Опять КС?

Предлагаю обсудить АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 17 октября 2017 г. N АПЛ17-325, которым ВС вернул в Регламент по выдаче нарезного оружия (Приказ 366) подпункт 9.1.1, который определяет выдачу лицензии на приобретение нарезного КС гражданам с целью коллекционирования ("Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются: медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией; копии документа о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника").

Похоже, коллекционерам вернули возможность приобретения КС с целью коллекционирования...

Хотя, конечно в Статью 13 ЗоО никто изменений не вносил. По регламенту получить лицензию на КС, как бы, можно, а по Закону, нельзя...

OXO07
Что мне должны выдать, розовую?

А чем ЛНа не подходит? Даже с учётом того, что там не указано длинное или короткое можно купить.
Если есть отдельная лицензия приобретение нарезного КС, поправьте меня.

Разрешение после приобретения - РХ.

OXO07
надо быть спортсменом для получения разрешения на приобретения КС?

По регламенту - нет, а по ЗоО - да :-)
А по тексту ОПРЕДЕЛЕНИЯ, вроде как, опять нет.

Nikiton

По регламенту - нет, а по ЗоО - да :-)
А по тексту ОПРЕДЕЛЕНИЯ, вроде как, опять нет.

Тогда ждем прецедент. Если он будет!

OXO07
Тогда ждем прецедент.

Попробую недельки через две-три не пожалеть 2к руб и подать заявление, приложив текст определения. А может и пораньше кто соберётся.

goga312
Интересно как на практике это дело получиться.

Nikiton
по ЗоО - да :-)

OXO07
Вот Наш Герой!
https://www.youtube.com/watch?v=TW7_c-tZ24c

Landgraf
Откажут. 100%.

Суд тоже 100% проиграют... ВС РФ все сказал, они бы не стали быстро пытаться менять закон если бы это не поинмали.... я уже подготовил иск... жду решения...

Nikiton

Попробую недельки через две-три не пожалеть 2к руб и подать заявление, приложив текст определения. 

PATRIOT-05
Приветствую! Есть тут хоть один коллекционер у кого в коллекции есть спортивный корокоствол?

В Питеском разделе пока нет.
В Москвабаде однозначно есть, причем люди купили стволы именно в период "старого" действия регламента. Но тогда коллекционки были только у очень сильно "избранных" людей.

GEORGEspb

В Питеском разделе пока нет.
В Москвабаде однозначно есть, причем люди купили стволы именно в период "старого" действия регламента. Но тогда коллекционки были только у очень сильно "избранных" людей.

А ведь забавно, если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять. Или они планируют всех на наградное перевести?

AntZer
...если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять...

Хотя, безусловно, попытки "уговорить" продать будут иметь место.

Landgraf
Хотя, безусловно, попытки "уговорить" продать будут иметь место.

Хотя, если КС в коллекциях тока у тех кого нужно, в массе, то конечно же так и останется у них.

vvsiroja
При желании можно еще один ФЗ замутить, об изъятии с компенсацией.

Landgraf
А основания для изъятия какие?

Я по обсуждаемому законопроекту смотрел описание 2014 года. Там сказано, что надо навести порядок с историческим наследием по старинному и клинковому оружию. А тут бац ,предложение внести изменение по КС.

Это предложение вообще ни как не обосновано ни где, и не в формате законопроекта изначально.

Landgraf
Замутить-то можно, но вот в суде это всё можно оспорить

Мы тут с группой товарищей, при поддержке кое каких уполномоченных уже 1,5 года пытаемся оспорить один пунктик в подзаконном акте. Пока не выходит.

AntZer

А ведь забавно, если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять.

Нет. То что уже есть на руках - уже есть на руках и будет там остоваться. Это как с сигнальными ракетницами на ЛОА. Те кто успели тогда - поставили на учет. Поставить сейчас - практически не реально.

Berl_Lazar
Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?

patriot_2007
Если на короткоствол, то ЛНКа.

Отдельной заявки на ЛНКа нет, в обычной заявке на нарезное надо выбрать "спортивное короткоствольное", там такая точка есть.

GEORGEspb
Нет. То что уже есть на руках - уже есть на руках и будет там остоваться. Это как с сигнальными ракетницами на ЛОА. Те кто успели тогда - поставили на учет. Поставить сейчас - практически не реально.

Nikiton
В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...

Хорошо.
Скажите, а потом, если вдруг услугу не окажут, деньги вернут?

vvsiroja
если вдруг услугу не окажут, деньги вернут

Наверное, если в суде доказать, что отказ был незаконным, можно стребовать.
Если просто отказ - не вернут.

Nikiton

А чем ЛНа не подходит? Даже с учётом того, что там не указано длинное или короткое можно купить.
Если есть отдельная лицензия приобретение нарезного КС, поправьте меня.

Разрешение после приобретения - РХ.

patriot_2007
Я совсем не герой)). Просто обещал и сделал). Будем судиться дальше...
С уважением.

Nikiton
В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...

avatarus
если нужен еще фигурант готов пойти , думается группой лиц оно будит более весомо. ФИО и прочее готов предоставить.

Berl_Lazar
Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?
В ЗоО есть требование стажа для приобретения только нарезного с длинным стволом. То есть нет законных оснований для отказа любому обладателю коллекционной лицензии, даже не имеющему в собственности какое-либо оружие?

Сначала надо получить лицензию на коллекционирование.
В ней должно стоять или вообще все "гражданское оружие" или конкретно "спортивное нарезное короткоствольное".
На основании этой лицензии на коллекционирование вы уже можете требовать лицензию на приобретение спортивного нарезного короткоствольного оружия серии ЛНк.
Лучше все делать через госуслуги - проще жаловаться в случае не исполнения и автоматически контроллируются сроки.

Landgraf
Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК? 😊 😊 😊

Ну товарищи ЛРОшники сами решили пойти на конфликт грубо наплевав на решение ВС РФ.

А по выдаче коллекционок первопадавшимся сотрудники демонстрируют феерические чудеса изворотливости и запускания "дурочек". При подаче на колллекционку, где в заявке указывают "спортивное короткоствольное нарезное", что только не творят - "ошибаются" постоянно - и "спортивное нарезное длинноствольное" выписывают (что дезавуирует отмазку "не спортсменам высокого класса низзя"), и "нарезное охотничье длинноствольное" пишут. А если подающий проявляет жесткую позицию пишут "гражданское оружие (и патроны к нему)" без конкретизации....

Nikiton
Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...

GEORGEspb
...если подающий проявляет жесткую позицию пишут "гражданское оружие (и патроны к нему)" без конкретизации....

Landgraf
Пистострадальцы - страшная сила

Хочу спортивные Наган, ТТ, Кольт 1911, Люгер и АПС.
АПС, желательно, без вмешательств :-)

Ну ладно, уговорили, ПМ тоже давайте :-)

Nikiton
Хочу спортивные Наган, ТТ, Кольт 1911, Люгер и АПС.
АПС, желательно, без вмешательств :-)

Ну ладно, уговорили, ПМ тоже давайте :-)

Наганы мне спортивные не встречались (хотя, как ни странно, патроны к ним вроде есть), ТТ есть спортивные - С-ТТ от ЗИДа, и версия от Норинко. Кольт 1911 есть от Тауруса, и (возможно) скоро будет от Техкрима, Люгеры спортивные мне не встречались, а АПС спортивные есть от МОЛОТа, но без автоогня 😞
А ПМов спортивных навалом, и новоделы от Байкала, и оригинальные советские от ЗИДа.

МОА
на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.

вот именно это отличает с

Nikiton
Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...

😊 😊

МОА
как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС

Да уж действительно какая фигня Апелляционная инстанция Верховного суда России сущий пустяк, просто пустяк... То то они стали из за этого пустяка резко закон менять! Конечно это сущая ерунда даже внимания не стоит...

МОА
Уделил время на прослушивание слушания ВС предоставленную
patriot_2007 и что-то за сомневался, как всё по базарному получается... до базарились и заврались с обоих сторон.... только до чего, не понятно и что с этим делать. Даже если у коллекционера и есть право на приобретения КС, только у кого..   кто может осуществляет сбор и хранение КС, но не может приобрести...., либо кто может приобретать КС и может осуществлять сбор и хранение.... и это на мой взгляд разные вещи... хотел подать заявку на приобретения КС через Портал Госуслуг, но как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.

