Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования

Бушрэйнджер

Выбираю по трём критериям:
1. Доступность боеприпасов
2. Ёмкость магазина (барабана)
3. Останавливающее действие
Кроме того, мне интересно, можно ли заряжать люгеры современными патронами 9х19?

Князь Тишины

Подскажите лучший КС, который можно купить
Вот тоже присоединяюсь к вопросу...

Nikiton

Хотелось бы уточнить, о какой именно лицензии идёт речь, с учётом того, что данный раздел называется "Коллекционирование оружия"?

Бушрэйнджер

Nikiton
Хотелось бы уточнить, о какой именно лицензии идёт речь, с учётом того, что данный раздел называется "Коллекционирование оружия"?
Лицензия коллекционера же.

Сэм Кольт

Бушрэйнджер
Лицензия коллекционера же.
В какой, простите, стране?..

Бушрэйнджер

Сэм Кольт
В какой, простите, стране?..
РФ.

Nikiton

Бушрэйнджер
Лицензия коллекционера же

По этой лицензии оружие можно коллекционировать, а не покупать.
В РФ.

Бушрэйнджер

Nikiton

По этой лицензии оружие можно коллекционировать, а не покупать.

Ну возможно, я не очень разбираюсь. Меня интересует, не по какой лицензии покупать, а что можно приобрести для коллекционирования.

Nikiton

Бушрэйнджер
я не очень разбираюсь

Тогда вам рано сюда. Почитайте ФЗ 150, ПП 814, приказы МВД и РГ, а потом уж берите в руки оружие.

Nikiton

Бушрэйнджер
А по какой лицензии покупать?

По лицензии на приобретение. Предварительно изучив НПА.

Бушрэйнджер

Nikiton
Тогда вам рано сюда. Почитайте ФЗ 150, ПП 814, приказы МВД и РГ, а потом уж берите в руки оружие.
Да я знаю, что рано. Вопрос про другое был, но "на ганзе посты не читают". Там в ФЗ и ПП оговаривается КС?

Nikiton

Бушрэйнджер
Там в ФЗ и ПП оговаривается КС?

Самым непосредственным образом, а именно, что приобретение КС с целью коллекционирования запрещено.
Может быть, это натолкнёт вас на мысль о бессмысленности первого поста. А не о том, что делают и чего не делают "на ганзе".

Бушрэйнджер

Nikiton
Самым непосредственным образом, а именно, что приобретение КС с целью коллекционирования запрещено.
Вообще? В теме дульнозаряда я читал, как народ пистолеты и револьверы ввозит. В соседней теме кто-то Смит и Вессон купил.

Nikiton

Бушрэйнджер
народ пистолеты и револьверы ввозит

Под дульнозарядные 9*19?

Бушрэйнджер

Nikiton
Под дульнозарядные 9*19?
Думаю, там другие калибры. Поэтому и интересуюсь в первую очередь доступностью боеприпасов.

Nikiton

Бушрэйнджер
Смит и Вессон

Антиквариат и реплики немного отличаются от того, что принято относить к "КС".

Бушрэйнджер

Nikiton
Может быть, это натолкнёт вас на мысль о бессмысленности первого поста. А не о том, что делают и чего не делаю "на ганзе".
Оружие-то мне надо выбрать. Если уж не здесь, то пойду в короткоствольный раздел, но что-то мне подсказало, что следует поинтересоваться здесь.

Бушрэйнджер

Nikiton
Антиквариат и реплики немного отличаются от того, что принято относить к "КС".
Я говорю именно о короткоствольном.

Nikiton

Бушрэйнджер
Я говорю именно о короткоствольном

Это вам лучше в армию или в полицию. Выдадут бесплатно, с патронами.
Можно ещё в спорт, но это долго, а носить всё равно нельзя.
Или совершите подвиг, и ВВ вас лично наградит и патронов на два магазина отсыпет. И даже носить можно будет.

Вот только всё это не имеет отношения к коллекционированию.

Почитайте, всё-таки, НПА... Может поймёте, что за бред вы тут пишете.

Бушрэйнджер

Nikiton
Вот только всё это не имеет отношения к коллекционированию.
Оружие старше 100 лет признаётся коллекционной ценностью. Коллекционное можно транспортировать, хранить и самое важное для меня, самообороняться с ним. Потому здесь и спрашиваю.


Nikiton

Бушрэйнджер
можно транспортировать, хранить и самое важное для меня, самообороняться с ним

Вот только носить нельзя.
А так, да, конечно. Не торопясь насыпьте порох в транспортируемый пистолет, забейте пыж, загоните пулю, установите капсюль и самообороняйтесь на здоровье.

Потом почитайте, что такое унитарный патрон. На досуге, в больничке. Если пистолет был без мушки, будет легче.

Бушрэйнджер

Nikiton
Вот только носить нельзя.
Да я в курсе.
Nikiton
На досуге, в больничке. Если пистолет был без мушки, будет легче.
По опыту говорите? 😊

Nikiton

Бушрэйнджер
самое важное для меня, самообороняться с ним

Если это действительно важно для вас, купите газовый баллончик и почитайте как правильно его применять в реальной ситуации.
В 99% случаев это будет более эффективно, чем иные средства.

Бушрэйнджер

Nikiton

Если это действительно важно для вас, купите купите газовый баллончик и почитайте как правильно его применять в реальной ситуации.

Уже. Сейчас я захотел ещё и боевой пистолет.

Nikiton

Бушрэйнджер
По опыту говорите?

Шутить изволите. Ну-ну...

Бушрэйнджер

Nikiton
Не торопясь насыпьте порох в транспортируемый пистолет, забейте пыж, загоните пулю, установите капсюль и самообороняйтесь на здоровье.
А с пеппербоксом или револьвером вроде ремингтона тоже надо будет все эти манипуляции проделывать?

Nikiton

Бушрэйнджер
Сейчас я захотел ещё и боевой пистолет.

Вам не приходило в голову, почему так много людей ратуют за повышение минимального возраста владения оружием?
А в отношении ОООП даже и повысили некоторое время назад...

Бушрэйнджер

Nikiton
Вам не приходило в голову, почему так много людей ратуют за повышение минимального возраста владения оружием?
А в отношении ОООП даже и повысили некоторое время назад...
А я смогу купить пистолет до лицензии на нарезное? Это минимум 6 лет ещё. Что до людей, то это просто человеческое стадо, что с них взять. Резинострелы же мне нахрен не сдались.

Nikiton

Бушрэйнджер
тоже надо

Вы видите принципиальную разницу?

Бушрэйнджер

Nikiton
Вы видите принципиальную разницу?
Да. В револьвере ещё каморы есть.

Nikiton

Бушрэйнджер
А я смогу купить пистолет до лицензии на нарезное?

Вы и после не сможете. Законно. Я вам уже дважды советовал почитать НПА. Если вы не понимаете написанного, зачем пытаетесь выяснить, как нарушить закон? Таких советов люди в здравом уме здесь не дают.

Nikiton

Бушрэйнджер
В револьвере ещё каморы есть.

Вы понимаете разницу между транспортировкой и ношением?
Если нет, вам её объяснят следователь и адвокат.
Но будет поздно.

Бушрэйнджер

Nikiton
Вы и после не сможете. Законно.
Забавно. Тут и в "дульнозарядном" люди обсуждают законно купленные револьверы, а я почему не смогу?

Бушрэйнджер

Nikiton
Вы понимаете разницу между транспортировкой и ношением?
Если нет, вам её объяснят следователь и адвокат.
Да у меня есть ещё 6 лет на эти тонкости.

