излишков".

biolog

пришел ответ с Росгвардии по приобретению патронов по РХ

HW

Спасибо за бумагу! Ну, хоть что-то положительное ответили. Вот только интересно, почему в конце они ссылаются на ЗоО по части использования коллекционируемого оружия, когда в ЗоО на этот счет написано, что правила использования оружия и правила коллекционирования устанавливаются вовсе не самим ЗоО, а Правительством? В ПП же 814 насчет целей коллекционирования написано - "научные, информационные и познавательные". Вот в ранешней писульке еще от МВД было всё логично трактовано - невозможно "познавать" оружие без выстрела из него, исходя из конструктивного предназначения самого оружия. А нонешние гвардейцы тот же самый пункт толкуют строго противоположно - схоласты, наверное. Кстати, раз уж углубляться в философию, - не являются ли "учебные" цели одновременно и "познавательными" 😛? Ведь познание осуществляется в т.ч. и в процессе обучения... Карла Поппера на них нет, в общем... 😊

alex3506

немогупридумать
Граждане владельцы оружия. В свете новой беседы с Росгвардией данное письмо можем считать недоразумением. В скором времени заявителю будет направлено опровержение. Поэтому, стрельба из оружия на РХ теперь опять в законе, а значит МОЖНО!

товарищи. а где бумага где написано что можно? выложите скан плиз

Landgraf

alex3506
товарищи. а где бумага где написано что можно? выложите скан плиз
В ПП814 всё написано. Скана у меня нет, но Вы легко найдёте текст в Гаранте или Консультанте.

alex3506

у какого консультанта это можно спросить? гаранта с большой буквы знаю только одного- но он гарант конституции и как то неудобно спрашивать. Если есть подобная бумага как выше был бы очень благодареню

Landgraf

alex3506
у какого консультанта это можно спросить?...
http://www.consultant.ru/docum...10aa49ffda8ca3/
пункт 62(1)

alex3506
...гаранта...
http://base.garant.ru/12112448/

alex3506
...гаранта с большой буквы знаю только одного- но он гарант конституции и как то неудобно спрашивать...
Кругозор надо расширять... Например - http://pogugli.com/?156738

alex3506
...Если есть подобная бумага как выше был бы очень благодареню
Постановление Правительства не прокатит в качестве "подобной бумаги"?

HW

Ну, судя по ответам из РГ, для них без дополнительных разъяснений - не прокатывает (см. посты 221, 244).

Landgraf

HW
Ну, судя по ответам из РГ, для них без дополнительных разъяснений - не прокатывает (см. посты 221, 244).
Да и пофиг. МВД на место ставили - неужто нацгвардию не поставим?

немогупридумать

Landgraf
URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/cf1a0676706bcd6e4bf7898da410aa49ffda8ca3/]http://www.consultant.ru/docum...10aa49ffda8ca3/[/URL]
пункт 62(1)

А в аухе... На лицо или провокация или несоответствие служебному положению...

Tallervo

Landgraf
МВД на место ставили - неужто нацгвардию не поставим?

Скорее бы уж... Форумского сутягу какого-нибудь грамотного, настырного и занудного (в хорошем смысле) подключить)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf

Tallervo
Скорее бы уж... Форумского сутягу какого-нибудь грамотного, настырного и занудного (в хорошем смысле) подключить)))
Пока, как ни странно, нет оснований 😊 Никого не вздрючили за стрельбу в тире (на стрельбище) из коллекционируемого оружия.

biolog

немогупридумать
Граждане владельцы оружия. В свете новой беседы с Росгвардией данное письмо можем считать недоразумением. В скором времени заявителю будет направлено опровержение. Поэтому, стрельба из оружия на РХ теперь опять в законе, а значит МОЖНО!
тоже хотелось бы увидеть бумагу эту. У нас ЛРР НСО считает что коллекционное должно только храниться и все..

пиротехник

Загнал повторное письмо в Росгвардию. Прямо спросил, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия на стрелковом объекте с познавательной целью для изучения устройства и функционирования оружия, раз такая цель предусмотрена коллекционированием.

Landgraf

biolog
...У нас ЛРР НСО считает что коллекционное должно только храниться и все...
Пусть считает. Вам-то какое дело, что там они считают? Вас это никак не трогает, Вы осуществляете оборот оружия в соответствии с законом и подзаконными актами (типа Постановлений правительства).

пиротехник

пиротехник
Загнал повторное письмо в Росгвардию. Прямо спросил, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия на стрелковом объекте с познавательной целью для изучения устройства и функционирования оружия, раз такая цель предусмотрена коллекционированием.
Получил ответ.


patriot_2007

пиротехник
Получил ответ.
Оставлять такое без ответа нельзя. Всех кто обладает любыми фактами про этого деятеля, прошу отправить мне на почту pravo-rt@yandex.ru . Нужны материалы для написания жалобы вышестоящему руководству.
Достали...

Landgraf

О, господин Ивашин... Известная личность...

немогупридумать

patriot_2007
Оставлять такое без ответа нельзя. Всех кто обладает любыми фактами про этого деятеля, прошу отправить мне на почту pravo-rt@yandex.ru . Нужны материалы для написания жалобы вышестоящему руководству.
Достали...

А чё, пишет то логично. Вот только не понятно, что с постановлением правительства делать. Хотя именно оно на мой взгляд и не логично.