Почитал Вас... как я рад, что я в институте учился на юриста и имею 12 лет практики в органах и ныне адвокат... Только благодаря этому я так не думаю....

У каждого действия есть свои последствия, у отказа тоже... особенно незаконного... и особенно если одним даешь а другим нет....

На бумаге написать можно все...

Landgraf
Я уже устал писать, что это "гражданское оружие, патроны и основные части" - единственная нормальная формулировка. Все остальные в той или иной мере ущербные.

Есть небольшая проблема: вместо "гражданское оружие" у нас очень любят писать "гражданское огнестрельное оружие", поэтому я настоял на расширенной формулировке с прямым указанием газового и сигнального (по закону оно не огнестрельное). ОООП тоже приписали.

chijevs
маузеры помню были антиквариатом, теперь будут спортивным ?

Нет, это чуть из другой оперы - тогда в ЗОО была фраза про 100 лет.

МОА
до базарились и заврались с обоих сторон...

Landgraf
Пистострадальцы - страшная сила 😊

vbif70
...ps осталось найти кардинала

На самом-то деле, никакого права на приобретение спорт.КС в целях коллекционирования так и не появилось, как его не было до этого решения апелляции ВС, так и после этого решения не появилось.

Landgraf
На самом-то деле, никакого права на приобретение спорт.КС в целях коллекционирования так и не появилось, как его не было до этого решения апелляции ВС, так и после этого решения не появилось.

Landgraf
Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК? 😊 😊 😊

patriot_2007
Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо [b]спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.[/b]

patriot_2007
Поясните пожалуйста, в чем ложь была с моей стороны? На какой минуте конкретно и о чем шла речь?
С уважением.

patriot_2007
Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо [b]спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.[/B]

Landgraf
Административный регламент у нас стал выше постановления правительства и ЗоО? Не смешите.

МОА
Я только хотел заметить, что в Ваших устных заявлений на мой взгляд есть места пересказ не совсем всё в точности по закону и по правилам ПП814, не хочу углубляться ведь дело прошлое,тем более что поправки принята.... я прекрасно понимаю, что Вами было проделана большая работа, заслуживающая Уважения... а вся это избирательность в высказываниях на судебных слушаниях, только лишь для достижения цели, чтобы заведомо не пугать Вашу Честь, которая и была достигнута.

patriot_2007
Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).

patriot_2007
Т.е. по Вашему Апелляционная коллегия ВС сделала неверные выводы изучив НПА?

Landgraf
Она сделала ровно то, что у неё спрашивали.

те поправки закона что они планируют только повод для обращения в конституционный суд рф

AlecR
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

МОА
если не можешь получить лицензию на приобретения оружия значит и не можешь приобрести в личную собственность

AlecR
Вы, видимо, невнимательно читали документ ВС.

МОА
А Вы считаете на сколько люди в ВС понимают, что написано в  ФЗ Об оружии и ПП814, есть в решениях судов не объяснимые и эмоциональные решения основанные на мастерстве докладчиков сторон... а что ВС не когда не ошибается 

AlecR
Бывает, и ВС ошибается, конечно. Для того и существует Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ, чтобы его поправлять. Вот она и поправила, апеллируя к Конституции и законам РФ. Законы надо читать целиком, а не ограничиваться какой-то одной статьей, пусть даже ее номер 13. И судьи Верховного Суда, имхо, способны это делать не хуже нас, как минимум!
😊

А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:

Nikiton
Коллеги!

А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:

Nikiton
Коллеги!

А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:

chijevs
Есть наградное с правом ношения и покупки расходников, а есть без такового...

Landgraf
Наградного КС с правом покупки расходников не существует,

Да, так точно, в Питере владельцы наградных ПМ толпились в очереди ЗА ма-ПП-91 когда он вышел...чтобы спокойно покупать....... 9х18пм.

Landgraf
Наградного КС с правом покупки расходников не существует

avatarus
провокатор из фсб или мвд, таких увы полно на ганзе

Законодательно запрещено правоохранителям провоцировать
граждан на преступления.

Выход в такой ситуации, сразу писать обращение в МВД, по поводу провоцирования Вас совершить преступление. Понятно, что ни какого УД не будет.

Но ответы, могут очень даже сильно пригодится потом. В один очень отвратительный момент.

vvsiroja
...Но в принципе не существует законного способа у награжденных к покупке боеприпасов, выходит?

Ещё есть один туманный вариант - включить наградной КС в состав коллекции (вписать в список к РХ), и приобретать патроны к оружию, имеющемуся в составе коллекции. Закону не противоречит, но на практике мне такие случаи неизвестны.

Landgraf
К наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина

Расход этих патронов надлежит подтверждать

vbif70
чужие гильзы из тира подойдут?

Landgraf
Не факт. Плюс не гильзами отчитываются, а официальными документами.

т.е. пришел в тир пострелять, около тебя стоит человек и считает выстрелы и выдает бумагу с печатью? 😀

vbif70
т.е. пришел в тир пострелять, около тебя стоит человек и считает выстрелы и выдает бумагу с печатью? 😀

Да, примерно так.

vbif70
и данная услуга, ессно, будет небесплатной

Landgraf

К наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина. Расход этих патронов надлежит подтверждать, и тогда в органах МВД выдают патроны взамен израсходованных.

Поэтому надо к глоку в комплект два яйца по 100 патронов класть =-_)))

[B][/B]

vbif70

чужие гильзы из тира подойдут?

А нет батенька, в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....

o001mo98

А нет батенька, в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....

o001mo98
Поэтому надо к глоку в комплект два яйца по 100 патронов класть

o001mo98
...в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....

Если уж в тире стреляешь, то проще у тира купить патроны, и жечь их - это тоже не запрещено. Но дороговато выходит, за патрон по 35-50 рублей в зависимости от наглости тира.

avatarus
Поэтому когда выбирают наградной берут макарыча или викинга патроны в охот маге продают 9х18 и 9х19

Landgraf
как это мы так плавно с мифического спорт.КС-а переползли на наградняк?

chijevs
Денег нет, а всеж неймется?

chijevs больше здесь не пишет

Landgraf
По разрешению на хранение и ношение наградного КС патроны продавать в ормаге НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, даже если калибр наградняка соответствует калибру охотничьего оружия.

Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение? В ЗоО ст.18 написано, что продавать патроны к оружию запрещается гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Конкретные серии разрешений в этом законе не оговорены.

Truckers_Son
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение

Да всё ,просто - Наградное КС (в большенстве случаев) это боевое оружие, следовательно и патроны к нему боевые (ну, или ППО). ОрМаги боевыми патронами(и ППО)не торгуют, следовательно и продать Вам ни чего не могут.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.

iliasha
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.

iliasha

Да всё ,просто - Наградное КС (в большенстве случаев) это боевое оружие, следовательно и патроны к нему боевые (ну, или ППО). ОрМаги боевыми патронами(и ППО)не торгуют, следовательно и продать Вам ни чего не могут.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.

AlecR
Которые потому (вместе с гражданским оружием) и сертифицировали, чтобы решить проблему патронов к наградному.

AlecR
Ни в спорте, ни на охоте калибр 9х18 ПМ распространения не получил почему-то.

avatarus
которые сам покупал на свой кедр 9х18

Truckers_Son
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение? В ЗоО ст.18 написано, что продавать патроны к оружию запрещается гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Конкретные серии разрешений в этом законе не оговорены.