Nikiton

Бушрэйнджер
почему не смогу

Потому, что вы хотите купить боевое оружие и (или) имеете умысел на использование антикварного оружия в качестве [огнестрельного короткоствольного] оружия.
Можете даже свои посты теперь не стирать. Следователь их всё равно найдёт в архиве форума.
Разве что вам хватит ума за оставшиеся 6 лет понять что-то и не сделать ошибку, которую невозможно будет исправить.
Не забывайте, вы уже достигли возраста уголовной ответственности.

Бушрэйнджер

Nikiton
Потому, что вы хотите купить боевое оружие и (или) имеете умысел на использование антикварного оружия в качестве [огнестрельного короткоствольного] оружия.
И?

Бушрэйнджер

Nikiton
Разве что вам хватит ума за оставшиеся 6 лет понять что-то и не сделать ошибку, которую невозможно будет исправить.
Я надеюсь, что к тому времени ЗОО либерализуется и мне не придётся идти окольными путями (или станет законной стрельба из антикварных стволов).

Nikiton

Бушрэйнджер
мне не придётся идти окольными путями

Пишите прямо - "нарушать закон". Ибо "окольные пути" не так давно успешно прикрыли.
А про либерализацию можете помечтать.

Продолжать этот диалог я не буду. Либо вы поймёте, что я вам говорил, либо нет.
А к списку НПА для изучения добавьте УК.

Бушрэйнджер

Nikiton
Пишите прямо - "нарушать закон".
Не стоит к этому призывать. Я не говорил о незаконных методах.
Nikiton
А про либерализацию можете помечтать.
Да я её вижу - ланкастер, перезаряд для нарези, охота с луком.
Nikiton
Продолжать этот диалог я не буду.
Слив засчитан.

Headcrab0594

Лучший КС, если по теме поста - это 1911
Берите "Русский заказ" в .45 выпуска до 1918 года, не прогадаете.
Куча тюнинга, можно поставить кастомные УСМ, задуть в Церакот, просверлить рамку под пикатини - будет не хуже кастомного 1911 от RIA

Nikiton

Headcrab0594
Берите "Русский заказ" в .45 выпуска до 1918 года, не прогадаете.

Вы забыли упомянуть, что для этого придётся сменить место жительства :-)

Бушрэйнджер

Headcrab0594
Лучший КС, если по теме поста - это 1911
Берите "Русский заказ" в .45 выпуска до 1918 года, не прогадаете.
Куча тюнинга, можно поставить кастомные УСМ, задуть в Церакот, просверлить рамку под пикатини - будет не хуже кастомного 1911 от RIA
Вообще нравится такой, спасибо за подсказку. А разве можно хранить КС под унитарный патрон?

Сэм Кольт

Originally posted by
Headcrab0594
Лучший КС, если по теме поста - это 1911
Берите "Русский заказ" в .45 выпуска до 1918 года, не прогадаете.
Куча тюнинга, можно поставить кастомные УСМ, задуть в Церакот, просверлить рамку под пикатини - будет не хуже кастомного 1911 от RIA
Голову себе просверли, псих ненормальный 😀

Headcrab0594

Сэм Кольт
Голову себе просверли
А ты не завидуй!

Ладно, перестаю с шутками.
Вы не можете коллекционировать короткоствол под унитарный патрон капсюльного воспламенения, никак вообще.
Но,
Вы можете купить дульнозарядный пистолет или револьвер из 19 века, например:
http://guns.allzip.org/topic/367/2454329.html
Либо револьвер под патрон Лефоше:
https://meshok.net/item/429119...ок_Минкульта_РФ

Стрелять из таких нельзя, носить заряженным нельзя, за стрельбу - статья УК, за порчу культурных ценностей.

Бушрэйнджер

Headcrab0594
Стрелять из таких нельзя, носить заряженным нельзя, за стрельбу - статья УК, за порчу культурных ценностей.
Трудно подобрать приличные слова для тех, кто это внедрил. Остаётся только надеяться, что через шесть лет этого маразма не будет.

Landgraf

Бушрэйнджер
Думаю, там другие калибры. Поэтому и интересуюсь в первую очередь доступностью боеприпасов.
А на кой ляд Вам доступность боеприпасов? Вас уже отправляли читать законодательство, Вы упорно не желаете этого сделать.

Бушрэйнджер
Оружие старше 100 лет признаётся коллекционной ценностью. Коллекционное можно транспортировать, хранить и самое важное для меня, самообороняться с ним. Потому здесь и спрашиваю.
Полный бред, от первого до последнего слова. Читайте законодательство.

Бушрэйнджер
Уже. Сейчас я захотел ещё и боевой пистолет.
Мало ли чего Вы там захотели. Это никого не волнует. Читайте законодательство.

Бушрэйнджер
А с пеппербоксом или револьвером вроде ремингтона тоже надо будет все эти манипуляции проделывать?
А откуда бы у Вас таким аппаратам взяться? Читайте законодательство.

Бушрэйнджер
Я надеюсь, что к тому времени ЗОО либерализуется и мне не придётся идти окольными путями (или станет законной стрельба из антикварных стволов).
А-ааа.. Ну-ну, надейтесь-надейтесь, тут некоторые уже по 20 лет надеются...

Бушрэйнджер
Трудно подобрать приличные слова ...
Да у Вас вообще как-то с восприятием реальности большие трудности. Как Вы только смогли психиатра пройти???

Landgraf

Nikiton
Если это действительно важно для вас, купите газовый баллончик и почитайте как правильно его применять в реальной ситуации.
В 99% случаев это будет более эффективно, чем иные средства.
Вах, какой-такой балон-мавлон? Это же явный буйный пистострадалец 😊 Ему баиффой пыштолет нужен, а не баллон 😊

И он даже сознался, для чего:

Бушрэйнджер
...Что до людей, то это просто человеческое стадо, что с них взять...

Растёт, растёт достойная смена Евсюкову, Виноградову да Рослякову!
Вот перед нами очередной шикарный образец безмозглого, наглого школяра, переигравшего в ГТА.

дезерт игл

написано Бушрэйнджер:
Я надеюсь, что к тому времени ЗОО либерализуется и мне не придётся идти окольными путями (или станет законной стрельба из антикварных ст
А Вы школу то закончили?
А то в Кримсводках писали, что ходите в школу. С ГБ.

Сэм Кольт

Т.е возраст в профайле - не от балды?

Landgraf

дезерт игл
... писали, что ходите в школу. С ГБ.
А хоцца - с настоясчим пыштолетом! Ну шоб все жидко обделывались, а он как в тире - этот назвал меня козлом, получил пулю, тот у меня пирожное отнял - получил две. Ну и т.д., всех, кто этого морального урода чмырил, чтоб всех отоварить. Правда, для этого, похоже, потребуется пистолет с пулемётной лентой 😊

Nikiton

Landgraf
Как Вы только смогли психиатра пройти?

Андрей, он не проходил никакого психиатра, это малолетка.

Бушрэйнджер

Landgraf
А на кой ляд Вам доступность боеприпасов?
Для стрельбы, очевидно.
Landgraf
Читайте законодательство.
Уже.
Landgraf
А откуда бы у Вас таким аппаратам взяться
С такими дурацкими законами никакие не нужны.

Бушрэйнджер

Landgraf
Растёт, растёт достойная смена Евсюкову, Виноградову да Рослякову!
Вот перед нами очередной шикарный образец безмозглого, наглого школяра, переигравшего в ГТА.
Не надо проецировать.