Но, если поглядеть свысока, то вся эта мышиная возня примитивна и архаична. Всё это деление на коллекционки, на нарезняк, на короткое и длинное, толстое и тонкое давно себя изжило и похожа на средневековье и борьбу с ведьмами.

Landgraf

немогупридумать
А чё, пишет то логично.
Нихрена не логично он пишет. Познавательная цель - одна из возможных целей коллекционирования. А он пишет, что познавать надо на учебно-разрезных образцах. Сам себе противоречит. Ещё и ПП814 перевирает, в ПП814 написано - "30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации." (выделено мной), а у этого господина откуда-то взялись "образовательные" цели, что как раз-таки запрещено (не разрешено) ПП814. Опять-же, у Ивашина списанное оружие можно коллекционировать просто так, а в ПП814 - списанное охолощённое можно включать в состав коллекции.
Неполное служебное соответствие налицо. Надо г-на Ивашина ознакомить с ПП814 и вот этим документом (особенно с пунктом 4 в нём):

немогупридумать

всё логично. В этой стране отменили отстрел и выдали рх бессрочно именно при условии неиспользования оружия. При таком хранении ствол не меняет свои характеристики и поэтому не надо делать контрольный отстрел. При использовании ствол изнашивается и поэтому просим на отстрел. Это логично. А вот постановление правительства выглядит неубедительно. Тогда непонятна разница между рх и рох. Зачем тогда нужна была вся эта бодяга, если разницы нет? А взаимодействие механизмов, правильно, изучайте на СУ, тоже ведь логично. Остальное пустые нелогичные звуки, натянутые потребителями из-за своего "хочу!".

немогупридумать

Landgraf

Неполное служебное соответствие налицо.

Данная бумажка была выдана тогда, когда надо было успокоить общественность, дать ему надежду и тихо и мирно загнать в РХ. Времена изменились, чтение законов тоже. Или Вы думаете, что данный господин подписывает бумажки без согласования с руководством? А ещё внимательно прочтите ответ в пункте 5 и 7. Улыбнуло? Почему то на них Вы внимание не обращаете... Так что расслабьтесь, то ли ещё будет...

Landgraf

немогупридумать
...отменили отстрел и выдали рх бессрочно именно при условии неиспользования оружия...
Где прописано это условие? Я не знаю, чего они ХОТЕЛИ, пропихивая в законодательство бессрочность РХ и убирая отстрел. Хотеть можно много чего. Но есть закон - в законе НИКАКИХ условий "неиспользования" нет. Так что идут они лесом.

немогупридумать
... постановление правительства выглядит неубедительно...
Охренеть... Вас уже перестали убеждать постановления правительства???

немогупридумать
... непонятна разница между рх и рох. Зачем тогда нужна была вся эта бодяга, если разницы нет?...
РОХа - с ношением, РХ, как и РСОа - без ношения.

немогупридумать
... Остальное пустые нелогичные звуки, натянутые потребителями из-за своего "хочу!".
Что и где я натянул? Я как раз чётко, по словам и буквам, читаю ПП814, и ни полбуквы не додумал.

Landgraf

немогупридумать
... Времена изменились, чтение законов тоже...
Насрать. Буквы в законе не изменились (в интересующей нас части) - значит, все идут лесом.

немогупридумать
...Или Вы думаете, что данный господин подписывает бумажки без согласования с руководством?...
А требовали получать РТГ тоже, не без согласования с руководством? И куда прокуратура эти РТГ им засунула???

немогупридумать
...А ещё внимательно прочтите ответ в пункте 5 и 7. Улыбнуло?...
Нет, ничего не улыбнуло. Всё верно в этих пунктах написано.

Nikiton

Landgraf
Буквы в законе не изменились (в интересующей нас части) - значит, все идут лесом.

Проблема в том, что с них станется и в законе буквы поменять. Посмотрят сейчас и пропихнут чё-нить по инициативе Яровой.
Судя по всему, отсутствие отстрела для бессрочных РХ кто-то банально прощёлкал, и "исправить ошибку" будет только делом времени.

Landgraf

Nikiton
...Судя по всему, отсутствие отстрела для бессрочных РХ кто-то банально прощёлкал, и "исправить ошибку" будет только делом времени.
Не, не прощёлкали, а специально пропихнули, наивно полагая, что из коллекционируемого оружия стрелять нельзя 😊

немогупридумать

Landgraf
Не, не прощёлкали, а специально пропихнули, наивно полагая, что из коллекционируемого оружия стрелять нельзя 😊

Не надо передёргивать. Вы прекрасно поняли, о чём я говорю. Если из коллекционного оружия можно стрелять, то будьте добры в гильзотеку. смысл РХ был именно таким, что коллекционерам нужно отменить отстрел, так как у многих количество переваливает за сотню и отстреливать оружие, которое лежит мёртвым грузом в сейфе глупо. Пошли навстречу. Вам дали палец, а вы хотите по локоть откусить. Так не бывает. И если постановление правительства разрешает стрелять по РХ, то это скорее всего пояснение некомпетентного человека. Я только за стрельбу. Но не надо извращать очевидное и посылать всех направо и налево. При этом без коллекционки хотели протащить 15 нарезных и 15 гладких, а также отстрел каждые 10 лет... Но пока не вышло. Быдлу нельзя сразу и всё разрешать, такова вечная политика небожителей. А то понравится и на шею сядут