ЗоО вообще слабо касается наградного оружия, без конкретики. Всё основное - в постановлении Правительства N718. Про патроны - там-же, в пункте 31 и 32.
А ЗоО, ст.18, касается ТОЛЬКО гражданского оружия. Т.е., если гражданин награждён гладкоствольным ружьём, нарезным охотничьим карабином или спортивным пистолетом - тогда да, по разрешению на хранение и ношение такого оружия он имеет право приобретать патроны к нему в ормаге, но, опять-же, если этих патронов у гражданина будет больше, чем прописано в разрешении, будут проблемы.
Но мы говорим про наградной БОЕВОЙ КС, и патронов к нему статья 18 ЗоО РФ не касается вообще никаким боком.
Так что ограничение прописано в ЗоО РФ 😊

avatarus
еще как подходят я макарыча в тире стрелял патронами 9х18 которые сам покупал на свой кедр 9х18

iliasha
Но, вроде как бы, вопрос был в другом - почему не продают в ОрМаге гражданские патроны к наградному боевому ПМ.
Ну, а как выкручиваются владельцы "наградняка", что бы пострелять. Это совсем другая история.

iliasha
Наверное всё же у Вас не ПП-91 'Кедр',а МА-ПП-91....

Landgraf
Это досадная случайность 😊 Калибр в разрешении на наградняк указан ДРУГОЙ.

avatarus
к стандартному пистолету макарова стоящему на вооружении подходит на ура гражданский патрон 9х18  ( 9 мм макаров ). они один в один с армейскими 9х18, ну я думаю усиленный сердечник это не столь важно. 

Landgraf
Стандартный боевой пистолет Макарова какой калибр имеет? 9х18. А гражданское (включая спортивное) оружие имеет калибр 9х18 Makarov. Это РАЗНЫЕ (на бумаге) калибры. То, что они почему-то оказались взаимозаменяемыми - это всего лишь досадная случайность.
Взяли на ЗиДе боевой пистолет Макарова, пару раз по нему керном долбанули, лазером боковину обожгли - и вуаля, уже С-ПМА, гражданский спортивный пистолет. И, о ужас, патроны 9х18 в него уже низя пихать, не годятся они для С-ПМА, зато "внезапно" к бывшему боевому ПМ стали подходить патроны 9х18Makarov 😊ну 9х18 макаров и 9х18 служебный так сказать это один и тот же боеприпас, понятно почему он появился и это не случайность ))))))))). По поводу С-ПМА он прекрасно работает на гражданских и армейских 9х18, так же как С-ТТ прекрасно работает на 7.62х25 гражданских и армейских, точно так же и Ярыгиным или в гражданской классике Викинг, прекрасно работает на 9х19 люгер гражданских и армейских моделях. 

Все очевидно и случайностей нет. Щас 9х39 пошел в продажу это тоже не случайно. Во всем есть закономерность. А то что меняют название от этого боеприпас не становится другим. 

https://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/MP-442_Baikal/

https://www.tdbaikal.ru/catalog/sports_and_training_weapon/

https://www.air-gun.ru/sportiv...ivnie-pistoleti

https://www.air-gun.ru/sportiv...tolet_zid_s-pma

все модели спортивников как бы в сертификате не обзывали боеприпасы идентичны боеприпасам гос структур 9х18, 9х19 и прочим 

Landgraf
avatarus - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму...

avatarus
тогда я не понял сути

Андрей иронизирует.

avatarus
звонили

Ага. Инспектор долго пыталась убедить меня, что я подал заяву на ЛНа, а что такое ЛНКа она вообще не знает. :-)
Иду сейчас с зам. нач. общаться...

avatarus
комунибуть с росгвардии звонили подавшим на КС заявление. ?? Мне сегодня позвонили интересовались не ошибся ли я указав КС в заявлении а не длинноствол.

А моё заявление в статусе "отправлено в ведомство" с 22-го числа.

Nikiton
Андрей иронизирует.

Точно также, например, патрон 7,62 обр.43г кардинально отличается от патрона 7,62х39 - при полнейшей геометрической схожести это разные калибры, с разным юридическим статусом, 7,62х39 доступен гражданам, а 7.62 обр.43г - не доступен.

Dewshman
мне звонили спрашивали спортсмен ли я, сказал что коллекционер и сослался на решение Верховного суда. Обещали на другой день перезвонить после того как проверят информацию про Верховный Суд. Прошло уже неделю времени так и не перезвонили, но платежку на госуслугах сделал, и приглашение на прийти с оригиналами документов пришло. Схожу на этой недели поговорю что и как.

Strelok750
Какая цена в платежке на лицензию ЛНКа?

Nikiton

Ага. Инспектор долго пыталась убедить меня, что я подал заяву на ЛНа, а что такое ЛНКа она вообще не знает. :-)
Иду сейчас с зам. нач. общаться...

уже принят советом федерации

o001mo98
но есть одно но

Как бы, Закон ещё не подписан Президентом и не вступил в законную силу.

iliasha

Как бы, Закон ещё не подписан Президентом и не вступил в законную силу.

А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?

Mgkk

А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?

iliasha
А как хоть выглядит ЛНК? Может у кого снан есть.

внизу бланки лна и лнка, розового цвета

Landgraf
А во-вторых, от таких мудрецов подстраховались, не более ЕМНИП 20 патронов на единицу наградняка Т.е. даже АПСом награждаться смысла нет, всё равно не более 20 патронов будет

Что же касается приобретения патронов, что всё через "одно место":

п. 32 Правил. Награжденные боевым короткоствольным ручным стрелковым оружием могут приобретать патроны взамен израсходованных, в том числе для проведения тренировочных стрельб на стрелковых объектах, за плату через наградные фонды или Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Приобретение патронов к наградному боевому короткоствольному ручному стрелковому оружию взамен израсходованных осуществляется награжденным после подтверждения в установленном порядке факта их использования либо при признании патронов непригодными для дальнейшего использования органом внутренних дел по месту жительства награжденного.

Странно, что даже для "своих награждённых" они не упростили процедуру.

http://docs.cntd.ru/document/9034380

o001mo98
Не дадут я вечером опубликую отказ я 5 заявлений оплатил по 1400 - 5 отказов , позавчера подал в суд ..... но есть одно но новый закон уже принят советом федерации 29.11.17 так что теперь есть один путь юрист меня поймёт не юрист не поймёт тут публиковать не буду Тернова думаю форум читает 😛 😊

avatarus
внизу бланки лна и лнка, розового цвета

Спасибо, но хотелось бы увидеть "живую" лицензию, а не образец.

Mgkk
А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?

Да есть п. 11 ст. 6 ...

ViTT

Нас тут двое в городе. Хотим подать в суд. Скиньте плиз в личку информацию. зы, звонка не дождался.

Терпение плиз!

Torkwemada99
Странно, что даже для "своих награждённых" они не упростили процедуру.

o001mo98

Да есть п. 11 ст. 6 ...

Вносится Правительством Российской Федерации

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и
статью 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с совершенствованием правил оборота оружия, имеющего культурную ценность

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 2001, ? 31, ст. 3171; 2003, ? 2, ст. 167; ? 50, ст. 4856; 2009, ? 7, ст. 770; ? 30, ст. 3735; 2010, ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4596; ? 50, ст. 7351; 2012, ? 29, ст. 3993; 2013, ? 27, ст. 3477; 2014, ? 14, ст. 1555; ? 30, ст. 4228) следующие изменения:
1) в пункте 1 статьи 6:
а) абзац пятый дополнить словами "и имеющих культурную ценность указанных предметов, используемых в культурных и образовательных целях";
б) абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";
в) абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";
2) предложение второе части третьей статьи 7 изложить в следующей редакции: "Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.";
3) в статье 9:
а) часть шестую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия, реплик старинного (антикварного) оружия и холодного оружия, имеющего культурную ценность;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.";
б) дополнить частью седьмой следующего содержания:
"Оружие, указанное в части шестой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в органах внутренних дел.";
4) часть четвертую статьи 13 изложить в следующей редакции:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.";
5) в части девятой статьи 17 слова "иностранными юридическими лицами" исключить;
6) статью 18 дополнить частью восьмой следующего содержания:
"Торговля старинным (антикварным) оружием, на которое имеется заключение государственной экспертизы, осуществляется без лицензий, указанных в части первой настоящей статьи. Заключение государственной экспертизы передается покупателю вместе со старинным (антикварным) оружием.";
7) часть пятую статьи 20 изложить в следующей редакции:
"Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации
от 15 апреля 1993 года ? 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года ? 54-ФЗ
"О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";
8) предложение второе части первой статьи 22 дополнить словами "или хранение и ношение оружия";
9) статью 24 дополнить частью шестой следующего содержания:
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, в том числе старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия и создающим угрозу его повреждения или уничтожения.";
10) часть вторую статьи 25 дополнить предложением вторым следующего содержания:
"Коллекционирование и экспонирование оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без лицензии.".
Статья 2
Часть 5 статьи 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, ? 1, ст. 1; 2011, ? 1, ст. 10; 2014, ? 30, ст. 4228) изложить в следующей редакции:
"5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо административное приостановление их деятельности
на срок до десяти суток.".