Бушрэйнджер

дезерт игл
А Вы школу то закончили?
А то в Кримсводках писали, что ходите в школу. С ГБ.
Нет ещё.

dirtwalker

Бушрэйнджер
Не надо проецировать.
А ник ты себе такой чисто случайно взял, да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бушрейнджер

Бушрейнджер - название беглых преступников в первые годы колонизации англичанами Австралии...
почти все бушрейнджеры ... были безжалостными бандитами и убийцами
Послушай что тебе люди говорят. История о "не-таком-как-все" стара как мир.
Окей. Вот тебе дельный совет, возможно единственно реальный.
Учись. Учись хорошо. Нет, учись просто охренительно хорошо. Поступи в МФТИ/МГУ на техническую специальность. Там учись еще лучше. По окончании учебы уезжай в США на ПМЖ. Если спец хороший, то проблем ноль. В США покупай все что душе угодно, хоть десять 1911.

Бушрэйнджер

dirtwalker
А ник ты себе такой чисто случайно взял, да?
У самих австралийцев к ним отнюдь неоднозначное отношение. Многих бушрейнджеров воспевали при жизни, как отважных героев, благорадных разбойников. И не просто так, почему я и взял такой ник. Они оставили след в культурном наследии Австралии.
А в США я не хочу переезжать, не всё мне там нравится. Хотя, ещё подумаю.


дезерт игл

Нет ещё.
Тогда чего тут мечтать?

Бушрэйнджер

дезерт игл
Тогда чего тут мечтать?
Интересует потому что.

дезерт игл

Интересует потому что.
А, позвиздеть...
Бывает.

Бушрэйнджер

дезерт игл
А, позвиздеть...
Бывает.
Нет, это называется "узнать на будущее".

дезерт игл

Нет, это называется "узнать на будущее
Не а, позвиздеть.
КС под унитарный патрон к коллекциям не относиться ныне.
Так что треп. Ни о чем.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Не а, позвиздеть.
КС под унитарный патрон к коллекциям не относиться ныне.
Так что треп. Ни о чем.
Речь не только о КС под унитарный патрон. Есть и другие представители.

дезерт игл

Речь не только о КС под унитарный патрон. Есть и другие представители.
Из других низзя. КЦ.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Из других низзя. КЦ.
Как раз таки можно, антикварные.

дезерт игл

Как раз таки можно, антикварные.
Стрелять из них нельзя,говорю. Ибо Культурная Ценность.
А вообще на фига тебе пистолет?
Баллончика вполне хватит, на самом деле.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Стрелять из них нельзя,говорю. Ибо Культурная Ценность.
А вообще на фига тебе пистолет?
Баллончика вполне хватит, на самом деле.
Да я понял уже. Это очень, очень печально. Я просто люблю пистолеты, особенно - всякие старые револьверы. Но зачем оружие, если из него нельзя стрелять?

дезерт игл

просто люблю пистолеты, особенно - всякие старые револьверы. Но зачем оружие, если из него нельзя стрелять?
Так СХП, сигнальное...стреляй себе в специальных местах. С 18ти.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Так СХП, сигнальное...стреляй себе в специальных местах. С 18ти.
СХП и сигнальное это игрушки. В тире если только, но с новодела, а ведь хочется ещё и дома иметь.

дезерт игл

СХП и сигнальное это игрушки. В тире если только, но с новодела, а ведь хочется ещё и дома иметь.
Ну, мне яхту хочется например. И вертолёт.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Ну, мне яхту хочется например. И вертолёт.
Их вполне можно купить, были бы деньги. И самое главное, на них можно будет плавать и летать.

дезерт игл

Их вполне можно купить, были бы деньги. И самое главное, на них можно будет плавать и летать.
Чтоб на них плавать и летать(самому) нужно так задолбаться, что КС получить детская игрушка в сравнении

Бушрэйнджер

дезерт игл
Чтоб на них плавать и летать(самому) нужно так задолбаться, что КС получить детская игрушка в сравнении
Конечно, учиться надо больше. Это всё-таки транспортные средства.

дезерт игл

Конечно, учиться надо больше. Это всё-таки транспортные средства.
Не только. Ещё хранить и обслуживать.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Не только. Ещё хранить и обслуживать.
Вопрос в деньгах и времени. Сравнение с КС не понимаю.

дезерт игл

Вопрос в деньгах и времени. Сравнение с КС не понимаю
КС дешевле и быстрей

Landgraf

Бушрэйнджер
Для стрельбы, очевидно.
Какой стрельбы???

Бушрэйнджер
С такими дурацкими законами никакие не нужны.
Вот и отлично!

Бушрэйнджер
Не надо проецировать.
А тут и проецировать ничего не требуется, всё более чем наглядно.

Бушрэйнджер
Да я понял уже. Это очень, очень печально.
Это очень, очень нормально. Культурная ценность должна сохраняться, а не изнашиваться с риском безвозвратного повреждения.

Бушрэйнджер
... зачем оружие, если из него нельзя стрелять?
Раз не нужно - то и не покупайте. Никто ж не заставляет.

Бушрэйнджер
... а ведь хочется ещё и дома иметь.
Зачем? Часто нападают дома? Для дома лучше ружьё, картечью как дал вдоль коридора - никто не уцелеет.
Или хочется иметь на кармане, чтоб когда в очередной раз чмырить дрища начнут, достать и всех наглушняк вальнуть?

Бушрэйнджер

Landgraf
Какой стрельбы???
Пулевой.
Landgraf
всё более чем наглядно.
Всё нормально.
Landgraf
Культурная ценность должна сохраняться, а не изнашиваться с риском безвозвратного повреждения.
Зачем оружие, если оно не стреляет?
Landgraf
Или хочется иметь на кармане
В поездку удобнее брать, чем ружьё.
Landgraf
чтоб когда в очередной раз чмырить дрища начнут, достать и всех наглушняк вальнуть?
Интересные у вас фантазии.

Бушрэйнджер

дезерт игл
КС дешевле и быстрей
И где это он дешевле и быстрей?

дезерт игл

где это он дешевле и быстрей?
В спортивной стрельбе

Бушрэйнджер

дезерт игл
В спортивной стрельбе
Так хранить же нельзя дома, или носить, как наградное. Только транспортировать.

дезерт игл

Так хранить же нельзя дома, или носить, как наградное. Только транспортировать
Ну так и будете транспортировать, какие проблемы то?

Бушрэйнджер

дезерт игл
Ну так и будете транспортировать, какие проблемы то?
Куда его транспортировать из тира-то?

дезерт игл

Куда его транспортировать из тира-то?
На соревнования, например.

Бушрэйнджер

дезерт игл
На соревнования, например.
Не, так не пойдёт. Я не интересуюсь соревнованиями.

дезерт игл

Что до старинного КСа...
По стрелять из него один фиг не получится, к шпилечным(даже если наплевать на УК) фиг капсюли найдёшь.
Да и с навеской возни будет.
Короче только на полку

Бушрэйнджер

дезерт игл
Что до старинного КСа...
По стрелять из него один фиг не получится, к шпилечным(даже если наплевать на УК) фиг капсюли найдёшь.
Да и с навеской возни будет.
Короче только на полку
Ясно. Печально это.

Landgraf

Бушрэйнджер
Пулевой.
Бред.

Бушрэйнджер
Всё нормально.
Для морального урода - может и нормально.

Бушрэйнджер
Зачем оружие, если оно не стреляет?
Не нужно? Так не покупайте.

Бушрэйнджер
В поездку удобнее брать, чем ружьё.
В поездках тоже чмырят? Бедняжка... Может, лучше в качалку походить?

Бушрэйнджер
Так хранить же нельзя дома, или носить, как наградное. Только транспортировать.
Вам стрелять надо, или дома хранить? Если стрелять - спортКС. Если дома хранить - КЦ.