немогупридумать

Если вас не улыбнули пункты 5 и 7, то вкратце по пункту 7. Был задан вопрос по ракетницам, или сигнальному оружию. На него выдаётся разрешение на ношение и не понятно было, можно ли его носить, как травматику, в метро, на улице и т.п. Т.е. подвожу мысль: носим и применяем как оружие самообороны. Видно, данный коллапс никому в голову не приходил, но мне он пришёл. Раз ношу, значит могу и применить там, где нужно, ну, типо сигнал подать... Тут отписали, что носить можно, транспортировать можно. Отлично! Но, в другом письме, задав вопрос глубже, где я могу применить данное оружие, был дан ответ, что только на охоте или на спецмероприятиях, типа реконструкции. И самое интересное, что было отдельное пояснение, что и носить я его могу ТОЛЬКО там, где могу применять, т.е. на охоте и т.п. В городе, машине, на улице низя! 😊 Получается, одна бумажка разрешает ношение, вторая запрещает ношение, т.е. омон, найдя его в бардачке, а не на поясе не изымет, ибо есть запрет на ношение при имеющимся разрешении на ношение 😊 Поэтому, всё это улыбает 😊 По пункту 5 сил нет писать, но что-то похожее

Landgraf

немогупридумать
... Если из коллекционного оружия можно стрелять, то будьте добры в гильзотеку...
Проблемы шерифа индейцев не волнуют. В законодательстве прописано "можно использовать в тирах и на стрельбищах" - значит можно. И точка.
Если нацгвардейцы полагают, что надо отстреливать - пусть возвращают отстрел.

немогупридумать
... если постановление правительства разрешает стрелять по РХ, то это скорее всего пояснение некомпетентного человека...
То есть Дмитрия Анатольевича Медведева Вы открыто называете некомпетентным человеком? Именно его подпись стоит под поправками, позволяющими стрелять в тирах и на стрельбищах из оружия по разрешению на хранение.

немогупридумать
...Но не надо извращать очевидное...
Вот именно. Читаем ПП814, пункт 62(1). Более чем очевидно.

Landgraf

немогупридумать
Если вас не улыбнули пункты 5 и 7, то вкратце по пункту 7. Был задан вопрос по ракетницам, или сигнальному оружию. На него выдаётся разрешение на ношение и не понятно было, можно ли его носить, как травматику, в метро, на улице и т.п. Т.е. подвожу мысль: носим и применяем как оружие самообороны. Видно, данный коллапс никому в голову не приходил, но мне он пришёл. Раз ношу, значит могу и применить там, где нужно, ну, типо сигнал подать... Тут отписали, что носить можно, транспортировать можно. Отлично! Но, в другом письме, задав вопрос глубже, где я могу применить данное оружие, был дан ответ, что только на охоте или на спецмероприятиях, типа реконструкции...
Всё вполне логично.

немогупридумать
...было отдельное пояснение, что и носить я его могу ТОЛЬКО там, где могу применять, т.е. на охоте и т.п. В городе, машине, на улице низя!...
А это есть бред. Нет никаких специальных ограничений на ношение сигнального лицензионного оружия.

немогупридумать

Landgraf
А это есть бред. Нет никаких специальных ограничений на ношение сигнального лицензионного оружия.

Есть 😊
По Дмитрию Владимировичу ничего сказать не могу, но экономическое и политическое положение страны очень показательно и ярко отображает умственную и другую деятельность водителей.

немогупридумать

Пункт 5 видно тоже не пронял. А там ведь сказано, что метрополитен может ограничивать перевозку в нём оружия, если они это захотят 😊

Landgraf

немогупридумать
Пункт 5 видно тоже не пронял. А там ведь сказано, что метрополитен может ограничивать перевозку в нём оружия, если они это захотят 😊
Свою точку зрения на этот вопрос я уже высказывал в данном топике (http://guns.allzip.org/topic/93/1747249.html пост N22 и дальше). Я согласен с тем, что собственник (или законный пользователь - арендатор, или ещё в какой-то форме) объекта недвижимости имеет полное право ограничивать на принадлежащем ему (на праве собственности или на праве распоряжения) объекте вводить ЛЮБЫЕ ограничения, кроме прямо противоречащих законодательству ограничений по половому, религиозному, и т.д. признаку.

Landgraf

немогупридумать
Есть ...
Какие, и где прописаны?

немогупридумать

Landgraf
Какие, и где прописаны?

Теме же, кто писал то, что вы выложили. Найду, выложу. Просто лень, думаю, мне можно поверить на слово.
Про метро. Ограничить проезд с оружием есть прямое нарушение закона. Т.е. начало ответа, что запретить не могут, а вторая часть говорит, что запретить могут... Если разобраться, перевозчики у нас уже везде не государственные. Так что, им закон не писан и любой водитель троллейбуса может высадить тебя с ружьём? Коллапс, да и только
Кстати, запрет проезда человека только потому, что он владеет на законном основании оружием есть прямое унижение достоинства данного человека. Думаю, это сильный удар по его достоинству

Landgraf

немогупридумать
... перевозчики у нас уже везде не государственные. Так что, им закон не писан и любой водитель троллейбуса может высадить тебя с ружьём?...
Водитель - не может. Генеральный директор троллейбусного транспортного предприятия может запретить провоз оружия во всех своих троллейбусах. Это будет условием оказания услуги. Не хочешь выполнять условие - не получишь услугу (по перевозке на троллейбусе). Главное, чтоб это условие было доведено до потенциального пассажира ДО того, как он начнёт пользоваться услугой.