Президент
Российской Федерации

o001mo98
Откуда вы это взяли !???

avatarus
это выдает по номеру законопроекта

Статья 4
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'
...
1) в статье 6:
...
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';

Torkwemada99
Вы открываете не тот текст...
Надо смотреть не первоначально внесённый, а почти в самом низу - текст, направленный в СФ. И там как раз есть эта норма:

Статья 4
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'
...
1) в статье 6:
...
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';

http://www.consultant.ru/cons/...=PRJ;n=166063#0

Статья 4 Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 31, ст. 3834; 2001, N 31, ст. 3171; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 15, ст. 2025; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351; 2012, N 29, ст. 3993; 2013, N 27, ст. 3477; 2014, N 11, ст. 1092; N 14, ст. 1555; N 16, ст. 1832; N 30, ст. 4228; 2015, N 1, ст. 76; N 10, ст. 1393; N 29, ст. 4356; 2016, N 1, ст. 28; N 15, ст. 2066; N 27, ст. 4160; 2017, N 14, ст. 1996; N 27, ст. 3948; N 31, ст. 4817) следующие изменения:1) в статье 6:а) в пункте 1:абзац пятый дополнить словами "и указанных предметов, имеющих культурную ценность и используемых в культурных и образовательных целях";абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:"11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.";

avatarus
нашел

Друзья, вы как вчера родились...
У Алмаза (patriot_2007) целая тема была по этому поводу в "законодательстве", её модераторы грохнули.
В "коллекционировании", вторая, пока держится https://guns.allzip.org/topic/93/2196590.html

Nikiton

Друзья, вы как вчера родились...
У Алмаза (patriot_2007) целая тема была по этому поводу в "законодательстве", её модераторы грохнули.
В "коллекционировании", вторая, пока держится https://guns.allzip.org/topic/93/2196590.html

Следовательно, если у Глока-17 ёмкость 17, то два магазина по 17.

vbif70
штурмовые надо магазины требовать, ну хотя бы один!

avatarus
производителей выпустить КС с сертификатом гражданский, без указания спорт и армия

Headcrab0594
Ну, тоже сегодня оплатил.
То с ГУ проблемы, то ещё что.
к 23у должен прийти отказ.
Пока что тоже потихоньку готовлю исковое, юрист ещё советует по инстанциям потрезвонить.

Torkwemada99
Дело не в "выпуске". Сертификация - это ОТДЕЛЬНЫЙ процесс. Конечно, производя оружие, надо ориентироваться и на крим.требования.
К тому же, КС (нормальный, а не резинострел) "гражданский" может быть только спортивный. Иного пока ФЗ "Об оружии" не предусмотрено.

Mgkk
Ознакомьтесь товарищи)

статья 4 это что ШУТКА, то есть я еслиб у меня не было лицензии ЛКГ должен свой ПМ СХ, ПМ О, ТТ СХ чтоб обезопасить пойти и уведомить Росгвардию. Какой бред от законодателей.

Mgkk
Ознакомьтесь товарищи)

К тому же не нет там (может проглядел со слепу) понятий ОЧ списанного оружия.
Вот ОЧ огнестрельного оружия в законе есть, а ОЧ списанного не нашел.

Разобрал СХ и все, это уже не оружие, а набор частей получается.

Кроме того, есть люди которые не владея огнестрелом, владеют СХ, получится у участковых увеличится фронт работы на порядок.

Из того же числа есть люди, скажем не могущие получить по состоянию здоровья или из-за судимости лицензию, на коллекционирование, у них отчуждать будут?

Плюс выборы на носу. Разозлить мильон человек, думаю ни кому не хочется.

В России можно запросто, на вполне законных основаниях, пистолет по частям купить, и за полчаса работы дремелем (я это категорически осуждаю), собрать себе ствол. И это нормально, всех устраивает.
А вот регистрация СХ, на которую добровольно пойдут только законопослушные граждане, типа снизит криминогенность.
Ну бред же.

vvsiroja
Ерунда.
Сколько таких проектов было.

К тому же не нет там (может проглядел со слепу) понятий ОЧ списанного оружия.
Вот ОЧ огнестрельного оружия в законе есть, а ОЧ списанного не нашел.

Разобрал СХ и все, это уже не оружие, а набор частей получается.

Кроме того, есть люди которые не владея огнестрелом, владеют СХ, получится у участковых увеличится фронт работы на порядок.

Из того же числа есть люди, скажем не могущие получить по состоянию здоровья или из-за судимости лицензию, на коллекционирование, у них отчуждать будут?

Плюс выборы на носу. Разозлить мильон человек, думаю ни кому не хочется.

В России можно запросто, на вполне законных основаниях, пистолет по частям купить, и за полчаса работы дремелем (я это категорически осуждаю), собрать себе ствол. И это нормально, всех устраивает.
А вот регистрация СХ, на которую добровольно пойдут только законопослушные граждане, типа снизит криминогенность.
Ну бред же.

avatarus
У меня недавно было в гостях ФСБ

Там не все так однозначно, как говорицца.

avatarus
Благо у меня есть ЛКГ

Это ни разу бы не облегчило учесть, если бы Вы самостоятельно изготовили или переделали оружие или его ОЧ.

ViTT
Еще давно на ганзе было написано. Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!

ViTT
Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!

Помню , в начале 90х предлогали "Ксюху" бутофорскую с киностудии стреляющаю холостыми. СХП - такого и понятия тогда ,да же не было....

Truckers_Son
ММГ ППС

iliasha
ММГ это мёртвое железо (если всё по Закону), Списаное оружие это более широкое понятие ,туда входит и Учебное оружие и Разрезное и СХП.
ММГ и СХП сильно отличаются, ММГ в лучшем случаи только щёлкают , а СХП имитирует стрельбу. И да, ММГ на стенке, а СХП в сейфе. Ну будет какае то лицензия , типа ЛОа (только бесрочная) особых проблемм не составит, но в оборот внесёт только порядок. А то несправедливость Закона на лицо. если ты владелец Гражданского оружия ,то СХП в сейфе , (в углу, на стенке это уже админ). А если у тебя только СХП то вообще ни чего (сейф в комплект к СХП не входит и не требуется- типа храни как хочешь)

Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное). После принятия пакета Яровой производство КСИО из боевого оружия запрещено, и с того времени все деактивированные заводским способом макеты сертифицируются как ОСУ. Мой ММГ (с довольно бережным деактивом) был произведён до этих поправок, и по сертификату он - КСИО, что лично меня не может не радовать.
К слову, участковый при проверке условий хранения пытался развести меня на админ за ППС на стенке. Но после демонстрации паспорта КСИО - пожелал хорошего дня.

iliasha
Просто РГ хочет (и правильно делает,с одной стороны), контролировать рынок Списаного оружия. Ведь на самом деле бардак в этом сигменте оружия колосальный. Купить по Паспрту в ОрМаге, продать ,(передать,подарить) кому хочу. А оружие хоть и списаное, но всё же оружия, и путём не хитрых манипуляций "брюки превращаются в ...." Раньше переделовали Газовые, Сигнальные...., а сейчас СХП - практически готовое оружие, и из-за этого повышенное внимание к бланкам (ни кого не хотелось бы этим затрагивать).
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства. Рынок СХП огромен и прикрыть его легко не получится(это не КС), а то что нельзя прикрыть лучше контролировать.
С другой стороны лубое ужесточение Закона это плохо и в первую очередь для конечного потребитея (Доп. правила, требования и т.д и т.п.)