DENI

Бушрэйнджер
Многих бушрейнджеров воспевали при жизни, как отважных героев, благорадных разбойников. И не просто так, почему я и взял такой ник. Они оставили след в культурном наследии Австралии.


alles!


дезерт игл

Может, лучше в качалку походить?
Ему лет то сколько?

Бушрэйнджер

Landgraf
Бред.
Не бред, но запрещено, к сожалению.
Landgraf
Для морального урода - может и нормально.
Аргументируй.
Landgraf
В поездках тоже чмырят? Бедняжка...
Интересная логика, но ты бы лучше не проецировал.
Landgraf
Вам стрелять надо, или дома хранить? Если стрелять - спортКС. Если дома хранить - КЦ.
По хорошему и то, и это.


Бушрэйнджер

дезерт игл
Ему лет то сколько?
Мне 17. Я уже ходил в качалку.

Бушрэйнджер

DENI

alles!


Прикольно. Надо будет глянуть фильм этот.

дезерт игл

Мне 17.
А, ну тогда на стрельбу, через годик. В БИ кстати тоже можно.

Бушрэйнджер

дезерт игл
А, ну тогда на стрельбу. В БИ кстати тоже можно.
На какую стрельбу? БИ занимался уже.

дезерт игл

какую стрельбу
Практическую например.
Может настреляешься досыта и КС рачхочешь.
Такие примеры были,даже на ганзе.

DENI

Бушрэйнджер
Прикольно. Надо будет глянуть фильм этот.
Ничего прикольного нет.
Лучше одноименную книгу прочтите.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Может настреляешься досыта и КС рачхочешь.
Такие примеры были,даже на ганзе.
Возможно.
DENI
Лучше одноименную книгу прочтите.
Собираюсь, она заинтересовала меня отрывками про тюремную жизнь.

дезерт игл

Возможно
Запретный плод складок.
Мнение при доступе может измениться

Landgraf

дезерт игл
Ему лет то сколько?
Насколько помню, лет с 14-15 уже можно. Не штангу тягать, конечно, но хотя-бы просто на турнике повисеть 😊

Landgraf

Бушрэйнджер
...заинтересовала меня отрывками про тюремную жизнь.
Мдя... Пипец. Тут не в качалку, тут а Кашенко надо, притом срочно.

Бушрэйнджер

Landgraf
Мдя... Пипец. Тут не в качалку, тут а Кашенко надо, притом срочно.
Ну так идите, кто вам мешает?

дезерт игл

Мдя... Пипец. Тут не в качалку, тут а Кашенко надо, притом срочно.
Ну почему? Логично. Человек думает о применении и отсидке за оное.

osborn

Ну натурально, один чудак может задать вопрос, на который сто мудрецов, не могут ответить.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Ну почему? Логично. Человек думает о применении и отсидке за оное.
Да и просто, тюрьма - не то место, от которого можно заречься.

Бушрэйнджер

osborn
Ну натурально, один чудак может задать вопрос, на который сто мудрецов, не могут ответить.
Ответ прост на самом деле, но я не был уверен, что из антикварного КС нельзя стрелять.

дезерт игл

но я не был уверен, что из антикварного КС нельзя стрелять.
Нельзя. Да и в общем нечем.

Бушрэйнджер

дезерт игл
Нельзя. Да и в общем нечем.
А как же удовольствие от стрельбы?

osborn

Можно, но не у нас, каждый год чемпионат мира или Европы, фитильное, капсюльное, кремневое. Есть специальные упражнения, например Бердан, стреляют из винтовок времен Хайрема, нашего Бердана.Гильзы для Лефоше делает фирмочка H&C из Франции, в том числе и патроны для См.Вес 3 мод. Но, это все там, здесь нельзя. Ищите спонсора для участия в чемпионате, настреляетесь из всего. А, при скрытых талантах , может и медальку для Родины заработаете. И кстати, на ЧМ, встретитесь с натуральными бушрейнджерами, из самой Австралии, парочку знаю, могу познакомить

Mixamarket

Весело тут у Вас 😊

Бушрэйнджер
Бушрэйнджер

Давай еще!

osborn

Не, спекся, зашугали деды мальца.

Бушрэйнджер

osborn
Можно, но не у нас, каждый год чемпионат мира или Европы, фитильное, капсюльное, кремневое.
Не, меня спортивная стрельба не особо интересует. Я воспринимаю её больше как развлечение.

Landgraf

Бушрэйнджер
А как же удовольствие от стрельбы?
Идёте в тир, и получаете удовольствия по самые гланды.

Бушрэйнджер

Mixamarket
Весело тут у Вас 😊

Давай еще!

А что ещё обсуждать? Вопрос себя исчерпал.

Landgraf

osborn
Не, спекся, зашугали деды мальца.
Да он настолько непуганый, что его и ядерная война не напугает 😊

Бушрэйнджер

Landgraf
Идёте в тир, и получаете удовольствия по самые гланды.
В который надо отстоять очередь и деньги заплатить. Не говоря о том, сколько туда ехать.

Landgraf

Бушрэйнджер
Не, меня спортивная стрельба не особо интересует. Я воспринимаю её больше как развлечение.
В законе об оружии нет такого понятия - развлекательная стрельба (или стрельба для развлечения). Или спорт (включая тренировочную стрельбу), или охота.

Landgraf

Бушрэйнджер
В который надо отстоять очередь и деньги заплатить. Не говоря о том, сколько туда ехать.
Проблемы индейцев шерифа не ипут.

Почему-то я ни разу не стоял в очереди в тир. Звонил, записывался (при необходимости, обычно говорили - приезжай когда сможешь, тиры стоят пустые) и стрелял.
Деньги платить надо за всё. Оружие и стрельба - удовольствие не для нишебродов.

А сколько ехать - какая разница? Что своё оружие, что тировое - стрелять-то можно только в тире (на стрельбище). Или Вы собрались из собственного Глока дома по мухам стрелять? Ума - палата.

osborn

Ох, зря НВП отменили. Не знают нынешние детки вкуса ОЗК. Не видели как капли раскаленного металла капают на казенные сапоги. От того и мысли дурные.

Nikiton

osborn
зря НВП отменили

Не прокатит, скорее раззадорит.

как капли раскаленного металла капают на казенные сапоги

А для этого минимум учебка нужна, чтобы осознать.
Что до юноши, то он явно ищет приключений и, думаю, найдёт.
Только, боюсь, по книжкам к суровой тюремной реальности подготовиться сложновато.

Landgraf

Nikiton
...Что до юноши, то он явно ищет приключений и, думаю, найдёт...
Очень на то похоже.

Nikiton
...Только, боюсь, по книжкам к суровой тюремной реальности подготовиться сложновато.
А там без вариантов... Вазелин вертухаи не дадут пронести 😊

Бушрэйнджер

Landgraf
В законе об оружии нет такого понятия - развлекательная стрельба (или стрельба для развлечения). Или спорт (включая тренировочную стрельбу), или охота.
Значит, надо менять закон.

Бушрэйнджер

Landgraf
Почему-то я ни разу не стоял в очереди в тир.
Значит, везло.
Landgraf
А сколько ехать - какая разница?
Такая, что это - лишнее время.
Landgraf
Или Вы собрались из собственного Глока дома по мухам стрелять?
Нет.

Landgraf

Бушрэйнджер
Значит, надо менять закон.
Ради пары придурков менять закон? Нах надо.
Все разумные люди преспокойно занимаются тренировочной стрельбой, и вопросов не возникает.

Бушрэйнджер
Такая, что это - лишнее время.
Совсем чтоль идиот??? Ещё раз повторяю - что из собственного оружия, что из тирового, стрелять можно ТОЛЬКО В ТИРЕ (или на стрельбище). Поэтому НИКАКОЙ разницы, сколько ехать до тира - НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ.