немогупридумать
...Кстати, запрет проезда человека только потому, что он владеет на законном основании оружием есть прямое унижение достоинства данного человека. Думаю, это сильный удар по его достоинству
А запрет проезда человека только потому, что он отказался вывернуть сумку наизнанку?

немогупридумать

Landgraf
А запрет проезда человека только потому, что он отказался вывернуть сумку наизнанку?

некорректное сравнение

немогупридумать

Landgraf
Водитель - не может. Генеральный директор троллейбусного транспортного предприятия может запретить провоз оружия во всех своих троллейбусах

Думаю, без логического объяснения запрета он это сделать не сможет. А логического объяснения не будет. Это прямое преследование и унижение человека за его хобби, или нарушение права на его самозащиту, которое дало ему государство.

Landgraf

немогупридумать
некорректное сравнение
Вполне корректное. Ну ладно, давайте ещё более корректное - у нас законодательство запрещает хотьбу босиком? А метрополитен ОТКАЗЫВАЕТ в перевозке, если пассажир без обуви. У нас оборот пачкающей одежды как-то ограничен? А метрополитен запрещает поездку в пачкающей одежде.
И т.д., и т.п., там на стенах, насколько помню, поразвешаны "простыни", чего нельзя. По крайней мере раньше висели всякие "правила".

Landgraf

немогупридумать
Думаю, без логического объяснения запрета он это сделать не сможет.
Сможет. Никакого объяснения не требуется. Это - условие оказания услуги. Он может вообще прописать, что перевозить будет только пассажиров в жёлтых штанах.

немогупридумать
...Это прямое преследование и унижение человека за его хобби, или нарушение права на его самозащиту, которое дало ему государство.
Полный бред. Никто никого не преследует, никто ничьи права не нарушает. Свобода заключения договора: хочешь заключить договор? Выполняй условия оферты, и заключай договор в собственное удовольствие.

немогупридумать

Landgraf
Вполне корректное. Ну ладно, давайте ещё более корректное - у нас законодательство запрещает хотьбу босиком? А метрополитен ОТКАЗЫВАЕТ в перевозке, если пассажир без обуви. У нас оборот пачкающей одежды как-то ограничен? А метрополитен запрещает поездку в пачкающей одежде.

Ехать без обуви и в грязной одежде значит не уважать других. Я б тоже босоногого мужика не пустил бы... А оружие в кобуре никому не мешает. А разрешение на него говорит о проверке человека, который его везёт. И в данном случае всю ответственность государство берёт на себя. В конце концов, полицаи тоже с оружием, их тоже туда не пустят? смешно. А босоногого полицая точно не пустят. Поэтому, сравнение некорректное.

немогупридумать

Landgraf
Сможет. Никакого объяснения не требуется. Это - условие оказания услуги. Он может вообще прописать, что перевозить будет только пассажиров в жёлтых штанах.


Полный бред. За жёлтые штаны можно нехило проблем поиметь, как запрет проезда негра или женщины. У вас какие то проблемы с понятиями хорошо и плохо...

Landgraf

немогупридумать
Ехать без обуви и в грязной одежде значит не уважать других.
У нас неуважение наказуемо? Я в этом вижу "прямое нарушение прав босоногих" (равно как Вы видите нарушение прав владельцев оружия при отказе в перевозке).

немогупридумать
... В конце концов, полицаи тоже с оружием, их тоже туда не пустят? смешно. А босоногого полицая точно не пустят. Поэтому, сравнение некорректное.
Босоногого полицая не пустят? Когда он при исполнении? Его куда-то не пустят???? Вам самому-то не смешно?

Landgraf

немогупридумать
...За жёлтые штаны можно нехило проблем поиметь, как запрет проезда негра или женщины...
Никаких проблем за "жёлтые штаны" не будет. А вот запрещать неграм (расовое неравенство) или женщинам (половое неравенство) - это да, это запрещено.

alex3506

про негров интересно и познавательно. на трех последних листах нашел три прямо противоположных документа относящихся к теме топика. Так что решил коллективный разум?
Стрелять или не стрелять? вот в чем вопрос.

miha2154

То есть Дмитрия Анатольевича Медведева Вы открыто называете некомпетентным человеком?
это тот, который "травматы в подземном переходе по паспорту продают"?

Landgraf

miha2154
это тот, который "травматы в подземном переходе по паспорту продают"?
Ну непосредственно текст поправок наверняка не он лично писал 😊

miha2154

но ляпнул то про подземный переход кто?

Landgraf

miha2154
но ляпнул то про подземный переход кто?
Тот, кто Медведеву пояснительную записку готовил к той беседе.

Tallervo

Landgraf
Тот, кто Медведеву пояснительную записку готовил к той беседе.

Нееет))) Дословно про паспорт и переходы это изустная Медведевская реплика на камеру.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf

Tallervo
Нееет))) Дословно про паспорт и переходы это изустная Медведевская реплика на камеру.
А он что, по переходам с паспортом ходит чтоль? Что ему подготовили - то он и озвучил.

miha2154

ну значит один провокатор подготовил, о другой некомпетентный озвучил?