Truckers_Son

Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное). После принятия пакета Яровой производство КСИО из боевого оружия запрещено, и с того времени все деактивированные заводским способом макеты сертифицируются как ОСУ. Мой ММГ (с довольно бережным деактивом) был произведён до этих поправок, и по сертификату он - КСИО, что лично меня не может не радовать.
К слову, участковый при проверке условий хранения пытался развести меня на админ за ППС на стенке. Но после демонстрации паспорта КСИО - пожелал хорошего дня.

Truckers_Son
Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное).

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Я уже говорил ,что Списаное оружие это более широкое понятие чем ММГ. К списаному оружию относится и СХП и ОСУ.

avatarus
Поскольку по такой логике можно смело ловить по городу и стране всех у кого есть труба ( этож готовый ствол ).

Не стоит, так утрировать.

avatarus
Я считаю что следует разрешить КС

Согласен

avatarus
запретить все травматы, и списанные и охлащенные модели

Категорически против. Пусть будет оружия много и разного.

avatarus
Да их столько выкинули на рынок и с таким деактивом что щас это запрещать и бороться просто смешно

Раньше и мелкашки в Спорт-товарах продавали.... Бороться и не надо, а вот порядок навести стоит.

iliasha
... Бороться и не надо, а вот порядо навести стоит.

То есть ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ. Это огромное упущение.

Landgraf
Но в предлагаемом виде поправки ущербны

Landgraf
ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ

Прицепом даже страшно предположить как будет реализована продажа из рук в руки. Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5.

vvsiroja
Landgraf

ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ

biolog
Почему? Вроде есть ЛКЮ - лицензия на коллекционирование для юр лиц

"Статья 15

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2018 года.
2. Действие положения части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О войсках национальной гвардии Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 5 апреля 2016 года."

Действие изменений начинается с 01.01.2018 г. и их обратной силы не прописано (п.2 только для "части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ"). Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?

vvsiroja
Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5.

Akir@Sakh
Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?

iliasha
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства.

Akir@Sakh
Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?

МОА
Да нет никакого доверия к гражданам и коллекционерам в том числе у Государства,

Различия в отношении к коллекционерам и обычным владельцам оружия всё же имеются. Коллекционер более уязвимое звено, владея десятками едениц он сто раз подумает прежде чем что то сделать. Ведь под ударом может оказаться всё оружие, от сюда и законопослушания. А владелец одного травмата такое может учудить и ему пофиг , лишат его право на оружие или нет.

vvsiroja
ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ

Раньше как то, обходились и фильмы снимали и в цирке зверей пугали и не было ни каких СХП.

vvsiroja
...А еще, отсутствует, как класс, понятие ОЧ СО. То есть разобрал, и все, это уже не оружие, а набор частей...

vvsiroja
...Прицепом даже страшно предположить как будет реализована продажа из рук в руки. Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5....

iliasha
Раньше как то, обходились и фильмы снимали и в цирке зверей пугали и не было ни каких СХП.

Akir@Sakh
Действие изменений начинается с 01.01.2018 г. и их обратной силы не прописано (п.2 только для "части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ"). Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?

Landgraf
То есть это не столько способ наладить строгий учёт СО в стране, сколько способ поизымать его побольше. Сам процесс получения "коллекционки" далеко не всем под силу - то есть многие или "самоустранятся" от СО (распродадут), или вместе со своим СО "уйдут в тень". И при выявлении органы без вопросов будут изымать СО.

Если нет обратной силы указанных поправок, то для сохранения легального статуса СО будет необходимо иметь чек из магазина с датой продажи до 01.01.2018г. А вот для вновь приобретаемого - уже "коллекционку".

Akir@Sakh

Если нет обратной силы указанных поправок, то для сохранения легального статуса СО будет необходимо иметь чек из магазина с датой продажи до 01.01.2018г. А вот для вновь приобретаемого - уже "коллекционку".

Landgraf

Почитайте текст поправок, прежде чем такую оптимистическую ерунду писать.

Хорошо. Вот слайды с первоисточника:

"имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия" Не "имеют право владеть, хранить, использовать, экспонировать и т.д.", а "приобретать" в будущем.
Об особенностях вступления в силу указанного закона упоминал выше - обратной силы нет.

P.S. В тред призываются юристы - пусть будет больше мнений))

А в том, что Вы выложили, нет ни слова про списанное оружие.

Landgraf
А в том, что Вы выложили, нет ни слова про списанное оружие.

А вот слайды про списанное:

Это то, что есть на сегодняшний день и вступит в силу с 01.01.2018г.
Проект закона на который Вы ссылаетесь еще не принят.

Akir@Sakh
А вот слайды про списанное:

Когда спросил от чегож ЛНа, дали ответ вы в заявлении указали ЛНа, когда потребовал распечатать заявление и доказал что короткоствольное, сказали что у них нет ЛНКа и не кому не давали. Врут.

Щас жалобу подал приложив апелляцию ВС.

avatarus
Щас жалобу подал приложив апелляцию ВС.

biolog
Держите в курсе

Headcrab0594
Есть у них косяк такой, да.
Подаешь на ЛНК - им приходит ЛНА.
Я своё заявление на гу в печатном виде видел, там тоже в шапке - "комбинированное нарезное охотничье", а в теле - " спортивное короткоствольное". Начальник ЛРО сам удивился, когда это заметил - говорит, портал заявки к ним в таком виде отправляет.
Просто никто не смотрит в тело заявления, видимо - не думаю, что тут злонамеренное нарушение.

avatarus
именно злонамеренное тому есть факты из общения с сотрудниками Росгвардии которые прикидываются под ДУ..ка Им надо так сказать пальцем тыкать и бумагами в лицо иначе поровну.

А не проще было бы сходить ножками и написать ручками в ЛРО заявлениена ЛНК и уже не отходя от "кассы" получить отказ. И на путаницу бы уже ни кто не сослался.
Конечно с ГУ происходит путаница Вы же (скорее всего) в графе Место хранения написали домашний адрес , а не Спорт объект.

Torkwemada99
Кстати, а кто-нибудь знает, как на практике спортсмены покупают КС?

Может кто знает процедуру покупки - расскажите (мне вот то же интересно)

avatarus
18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ выложу
#223
P.M. Ц

avatarus
18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ

МОА
Когда работники МВД отвечают письмом на жалобу гражданину.... и  какую при этом они несут ответственность за написанный текст не по существу жалобы... кто контролирует этот процесс. А раз ответственности за ответ нет, то и буду писать от балды... главное в сроки на ответ вложится...

avatarus
завтра занесу еще заявление только рукописное, пусть потом попробуют отвертеться. Самому интересно опять ЛНа дадут ?))))))))

patriot_2007
Нет необходимости, на портале госуслуг к поданному заявлению прикрепляется служебный файл, в котором содержатся все данные введенные при заполнении. Можете смело оценивать "предоставленные" услуги как неудовлетворительные и писать заявление в Прокуратуру на возбуждение уголовного дела по ст.285,286 (какая им больше понравится) . Но перед этим сходить таки к "Шелягину" с распечаткой служебного файла и под запись "попросить" исправить "досадную ошибку" в установленные 30 дней с даты поданного ранее Вами заявления. Авось наговорит себе еще на 315 УК.))

avatarus
Завтра подам заявление на два КС

Заставьте дать по прошлым заявлениям.

patriot_2007
Потеряете время.ИМХО. Ничего дополнительно заверять не нужно, лучше распечатайте ниже указанные файлы, они уже в системе госуслуг и подтверждения не требуют. А завтра сходите с диктофоном и аккуратно разговорите зам. начальника или начальника, попросите так же выдать ЛНКа не медленно). И не верьте обещаниям - они тупо тянут время до 1 января.

Заставьте дать по прошлым заявлениям.

biolog
Дак я понял, что они сьехали на то что не так заявление подано? А так то не отказывают в выдаче ЛНКа?

avatarus
решение ВС заверенное нотариально

Попутно через мат еле вручил две лицензии ЛНа с требованием их аннулировать и выдать согласно заявлению ЛНКа как и надо было.

avatarus
Отнес сегодня еще одну заявку в лицензионный на ЛНКа ( рукописную ).

Попутно через мат еле вручил две лицензии ЛНа с требованием их аннулировать и выдать согласно заявлению ЛНКа как и надо было.

hanter741
требование хоть письменное?