Бушрэйнджер

osborn
От того и мысли дурные.
Мысли нормальные.

Бушрэйнджер

Landgraf
А там без вариантов... Вазелин вертухаи не дадут пронести 😊
По горькому опыту знаешь?

Бушрэйнджер

Landgraf
Нах надо
Хорошо, что ты - не законотворец.
Landgraf
Совсем чтоль идиот??? Ещё раз повторяю - что из собственного оружия, что из тирового, стрелять можно ТОЛЬКО В ТИРЕ (или на стрельбище). Поэтому НИКАКОЙ разницы, сколько ехать до тира - НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ.
Чего тебя рвёт так? Есть разница, сколько времени на дорогу уйдёт. Очевидно же.

Landgraf

Бушрэйнджер
Чего тебя рвёт так?...
Рвёт тут только тебя, дебилёнок.

Бушрэйнджер
Есть разница, сколько времени на дорогу уйдёт. Очевидно же.
Ну расскажи нам, даунёнок, какая же разница. Допустим, до тира 80км, времени на проезд - 2 часа. Как это время изменится, если туда ехать с собственным оружием, или без собственного оружия?

Бушрэйнджер

Landgraf
Рвёт тут только тебя, дебилёнок.
Зачем ты доказываешь мои слова?
Landgraf
какая же разница.
Такая, что чем дальше тир, тем дольше до него ехать. А долго куда-то ездить - лично мне неудобно, например.

Nikiton

Логика, однако! :-)
Я бы списал отсутствие мозга на возраст. Может со временем вырастет что-нибудь...

Бушрэйнджер

Nikiton
Логика, однако! :-)
По делу есть что сказать?

Mixamarket

Для ТС
Копи денег, едешь в Болгарию на пару недель, идешь там на местное стрельбище типа тира, захвати с собой литрушку Ракии для того, кто мишени вешает (он тебе и пару пачек ТТешных патронов подгонит бесплатно) и пару сотен евро на раз - устреляешься с любого пистолета какой пожелаешь - оплата только за патроны, очереди нет, скорее всего будешь один.

Nikiton

Кстати, на Солнечном берегу есть одно местечко. Могу подсказать.

Landgraf

Nikiton
...Может со временем вырастет что-нибудь...
Маловероятно. Чтоб выросло что-нибудь, нужны зачатки, зародыш. А его нет 😊

Булкин

Вызывает вопрос название темы. А что, один КС это уже коллекция ?

Landgraf

Булкин
Вызывает вопрос название темы. А что, один КС это уже коллекция ?
Ну, по закону коллекцией может являться любое количество оружия, даже одна единица.

Бушрэйнджер

Mixamarket
Для ТС
Спасибо, но мне уж легче в России. Современные пистолеты тоже хороши.

Бушрэйнджер

Булкин
Вызывает вопрос название темы.
Я просто думал, что приобретение исторического КС связано с коллекционированием.

Булкин

Landgraf
Ну, по закону коллекцией может являться любое количество оружия, даже одна единица.

"Вона как,Михалыч ! ..." У нас по Закону чтобы тебя признали коллекционером и выдали соответствующую ксиву, надо уже иметь минимум 10 единиц огнестрела.

Landgraf

Булкин
"Вона как,Михалыч ! ..." У нас по Закону чтобы тебя признали коллекционером и выдали соответствующую ксиву, надо уже иметь минимум 10 единиц огнестрела.
В России всё наоборот - пока не коллекционер, действуют ограничения на количество (5 газовых, 2 ОООП, 5 ружей, 5 карабинов), но по заявлению владельца коллекцией может быть признано любое количество оружия, более того, можно получить коллекционную лицензию, не имея оружия вообще! То есть лицензия на коллекционирование есть, а оружия в коллекции - ноль единиц, то есть коллекции как таковой ещё не существует, но право начать её собирать уже имеется.

chijevs

Бушрэйнджер
Я просто думал, что приобретение исторического КС связано с коллекционированием.


Петух тоже думал, все должно быть с бумагами законного образца, в потому как в РХ есть графа - откуда ноги у единицы оружия растут, ЛНа, ЛГа, Роха, иногда постановление суда 😛 но последнее это для тех кто знает 😊 и то архисложно!
Экспертизу Минкульта и чек из антикварки туда не присунешь к сожалению, хотя это должно быть, но этого нет 😞

Поэтому бросьте ваши сопли о покупке законного КС даже исторического, были уже случаи, когда Минкульт на запрос органов отвечал, что не могут подтвердить подлинность экспертизы по изьятой у человека вещи, а это уже попадалово, вся надежда, что ЭКЦ не сможет отстрелять предмет, да и то уголовку могут запросто раскрутить в нужном русле.

Бушрэйнджер

были уже случаи, когда Минкульт на запрос органов отвечал, что не могут подтвердить подлинность экспертизы по изьятой у человека вещи, а это уже попадалово, вся надежда, что ЭКЦ не сможет отстрелять предмет, да и то уголовку могут запросто раскрутить в нужном русле.
Ничего себе. Жесть просто.

elsim

Бушрэйнджер
Оружие старше 100 лет признаётся коллекционной ценностью. Коллекционное можно транспортировать, хранить и самое важное для меня, самообороняться с ним. Потому здесь и спрашиваю.

Про самообороняться вообще шедевр.

Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

Бушрэйнджер

elsim
Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.
Да мы в курсе уже

Snufik

Да мы в курсе уже
24 статья ФЗ "Об оружии" определяет порядок применения оружия гражданами РФ.
В случае крайней необходимости и необходимой обороны применение оружия допустимо. Все таки у нас человеческая жизнь должна быть важнее, чем вред нанесенный культурной ценности разовым применением такого оружия. Поэтому совет данный вам выше по поводу чтения НПА вы не игнорируйте.

chijevs

Бушрэйнджер
Ничего себе. Жесть просто.

Так что готовь вазелин с такими запросами 😛

zpt

elsim

Про самообороняться вообще шедевр.

Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

В УК есть и 39-я статья. Та, которая про крайнюю необходимость.

Landgraf

zpt
В УК есть и 39-я статья. Та, которая про крайнюю необходимость.
И есть ещё статья 222 УК РФ. Патронов к культурной ценности у владельца быть НЕ ДОЛЖНО, заряжать (если используется не унитарный патрон) тоже нельзя.
Так что применение оружия может и прокатит по 39-й статье, а вот почему у владельца в руках оказался заряженный предмет, представляющий культурную ценность, придётся объяснять. И вопросы будут очень неприятные.

zpt

Landgraf
И есть ещё статья 222 УК РФ. Патронов к культурной ценности у владельца быть НЕ ДОЛЖНО, заряжать (если используется не унитарный патрон) тоже нельзя.
Так что применение оружия может и прокатит по 39-й статье, а вот почему у владельца в руках оказался заряженный предмет, представляющий культурную ценность, придётся объяснять. И вопросы будут очень неприятные.

Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?

Landgraf

zpt
Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?
Бывают. Культурной ценностью при определённых обстоятельствах может быть признан вполне современный пистолет, например, ПМ.
Просто некоторые вещи становятся культурными ценностями в силу своей древности, считай что автоматически (старше стольких-то лет, не под унитарный патрон, и т.д.). А какие-то вещи могут стать культурной ценностью вне зависимости от года выпуска, хоть только вчера выпущено, но в силу обстоятельств стало культурной ценностью. Художественно украшенное, или допустим дарственная надпись какая-то типа "от генсека величайшему художнику"...

zpt

Landgraf
Бывают.

Тогда и патроны к этим культурным ценностям могут быть у владельца на основании РОХа соответствующих калибров.