Landgraf

miha2154
ну значит один провокатор подготовил, о другой некомпетентный озвучил?
Полагаю, там имела место ситуация из серии "что написано - то не прочитано, если прочитано - то не понято, если понято - то не так". Вообще, история с тем высказыванием очень мутная. Есть довольно вероятное мнение, что речь изначально шла о газобалонной пневме, но после некоторых событий и воздействия некоторых (ныне уже покойных) деятелей туда "влезла" травматика.
И уж тем более сравнивать устное высказывание и подписанное постановление - как-то несерьёзно. Подписанное и вступившее в действие постановление правительства является абсолютно правильным и компетентным до тех пор, пока иное не доказано в суде. Предлагаете опротестовывать постановление правительства на основании бредней нацгвардейцев?

VenomAir

Босоногого полицая не пустят? Когда он при исполнении? Его куда-то не пустят???? Вам самому-то не смешно?

ну не смешно :-(
Т.к. сам сотрудник...
недавно в Питере ( в форме и с табельным оружием) зашел на автовокзал!
Сначала охранник ( Охранник, Карл!!!) на входе у рамок металлодетектора пытался заставить меня выложить все металлические предметы!!! Я в форме и с табельным!...
Был он вежливо послан..
Иду дальше к платформе автобусов, бежит и кричит в истерике второй!!! Вам нельзя без билета к платформам!!1
Я в форме!!! ( я в форме, Карл!)
Говорю, зови начальника смены, прибегает первый охранник, и вдвоем они меня сопровождают в помещение охраны...
Там меня просят( хорошо не приказывают) предъявить удостоверение и цель визита!!!
Это охранники ЧОПа мне предлагают объяснить цель визита, Карл???
Все конечно разрешилось, НО!!! Понятно теперь, что босого меня , наверное бы и отпи...дили, и ствол отобрали...
Как то так!

А про стрельбу из коллекционного!!!
Тема сисек не раскрыта!!!!

Буду узнавать у своих разрешителей, будет инфа сообщу...

Landgraf

VenomAir
...сам сотрудник...
недавно в Питере ( в форме и с табельным оружием) зашел на автовокзал!
Сначала охранник ( Охранник, Карл!!!) на входе у рамок металлодетектора пытался заставить меня выложить все металлические предметы!!! Я в форме и с табельным!...
Был он вежливо послан..
Иду дальше к платформе автобусов, бежит и кричит в истерике второй!!! Вам нельзя без билета к платформам!!1
Я в форме!!! ( я в форме, Карл!)
Говорю, зови начальника смены, прибегает первый охранник, и вдвоем они меня сопровождают в помещение охраны...
Там меня просят( хорошо не приказывают) предъявить удостоверение и цель визита!!!
Это охранники ЧОПа мне предлагают объяснить цель визита, Карл???...
Может, просто надо было первому клоуну ксиву показать? А то вдруг он по рации прокукарекал, что неизвестно кто в форме, похожей на полицейскую, разгуливает по охраняемому объекту...

VenomAir

Может, просто надо было первому клоуну ксиву показать?

Наверное..Да!
Интересно, много по Питеру разгуливает в форме и с оружием полицейских-оборотней???
Сижу...Думаю...

Landgraf

VenomAir
...Интересно, много по Питеру разгуливает в форме и с оружием полицейских-оборотней???...
Много не много, а одного переодетого, пусть даже с МР-654 в кобуре, зато с мешком тротила на талии, вполне хватит.
Ваши-же коллеги накрутили хвосты ЧОПовцам, террористическая угроза, ногомяч, и т.д...

Zhelezniy_Felix

VenomAir
Наверное..Да!
Интересно, много по Питеру разгуливает в форме и с оружием полицейских-оборотней???
Сижу...Думаю...
немного не так, их по линии ЛРР могли нашпиговать приказами что даже если папа римский зайдет с автоматом то проверьте документы. Условно это очень удобно переодеть бармалея в генеральский кафтан, и.... Во общем я думаю вы поняли.

Новобранец 2012

Медведев ?
это не то существо которое через шесть лет на пристол взайдет?

Levsha1981

Забавная тема...я в этом году сначала транспотных выгнал с обьекта часноно, а потом прокурорских 😊 люто грозились, но с бумажками соответствуюшими так и не пришли...

МОА

Levsha1981
Забавная тема...я в этом году сначала транспотных выгнал с обьекта часноно, а потом прокурорских люто грозились, но с бумажками соответствуюшими так и не пришли...
#304
P.M. Ц
А можно текст перевести,для не далеких...чтобы разобраться, как Вы строги ...

Levsha1981

конечно- наличие формы сотрудника, табельного оружия и удостоверения по вашему достаточно чтобы пройти на на частный объект?

вы знаете что такое объекты транспортной инфраструктуры, оценка их уязвимости, и программа обеспечения той самой "неуязвимости"?? еслибы да то и у Вас и у комрада ВеномАйр вопросов бы не возникло. Как думаете на входе а пулково или шереметьево если в форме и с табельным сразу удостоверение надо доставать или после того как лицом в землю положат? почему думаете что на вокзале должно быть по другому? у полиции своя работа у охраны своя, это не табачная лавка

VenomAir

у полиции своя работа у охраны своя, это не табачная лавка

В натуре, ты Крут!!!!

biolog

И все же - к чему пришли? В тире из оружия по РХ стрелять можно?