AntZer
А между тем, камрад Глуша таки получил ЛНКа: https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html

Обновлен статус вашего заявления
Статус: Отказано в предоставлении услуги.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: В получении услуги отказано.

Dewshman
Таки отказывают. Тупо и нагло. Мне даже ни на какие-то статьи закона не сослались, не говоря уж об конкретных требованиях, просто:

Обновлен статус вашего заявления
Статус: Отказано в предоставлении услуги.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: В получении услуги отказано.

avatarus
такая же ерунда то же была. Пишите письменно заявление, при визите в ЛРО берите талон о принятии с отметкой ЛНКа, в перечень строго требуйте чтобы заносили все документы предоставленные вами и с точным указанием количества. Обязательно на талоне требуйте не только подпись но и печать. 

Dewshman
Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования

Dewshman
Не, у вас не такая была. Вам впарили что вы подавали на ЛНа. Мне такого впарить не пытались, тем более что кроме заявления на госуслугах у нас еще и распечатывают бланк в котором мной было прочитано что на ЛНКа и собственноручно в отдельной графе рукописно указано что приобретаться будет спортивный короткоствол с целью коллекционирования.
И да, сейчас бегать подавать новые заявления уже бесполезно. У же спокойно дожидаются 1 января и дают правомерный отказ на выдачу ЛНКа. Так что шансы только по поводу заявлений поданных до 1 декабря есть. И то если кто успеет приобрести. Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования, а не выдавать лицензии или хранить уже приобретенное оружие.
Так что даже если выдали лицензию, и не успел ее погасить, то ждать уведомлений об том что они аннулированны в связи с пунктом 11 статьи 6 ЗоО.

biolog
Походу в конституционный суд идти надобно..

avatarus
я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России

AlecR
Да и как это сделать, отобрать бумаги физически?

Dewshman
Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа.

AlecR
Куда проще - РХ не выдавать. И, главное, все по закону будет.

Dewshman
Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа. Инспектор ЦЛРР составляет акт например на основе решения суда по лишению гражданина права на охоту на год. И дальше уже передает это вМВД для выезда и изъятия оружия. Сами РОХИ их не особо в этот момент волнуют, их можно и протерять ничего за это не будет. Так и тут составят акт об аннулирование ЛНКа и поскольку это не оружие то просто уведомят по телефону или письмом с просьбой вернуть лицензии. Не вернеш ну и ладно. Это как не вернуть просроченную ЛГа или ЛНа. Никакого наказания за это не будет. Но вот приобритение по аннулированной лицензии оружия это уже нарушения закона. И тут как раз нет обязательности того факта что вас уведомили об этом. Это только на суде может идти как отягчающий если вы заведомо знали. А так на лицо незаконное приобретение оружия. Уголовная статья. Хотите поиграть в суде с такими ставками? Это не судится за отказ в выдачи лицензии когда никто уголовный срок не шьет и в камере не держит.

Dewshman
или хранить уже приобретенное оружие.

Dewshman
Далее получаем РХ с местом постоянного хранения в спортивном клубе Х.

avatarus
я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России.

biolog
Также как и с обычным нарезняком.. Есть РХ, есть разрешение на хранение и ношение.. А то получается нелогично - АК можно купить, а пистолет нельзя.. Причем запрет этот необоснован ничем.. Кому надо - тот и так все достает..

Torkwemada99
Так что КС уже давно в гражданском обороте.

Torkwemada99
Оружие можно ПОСТОЯННО хранить только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ФИЗЛИЦА или МЕСТУ ФАКТИЧЕСКОГО НАХОЖДЕНИЯ ЮРЛИЦА. А как Вы собираетесь хранить своё оружие постоянно по месту нахождения ЮР.лица? Никогда такую РХ Вам не выдадут.

Где вы в законе выкопали про "Постоянно"?

Я вот вижу:
______________________________________________
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

XI. Хранение оружия и патронов

59.
.....
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

________________________________________

Соответственно вступаем в клуб. На всякий случай заключаем договор на хранение Вашего личного оружия на территории клуба. Подаем заявление на РХ с местом хранения по адресу юрлица. Смотрим на какой пункт законов попытаются сослаться запретители. Получаем РХ. По РХ имеем право транспортировать оружие в полном согласие с требованиями ЗоО предъявляемыми к частному лицу при транспортировки оружия ему принадлежащего. А именно не более 5 штук и не более 1000 патронов без дополнительных бумажек, сопровождения и охраны или любых других ограничений по времени, маршруту и прочему.

biolog
вот например...

Dewshman
Где вы в законе выкопали про "Постоянно"?

Dewshman
могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Dewshman
На всякий случай заключаем договор на хранение Вашего личного оружия на территории клуба.

Dewshman
Подаем заявление на РХ с местом хранения по адресу юрлица.

Torkwemada99
В п. 59 Правил: "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства..."

Разница именно в том что стоит "должны", что не равноценно слову "обязаны". Именно поэтому чуть ниже в пункте 59 указаны случаи хранения в месте временного пребывания и хранение на спорт объекте.

Точно также и пункт 42 устанавливает право, а не обязанность.

И да. Вот я имею РОХа. В ней нет указания места хранения оружия. В ней есть указания места моей регистрации ("места жительства" в самом новом бланке уже гвардейского образца). В заявление на госуслугах два отдельных поля "место регистрации" и "место хранения оружия".
В РХ же указывается место хранения оружия и боеприпасов, никак не привязываясь к месту жительства. Почему там не может стоять адрес Юрлица имеющего права на хранения оружия?

Dewshman
В РХ же указывается место хранения оружия и боеприпасов, никак не привязываясь к месту жительства. Почему там не может стоять адрес Юрлица имеющего права на хранения оружия?

Dewshman
Как нет слов "ПОСТОЯННО" так и нет обязательности.

Глуша
Если вам интересно мнение человека который с этим столкнулся, то могу вам ответить. После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ, это мы сразу обговаривали до выдачи лицензий, так как коллекционка автоматом подразумевает РХ ( ХРАНЕНИЕ ДОМА )

Глуша
После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ,

Если не сложно ,выложите скан ЛНКа.

Глуша
второй такой же, только с другим номером

Глуша
Купил ТТ и ГШ-18

Глуша
...и на этом история скоро закончится 😊

Что вы имеете в виду? На чем история, по-вашему, закончится?

Глуша
По моему закончится хорошо.
имел в виду ответ на этот вопрос
Поздравляю) Пожалуйста, держите нас в курсе, как у Вас пойдут дела с регистрацией и дальнейшим использованием в Новом году
Всё было выдано куплено и оформляется на основании действующего закона, что будет в сл году это уже не имеет значения.

А ну у вас-то да, хотя это конечно прецедент. В любом случае - мои поздравления. Действие, так понимаю, в Москве происходит.

Глуша
что будет в сл году это уже не имеет значения.

professor_stream
Действие, так понимаю, в Москве происходит.

...или такие же непонятки как с ЛКГ

https://guns.allzip.org/topic/93/1724542.html

professor_stream
Еще интересно, кто инфу слил?)

admiral375
Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....

iliasha
Глуша так что со сканом ЛНКа (ну или хотя бы скан корешка ЛНКа выложите)

...или такие же непонятки как с ЛКГ
https://guns.allzip.org/topic/93/1724542.html

Глуша
ЛНКа я уже выкладывал

admiral375
Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....

professor_stream
Еще интересно, кто инфу слил?)

Torkwemada99
О чём инфу

Ну вот опять пост потёрли, да е часу Письмо Ормагам не провисело.

Кто посты то удаляет???

Письмо Ормагам

А чё там было-то? Грозное предписание РГ не продавать ничего и никому, даже по официально выданным ЛКН?

iliasha
Ну вот опять пост потёрли, да е часу Письмо Ормагам не провисело.

Кто посты то удаляет???

HW
Грозное предписание РГ

Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Но, подробнее к Глуше, он выкладывал....

iliasha

Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Но, подробнее к Глуше, он выкладывал....

http://matrade.pro/sport

https://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/

Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.

Высший класс! Аплодирую стоя!

iliasha
Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?