Landgraf

zpt
Тогда и патроны к этим культурным ценностям могут быть у владельца на основании РОХа соответствующих калибров.
Но только легче-то от этого не становится. Заряжать культурную ценность нельзя 😊 Став культурной ценностью, предмет юридически перестаёт быть оружием. То есть он юридически утрачивает свою предназначенность для поражения цели, и приобретает предназначенность для скажем так культурного просвещения и эстетического наслаждения.
И ст.39 о состоянии КН касательно культурных ценностей надо рассматривать примерно так - если ты в состоянии КН культурной ценностью шандарахнул по башке супостату, да так, что с культурной ценности осыпались брюлики, потрескались накладки из слоновой кости, или ствол погнулся - никаких проблем с уголовкой за повреждение/уничтожение культурных ценностей у тебя не будет. Но если ты культурную ценность ЗАРЯДИЛ - ты фактически вернул её в статус оружия, вернул ей предназначенность для поражения цели. И с этого момента предмет - уже не культурная ценность, а оружие, которого у тебя быть не должно. И применение будет рассматриваться сразу с трёх сторон - 1) повреждение культурной ценности (выстрел изнашивает оружие), 2) незаконный оборот оружия, 3) незаконный оборот патронов/пороха (если нет легальных оснований для обладания ими).
То есть даже если сам факт применения сочтут правомерным, всё равно ИМХО неприятных вопросов не избежать.

zpt

Landgraf
И ст.39 о состоянии КН касательно культурных ценностей надо рассматривать примерно так - если ты в состоянии КН культурной ценностью шандарахнул по башке супостату, да так, что с культурной ценности осыпались брюлики, потрескались накладки из слоновой кости, или ствол погнулся - никаких проблем с уголовкой за повреждение/уничтожение культурных ценностей у тебя не будет. Но если ты культурную ценность ЗАРЯДИЛ - ты фактически вернул её в статус оружия, вернул ей предназначенность для поражения цели.

Давайте обратимся к первоисточнику, т.е. части 1 статьи 39:

Landgraf
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

Допустим, в состоянии крайней необходимости, некий гражданин заряжает в культурную ценность патрон. Происходит ли здесь "причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам"? Я не знаю, поскольку соответствующими разделами законодательства не интересовался, но в рамках этого разговора соглашусь с вами: допустим, происходит.

Однако, в соответствии с процитированной частью 1 статьи 39, эти действия не являются преступлением.


Landgraf

zpt
Допустим, в состоянии крайней необходимости, некий гражданин заряжает в культурную ценность патрон. Происходит ли здесь "причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам"? Я не знаю, поскольку соответствующими разделами законодательства не интересовался, но в рамках этого разговора соглашусь с вами: допустим, происходит.

Однако, в соответствии с процитированной частью 1 статьи 39, эти действия не являются преступлением.

Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

osborn

Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?
Револьверы и ружья конца 19 века, под Лефоше, под все калибры кольцевого боя, без проблем(года 3 назад, по крайней мере) признавались культурной ценностью.

Morozzz

elsim
Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.
Landgraf
Но только легче-то от этого не становится. Заряжать культурную ценность нельзя

А ещё нельзя стрелять из оружия в населённых пунктах или в других не отведённых для этого местах. Ст. 20.13 п.2 КоАП РФ.
Карается конфискацей оружия и патронов к нему и либо штрафом, либо лишением права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет.

Так что ж теперь, выходит, и обычное гражданское огнестрельное оружие, не имеющее культурной ценности, нельзя применять для самообороны?

Landgraf

Morozzz
А ещё нельзя стрелять из оружия в населённых пунктах или в других не отведённых для этого местах. Ст. 20.13 п.2 КоАП РФ.
Карается конфискацей оружия и патронов к нему и либо штрафом, либо лишением права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет.

Так что ж теперь, выходит, и обычное гражданское огнестрельное оружие, не имеющее культурной ценности, нельзя применять для самообороны?

Вам, видимо, действительно нельзя. Грамотные люди читают ЗоО, УК и КоАП, и понимают прочитанное в комплексе.

zpt

Landgraf
Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

Landgraf, действительно, для выстрела из культурной ценности нужно последовательно сначала зарядить в культурную ценность патрон, а потом совершить собственно выстрел.

Я из текста части 1 статьи 39 УК РФ делаю вывод, что оба эти действия не являются преступлением. Вы почему-то считаете, что преступлением не является второе действие, но является первое.

Landgraf

zpt
... Вы почему-то считаете, что преступлением не является второе действие, но является первое.
ОК. Для понимания - некий человек пошёл, и купил "левый" ствол. Потом накрутил к нему патронов. Потом носил с собой "левый" заряженный ствол. И вот, в какой-то момент, наступило состояние НО и КН, человек обоснованно применяет этот "левый" ствол.

Вопрос - по каким эпизодам к этому человеку будут вопросы, а по каким - нет?

zpt

Landgraf
ОК. Для понимания - некий человек пошёл, и купил "левый" ствол. Потом накрутил к нему патронов. Потом носил с собой "левый" заряженный ствол. И вот, в какой-то момент, наступило состояние НО и КН, человек обоснованно применяет этот "левый" ствол.

Вопрос - по каким эпизодам к этому человеку будут вопросы, а по каким - нет?

Насколько я понимаю, по "купил", "накрутил", "носил". Так?

Теперь аналогичный вопрос. Вы застряли в тайге, в охотничьей избушке, там оказалось неисправное нарезное оружие и комплектующие для изготовления патронов к нему, разрешения на соответствующий калибр у вас нету. Вы отремонтировали оружие, накрутили к нему патронов и охотились на краснокнижных животных, поскольку это была единственная возможность не умереть от голода. По каким действиям к вам, как вы полагаете, "будут вопросы"?

Landgraf

zpt
Насколько я понимаю, по "купил", "накрутил", "носил". Так?
Верно. А заряженная КЦ - это тот-же "левый" ствол. Соответственно, и вопросы начнутся - откуда патроны/порох/капсюль, как они оказались в культурной ценности. Сам факт наличия заряженной КЦ - это уже отдельный состав, не имеющий ничего общего с состоянием КН и НО.
Ну и опять-же, правоприменение играет роль - если из КЦ отстрелялся депутат, подстрелив парочку рецидивистов, то про нюансы никто и не вспомнит. А если из КЦ отстреляется потомственный сантехник, и подстрелит обдолбанного наркотой депутатского сынулю, который перед этим перерезал половину семьи сантехника - тогда вопросы по КЦ будут, и в полный рост.

zpt
...Теперь аналогичный вопрос. Вы застряли в тайге, в охотничьей избушке, там оказалось неисправное нарезное оружие и комплектующие для изготовления патронов к нему, разрешения на соответствующий калибр у вас нету. Вы отремонтировали оружие, накрутили к нему патронов и охотились на краснокнижных животных, поскольку это была единственная возможность не умереть от голода. По каким действиям к вам, как вы полагаете, "будут вопросы"?
Полагаю, ко всем абсолютно - начиная от незаконного приобретения и ремонта, и заканчивая незаконной охотой.

Ken

Верно. А заряженная КЦ - это тот-же "левый" ствол.

Не очень понятно, на какую именно статью УК вы ссылаетесь, которая бы определяла изменение статуса КЦ - разряженная КЦ - легальная КЦ, заряженная КЦ - нелегальное оружие?

Landgraf

Ken
Не очень понятно, на какую именно статью УК вы ссылаетесь, которая бы определяла изменение статуса КЦ - разряженная КЦ - легальная КЦ, заряженная КЦ - нелегальное оружие?
А не статья УК это определяет. КЦ - это НЕ ОРУЖИЕ. И режим оборота соответствующий. Заряженная КЦ будет трактоваться только как оружие в случае например экспертизы.

zpt

Landgraf
А заряженная КЦ - это тот-же "левый" ствол.

В вашем примере действия с левым стволом, а именно покупка и ношение, совершались не в состоянии крайней необходимости. А заряжание КЦ мы обсуждаем именно контексте ситуации крайней необходимости.

Landgraf
Соответственно, и вопросы начнутся - откуда патроны/порох/капсюль, как они оказались в культурной ценности.

Откуда? Куплены по РОХа.
Как оказались? Для устранения опасности, которую нельзя было устранить иначе.

Landgraf
Ну и опять-же, правоприменение играет роль - если из КЦ отстрелялся депутат, подстрелив парочку рецидивистов, то про нюансы никто и не вспомнит. А если из КЦ отстреляется потомственный сантехник, и подстрелит обдолбанного наркотой депутатского сынулю, который перед этим перерезал половину семьи сантехника - тогда вопросы по КЦ будут, и в полный рост.

Если так рассуждать в таком стиле, то уже не важно, из чего стреляли: из КЦ или из обычного купленного в магазине ружья. Мы же вроде обсуждаем чисто юридические аспекты вопроса.


Landgraf
Полагаю, ко всем абсолютно - начиная от незаконного приобретения и ремонта, и заканчивая незаконной охотой.

Landgraf, я не пойму принцип, по которому вы трактуете статью 39. По-вашему, от наказания за нанесение вреда культурной ценности и телесных повреждений нападающему статья 39 освобождает, а от наказания за ремонт оружия и охоту не освобождает.

Landgraf

zpt
В вашем примере действия с левым стволом, а именно покупка и ношение, совершались не в состоянии крайней необходимости.
Верно. Равно как и приведение КЦ в режим оружия - тоже. Это уже ПРИГОТОВЛЕНИЕ (к самообороне, в данном случае). И такое приготовление - незаконно.
Напомню, что некоторые "самооборончеги" получили срок только из-за одного "пустяка" - на вопрос судьи "а откуда у Вас с собой оказался пистолет?" ответили - "прихватил для самообороны". Что судом абсолютно логично было расценено как ПРИГОТОВЛЕНИЕ К СОВЕРШЕНИЮ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

zpt
Landgraf, я не пойму принцип, по которому вы трактуете статью 39. По-вашему, от наказания за нанесение вреда культурной ценности и телесных повреждений нападающему статья 39 освобождает, а от наказания за ремонт оружия и охоту не освобождает.
Нет, это просто Вы склонны воспринимать эту статью как некую индульгенцию на всё, что угодно.
Ни один суд не поверит, что в момент, когда на Вас напали, у Вас было время сбегать, открыть сейф (а легальные патроны и порох должны храниться в нём), достать патроны (ну или порох, пыжи и пули), и снарядить культурную ценность (особенно дульнозарядную, да и с капсюльной придётся повозиться). Ибо если Вы смогли всё это проделать - значит угрозы жизни НЕ БЫЛО, равно как и не было оснований применять оружие. И в таком случае даже само применение оружия скорее всего не признАют правомерным, хотя, безусловно, возможны варианты по ситуации.

И, кстати, про вред для КЦ и телесные повреждения - если в драке схватил в руку первое, что попалось, и этим проломил черепушку супостату, это одно. А если сбегал, взял именно пистолет КЦ, то это будет уже совсем другое дело. В первом случае будет "предмет, используемый в качестве оружия ударно-раздробляющего действия", а во втором случае скорее всего будет "огнестрельное оружие".

Ken

А не статья УК это определяет. КЦ - это НЕ ОРУЖИЕ. И режим оборота соответствующий. Заряженная КЦ будет трактоваться только как оружие в случае например экспертизы.

Да нет, КЦ в целях Закона об оружии - это оружие.

Статья 3. Гражданское оружие.
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

И никакое "заряжание" не изменит его статус. Скорее всего при заряжении будет вменяться статья 20.8 КоАП - "Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему".

Landgraf

По ЗоО ещё никого не осудили. Судят по УК. А для целей УК КЦ - не огнестрел.

cus

А для целей УК КЦ - не огнестрел.

Почему? Именно огнестрел. Обычное себе гражданское ОО. исключение - для данного подвида/подкатегории есть свои правила оборота. Просто НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

Landgraf

cus
Почему?
Потому. КЦ - это отдельный вид предметов в обороте, притом в этом виде объединены предметы ВНЕ зависимости от их изначального предназначения, это и чайная чашка императора династии Бздинь, и шпага Наполеона, и пищаль Стеньки Разина, и пуговица с подштанников Тутанхамона. Утрачено изначальное предназначение (из чашки уже не пьют чай, шпагой уже не тыкают в пузы, из пищали не стреляют, и подштанники на пуговицу не застёгивают), и принудительно назначено новое назначение - культурно радовать и просвещать. Если на корове надет намордник, она сидит на цепи, лает, грызёт кости и ночует в собачьей будке - то это уже не корова, а собака. Даже если выглядит как корова. Назначение сменилось.

Вот именно поэтому:

cus
НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.
для целей УК КЦ - не огнестрел.

Aqapee

Народ помогите плиз !!! Не знаю че делать http://guns.allzip.org/topic/93/2474763.html

osborn

Народ помогите плиз
Если найдёте недорогого эксперта, то на стенку, если нет, то жёсткий деактив(никому не говоря, что это сделали вы) и на стенку. Ценности не много. Если, конечно нет любопытной истории, типа пистолета Вае-Гога.

Aqapee

osborn
Если найдёте недорогого эксперта, то на стенку, если нет, то жёсткий деактив(никому не говоря, что это сделали вы) и на стенку. Ценности не много. Если, конечно нет любопытной истории, типа пистолета Вае-Гога.

А как понять есть история нет истории ? достоверна ли она ?
ценности не много можно хоть примерно ?

osborn

По цене три варианта
1. До -(минус) 500 т. Р если привлекут по 222 й и захотите отмазаться.
2.10 - 50 т. р если продавать спокойно(что непросто)
3. Больше 500 т. Р. Если докажете, что именно это ружье изображено на картине Перова "На привале" или Некрасов подстрелил зайца, на глазах у вашей прабабушки.

Aqapee

osborn
По цене три варианта
1. До -(минус) 500 т. Р если привлекут по 222 й и захотите отмазаться.
2.10 - 50 т. р если продавать спокойно(что непросто)
3. Больше 500 т. Р. Если докажете, что именно это ружье изображено на картине Перова "На привале" или Некрасов подстрелил зайца, на глазах у вашей прабабушки.

Спасибо большое!

samrat

По теме: самый лучший КС для коллекционирования - реплика "Педерсоли - Ле Паж". Красиво, дорого, богато, останавливает одним своим видом! Так, что обороняет себя сам. Возьмите сразу пару. 😊

cus

Потому. КЦ - это отдельный вид предметов в обороте, притом в этом виде объединены предметы ВНЕ зависимости от их изначального предназначения, это и чайная чашка императора династии Бздинь, и шпага Наполеона, и пищаль Стеньки Разина, и пуговица с подштанников Тутанхамона. Утрачено изначальное предназначение (из чашки уже не пьют чай, шпагой уже не тыкают в пузы, из пищали не стреляют, и подштанники на пуговицу не застёгивают), и принудительно назначено новое назначение - культурно радовать и просвещать. Если на корове надет намордник, она сидит на цепи, лает, грызёт кости и ночует в собачьей будке - то это уже не корова, а собака. Даже если выглядит как корова. Назначение сменилось.

Вот именно поэтому:

quote:
Изначально написано cus:
НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.


для целей УК КЦ - не огнестрел.

ну, напутано немного, но спорить не буду. Такие споры в раздел "законодательство" все-таки, а не сюда. Они больше теоретические. Сути не меняют 😊

chijevs

Aqapee
Народ помогите плиз !!! Не знаю че делать http://guns.allzip.org/topic/93/2474763.html

Ничего - в ЭКЦ просто побоятся стрелять, если запальное отверстие есть то засунуть кусок гвоздя и точно никто не выстрелит.

o001mo98

Landgraf
Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

Я как действующий адвокат скажу Вам друг мой, старинное антикварное оружие, не меняет свою категорию от того заряжено оно или нет, как и копии и реплики, Вид гражданского оружия устанавливается сертификатом соответствия на основании заключения экспертов, если зарядить антикварное оружие - оно останеться старинным антикварным оружием в заряженном состоянии, при обороне.... и при чем угодно...

Если человека ловят с заряженным антиквариатом - это все равно антикварное оружие и если человек имеет лицензию на коллекционирование, то все законно.....

КСТАТЕ - антиквариат ЗАРЯЖАТЬ можно - СТРЕЛЯТЬ нельзя, закон почитайте ФЗОО. там четко сказано стрелять нельзя про заряжать ничего не сказано...

2. - Ответственность за заряженный антик возможно админка и то!!!! надо подолбаться будет выписать и доказать... это не просто...

o001mo98

samrat
реплика

Неправильное слово - копия, тогда правильно...

o001mo98

Landgraf
культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет

Это аццкий бред.... я Вам как адвокат говорю с действующим статусом практикующий защиту по уголовным делам!

Вот даже к примеру, заряжать нельзя не только культурную ценность, хотя такого понятия нету, культурная ценность....

В россии есть

1. Старинное (антикварное) оружие - статус определяется заключением эсперта министерства культуры.

2. Копии старинного антикварного оружия и реплики.

Из них запрещено стрелять и производить иммитацию выстрела но! Если ты зарядишь 1 или 2, то свой вид оно не поменяет.

Пища для размышления - к примеру ружье Ан 1777 года - можно сертифицировать как копию старинного антикварного оружия и как гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие... Ну или там маузер нарезной от педерсоли длинноствольный, для адекватности примера, простите за тавтологию приведу в пример...

Что скажите, эксперт даст заключение, что это не оружие -=))))) ???? Если оно НЕ заряжено и наоборот оружие только если оно заряжено!!!!

Бл...ттб такой бред меня аж воротит, во первых эксперт ЭКЦ МВД не уполномочен и не аттестован признавать что-либо старинным антикварным оружием и наоборот и не одна экспертная методика не предусматривает признания предмета оружием если оно заряжено (от этого в зависимости)...

Было такое уголовное дело, в моем районе, у человека нашли пистолет - старинное антикварное оружие, но сделали только экспертизу МВД РФ, эксперт пистолет зарядил, выстрелил - оружие пригодное для стрельбы, короткоствольное нарезное, возбудили дело, направили в суд...

В суде - по ходатайству экспертиза Минкультуры, признание копией старинного антикварного оружия и оправдательный приговор...

o001mo98

Landgraf
но не избавит от вопросов по наличию.

Не первый раз читаю на форуме от Вас странности...

Прошу Вас уточнить, это какой эксперт делаеть вывод в зависимости от того оружие заряжено или нет, к какой категории оружия оно относится? Хоть одну экспетную методику в студию...

2. - Логически мыслим эксперт ЭКЦ МВД делает вывод, что оружие и определяет его категорию, но ответить на вопрос является ли оружие СТАРИННЫМ АНТИКВАРНЫМ ОРУЖИЕМ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - НЕ МОЖЕТ НИ при каких обстоятельствах....

3. Эксперт мин культуры - признает оружие будь оно заряжено или нет старинным антикварным если оно таковым является вне зависимости заряжено оно или нет, это тоже факт...

4. Эксперт МВД РФ - ни при каких обстоятельствах не сможет оспорить заключение МИН Культуры... ОН НЕ СМОЖЕТ СКАЗАТЬ, что поскольку оно заряжено то оно не является старинным антикварным оружием, поскольку вопревых это просто идиотизм! а во вторых, еще раз повторюсь, старинное антикварное оружие изнгачально согласно закона не исключает возможность стрельбы, иначе зачем бы ее запретили...

5. Уважаемый Лэнд граф, Коли если старинный антик, копия и реплика становиться незаконно хранимым оружием в момент заряжания, то зачем в РГ запретили стрелять из нее? недавно год назад? Ведь по Вашей логике есть уголовная ответсвенность -)))))))))))))))))))))))))) зачем вводить запрет....

6. Как же будет незаконное хранение оружия, если после обороны оно будет разряжено ? что доказывать что оно стреляло и имеет следы выстрела??? А как выписывать фабулу обвинения, незаконно хранил оружие которые было незаконным в период времени с 15 50 до 16 30 такого то дня и года покуда было заряжено и до выстрела а после законное его хранил =)_))) блин меня так проперли ВАши комментарии -=)))

o001mo98

Ken
И никакое "заряжание" не изменит его статус. Скорее всего при заряжении будет вменяться статья 20.8 КоАП - "Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему".

Это абсолютно правильно!

Landgraf
для целей УК КЦ - не огнестрел.

ВЫ БРЕД НЕСЕТЕ !!!!! Уважаемый КЦ нет такой категории оружия, и для целей УК - КЦ а точнее копия старинного антикварного оружия или старинное антикварное оружие - ЭТО ОГНЕСТРЕЛ! просто ЗАКОННО хранимый!

И еще если у Вас нету лицензии на коолкционирование гражданского оружия, за хранение КЦ как вы выразитесь, а точнее Старинного антикварного оружия - БУДЕТ УГОЛОВНАЯ ответственность ес ли оно пригодно для стрельбы, вне зависимости от факта заряжания в момент экспаертизы...

elsim

o001mo98

ВЫ БРЕД НЕСЕТЕ !!!!! Уважаемый КЦ нет такой категории оружия, и для целей УК - КЦ а точнее копия старинного антикварного оружия или старинное антикварное оружие - ЭТО ОГНЕСТРЕЛ! просто ЗАКОННО хранимый!

И еще если у Вас нету лицензии на коолкционирование гражданского оружия, за хранение КЦ как вы выразитесь, а точнее Старинного антикварного оружия - БУДЕТ УГОЛОВНАЯ ответственность ес ли оно пригодно для стрельбы, вне зависимости от факта заряжания в момент экспаертизы...

Это бред.

o001mo98

elsim
Это бред.

А Вы кто вообще, юридическое то хоть есть, практика? Почитайте нормативку грамоте поучитесь.... умным будете.... или можно молчать просто, тогда то же умным будете =-))))))))))))))))))))) с ув. я

elsim

o001mo98

А Вы кто вообще, юридическое то хоть есть, практика? Почитайте нормативку грамоте поучитесь.... умным будете.... или можно молчать просто, тогда то же умным будете =-))))))))))))))))))))) с ув. я

Любую задорную фразу извольте подкреплять ссылкой на нормы в законодательстве.

o001mo98

elsim
задорную

Задорных у меня нет и дуэль возможна только среди равных, извините -)))

elsim

o001mo98

Задорных у меня нет и дуэль возможна только среди равных, извините -)))

Что это было? Если Вы не в теме, то постарайтесь не писать глупости.

o001mo98

elsim
Что это было? Если Вы не в теме, то постарайтесь не писать глупости.
edit

Что это? ветерок...