Landgraf

biolog
И все же - к чему пришли? В тире из оружия по РХ стрелять можно?
ПП814 читайте до полного просветления.

Leon SPB

В тире говорят-приходите с РОХой. И ничего читать не хотят.

------------------
С уважением, Леонид.

VenomAir

Ребята, не будем выдавать секреты..

Landgraf

Leon SPB
В тире говорят-приходите с РОХой. И ничего читать не хотят
Ну тут два варианта, простой и сложный. Вам какой порекомендовать?

Landgraf

VenomAir
Ребята, не будем выдавать секреты..
Хм... А может просто постить тиры, которые незаконно отказываются пускать пострелять с РХ? Ну чтоб народ знал, куда не надо нести свои деньги.

professor_stream

Интересный вопрос, но пока не могу найти информацию об уровне ответственности, если идти на охоту с оружием, на которое имеется документ РХ. Ведь разрешение на добычу охотресурсов выдают без привязки к оружию.

biolog

Landgraf
Ну тут два варианта, простой и сложный. Вам какой порекомендовать?
можно оба озвучить?

Landgraf

biolog
можно оба озвучить?
Первый, простой - не ходить в такие тиры, и нести свои кровные только в те тиры, персонал которых более внимателен и знает действующее законодательство.

Второй, более сложный - прийти, получить устный отказ, потребовать жалобную книгу (а она обязана быть, если её нет на видном месте, или тем более её отказываются предоставить - это уже нарушение), внести туда соответствующую запись, оставить вместе с записью свои почтовые реквизиты, дождаться официального письменного ответа руководства тира (или не получить его вообще, что само по себе есть грубое нарушение), подавать жалобу в непотребнадзор, и/или, по обстоятельствам, ещё и в прокуратуру (с целью проверки соблюдения тиром/стрельбищем действующего законодательства, в частности, пункта 62(1) ПП 814).

dummy_d

Делал запрос в РГ в ноябре 2017, ответ что нельзя.

Князь Тишины

О как)))

HW

...Ибо сказано в разделе "Законодательство": не спрашивай у гвардейца - а то узнаешь... 😛

Nikiton

Ключевая фраза в самом конце: "использовать коллекционируемое оружие в учебном и тренировочном процессе". Это да, не разрешено. Точнее, не разрешено для обучения стрельбе.
А вот учебный процесс, подразумевающий изучение собственно оружия, является частью понятия коллекционирование:
"сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях".
Т.о. изучение взаимодействия узлов и механизмов (что является частью коллекционирования) оружия - разрешено, в т.ч. и путём произведения выстрелов.

Главное, правильно сформулировать вопрос или свою позицию. Учиться стрелять, тренироваться - нельзя, изучать оружие путём выстрелов из него - можно.

dummy_d

вопрос был сформулирован правильно (информационных и познавательных целях), ответ получен такой какой получен.

МОА

Nikiton
Учиться стрелять, тренироваться - нельзя, изучать оружие путём выстрелов из него - можно.
Не изучать...., а познавать оружие, то есть осуществлять стрельбу в тирах с познавательной целью, хотя про это познание оружия не где и ни чем не определенно...в п.62.1 ПП 814 указанно,что можно использовать в учебных и в тренировочных целях, оружия по коллекционному хранению не укладывается в данное определение...

HW

Там же указано, "... имеющие разрешение на хранение". РХ - это оно и есть, слово в слово, никакого отделения от РСОа нет.
А что есть "учебные цели"? - это ведь можно трактовать не только как обучение стрельбе как процессу, но и как процесс познания данного конкретного оружия и получение о нем информации путем производства выстрела. Даже в Педивикии: "Учёба - совокупность организованных мероприятий, направленных на получение знаний, умений, приобретение опыта". Т.е., и то, и другое, и третье. Коллизия, однако. Тут без окончательного и решительного определения от какого-нибудь верховного органа типа ВС не разобраться, - но без конкретного дела они отвечать не будут, да и что ответят - фиг знает, могут и РГ всеми фибрами души поддержать. Поэтому и повторюсь: не спрашивайте, а то узнаете...

пиротехник

В сообщении #17 этой темы выложены сканы ответа МВД от 16.11.2015, где прямо и понятно сказано, что "Поскольку конструктивным предназначением оружия является выстрел, познавательным целям служит и производство выстрелов из него.
Следовательно, использование коллекционируемого оружия в тирах и на стрельбищах возможно, однако его использование на этих объектах в иных целях (спортивных, развлекательных и т.п.) исключено."

А вот РГ в ответах уже иное мнение высказывает. Я прямо спросил, можно ли производить выстрел из коллекционируемого оружия на стрелковом объекте с познавательной целью, раз такая цель предусмотрена пунктом 30 Правил ПП N814? Мне ответили, что нельзя, т.к. сейчас не делается контрольный отстрел из такого оружия, а для познавательной цели есть учебное и охолощённое оружие.

Вероятно стали отвечать, что нельзя познавательно стрелять, потому что РХ сделали бессрочной и теперь без контрольного отстрела.