они не удаляются, а становятся недоступны для чтения участникам форума 😊

professor_stream
они не удаляются, а становятся недоступны для чтения участникам форума

как это так вот есть пост #275 потом сразу #278 Такое может сделать либо автор темы, либо автор поста, либо модератор Вопрос зачем и для чего?

iliasha

как это так вот есть пост #275 потом сразу #278 Такое может сделать либо автор темы, либо автор поста, либо модератор Вопрос зачем и для чего?

раз удаляются без объяснения, то с очень большой долей вероятности никто вам не скажет причину.

iliasha
Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?

avatarus
так кто кроме автора темы может это сделать ?

#308

avatarus
так кто кроме автора темы может это сделать ?

HW
...наверное, сам автор и удаляет свои посты...

Landgraf
А кто, когда и чего удалил

iliasha
Спасибо! Понятно, сам автор поста (Глуша)и удалил. Зачем тогда выкладовал?

А что выкладывал то? ЛГНа?

Legioner1976
А что выкладывал то

ЛНКа и Письмо РГ

Глуша
Перед выборами сами себя решили обезопасить, нервы то у людей не железные да и терпение не безгранично.

biolog
Логика.. АКМ купить можно, в том числе и укорот.. А пистолет - опасно..

https://www.youtube.com/watch?v=mRpdyxT6mEU

Глуша
В этой стране слово логика, это просто слово, смысла оно не имеет

Глуша
смысла оно не имеет
#321
P.M. Ц

biolog
Это такой же маразм как у нас в Новосибе нельзя продавать ормагам патроны по РХ.

Глуша
Интересно, а что они вам говорят??

Torkwemada99
в Москве аналогичная история...

MIHASYA

уже 99% продают

MIHASYA
уже 99% продают

iliasha
Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны

iliasha

Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны

Torkwemada99
Темп и Феттер спасали.

Темп и Феттер находятся в Климовске, и это очень далеко.

iliasha
Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны

В air-gun на м. Дубровка покупал недавно по РХ без проблем

iliasha
Темп и Феттер находятся в Климовске, и это очень далеко.

MIHASYA
в реутово охот клуб

Единственное это Артемида и то со срипом.

MIHASYA
цена на патроны покрывает бензин и время
я на 1000 308 экономлю 5000р

iliasha
это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ

iliasha
От моего дома, до Темпа более сотни км

MIHASYA
это летом )), сейчас всё ок

iliasha
Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ

MIHASYA
это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ

Буквально сейчас был в магазе и купил пачку патрон по РХ (без проблемм)
РГ сказала, что можно.

iliasha
Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ

iliasha

Буквально сейчас был в магазе и купил пачку патрон по РХ (без проблемм)
РГ сказала, что можно.

В закон прописано нельзя ток тем у кого нет лицензии, точка.

avatarus
ответ РГ по поводу кидка меня по ЛНКа

если я правильно понял, то по сути они в ответе написали, что ответа еще нет?

professor_stream

если я правильно понял, то по сути они в ответе написали, что ответа еще нет?

iliasha

ЛНКа и Письмо РГ

Жаль не успел посмотреть :-( Надеюсь не фейк

admiral375
В Новосибе в ЛРО говорят , что хрен вам а не ЛНК. типа это еще в 2013 году их отменили. И зляяятся так по настоящему, ну правда в это верят )))

admiral375
отказались давать разрешение

admiral375
КС спортсменам?

Глуша
...до 1.01 любой коллекционер имеет право купить КС...

Landgraf
Сказки пистострадальческие...

Landgraf
Сказки пистострадальческие...

Ну мне то не рассказывайте.
Сказки вам ваша росгвардия рассказывает

Глуша
Сказки пистострадальческие...
Ну мне то не рассказывайте.
Сказки вам ваша росгвардия рассказывает

Torkwemada99
Понимаете, в чём дело...Андрей конечно зря называет всех желающих иметь пистолет в собственности "пистострадальцами". С таким же успехом мы его можем называть "Калашострадельцем". Поэтому давайте уважать друг друга. А проблема в том, что ОСНОВАНИЯ для получения права на приобретение того или иного типа гражданского оружия указаны в ст. 13 Закона, и никуда от этого не денешься...Ни ПП 814, ни тем более Адм.регламент - не устанавливают этого. Поэтому, пока не изменен закон, не можем мы покупать КС. И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.

Вот я простой гражданин и для меня сильно изменила, так бы я ни два купил, а воплотил бы все свои оружейные мечты в реальности. Так что зря вы так 😞

avatarus
отнюдь до 1 января 2018 это было разрешено и все запреты были только от мвд и в дальнейшем росгвардии, притом анти законные. 

Torkwemada99
И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.

Такими ударными темпами, если не ошибаюсь, еще ни один законопроект не принимали у нас

Landgraf
Cт. 13 ЗоО РФ давно читали? Кто имеет право на приобретение спорт.КС там написано.

Апелляционное определение ВС расставило все по местам указав что ранее пункт 9.1.1 по КС на основании которого если не ошибаюсь до 2014 года коллекционеры покупали спорт КС в состав коллекции оформляя его на РХ. 

Щас покупка КС возможна ток такого. глвное стреляет, нарезной ствол.

AlecR
Первого чтения в думе вообще не было, сразу во втором и третьем приняли, в один день!

AlecR
Ага, только вот "наверху" - совсем другого мнения

Глуша
Вот я простой гражданин и для меня сильно изменила, так бы я ни два купил, а воплотил бы все свои оружейные мечты в реальности. Так что зря вы так

Torkwemada99
Ничего для нас с Вами не изменилось..Я тоже бы с радостью купил бы себе много пистолетов, просто потому, что они мне нравятся.
Но повторюсь - пока не поменяют закон, ничего нам не светит.

Глуша
Ну я парочку успел выдернуть 😊

Глуша
Ну я парочку успел выдернуть

avatarus
У нас получается в законе право есть,

Глуша
не трудно

Torkwemada99
В законе есть право только у спортсменов. Но с другой стороны - есть право на коллекционирование гражданского оружия, в том числе спортивного. Но проблема в том, что у нас дурацкий закон...И всё написано через одно место, поэтому именно 13-я статья всё портит, не предоставляя право НЕ-спортсменам покупать КС.

Глуша
после 1.01 у нас уже никаких прав не будет, а после выборов тем более

avatarus
мне каца что это случилось на много раньше где то с 90х ))))))))))))))))))))

avatarus
Глуша
Ну я парочку успел выдернуть

iliasha
Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?

iliasha

Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?

Глуша
Всех с наступающим и желаю вам что бы в новом году сбылись все ваши оружейные мечты

Глуша
Оказалось что я единственный человек в стране кому удалось получить эти разрешения

Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь

iliasha
Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!

iliasha

Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь

Они не специально, они просто не знали как и все их московское начальство😂

Оказалось что я единственный человек в стране кому удалось получить эти разрешения

А я говорил, говорил! 😊

iliasha

Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь

Landgraf

По Москве около 30 человек получили ЛНКа.

Torkwemada99
Это вот за последние два месяца? Или же раньше? И как они получили: как спортсмены или как коллекционеры?

Landgraf
Как коллекционеры. За всё время

Landgraf
По Москве около 30 человек получили ЛНКа.

Torkwemada99
Значит им повезло...

Torkwemada99
...И это оружие у них на РХ?

Какие должностя у этих героев в Новосибе?

https://www.youtube.com/watch?v=z2njRx0AjIs

Landgraf

Дело не в везении, совсем не в везении...

Глуша
Ну я парочку успел выдернуть

МОА
Росгвардейцы все два экземпляра лицензии и изымут...

Лицензии уже отоварены, идёт процесс регистрации (насколько видно из постов)

iliasha
Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?

Landgraf
КС по ЛКГ никогда нельзя было

то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?

Torkwemada99
Ну автор видимо имел в виду ЛКГ как основание...
А так да, по ЛГК самой по себе ничего купить нельзя.

Landgraf
КС по ЛКГ никогда нельзя было

vbif70
если можно КС, не будя спортсменом, то можно длинное, не имея стажа - раз в законе ПОКА обратное прямо не прописано
ps только цель писать нужно именно "коллекционирование"

https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html

iliasha
Человек как бы получил ЛНКа и приобрёл КС в целях коллекционирования

Landgraf
И чего?

Значится (пока) можно

iliasha
Значится (пока) можно

Landgraf
И сейчас, и через неделю, и год назад - НЕЛЬЗЯ

iliasha
Тогда каким образом Глуша преобрёл пару единиц КС в целях коллекционирования!

Landgraf
В результате некомпетентности сотрудников ОЛРР.

Но отзыва (анулирования) ЛНКа не последовало, к тому же идёт постановка на учёт. Значит законность соблюдена, а то что это не практиковалось ранее (мало практиковалось и не для всех) в этом и есть некомпетентность сотрудников ОЛРР.

Landgraf
УД за затворную раму

Так, он всё и рассказал (АК 47)за что и почему. Там с самого начала было понятно, что до суда это дело не дойдёт. Интерес ФСБ определённый был, по ходу вытянули пустышку и сплавили дело полиции.

iliasha
Но отзыва (анулирования) ЛНКа не последовало...

iliasha
...идёт постановка на учёт...

iliasha
...Значит законность соблюдена...

iliasha
...то что это не практиковалось ранее (мало практиковалось и не для всех) в этом и есть некомпетентность сотрудников ОЛРР.

iliasha
Так, он всё и рассказал (АК 47)за что и почему. Там с самого начала было понятно, что до суда это дело не дойдёт. Интерес ФСБ определённый был, по ходу вытянули пустышку и сплавили дело полиции.

Landgraf
Хотите нагадить счастливчикам, прикупившим КС для коллекции - обратитесь в прокуратуру, с просьбой проверить законность сего действия. Если всё, как Вы говорите - значит, проверка покажет полнейшую законность, и всё останется как было.
quote:

МОА
... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.

Landgraf
Мне известен случай, когда человек получил реальный срок и отправился отбывать наказание за ПИСТОЛЕТНУЮ РУКОЯТЬ АКМ

Landgraf
Вот с первого января и будет всем равные возможности

Как же равные, кто то будет иметь, а кто то нет. Если уж, за Равенство и Справедливость, то Закон должен быть для всех един. И случаи которые раньше были возможны , а с 1 января запрещены, должны быть приведены в соответствие с действующим Законом.

МОА
Ну прямо тут все уж как Вы говорите.... а я думаю что нет?... а вот этот розыгрышь с ЛНКа, у всех разные возможности в нашей стране, и я не уверен что Глуша из простых, и ведь очень хочется знать что ответит прокурор про основания выдачи счастличику... а то понимаешь, что у нас только за деньги нельзя выходит можно быть счастливчиком, а там что все даром... не пойдет такое положение?... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.

Простых, просто пошёл подал и получил.
И даже пришлось несколько раз сходить, с распечатками ихнего же закона, что бы убедить что после 17.10 я на это имею законное право.
Просто есть ещё в нашей стране адекватные гвардейцы, а ни те что просто отписками занимаются и никакие связи не были задействованы, потому что их у меня нет.
Да и к чему уже эти терки данной ситуации??
С 1.01 только дипутаты смогут получать, а мы будем ждать очередного судебного чуда.

neshek
Будьте аккуратнее

Torkwemada99
Вот это и есть то самое письмо, которое выкладывали раньше, а потом удалили?

Будьте аккуратнее

admiral375
Какие должностя у этих героев в Новосибе?

iliasha
Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?

avatarus
мне сказали что можно по ЛКГ и только на РХ

МОА
Опять счастливчик... а мне сказали не так давно на оборот что можно только  после пяти лет владения гладким не смотря на наличие ЛГК,  пришлось перетерпеть .... ну вот Вам и разность в регионов .. хотя понимать ст.13 ФЗ Об оружии по другому в этой части, что можно приобретать у меня  не получается... до сих пор.

avatarus
скоро узнаем, кое что хочу переписать на человека без стажа 5 лет.

Очень интересно, хотелось бы знать результат.

Глуша
Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)

Глуша
а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось 😊

Глуша
а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось

Torkwemada99
Тут как ни крути, КС доступен для приобретения только спортсменами высокого класса

Однако мы имеем, то что имеем, да и ранее ЛНКа вроде выдовались...
Вроде бы - нельзя ,но если очень захотеть -можно.
Оружейное закокодательство надо приводить в соответствие, и чтоб не было различных толкований одного и того же.

iliasha
Однако мы имеем, то что имеем, да и ранее ЛНКа вроде выдовались...

iliasha
...Вроде бы - нельзя ,но если очень захотеть -можно...

iliasha
...Оружейное закокодательство надо приводить в соответствие, и чтоб не было различных толкований одного и того же.

Landgraf
некий пистострадалец взял, и отсудился

patriot_2007
Вы это о ком уважаемый?

Landgraf
Я не знаю ФИО этого умника. Тот, который в ВС оспаривал отмену пункта регламента, разрешающего выдачу ЛНКа коллекционерам

patriot_2007
Оспаривал и выиграл я,

biolog
С новым годом!

patriot_2007
С новым годом! С наилучшими пожеланиями!

Zhelezniy_Felix
первое чтение было несколько лет назад, в него даже тогда удалось кое что пропихнуть здравое.

AlecR
Только в том первом чтении не было "короткого хвоста". Отрос то он сразу после знаменитого определения Апелляционной Коллегии ВС.

AlecR
С Новым Годом, Алмаз! А не было мысли оспорить саму законность принятие этих поправок к ЗоО? С поддержкой тех депутатов, которые не голосовали "За", например? Ведь регламент той же думы наверняка нарушили, причем не один раз. "Запретительный короткий хвост" у законопроекта вырос неожиданно: первого чтения не было вообще, сразу во втором и третьем приняли!

Akir@Sakh
История недолгого Камчатского спортКС по коллекционке в документальном отражении http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/

Ну и финал закономерен и совершенно законен - разъяснительная работа, по результатам которой владельцы напишут заявления о добровольном отказе от разрешений и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему.
Правда, если бы владельцы не оказались настолько сознательными, и не стали бы добровольно сдавать оружие, местным ЛРОшникам пришлось бы идти в суд, и признавать недействительными РХ.

Landgraf
и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему.

Врят ли , скорее будет коммисионная продажа через магазин

Вот он ,наверное и не захотел отказываться от КС, по сему УД возбудили

iliasha
Врят ли , скорее будет коммисионная продажа через магазин

iliasha
"Лицензии выдавались пяти гражданам: ФИО11 1959 года рождения, пенсионеру МВД, коллекционеру оружия (лицензия ЛКГ от ДД.ММ.ГГГГ), в отношении которого ДД.ММ.ГГГГ возбуждено уголовное дело ? по ч. 1 ст. 222 УК РФ; "

Вот он ,наверное и не захотел отказываться от КС, по сему УД возбудили

iliasha
... Интересно кто у нас главный эксперт по оружию в стране?

Landgraf
Может, г-жа Т.?

IMHO Мишка-кала заслужил это гордое звание своими высказываниями, когда ему в кресле ВВ посидеть разрешили...

Landgraf
А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?

Ответ такой - В получении услуги отказано, в связи с обстоятельствами предусмотренными п. 11 ст. 6 ФЗ "Об оружии"

Landgraf
А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?
НЕВОЗМОЖНО возбудить УД, если на руках есть РХ с вписанным аппаратом. Вот если человек уведомлен, что РХ аннулирована, и укрывает оружие (не выдаёт его) - тогда могут уже быть варианты. НО - в решении суда по ссылке нет ни слова о том, что незаконно выданные РХ были аннулированы, наоборот, везде речь про добровольную сдачу.

Nikiton
IMHO Мишка-кала заслужил это гордое звание своими высказываниями, когда ему в кресле ВВ посидеть разрешили...

Landgraf
эксперт страны

Ну кто ж г-жу Т. не знает? По совместительству писательницу и секретную экс-тёщу Япончика...
Но Весёлый Гном главнее IMHO :-)

Nikiton
Ну кто ж г-жу Т. не знает? По совместительству писательницу и секретную экс-тёщу Япончика...
Но Весёлый Гном главнее IMHO :-)