HW

Дык, теперь-то опять власть переменилась 😊 - теперь отстреливать надо раз в 15 лет, зато ВСЁ оружие, включая и коллекционируемое, так что эта отмазка уже не канает: http://www.consultant.ru/docum...f44d55c2f1d2db/

6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет

пиротехник

HW
теперь отстреливать надо раз в 15 лет, зато ВСЁ оружие, включая и коллекционируемое, так что эта отмазка уже не канает:
Там в ст.13.1 про коллекционируемое гражданами оружие отдельным пунктом:
4) коллекционируемое и (или) экспонируемое юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, - перед его продажей или дарением;
А следом пункты:
5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением;
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;
Вроде как согласно этим пунктам коллекционируемое оружие только перед продажей и дарением, а принадлежащее раз в 15 лет и перед продажей, дарением или уничтожением.
Получается что "коллекционируемое" и "принадлежащее гражданам" оружие в этой статье закона- разные понятия?!
В тоже время выше есть пункт:
2) хранящееся и используемое предприятиями, организациями и учреждениями, - при продлении разрешений на хранение, хранение и использование (один раз в пятнадцать лет), за исключением юридических лиц, осуществляющих коллекционирование и (или) экспонирование оружия;
Но такой же оговорки для физических лиц осуществляющих коллекционирование, как для юридических лиц осуществляющих коллекционирование, в пункте 6 нет.

Вот и понимай как знаешь, то ли коллекционируемое только перед продажей или дарением, а раз в 15 лет не надо, то ли надо раз в 15 лет. Хоть я его и коллекционирую, всё равно оно же принадлежащее мне!
Напишу в РГ, посмотрим что ответят.

HW

Хоть я его и коллекционирую, всё равно оно же принадлежащее мне!

Ой, не факт, не факт... Вам просто милостиво позволяют за него подержаться какое-то время, по сути, а при малейшем косяке или даже и без такового - отберут. Нет у нас 2-й поправки, увы... Но это уже лирика.

Напишу в РГ, посмотрим что ответят.

Насчет отстрела коллекционируемого-то? Ну, на эту тему, думаю, еще можно спросить, там им трудно будет какую-нибудь дополнительную фигню удумать, типа пересертификации при любом внесении изменений в конструкцию (про что кто-то догадался спросить).

пиротехник

HW
Вам просто милостиво позволяют за него подержаться какое-то время,
Вот тут абсолютно согласен, за мои деньги разрешили выкупить в аренду, которую нужно продлять каждые 5 лет, если это охотничье или другое за деньги. Коллекционируемое хоть и бессрочно, но медицину раз в пять лет неси, ну и контрольный отстрел, про который спрошу у РГ.

Wiwimacher

пиротехник
Вот тут абсолютно согласен, за мои деньги разрешили выкупить в аренду, которую нужно продлять каждые 5 лет, если это охотничье или другое за деньги. Коллекционируемое хоть и бессрочно, но медицину раз в пять лет неси, ну и контрольный отстрел, про который спрошу у РГ.

А в Третьем Рейхе вообще была каждые 2 года перерегистрация. У нас, конечно, дерьмовое оружейное законодательство, но на фоне общемировых тенденций более-менее нормальное.

HW

Ну, всегда есть, куда дальше падать. Пессимист говорит:"Хуже быть уже не может", - а оптимист, радостно: "Может! Может!"

engineer47

чтото совсем запутался:
есть же ПП от 21 июля 1998 г. N 814 где

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

htaccess

Всем привет, как-то я обратился в главное ЛРО страны с вопросами можно ли стрелять из оружия в составе коллекции на стрелковых объектах и можно ли покупать к нему патроны, вот ответ :

https://yadi.sk/i/vDEfdk77KNgrCw
https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ
https://yadi.sk/i/O7XAsux48WZ6qg

Обращался т.к. начальник местного ЛРО утверждал что патроны покупать к такому оружию нельзя, но стрелять из него можно, а патроны достану когда оружие такого же калибра появится на РОХе)

Володимир

htaccess
начальник местного ЛРО утверждал что патроны покупать к такому оружию нельзя
А не спрашивали его как быть в случае продажи оружия? Он сам привезет нужный калибр на контрольный отстрел?

htaccess

Володимир
А не спрашивали его как быть в случае продажи оружия? Он сам привезет нужный калибр на контрольный отстрел?

Говорит получите направление на контрольный отстрел и по нему мне продадут) А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие? Кто-то может попросить своих ЛРОшников отправить моим местным какой-то документ где говорится что стрелять можно и патроны покупать можно?

Володимир

htaccess
А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие?
Такого нет. В смысле, обязательного к исполнению нет.

Володимир

htaccess
А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие?
Такого нет. Точнее, обязательного к исполнению нет.

Nikiton

htaccess
Говорит получите направление на контрольный отстрел и по нему мне продадут)

1. Ни в одном НПА не существует документа под названием "направление на отстрел".
2. В законе отсутствует указание на возможность приобретения патронов на основании несуществующих документов.

А что касается начальника, наверное, нужно позвонить ему и под запись попросить прокомментировать ситуацию, а именно, почему отказываются продавать патроны, ссылаясь на его устные указания. После чего накатать жалобу на превышение служебных полномочий, приложив аудиозапись.

BENDER_RADRIGES

Так какая же будет ответственность, если я всё-таки выстреллю в тире?
Все говорят стрелять нельзя, а я говорю что буду.
Какое они тогда наказание примут?
Интересно чисто с юридической точки зрения.

Jaross

пиротехник

Вот и понимай как знаешь, то ли коллекционируемое только перед продажей или дарением, а раз в 15 лет не надо, то ли надо раз в 15 лет. Хоть я его и коллекционирую, всё равно оно же принадлежащее мне!
Напишу в РГ, посмотрим что ответят.

так как?посылали запрос?был ответ,или нет? очень интересно
С Уважением,Ярослав

esmaster

htaccess
Всем привет, как-то я обратился в главное ЛРО страны с вопросами можно ли стрелять из оружия в составе коллекции на стрелковых объектах и можно ли покупать к нему патроны, вот ответ :
https://yadi.sk/i/vDEfdk77KNgrCw
https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ
https://yadi.sk/i/O7XAsux48WZ6qg
Обращался т.к. начальник местного ЛРО утверждал что патроны покупать к такому оружию нельзя, но стрелять из него можно, а патроны достану когда оружие такого же калибра появится на РОХе)

Внимательно изучил письмо - какие выводы из письма
1 - Покупать и владеть оружием можно
2 - Переносить и транспортировать можно
3 - Покупать патроны можно
4 - Стрелять нельзя

1,2,3 подтвердили - уже хорошо. Оппонируйте по 4му пункту..

На странице 2 письма (первый абзац) указана вырванная из контекста фраза о содержании п34.

Читаем п.34, на который они ссылаются в полной редакции:


34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;

т.е. не признается объектом коллекционирования И не подлежит лицензированию оружие.. предназначенное.. для учебного процесса

далее..


Ст.1 ЗоО РФ:
"...Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);..."

т.е. в закон об оружии внесено определение "учебное оружие" и "охолощенное оружие", оружие предназначенное для учебного процесса и образовательной деятельности.

Поэтому отсыл на п.34 абсолютно не верный.

Далее, ссылаемся на правило здравого смысла в законодательстве. Что получается:

Любой гражданин России с паспортом, может прийти на стрелковый объект, арендовать нарезное оружие тира и свободно стрелять из него в галерее. При этом любые стрельбы в галерее происходят в присутствии инструктора.
Хоть ты арендовал только направление, хоть оружие.

Что получается у нас:

- Я доказал что умею безопасно обращаться с оружием, не имею судимости, не псих, не наркоман, не алкоголик и могу купить оружие.
- Я доказал что могу его безопасно хранить дома (а значит есть сейф, проверка ЛРО на предмет соблюдения норм)
- Я могу его свободно транспортировать по территории РФ, например зайти с ним на тот же стрелковый объект.
Но по мнению ЛРО не могу его там использовать. Это противоречит здравому смыслу в законоприменении, т.к. использование оружия в нашем случае более безопасно чем в первом, когда посетитель может быть психом
наркоманом или убийцей.

О чем и указано в постановлении правительства п.62.1 , на которой вы сослались в своем письме.

Не поленитесь, напишите ответное письмо

Володимир

esmaster
4 - Стрелять нельзя
Как по-Вашему происходит контрольный отстрел при продаже такого оружия?
Ну и вообще такое действие как стрельба ни в одном НПА прямо не прописано.

Есть термин "использование", который и упомянут, в частности, в п.п. 62 и 62.1 ПП РФ # 814. Что Вас не устраивает?

esmaster

Мне думается, что вы прочитали мой пост наискосок. Ссылки посмотрели с ответом из ОЛЛР ?

Landgraf

esmaster
...Ссылки посмотрели с ответом из ОЛЛР ?
А что такое "ответ из ОЛРР"? Это на уровне федерального закона, или Постановления Правительства?

esmaster

Это на уровне занокопонимания и законоприменения контролирующих органов.. Но сарказм Ваш понятен 😊

Landgraf

Многие из присутствующих в топике и разделе как раз и занимаются тем, что приводят "занокопонимание и законоприменение контролирующих органов" в соответствие с действующим законодательством.

Володимир

esmaster
Это на уровне занокопонимания и законоприменения контролирующих органов.
На счет законопонимая неверно, а применяют нормы права так как им укажет руководство. Они чиновники и для них указания вышестоящего звена важнее законов. Все что не нравиться - вперед обжаловать.
И будет такой ответ как выше выложен или нет - не имеет значения, если инспектор получил соответствующие ЦУ от руководства.

пиротехник

Jaross
так как?посылали запрос?был ответ,или нет? очень интересно
Запрос не писал, т.к. в сообщении esmaster #340 приведена ссылка https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ на ответ из главка ЛРР, в котором прямо написано, что коллекционируемое гражданами оружие контрольному отстрелу раз в 15 лет не подлежит согласно пункту 4 части первой статьи 13.1 Закона "Об оружии". Ответ этот датирован 03.08.2018.

В сообщении htaccess #332 три ссылки на полный текст этого ответа.

Lisowsky

Добрый день!
Ад израилев конечно с законами у нас. Есть пункт 62(1) который нельзя трактовать никак иначе, однако гвардейцы и не пытаются его цитировать а уходят в понятийную сферу и несут какую-то околесицу. Нет в этом ни логики ни смысла.
Ладно, а если исходить из текущей ситуации и оформить оружие не на РХ, а на - разрешения на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему?