Клуб любителей Люгеров

Condorito
Вот что собралось 😊


Моряк 1906 DWM(1) ( старый GESICHERT стерт снизу и перенесен на верх)
Артиллерийст 1917 DWM
P-08 DWM 1918
P-08 DWM 1940 (с бакелитвовыми щечками)
P-08 ERFURT 1917
P-08 DWM (комерческий)



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000852/852022.jpg] [IMG]

Condorito
И вчера только привез еще один, состояние как со склада! В родном солидоле наверное еще!
alexkros66
Класная подборка.Мои поздравления.
Черномор
Поздравляю, здорово смотрится!
Стреляете из этих Люгеров?
Condorito
Спасибо. Обязательно стреляю. 😊
Sieg
Иной раз и пожалеешь, что живешь не в Перу. Люгер- мечта с детства.

------------------
Walter

Condorito
Сегодня прикупил себе вот такой комерческий. Порадовало состояние и то что пистоль с историей. История такова-первым хозяином (предпоследним до меня 😛), был генерал Hugo Banzer Saurez. Кто он такой я знать не знал, какой-то хер, который устроил переворот в Боливии в 70-х. Подарил этот пистоль своему корешку, полковнику из Перу- деду лет 80-90. Мне в упор неинтересны их индейские разборки, я схватил его , поблагодарил и побежал. И ток дома понял-надо былоб его фоток взять с Банцером и снят с этим пистолем. История как никак!





Condorito
А вот и сам Banzer, с Августо Пиночетом и в Че пальцем тычет.

Ремингтон
Сукин сын твой этот Banzer
Condorito
Ремингтон

Список сукиных детей-обладателей Парабеллумов довольно большой.
История человечества.

varlamovalex
Condorito
Список сукиных детей-обладателей Парабеллумов довольно большой.
[/B]

Хорошая мысль. Записал.

Condorito
Ктонибудь сталкивался с такой проблемой:
При стрельбе разными 9 пара, ломаются херовинки, которые держат пружину бойка.


Также заметил что бойки тоже разными бывают, одни простые и с вырезами. Это для стравливания газов, чтобы при мощном патроне эти херовинки не ломались?


Другой вопрос, сломанный как приварить?

HocH
Это для сбора грязи и нагара
Просверлить головку под необходимые 4мм (3.8мм чтобы заворачивалось с натягом), нарезать резьбу на оси и в отверстии (М4), завернуть, расклепать, в хвостовике проточить паз под отвертку и расклинить чтоб не вертелся. Будет короче, но все работает.
Condorito
HocH

Понял, спасибо. Короче бразильским мактечем и винчестером, больше не стреляю. ТОлько европейскими или на худой конец агила мексикансий. От него ниразу проблем не было.
Попробую сделать так, как вы сказали. Посмотрим что получится.
Еще вопрос, если не надоедаю. Как ствол снять и поменять на Люгере? Видимо нужно нагревать?

HocH
нужно греть, но не факт что ровно выставится мушка...
Condorito
HocH

А вы меняли? Чем греть, как греть, чтоб не испортить?

HocH
видел плачевный результат замены в домашних условиях, грели газ. горелкой
Condorito
HocH

Вот чего и не хотелось бы. Может Кит подскажет?

curious
А вот кто подскажет где можно раздобыть (имеется ввиду интернет магазин) пружинки экстрактора для люгера? Прикупил парочку на нюмрихе но оказалось что
качества они ниже среднего. После 30-40 экстракций ослабли до неприличия.
Где народ разживается этими пружинками? Нюмрих уже пройденный этап...
тихушник
еще немного почитаю, и ...захлебнусь слюной...
прекратите.. поимейте совесть..
errrero
Condorito
HocH

А вы меняли? Чем греть, как греть, чтоб не испортить?

У вас там оружейники на каждом углу вроде должны быть.
Стволы не греют перед отвинчиванием.
Ствол зажимается в специальное приспособление и откручивается.
Самому делать эту операцию не рекомендую.

curious
Ну так как, неужели никто пружины экстрактора на люгере не менял? Поделитесь пожалуйста инфой где новые брали и есть ли замечания по качеству.
errrero
curious
А вот кто подскажет где можно раздобыть (имеется ввиду интернет магазин) пружинки экстрактора для люгера? Прикупил парочку на нюмрихе но оказалось что
качества они ниже среднего. После 30-40 экстракций ослабли до неприличия.
Где народ разживается этими пружинками? Нюмрих уже пройденный этап...

Можно здесь: http://www.e-gunparts.com/productschem.asp?chrMasterModel=3230zP-08

curious
Можно здесь: http://www.e-gunparts.com/productschem.asp?chrMasterModel=3230zP-08
Спасибо, но это и есть Нюмрих. 😊 Там и покупал. Может кто еще места знает...
тихушник
конечно же есть кто менял пружины на люгере..
.да практически все кто на форуме меняли пружины на люгере...причем на одном и том же ... бывало ,соберемся все вместе и меняем пружину, меняем ,. меняем..
.так и день проходит...
curious
пружину, меняем ,. меняем..
.так и день проходит...
Мьсе тихушник, судя по вашему выступлению сказать вам по вопросу абсолютно нечего. Здесь народ обсуждает люгеры и некоторые их особенности которые возможно будут полезны для нынешних или будущих владельцев указанного КС.
Я очень надеюсь что с течением времени у жителей России тоже появится возможность приобрести этот замечательный образец оружейно-инженерной мысли.
А пока ваше выступление возможно расценить только как 'не в кассу'. Комментарии подобные вашим, не несут никакой смысловой или информативной нагрузки и к сожалению только засоряют форум.
тихушник
достопочтимый сэр.
к сожалению только засоряют...это правда..
а сказать могу. почему же не могу...
граждане россии на законном оновании никогда не будут обладать этой моделью...тем же кто обладает на не законном основании все очень подробно уже оьяснили и про прожуны и про все остальное или очень доходчиво обьяснят в ближайшее время..
.поэтому не нужно смеяться над нашим горем...
errrero
тихушник
достопочтимый сэр.
к сожалению только засоряют...это правда..
а сказать могу. почему же не могу...
граждане россии на законном оновании никогда не будут обладать этой моделью...тем же кто обладает на не законном основании все очень подробно уже оьяснили и про прожуны и про все остальное или очень доходчиво обьяснят в ближайшее время..
.поэтому не нужно смеяться над нашим горем...

Вы не ошиблись, curious и правда sir и проживает в той стране, где владеть Люгером можно на законном основании.
А насчет пружин, так он обращается не к гражданам россии, а к участникам форума, который как Вы успели заметить интернациональный.
Кстати, насчет засорения форума никчемной болтовней, поддерживаю.
Церемониться особо ни с кем не буду, одно предупреждение, следующее мое действие будет - бан. Говорите по существу или не говорите ничего.

тихушник
начинаеться...
Condorito
errrero

У вас там оружейники на каждом углу вроде должны быть.
Стволы не греют перед отвинчиванием.
Ствол зажимается в специальное приспособление и откручивается.
Самому делать эту операцию не рекомендую.

Да, но я им не доверю это делать.
Без нагревания? Видимо прийдется делать специальный ключ под это дело. Вы не читали , не видели как это делается?

Condorito
curious
Ну так как, неужели никто пружины экстрактора на люгере не менял? Поделитесь пожалуйста инфой где новые брали и есть ли замечания по качеству.


Экстрактор, это видимо зуб который гильзу вытаскивает?

Condorito
Очень интересный увидел на ган брокере http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=83592465
Дороговат правда, но помойму стоящяя вещь!
тихушник
у меня просьба к модератору ответить на вопрос уважаемого забугорного софорумника про то, не видел ли наш модераток лично как отварачиваються стволы у люгера....желательно и адрес назвать где налажен процесс отворачивания...
ну разрешите я ему сейчас отвечу. ну разрешите, ну так хочеться ответить...ну что вам стоит...ох я и отвечу..
если конечно можно..
ну дайте сказать.
.ну..
тихушник
ну...
.ну..
.эх вы..
вот так всегда..
Condorito
тихушник

Тя прет штоле? В краснодаре урожай хороший? Да? Ну так я заеду,ток к новому году все не скурите .

тихушник
милости просим...
.только люгеры не забудьте захватить...встретим обязательно.
..обещаю..
останетесь довольны..
errrero
тихушник
у меня просьба к модератору ответить на вопрос уважаемого забугорного софорумника про то, не видел ли наш модераток лично как отварачиваються стволы
.ну..

Моя основная профессия - оружейный мастер, меня государство этому учило.

тихушник
не понял..вобще ничего не понял...
.оружейные мастера . обученные государством есть только на заводах,наши заводы после революции люгеры не выпускали, ремонтировали только трофейные, ремонтные мастерские оружейные, с сответствующим названием должности ...оружейный мастер...имеються в вооруженных силах нашего государства. которые люгеры уважают , но не имеют, за исключением патронов 9 мм пар.
заговор какой то..
.кокое государство вас учило.
.парагвай ..что ли ,судя по псевдониму..
на форум по люгерам вообще одни испанцы общаються..
чего то у меня аж голова заболела..
Condorito
тихушник

Земляк, хорош уже. Можете подсказать что-то по этому вопросу-пожалуйста. А то начинаете тут выяснять-кто , почему и откуда. У меня в станичке максим во дворе закопан, да пару ведер патронов, дать адрес????

тихушник
ладно...хорош так хорош.
.и адреса не надо..
.тащи его из парагвая чере три океана, ну его..не надо..
.а подсказать,
отличная машина. вот и завидую белой завистью,просто в детстве чтоб обратить вниманиена себя девченок за косички дергал,ну а тут немного поумничал..
.не обижайтесь...
curious
Экстрактор, это видимо зуб который гильзу вытаскивает?
Он самый 😊 Прошу прощения за не знание правильной терминологии по русски. Под ним малюсенькая пружинка. Так это она самая. Вы наверняка много раз эту деталь разбирали и видели как хитро она там установлена.
Condorito
curious
Он самый 😊 Прошу прощения за не знание правильной терминологии по русски. Под ним малюсенькая пружинка. Так это она самая. Вы наверняка много раз эту деталь разбирали и видели как хитро она там установлена.

Видимо она так и называется. 😊
Но у меня к счастью не было проблем ни с одной, поэтому не искал их.
Была только проблема с прицелом на артиллерийсте, там пружина ослабла и он прыгал при выстреле. Но я туда сунул кусок пластмасы и теперь фиксируется хорошо. http://lugerp08.livejournal.com/18961.html

curious
Но я туда сунул кусок пластмасы и
У меня аналогично 😊 пришлось засунуть пару витков от старой пружины для того что бы уменьшить ход новой пружины. Пока помогло но думается не надолго.
Вообще пистолет капризненкий и доводка его до ума дело не простое особенно для тех кто никогда его раньше не имел. Уж больно в нем иного деталей и все они мудреной формы с хитрыми проточками. Пока сообразишь как это работает и для чего все эти загогулины, мозги расплавятся. Помнится после того как я его разобрал первый раз, понадобилось минут 15, а может и больше для того что бы сообразить как же его собирать. Дорогой это был пистолет в производстве...
Condorito
curious

Согласен, поэтому он и интересен 😛
А у вас эта пружина изначально была плохой? Может быть дело не в ней совсем? Потому что на нее нет никакого сильного воздействия, зацепила гильзу и выдернула ее. Может быть патронник посмотреть, вдруг там гильзы просто застревают?

curious
Патронник чистый как зеркало - это вообще-то финский из арсенальных
запасов SA. А невыдернутую гильзу легко ногтем вытащить.Оригинальная пружина была совсем слабая - легко пальцем отгивалась. А должна с приличным усилием. Так что это чисто пружинный вопрос - попробую у lugerman'a добыть, ну уж больно дорого 😞
Ну да ничего, я его до ума то доведу. 😊
Condorito
У Люгермана да, цены отмороженные 😊
Я себе подбираю приклад и кобуру на артиллерийст
curious
Я себе подбираю приклад и кобуру на артиллерийст
Ох и в копеечку вам это выйдет ...
тихушник
ой ..
.живут же люди..
.а тут..
.тфу..
Condorito
curious
Ох и в копеечку вам это выйдет ...

Вот и я о том жешь. Хоцца взять оригинал, но в наших краях их никто и не видел никогда в живую. А новодел есть недорогой, полностью набор около 300 бакинских. http://www.cmrfirearms.com/shop/index.php?cPath=134_135_140

Наверное его и закажу, штоб прийти в тир, да как достать этот агрегат, шоб они все своими клоками поудавились. Один фиг на 50 так не отстреляются ими 😊

Тихушник, а ты приезжай в гости, угощу пострелять 😊

Whale
curious
Патронник чистый как зеркало - это вообще-то финский из арсенальных
запасов SA. А невыдернутую гильзу легко ногтем вытащить.Оригинальная пружина была совсем слабая - легко пальцем отгивалась. А должна с приличным усилием. Так что это чисто пружинный вопрос - попробую у lugerman'a добыть, ну уж больно дорого 😞
Ну да ничего, я его до ума то доведу. 😊

Who's your daddy?
http://www.sarcoinc.com/lgr.html

http://www.marstar.ca/luger1908s.htm

тихушник
да я бы с удовольствием..но далеко ехать..
.нет , лучше вы к нам, на калыму..
errrero
тихушник
да я бы с удовольствием..но далеко ехать..
.нет , лучше вы к нам, на калыму..

тихушник, договоришься ты у меня.
Первое предупреждение за пустое словоблудство.
Народ уже жалуется на тебя.
Следующим моим действием будет бан, если не исправишься.

Condorito
Whale
от спасибо за ссылку! А приклада у них нет жалко! Хочу купить себе телескопический-всеразмерный такой, нигде не попадался?



curious
Who's your daddy? http://www.sarcoinc.com/lgr.html
http://www.marstar.ca/luger1908s.htm
Кит, спасибо. Но похоже что у W.C.Wolff Company лучший набор за очень приемлемые денежки. http://www.gunsprings.com/SemiAuto/LugerNF.html#ServPak
Так что попробую их изделия, все таки всемирно известные пружинщики - должны сделать нормально.
тихушник
........
Tolik1993
Может кто подскажет какой разлёт цен на Люгеры 08 или дайте ссылку.
И ещё,почему буквы белые?
Condorito
Tolik1993
цены разные http://www.gunbroker.com/Auction/SearchResults.asp?SearchType=0&Keywords=LUGER
Выделяли краской, чтоб читать легче было 😊
Tolik1993
Спасибо. Цены акуеть.
Condorito
errrero

Рождественская распродажа прям 😊))))
Вы случайно в маузерах С-96 не спец? А то я нашел еще один 4х значный, с конусным бойком. Но он немного отличается от моего первого.

errrero
Condorito
errrero

Рождественская распродажа прям 😊))))
Вы случайно в маузерах С-96 не спец? А то я нашел еще один 4х значный, с конусным бойком. Но он немного отличается от моего первого.

Немного довелось иметь интерес к информации по С-96. Выкладывайте, что имеется?

Condorito
errrero

я его всунул в топик про них, гляньте плз. https://guns.allzip.org/topic/81/186470.html

errrero
Condorito
errrero

я его всунул в топик про них, гляньте плз. https://guns.allzip.org/topic/81/186470.html

Пистолеты с ранними серийными номерами есть с планкой 500 и 1000 метров, но на Вашем фото, касающемся фрезерованного паза, я бы сказал, что он был заварен и криво опилен.

Condorito
errrero

"я бы сказал, что он был заварен и криво опилен."-скорей всего да, но для чего?!

errrero
Condorito
errrero

"я бы сказал, что он был заварен и криво опилен."-скорей всего да, но для чего?!

Боюсь делать какие либо предположения, фотография довольно контрастная, видно плохо.
Но вообще то, именно это место в первую очередь ржавеет и имеет каверны и раковины в пистолете С-96. Наверное это связано с тем, что именно этим выступающим местом пистолет соприкасается с деревянной или кожанной(возможно мокрой) кобурой, либо другой поверхностью на которой лежит (хранится).
Я встречал вполне в приличном состоянии пистолеты С-96, но с изьеденной ржавчиной этим ребром. Хотя практически весь пистолет имел "родное" воронение.

Condorito
errrero
вот в том-то и дело, что пистоль имеет очень старое воронение. Корозии очень мало, видимо был только в горах, где влажность как на луне. С другой стороны, их здесь таким образом не ремонтируют, просто выбрасывают.
Я сначала думал что он "взрывался". Те борозды заварены и зашлифованы оч хорошо, но какой-то ишак выравнивал его кувалдой. Номера рамы, деталей все одинаковы.
В общем загадка такая же, как "зачем немцы спиливали номера на моряках?" 😊
errrero
Condorito
errrero
вот в том-то и дело, что пистоль имеет очень старое воронение.

Пистолет на 100% переворонен после сварки и опиливания. Это видно даже на этих фото.


Condorito
errrero

Я имел ввиду старое, потому что после этого воронения им долго пользовались 😊

varan
Condorito, ствол-то с люгера еще не скрутили? Если нет, то чисто теоретически могу предложить следующий вариант: В мёртво укреплённой стальной посудине залить раму свинцом /можно олова добавить для жёсткости и снижения Т плавления/, ствол должен торчать вверх. Перед этим в патронник вставить плотно трубку, конец трубки должен выходить куданить наружу. Затем из латуни или дюраля выточить на токарном втулку, внутренний диаметр которой совпадает с наружной конической поверхностью ствола, до основания мушки. Распилить втулку вдоль, надеть половинки на ствол и стянуть болтами, прикрутив ими же какойнить достаточный рычаг. Теперь греем газовой горелкой казенник, а через ствол по шлангу пускаем холодную воду, и рычагом пытаемся свернуть ствол. Кстати, там резьба часом не левая? Предложение только теоретическое, просто полёт мысли, если чёнить сломаете, то с меня получать не приезжайте.
Condorito
varan
если чёнить сломаете, то с меня получать не приезжайте.... " 😊)))))))))))
Я понял идею, спасибо
errrero
varan
полёт мысли

А гланды через ж... удалять не посоветуете как?

varan
Нащёт гланд подумаю на досуге, пока не озадачивался. А каков диаметр ж...? И сила сжатия сфинктера тож интересует.
Константиныч
Condorito

Да, но я им не доверю это делать.
Без нагревания? Видимо прийдется делать специальный ключ под это дело. Вы не читали , не видели как это делается?

Даже, сделав спецключ, вы, всё равно, пренепременно изуродуете ствол при попытках откручивания, так его и не отвернув. 😛

Condorito
Константиныч

Я почитав все советы уже отказался от этой затеи 😊

Константиныч
Condorito
Константиныч

Я почитав все советы уже отказался от этой затеи 😊

Ну, почему? Просто мне в первом посте надо было написать, что ствол в затворной раме ФИКСИРУЕТСЯ ГЛУХИМ 😞 ШТИФТОМ. Он расположен на левой боковой стороне затворной рамы на уровне середины резьбовой части ствола. Резьба обычная - правая. Вытащить его нереально, а высверливается он запросто. После этой операции ствол отворачивается как по маслу.
Внимательно осмотрите (с лупой) это место на затворной раме и вы убедитесь, что я был прав.
А, если пытаться ТУПО повернуть ствол с помощью каких-то приспособлений(а такое может произойти только в случае срезания штифта в зоне резьбы) - ничего не выйдет. Не родился ещё молодец способный срезать трёхмиллиметровый штифт у "Люгера". 😊
Поэтому, если есть реальная возможность перестволить вашего любимца,
делать это нужно непременно! Купите новьё у "Лотер Вальтера! Я щупал такой ствол (морской 😊 длины) на оружейной выставке в Гостином у Готфрида Претхля. Это не ствол, а чудо!!!
Удачи!

Condorito
Константиныч

Вот вы меня озадачили! 😊
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой 😞
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!

Константиныч
Condorito
Константиныч

Вот вы меня озадачили! 😊
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой 😞
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/1008078.jpg][/URL]

1. Всё дело в том, что механическая обработка боковой поверхности затворной рамы по техпроцессу сборки начинается сразу ПОСЛЕ штифтовки пары: затворная рама-ствол. Шлифуется эта поверхность и ... торец штифта практически пропадает, т.к. зазор между штифтом и краем отверстия отсутствует (посадка-то прессовая) 😊 Именно, поэтому, торец штифта после шлифовки и тем более после "воронения" трудно разглядеть. 😞 К слову, на пистолетах, у которых это место подверглось коррозии, торец штифта просматривается отлично, поскольку проржавевшая зона стыка двух деталей его выдаёт.
2. Кружок торца находится посредине между правой вертикальной линией знака маркировки "N" и краем плоскости. В верхней части кружка есть две рядом расположенные горизонтально точки (как глазки на рожице 😊).
3. Отверстие пронизывает левую боковую стенку рамы насквозь, а в боковую резьбовую часть ствола погружается только на 1, 5 мм. Я же писал вверху, что суммарное отверстие, которое сверлится в двух деталях после заворачивания ствола - ГЛУХОЕ, Т.Е НЕ СКВОЗНОЕ.
Патронник должен оставаться девственным. 😛

Удачи!

shtiever-a-e
Александр Константинович, а что все люгера с завода штифтованые?
Whale
Константиныч

Ну, почему? Просто мне в первом посте надо было написать, что ствол в затворной раме ФИКСИРУЕТСЯ ГЛУХИМ 😞 ШТИФТОМ. Он расположен на левой боковой стороне затворной рамы на уровне середины резьбовой части ствола. Резьба обычная - правая. Вытащить его нереально, а высверливается он запросто. После этой операции ствол отворачивается как по маслу.
Внимательно осмотрите (с лупой) это место на затворной раме и вы убедитесь, что я был прав.
А, если пытаться ТУПО повернуть ствол с помощью каких-то приспособлений(а такое может произойти только в случае срезания штифта в зоне резьбы) - ничего не выйдет. Не родился ещё молодец способный срезать трёхмиллиметровый штифт у "Люгера". 😊
Поэтому, если есть реальная возможность перестволить вашего любимца,
делать это нужно непременно! Купите новьё у "Лотер Вальтера! Я щупал такой ствол (морской 😊 длины) на оружейной выставке в Гостином у Готфрида Претхля. Это не ствол, а чудо!!!
Удачи!

Я хочу телефон вашего дилера! Или просто - отсыпьте горсточку.

Whale
Condorito
Константиныч

Вот вы меня озадачили! 😊
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой 😞
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/1008078.jpg][/URL]

Нет там нихрена.

shtiever-a-e
Во-во нету...
Константиныч
Значит, мне не везло в этой жизни, и попадались исключительно извращенцы по имени "Люгер" ... штифтованные. 😛
Константиныч
shtiever-a-e
Александр Константинович, а что все люгера с завода штифтованые?

Андрей, а вы, что, серьёзно допускаете мысль, что для надёжной фиксации деталей узла пистолета для армии, который постоянно работает в динимическом режиме, вполне достаточно только лишь одного резьбового соединения? 😛

Whale
Можно я выскажу мысль что, таки, да - достаточно. Все современные револьверы до .357 Магнум включительно, имеют стволы просто на резьбе.

Из моих восьми Люгеров что у меня сейчас, и ещё столька же что прошли через мои руки, нет такой приблуды ни у одного. Нету этого и в двух Лахти что у меня пасутся, а так же и в Намбу Тип 14 - тоже нет. Один из Люгеров оружейник при мне обесстволил и потом поставил на него новый ствол - фотка в профайле, под *Люгер*, как Франкенштейн. Пока ничего не открутилось - уже нестолько тысяч раз с него стрелял. Спрашивал оружейника чем крепил - он сказал что насухую, на подогреве.


Без обид, но может вам в руки попадали экземпляры которые были сначала просверлены, а потом заштифтованы? У вас же исполняют такие вещи с Маузерами...

errrero
Whale

Без обид, но может вам в руки попадали экземпляры которые были сначала просверлены, а потом заштифтованы? У вас же исполняют такие вещи с Маузерами...

И не только с маузерами, а со всем остальным мертвым железом. Когда делают ММГ, непременно ставится штифт, дабы не перестволили. Сколько держал и крутил в руках (и не только в руках) оружия всяких систем, штифтуются, да и то сквозным штифтом только те стволы, которые запресованы в ресивер, как например у карабина "Барс" или у АКМ.
Больше "штифтованной резьбы" нигде не встечал. Все резьбовые соединения ствола с рамкой (ресивером) просто вкручены "до скрипа", то есть так, как закручена гайка крепящая колесо вашего автомобиля. Ведь тоже не раскручивается? Хотя не штифтована "штифтом вглухую".

shtiever-a-e
Подписываюсь под 2 последними постами.
Константиныч
shtiever-a-e
Подписываюсь под 2 последними постами.

Моей подписи там не будет! 😛 И причём тут ММГ?

Condorito
Whale

Нет там нихрена.

Я весь день рассматривал ВСЕ!
У меня есть один "ободраный", так и на нем я тоже ничего не нашел.

Condorito
Константиныч


Это на этих (фото) есть штифт????

Константиныч
Я вроде углядел при максимальном увеличении. 😊
Более того, я слазил в Интернетовские картинки и скачал первые попавшиеся пять фото. На всех виден торец штифта. 😛





Андрей, о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero. 😛 Он, кстати, заодно подтвердит вам, что я никогда не вру, когда дело касается техники! 😊

errrero
Константиныч
о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero. 😛 Он, кстати, заодно подтвердит вам, что я никогда не вру, когда дело касается техники! 😊

Константиныч, не думаю, что Посудин малоизвестная личность в оружейных кругах.
Все Вас знают как таланливого оружейного Мастера с большой буквы.
Но вопрос, поднятый Вами действительно уже становится интересным. Я, например, не выкручивал и не менял ствол на Люгере, но в сфере моей работы и деятельности приходилось видеть много "разобранного" оружия.
Штифтов однако не замечал. Сегодня вооружившись лупой, я не разбирая, исследовал свои Люгеры, но тоже штифтов не нашел. На мой взгляд, штифтовать резьбу "штифтом вглухую" можно только с одной целью, дабы очень умелые ручки любителей ММГ не добрались и не перестволили девайс. Подскажите или покажите место где предположительно может стоять штифт на Люгере.

Константиныч
errrero

Но вопрос, поднятый Вами действительно уже становится интересным.

Ничего интересного.
Как бывший конструктор (хотя бывшик конструкторов, как и бывших разведчиков не бывает 😛) расскажу тебе, Олег, старый конструкторский ссср-овских времён анекдот:

Уговорили таки американцы ЦК КПСС продать им чертежи одной из ракет, ну, за очень большие деньги.
Когда же они стали собирать по этим чертежам у себя в Америке ракету, у них получился ... паровоз. Повторили попытку - опять паровоз получается.
И так ... несколько раз. Чуть не возник по этому поводу международный скандал. Стали разбираться, и выяснилось, что наши впопыхах не дали им вместе с чертежами .....папку с "Разрешениями об изменении конструкции". 😊

Это я к тому, что запросто могли выпускаться разными производителями и в разное время, как девайсы с штифтами, так и без.
Помнишь наш спор про ресиверы К 98-х? 😛
Так, что спорить тут, собственно, не о чем.
Отвернёт автор топика свой ствол без проблем - мы все дружно этому порадуемся. 😊 Если же ему в этой благородной затее и трубный ключ с удлиннителем не поможет, придётся ему штихелем (без отрыва оного от металла) вести стружку по левой стороне затворной рамы (по линии боковой проекции оси ствола) и зорко следить, когда же эта стружка обломается? 😛



errrero
Ну братцы, у кого есть Люгеры, ищите глухой штифт. Но все равно не верю 😊
Condorito
Константиныч
Я вроде углядел при максимальном увеличении. 😊
Более того, я слазил в Интернетовские картинки и скачал первые попавшиеся пять фото. На всех виден торец штифта. 😛


Андрей, о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero. 😛 Он, кстати, заодно подтвердит вам, что я никогда не вру, когда дело касается техники! 😊


Я сейчас отфоткаю свои и выложу. Зачем сразу "вру"? Я спросил потому что на том фото ранний Люгер.

Condorito
Вот




Condorito
еще




errrero
Если кто найдет штифт, обещаю заштифтовать гайки на колесах моего авто. 😀
Condorito
Кстати маркировка на моряке //img.allzip.org/g/93/orig/1011171.jpg

На стволе есть овал с лучами. Похож на корону. Что это?

shtiever-a-e
Прошу всех обратить внимание на отсутсвии неуловимого штифта на изометрических схемах Р-08.Что касается конструктивного решения -штифтовать резьбу , это ненормально для оружейного производства по ряду причин... я так думаю.
errrero
shtiever-a-e
Что касается конструктивного решения -штифтовать резьбу , это ненормально для оружейного производства по ряду причин...

Этого просто не может быть, так, как это не поддается обьяснению.
Мнения участников спора разделились, на кон поставлены 16 гаек (которые я заштифтую в случае проигрыша)на колесах моей Хонды. Константиныч, а что с Вашей стороны поставлено на кон в этом споре?

varan
Заезжал в ЭКЦ МВД, тщательно изучил имеющийся там парабеллум под сильной лупой - следов штифта не наблюл. Даж иголочкой тихонько поцарапал пока эксперты не видят. Правда один эксперт сказал, што какой-то другой эксперт ему говорил - стволы в люгерах штифтованные.
Константиныч
errrero

Константиныч, а что с Вашей стороны поставлено на кон в этом споре?

Тогда наша сторона добудет на охоте в этом году на двух кабанов и одного лося больше, чем в прошлом, а Браткова (ака errrero) коронуем на коллекционера в законе. 😛

Один из участников заинтересовался книжкой. Вот несколько фоток (извините за качество):




А топик автору пора уже переименовать в "Клуб любителей "Люгера". 😊
За идею можно не проставляться. 😛

Condorito
Константиныч

А топик автору пора уже переименовать в "Клуб любителей "Люгера". 😊
За идею можно не проставляться. 😛


Согласен. Потому что гораздо интересней смотреть на те которых у тебя нет, чем на свои .
А как это сделать? Пусть модератор переименует. А я с вашего позволения стану его членом, ну в смысле мембером 😛

Whale
errrero
Ну братцы, у кого есть Люгеры, ищите глухой штифт. Но все равно не верю 😊

Угу, вот прям щас, штихелем... Подпоясуюсь только.

errrero
Whale

Угу, вот прям щас, штихелем... Подпоясуюсь только.

Кит, никто не заставляет ковырять штихелем. Достаточно лупы. Как бы там не было зашлифовано, штифт будет виден.

errrero
Константиныч
[B]

Тогда наша сторона добудет на охоте в этом году на двух кабанов и одного лося больше, чем в прошлом, а Браткова (ака errrero) коронуем на коллекционера в законе. 😛

Один из участников заинтересовался книжкой. Вот несколько фоток

Константиныч, не убедил своими кабанами и лосями. Котлеты то сам из них кушать будешь. 😞
Книжек по Люгерам у нас тоже полная тележка. 😊
Сфотографируй штифт на своем Люгере, тогда поверим 😛
На своих я не обнаружил.

Константиныч
errrero

Сфотографируй штифт на своем Люгере, тогда поверим 😛
На своих я не обнаружил.

Законопослушные модераторы, проживающие в России пока не могут иметь этой прелести (не ММГ, разумеется) - я и не имею. 😊 Но, щупать, трогать, гладить и нюхать 08-й доводилось ... 😛

Константиныч
Condorito


Согласен. Потому что гораздо интересней смотреть на те которых у тебя нет, чем на свои .
А как это сделать? Пусть модератор переименует. А я с вашего позволения стану его членом, ну в смысле мембером 😛

Это может сделать и автор топика, внеся коррективы в название первого поста.
А Кита - в президенты (у него их больше всех! 😊).

errrero
Спекся Константиныч, не стал фотографировать свой Люгер 😀
errrero
Главное хотеть.
Condorito
Mower_man

Есть такой, только щечки деревянные 😊
Нужно найти к нему пластиковые.

Whale
errrero

Кит, никто не заставляет ковырять штихелем. Достаточно лупы. Как бы там не было зашлифовано, штифт будет виден.

Командир, нету там штифта, век свободы не видать. И не было. Я их перевидал в разных видах.

errrero
Whale

Командир, нету там штифта, век свободы не видать. И не было. Я их перевидал в разных видах.

Его и не может быть ни в одном резьбовом соединении ствола с ресивером. Ствол вкручивается до скрипа. Выкручивается также.

errrero
Mower_man
[B]

Не Люгер конешно,

Да уж пореже Люгера встречается, чего скромничать.

Condorito
errrero

Да уж пореже Люгера встречается, чего скромничать.


А мой чуток другой.



Константиныч
errrero
Спекся Константиныч, не стал фотографировать свой Люгер 😀

Сказал же, что не имею!

Константиныч
Mower_man

Не Люгер конешно [/URL]

Такого сохрана не бывает! 😊
И с этим ... в этот клуб всё равно не возьмут. 😊

errrero
Константиныч

Такого сохрана не бывает! 😊
И с этим ... в этот клуб всё равно не возьмут. 😊

Константиныч, ник ты то сменил, а все равно Драчуном так и остался 😊
Бывают такие сохраны, еще как бывают.
Рецепт очень простой, как в поговорке: "Хочешь хороший чай - не жалей заварки". Перефразировав поговорку, можно сказать, хочешь хороший сохран - не пожалей денег.
А теперь можно спросить у Mower_man и у Condorito, сколько каждый отвалил денег "ТАМ" за свои девайсы. Наверняка разница на порядок будет между пистолем в нулевом сохране и заезженным.

Mower_man
Condorito
А мой чуток другой.

дык твой помоложе будет, М1902 и делали его до 1928 года... судя по шлейке - армейский возможно.

Mower_man
errrero

Да уж пореже Люгера встречается, чего скромничать.

оба хороши, ибо системы разные и ранние, посему и редкие.

Condorito
Mower_man

Клуб любителей Кольта? Давайте создадим и туда накидаем?

Mower_man
Condorito
Mower_man

Клуб любителей Кольта? Давайте создадим и туда накидаем?

я пасую. не собираю пекали.

Rabinowich2
ув. Константиныч, сфотографируйте пожалуйста страницу из вашей книги - с переходным Борхардт-Люгером
Condorito
Rabinowich2
ув. Константиныч, сфотографируйте пожалуйста страницу из вашей книги - с переходным Борхардт-Люгером

+1

Константиныч
Вот она:
shtiever-a-e
Уважаемый Константиныч, пожалуйста покажите страничку с чертежиком ствола как на посте от090108.
Rabinowich2
Константиныч
Вот она:

спасибо, но это не то 😊
Я имел в виду страницу 67, где патент N109481, а выше патентные чертежи

Константиныч
Кажется, это:



shtiever-a-e
Cпасибо, но к сожалению ничего не видно. Если Вас не затруднит -сделайте нижнюю картинку покрупнее.
Rabinowich2
ага, спасибо.
Это германский патент на "Предохранитель заряжаемого отдачей (пистолета)", аналог швейцарского патента #17977 от 3 октября 1898.
Еще вопросик - там в тексте нигде не упоминается, существовал-ли этот образец в металле?
Condorito
И где такой увидеть можно?
Константиныч
shtiever-a-e
Cпасибо, но к сожалению ничего не видно. Если Вас не затруднит -сделайте нижнюю картинку покрупнее.

Покрупнее: 😊

Константиныч
Rabinowich2
Еще вопросик - там в тексте нигде не упоминается, существовал-ли этот образец в металле?

Упоминания нет. Но, думается, вряд ли бы у Лютера возникла идея: подать материалы на патент, без практической отработки этой ситемы на натурном образце. СОГЛАСИТЕСЬ, это ... логичное предположение!

Константиныч
Condorito
И где такой увидеть можно?

У каждого завода есть кабинет-музей, в котором собрано, если не всё, то многое из того, что там выпускалось. А немцы, вообще, очень бережно относятся к своей истории. 😛

-Saper-

Позвольте вторгнуться с вопросом...
Попалась интересная маркировка Р-08 в девятом калибре - идентифицировали как Simson&Co пр-ва сразу после ПМВ.
И по мелочи - крышка спусковой коробки с прижимной пружинкой сверху, что на аналогичных моделях не встречается. Тем не менее, все детали на одном номере.
На фото МАКЕТ (увы, законодательство РФ других видов коллекционирования Люгеров не допускает)
Но интересуют именно клейма, правильность идентификации предмета и исторические подробности по данному образцу.
С Уважением к сообществу...






Whale
Ехто не Симсон - Это ДWМ, выпуска 1918го года. Имеет штамп Вермарской инспекции (1920). Пружинка о которой вы пишете была добавлена при переделке этого пистолета в полицейский в 30ых годах. Возможно что спереди внизу на рукоятке есть полузатёртое клеймо приписки к полицейскому управлению.

Магазин неправильный - времён Второй Мировой. Нужен или полицейский алюминевый, или деревянный времён ПМВ.

-Saper-
Whale
Ехто не Симсон - Это ДWМ, выпуска 1918го года. Имеет штамп Вермарской инспекции (1920). Пружинка о которой вы пишете была добавлена при переделке этого пистолета в полицейский в 30ых годах. Возможно что спереди внизу на рукоятке есть полузатёртое клеймо приписки к полицейскому управлению.

Магазин неправильный - времён Второй Мировой. Нужен или полицейский алюминевый, или деревянный времён ПМВ.

Спасибо.
Чем дальше тем любопытственнее...
Да, магазин "неправильный" это есть факт, как не крути.
На рукоятке клейм / следов клейм нет.
Крышка под серийным номером, следов перешлифовки нет - плоскость идеальная. Пружинка похожа на позднее добавление (Бывала только на полицейских? И зачем, собственно, какую функцию выполняла?)
Ствол на дульном срезе явно подкорочен на пару мм, под самую мушку, практически... фактическая длина ровно 98мм при калибре 9мм. На стволе снизу маркировка - три буквы "E P S" (или "E D S"), по расположению образующие треугольник. Других клейм на стволе не наблюдается.
Интересна расшифровка четырёх клейм на коробке справа (крупно на четвёртом фото). Крайнее правое повторяется на затворе.
В недрах сети имеет распространение статья по системам Люгера примерно следующего содержания:
"Поражение Германии и ограничения Версальского договора, наложенные на германскую военную промышленность, резко сократили производство стрелкового оружия. Германии запрещалось изготовление оружия калибра более 8 мм и с длиной ствола, превышающей 100 мм. Единственной официально разрешенной союзниками фирмой, которая могла производить стрелковое оружие военных образцов, стала фирма Simson und Со в Зуле. Она наладила собственное изготовление пистолетов Parabellum после получения из эрфуртского арсенала станочного оборудования и оснастки. Однако малые потребности армии в этом оружии привели к тому, что в Зуле Р.08 выпускались только в крайне небольших количествах, причем со стволами разрешенной длины - 98 мм.
В основном, сборка пистолетов производилась из запасов деталей, выпущенных фирмой DWM еще в годы войны. По некоторым данным их среднегодовой выпуск не превышал 3500 шт. Пистолеты Р.08, выпускавшиеся на Simson und Co для армии и полиции, имели две даты: первая - по 1918 включительно - год изготовления деталей, произведенных фирмой DWM и Эрфуртским государственным арсеналом. Вторая - год сборки пистолета фирмой Simson und Co. - начиная с 1920"
Собственно, эта идея и беспокоит 😊
С Уважением к сообществу...

Whale
1920 - это не дата, а штамп регистрации оружия калибра более 8мм по Версальскому договору. Данный пистолет мог быт; переработан в Суле, но тогда он голжен иметь клеймо С спава на раме, а его нет.

Пружинка на квадратной хрени - предохранитель, патента начала 30ых.

-Saper-
Whale
1920 - это не дата, а штамп регистрации оружия калибра более 8мм по Версальскому договору. Данный пистолет мог быт; переработан в Суле, но тогда он голжен иметь клеймо С спава на раме, а его нет.

Пружинка на квадратной хрени - предохранитель, патента начала 30ых.

Года набиты разным шрифтом. 1920 позднее добавление, но штамп единый, а не наборный.
Верна ли информация, что по результатам соглашения Р.08 калибра 9мм производились ТОЛЬКО на Simson & Co? По заданному периоду пр-ва Simson & Co располагались только в Зуле (Suhl)?
Возможно ли НЕ ГЕРМАНСКОЕ происхождение образца?
Вопрос по клеймам по прежнему актуален...
- Крайнее слева мне непонятно...
- Два одинаковых в середине - монограма, образованая заглавными буквами "S" и "L" с короной над ней. (эти-то клейма и наводят на мысль о г. Suhl)
- Крайнее справа симметричное клеймо напоминает (пардон за невежество и возможную, вследствие данного обстоятельства, дикость) человеческую фигурку на согнутых ногах с согнутыми в локтях, поднятыми вверх руками с ножами и короной заместо головы. Эдакая раскоряка, похожая одновременно на мексиканский кактус и на паука. Аналогичное клеймо расположено на видимой части затвора слева.
Собственно, на идентификации этих клейм вопрос будет исчерпан, как мне думается...
P.S. Ещё раз спасибо за инфу.

Whale
Люгер это произведён ДWМом и, возможно, перестволен Симсоном. Нужно клейма на стволе смотреть. В остальном - я написал что знаю.
-Saper-
Whale
Люгер это произведён ДWМом и, возможно, перестволен Симсоном. Нужно клейма на стволе смотреть. В остальном - я написал что знаю.

На стволе только три буквы, образующие треугольник, снизу, ближе к патроннику:
"E P S" либо "E D S"

Rabinowich2
-Saper-
Вопрос по клеймам по прежнему актуален...
- Крайнее слева мне непонятно...
- Два одинаковых в середине - монограма, образованая заглавными буквами "S" и "L" с короной над ней. (эти-то клейма и наводят на мысль о г. Suhl)
- Крайнее справа симметричное клеймо напоминает (пардон за невежество и возможную, вследствие данного обстоятельства, дикость) человеческую фигурку на согнутых ногах с согнутыми в локтях, поднятыми вверх руками с ножами и короной заместо головы. Эдакая раскоряка, похожая одновременно на мексиканский кактус и на паука. Аналогичное клеймо расположено на видимой части затвора слева.

привет
по этим клеймам есть здесь https://guns.allzip.org/topic/18/282605.html

На правой стороне ресивера ставились три готических буквенных клейма и орел. Первое левое клеймо подтверждало правильную твердость стали ресивера. Одновременнно клеймился год изготовления.
Второе клеймо ставилось, когда пистолет был готов к отстрелу. Одновременно клеймился серийный номер.
Если пистолет выдерживал два выстрела с усиленным зарядом (+20%), ставилось клеймо с орлом.
Третье буквенное клеймо ставилось слева от орла, когда все детали прошли инспекторскую приемку.

-Saper-
А не подскажет ли кто где можно заказать (с пересылом в РФ) некоторые (не запрещённые законодательством) детальки на Люгер?

Деревянная кобура-приклад на стандарт (100мм ствол)
Группа - ударник, пружина, замыкатель

Condorito
Ударник-разве разрешат?
замыкатель-что это?
Ударник
Приветствую всех участников форума. Может подскажете как выкладывать фотографии. Хотел тоже похвастаться своим Люгером, да вот не знаю как это сделать.

Condorito
Ударник

Нажимаете кнопочку edit там вверху. Внизу появляются окошка всатвить пикча. Закачивайте.

Ударник
Спасибо за помощь
Condorito
Ударник

Ох нифига себе! Это новодел? Или что это?

Whale
Мля, за что его так?...
Ударник
Нет это не новодел, призенатционний вариант. У немцев била какаято нездоровая маничка золотить призентационное оружие.
Condorito
Что-то у него хохлома какая-то, вместо дубовых листьев. Орел разве на лево смотрел когданибудь?
Ударник
У гражданских орёл всегда смотрел в лево, видно чот вы не знакомы с темой тертьего рейха. И почему обязательно дубовые листья, хохлома тоже очень популярна на стрелковом оружие.
Condorito
Ударник


Ну может быть. Просто из всего что видел, всегда вправо. А если орнамент то дубовые листья. Я не специалист конечно, просто стереотип уже сложился. А где вы его купили?

Ударник
На распродаже в церкви купил у одной дамы, он правда был весь в разобранном виде, она думала что он из золота сделан и хотела частично его продать как лом но ей обяснили что он позолоченный, я купил кучу деталей, к счастью кроме пружинки курка и накладок на рукоятки ничего не было утеряно. Накладки старушка обеwала поискать но пока она их не нашла, я ей за них пообеwал столько же сколька я за весь пистолет ей заплатил, надеюсь что найдет
Condorito
Ударник

Во как! 😊
Вы поищите, есть китайские из слоновой кости. Если найду ссылку то сброшу.

Whale
Хочу вас разочаровать - пистоль хохломили в США, а не в Германии. И к Рейху он отношения не имеет совершенно, ибо является коммерческим, для экспорта в США, где его и изуродовали так.
Ударник
Whale
Хочу вас разочаровать - пистоль хохломили в США, а не в Германии. И к Рейху он отношения не имеет совершенно, ибо является коммерческим, для экспорта в США, где его и изуродовали так.

по каким признакам мои фотографии указывают на то что это пистолет для экспорта в США.
Я полагаю надпись Gesichert, которую вы не могли видеть.

Condorito
Ударник


Мне кажется что Кит прав. Хохлома ну слишком кустарно выглядит. Если хотите я вам покажу ее фабричную , только на штыке.

А Gesichert помойму для США тоже шел.

Whale
Ударник

по каким признакам мои фотографии указывают на то что это пистолет для экспорта в США.
Я полагаю надпись Gesichert, которую вы не могли видеть.

Скажите - вы просто поделиться приобретённым хотите или вам интересно что действительно из себя представляет данный экземпляр в коллекционном смысле и сколько он примерно стоит? Если первое, то извините за то что я написал вам в борщ. А если второе, то я готов высказать своё скромное мнение, если вы представите дополнительные фотографии низа ствола, там где клейма, низа квадратной крышки, верх спуска, где номер, пару хороших фоток верха пистолета, затворную задержку и боёк с блоком - где номера должны быть, а так же правую переднюю сторону затвора, где клейма.


То что это кустарная хохлома - 100%. Вопрос лишь в том из чего этот пистолет испортили - из целого, или это вообще сборная солянка. Коллекционной ценности он не имеет совершенно и называть его презентационным экземпляром нельзя, ибо такое впечатление что это студент-гравёр практиковался в пятедисятых на том что мастерская по дешёвке купила в ломбарде. Извените если я испортил вам настроение. Издеваться не имел намерения.

Ударник
Показываю все клейма что смог найти, поверьте даже если это напрачь испорченний хохломой пистолет меня это не огорчает, за те деньги что я за него заплатил буду с удовольсвием из него в тире стрелять. Если не сложно укажите какие клейма говорят о том что это постолет для экспорта в США




Whale
Пистоль этот начинал свою жизнь как два разных пистолета: верх - в качестве коммерческого Люгера, производства начала 20ых годов, а низ - ранний Р08, до первой мировой. Тут я не уверен - если снимете накладки и пружина будет листовая, то не Р08, а более ранний. Калибр у него должен быть 7,65мм, если не перестволили, что вряд ли. Данный верх коммерчески маркирован двумя последними цифрами серийного номера снизу квадратной крышки и рычага разборки - 01. В данной конфигурации он закупался после Версальских соглашений компаниями в США для гражданского рынка. Думаю что низ попал в США или после Первой, или после Второй Мировой. Возможно, как трофей. В какой-то момент верх пролюбили... Потом кто-то из двух частей(как минимум) собрал один пистолет. После чего он здорово проржавел - питы видны на направляющей под снятой крышкой на последней фотке.

Ну а дальше чьи-то очумелые ручки попытались эти питы заполировать. Это не удалось и пистоль гравирнули что бы скрыть питы, думаю. Я очень сильно сомневаюсь что он позолочен, ибо смысла нет совершенно это делать - ни сам пистоль, ни гравировка этого не стоят. Хотя - всякое бывает.

Вот в общем-то и всё. Если он стреляет точно - то на здоровье. Как шутер в таком состоянии он свои баксов полтораста-двести стоит... Хотя бы для того что бы развлекать соседей по тиру рассказами про то как он Герингу принадлежал. 😊

Whale
П.С. Клеймо коммерческое, что вы просили - N под короной на рычаге.

П.П.С. Думаю что номер на основании ствола снизу, если его не заполировали не будет совпадать с *49* и будет заканчиваться на *01*.

Condorito
Кит

А когда на стволе надпись made in germany? Чернение на них такое же как и на остальных, или может быть более черным и блестящим?

Whale
Посмотрите у меня в профайле - там один коммерческий есть - мне так сложно сказать начёт воронения. Они разные были, воронения эти... Надпись на стволе видел *Made in Austria* или на раме просто *Germany*.
Condorito
Ok, gracias Ballena
Whale
De nada, muchacho.
Whale
П.С. Вспомнил - такая надпись на стволе есть индикатор заменненого ствола.
Condorito
Whale

Нда? Тота я смотрю он целочка. Прям как мой ГДРовский!

alexkros66
Вот в общем-то и всё. Если он стреляет точно - то на здоровье. Как шутер в таком состоянии он свои баксов полтораста-двести стоит... Хотя бы для того что бы развлекать соседей по тиру рассказами про то как он Герингу принадлежал.

Не расказывайте сказки-150-200дол

Whale
Повежливее, будьте любезны.
alexkros66

Повежливее, будьте любезны.

Замечание принято.
Но цена 150-200дол. даже для сборного очень низкая.

Whale
Хорошо, скажу так - я бы больше не дал. Конечно, моя оценка субъективна.
Condorito
Вообще, когда начинаются разногласия по поводу цены. Я пользуюсь каталогом Firearms. Там довольно подробно расписаны цены на оружие и состояние. Жаль только что они не издают его в сети.
2m-outrage
Rabinowich2
спасибо, но это не то
Я имел в виду страницу 67, где патент N109481, а выше патентные чертежи

Так чего париться то? Получайте патент целиком. http://www.zshare.net/download/8033125688f925/ И вообще неплохо было бы на этой теме литературой поделиться по Люгерам в электронном виде. У кого какая есть и не жалко?
P.S. Могу сделать подборку по всем Люгеровским патентам

Rabinowich2
2m-outrage
Получайте патент целиком

спасибо

Condorito
Интересный эпизод Band of Brothers



Condorito
Кит здраствуйте.

Посмотрите пожалуйста на этот Люгер http://community.livejournal.com/ru_guns/769655.html

Я ничего подобного не встречал. А вот что человек пишет :
"Но могу заверить что никаких обозначений на нём кроме надписи Р-08
не имеется. Мушка свинчивается для того что бы на него одели глушитель
Магазин отличается тем что он на 1 патрон больше и стандартный люгеровский не подходит в этот хитрый образец. ствол как видно на одной из картинок тоже чуть чуть длиннее...."

Whale
Ну, я не волшебник - по плохим фоткам такие заключения давать, но похоже это ободранный переворонённый Люгер с криминальной переделкой под супрессор. Коллекционная ценность - ноль. Впрочем, как и всё остальное барахло в той теме.
Condorito
Спасибо Whale

По остальным мое мнение такоеже. Просто я никогда не видел Люгер со стволом под глушитель.

Whale
У немцев был - абверовская переделка. Но он совсем иначе выглядел и был полукустарный.
acid_bunny
Whale
У немцев был - абверовская переделка. Но он совсем иначе выглядел и был полукустарный.

Это я запостил на ру ганз
пистолет на ощупь чуть тоньше чем простой пистолет
полноразмерную фото могу выслать на адрес который скажете

Condorito
[QUOTE]Originally posted by acid_bunny:
[B]

Пистолет был перестволен кустарно, это видно по тому как сточена одна грань. Которая была видимо повреждена при зажатии в тисках.

Whale
acid_bunny

Это я запостил на ру ганз
пистолет на ощупь чуть тоньше чем простой пистолет
полноразмерную фото могу выслать на адрес который скажете
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/1161861.jpg][/URL]

Про этот пистоль я мнение высказал. Если хотите - постайте хорошие фотки тут же - хотябы постараюсь вам рассказать кем он был до того как над ним издеваться начали. Верх, слева и справа. Только то что он ошкурен и переворонён кустарно - я вам точно уже сейчас говорю. Мушка тоже кустарная, у немцев она так не свинчивалась.

Mower_man
acid_bunny
пистолет на ощупь чуть тоньше чем простой пистолет

копанина реставрированная, ИМО.

igor61
вопрос к специалистам-попался люгер с вот таким отражателем. я сначала думал, что он сломанный и отремонтирован накланой пружинкой. но когда я пальцем приподнял его-на фото-то увидел, что так сделано изначально-об этом говорит паз, сделанный в ресивере. я разбирал не один десяток 08,но с таким столкнулся впервые. может кто знает что об этом. ну и еще пара фоток о необычных 08


Condorito

igor61
Я не видел такого. А вынуть его и глянуть можно?
igor61
Я не видел такого. А вынуть его и глянуть можно
это не мой, но пару фоток найду

Condorito
igor61


Я имел ввиду отражатель 😊
А с глушаком тоже интересно, спасибо

igor61
ну тогда вот



Condorito
Игорь

Я кроме как ремонта отражателя, ничего больше не вижу. Скорей всего его слепили из 2х сломаных. Кстати одна из самых уязвимых деталей.

igor61
наверное, ты прав. вот интересно-это кустарный метод или заводской-пистоль из финляндии, а там с запчастями не проблема. стоило ли городить огород
Condorito
Заводской наврядли. В какойто мастерской Сумолайнен сделал
IvanT
igor61
наверное, ты прав. вот интересно-это кустарный метод или заводской-пистоль из финляндии, а там с запчастями не проблема. стоило ли городить огород

А Люгер с глушителем это ваш девайс???

igor61
А Люгер с глушителем это ваш девайс???
нет, именно этот не мой. но несколько лет назад стрелял из точно такого же и разбирал до детальки
Whale
Condorito
Игорь

Я кроме как ремонта отражателя, ничего больше не вижу. Скорей всего его слепили из 2х сломаныхй..

100%. Кстати, глушитель именно тот что нужно. Похоже настоящий.

Condorito
igor61
нет, именно этот не мой. но несколько лет назад стрелял из точно такого же и разбирал до детальки

Скажите, а какая цена у такого? Хочу соседям показать, может подарят?

igor61
Скажите, а какая цена у такого?
не знаю
igor61
Никому не надо?
а,случаем, не в курсе, какие нужны документы, чтобы его в еэс выслали
Condorito
igor61
а,случаем, не в курсе, какие нужны документы, чтобы его в еэс выслали


В ЕС из США я не в курсе 😞

vampir
Скажите а обойма для люгера под малокалиберный патрон большая редкость?? Из тех наборов 27года фирмы эрма для тренировочной стрельбы
Whale
С учётом того что Люгеры никогда обоймами не заряжались, то да - редкость видимо огромная.
igor61
цитата-Для учебно-тренировочной стрельбы из Parabellum конструкторы фирмы -ERMA- разработали специальные комплекты для стрельбы из этих пистолетов патронами кольцевого воспламенения калибра 5,6 мм (.22 LR). Так называемый большой комплект содержал вкладной ство-лик-лейнер. рычажной затвор, рассчитанный на отдачу малокалиберного патрона, магазин и приспособления для чистки оружия. В малом наборе приспособления для чистки отсутствовали. -может быть имелся ввиду магазин под .22 LR
vampir
Ну конечно магазин 22 LR , описался с кем не бывает. Я вот думаю купить себе?? вещь то редкая или нет?
Condorito
vampir
Ну конечно магазин 22 LR , описался с кем не бывает. Я вот думаю купить себе?? вещь то редкая или нет?


Я бы купил. Если стрелять любите, на одних патронах сэкономите 😊

vampir
у нас владение таким незаконно))
да и это просто один магазин а не весь комплект. я спросил этот маг. представляет собой коллекционную редкость или нет???
Condorito
vampir


Наврядли, весь набор наверное интересен. А один магазин куда его?

vampir
я вот такие магазины насобирал. Не подскажите каким годам соответствуют. Хромированный судя по орлу на пятке с первой мировой?
И что за буковки на пятках?

Condorito
vampir

а зачем номера закрасили? 😊
Этож самое интересное! Вдруг мой номерочек у вас есть?!
По годам к Киту, столько сколько он знает по Люгерам, никого больше нет здесь имхо.

Whale
Первый - год где-то 32-33, кто-то его захромировал.

Второй - 37-38 где-то.

Третий - год 40-41ый, кро-то номер на нём перебил.

Буковки - коды десятитысячных серий.

vampir
Я номера не закрашивал их продавцы спилили для конспирации((
Спасиб за консультацию)) буду знать))
Whale
Поправка - первый - год 36-37.
2m-outrage
vampir
их продавцы спилили для конспирации((
Очень часто слышу подобную фразу. Только один раз она соответствовала действительности - когда была кража со склада и охрана, причастная к этому, спилила номера чтобы нельзя было установить с какого склада стволы. Но в других случаях... Не понимаю. Как будто спилил номер и пистолет перестал быть огнестрельным оружием и можешь спокойно попадаться милиции. Или автоматически при этом сменилась геометрия нарезов в стволе и тебя не смогут притянуть к другим преступлениям, с этим пистолетом совершенных. Не понимаю... Дебилизм какой-то. Калечат оружие, в данном случае коллекционное.
Condorito
Подарили такую коробку патронов. Это какого года, кто знает?
Whale
Геко? Эти думаю годов 50ых... Что у них вокруг капсюла?
Condorito
Whale


9x19 62-61

Whale
1962ой 😊
Condorito
Whale


Аж на 8 лет старше меня! Антиквариат 😛

СКА
Прошу прощения, может я не в тему... Не у кого нет чертежа металлической части приклада к артиллеристскому люгеру? (это которая к пистолету пристегивается) Или очень подробных фотографий?
Condorito
СКА
Прошу прощения, может я не в тему... Не у кого нет чертежа металлической части приклада к артиллеристскому люгеру? (это которая к пистолету пристегивается) Или очень подробных фотографий?


СКА

Погодь чуток. скоро из Нью-Джерси ко мне мне прийдет, я тебе его отфоткаю со всех сторон! 😊


СКА
Condorito
СКА

Погодь чуток. скоро из Нью-Джерси ко мне мне прийдет, я тебе его отфоткаю со всех сторон!



Ооо! Буду премного благодарен!

2m-outrage
Есть только это
СКА
2m-outrage
Есть только это
Во! То что надо! У вас есть качество получше? А то некоторых цифр не видно...
2m-outrage
К сожалению нет
Kirill73
Интересует мнение знатоков по этому Люгеру, т.е.имеет ли он коллекционную ценность, годиться ли для редких пострелушек, как вы оцениваете состояние и какие подробности о нём можете рассказать исходя их этого фото(фото с других сторон ещё добавлю).

Gesss
Хохлому, Гжель и т.п. знают многие, а вот AHF?


Спасибо eddie_C96 за ссылку, теперь буду знать о Вирджинских ХУДОжниках. http://www.ahfrichmond.com/firearms-ger.html

Кстати, помните чудо от "Ударника", может это от туда?

Condorito
Kirill73
Интересует мнение знатоков по этому Люгеру, т.е.имеет ли он коллекционную ценность, годиться ли для редких пострелушек, как вы оцениваете состояние и какие подробности о нём можете рассказать исходя их этого фото(фото с других сторон ещё добавлю).

[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/1331628.jpg][/URL]


Состояние на 3+.А что за клейма хоть?

Kirill73
Condorito


Состояние на 3+.А что за клейма хоть?

/



Condorito
Нормальный. Справа клейм нет?
Kirill73
Condorito
Нормальный. Справа клейм нет?


Чисто коллекционной стоимости наверное существенной не имеет?

Condorito
Kirill73


Ну почему нет? Все номера родные, военная модель. Состояние по фото-нормуль. Около штуки по моему каталогу 2006 года.

Kirill73
Condorito
Около штуки по моему каталогу 2006 года.

В дольцах и в штатах?В Европе тогда поболее должен стоить?

Condorito
Kirill73

В дольцах и в штатах?В Европе тогда поболее должен стоить?


Каталог американский. Наверное щас дороже даже будет, доллар то упал. А цены на эти пистоли дорожают. Надо на ганброкере глянуть вообщето, или у Кита спросить.

Kirill73
Condorito
или у Кита спросить.

Что-то он молчит, видимо по теме нечего сказать.

Condorito
СКА

Ооо! Буду премного благодарен!

Вот он красавчег! Ведь что не говори, а артиллерийст гламурнейший дивайс! 😊



vulcan
Кирилл, таки нашли парабеллума?
Kirill73
vulcan
Кирилл, таки нашли парабеллума?

В недалёких Европах есть хорошие экз., цены не дешёвые, но проблема с покупкой. Простые продавцы(я имею ввиду магазины, не диллеры и.т.д.) не хотят заморачиваться с пересылом, а проблема возникла с транзитным провозом(т.е.самому съездить купить),даже для покупки вроде как нужны бумаги на транзит.
У вас привозил кто сам, с транзитом?

vulcan
Из Финки-скока угодно. Спортсмены наши оттуда оружие в основном и возят. Давеча несколько АКМ-ов семи авто(болгарские, военного выпуска).танфольо для ИПСИк, может еще чего(это о чем я в курсе).Говорил на соревнованиях с Мати(гансмит финский, к нам на соревнования ездит)-сказал за 800 евро можно неплохой найти, чтоб номера совпадали и очень хорошее состояние-от 1000 евро.
Кирилл, а какие проблемы с транзитом?Бумагу на ввоз получил и поехал, там бумаги на вывоз надо оформить(по- моему нашим Мати сам оформлял).Таки у нас теперь в Европах единое таможенное пространство, причем здесь транзит?Или я чего то не понимаю?
Kirill73
Ну вот я к примеру видел много красивых вещей в Чехии, но чтобы купить их там мне нужно наше разрешение на ввоз и для продавца перевод этой бумаги нотариальный(несмотря на наличие англ. траскрипции),при этом мне нужны разр на транзит через Польшу и Литву(для продавца),местная полиция в Чехии не проблема. Т.е.если высылать почтой, транзитные документы не нужны, но тогда во первых я не вижу вещи сам, во вторых продавец не хочет\неможет выслать.
Остаётся вариант, что кто-то что-то недопонял., но нет людей которые сами покупали в европе и везли оружие на машине сами, чтобы всё проверить.
vulcan
при этом мне нужны разр на транзит через Польшу и Литву

Самолетом могет быть?
Иль в консульстве Польши/Литвы поспрошать(хотя стопудово, что там никто не в курсе).Мда... (Робко)А может таки в Финляндию?Думаю это проще.

Кстати ,сказали, что можно спецпочтой оружие пересылать(с июня по-моему, у нас по крайней мере).Стоит правда немало.

Wischebala
Кто знает как он типер называеца????


Кто знает как он типер называеца???

Kirill73
vulcan

Самолетом могет быть?
Иль в консульстве Польши/Литвы поспрошать(хотя стопудово, что там никто не в курсе).Мда... (Робко)А может таки в Финляндию?Думаю это проще.

Кстати ,сказали, что можно спецпочтой оружие пересылать(с июня по-моему, у нас по крайней мере).Стоит правда немало.


Самолётом тоже не всё так гладко, некоторые компании вроде не берутся перевозить.
После всех присоединений, ЕСов и шенгенов вообще бардак, никто ничего не знает, не устаканилось ещё.
Почтой можно, но надо чтобы у продавца была лицензия на импорт раз, и желание возиться с одним стволом два. А стоит да,что-то за сотню евро.

vulcan
да,что-то за сотню евро

Ну мне насчитали втрое где-то,хотел АКМ-оид из Словакии(недорого там).С доставкой получается то же,что и в Финикию съездить, если не поболее.

vulcan
Кто знает как он типер называеца???

Да вроде как и раньше. Дык и типер называеццо-Л-35 у финнов и М-40 у шведов.
http://world.guns.ru/handguns/hg96-r.htm

Kirill73
vulcan

Ну мне насчитали втрое где-то,хотел АКМ-оид из Словакии(недорого там).С доставкой получается то же,что и в Финикию съездить, если не поболее.

Я сам лично эту тему подробно не пробивал, поэтому возможно и такое.
Тебе к Финикам проще, а мне опять транзит ваш, вроде от нас только в Швецию напрямик паром.

Condorito
Kirill73


Самолётом тоже не всё так гладко, некоторые компании вроде не берутся перевозить.
После всех присоединений, ЕСов и шенгенов вообще бардак, никто ничего не знает, не устаканилось ещё.
Почтой можно, но надо чтобы у продавца была лицензия на импорт раз, и желание возиться с одним стволом два. А стоит да,что-то за сотню евро.


Если ММГ, то попробуйте КЛМом. Там вроде просто заявить об этом нужно заранее...

Kirill73
Condorito
Если ММГ

С ММГ проблем почти нет и не выезжая из Латвии.

Condorito
Kirill73

С ММГ проблем почти нет и не выезжая из Латвии.


С антикварным вроде тоже в этой компании, если интересно позвоните им и узгайте как это делается. Я знаю что нужно факс отправлять им, перед регистрацией отдать все их секьюрити и задекларировать.

Condorito
:P

alexkros66
Классная миниатюра ! Причём полностью рабочая!
И самое интересное что очень много таких миниатюр было сделано Российскими умельцами.


Condorito
alexkros66

А где они продаются?

СКА
Condorito
А где они продаются?
Я вот тут видел: http://www.tntclub.ru/cat/subcat/?cat=34&grp=73
Магазин вроде не кидальный. (Народ пневматику там покупал).
Kirill73
Уясе, цены!
Condorito
СКА
Я вот тут видел: http://www.tntclub.ru/cat/subcat/?cat=34&grp=73
Магазин вроде не кидальный. (Народ пневматику там покупал).


Ага, за морячок 22К$...скромно так 😊

alexkros66
alexkros66
А где они продаются?

-Если есть желание купить-пиши мне в РМ-постараюсь помочь.
Человек который продаёт эти миниатюры будет доступен только после 15.
Цены приблизительно от 2000дол-в зависимости от модели и качества исполнения.

Condorito
alexkros66
Спасибо, напишу вам.
Condorito
А вот патрончики для Люгера. На гильзе 2 буковки -G B. Не знаете таких?
Whale
Гекко.
Condorito
Whale


Это военные? 😊

Whale
Что значит военные? Похоже вообще экспортные - надпись не на немецком.
Condorito
Кит.

Надпись на испанском. Я имел ввиду годов 30-40х? Потому что 50х Гекко по другому выглядят.

Whale
Возможно из поставок для Франко, я не уверен.
Condorito
Whale

Prihoditsya dodumyavt samomu.Na korobke eshe shtempel "266 AAR".
Ni puta idea qгes! 😞

Черномор
errrero

Его и не может быть ни в одном резьбовом соединении ствола с ресивером. Ствол вкручивается до скрипа. Выкручивается также.

Олег, я на трёхе видел винт без шляпки, конрящий ствол снизу, через стенку ствольной коробки.
На амерском сайте по Мосину тоже есть такие винты.
Конечно, это может быть и ремонтная фишка, хз.
Стволы обычно вкручивали приспособой до хруста, без контрения, это я в техкартах читал точно.

Menton
Черномор
Олег, я на трёхе видел винт без шляпки, конрящий ствол снизу, через стенку ствольной коробки.
На амерском сайте по Мосину тоже есть такие винты.


Черномор
Конечно, это может быть и ремонтная фишка, хз.

Возможно, во всяком случае в оригинале про винты не слышал.

Черномор
Стволы обычно вкручивали приспособой до хруста, без контрения, это я в техкартах читал точно.

Метку потом ещё ставили.

немогупридумать
http://www.simpsonltd.com/product_info_2.php?products_id=6669&osCsid=e0a6735cc3917e0345938216bb2e5bbb

А это что за чудо?

Whale
Самопал.
Whale
ГДРовские послевоенные.
Condorito
Whale
Самопал.


Я так понял что "бэйби" вообще не выпускался?

Whale
Ходят слухи про опытный образец, но это как *тот куй с еловыми глазами*.
ygran
Господа знатоки, что можете сказать по этому образцу? говорят, такого номера НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.. типа кто то в гараже сам гвоздиком нацарапал.. оченно интересно.. спасибо



Whale
Номер ИМХО левый. Во первых потому что пятизначный и без суффикса (которые были только на швейцарцах), во вторых видно что набиты по одному вручную, чего никогда не делалось, в третьих - затвор-то от коммерческого, а у коммерческих номера слева над спуском не было вообще, как и номеров на мелких деталяй некоторых, где тут есть.

В общем, ИМХО, грубая подделка в гараже на колене.

ygran
и на раме номер тоже вручную набит? 2 фота
Whale
Думаю что да.
ygran
и на всех остальных деталях?..
и по каким признакам это видно?.. и зачем?
а куда старые делись? или их и не было?
Condorito
По длине номера ничего не могу сказать, мне такие не попадались и я вопрос не изучал. А вот на раме , рядом с N номер левый.
Whale
ygran
и на всех остальных деталях?..
и по каким признакам это видно?.. и зачем?
а куда старые делись? или их и не было?

На мелких деталях нормальные. По остальному - долго объяснять, да и не нужно оно... Ствол с перебитыми номерами, коллекционная ценность стремится к нулю. Остальное - неважно.

немогупридумать
Здесь всё видно, как божий день. На ручке номер явно родной, А вот на рамке он явно набит вручную, да и шрифт цифр явно не похож на те, что на рукоятке. Короче, верх и низ от разных люгеров.
Whale
Просветите меня пожалуйста: в какие годы и каким заводом выпускались Люгеры с пятизначным номером и без суффикса? А то не могу найти таких, акромя швейцарских и ранних, которые совершенно иначе выглядят и шрифт номера другой совершенно... А уж так топорно криво набитых вообще не видел.
ygran
кстати о некривых номерах..
дядя Вася в командировке видно был.. после выходных.. 😛

Whale
Верхний номер не родной. Да и грань сточена. Нижний- Эрфурт - они такие вещи делали, да. Но обратите внимание на шрифт.
ygran
а смысл огород городить?... т.е. перебивать?
Condorito
ygran
а смысл огород городить?... т.е. перебивать?

Подгонять под один номер, цена за коллекционный с одним номером в разы больше сборняка

ygran
непохоже, что это недавно делали. после набивания видно активное использование.. (стреляли, как сказал Саид) скорее номера подгоняли под одинаковый для постановки на учет.. тогда о врагах думали а не о коллекционерах.. меня всетаки интересует длинный номер на раме.. почему он нестандартный, где буковка.. какая могла бы быть хотя бы предположительная история? на нем был предохранитель Шиви, значит модель полицейская..
Condorito
ygran


перебитые номера есть у меня на ГДРовском, ток там грубо спилено напильником и высечен крестик.

Whale
ygran
непохоже, что это недавно делали. после набивания видно активное использование.. (стреляли, как сказал Саид) скорее номера подгоняли под одинаковый для постановки на учет.. тогда о врагах думали а не о коллекционерах.. меня всетаки интересует длинный номер на раме.. почему он нестандартный, где буковка.. какая могла бы быть хотя бы предположительная история? на нем был предохранитель Шиви, значит модель полицейская..


Вы про который? На предыдущей странице не видел никаких следов полицейского преда. Больше фоток надо, если хотите информации. Каждое клеймо, каждый номер. Особенно ствол, место крепления оного к рамке, близко проточку для приклада, боёк, зз и т.д.

ygran
вот.. следы от предохранителя

больше фот уже увы...
Whale
Затрахали, замучили...
Как Пол Пот Кампучию.
ygran
тем не менее спасибо за отзывчивость!..
Whale
Я не про себя - я про Люгер несчастный этот... 😊
ygran
ну, господа... это сейчас через почти сотню лет мы из них фетиши делаем.. а тогда это были чисто утилитарные вещи типа кофемолки... сломался- починили и работать, работать и работать... так что почему он несчастный, этот ветеран?.. 😊
Whale
Чисто с точки зрения коллекционера. Был бы он просто на коленке ротного оружейника собран - одно дело, а его специально подгоняли, номера перебивали... Нафига?
ygran
на мой дилетантский взгляд, собрали из разных деталей (ну не хватало пистолей!) и на ресивере от коммерческого набили номер, который стоял на раме.. этот самый пятизначный, чтобы был единый образец для регистрации.. (все таки оружие ж) а вот откуда взялся этот необычный номер и без буковки- ВОПРОС! если бы перебивали номер для коллекционеров- номер был бы НОРМАЛЬНЫЙ.. коллекционеры ж не дураки
Rozario Ogro
Пятизначный номер на раме и ресивере Люгера однозначно - новодел.
Поставлен он был возможно и не с целью повышения цены, а с целью его какой-либо регистрации.
Я видел такой номер на люгере обр. 1906 года. Но там поступили очень корректно, номер пятизначный нанесли под спусковой планочкой(side plate).
GenaL
Уважаемые знатоки, ! Вот предлагают на сайте такой девайс! Посоветуйте и оцените! http://www.relics-citadel.ru/index.php?id=9388853227
Whale
При чём тут Люгеры к левой рекламе каких-то макетов?
Rozario Ogro
А где реклама? Как пример сунули фото макетов.
FritzWH
Господа, может кто знает сцылочку по ящикам (кейсам), для Люгера в том числе, из ценных пород дерева, для хранения и пр.?
steinar
[B][/B]
дедушка им по ходу гвозди заколачивал...
Труфольдино
Да временем побит)))
ygran
производство Маузер, год написан вроде..
steinar
[B][/B]
насчет коллекционной стоимости не знаю-а пару лет условно можно получить...
steinar
[B][/B]
это маузер код 42
ygran
все возможно если руки есть.. магазины в "купля-продажа - запчасти, комплектующие" бывают
ygran
в "запчастях" продают ржавый лак для воронения
Whale
Или срок получите.
steinar
[B][/B]
пару лет-условно!
Whale
Ну тогда конечно - полный вперёд.
Condorito
FritzWH
Господа, может кто знает сцылочку по ящикам (кейсам), для Люгера в том числе, из ценных пород дерева, для хранения и пр.?


Новодел?

errrero
Не оскорбляйте друг друга.
Condorito
Калун.
Это переделка на 9х19.Предохранитель тоже со стаорого образца. У меня также на моряке, но в набито новое "GESICHERT"
А дальше хз без фото.
Condorito
лучше с фото. А так ток догадки
Condorito
Постишь текст, потом редактируешь и вставляешь картинки
Condorito
По GESICHERT понятно. По стволу не очень понятно (не видно). У моего моряка немного по другому, но смысл такойже-его перенесли с низа на верх. Хотя знаете еще какой у меня есть-артиллерийст 1917- го Эрфурт перестволенный под нормальный ствол. Так что вполне может быть что не с 7,65 пара, а делали с длинного 9мм на короткий. Темболее у 7,65 педалька на ручке вроде должна была быть.
А и тот же прикол со скобой под темляк-спилена почемуто.
СМЕРШ
Вопрос к знатокам.....
как можно ввезти легально скорее всего деактивированый люгер в Россию?
камней не кидать))))
СКА
Народ, кто-то выкладывал здесь в теме чертёж приклада для артиллериста, выложите ещё раз, если не сложно.
klauss3
Люди! Увидел этот карабин и сошёл с ума! Кто знает, реально ли купить такой, ну хоть за очень большие деньги? Нигде никогда не мелькало? А если мелькало, то где и за сколько?Заранее благодарен!

СКА
klauss3
Люди! Увидел этот карабин и сошёл с ума! Кто знает, реально ли купить такой, ну хоть за очень большие деньги? Нигде никогда не мелькало? А если мелькало, то где и за сколько?Заранее благодарен!
Это не особо затрудняясь:
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=179_181&products_id=4090&osCsid=beb9b15a6690b93a36afb512b60d25d2 - первый
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=179_181&products_id=6853&osCsid=beb9b15a6690b93a36afb512b60d25d2 - второй
Nickolos
Подскажите, пожалуйста, как объясняется совпадение номеров на двух Люгерах, произведенных в один год на одной фабрике? Вот здесь фотки:
https://guns.allzip.org/topic/85/405739.html
СКА
Nickolos
Подскажите, пожалуйста, как объясняется совпадение номеров на двух Люгерах, произведенных в один год на одной фабрике? Вот здесь фотки:
https://guns.allzip.org/topic/85/405739.html
Вам же всё там объяснили, разве нет?
Nickolos
СКА
Вам же всё там объяснили, разве нет?

Может и объяснили, но я не понял. Если можно популярнее, т.к. я глубоко в тему не вникал.

Whale
klauss3
Люди! Увидел этот карабин и сошёл с ума! Кто знает, реально ли купить такой, ну хоть за очень большие деньги? Нигде никогда не мелькало? А если мелькало, то где и за сколько?Заранее благодарен!

Вам, думаю, гораздо дешевле выйдет такой в Финляндии прикупить.

Хотя... Если цена будет выше чем у Симпсона... Симпсон берёт около $200-$300 за экспорт купленного у них оружия. Вам только разрешение на ввоз надо взять.

Whale
Nickolos

Может и объяснили, но я не понял. Если можно популярнее, т.к. я глубоко в тему не вникал.

Как ещё популярнее?

Партии по 10 000, со сменяющимеся по алфавиту литерами. Первая десятка тысяч - без литеры. Это ваш. Тот что у Симпсона - из патри с литерой Т. Есть ещё Люгеры с таким же номером как у вас с литерами от А до S как минимум.

ygran
Whale
Симпсон берёт около $200-$300 за экспорт купленного у них оружия.
за единицу или за партию?
Whale
Полагаю что за единицу.
-Saper-
Вторгнусь с очередным вопросом...

Чьи приёмки на Р.08 1920 года? (перествол, фактически 9мм, DWM? кроме ствола - всё на одном номере)




steinar
есть предположение что это чешский контракт...... ?
steinar
и еще вопрос-иногда на люгерах надпись gesichert и номера подкрашены белой краской, это делалось на заводе или же самодеятельность при ремонте? и что это за краска-люминофор или банальная эмаль....
7ergey
самодеятельность при ремонте?
Имхо, чтобы на фотках лучше разглядеть. К заводским, скорее ближе варианты - затертые бронзовой краской, но может меня кто и поправит.
-Saper-
В Норвегии, в Финляндии очень часто (если не повально) встречаются прокрасы предохранителя, мушки и целика
-Saper-
В Норвегии, в Финляндии очень часто (если не повально) встречаются прокрасы предохранителя, мушки и целика.
-Saper-
Ещё одно интригующее клеймо вкупе с Р.08
Про этот аппарат хотелось бы узнать по-максимуму...
в частности, разъяснить показанные клейма и их сочетание на одном Люгере
Кто что скажет?

Подборка фото по аппарату










Калун
Клейма испытательные (на правой стороне ствольной рамки и спусковой скобе)соответствуют временам первой мировой войны. Лыска на передней верхней части ствольной рамки означает то , что ранее в неё был вкручен длинный ствол с планочным прицелом, а пропил сделан для того чтоб планка могла ниже опускаться и обеспечивать прицеливание на расстояния ближе100 метров. Скорее всего в 1915г он был выпущен как Lande Pistole 08(позднее именовавшиеся как Р-17), а 1920 г перестволен коротким стволом в связи с чем появилась новая дата на ствольной рамке. Ещё одно предположение-на длинноствольных люгерах целики на мотыле затвора не делали и если шрифт цифр 69 совпадает со шрифтом на раме и рукоятке, то история его ещё длинней(выпущен как Р-08 в 1915 г, далее перестволен длинным стволом, далее в 1920г обратно перестволен в вариант Р-08). Клеймо на рукоятке - скорее всего указывает на принадлежность к какому нибудь полицейскому управлению (участку) или гос учереждению. Это моё мнение, оно не претендует на истину, может рассматриваться как одна из версий!
7ergey
Птичка на скобе интересная, на Эрфурт похожа только издалека. имхо
-Saper-
Клеймо на рукоятке: K.S. = kaiserliche schutztruppe = императорские охранные войска. Африка.
Но сомнения остаются. Есть тому причины.
Что есть "59" индивидуальный инвентарный номер оружия или номер войскового подразделения?
Калун
Птичка с раскрытыми крыльями на скобе- это клеймо испытательной станции, ставилась до прихода фашистов к власти. До первой мировой всё оружие(холодное точно)клеймилось в подразделениях армии и по этому клейму можно было назвать полк и роту!Согласно книги"Немецкие клинки и клейма" А.Н.Кулинского надпись на рукоятке "К.S.59."-Kaiserliche Schutztruppe-императорские охранные войска (в Африке). По коструктивным признакам ещё раз повторюсь: 1)спил на верхней передней части ствольной рамки 100% говорит о том ,что рамка от пистолета с длинным стволом и планочным прицелом; 2)целик на затворе делали только для стандартного Р-08! Вместе на одном пистолете одно другому противоречит! Если номера одинаковые, надо смотреть какие по родне набитые, потому что либо затвор со стволом (коротким) неродные и по NN подогнаные, либо ствольная рамка неотсюда! Пусть спецы с этого форума номера посмотрят и скажут, есть кто в этом разбирается!
-Saper-
Здесь - всё может быть. Не спорю, ибо не знаю наврняка 😊
Встречал неоднократно и врезанные на ластохвост или паяные целики на задних рычагах (там всё однозначно - один номер, поздний ствол без номера или с перебивкой, лыска на раме = перествол с ланге)
Набивка номера на стволе с "косячком" - предпоследняя цифра перебита. Но причиной тому видится ошибочная "перевёрнутая" набивка (тут же и исправленная)...
Хотя, возможны варианты.


Калун
по этому клейму можно было назвать полк и роту!"
Для этого нужно знать всё о структуре военных формирований того времени. Может эти охранные отряды были только в Африке? Кулинский в своей книге точно указал про Африку, а не в общем повествовал. Зная структуру, там 59 полк или батальон (может команда или рота)вылезет сам!Остаётся только гадать.
-Saper-
Африка указывается по той простой причине, что "охранные войска" имперских колоний базировались именно на чёрном континенте.
лп




Калун
Это что люгер японских милитаристов из квантунской армии? А как же намбу, он не катировался? Может наградной, от геринга за атаку на Перл Харбор?
лп
Намбав на всех не хватало. 😊
-Saper-
И снова вторгнусь с вопросами:

странные рыжие накладки
https://guns.allzip.org/topic/36/439757.html

Люгер 1939 года с клеймом сверху "бочонок" Mauser, предохранитель с надписью "Rust", на одном номере. Что он такое?
https://guns.allzip.org/topic/36/440111.html

Калун
Кстати о птичках, на люгере по ссылке указанном мушечка спилена однако!
тормоз
для идентификации спиленная мушка не имеет ни какого значения.... это может только незначительно повлиять на цену!
Калун
Значительно или не значительно, а мушек таких небыло и её кто то спилил. Вопрос зачем?У колекционеров подход вообще жёсткий-если что не так, цена в минус! По конструкции-обычная модель П-08 производства "Маузер". Вопрос только - в какие годы ставили клеймо -бачёнок. Знаю точно что в послевоенные и гдето перед войной (41-45гг). С номерами вроде всё в поряде, хотя фотки плохие некоторые.
mesherykovkirill
Предлагаю поучаствовать https://guns.allzip.org/topic/85/481334.html

... может есть у кого информация?

America U.S.A
Что скажете по этому люгеру https://guns.allzip.org/topic/4/507214.html
Калун
Всё что можно разглядеть на этих тёмных фото- Р-08, 1940 года выпуска, произведён на заводе Маузер, имеет гос. испытательные и приёмные клейма. Состояние весьма хорошее и ручёнки граждан к нему не прикасались!
Калун
Это где такой кландайк? Надо потрудиться чтобы такое собрать!
Калун
Повезло! У нас наверное такое валялось по полям во время войны. Но вот только смотреть было некому, а остальным больше хотелось есть! Хотя в музеях наших есть и не такие экспонаты. Интересным считаю то из чего пострелять можно. В наших музеях всё напроч просверлено, а как у них?
Laci
Добрый день. В Литве знакомый предложил купить у него Р08. Сейчас раздумываю - сделать из него ММГ или оставить "живым" и периодами наслаждаться им в тире. Когда отстреливали на полигоне приятно удивил точностью и идеальной работой механики. До этого впечатлял только Л-35.
С этим вопрос. Помогите понять его историю (на нем клейма и цифры, но я в них не понимаю). Как вставить фото?




Калун
Кастрировать Р-08 ненадо, если закон позволяет владей боевым! Их и так напилили и нарезали. Хорош металлолом плодить! Фотки кидай, посмотрим что за образец. Точностью люгер удивлять неможет, он рождён для этого (но только при хорошем освещении). Из него можно стрелять даже на 100 метров!
Laci
Сегодня предложили еще один. Никелированный - говорят редкость. Но у этого какая то ерунда с автоматикой - патрон после выстрела перезаряжает, но затвор закрывается не полностью. Передергиваешь в ручную - выбрасывает целый патрон. Так через раз и стреляешь. Видимо проблемы с пружинами.
Какой пустить в распил?


[/URL]



лп
....









Калун
ДЛЯ LACI. Воронёный пистолет выпущен фирмой DWM, в до фашистский период. Сохран не идеален, имеются следы корозии . Для колекционного экземпляра врядли пойдёт тк имеют место затирание клейм. Например год выпуска-последние две цыфры. Но пистоль достаточно хорош для пострелушек.
Второй экземпляр конечно впечатляет. Но мне кажется , что никилеровали его уже после войны фанаты парабеллумов. Причина проста-зачем никилеровать пистолет ограниченного стандарта (а он таким был во время 2 мировой войны, основным принятым на вооружение вермахта был Р38) удорожая его себестоимость? Чтобы дать его потом солдату или унтеру? Не велика ли честь? Клейма рассмотреть не удалось, плохо видны. Сбои работы механики бывают у этого образца. Указаные задержки бывают из-за не дохода затвора в крайне переднее положение. Причина- загрязнение(загущение смазки), забоины на трущихся поверхностях или осадка возвратной пружины. Скорее последнее. Замените её и всё заработает чудесным образом.
Ещё раз прошу не пилить ничего. Вы что из России недавно? Только там или в Украине такой ерундой занимаются. Можно по инету там купить распиленый! С уважением!
Калун
На всех деталях ставились последние две цыфры номера. Номер якобы перевёрнутый вверх ногами может оказаться деталью от другого пистолета, волею судьбы перепутанного в перепетиях военных лет! Ибо немцы небудут немцами, со своей педантичностью, если возможен факт отклонения в производстве или нанесения клейм!
America U.S.A
номер моего люгера, 1960.Думаю номер на пластине всё же родной сравнивая с дургими "60" на деталях он характерно набит как и другие. Насчёт "идеальности" немцев при производстве, уверен и у них проскакивали мелкие не частые ошибки при производстве.
Калун
??? Пусть будет так!
ABZRG
Вопрос по люгеру. Имеется маузеровский девайс 39-го года(42 на тагеле), послевоенная ГДРовская переделка. Все клайма с курицей на месте, но перед спусковой скобой есть еще одно клеймо, которое мне ни на каких других стволах не попадалось. Не в курси ли часом кто, что это такое?



ABZRG
Ну что, никто из спецов так и не отзавется?
Калун
Если про клеймо на втором снимке сверху, в виде цветка! Это помоему клеймо испытательной станции ГДР, где пистолеты проходили ремонт и освидетельствование на предмет годности к дальнейшей службе. На пистолетах таких не видел, но на ружьях похожие встречались.
ABZRG
Спасибо! Именно это клеймо и интересовало. Странно только, что это клеймо мне никогда раньше не попадалось на других пистолетах переделанных в ГДР.
Калун
В жизни бывают такие перепитии, не такие странности встретить можно! Может я не прав на счёт клейма и другие знатоки скажут истину. Если можно , сделай фото хорошее и контрастное самого клейма и крупно. Я пороюсь в книгах и справочниках и тогда на точняк определим "откуда ноги растут"!
rudeboy
Товарищи!
А у кого есть моряк 1915 года? Можете сфотографировать все клейма на нём? Ну там клейма приемки, завода изготовителя...
Заранее благодарю!
лп
....
Slinker
Народ подскажите, было ли такое на самом деле или это рукоблудство.

PaulsGan
Приветствую всех любителей и ценителей этого удивительного пистолета! Сбылась детская мечта тоже стал счастливым обладателем, правда макета, но Люгера. Купил первый понравившийся экземпляр, но почитав вашу тему задумался, а какова же его история? Очень прошу знатоков помочь с идентификацией т.к. год на рамке и клеймо на затворе отсутствует.

PaulsGan
Уважаемый Whale очень интересно услышать ваше мнение по этому экземпляру. Если надо фото еще напишите какие добавлю. На стволе буква Т в треугольнике(похоже Финский 7,65) уяснил из выше прочитанного. Очень интересно кто и когда изготовил пистолет, что за модификация?
P.S. Заранее благодарен за ответ.
АМП
errrero

Этого просто не может быть, так, как это не поддается обьяснению.
Мнения участников спора разделились, на кон поставлены 16 гаек (которые я заштифтую в случае проигрыша)на колесах моей Хонды. Константиныч, а что с Вашей стороны поставлено на кон в этом споре?

А как Вам такие обьяснения:
1) предположим человек решил перестволить аппарат, но по какой-либо причине взял ствол не с правыми нарезами, а с левыми (при этом резьба в ствольной коробке остается правая). При интенсивной стрельбе ствол будет иметь тенденцию выкручиваться, лекарство - штифт;
2) аппарат перестволен, при затяжке ствола с проектным усилием происходит перекрут, лекарство - штифт.
Константиныч, если имеете доступ к штифтованым аппаратам, выясните эти аспекты.
Интересно услышать мнения уважаемых форумчан по данным версиям.

Калун
Очень прошу знатоков помочь с идентификацией
Из вывешеных фото видно, что это действительно модель под патрон 7,65мм и то что кто то пилил зачем то основание мушки. Что бы что то сказать нужны все клейма, обзор с разных ракурсов.
Калун
Интересно услышать мнения уважаемых форумчан по данным версиям
Заводских пистолетов Р-08 с зашпиленными от выкручивания стволами никогда не видел. Даже в заводских чертежах того времени шпилек нет. На мой взгляд это результат рукоблудия какого то "кулибина".
PaulsGan
Да уж попилено видно много чего, но зачем? Добавляю еще фото сорри за качество. Прояснить бы все же историю!



PaulsGan
Вот еще немного фото


PaulsGan
Кстати к вопросу о штифте. Есть вероятность что Константиныч видел макет(так как раз штифт соединяет ствол с коробкой)может активированный! И этот экземпляр сбил его с толку 😊.
Калун
Фотки не в резкости, ничего не видать на них!
reipas
Кому нибудь попадалась такая надпись?
IvanT
reipas
Кому нибудь попадалась такая надпись?
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/2814708.jpg][/URL]

Заказ для Голландии 😊

PaulsGan
Приветствую. Сделал фото по резче.


PaulsGan
Приветствую всех. С наступающим Новым Годом! Крепкого здоровья, всех благ всем!!!
Р.S.Ну так кто что думает господа?
mike39
В "молодости" данный люгер был производства Эрфурт, произведен до 1918 года.
PaulsGan
Ух ты, ух 😊! Очень интерестно, потом, как за столь долгий отрезок жизни его попинало и покорежило? Каким изменениям претерпевал, когда и зачем удалили надписи сверху?
P.S. C Наступившим!!!
PaulsGan
Покопал в разных источниках и пришел к выводу:
1 ERFURT однозначно
2 Год скорее всего 1916
3 В послевоенное время в Финляндии подвергся ремонту (заменен ствол и некоторые детали), удалены год изготовления и клеймо на затворе.
Зачем удалены надписи не знаю, может кто в курсе?
mike39
Кто ж сейчас скажет почему. Может коррозию удаляли, может еще что нибудь в этом роде. Кстати, накладки родные? Есть буковка приемки?
PaulsGan
А где она должна быть?
mike39
Снимите накладки и осмотрите их изнутри.
PaulsGan
Есть три цифры, букв вроде не видно...
А что за буква хоть должна быть? В плане большая или маленькая?
PaulsGan
Обнаружился прикольный значок на рукоятке под накладкой 😊 Как подпись у Професора Мариарти.
PaulsGan
sorry за мой англиский...
При тчательном осмотре увидел более бледную букву!
Толи N толи Z ?
mike39
Должна быть маленькая готическая буква пол короной.
PaulsGan
Если как клеймо приемки на рамке, то такого не обнаружил. Но накладки с нутри аж мхом все поросли-давно стоят!
Кстати чем больше рассматриваю свой макет, тем больше восхищаюсь этим изобретением и качеством изготовления! И очень жалею, что это макет, а не рабочий ЛЮГЕР. Уж очень интересно как все это работает.
P.S. Завидую Condorito белой завистью!!!
Калун
Смотри позитивней, быть может нам повезёт и мы победим и будет на нашей улице праздник!Вот тогда и насладимся, если к тому времени всё не попилят эти безумцы, которым деньги нужны уже сейчас!
PaulsGan
О да. Надежда умирает последней! А позитива масса, т.к. владею этим макетом. Ведь раньше тока мечтал об этом.
PaulsGan
Приветствую Вас Condorito. Я думаю в Вашей прекрасной коллекции есть магазины с деревянной пяткой, имеющей клеймо приемки. Если такие имеются есть огромная просьба скинуть фото этой пятки. Желательно в макро чтобы было клеймо хорошо видно.
PaulsGan
Огромная просьба ко всем обладающим вышеуказанным девайсом! Скиньте фото, очень надо!
Заранее благодарен всем откликнувшимся. С уважением Павел.
kobapege1
Кто хочет один люгер обменять на уникум, черкните сюда polistch@mail.ru
mike39
PaulsGan
Огромная просьба ко всем обладающим вышеуказанным девайсом! Скиньте фото, очень надо!
Заранее благодарен всем откликнувшимся. С уважением Павел.

Вот у меня такой есть.


PaulsGan
Ух-ты зачетный номер! То есть должно быть то же, что и на рамке?
mike39
да
PaulsGan
А как Вы писали выше
Должна быть маленькая готическая буква пол короной
К магазину отношение не имеет?
mike39
Это для Эрфурта, а этот магазин скорее всего производства DWM.
kobapege1
Ударник, прошу выйти на связь сюда polistch@mail.ru
PaulsGan
Благодарю за ответ. Где бы теперь увидеть правильный Эрфурт.
winbob
https://guns.allzip.org/topic/115/580862.html подскажите по букве маркировки. На сайте Люгера, все буквы прописные, а тут......
Это нормально?С уважением.
mike39
Интересно, такой знак Х встречается на макетах украинской деактивации ( с бывших советских складов). Правда, на другом месте, рядом с номером на ресивере. https://guns.allzip.org/topic/115/580344.html
Может просто похож или совпадение...
hans0629
mike39
Интересно, такой знак Х встречается на макетах украинской деактивации ( с бывших советских складов). Правда, на другом месте, рядом с номером на ресивере. https://guns.allzip.org/topic/115/580344.html
Может просто похож или совпадение...

Эт наше трофейное клеймо.

winbob
Интересно, как он у фиников оказался......
PaulsGan
На сайте Люгера, все буквы прописные,
Если Вас не затруднит дайте ссылочку.
winbob
http://www.lugerforum.com/

PaulsGan
Благодарю winbob.
PPU
Подскажите, с какой целью устанавливали намушник и колпачок на ствол Люгера от DWM, швейцарский заказ?

-Saper-
Интересно, как он у фиников оказался......

Вероятнее всего, он проделал весьма долгий путь... хранился на складах резерва, склады при разделе Союза отшли Украине, по решению Верховной Рады склады были частично распроданы. Основные покупатели из США. А оттуда уже в Финляндию, и в виде макета в РФ.

Подскажите, с какой целью устанавливали намушник и колпачок на ствол Люгера от DWM, швейцарский заказ?

На представленных фотографиях установлен тренировочный комплект-адаптер под 22LR

Справедливости ради стоит заметить, что тренировочные комплекты были как минимум двух видов - большой и малый.
Попробую привести примеры:
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=179_200&products_id=12591&osCsid=fa4273b9efb5602cdde65cd7bb0036dd
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=179_200&products_id=12596&osCsid=fa4273b9efb5602cdde65cd7bb0036dd

Намушник под вопросом... ранее не встречал.

PaulsGan
Приветствую -Saper- , подскажите по моему Люгеру, если конечно в курсе.
Зачем, где и когда могли удаляться год изготовления и клеймо изготовителя на затворе и ствольной коробке? Фото на 20 странице.
Заранее благодарен.
PaulsGan
Некоторые люди задают вопросы и получают ответы, а тут у кого знающего не спросишь, а в ответ тишина. Было бы не интересно не спрашивал бы, или что не так спрашиваю? Сам уже все облазил, догадки изложены выше...
Неужели всем ветеранам форума зазорно общаться с новичками? 😞
-Saper-
PaulsGan, тут понадобится более грамотный специалист...
Умный учится, дурак учит... не хотелось бы оказаться во второй категории 😊
Пока что заметил:
- на ствольной коробке (раме ствола) вроде как есть выточка под колодку прицельной планки.
- ствол (вероятнее всего) изготовлен в Финляндии из 9mm ствола Suomi M/31
- имеются затёртые клейма ремонта на ствольной коробке (выше приёмок), на рамке (на спусковой скобе спереди), на затворе (справа у шарнира).
Нужно вид рамки спереди (номер, литера) для более точной идентификации первоначальной принадлежности...
По некоторым признакам (в качестве гипотезы) можно предположить lange ("артиллерийская модель")...
По клеймам приёмки (ERFURT), армейский заказ, период 1915-1917гг (?)
Возможно предположить, что изначально он был оснащён длинным стволом с регулируемым прицелом и рычажной сборкой без целика (т.е. lange).
Согласно Версальского соглашения (ограничение по длине ствола до 100мм и калибра до 8мм) был перестволен в 7.65мм с длиной ствола 98мм (ремонтные клейма) с заменой рычажной сборки (рем. клеймо на затворе).
Впоследствии, в 7.65мм версии был передан Финляндии, где и был перестволен в 9мм. Ствол уж больно характерен, о чём упомянул выше.
При последнем перестволе, вероятно, было удалено клеймо сверху ствольной коробки (вполне вероятно, что кроме первоначального года производства, был набит ещё одни - год перествола в 7.65мм, ищем следы набивки "1920" или "1921")
Если "препарировать" его (считать номера со всех деталей, отснять с контрастным бликом ствольную коробку сверху на предмет определения следов клейма года выпуска) - можно будет попробовать привязаться к производственой партии...
По фото рычагов сверху (контрастный блик и мелкие клейма) можно попробовать определить было ли клеймо...
Если было (предположительно "ERFURT" с короной над шрифтом) - рычаги не менялись, и если моё предположение о "полочке" на ствольной коробке сверху ошибочно (по фото не очень хорошо видно), то версия по lange отпадает - привяжемся по номеру с литерой.
Тогда, по номеру (если подтвердится, что номер не перебивался) получится 9мм Р.08 1915-1916гг выпуска (без учёта внесённых изменений)
Что ещё... если был lange - следы клейма года производства должны располагаться ближе к казне (а если и год перествола прослеживается - то он был ближе к стволу)
Если он не был lange, то следы клейма изначального года производства окажутся ближе к стволу, а клеймо года перествола (если оно было) - ближе к казне.
Как-нибудь так... пардон за несколько сумбурное изложение 😛


PaulsGan
пардон за несколько сумбурное изложение
Вполне все доступно и ясно 😊
Умный учится, дурак учит... не хотелось бы оказаться во второй категории
Совсем наоборот, бели рекомендации человека с форума о Вас как о грамотном специалисте!
Единственное, что ствол в калибре 7,65 длиной 100 мм без казны, имеет клеймо "Т" в треугольнике на верхней части. Следов года выпуска совсем не просматривается, при этом если посмотреть прямо со ствола видна несимметричность коробки. Рычаги скорее всего родные т.к. на сточенном среднике ближе к мотылю просматриваются остатки последних цифр номера.
Вечером попытаюсь сфотать номер с литерой спереди рамки.
Благодарю за ответ и понимание!
С уважением, Павел.
-Saper-

клеймо "Т" в треугольнике

Клеймо фирмы "TIKKA" Финляндия

Выдрано в сети:
Финская компания «Тикка» возникла в 1893 году.
Полное название компании было «Тиккакоски ОУ», и занималась она производством станков и двигателей.
Располагалась она в г. Сакара.
Компания начала выпускать оружие в 1918 году во время финской войны за независимость.
Во время Второй мировой войны все ее производственные возможности были задействованы для выпуска пистолетов-пулемётов Suomi.
В 1983 году «Тикка» объединилась с другой финской компанией по производству оружия «Сако».
Так появилась «Сако-Тикка» с производством на заводе «Сако» в г. Риихимаки.
Вскоре обе компании перешли в собственность концерна «Нокиа» (телекоммуникация и оборонные системы), которому принадлежит оружейный завод компании «Валмет».

А вот насчёт

ствол в калибре 7,65 длиной 100 мм
Возможно, просто не обращал внимания... но перествол (Тикка) встречается в массе своей в калибре 9мм.
Т.е. хочу сказать, что "Люгеров" с финским перестволом (с клеймом Тикка) в калибре 7.65мм мне не доводилось видеть.
+ сознательное уничтожение основной маркировки производителя и года выпуска... в сочетании с 7.65мм выглядит несколько нетипично.
Причём, перестволенные в Финляндии (в 9мм) с аналогичным удалением маркировок - встречаются (не так, чтобы очень часто, но явление всё-ж таки типичное)
Возможно, кто-нибудь знает в какой период и по каким причинам это делалось? Имею ввиду - удаление маркировок.

PaulsGan
Выкладываю еще фото, может что прояснится...


PaulsGan
Видать ничего не проясняется...
Если плохо что видно скажите, где надо почетче отснять, сделаю!
-Saper-, буква под номером это самая ранняя "h", как это привязать к году выпуска?
-Saper-
Ну как же "не проясняется"...
Первоначально произведён Эрфуртским арсеналом в виде "Lange" ("артиллерийская модель" или "штурмовой")
По номеру - 1915 год.
Но именно этот момент вызывает сомнения. Дело в том, что номер идеально проходит на 1915 год, но в исполнении 9мм при стволе 100мм.
По полке на ресивере и клеймам - он так таки "арти"... но тогда вырисовывается неувязочка по номеру.
Замена заднего мотыля (установлен с целиком, рем. клеймо)
Клеймо "ERFURT" c переднего мотыля удалено.
Клеймо года удалено.
Был перестволен в рамках Версальского соглашения в 7.65 (при длине 98мм)
В Финляндии - замена ствола и удаление клейм.
mike39
[QUOTE]Originally posted by -Saper-:
[B]Ну как же "не проясняется"...
Первоначально произведён Эрфуртским арсеналом в виде "Lange" ("артиллерийская модель" или "штурмовой")


Не факт. У меня есть макет Эрфурта 1918 года, все номера совпадают, включая ствол. И тоже есть проточка на ресивере под прицел. Возможно просто использовали заготовки под артиллериста для изготовления обычных люгеров.
Даже на фото подвешенных в начале темы Эрфурт 1917 года имеет такую проточку...
Тогда и с номерами все в порядке.

-Saper-
Согласен.
С этими проточками всё запущено до безумия 😊
Если бы ремонтные клейма были только на стволе и на заднем мотыле - тогда однозначно из "Арти" переделка... а здесь он весь в рем клеймах...
PaulsGan
Кстати тоже читал где то, что было зделано много заготовок под "Lange", но все их не использовали по назначению. В следствии чего ресиверы с проточкой ставили на обычные модели. Рем. клеймо это вроде RC под короной, если да то на мотыле не оно.
PaulsGan
И остался самый главный вопрос, если кто то вдруг в курсе.
Какова цель удаления клейм изготовителя и года?
P.S. благодарю всех откликнувшихся!
-Saper-
Если на мотыле не ремонт, то тогда - сборка на ресивере с проточкой на 1915 год. Без вариантов.
Ну а потом уже - два перествола (при последнем - минус клейма).
PaulsGan
(при последнем - минус клейма)
Обидно конечно, но что поделать. А для чего их удаляли мож кто знает?
P.S.-Saper-, благодарю за исчерпывающие ответы! Приятно пообщаться со знающим человеком! 😊
Kadett
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы -Сапер-:
[Б]


Т.е. хочу сказать, что ъЛюгеровъ с финским перестволом (с клеймом Тикка) в калибре 7.65мм мне не доводилось видеть.
[/Б][/QУОТЕ]

Очен странно. Их много. Часто видел в продаже и у меня ест один такои.

PaulsGan
Очен странно. Их много. Часто видел в продаже и у меня ест один такои.
А как на Вашем с клеймами дела обстоят, зашлифованные есть?
Kadett
Да как то обстоят 😊
Особо не рассматривал, он у меня всё равно временно. Кустарно сверху нанесено 1920.
Насколько помню, до Лахти Л-35, на вооружении был М23 - Люгер 7,65. И финны приняли именно 7,65 а не 9мм. Поэтому то их много, и именно с тикковскими стволами.
Недавно был один с саковским стволом 9мм.
Kadett
Возможно, был в чём то не совсем точен. Тут есть интересного: http://www.jaegerplatoon.net/PISTOLS1.htm
Kadett
Finnish use: Finnish military acquired 8,000 7,65-mm Pistol M/23 in 1920's. The first delivery of 2,000 arrived in July of 1922. Small number of 9-mm pistol M/08 also saw use with Finnish military. 7,65-mm pistol M/23 was the most numerous pistol used by Finnish front-line troops during World War 2. They remained in use of Finnish military until 1980's. During Continuation War and later M/23 pistols with worn barrels were modified to 9 mm x 19 cartridge by replacing barrel and return spring - modification which in effect made them pistol M/08.
winbob
Есть пара вопросов по одному экзэмпляру, агрегат не мой, но надеюсь, хозяин не обидется.
1,Откуда точка в боковом номере
2,Что за клеймо на спусковом крючке
3,Почему, на номерном стволе, отсутствует маркировка промера калибра


PaulsGan
2,Что за клеймо на спусковом крючке
Похоже на ремонтное. Исходя из этого можно предположить, что ресивер и ствол тоже заменен. По этому так набиты номера.
PaulsGan
Тут есть интересного: http://www.jaegerplatoon.net/PISTOLS1.htm
Kadett, спасибо за ссылку, перевожу...
steinar
отсутствует маркировка промера калибра
просто их перестали ставить в 42году, а спусковой-просто заблудился....
winbob
Есть на руках 42ой,калибр пробит
PaulsGan
Перевел, но не понял насчет малого количества 9мм. Не врубаюсь в смысл фразы
also saw use with Finnish military.
Kadett
Насколько понимаю: также использовалось небольшое кол-во 9мм М08.
steinar
Есть на руках 42ой,калибр пробит
на самом деле интересно-а фотки есть
winbob
как то так

steinar
а курочка на стволе есть?
winbob
да имеется
steinar
получается так что иногда ставили-может в первой партии42года....
winbob
Может и так, а может и ремонтный перествол(в смысле тот первый)
RZM
winbob
Есть пара вопросов по одному экзэмпляру, агрегат не мой, но надеюсь, хозяин не обидется.
1,Откуда точка в боковом номере
2,Что за клеймо на спусковом крючке
3,Почему, на номерном стволе, отсутствует маркировка промера калибра

На курке пробито немецкое ремонтное клеймо периода до 1945г.. Все остальные части первичной заводской сборки. Точка в районе номера просто случайность , а отсутствие калибра на стволе говорит только о том , что были стволы и без этого клейма ...

Вот ещё р08-42 БЕЗ промера калибра ... https://guns.allzip.org/topic/115/599319.html

Agulaga
Подскажите, люгер должен маркироваться как S/42

А что значит если маркировка просто 42 ? без буквы S

Agulaga
И еще, похвалите поругайте этот экземпляр Люгера.

на одном номере кроме щеки.

http://img442.imageshack.us/i/p1000565.jpg/

http://img28.imageshack.us/i/p1000564d.jpg/

SERGEI.D
Agulaga
Подскажите, люгер должен маркироваться как S/42
А что значит если маркировка просто 42 ? без буквы S

В 1939 г. код S/42(Mauser-Werke A.G.)потерял букву "S".

Agulaga
SERGEI.D
В 1939 г. код S/42(Mauser-Werke A.G.)потерял букву "S".

А подробнее можно где-то про это прочитать?

Везде пишут приобрел S/42 а про потерю нигде не слышал.

Спасибо.

Agulaga
и кстати вот тут пишут что
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

пишут.

в 1934-1941 годах, на пистолеты Люгера наносилась маркировка «S/42», которая в 1942 году была заменена кодом «byf».

У меня 1940 года люгер... маркировка 42 без S.

Для успокоения души, что все нормально, хотелось бы прочитать про утерю буквы S.

Спасибо.

SERGEI.D

Agulaga
SERGEI.D

спасибо...

Brinks
Скажите, уважаемые любители Люгера:к какому году можно отнести пистолет данной модели с надписью в районе предохр. "Огонь"? Старым "царским" написанием. Это вообще возможно? Или новодел? Чего-то я совсем не понял, что мне показали тогда..
PaulsGan
Brinks
Это вообще возможно?
Возможно, и Вам очень повезло! Русский контракт состоял всего из 1000 штук и был предназначен для офицеров пожелавших прикупить люгер за свой счет 😊
Вероятно в связи с этим пистолеты выкупались с 1905 по 1914 год.
Brinks
Спасибо за инфо! Вы подтвердили мои сомнения.. Дело вот в чем:в одном оружейном магазине посмотрел Люгер, привлекла надпись. Гравировка на левой стороне рамки, на немецком,"ограниченная юбилейная серия, к 100летию фирмы" и тд.Но в районе предохр. ясно просматривалась эта самая надпись "огонь" на русском! По клеймам не смотрел, данная модель(Люгер)мне малоизвестна.. Сказал о возможной принадлежности этого экземпляра к "русскому контракту",оружейник-продавец уперся:пистолет из новоделов, эксклюзивная партия и т.д.!В общем, консенсуса мы тогда не достигли.. Вот сейчас и гадаю, что я видел, что это было:некомпетентность оружейника, моя "дремучесть" или что-то третье? Хотелось бы узнать ваше мнение.
PaulsGan
Хорошие у Вас магазины 😛 И мне стало интересно что это за люгер! Вы бы сходили в тот магазин с фотоаппаратом, вывесили тут фото, все посмотрели бы и поразмышляли
Brinks
что это было:некомпетентность оружейника, моя "дремучесть" или что-то третье?
С уважением, Павел.
Brinks
Магазин был в соседней, богато-оружейной Швейцарии. Но с получки смотаюсь, посмотрю лежит ли еще.. Если позволят, обязательно сфотографирую!У меня, честно говоря, тоже была уверенность что это новодел, только русский шрифт в это вроде не укладывается.
Request
Господа,
столконулся с очень жесткой пружиной на артиллеристе (DWM1917). Как-то мне казалось, что обычно усилие к передергиванию затвора на Р08 прикладывались меньшие. А у этого прямо надо тянуть так, что не всегда получается с первого раза 😛

В принципе, заморочек особых с этим нет. Но интересно узнать мнения остальных, насколько для 90-летнего вояки характерна такая жесткость пружины?

Agulaga
Request
Господа,
столконулся с очень жесткой пружиной на артиллеристе (DWM1917). Как-то мне казалось, что обычно усилие к передергиванию затвора на Р08 прикладывались меньшие. А у этого прямо надо тянуть так, что не всегда получается с первого раза

В принципе, заморочек особых с этим нет. Но интересно узнать мнения остальных, насколько для 90-летнего вояки характерна такая жесткость пружины?


тоже самое. Тяжелая пружина. 1940 года только.

Держал в руках с чужой коллекции люгер. Там все значительно легче..

приветствуются советы по легкому ослаблению пружины. Без замены онной.

Agulaga
Request

Господа,
столконулся с очень жесткой пружиной на артиллеристе (DWM1917). Как-то мне казалось, что обычно усилие к передергиванию затвора на Р08 прикладывались меньшие. А у этого прямо надо тянуть так, что не всегда получается с первого раза

В принципе, заморочек особых с этим нет. Но интересно узнать мнения остальных, насколько для 90-летнего вояки характерна такая жесткость пружины?


тоже самое. Тяжелая пружина. 1940 года только.

Держал в руках с чужой коллекции люгер. Там все значительно легче..

приветствуются советы по легкому ослаблению пружины. Без замены онной.

Request
как же ее ослабить? есть регулировка?
Agulaga
Request
как же ее ослабить? есть регулировка?

не знаю.
вот тоже жду совета.

вот тут я как раз сегодня задал то-же вопрос
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=98310

Kadett
Не вижу там никаких регулировок. Обрезать можно.
Request
грешно резать старца с родной пружиной.

вопрос был по теме, как у него в молодости все обстояло? неужно на "восточном фронте", чтобы дослать патрон, надо было "в коленку упираться"? 😛

Kadett
родной пружиной.


В том то и вопрос: родная ли???

Kadett
Стоит то 6е.. http://www.asamnet.de/~ehrenred/ersatzt/p08.htm
Request
в общем, сам спросил, сам и отвечу 😛

разобрал я артиллериста и его собрата S/42 с ходом затвора помягче. Пружины разные. На артиллеристе потолще будет, думал, что в этом и дело. Поменял местами. В результате, затвор артиллериста оттягивается полегче, но назад пружина его не выталкивает.

В общем, дело оказалось не в пружинах. Скорее всего, должен быть хорошо приработан сам затвор. Сейчас ползун почти сухой, да и с деактивацией. Ползун затвора ходит очень плотно.
Да и не даром такой сложный механизм считался всегда капризным и требовательным к уходу. Как говорится, убедился сам на практике 😛

Kadett
На ИВЕ смотрели и покупали одного артиллериста 1916г. Весь на номере, состояние очень хорошее, хотя верх переворонён. Вот на нём особой жёсткости пружины не было.
PaulsGan
Может я не прав, но мое мнение такое:
на артиллеристе длинный ствол, соответственно энергия пороховых газов больше
чтобы компенсировать это, для нормальной работы автоматики, использовалась более мощная пружина.
P.S. У ТС хорошая коллекция живых аппаратов, может он что нибудь скажет по этому поводу?
Kadett
Длиннее ствол - больше масса, след. пружина должна быть слабее. 😊
PaulsGan
Kadett
Длиннее ствол - больше масса, след. пружина должна быть слабее
Как масса связана с пружиной не понял?
Kadett
Чем больше масса толкаемой детали, тем большее усилие надо приложить для страгивания.
Request
Kadett
Чем больше масса толкаемой детали, тем большее усилие надо приложить для страгивания.

хе-хе 😛,
вообще-то у люгера пружина работает на растяжение при отдаче ствола. А это значит, что баланс между отдачей затвора у артиллериста и жесткостью пружины должен быть, по идее, несколько иной, чем у обычного Р08.

Может кто-то выложит для сравнения две пружинки?

Kadett
Но пружина ещё работает и на сжатие во время движения рамы, а потом и затвора назад.
Надеюсь, скоро к нам придёт тот артиллерист, которого мы смотрели на ИВЕ, а обычных 08 у нас с десяток.
Дед-Андрей
Камрады! Подскажите пожалуйста-а-а-а.
Есть такой макет. Перестволенный на 7,65. Кроме того, что накладки и шатун (S/42) не родные больше ничего не знаю. Когда изготовлен? Коммерческий?

PaulsGan
Коммерческий?
Однозначно! А вот когда изготовлен это вопрос интересный.
Kadett
Предлагают послевоенного Люгера от Кригхофа, вот думаем, имеет ли какую ценность?
Дед-Андрей
А вот когда изготовлен это вопрос интересный.
Вот и мне очень интересно. Уважаемые знатоки этого клуба, ну подскажите пожалуйста!!! Очень Вас прошу.
Roman78
по щечкам- вот инфа: http://www.p38guns.com/LugerRussianGrips.htm
еще тут посмотрите, может найдется: http://lugerforum.com/
Калун
на артиллеристе длинный ствол, соответственно энергия пороховых газов больше
чтобы компенсировать это, для нормальной работы автоматики, использовалась более мощная пружина.
Жёсткость возвратной пружины при выстреле из пистолетов модели парабеллюм влияет только на надёжность досылания патрона из магазина! Затвор в закрытом состоянии заперт системой рычагов находящихся в мёртвой точке. В момент выстрела вся верхняя половина пистолета (подвижная часть) под силами энерции двигается 6мм назад, до наезда отпирающих роликов на косой срез рамы пистолета. При последнем действии система рычагов затвора выходит из мёртвой точки и происходит отпирание ствола. Если возвратная пружина недостаточно сильна, это подействует только на ненадёжность досылания патрона из магазина пистолета в ствол. Магазин у Р-08 как известно очень тугой при наполнении!Кто его заряжал, тот знает о чём я говорю.
PaulsGan
Приветствую Brinks. Как обстоят дела в Швейцарии, или пока не были? Уж очень охота увидеть Русский Люгер.
Whale
Это Люгер выпущенный компанией Маузерверке. Серия называется *Маузер Бэннер*. Это Полицейский Маузер выпущенный от 1938 до 1942 - год будет на патроннике - выпущено 30,000.
Whale
По артиллеристу - и на длинном, и на коротком Люгера пружины одинаковы. У вас скорее всего деформирована затворная коробка и затвор плохо скользит. Если без пружины затвор ходит свободно то пружина левая.
Whale
По *Русскому* Люгеру - это юбилейный новодел. Выпущен компанией Маузер в 1970ых годах и является примерной копией Болгарского Заказа. *Русского* заказа в природе не существует, похоже.
Whale
Дед-Андрей
Камрады! Подскажите пожалуйста-а-а-а.
Есть такой макет. Перестволенный на 7,65. Кроме того, что накладки и шатун (S/42) не родные больше ничего не знаю. Когда изготовлен? Коммерческий?
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/3181502.jpg]

Участники, если вы хотите что бы кто-то объяснил вам что у вас есть - постайте нормальные фотки. Лево, право, верх - затвор, патронник, спереди, с включённым/выключенным предом и все клейма.

А то угадывать сборную солянку из коммерческого верха, хрен знает какого низа, советских накладок и загадочного магазина по трём слабеньким фоткам - увольте.

kobapege1
Спасибо!
Whale
Это Люгер выпущенный...
лп
++++
Бабушкин
Вот что собралось
Люгер это моя мечта.
Меня он просто завораживает.

Очень красивая подборка.


тихушник
он так же красиво и стреляет, а не только выглядит.. большая точьность за счет переноса центра тяжести в рукоятку...
KGS
Whale
По *Русскому* Люгеру - это юбилейный новодел. Выпущен компанией Маузер в 1970ых годах и является примерной копией Болгарского Заказа. *Русского* заказа в природе не существует, похоже.

.

VVL
Вот здесь обсуждали "русские" заказы на Парабеллумы и Браунинги:
https://guns.allzip.org/topic/36/629001.html
Whale
KGS

.
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/3843271.jpg][/URL]

Я таки вас спрошу: почему вы по определению считаете что автор этой книги разбирается конкретно в этом вопросе лучше чем, например, я или, например, участник Павлов?
KGS
Я таки вас спрошу: почему вы по определению считаете что автор этой книги разбирается конкретно в этом вопросе лучше чем, например, я или, например, участник Павлов?
Я не на столько компетентен в этом вопросе, что бы судить кто прав, а кто нет. А прочитав вышеупомянутый топик ( https://guns.allzip.org/topic/36/629001.html ), сомневаться стал еще больше. С ув.
Slon 99
я еще только начинающий "Люгеровод"(мечта детства) так что не кидайтесь тапками!...
подскажите какой ремешок был на Р08(страховочный)? (может ссылочку с его видом) интересует какие там были пряжки/зацепы или может карабинчик?
и видел где-то фото где он у солдат на шее(т.е. на животе) это было традиционно или просто какой-то вариант окопного творчества?
SyncOS
Доброго дня! Не подскажете, номером чего это может быть на рукоятке Люгера? Спасибо большое!

Whale
Номер приписки к военной части.
SyncOS
Номер приписки к военной части.
____________________
А не подскажете, какая конкретно часть имеется ввиду, что это может быть за сокращение. Огромное спасибо!
Whale
Это не знаю.
георгиев
вот какой обрез попал у меня 1917 году ДВМ

Aladin-pro
SyncOS
новый posted 27-10-2010 02:28


quote:

Номер приписки к военной части.


____________________
А не подскажете, какая конкретно часть имеется ввиду, что это может быть за сокращение. Огромное спасибо!


ну как вариант: 2 батарея 3 дивизиона 14 полка пехотной артиллерии, точнее можно сказать если все клемы посмотреть, а так видимо типичная для прусской армии

migas
вот какой обрез попал у меня 1917 году ДВМ
Серьезный такой обмылок артилериста, а Вы в 1917 году уже были? Вы бы еще фото сверху бы запостили, очень интересно.
Contrail
Aladin-pro


ну как вариант: 2 батарея 3 дивизиона 14 полка пехотной артиллерии..

+1

Gustav
трехтомник вышел по Люгеру

http://collectorgrade.com/bookshelf9.html

komandas
Подскажите пожалуйста, существуют ли подобнуе плакаты по Люгеру.


Поиск ничего не дал. Может не там ищу?
Так же интересуют Р-38, ТТ, ППШ.

KGS
Подскажите пожалуйста, существуют ли подобнуе плакаты по Люгеру.
полно в нете

komandas
Спасибо.
RoNiN1987
Камрады, вмешиваюсь в эту ветку, не имея своего Люгера, но что это?
andreyelar1
Камрады, вмешиваюсь в эту ветку, не имея своего Люгера, но что это?
Установленный кит(набор) для стрельбы патроном 22ЛР.
RoNiN1987
Спасибо!
георгиев
migas
Серьезный такой обмылок артилериста, а Вы в 1917 году уже были? Вы бы еще фото сверху бы запостили, очень интересно.

нет, не бьйл в семнатцатом году ,люгер тогда произведе, бьйл притежание болгарский партизанин,мне дал сьйн етаго партизана , обяснил так
у ствола попала земля и ствол сломался , потом оружейник партизанского отряда сделал обрез




RoNiN1987
Серьезный такой обмылок артилериста, а Вы в 1917 году уже были? Вы бы еще фото сверху бы запостили, очень интересно.

нет, не бьйл в семнатцатом году ,люгер тогда произведе, бьйл притежание болгарский партизанин,мне дал сьйн етаго партизана , обяснил так
у ствола попала земля и ствол сломался , потом оружейник партизанского отряда сделал обрез

Не понимаю смысл всего диалога... Люгер отличный, хоть и обрезок. Если не затруднит, сфоткайте пожалуйста все клейма, которые смрожите найти...
С уважением.

георгиев
вот още снимки









RoNiN1987
Вещь!
Whale
Что в нём такого выдающегодя? Сохран никакой, ствол обрезан, выбрасыватель паян латунью, деталей не хватает...
Evil_Kot
Gustav
трехтомник вышел по Люгеру

http://collectorgrade.com/bookshelf9.html

[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/3963406.jpg][/URL]

Книга недешевая. И была плохо принята коллекционерами. Типа, отредактирована издательством без согласия аффтара, и содержит много ошибок. Вот обсуждение (англ) http://luger.gunboards.com/showthread.php?t=24704

Kadett
Похвастаться немного что ли... На работе 7шт. артиллеристов, все номерные, кроме парочки(немного коррозии) в отличном состоянии. 2 кобуры оригинальные и один родной приклад.
S123F456H
На работе 7шт. артиллеристов
Хорошая работа
RoNiN1987
Похвастаться немного что ли... На работе 7шт. артиллеристов, все номерные, кроме парочки(немного коррозии) в отличном состоянии. 2 кобуры оригинальные и один родной приклад.

Может хорошие фото сделаете? Особенно кобура и приклад интересуют.

С наступающим Вас!!!

Kadett
Попробую, после болезни. Спасибо!
migas
вот още снимки
Спасибо за фото артилериста обреза, видимо сначала партизану прищлось его прятать, потом сыну, только 6 лет назад после почти 60 лет забвения он опять свет увидел и опять хранится, а у нас давно бы в мартеновской печи сгинул...Храните...
георгиев
migas
Спасибо за фото артилериста обреза, видимо сначала партизану прищлось его прятать, потом сыну, только 6 лет назад после почти 60 лет забвения он опять свет увидел и опять хранится, а у нас давно бы в мартеновской печи сгинул...Храните...
[B][/B]
если власти узнают ,сразу будет конфискуванн и уништожен ,здес комунизм не ушел, но партизан ест

http://www.blitz.bg/news/article/96538

migas
В курсе про коммунизм, а партизаны сейчас на студентов нападали что ли? или это давно было . землянка то уж больно завалившаяся явно не жилая. а обмылок легализовать никак недьзя, вроде в болгарии короткоствол разрешен? или опять же в Столице.
георгиев
в болгарии запрещено все огнестрелно оружие ,толко дулнозарядное и холодно не запрещено , порох тоже запрещен . а партизани нападает деревня в гора ,, Cтранджа ,,.газета дневник сообщает що ето случилос прошлом 2010 году .здес нормално если живеш в деревню твой дом будет атакуван и украден , в деревни уже почти обезлюдено , а люди где живут в деревни болше 70 лет но ето другая тема
migas
Странно что у вас еще закон более жесткий , чем в России и охотничье оружие тоже под запретом? Раз порох запрещен, дульнозарядное оружие можно иметь но порох нельзя, значит оно безопасно! Выстрелить нечем!!! А в деревне ,Болгарской власти нет что ли, участковый, там староста, самоборона, наоборот мне знакомые говорили что там в магазинах свободно и газовое оружие и под патрон флобера продается и прочее, полицейские приветливы и вооружены нашими пистолетами макарова или вашими ( производство Казанлык) может мы про разные страны говорим, вы в каком районе проживаете, мои знакомые в Бургасе, Варне и Софии бывали. с уважением В.
георгиев
болгария чудная держава .оружие запрештено , охотническо можно имеет толко охонтики . газовое свободно продается .и можно переделаеш в боевое ..сталний газовой макаров и псм отлично переделается .можно покупаеш все што хочеш оружие незаконное . пазар богатой.бандитов тоже много .каждьй ден грабежи имеет.власт отсуствует . если хватают только конфискувает оружие санкции почти нет .я из городе Плевен а живу в Чехии.в болгарии толко летом бьйваю.а если хочеш можно говорим много . с уважение .Георги .
migas
болгария чудная держава
Написал в пм.
Kadett
Несколько фот.



PaulsGan
Интересная у Вас работа Kadett! 😊
steinar
топорный люгер "made in DDR"




вроде бы в 50хх годах была изготовлена небольшая партия люгеров в гдр на Зульском оборудовании....типа раритет!

S123F456H
топорный люгер "made in DDR"
Думаю, что это реставрация. Вряд ли в ГДР стали делать (а тем более удалять) предохранитель Шеви.
steinar
скорее использовали так называемые "поковки" из старых запасов криегхоффа-обратите внимание на отсутствие антабки,а главное фрезеровки под ней!и вот еще фото "ушей"
samuray
Уважаемые, Господа!
Мне предложили вот такой аппарат, но цена довольно высокая...
Просто интересно, сколько может стоить такая вещь?


Whale
От страны цена сильно зависит. В ХСвейцарии они дешевле, в США несколько дороже...
hans0629
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=177534&page=9

дискуссия по моряку

POLIT-ruk2
Помогите новичку!Где можно деактивировать Люгер в Москве?Можно ли это сделать самому?Если можно,то где потом оформить документы? Заранее благодарен.
POLIT-ruk2
можно по маркировке определить прошлое ?


hans0629
по ладони надёжнее

по этим фото - 37й год, маузер верке, принят вояками...

Komrad Pathfingers
Знатоки !
Расскажите о клеймах ,сам не могу ничего найти .

Извините ,фото на форум не залить =(


http://i036.radikal.ru/1105/68/c8956d7a2f4e.jpg

фото по ссылке

Aladin-pro
клейма стандартные: первые три буквы - инспекционные ДВМ, заключительный орел - клеймо имперской военной приемки. выпуск после 14-го года..
Aladin-pro
если Вы хотите узнать больше о маркировках и о пистолете, то надо выкладывать фото всего пистолета (право-левая сторона, затвор сверху,целик, предохранитель и т.д.,.... 😊) и всех клейм
георгиев
вот какой красавец от земли викопан

егор21
хочу "Люгер"!!!
Эх расейские законы, долбаная Дума с её депутатами.....
GerTaras
Камрады! Присоветуйте, пожалуйста, у кого в Украине найдутся деревянные накладки с мелкой насечкой на р 08? Всем, заранее спасибо.
Lugerman
До кучи




ruger 100 357
всем здравствуйте
наконец-то собрался выставить фотки своего люгера и заодно спросить совета по клеймам
артиллерист, судя по номерам, собран из двух, рамка скорей всего не от артиллериста
буду рад услышать любые мнения - кто, зачем и почему 😊
может прояснится его(люгера) нелегкая судьба - болььшую часть своей жизни пистолет провел в Израиле, возможно попал сюда еще во времена британского мандата, а возможно и ранее
отдельный вопрос по клейму(фото с красной меткой), может кто знает чье, клеймо НЕ на люгере
заранее всем спасибо










alex_73
Здесь по клеймам Waa
http://eisernekreuz.uсоz.гu/index/rasshifrovka_klejm_waffenamt/0-48
ruger 100 357
Спасибо, к сожалению, нe открывается ссылка.
alex_73
WaA Stempel

WaA, Code, Hersteller, Ort , Zeitraum
________________________________________
. WaA1 Berlin-Suhler Waffenwerke Suhl 1937 - 39
. WaA1 337 Berlin-Suhler Waffenwerke Suhl 1939 - 40
. WaA1 bcd Gustloff-Werke Weimar 1941 - 45
. WaA4 Otto Sindel Berlin 1934
. WaA4 Berlin-Suhler Waf-fenwerke Suhl 1937 - 39
. WaA4 Berlin-Suhler Waf-fenwerke Suhl 1938
. WaA4 337 Berlin-Suhler Waf-fenwerke Suhl 1939
. WaA4 936 Gustloff-Werke Weimar 1940
. WaA14 emj Adalbert Fischer Berlin 1940 - 42
. WaA14 cmr Hawig Berlin 1941, 43
. WaA14 emj Adalbert Fischer Berlin 1942
. WaA14 fuq Curt Vogel, Leder-warenwerk Cottbus 1942
. WaA14 fuq Curt Vogel, Leder-warenfabik Cottbus 1943
. WaA14 dde Robert Larsen Berlin 1941
. WaA14 hft Becker & Co. Berlin 1942
. WaA14 jsd G.Reinhardt Berlin 1941
. WaA18 A. Wunderlich Berlin 1927
. WaA18 G. Reinhardt Berlin 1937
. WaA18 bcd Gustloff-Werke Weimar
. WaA19 WwSu Westfalische Waffenfabrik 1940
. WaA20 64
. WaA20 cnx Appel Berlin-Spandau
. WaA22 S/173 Baj. 1934
. WaA23 bml Hans Romer Neu-Ulm, Do-nau 1943-44
. WaA25 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1943 - 44
. WaA26 S/237 Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1936 - 38
. WaA26 237 Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1938
. WaA26 S/243 Mauser-Werke Borsigwalde 1938
. WaA26 243 Mauser-Werke Borsigwalde 1938 - 40
. WaA26 ar Mauser-Werke Borsigwalde 1941 - 44
. WaA27 dlv Deut. Edelstahlwer-ke Remscheid J.G.Bayer 1941
. WaA29 Reinhardt Posseneck 1937 - 40
. WaA37 147 Sauer und Sohn Suhl 1939 - 40
. WaA37 Baj. Gebr. Heller Marienthal bei Schweina (PL?) 1939 - 40
. WaA37 ce Sauer und Sohn Suhl 1941 - 44
. WaA37 122 Haenel Suhl 1940
. WaA37 fxo Haenel Suhl
. WaA41 jhg G. Genschow (=Geco) Berlin 1942, 44
. WaA41 gut W. Schurmann Bielefeld
. WaA42 Gebr. Klinge Dresden 1936
. WaA42 C. Heinichen Dresden 1937
. WaA44 Autounion
. WaA47 cgn 1941
. WaA47 cgu Strolla's Sohne Wien (AT) 1940
. WaA47 erg A. Doppert Kitzingen 1940
. WaA47 cey K. Budischovsky Wien (AT) 1940 - 41
. WaA49 S/147K Sauer und Sohn Suhl 1934
. WaA49 S237 Die Berlin-Lubecker Mashinenfabriken Lubeck 1936
. WaA49 Mauser-Werke Borsigwalde
. WaA51 Erma Erfurt
. WaA56 jhv Metallwaren- Waf-fen- u. M. Budapest (HU) 1941
. WaA58 jhv Metallwaren- Waf-fen- u. M. Budapest (HU) 1941 - 42
. WaA62 S/172 Baj. 1934
. WaA62 S/178 Baj. 1935
. WaA62 S/239 Baj. 1935
. WaA63 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935 - 38 S/42 P08 Mauserwerk Oberndorf 1937
. WaA63 42 Mauserwerk Oberndorf 1938 - 39
. WaA63 945 Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1940
. WaA63 dot Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1941 - 45
. WaA63 VZ24 Baj.Umbau Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1940
. WaA63 swp Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1945
. WaA63 dot VZ24 Baj.Umbau Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1942 - 43
. WaA63
. WaA65 bdr R. Ehrhardt Possneck, Thu-ringen 1942
. WaA68 S/155 Baj. E. u. F. Horster Solingen 1934
. WaA76 oub A. Jelinek Gross-Meseritsch (CZ)
. WaA76 Ceska zbrojovka akc. spol. v praze (CZ)
. WaA76 C. Zbrojovka Prag (CZ) 1941
. WaA76 fnh Bohmische Waffen-fabrik Prag (CZ) 1944 - 45
. WaA76 fnh Bohmische Waffen-fabrik Prag (CZ)
. WaA77 lyo Kromolowski Radom (PL)
. WaA77 S/27 Erma und Geipel Erfurt 1938
. WaA77 27 Erma und Geipel Erfurt 1938
. WaA77 ndk Arba GmbH Petrikau (PL) 1944
. WaA77 660 Steyr-Daimler-Puch Steyr (AT) 1939
. WaA77 bnz Steyr-Daimler-Puch Steyr (AT) 1940 - 44
. WaA78 S/178 Baj. 1934 - 35
. WaA80 dou Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1941 - 45
. WaA84 Kongsberg Vapen-fabrik Drammen (NO) 1943 - 45
. WaA84 Kongsberg Vapen-fabrik Drammen (NO) 1941 - 45
. WaA84 Baj. Kongsberg Vapen-fabrik Drammen (NO) 1942 - 45
. WaA86 bdr R Ehrhardt Possneck, Thu-ringen 1942 - 44
. WaA88 Spreewerke
. WaA88 S/177 Baj. F. Herder ? Solingen 1934
. WaA91 Otto Sindel Berlin 1934
. WaA94 Otto Sindel Berlin
. WaA94 L. Seschke 1935
. WaA94 Curt Vogel, Leder-warenwerk Cottbus 1938
. WaA94 Frost & Jahnel
. WaA95 S/184 Baj. WKC Solingen 1936
. WaA96 Hommel Werke
. WaA98 gyo Hans Dinkelmeyer Nurnberg 1941
. WaA100 G. Genschow Berlin 1939
. WaA100 Curt Vogel, Leder-warenwerk Cottbus 1939
. WaA100
. WaA100 krm C. Pose Berlin
. WaA101 cdg Auvaerter und Bu-beck Stuttgart 1934, 36, 38 - 41
. WaA101 Ehrhardt und Kirsten Leipzig 1938 - 40
. WaA101 Hawig Berlin 1940
. WaA101 gfg Carl Hepting Stuttgart 1941 - 42
. WaA101 nka J.J.Schlayer Reutlingen (Wurttbg.) 1943
. WaA102 Carl Ackva Bad-Kreutz-nach 1934
. WaA103 F. N. Luttich (BE)
. WaA103 bmo Hans Deuter Augsburg
. WaA105 joa Carl Heinichen Dresden 1934
. WaA106 joa Carl Heinichen Dresden 1941
. WaA107 Auwaetrer und Bu-beck Stuttgart 1934
. WaA107 Hans Romer Neu-Ulm, Donau 1936
. WaA107 Schnellpressenfabrik Heidelberg 1939
. WaA108 Carl Heinichen Dresden 1934
. WaA108 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935
. WaA12 G. Genschow Berlin 1936
. WaA114 S/237 Berlin-Lubecker Ma-schinenfabriken Lubeck 1936
. WaA114 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1934 - 35
. WaA115 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1934
. WaA116 S/237 Berlin Lubecker Ma-schinenfabriken Lubeck 1936
. WaA116 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1934 - 36
. WaA117 Erma
. WaA118 S/173 Baj. 1935
. WaA118 S/177 Baj. F. Herder ? Solingen 1935
. WaA121 Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA127 DLU, dlu E. Luneschloss Solingen 1940 - 41
. WaA132 Erma Erfurt
. WaA134 bcd Gustloff-Werke Weimar 1943
. WaA135 Karl Ackva Bad Kreuznach 1934
. WaA135 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935
. WaA135 bmo Hans Deuter Augsburg 1939
. WaA135 byf Mauserwerk Oberndorf 1941 - 45
. WaA135 qnw byf Teile 1945
. WaA136 Karl Ackva Bad Kreuznach 1934
. WaA136 Hans Deuter Augsburg 1934
. WaA136 cdg Auwaerter und Bu-beck Stuttgart 1934
. WaA136 bdr R.Ehrhardt Possneck (Thur.) 1941
. WaA138 cny C. Pose Berlin
. WaA138 krm C. Pose Berlin
. WaA138 S/239 Baj. 1935
. WaA140 ch F. N. Luttich (BE)
. WaA140 F. N. Luttich (BE)
. WaA142 Gebr. Klinge Dresden 1936 - 38
. WaA142 Otto Reichel Lengefeld 1936 - 39
. WaA142 Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA142 Carl. Heinichen Dresden 1938
. WaA142 ffr E. Thielenhaus Wuppertal 1941
. WaA145 195? Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA145 jln Deutsche Leder-Werkstatten Pirmasens 1942 - 43
. WaA147 cey K. Budischovsky Wien (AT) 1940
. WaA150 bla E. G. Leuner Bautzen 1942
. WaA154 erg A. Doppert Kitzingen 1942
. WaA155 S/245 Baj. J. Sch. 1937
. WaA155 Baj. J. Sch. 1939
. WaA159 E. G. Leuner Bautzen 1939, 41,42
. WaA159 E. G. Leuner Bautzen 1937
. WaA159 bla E. G. Leuner Bautzen 1944
. WaA159 ros 1944
. WaA161 cdg Auwearter und Bu-beck Stuttgart 1940
. WaA162 P. Beretta Gardone (IT)
. WaA163 dtu G. J. Ensink Ohrdruf, Thuringen 1939, 41
. WaA163 joa Carl Heinichen Dresden 1941
. WaA170 Alban Zeitz 1939
. WaA170 bdq Ehrhardt und Kirsten Leipzig 1941
. WaA170 bcb Otto Graf Leipzig 1940 - 42
. WaA170 hsu
. WaA W pp hol. 1943 - 44
. WaA173 jhv Metallwaren- Waf-fen-u. Mf. Budapest (HU) 1941 - 44
. WaA179 jkh Carl Busse Mainz
. WaA182 grz Kruger Breslau 1944
. WaA182 ftc Frost und Jahnel Breslau 1938, 40,41
. WaA182 bnz Steyr-Daimler-Puch Steyr (AT) 1944
. WaA183 dtu G. J. Entsink Ohrdruf, Thu-ringen 1941
. WaA185 Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1940
. WaA186 Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1940
. WaA186 R. Ehrhardt Possneck, Thu-ringen 1937
. WaA189 kls Steyr-Daimler-Puch Warschau (PL)
. WaA189 Steyr-Daimler-Puch Warschau (PL)
. WaA190 Auwearter und Bu-beck Stuttgart 1939
. WaA195 dkk F. Offerman Bensberg 1942 - 44
. WaA195 dta A. Waldhausen Koln 1941 - 42
. WaA195 dla Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1940 - 44
. WaA195 dtu G. J. Ensink Ohrdruf, Thuringen 1941
. WaA195 epf (kann auch eqf sein) Brng. Hp Hol. Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1941 - 42
WaA195 epf Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1944
. WaA195 ewx F. u. K. Voegels Koln 1942, 44
. WaA201 W. Brand Heidelberg 1936
. WaA203 kpm Franz Corbau Berlin
. WaA204 jvf W. Brand Heidelberg 1936, 38,39,41
. WaA204 gmo Rahm & Kampmann Kaiserslautern 1944
. WaA204 Hohmann Kaiserslautern
. WaA204 avx Sudmetall AG, Mussbach a.d. Weinstr.
. WaA210 cxb Moll Goch, Rhld. 1943
. WaA211 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935
. WaA211 Mauser-Werke Borsigwalde
. WaA214 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1935 - 38
. WaA214 S/178 Baj. Gebr. Heller Marienthal bei Schweina (PL?) 1937
. WaA214 147 Sauer und Sohn Suhl 1938
. WaA214 237 Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1939 - 40
. WaA214 duv Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1940 - 44
. WaA214 qve Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1945
. WaA214 Erma Erfurt
. WaA216 S/185 Baj. 1936
. WaA217 S/243 Mauser -Werke Borsigwalde 1935 - 37
. WaA218 bcd Gustloff-Werke Weimar
. WaA218 S/185 Baj. Elite Diamantwerke Chemnitz 1937
. WaA218 Baj. Elite Diamantwerke Chemnitz 1938 - 39
. WaA218 i Baj. Elite Diamantwerke Chemnitz 1941
. WaA219 S/242 Baj. 1936 - 37
. WaA220 S/178 Baj. 1935
. WaA221 e Herman Kohler Altenburg, Thuringen 1942
. WaA229 S/238 Baj. 1935
. WaA234 F. u. K. Voegels Koln 1936
. WaA234 Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1936
. WaA241 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935
. WaA243 ab Mundlos AG Magdeburg 1938, 41, 42
. WaA243 ab Baj. Mundlos AG Magdeburg 1941, 42
. WaA250 Baj. F. Herder Solingen 1937
. WaA251 Star B. Echeverria S.A. Eibar (ES)
. WaA251 Unceta y Compania S.A. Guernica (ES)
. WaA251 Manufacture D'Armes des Pyren-ees, Hendaye (FR)
. WaA251 Manufacture D'Armes des Bayonne Bayonne (FR)
. WaA251 S.A.C.(chatellerault) M. (FR) 1941 - 44
. WaA251 jwh Baj. S.A.C(hatellerault) M. (FR) 1941 - 44
. WaA253 S/174 Baj. 1935 - 37
. WaA253 S/176 Baj. 1936
. WaA253 S/178 Baj. 1936
. WaA253 S/175 Baj. Carl Eickhorn Solingen 1936 - 37
. WaA253 S/242 Baj. 1936 - 37
. WaA253 S/155 Baj. E. u. F. Horster Solingen 1937
. WaA253 Baj. E. u. F. Horster Solingen 1937 - 40
. WaA253 Baj. F. Herder Solingen 1937, 39, 40
. WaA253 S/172 Baj. 1937
. WaA253 Baj. Ernst Pack u. Sohne 1937, 39, 40
. WaA253 Baj. Berg & Co. Solingen 1937 - 39
. WaA253 Baj. Carl Eickhorn Solingen 1937 - 40
. WaA253 Baj.. Clemen & Jung Solingen 1938 - 39
. WaA253 Baj. Rich. Herder Solingen 1938
. WaA253 Baj. F. W. Holler Solingen 1938, 40
. WaA253 Baj. A. Coppel Solingen 1937, 39, 40
. WaA253 Baj. WKC Solingen 1937, 38, 40
. WaA253 Baj.. Josua Cort Remscheid 1937 - 39
. WaA253 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1940
. WaA253 Baj. P. Weyersberg Solingen 1938 - 40
. WaA253 Baj. Mundlos AG Magdeburg 1940
. WaA270 cxb Goch, Rhld.
. WaA272 dtv C. O. Gehrckens Pinneberg 1941
. WaA279 dtv C. O. Gehrckens Pinneberg 1940 - 42, 44
. WaA279 dlu, DLU P08 hol. E. Luneschloss Solingen 1943
. WaA279 dtu G. J. Entsink Ohrdruf, Thuringen 1941
. WaA280 S/27 Erma und Geipel Erfurt 1935 - 37
. WaA280 27 Erma Erfurt 1938 - 40
. WaA280 ax Erma Erfurt 1940 - 41
. WaA280 S/243 Mauser-Werke Borsigwalde 1938
. WaA280 243 Mauser Borsigwalde 1938
. WaA280 cww Carl Weiss Braunschweig 1942
. WaA280 ce Sauer und Sohn Suhl 1942 - 44
. WaA286 jhg G. Genschow Berlin 1938, 40 - 42
. WaA286 Carl Ackva Bad-Kreuznach 1939 - 40
. WaA286 Carl Busse Mainz 1939
. WaA300 F. u. K. Voegels Koln 1937
. WaA300 eue Otto Reichel Lengefeld 1939 - 41
. WaA303 1942
. WaA313 ab Baj. Mundlos AG Magdeburg 1942, 44
. WaA313 ab Mundlos AG Magdeburg 1943 - 44
. WaA323 A. Fischer Guttstadt 1938 - 39
. WaA330 Ruffel und Borns Hannover 1936
. WaA330 A. Waldhausen 1937
. WaA330 Carl Weiss Braunschweig 1937 - 38
. WaA337 G. Genschow Berlin 1936
. WaA337 F. u. K. Voegels Koln 1936
. WaA353 ac C. Walther Zella-Mehlis 1941
. WaA357 Baj. F. Herder Solingen 1937
. WaA359 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1935 - 38
. WaA359 147 Sauer und Sohn Suhl 1938 - 40
. WaA359 ce Sauer und Sohn Suhl 1941 - 44
. WaA359 C. Walther Zella-Mehlis 1939, 40
. WaA359 ac C. Walther Zella-Mehlis 1941 - 45
. WaA359 Erma Erfurt
. WaA367 F. u. K. Voegels Koln 1939
. WaA387 ewx F. u. K. Voegels Koln 1936, 38, 39
. WaA387 Karl Barth 1937
. WaA387 eqf Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1936
. WaA387 G. Genschow Berlin 1936 - 37
. WaA392 arr, rco Braunschweigische Blechwarenfabrik Braunschweig 1943 - 45
. WaA392 cww Carl Weiss Braunschweig
. WaA400 Schultz Augsburg 1939
. WaA403 (CZ)
. WaA416 hjg Kimnack & Brunn Kaiserslautern 1939
. WaA416 jln Deutsche Leder-werkstatten Pirmasens 1940 - 41
. WaA439? S/244 Baj. Mundlos AG Magdeburg
. WaA445 fsx A. Scholle Zeitz 1940 - 42
. WaA445 A. Scholle Zetz 1940
. WaA455 Hans Romer Neu-Ulm, Do-nau 1937
. WaA455 Henseler und Co, Neu Ulm 1939
. WaA468 Schultz Augsburg 1939
. WaA497 bpr J. Grossfuss Dobeln, Sa
. WaA497 brg H. W. Schmidt Dobeln, Sa
. WaA513 gaq Otto Stephan Muhlhausen, Thur. 1944
. WaA519 crs Baj. P. Weyersberg Solingen 1942 - 45
. WaA519 agv Baj. Berg & Co. Solingen 1942 - 44
. WaA519 asw Baj. F. u. K. Horster Solingen 1942 - 44
. WaA519 cof Baj. Carl Eickhorn Solingen 1942 - 44
. WaA519 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1942 - 43
. WaA519 ffc Baj. F. Herder Solingen 1942 - 44
. WaA519 fnj Baj. A. Coppel Solingen 1942 - 44
. WaA519 cqf Baj. Clemen & Jung Solingen 1943
. WaA519 fze Baj. F. W. Holler Solingen 1943 - 44
. WaA519 cul Baj. E. Pack Solingen 1943 - 44
. WaA519 cvl Baj. WKC Solingen 1942 - 44
. WaA519 clc Baj. Rich. Herder Solingen 1944
. WaA519 pyy Baj. 1944
. WaA519 sgx Baj. F. u. K. Horster Solingen 1944 - 45
. WaA537 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1943 - 44
. WaA547 Baj. Durkopp-Werke 1938 - 39
. WaA607 Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1940
. WaA607 dou Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1941
. WaA607 Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1940
. WaA607 VZ24 Umbau der Baj. Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1940
. WaA613 F.N. Luttich (BE)
. WaA623 660 Steyr-Daimler-Puch Steyer (AT) 1939 - 40
. WaA623 bnz Steyr-Daimler-Puch Steyer (A) 1940 - 45
. WaA623 Radom (PL)
. WaA628
. WaA640 bmd Max Muller Nurnberg 1941 - 42
. WaA640 H. D. 1942
. WaA640 erg A. Doppert Kitzingen 1941 - 42
. WaA641 dlu E. Luneschloss Solingen 1941
. WaA648 bmd Max Muller Nurnberg 1942
. WaA 649 640? A. Doppert Kitzingen 1941
. WaA655 42 Mauserwerk Oberndorf 1938 - 41
. WaA655 S. A. C.(chatellerault ) M. (FR) 1940
. WaA655 Sauer und Sohn Suhl 1940
. WaA655 Baj. J.Sch. 1940
. WaA668 gjh R. Conte Offenbach a. M. 1940 - 42, 44
. WaA668 hlv Maury & Co. Offenbach a. M. 1943
. WaA668 jhz Jean Weipert Offenbach a. M. 1941
. WaA668 gfg Carl Hepting Stuttgart 1942
. WaA668 R. Reinhardt Posseneck 1941
. WaA706 F. Grosse Dresden 1939
. WaA706 gxy Gebr. Klinge Dresden 1941, 44
. WaA706 joa Carl Heinichen Dresden 1941, 43
. WaA706 cea H. Thiele Dresden 1942
. WaA706 jvd Erste Nordbohmische Metall.w.f. Sudetenland 1942 - 45
. WaA707 joa Carl Heinichen Dresden 1934
. WaA708 706? gxy Gebr. Klinge Dresden 1939, 44
. WaA721 EZGJ 1943 - 44
. WaA721 Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA721 Fr. Offerman Bensberg 1940
. WaA723 cxb Moll Goch, Rhld. 1941
. WaA727 cxb Moll Goch, Rhld. 1940 - 41
. WaA727 Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA727 eqf Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1937, 39, 40
. WaA727 dkk F. Offerman Bensberg 1939 - 40
. WaA727 dlu, DLU E. Luneschloss Solingen 1940 - 41
. WaA727 jhg G. Genschow Berlin
. WaA730 cww Carl Weiss Braunschweig 1939
. WaA742 S/27 Erma und Geipel Erfurt 1935
. WaA749 337 Berlin-Suhler Waf-fenwerke 1940
. WaA749 bcd Gustloff-Werke Weimar 1941 - 44
. WaA750 eqr G. Passier Hannover 1939, 41 - 42
. WaA750 cww Carl Weiss Braunschweig 1937, 39 - 42
. WaA750 J Braunschweig 1939
. WaA757 bym Baj. Maschinenhaus der Buchsenmacher Ferlach, Karn-ten (AT) 1941
. WaA777 S/155 Baj. E. u. F. Horster Solingen 1935
. WaA788 gxy Gebr. Klinge Dresden 1939
. WaA788 Hengeler und Co. Berlin 1939
. WaA788 bml Hans Romer Neu-Ulm, Do-nau 1940, 41, 43, 44
. WaA815 1942
. WaA820
. WaA920? cey K. Budischovsky Wien (AT) 1942
. WaA866? gaq Otto Stephan Muhlhausen, Thur. 1944
. WaA868 jhz Jean Weipert Offenbach a. M. 1942
. WaA869 gut W. Schurmann Bielefeld 1941 - 42
. WaA869 fkx G. Sudbrack Bielefeld 1943
. WaA869 gca Mylau GmbH Mylau 1941
. WaA883 Baj. F. W. Holler Solingen 1940
. WaA883 cqh Baj. Clemen & Jung Solingen 1940 - 41
. WaA883 crs Baj. P. Weyersberg Solingen 1940 - 41
. WaA883 cul Baj. E. Pack Solingen 1940 - 41
. WaA883 cvl Baj. WKC Solingen 1941
. WaA883 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1940 - 42
. WaA883 fnj Baj. A. Coppel Solingen 1941
. WaA883 fze Baj. F. W. Holler Solingen 1941
. WaA883 asw Baj. E. u. F. Horster Solingen 1940 - 42
. WaA883 cof Baj. Carl Eickhorn Solingen 1940 - 42
. WaA883 clc Baj. Rich. Herder Solingen 1940 . 41
. WaA883 Baj. F. Herder Solingen 1940
. WaA886 Baj. WKC Solingen 1939
. WaA918 bml Hans Romer Neu-Ulm, Do-nau 1941 - 42
. WaA920 cgn J. Poeschl Rohrbach 1943 - 44
. WaA920 cey K. Budischovsky Wien (AT) 1942
. WaA920 jor A. Muzik Wien (AT)
. WaA927 jkh Carl Busse Mainz 1942
. WaA927 bdt Salewa Munchen 1943
. WaA930 gcx K. Brettschneider Schonberg 1941 - 42
. WaA938 Akah 1942 - 44
. WaA938 bym Baj. Maschinenhaus der Buchsenmacher Fer-lach/Karnten (AT) 1943 - 44
. WaA965 clg E. Melzig Liegnitz 1941
. A44 cos Merz Werke Frankfurt a. M. 1940 - 42
. A44 1944 - 45
. A68 adb Markneukirchner Metallbearbeitungs GmbH Markneukir-chen, Sachsen
. A80 dou Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1942, 44, 45
. A80 VZ24 Umbau der Baj. Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1941
. A98 acw
. rqs Gold u. Silberschei-deanstalt, Oberstein, Jdar-Oberstein
. B17 gex K. Brettschnider Mahr-Schonenberg 1942
. B43 aye Olympia Buromaschinenwerke Erfurt 1943 - 45
. B44

alex_73
Буквенные:

aaa C. August Wagner, Kirschau in Sachsen, sometimes wrongly associated with Waffenfabrik Bruenn AG, Prag
aac Mannesman-Roehrenwerke, Komotau, Sudeten Germany
aak Waffenfabrik Bruenn AG, Prague
aaj Obenhuetten, Vereinigte Oberschlesische Huettenwerke AG
aak Waffenwerke Bruenn AG, Prague, Wrsovice plant, Czechoslovakia
aan Mitteldeutsche Metallwarenfabrik, Erich Frank, Glauchau, Saxony
aar Metallwarenfabrik Geba, Breslau
aaw Metallwarenfabrik Gebr. Schmidt, Idar-Oberstein
aba Hermann Schubert, Zittau / Sachsen. Wrongly associated with German military stores, this is a trademark associated with Aba-Werke Alig u. Baumgaertel (see 'fqx')
abb Friedrichsthaler Eisenwerk, Jennewein u. Gapp, Friedrichsthal (Saar)
abc Deutsche Metallwerke, Weinstrasse, Neustadt
abh Koch u. Soehne, Frankenthal-Plomersheim (Iron i metal products)
ac Carl Walther, Zella-Mehlis, Thuringia
acu Brause u. Co., Iserlohn
ad Patronen-, Zuendhuetchen- und Metallwarenfabrik AG (formerly Sellier u. Bellot), Schoenebeck on the Elbe
adc William Prym, Stollberg, Rheinli
aek F. Dusek Waffenerzeugung, Oppeln near Nachod, Czechoslovakia
afb Metabowerk Closs, Rauch u. Schnitzler, Nuertingen
afu August Winkhaus, Muenster
ai Nieznane
aj Soerensen u. Koester, Neumuenster
ajf Junker u. Ruh AG, Karlsruhe, Baden
ajn Union Sprengstoff- und Zuendmittelwerke, Alt-Berum
ak Munitionsfabriken (formerly Sellier u. Bellot, Prague), Vlasim, Czechoslovakia
akp Deutsche Roehrenwerke, Poensgen plant, Duesseldorf-Lierenfeld
akv Berg und Huettenwerksgesellschaft, Werk Radotin bei Prag, renamed Prager Aktiengesellschaft fuer Berg und Huettenwerksgesellschaft in c.1943
al Deutsche Leucht- u. Signalwerke, Dr. Feistel AG, Berlin-Charlottenburg
am Gustloff Werke, Otto Eberhardt Patronenfabrik, Hirtenberg, Niederdonau
ama Herdfabrik Imperial GmbH, Buende in Westfalen
amh Hans Buellman-Werke, Gablonz / Schlag, Sudetengau
amj Waggonfabrik L. Steinfurt, Koenigsberg
amn Mauser-Werke KG, Neuwied plant
amo Mauser-Werke KG, Waldeck-Kassel plant
amp Dortmund Hoerder Huettenverein, Dortmund
an C. Beutemueller u. Co. GmbH, Metalwarenfabrik [sic] (ammo), Bretten-Baden
i Magdeburger Pumpenfabrik, Otterburg u. Co., Magdeburg
anj J. Kienzle-Uhrenfabrik AG, Komotau, Sudeten Germany
anx Koenigs-Laura-Huette, Koenigshuette
anz Maschinen- u. Armaturenfabrik, formerly L. Strube, division of Polte, Magdeburg-Buckau
ap Deutsches Leucht- u. Signalmittelwerk, Dr. Feistel KG, Werk Wuppertal-Ronsdorf. Often wrongly identified as Gustloff-Werke, Werk Wuppertal-Ronsdorf
apc J. iersen, Neckarsulm, sometimes wrongly associated with Continental Caoutchouc Co. GmbH, Hannover
aqe Deutsche Kabelwerke, Berlin
aqk Miele u. Co., Bielefeld
aqt Otto Grusen u. Co., Magdeburg)
aqx Rheinmetall-Borsig, Tegel plant (Eventually replaced by 'hhg')
ar Mauser-Werke, Berlin-Borsigwalde
arb Vereinigte Oberschlesische Huettenwerke, ireashuette
arl Bergmann Elektrizitaetswerke AG, Berlin-Wilhelmsruh, added to the code lists in c.1942-3
asb Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Berlin-Borsigwalde
aso Fichtel u. Sachs, Schweinfurt
asr HAK Hanseatisches-Kettenwerk GmbH, Hamburg-Langenhorn
asx Hoesch AG, Dortmund plant
at Kloeckner-Werke, Div. Hasper Eisen- u. Stahlwerk, Hagen-Haspe
atb Hydrometer AG, Breslau, Czechoslovakia
atl Kloeckner-Humbold-Deutz, Ulm
atr Langbein-Pfannhauser-Werke AG, Leipzig
atw Mannesman-Roehrenwerke AG, Witten plant, Ruhr
aty Maschinenfabrik fuer Massenverpackung, Luebeck-Schlutrup
au Guteoffnungshuette Oberhausen, Sterkrade plant
auc Mauser-Werke KG, Cologne-Ehrenfeld
aue Metall u. Eisen GmbH, Nuernberg
auf Metall-, Guss- und Presswerk, H. Diehl, Nuernberg
auj Monheimer Ketten- u. Metallwaren-Industrie Poetz u. Si, Monheim-Duesseldorf
auu Patronenhuelsen- u. Metallwarenfabrik AG, Rokycany plant, Pilsen, Czechoslovakia
aux Polte-Werk, Magdeburg
auy Polte-Werk, Grueneberg
auz Polte-Werk, Arnstadt
av Vereinigte Deutsche Metallwerke AG (VDM), Zweigniederlassung Carl Borg Messinghalbfabrikate, Werdohl, subsequently renamed VDM-Halbzeugwerke GmbH, occasionally mistakenly identified as Adam Gerhard Motorenwerke, Oskau Friedrichshof
ave Preuss u. Heinrich, Doebeln in Sachsen
avk Ruhrstahl AG, Brackwede-Bielefeld
avm Rheinhuette GmbH (Formerly Beck u. Co.), Wiesbaden
avt Silva-Metallwerke GmbH, div. of Polte, Magdeburg
avu Silva Metallwerke GmbH, Werk Genthin
awj The Yale u. Towne Manufacturing u. Company, Velbert
awl Union-Gesellschaft fuer Metallindustrie, Sils van de Loo u. Co., Werl plant, Froendeberg, Ruhr
awt Wuerttembergische Metallwarenfabrik AG, Geislingen (Steige)
ax Feinmechanische Werke GmbH, Erfurt
axq Erfurter Laden Industrie, North Erfurt
axs Berndorfer Metallwarenfabrik Arthur Krupp AG, Werk Amstetten
ay Alois Pirkel, Elektrotechnische Fabrik, Reichenberg
aye Olympia Bueromaschinenwerke AG, Erfurt
ayf ERMA - Erfurter Maschinenfabrik B. Geipel GmbH, Erfurt
ayg Julius Maurer, Oberstein an der Nahe
ayk M. Rudolf Jahr, Gera
aym Carl Hoffmann, Aue in Sachsen
ayr Moritz Perthel, Gera
az Vereinigte Deutsche Metallwerke AG, Zweigniederlassung Basse u. Selve, Altena; after c.1943, VDM-Halbzeugwerke GmbH, Zweigniederlassung, Altena
azg Siemens-Schukert-Werke AG, Berlin
azy Maschinenfabrik Sangershausen AG
ba Sundwiger Messingwerke, Iserlohn, Westphalia (formerly Gebr. von der Becke KG)
baz Netersener Maschinedfabrik, M. Hatrase, Netersen...prawdopodobnie confused with 'bnz'
bb A. Laue u. Co., Werk Reinickendorf
bc Kupfer- u. Messingwerke AG, Becker u. Co., Langenberg, Rheinli
bcd Wilhelm-Gustloff-Werke, Weimar
bch Augsburger Federnfabrik, Hans von Schwartzenberg u. Georg Oberploederl, Augsburg
bck Brueninghaus, Versmold
bcu Gutehoffnungshuette, Oberhausen, formerly Maschinenfabrik Naniel u. Lueg, Duesseldorf-Grafenberg
bd Metallwerke Lange AG, Bodenbach plant, Sudeten Germany, formerly Krizik-Chaudoir-Metallwerke AG, Bodenbach / Elbe
bda Uhrenfabrik Villingen
bdq Ehrhardt u. Kirsten, Koffer- u. Lederwarenfabrik, Leipzig
bdr Richard Ehrhardt, Lederwarenfabrik, Poessneck, Thuringia
bdy Pittler Werkzeugmaschinenfabrik AG, Leipzig
be Berndorfer Metallwarenfabrik, Arthur Krupp AG, Berndorf, Austria
bed MIAG-Muehlenbau und Industrie AG, Braunschweiger Lutherwerk, Braunschweig... possibly confused with 'bcd'
beh Ernst Leitz GmbH, Wetzlar
bej Maschinenfabrik Buckau, R. Wolf AG, Magdeburg
bek Hensoldt-Werk fuer Optik und Mechanik, Herborn
bf Deutsche Roehrenwerke AG, Muehlheim, Ruhr
bfn New York-Hamburger Gummiwaren Co., Hamburg
bg Gebr. Boehler u. Co. AG, Zweigniederlassung Edelstahlwerke, Berlin
bh Bruenner Waffenfabrik AG, Bruenn, Czechoslovakia
bj Neibecker u. Schumacher, Iserlohn, Westphalia
bjm Kloeckner-Humboldt-Deutz AG, Werk Deutz, Koeln
bjv Boehmisch-Maehrische Kolben-Danek AG, Vysocan plant, Prague
bk Metall-, Walz- u. Plattierwerke Hindrichs Auffermann AG, Wuppertal
bkp Roehrenwerk Johannes Surman GmbH, Arnsberg...sometimes wrongly associated with 'Gewehrfabrik Burgsmueller u. Soehne GmbH, Kreiensen / Harz'
bkq K. Urbanovsky GmbH, Werk Zastavka bei Bruenn und Segen Gottes (Rosice) bei Bruenn
bky Boehmische Waffenfabrik AG, Prague, Ung. Brod plant, Moravia, Czechoslovakia
bkz Johannes Schaefer, Gartzer Schraubenwerk GmbH, Gartz / Oder
bl Radio H. Mende u. Co., Dresden
bla E. G. Leuner GmbH, Bautzen
blc Carl Zeiss, Military Division, Jena
bln Brueder Assmann, Leibnitz in Steiermark
blp Grazer Maschinen- und Waggonbaufabrik AG, Graz (later renamed 'Simmering-Graz-Paucker AG, Werk Graz')...often mistakenly associated with Burgsmueller u. Soehne (see 'bkp')
blr Oskar Krieger GmbH, Dresden
blu Sprengstoffwerke Blumau AG, Blumau near Felixdorf
blx Michael Seidel, Zirndorf bei Nuernberg
bm AEG-Allgemeine Elektrizitaets-Gesellschaft, Abeteilung Zaehlerfabrik, Berlin
bmb Metallwarenfabrik Reichertshofen, Inhaber Karl Binder, Reichertshofen
bmd Max G. Mueller, Fabrik fuer Lederwaren u. Heeresbedarf, Nuernberg
bmf Maehrische Stahl- und Eisenindustrie AG, Olmuetz
bmj Hensoldt u. Soehne, Mechanisch-Optische Werke AG, Wetzlar
bml Hans Roemer, Neu-Ulm / Donau
bmu Carl Kuntze, Sattlerwarenfabrik, Penig, Saxony
bmv Rheinmetall-Borsig AG, Soemmerda plant, Soemmerda
bmz Minerva-Naehmaschinenfabrik AG, Boskowitz, Czechoslovakia
bn AEG-Allgemeine Elektrizitaets-Gesellschaft, Annaberg in Erzgebirge
bnd MAN - Maschinenfabrik Augsburg-Nuernberg, Nuernberg plant, Nuernberg
bne Metallwerke Odertal GmbH, Odertal
bnf Metallwerk Wolfenbuettel GmbH, Wolfenbuettel
bnz Steyr-Daimler-Puch AG, Steyr, Austria
bo Ing. Nikolaus Eltz, Wien
boa Venditor, Kunststoff-Verkaufs GmbH, Troisdorf
bod Tedloff-VAMAG, Vereinigte Armaturen- und Maschinenfabriken AG, Wien
bot Metallwerke Neheim, Goeke u. Co. KG, Neheim
bp Otto Goessel u. Co., Glashuette in Sachsen
bpd C.P. Goerz GmbH, Wien
bpr Johannes Grossfuss, Metall- u. Locierwarenfabrik, Doebeln, Saxony
bpt Telefon- und Telegraphenfabriks AG, Kapsch u. Soehne, Wien
bq Roli Brit, Berlin
bqo Friedrich Krupp Grusonwerk AG, Magdeburg-Buckau
bqs Frank u. Co. KG, Kuestrin N.
bqt Eugen Mueller, Pyrotechnische Fabrik, Vienna, Austria
br Mathias Baeuerle, Laufwerke GmbH, St. Georgen, Black Forest
brb Richard Rinker GmbH, Iserlohn
brd HAGENUK-Hanseatische Apparaetebau-Gesellschaft Neufeldt u. Kuhnke GmbH, Kiel
brg H.W. Schmidt, Doebeln in Sachsen
bsv Toenshoff, Horn in Lippe
bt Radiowerk Horny AG, Wien
bte Frank'sche Eisenwerke AG, Adolfshuette, Niederscheld / Dillkreis
btk Otto Honsel, Werdohl
btn Ernst Goesser, Iserlohn
buc Metallwerke Windelsbleiche near Bielefeld
buh Roechling'sche Eisen- und Stahlwerke GmbH, Abteilung Stabfedernfabrik, Wetzlar
bv Dr. techn. Otto Fritz, formerly Max Groten, Wien
bvl Theodor Bergmann u. Co., Abteilung Automaten- u. Metallwarenfabrikation, Hamburg-Altona
bvv Rothmueller-Mewa, Wien
bw Minerva Radio, W. Wohlleber u. Co., Wien
bwc B. Maier KG, Brackwede in Westfalen
bwn Friedrich Krupp AG, Essen
bwo Rheinmetall-Borsig AG, Duesseldorf
bwp BAMAG - Berlin-Anhaltische Maschinenbau AG, Dessau
bwq Brinker Eisenwerke Max H. Mueller, Hannover-Brink
bwr Mitteldeutsche Stahlwerke AG, Lauchhammerwerk, Groeditz / Riesa
bwx Ruhrstahl AG, Henrichshuette-Hattingen
bxb Aktiengesellschaft vormals Skodawerke, Pilsen, Czechoslovakia
bxe Bochumer Verein fuer Guss-stahlfabrikation AG, Bochum
bxm VZK - Vereinigte Zuender- u. Kabelwerke AG, Meissen
bxn Bayrisches Kabelwerk, Riffelmacher u. Engelhardt AG, Roth bei Nuernberg
by Ernst Grunow, Muenchen
byc Aug. Kloenne, Dortmund
bye HANOMAG-Hannover'sche Maschinenbau AG vorm. Georg Egestorff, Hannover
byf Mauser-Werke KG, Oberndorf on the Neckar
byg Johann Wyksen KG, Optische u. Feinmaschinen, Kattowitz, Poli
bym Genossenschafts-Maschinenhaus der Buechsenmacher, Ferlach, Austria
byq M. Pohlmann u. Co., Hammerwerke, Wetterburg, Hessen-Nassau
byr Ruhrstahl AG, Annener Guss-stahlwerk, Witten-Annen
bys Ruhrstahl AG, Guss-stahlwerk, Witten
byw Johann Schaefer, Stettiner Schraubenwerk, Stettin
bzt Fritz Wolf, Gewehrfabrik, Zella-Mehlis, Thuringia
bzz IG-Farbenindustrie, Camerawerk Muenchen
ca Vereinigte Deutsche Nickelwerke (formerly Westfaelisches Nickelwalzwerk Fleitmann, Witte u. Co.), Schwerte, Ruhr
cag Swarowski, D., Glasfabrik u. Tyrolit, Wattens, Tyrol, Austria
cau Kodak Aktiengesellschaft Dr. Nagel-Werk, Stuttgart-Wangen
cbl Vereinigte Deutsche Metallwerke AG, Zweigniederlassung Sueddeutsche Metallindustrie, Nuernberg W.
cbr Gebr. Boehler u. Co. AG, Boehlerwerk bei Waidhofen an der Ybbs, Niederdonau
cby Gussstahlwerk Carl Boennhof KG, Wetter / Ruhr
ccb Stahlwerke Bruenninghaus AG, Westhofen, Westphalia
ccd DEMAG, Wetter
ccx Optische u. Feinmaschinenwerke, Hugo Meyer u. Co., Goerlitz
cdc Kern, Klager u. Co., Lederwaren, Berlin
cdg Auwaerter u. Bubeck KG, Lederwarenfabrik, Stuttgart
cdo Theodor Bergmann u. Co., Waffen- u. Munitionsfabrik, Velten plant, Velten on the Main
cdp Theodor Bergmann u. Co., Waffen- u. Munitionsfabrik, Bernau plant, Berlin
cdv Metallwarenfabrik Ludwig Maybaum, Sundern, Westphalia
ce J.P. Sauer u. Sohn, Waffenfabrik, Suhl, Thuringia
cey Karl Budischovsky u. Soehne, Oesterreichische Lederindustrie AG, Vienna
cf Westfaelische Anhaltische Sprengstoff AG, Oranienburg plant
cg Finower Industrie GmbH, Finow, Mark
cgn Rohrbacher Lederfabrik, Josef Poeschels Soehne, Rohrbach
cgt Josef Stefsky, Stockerau, Niederdonau
ch Fabrique Nationale d'Armes de Guerre, Herstal, Liege, Belgium
chd Deutsche Industrie-Werke AG, Berlin-Spiau
chh Deutsche Edelstahlwerke AG, Zweigniederlassung, Hannover plant, Linden
cja Gebr. Junghans AG, Schramberg / Schwarzwald
cjg Bartelmuss u. Suchy, Bielitz / Oberschlesien
cjn Franz Lipowsky, Wien, sometimes mistakenly identified as 'Junghans, Schramberg' (see 'cja')
ck Metallwerk Neumeyer, Munich
ckc Deutsche Eisenwerke AG, Muehlheim, Ruhr
ckl Eisen- u. Huettenwerke, Thale, Harz
cko Huettenwerk, Eisengiesserei u. Maschinenfabrik, Michelstadt, Odenwald
cl Metschke, Karl, Auto- u. Maschinenreparatur, Berlin plant
clg Ernst Melzig, Liegnitz
cma Vereinigte Oberschlesische Huettenwerke, AG, Gleiwitz
cmg Union-Fabrik chemischer Produkte AG, Werk Stolzenhagen-Kratzwieck / Pommern
cms Konrad Lindhorst, Berlin
cmw Dr. Ing. Rudolf Hell, Berlin
cmz Zuenderwerke Ernst Bruen, Krefeld, Linn
cnd Krupp-National-Registerierkassen (cash registers) GmbH, Berlin plant
cob Netzschkauer Maschinenfabrik, Stark u. Soehne, Netzschkau, Saxony
coe Luebecker Maschinenbau-Gesellschaft
cof Waffenfabrik Carl Eickhorn, Solingen
con Franz Stock, Maschinen- u. Werkzeugfabrik, Berlin
cos Gebrueder Merz, Merz-Werke, Frankfurt, Main
cow Wintershall AG, Spritzgusswerk, Berlin
cpj Havelwerk GmbH, Brienburg / Havel
cpn Rheinmetall-Borsig AG, Werk Apolda
cpo Rheinmetall-Borsig AG, Berlin-Marienfeld
cpp Rheinmetall-Borsig AG, Breslau plant
cpq Rheinmetall-Borsig AG, Guben plant
cq Warz u. Co., Zella-Mehlis, Thuringia
cqd Pranaefa-Werke GmbH, Solingen
cr Zier u. Opitz, Berlin, succeeded by W. Sasse, c.1943
crm 'Phy-We'-Physikalische Werkstaetten AG, Goettingen
cro R. Fuess, Optische Industrie, formerly J.G. Greiner u. Geissler, Berlin-Steglitz
crs Paul Weyersberg u. Co., Waffenfabrik, Solingen
crv Fritz Werner, Plant II, Berlin
crw Maschinenfabrik F.W. Hofmann GmbH, Breslau
csa J.G. Schwietzke, Duesseldorf
csq Pollux, Ludwigshafen, Rhein
csx Gothaer Metallwarenfabrik GmbH, Gotha
cte Kloeckner Maschinenfabrik, Manstadt division, Troisdorf
ctf Eisenwerke Gaggenau GmbH, Gaggenau, Baden
ctg Carlshuette Maschinen- u. Stahlbau GmbH, Waldenburg, Altwasser, Silesia
ctn Koelner Werkzeugmaschinenfabrik von Wilhelm Quester, Koeln, sometimes mistakenly identified with Hanseatische Werksta etten fuer Feinmechanik u. Optik, Friedrichs u. Co.
cts Maerkische Werke, H. Wilmsmann GmbH, drop forge plant, Halver
ctu Christ u. Co., Gruenberg in Schlesien
cty Zwickauer Maschinenfabrik, Zwickau in Sachsen
cue Roechling-Buderus-Stahlwerke, Finowfurt plant, Brienburg
cuf Roechling-Buderus-Stahlwerke, Melle plant, Hannover
cuy Emil Adolff, Reutlingen
cuz Eisenwerk [sic] Gesellschaft Maximilianshuette, stamping plant, Thuringia, Unterwellenborn
cva Eisenwerke Gesellschaft Maximilianshuette, iron mongery division, Fronberg
cvb Otto Sindel, Lederwarenfabrik, Berlin
cvc Zeschke Nachf. Gebr. L. Zueschner, Koffer- u. Lederwarenfabrik, Muellrose near Frankfurt on the Oder
cvg Vereinigte Deutsche Metallwerke AG, Werk Hedderheim, Frankfurt-Hedderheim
cvl WKC Waffenfabrik, Solingen Wald
cvs Boeckhoff u. Co., Leer; see also 'cva'; sometimes ... confused with the 'crs' mark of Paul Weyersberg
cvv Maschinenfabrik B. Holthaus, Dinklage (Vechte / Old.) B. Holthaus AG, Dinklage Kreis Vechta / Oldenburg
cwb Brienburger Eisenwerke
cwg Westfaelisch-Anhaltische Sprengstoff AG, Coswig plant
cww Karl Weiss, Lederwarenfabrik, Braunchweig
cxa Ruhrstahl AG, Stahlwerk Krieger, Duesseldorf-Oberhausen
cxb Moll, Lederwarenfabrik, Goch, Rheinli
cxd Maschinenfabrik Becker u. Co., Madgeburg
cxe Britzer Eisenwerk Paul Szubinski, Britz Kreis Angermuende
cxg Saechsische Maschinen- u. Schraubenfabrik GmbH, Leipzig
cxh Kienzle Uhrenfabriken AG, Schwenningen on the Neckar
cxm Gustaf Genschow u. Co., Berlin
cxn Emil Busch AG, Optische Industrie, Rathenow
cxq Liegnitzer Eisengiesserei u. Maschinenfabrik Teichert u. Sohn, Liegnitz
cxw Ludwig Braun, Schmalkalden in Thueringen
cyd Nottebohm, Luedenscheid
cyh Huettenwerk Siegerli AG, Abteilung Eichener Walzwerke, Eichen Kreis Siegen
cyq Metallwarenfabrik Spreewerk, Berlin-Spiau
cyw Saechsische Guss-stahlwerke Doehlen AG, Stahlwerke Freital / Sachsen
czf Maschinenfabrik Steubing u. Co., Berlin
czm Emil Kirst, Stettin 11
czn Klaus Nueske, Stettin. prawdopodobnie a misreading of 'cxn'
czo Heereszeugamt, Geschosswerkstatt, Koenigsberg
czq F. Schichau GmbH, Elbing, Abteilung Koenigsberg Werkstatt B, Koenigsberg in Preussen
czs Brennabor Werke AG, Brienburg
dah Junkers, Dessau
dar Metallindustrie Schoenebeck AG, Schoenebeck on the Elbe
daz Eisenwerke-Gesellschaft Maximilianshuette, Abteiling Maschinenfabrik Werk II, Unterwellenborn / Thueringen
dbg Dynamit AG, Dueneberg Plant (formerly Alfred Nobel u. Co.)
dbh Mannesmann -Roehrenwerke, Duesseldorf plant, Rath
dbk Richard Rinker GmbH, Neubrienburg in Mecklenburg
dc Uta-Werkstaetten Uta u. Co., Auerbach
dde Robert Larsen, Fabrik fuer Leder u. Stoffwaren, Berlin
ddt SUMAK - Sueddeutsche Maschinen- u. Metallwarenfabrik Wilhelm Weckerle, Stuttgart-Zuffenhausen
ddx Voigtlaender u. Sohn AG, Braunschweig
de Nieznane
dea Frankfurter Maschinenbau, Pokorny u. Wittekind, Frankfurt
dec Bleiwerk Goslar
dej Schwelmer Stahl- u. Eisen-Giesserei Gustav Schubeis, Schwelm in Westfalen
dev Kelle u. Hildebrit GmbH, Niedersedlitz Bezirk Dresden
dfb Gustloff Co., Waffenfabrik, Suhl
dgb Georg Stamm u. Hofmann, Weidhausen bei Coburg. Often mistakenly identified with Dynamit AG (see 'dbg')
dgl Louis Siegel, Sonneberg in Thueringen. Sometimes wrongly associated with Remo-Gewehrfabrik Gebr. Rempt of Suhl
dgz Gebr. Boehler, Kapfenberg, Austria
dha Georg von Goelln GmbH, Abteilung Stahlbau, Hannover (after 1943, 'Krupp Stahlbau, Friedrich Krupp AG, Werk Hannover')
dhn Kaemper-Motoren AG, Berlin-Marienfelde
dhp H. Burgsmueller, Gewehrfabrik, Kreiensen-Harz
djf Draht-Bremer, Rostock, Mecklenburg
dkk Friedrich Offermann u. Soehne, Lederwarenfabrik, Bensberg
dla Karl Barth, Militaereffekten-Fabrik, Waldbroehl, Rheinli
dld Kromag, Hirtenberg, Austria
dlu Ewald Luenenschloss, Militaereffekten-Fabrik, Solingen
dma Herres Munitionsanstalt u. Geschosswerkstatt, Zeithain
dmk Ilseder Huette, rolling mill, Peine
dmo Auto-Union, Chemnitz
dms Nuernberger Schraubenfabrik GmbH, Nuernberg
dmy Fritz Werner, Berlin-Marienfeld
dn Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
dna Mettmanner Britanniawarenfabrik W. Seibel, Mettmann / Rheinli (later 'W. Seibel, Metallwarenfabriken')
dnb Borck u. Goldschmidt, Berlin ... prawdopodobnie a misreading of 'dnh'
dnf Rheinische-Westfaelische Sprengstoff AG, Stadeln plant near Nuernberg
dnh Rheinische-Westfaelische Sprengstoff AG, Durlach plant, Baden
dnv Fahr AG, Stockach
dnz Schwarzwaelder Apparate-Bauanstalt, August Schwer u. Soehne, Villingen, Black Forest
dom Westfaelische Metall-Industrie , Lippstadt
dot Waffenwerke Bruenn, Bruenn plant, Czechoslovakia
dou Waffenwerke Bruenn, Bystrica, Czechoslovakia
dov Waffenwerke Bruenn, Wsetin plant, Czechoslovakia
dow Waffenwerke Bruenn, Prerau plant, Czechoslovakia (renamed 'Opticotechna GmbH, Werk Prerau / Protektorat' in 1943)
dox Waffenwerke Bruenn, Podbrezova plant, Czechoslovakia
dpf B. u. H. Reinert, Speigelau / Bayersicher Wald
dph I.G. Farbenindustrie AG, Autogen plant, Frankfurt
dpk Gebrueder Sachsenberg AG, Dessau-Rosslau
dpl C.F. Plasser, Neheim-Huesten (after 1943 only)
dpm Poldi-Huette, Komotau, Sudeten Germany
dps Union-Werk AG, Mittweida, Saxony
dpu C. u. F. Schlothauer, GmbH, Metallwaren, Ruhla
dpv Zeiss-Ikon, Dresden
dpw Zeiss-Ikon, Goerz plant, Berlin-Zehlendorf
dpx Zeiss-Ikon, Stuttgart
drh Gebr. Thiele GmbH, Ruhla
drv Eisenhuette Tschenstochau, later HASAG-Eisen- u. Metallwerke GmbH, Tschenstochau
drz Eltron, Dr. Dipl.-Ing. Theodor Stiebel, Berlin-Tempelhof
dsb Alexier Beck, Schmalkalden in Thueringen
dsh Ing. F. Janecek, Gewehrfabrik, Prague
dsj WAMA Metallwerke Johannes Ahner, Oberlungwitz, Saxony
dsx Roechling-Buderus, Wetzlar
dta A. Waldhausen, Inh. M. Bruchmann, Sattler u. Kofferfabrik, Cologne
dtf Elektro-Feinmechanische Werke Preh, Bad-Neustadt / Saale
dtu G.J. Ensink u. Co., Spezialfabrik fuer Militaerausruestung, Ohrdruf, Thuringia
dtv C. Otto Gehrckens, Leder- u. Riemenwerke, Pinneberg
dun Poldihuette, Kladno plant, Czechoslovakia
dut Spindel- u. Spinnfluegelfabrik AG, Neudorf
duv Berliner-Luebecker Maschinenfabrik, Luebeck plant
dvc Adolf Knoch AG, Saalfeld
dvr Johann Froehlich, Lederwarenfabrik, Vienna
dvu F. Schichau GmbH, Elbing
dvw Schoeller u. Co., Frankfurt am Main
dwc Dr. Ing. Boehme u. Co., Werksleitung Luedenscheid, Werk Minden in Westfalen
dwm Liefergemeinschaft Dornbirn, Ludwig Rigger, Dornbirn. Often mistakenly identified with the well-known DWM trademark of Deutsche Waffen- u. Mumitionsfabriken of Berlin.
dxs August Thyssen-Huette AG, Duisburg-Hamborn
dye Erste Alpenlaendische Pyrotechnikfabrik Ed. Pitschmann u. Co., Innsbruck
dym Runge u. Kaulfuss, Rathenow
dyq Deutsche Edelstahlwerke AG, Werdohl plant
dza Bleiwerke Dr. Schuelcke, Hamburg
dzl Optische Anstalt Oigee, Berlin-Schoeneberg
dzw Metallwerke v. Galkowsky u. Kielblock, Finow
eaf Mechanoptik-Gesellschaft fuer Praezisionstechnik, Aude u. Reipe, Babelsberg
eah Stahlwerke Brueninghaus AG, Werdohl
eak Deutsche Werke Kiel AG
ean Lippstaedter Eisen- u. Metallwerke, Lippstadt
eba Scharfenberg u. Teubert GmbH, Metallwarenfabrik, Breitungen
ebd Fatra AG, Napajedl / Maehren
ebf Huettenwerke Siegerli, Charlottenhuette plant, Niederschelden
ebk Maschinenbau u. Bahnbedarf AG, formerly Orenstein u. Koppel, Werk Spiau i Werk Babelsberg (after c. 1943 only)
eca Oskar Fischer GmbH, Markdorf in Baden
ecc Oskar Luenig, Pyrotechnische Fabrik, Moehringen
ecd Carl Lippold, Pyrotechnische Fabrik, Wuppertal-Elberfeld
ecv Vogel u. Schlegel GmbH, Dresden
edg J.A. Henckels, Zwillingswerke, Solingen
edk Auto-Union AG, Zschopau plant, Saxony
edq Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Luebeck- Schlutup
edr Sachsenwerk Licht u. Kraft AG, Radeberg
eds Zuendappwerke GmbH, Nuernberg
edw Karl Metzler GmbH, Iserlohn
edy Gebr. Mueller, Luchenwalde
eea H. Weihrauch, Zella-Mehlis
edz Pickhardt u. Gerlach GmbH, Werdohl in Westfalen
eec Gebr. Buehler Nachfolger, Triberg
eed Kuerbi u. Niggeloh, Radevormwald in Rheinprueussen ... sometimes mistakenly confused with Weihrauch ('eea')
eef X. Heine u. Sohn, Voehrenbach
eeg Schuerhoff u. Co., Gevelsberg ... possibly confused with 'eea' i/or 'eeo'
eeh F. Soennecken, Bonn
eej Maerkisches Walzwerk, Staussberg, district Potsdam
eek Deutsche Star-Kugelhalter GmbH, Schweinfurt
eel Metallwarenfabrik vormals H. Wissner AG, Werk Brotterode / Hessen-Nassau
eem Selve- Kronbiegel, Dornheim AG, Munitionsfabrik, Soemmerda, Saxony
eeo Deutsche Waffe- u. Minitionsfabriken AG, Posen plant
eet Ulmer Schraubenfabrik C. Rauch, Ulm an der Donau
eeu Lieferungsgemeinschaft westthueringische Werkzeug- u. Metallwarenfabriken GmbH, Schmalkalden in Thueringen
eev Fr. Braun, Tembach-Dietharz / Thueringen
eey Metallwarenfabrik Treuenbrietzen GmbH, Roederhof plant
egy Ing. Fr. August Pfeffer, Oberlind, Thuringia
eh Trierer Walzwerk AG, Burg Bezirk Magdeburg
eky Volkswagenwerk, Wolfsburg
elg Westfaelisch-Anhaltische Sprengstoff AG, Werk Elsnig
emh Georg Allgaier, Uhingen in Wuerttemberg
emj Adalbert Fischer, Berlin
emp Dynamit AG (formerly Alfred Nobel u. Co.), Empelde plant
emq Willi Stiefeling, Berlin ... note: often identified wtih Carl Zeiss i Zeiss-Ikon, for whom Stiefeling may have been a sub-contractor.
emu Friedrich Meuthe GmbH, Schwenningen am Neckar
enc G. Eckhardt, Leipzig
enz Gebr. Boehler u. Co. AG, Werk Enzesfeld / Niederdonau, later known as 'Enzesfelder Metallwerk AG'
eom H. Huch, Metallwarenfabrik, Nuernberg
eov Mueller-Schlenker Uhrenfabrik, Schwenningen am Neckar
eox Jahresuhrenfabrik GmbH, August Schatz u. Soehne, Triberg / Schwarzwald
epf Interessengemeinschaft fuer Bergbau u. Huettenbetrieb AG, Betriebsgruppe Bismarckhuette, Huettenwerk Falvahuette in Schwientochlowitz, Kreis Kattowitz, later 'Koenigs- u. Bismarckhuette A G' ... sometimes mistakenly associated with 'eqf'
eqf Karl Boecker, Lederwarenfabrik, Waldbroehl, Rheinli
erg A. Doeppert, Treibriemenfabrik (driving belt mfr.), Kitzingen
erm Possibly W.G. Dinkelmeyer of Nuernberg ... note: code books say 'deleted, see under ern'
ern W.G. Dinkelmeyer, Werk Koetzling
erv Fritz Hofmann GmbH, Erlangen
eso Optische Werke G. Rodenstock, Munich
etb Steubing u. Co., Graslitz, Sudeten, Germany
etl Krieger u. Faudt, Berlin
ety Ringsdorf-Werke KG, Mehlem-Rhein
eue Otto Reichel, Inh. Rudolf Fischer, Lederwarenfabrik, Lengfeld, Erzgebirge
eug Optische Praezisionswerke GmbH, Warsaw, Poli
euh C. u. W. Meinel-Scholer, Klingenthal in Sachsen
eun Rana-Werke, Rudolf Danhardt, Klardorf in Oberpfalz
euo Oskar R. Mehlhorn GmbH, Schweinsburg in Plauen
evv F.A. Anger u. Sohn, Joehstadt in Sachsen
evz Bergbau AG, Salzgitter
ews Akteingesellschaft vorm. Skodawerke, Werk Koeniggraetz
ewx Franz u. Karl Voegels, Lederwarenfabrik, Cologne
exd Auto-Union, Audi plant, Zwickau in Sachsen
exp Lies-Lieferungsgenossenschaft des Tischlerhiwerks im Lieshiwerksmeister-BezirkWestfalen GmbH, Dortmund. Sometimes wrongly associated with 'Hans K ollmorgen Optische Anstalt, Berlin'
exq Clemens Kreher GmbH, Marienberg in Sachsen
exs Union Gesellschaft fuer Metallindustrie, Sils, van de Loo u. Co., Hameln (Weser). Sometimes mistakenly associated with Skoda-Werke, Koenigsgraetz: 'ews'
exw Metallwerke Holleischen, Kreis Mies, Sudeten Germany
exx Semprex-Werk, Reutenhau Post Winkelsdorf / Nord Maehren
eyd Heidenreich u. Harbeck, Hamburg
fa Mansfdel AG, Hettstedt, Suedharz
faa Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Karlsruhe
fb Mansfeld AG, Rothenburg plant, Saale
fc Mansfeld AG, Alstedt plant, Thuringia
fck Rietberg-Werke, Rietberg in Westfalen
fco Sendlinger Optische Glaswerke GmbH, Berlin-Zehlendorf
fcv Schmidt, Kranz u. Co., Nordhaeuser Maschinenfabrik AG, Nordhausen
fd Stolberger Metallwerke AG (formerly Asten, Lynen u. Schleicher), Stolberg
fde Dynamit AG (formerly A. Nobel u. Co.), Foerde plant
fe Nieznane
fee Augsburger Waagenfabrik, Ludwig Pfisterer, Augsburg
feh Maschinenfabrik Donauwoerth GmbH, Donauwoerth
fer Metallwerke Wihofen, Schwerte, Westphalia
feu Krone Presswerke GmbH, Berlin
ffo Maschinenfabrik Tannwald, Tannwald / Sudentegau (renamed 'Tannenwalder Textilwerke AG' in 1943)
fko Bernhard Bruns, Bad Zwischenahn in Oldenburg
fkx Gustav Sudbrack, Lederwaren u. Gamaschenfabrik, Bielefeld
flp Heintze u. Blankertz, Erste Deutsche Stahlfederfabrik, Werk Oranienburg bei Berlin
fnh Boehmische Waffenfabrik, Strakonitz plant, Prague
fnk Adolf Hopf AG, Tambach-Dietharz in Thueringen
fnq Roetelmann u. Co .KG, Werdohl in Westfalen
fpx Schaeffer u. Budenberg, Magdeburg-Buchau
fqn Vereinigte Leichtmetallwerke, Hannover-Linden
fra Himmen u. Stosberg, Gravieranstalt, Remscheid
frp Stahlwerke Harkort -Eicken GmbH, Hagen, Westphalia
fsx Albin Scholle, Lederwarenfabrik, Zeitz
ftc Frost u. Jaehnel, Breslau, Czechoslovakia
ftf Vereinigte Cartonnagenfabriken Meyer u. Co., Magdeburg
fue Aktiengesellschaft, formerly Skodawerke, Werk Dubnica
fuu Wilh. Strube GmbH, subsidiary of Polte, Magdeburg
fva Draht- u. Metallwarenfabrik GmbH, Salzwedel
fwh Norddeutsche Maschinenfabrik GmbH, main office, Berlin
fwr Optische Anstalt Sallfeld GmbH, Saalfeld
fwz Eisen- u. Emaillierwerke Wilhelmshuette (iron i enamel works), Sprottau-Wilhelmshuette
fxa Assmann, formerly E. u. K. Assmann GmbH, Eisenach (chassis plant)
fxo C.G. Haenel, Waffen- u. Fahrradfabrik, Suhl
fxp Hans Kollmorgen, Optische Anstalt, Berlin
fyd Aktiengesellschaft, formerly Skodawerke, Adamsthal plant
fze Waffenfabrik Hoeller, Solingen
fzs Waffenfabrik Heinrich Krieghoff, Suhl
ga Hirsch, Kupfer- u. Messingwerk AG, Finow
gal Wagner u. Co. GmbH, Muehlhausen in Thueringen
gaq Otto Stephan, Leder- u. Lederwarenfabrik, Muehlhausen
gau Heinrich Sudhaus u. Soehne, Iserlohn
gb Vereinigte Deutsche Nickelwerke AG, formerly Westfaelisches Nickelwalzwerke Fleitmann, Witte u. Co., Schwerte / Ruhr
gbc J.D. Reidel-E. de Haagen AG, Berlin-Britz
gbd Hugo Bauer, Solingen-Wald
gbv Ewald Witte u. Co., Velbert
gcd Gust. Imhaeuser, Olpe / Westfalen
gcw Goehring-Hebenstreit, Radebeul near Dresden
gcx Ing. Karl Brettschneider, Maehrisch-Schoenberg
gcy L.O. Dietrich, Vesta-Naehmaschinenwerke, Altenburg in Thueringen
geu Kuhbier u. Co., Praezisionspressstuecke (precision stampings), Wipperfuerth
gfg Karl Hepting u. Co., Leder- u. Guertelfabrik, Stuttgart
ggb I.G. Koenigshuette u. Laurahuette, Kattowitz, main office, Roechling, Koenigshuette, OS
ggk Aktiengesellschaft fuer Cartonnagenindustrie, Dresden
ghf Fritz Kiess u. Co., GmbH, Waffenfabrik, Suhl
ghp Deutsche Edelstahlwerke AG, Krefeld, usually mistakenly identified with 'Ruf u. Co., Optische Anstalt, Kassel
ghx Gebr. Baldauf GmbH, Marienberg / Erzgebirge
gil Sometimes claimed to represent 'Auto-Union, Werk Spiau, this is a misreading of 'gll'.
gjd Papier- u. Kartonnagen-Fabrik Richard Popper, Inh. Willy Dietzel, Prag
gjh Rudolf Conte, Nachf. Theodor Seibod, Fabrik fuer Lederwaren, Offenbach on the Main
gjk Budde u. Co., Otto, Stueckfaerberei u. Apreturanstalt, Wueppertal
gk Mansfeld AG, Hettstedt, Suedharz
gll Auto-Union AG, Werk Spiau, Berlin
gmo Rahm u. Kampmann, Lederwarenfabrik, Kaiserslautern plant
gn Aug. Wellner, Aue, Saxony
gon August Ruppel, Marktheidenfeld
gpe Hugo Aurig GmbH, Engelsdorf
gpt Gustav Bittner, Weipert / Sudetengau
gqm Loch u. Hartenberger, Idar-Oberstein
grk H. Pohl, Leipzig
grz Gebr. Krueger, Lederwarenfabrik, Breslau, Czechoslovakia
gsb SA del Ateliers de la Dyle, Louvain, Belgium (operated by Rheinmetall-Borsig AG as 'Niederlassung Luettich, Betrieb Loewen')
gsc S. A. Belge des Mecanique et de l'Armemente, Monceau-sur-Sambre, Belgium
gtb J.F. Eisfeld GmbH, Pulver- u. Pyrotechnische Fabriken, Guentersberge plant
gug Ungarische Optische Werke AG, Budabest, Hungary
guj Werner D. Kuehn, Optische Industrie, Berlin-Steglitz
gum Bergisch-Maerkisches Eisenwerk, Velbert, Rheinli
gut Walter Schuermann u. Co., Lederwarenfabrik, Bielefeld
guy Werkzeugmaschinenfabrik Oelikon, Buehrle u. Co., Zurich, Switzerli
gvj Ruhrstahl AG, Gelsenkirchen
gvm Staeding u. Meysel Nachfolger, Inh. C. u. H. Weeren, Niedersedlitz / Sachsen
gxx Stepper u. Co., Hamburg
gxy Gebr. Klinge, Lederwarenfabrik, Dresden-Loebtau
gyf Deutsche Edelstahlwerke, Bochum plant
gyo Hans Dinkelmaeyer, Lederwarenfabrik, Nuernberg
gyu Gebr. Michera, Prag
gyx Elektro-Mechanik GmbH, Reichenberg
gyy Gladitz GmbH, Schwaebisch-Gmuend
gyz Steatit-Magnesia AG, Dralowid-Werk, Teltow
gzf Wilhelm Schellmann, Moebel-Fabrik, Vlotho-Bonneberg
ha Wieliwerke AG, Metallhalbfabrikate, Ulm
ham Dynamit AG (formerly A. Nobel u. Co.), Hamm plant
has Pulverfabrik Hasloch, Hasloch on the Main
hbg Alfred Schwarz AG, Metallwerk Froedenburg on the Ruhr, Eisenach plant
hbu Heinrich List, Elektrotechnik u. Mechanik, Teltow u. Steglitz
hck Georg A. Lerch GmbH, Lederwaren u. Stanzwerk (leather works i stamping), Berlin
hdk Eugen Zerver, Remscheid-Reinshagen
hdt Maerkischer Metallbau, Oranienburg
hdv Optische Werk Osterrode GmbH, Osterrode, Harz
hen Ernst Beutler, Lahr-Dinglingen in Baden
hew Ing. F. Janecek, Waffenwerke, Prague
hft H. Becker u. Co., GmbH, Militaer- u. Feuerwehrausruestungen (military i firefighting equipment), Berlin
hgs W. Gustav Burmester, Pyrotechnische Fabrik u. Signalmittelwerk (fireworks i pyrotechnics), Hamburg
hgu Friedenauer Technische Werkstaette GmbH, Berlin-Friedenau
hhc Union Gesellschaft fuer Metallindustrie, Sils van de Loo u. Co., Froedenberg plant
hhg Rheinmetall-Borsig AG, Tegel plant
hhj Gebr. Thiel-Seebach GmbH, Ruhla / Thringen
hhr Joseph Schwarz Sohn, Freilassing / Oberbayern
hhu H.A. Erbe AG, Schmalkalden in Thueringen
hhv Steyr-Daimler-Puch AG, Nibelungen plant, St. Valentin, Austria
hhw Metallwerke Silberhuette GmbH, ireasberg, Harz
hhx M. Boehme, Grosshartmannsdorf in Sachsen
hhy Louis Ulbricht, Rosenthal / Erzgebirge
hhz Roechlingsche Eisen- u. Stalhwerke GmbH, Eisenwerkhuette, Voelkingen
hjg Kimnach u. Brunn, Fabrik fuer Heeresausruestung, Kaiserslautern
hjh Karl Ackva, Lederfabrik, Bad Kreuznach
hkm Karl Braun KG, Optische Industrie, Nuernberg
hla Metallwarenfabrik Treuenbrietzen GmbH, Sebaldushof plant
hlb Metallwarenfabrik Treuenbrietzen GmbH, Selterhof plant
hlc Zieh- u. Stanzwerk (wire pulling i stamping), Schleusingen
hld C.F. Esser, Koeln ... prawdopodobnie a misreading of 'hlb'
hle Lilpop, Rau u. Loewenstein AG, Warschau. prawdopodobnie a misreading of 'hla'
hlu Gesellschaft zur Verwertung chemischer Erzeugnisse mbH, Werk Hessisch-Lichtenau
hlv Maury u. Co., Lederwarenfabrik, Offenbach on the Main
hly Krafft u. Schuell, Dueren, a misrepresentation of 'hlv'
hnx H. Walter KG, Kiel, Kiel plant i Tannenberg plant
hre C.W. Motz u. Co., Brienburg an der Havel
hrk Schluermann u. Co. GmbH, Hemer in Westfalen (renamed 'Hemersche Schrauben- u. Nagelfabrik GmbH in c. 1943)
hrl Albert Ackermann Nachfolger, Pich u. Schulte, Iserlohn in Westfalen
hrn Presswerk GmbH, Metgethen, East Prussia
hta Dr. Koenig u. Co., Wien
htg Polte Armaturen- u. Maschinenfabriken AG, Duderstadt plant, Westphalia
htl Fritz Wengels, Berlin
htq Gebr. Junghans AG, Schwenningen plant
hwd Westfaelisch-Anhaltische Sprengstoff AG, Herrenwald plant
i Elite Diamantwerke AG, Siegmar-Schoenau bei Chemnitz, mistakenly listed as 'Astra Werke, Chemnitz' (correctly 'l')
j Gebr. Langer, Schrauben-, Metallwaren- u. Federnfabrik, Chemnitz
ja R. u. G. Schmoele, Menden
jan Deutsche Versuchsanstalt fuer Luftfahrt, Berlin-Alderhof
jba A. Wunderlich Nachf., Fabrik fuer Heeresausruestung (factory for military equipment), Berlin-Neukoelln
jfp Dr. Karl Leiss, Optische Mechanische Instrumente, Berlin-Steglitz
jfs Junkers Flugzeug- u. Motorenwerke AG, Zweigwerk Koethen
jhg Gustav Genschow u. Co., AG, Lederwarenfabriken, Alstadt-Hachenburg
jhv Metallwaren, Waffen- u. Maschinenfabrik AG, Budapest, Hungary
jkg Koenigl. Ungar. Staatliche Eisen-, Stahl- u. Maschinenfabrik, Budapest
jkh Karl Busse, Ausruestungsgegenstaende (equipment), Mainz
jlj Heeres Zeugamt, Ingolstadt
jln Deutsche Lederwerkstaetten GmbH, Pirmasens
jme Armeemarinehaus Berlin, Berlin-Charlottenburg
jmh Heinrich Kopp, Inh. Theodor Simoneit, Sonneberg in Thueringen
jnh F. Tuetemann, Luedenscheid / Westfalen (often wrongly idendified with Hensoldt)
jnk Continental Gummiwerke AG, Hannover
jnw Eisenwerke Steele, Essen-Steele
joa Dresdner Koffer- u. Taschenfabrik, Karl Heinichen, Dresden
jrr Gebr. Junghans, Renchen plant, Baden
jrs Gebr. Junghans, branch office, Vienna
jry Hermann Herold, Olbernhau-Gruenthal / Sachsen
jsd Gustav Reinhardt, Lederwarenfabrik, Berlin
jse Metallwerke Zoeblitz AG, Zoeblitz
jtb S.A. Tavaro, Ghent, Belgium
jtt Wezel u. Naumann AG, Leipzig
jua Danuvia Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Budapest, Hungary
jut Vereinigte Wiener Metallwerke, Vienna
jvb Wessel u. Mueller, Luckenwalde
jvd Erste Nordboehmische Metallwarenfabrik, Adolf Roessler, Niedereinsiedel, Sudetenli
jve Optische Werke Ernst Ludwig, Weixdorf, Anhalt, Saxony
jvf Wilhelm Bri, Treibriemenfabrik (driving belt factory), Heidelberg
jwa Moritz Stecher, Lederwerk, Freiburg
jwh Manufacture Nationale [Staatliche Waffenfabrik], Chatellerault, France
k Firma Luch u. Wagner, Suhl
ka Gerhardi u. Co., Inh. K. Steinweg, Dr. H. Steinweg u. R. Neuerbourg, Luedenscheid, Westphalia
kam Hugo Schneider AG, Werk Skarzysko Kamienna, Poli (from c. 1943 [lt. 7. Nachtrag], 'HASAG Eiwen- u. Metallwerke GmbH')
kaw Weber u. Niezel, Dresden
kbg Erwin Backhaus, Remscheid
kce Schneider u. Co., Le Creusot, France
kdj Ungarische Metallplattenindustrie AG, Budapest
keb Jiranek u. Co., Inh. Wenzel Jiranek, Bruenn
kfa Staatliches Arsenal, Sarajevo, Yugoslavia
kfb Gesellschaft zur Verwertung chemischer Erzeugnisse mbH, Werk Kaufbeuren
kfg Gesellschaft zur Verwertung chemischer Erzeugnisse mbH, Werk Kaufering. Sometimes mistakenly listed as 'Yugoslavian state arsenal, Sarajevo ('kfa')
kfk DISA - Dansk Industri Syndikat AS 'Madsen', Kopenhagen
kjj Askania Werke AG, Berlin-Friedenau
kjl Graphische Werke Saarbruecken AG, Saarbruecken
kkd Wilhelm Stern, Lederwarenfabrik, Posen
kkn Papierwerke Adolf Brit AG, Eulau ueber Bodenbach
klb J.F. Eisfeld GmbH, Kieselbach plant
kle Josef Junker, Berlin
klg Philips Gloeilampenfabrieken, Hilversum
kls Steyr-Daimler-Puch AG, Warsaw plant, Poli
koz H.W. Casack u. Co., Froendeberg / Ruhr
kqd Gebr. Junghans, Montagestelle, Exbruecke, Elsass
krd Lignose AG, Werk Kriewald (renamed ['lt.8.Nachtrag'] 'Sprengstoffwerke Oberschlesien Gmbh' in c. 1943)
krg Emil Nitzsche Moebelfabrik, Boehmisch Kamnitz / Sudetengau ... Often mistakenly associated with Emil Busch Optische Industrie ('krq')
krj Messerschmidt, Augsburg
krl Dynamit AG (formerly Alfred Nobel u. Co.), Kruemmel plant, Koblenz
krq Emil Busch AG, Optische Werke, Rathenow, Brienburg
kru Lignose Sprengstoffwerke GmbH, Kruppamuehle plant
kry F.A. Sening, Hamburg, sometimes misread as 'kru'
ksb Manufacture Nationale d'Armes de Levallois, Levallois, Paris
ksm Gebr. Junghans, Braunau plant, Sudeten, Germany
ktz Deutsche Sprengchemie, Klietz plant
kum Hartmann u. Braun AG, Frankfurt am Main, sometimes confused with 'kun'
kun J.F. Eisfeld GmbH, Werk Kunigunde
kur Steyr-Daimler Puch AG, Werk Graz
kus Fuellnerwerk GmbH, Bad Warmbruenn in Schlesien. Changed c. 1943 ('lt. 7. Nachtrag') to 'Doerris Fuellner-Maschinenfabriken AG'
kvu Rudolf Fissler KG, Idar-Oberstein
kwc Gamma Feinmechanische u. Optische Werke, Budapest
kwe Herdfabrik Scholtes, Diedenhofen in Westmark, sometimes misread as 'kwc'
kwm Fiat SA, Turin, Italy
kwn Donau-Flugzeugbau AG, Csepel-Budapest, sometimes confused with 'kwm'
kye Ernst Hilker u. Co., Detmold, sometimes misread as 'kyn' or 'kyo'
kyn Astra, Kronstadt (Ruemanien). Renamed in c. 1943 ['lt.7.Nachtrag'], 'Astra, Fabrica Romana de Vagoae, Motoane, Arm ament si Munitiuni, Brasov'
kyo Voina, Kronstadt (Ruemanien). Renamed in c. 1943 ['lt.7.Nachtrag'], 'Intreprinderil e Metalurgie, Dumitru Voina, Societate Anonima Romana, Fabrica de Armament, Brasov'
kyp Rogifor, Bukarest (Ruemanien). Subsequently renamed 'Rumaenisch-Deutsche Industrie- u. Hiels AG, Bukarest'
kza Emil Niethammer, Stuttgart-Vaihingen
kzn Kienzle Uhrenfabrik GmbH, Dammerkirch plant
kzu Thonet u. Mundus, Bistritz am Harz
l Astrafabrik, Chemnitz
la Duerener Metallwerke, Dueren
lac Zuchthaus (penitentiary) Coswig, Anhalt. The marks of this breeding station have been mistakenly identified with optical equipment - owing to confusion with 'lae', below.
lae Heinrich Zeiss, Gastingen
lax Lennewerk GmbH, Altena
ldb Sprengstoff u. pyrotechnische Fabriken vorm. Lechfeld u. Depyfag GmbH, Werk Berlin-Malchow (renamed Deutsche Pyrotechnische-Fabrik in 1943)
ldc Sprengstoff u. pyrotechnische Fabriken vorm. Lechfeld u. Depyfag GmbH, Werk Cleebronn (Deutsche Pyrotechnische-Fabrik from 1943 onward)
ldn Sprengstoff u. pyrotechnische Fabriken vorm. Lechfeld u. Depyfag GmbH, Werk Neumarkt / Oberpfalz (renamed Deutsche Pyrotechnische- Fabrik in 1943)
ldo Heinrich Schumacher u. Co., Inh. August Jockers, Gruenstadt
lge Kugelfabrik Schulte u. Co., Tente, Rheinli
lgs Chr. Weiersmueller KG, Nuernberg O.
ljp Karl Knauer KG, Lettingen bei Urach
lkc Ernst Fischer, Wolfenbuettel
lkm Munitionsfabriken (formerly Sellier u. Bellot), Veitsberg plant, Prague
lmg Hermann Detjen, Bad Muenster am Deister. The marks of this furniture manufacturer are sometimes associated with optical equipment, on the basis of a misreading of 'lmq'
lmq Carl Zeiss, Jena
lpk Servotechna AG, Prag
ltm Gebr. G. u. H. Rosner, Litzmannstadt
lwg Optische Werke Osterrode GmbH, Freiheit near Osterrode
lww Huet u. Cie., Paris
lwx O.P.L. Optique et Precision de Levallois, Levallois, Paris
lwy Societe d' Optique et Mechanique de Haute Precision, Paris
lyf Metallurgia Werke AG, Radomsko, Polska
lza Mauser-Werke AG, Karlsruhe plant
ma Metallwerke F.A. Lange AG, Aue, Saxony
mdr Vereinigte Leichtmetallwerke, Bonn
mhk Metallwerke Schwarzwald AG, Villingen
mhv Finow Kupfer- u. Messingwerke AG, Finow
mjr Union Gesellschaft fuer Met. Ind., Sils van de Loo u. Co., Thorn plant
mkf Trierer Walzwerk AG, Wuppertal-Langerfeld
ml Unidentified, reportedly Znalezione na malych arms
mnf VDM-Luftfahrtwerke AG Heddernheim, Frankfurt on the Main
mng VDM-Luftfahrtwerke AG Heddernheim, Frankfurt on the Main
moc Johan Springer's Erben, Gewehrfabrikanten, Vienna
mog Deutsche Sprengchemie, Moschwig plant
moo Kloeckner-Werke AG, Duesseldorf plant
moz Eisenwerk Gesellschaft Maximilanshuette, Maxhuette-Haidhof
mpp Metallwerk K. Leibfried, Boeblingen, Sindelfingen plant
mpr S.A. Hispano Suiza, Geneva, Switzerli
mpu Wlaschimer Mascinenfabrik GmbH, Prag
mpv Schmolz u. Bickenbach, Neuss plant, Duesseldorf
mpy Klockner-Werke AG, Georgsmarienhuette Osnabrueck
mrb Aktiengesellschaft vorm. Skodawerke, Werk Prag-Smichow
mrd Huettenwerke Siegerli, Wissen
mrf Fr. Krupp, Berthawerk AG, Breslau
mws Kabelwerk Wagner KG, Wuppertal
myx Rheinmetall-Borsig AG, Soemmerda plant
na Westfaelische Kupfer- u. Messingwerke AG, Luedenscheid, Westphalia
nas Gebr. Junghans AG, Schramberg, Black Forest
nb Nieznane, reported on amunicji
nbe Hasag, Eisen- u. Metallwerke GmbH, Tschenstochau plant
nbh Friedr. Krupp AG, Essen, Werk Mariupol / Ukraine
nbr Metallwarenfabrik Hubert Pruente, Neheim-Huesten
ncr Krupp-Germaniawerft, Kiel-Gaarden
ndn Heinrich Bluecher, Fabrik techn. Buersten, Spremberg. Often mistakenly identified as a 'Balkan factory under German supervision'.
ndr Fried. Krupp, Essen
nea Walther Steiner, Eisenkonstruktionen, Suhl
nec Waffenwerke Bruenn AG, V Gurein plant, Prague
ned Fried. Krupp, Essen
nfw Berlin-Neuroder Kunstanstalten AG, Berlin
nfx Rheinisch-Westfaelische Munitionsfabriken GmbH, plants in Warsaw i Prague
ngk Luftfahrt-Apparatebau GmbH, Berlin
nhr Rheinmetall-Borsig AG, Soemmerda plant
nmn Koenigs- u. Bismarckhuette AG, Walzwerk Bismarckhuette-OS (rolling mill)
nn Unidentified, reported on amunicji
nrh Johannsen u. Ziegner, Oranienburg
ntf Metzenauer u. Jung, Werk Gross-Heilendorf in Ostsudetenli
nwk Heinrich List, Rheinau, Elsass
nxc Jan Hubalek, Prag
nxr Anschuetz u. Co., Kiel-Neumuehlen
nyv Rheinmetall-Borsig AG, Unterluess plant
nyw Gustloff-Werke, Otto Eberhard, Meinigen plant
oa Eduard Hueck, Metallwalzwerk, Luedenscheid
oao Albert von Heede, Priorei
obn Hanseatische Apparatebau-Gesellschaft, Neufeld u. Kuhnke GmbH, Reichenbach plant
ocw Heinrich List, Berlin-Steglitz
odg Deutsche Sprengchemie GmbH, Oderberg plant
oes Karl Diehl, Peterswaldau
ols Union Ges. fuer Metallindustrie, Sils van de Loo, Auschwitz plant
ona Boulonnerei Calibree, Valence
oss Gebr. Bachert, Karlsruhe-Muehlburg
oxo Teuto-Metallwerke GmbH, Osnabrueck
oyd Harburger Gummiwarenfabrik Phoenix AG, Werk Prag-Sabechtlitz
oyj Ateliers de Construction de Tarbes, France
p Polte Armaturen- u. Maschinenfabrik AG, Magdeburg, later renamed 'Polte-Werke'. Also sometimes mistakenly identified with 'Ruhrstahl AG, Brackwede'. Znalezione na amunicji. headstamps.
pcdp See 'p' i 'cdp' separately. Znalezione na amunicji. headstamps, which are believed to have been made by Polte i loaded by Bergmann.
pjj Staatliche Munitionsfabrik, Kopenhagen. Znalezione na amunicji headstamps.
pla Nieznane. Znalezione na malych arms.
pmf Nieznane. Znalezione na amunicji headstamps.
pmq Allegedly 'Gevelot, Paris' - Societe Francaise des Munitions, Paris. Associated with annumtion komponenty.
pmt Nieznane. Znalezione na amunicji headstamps.
pmu Nieznane. Associated with munitions.
ptv Sometimes confused with a letter code, but actually a 'PTV' monogram applied by the Zeugamt der Polizeischule fuer Technik und Verkehr, Berlin, in the Reichswehr period.
pvf Optische Werke C. Reichert, Vienna
pyy Nieznane, prawdopodobnie in Solingen. Znalezione na SG84/98 dating from 1945.
qa William Prym, Stollberg, Rheinli. Involved with amunicji production.
qlv Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
qnw Nieznane. Znalezione na malych arms
qrb Pirotecnico di Bologna, Italy. Znalezione na amunicji. headstamps
qve Karl Walther, Zella-Mehlis, Thuringia. Possibly a subsidiary factory in Czechoslovakia
r Westfaelische-Anhaltische Sprengstoff AG, Reinsdorf plant. Znalezione na amunicji.
ra Deutsche Messingwerke, C. Eveking AG, Berlin-Niederschoenweide. A supplier of cartridge cases
rde Nieznane. Znalezione na malych arms
rdf Westfaelische-Anhaltische Sprengstoff AG, Werk Reinsdorf. Znalezione na shell cases
rfo Nieznane. Znalezione na amunicji headstamps i flame-thrower igniters
rhs Rheinmetall-Borsig AG, Soemmerda. Znalezione na fuses
rln Karl Zeiss, Jena. Znalezione na optical equipment
rtl Nieznane. Znalezione na malych arms amunicji
s Dynamit AG (formerly A. Nobel u. Co.), Lambrecht plant. Znalezione na amunicji. primers
sb Pre-1939 trademark of Sellier & Bellot in Prague
sgx Believed to be a subsidiary of E. & F. Hoerster, Solingen (see also 'asw'). Znalezione na SG84/98 manufactured in 1944-45
she Nieznane. Znalezione na malych arms manufactured in Czechoslovakia
sta Rheinische_Westfaelische Sprengstoff AG, Stadeln bei Nuernberg.
suk Believed to be a subsidiary of the Karlsruhe-Durlach factory of Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken. Znalezione na amunicji. headstamps
sup Nieznane. Znalezione na malych arms
svw Mauser-Werke, Oberndorf on the Neckar. It either superseded or supplemented 'byf'. Found on malych arms
swp An unidentified subsidiary of Waffenwerke Bruenn AG, Bruenn, Czechoslovakia. Znalezione na bayonets i malych arms komponenty
t Dynamit AG, Troisdorf plant. Znalezione na amunicji. primers
ta Duerener Metallwerke AG, Berlin-Borsigwalde. Znalezione na amunicji.
thg Allegedly used on amunicji made by Polte-Werkem AG in Duderstadt
tjk Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
tko Nieznane. Znalezione na amunicji headstamps
tpk Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty, possibly located in northern Czechoslovakia
tpn Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
tvw Nieznane. See 'tpn' above
ua Osnabruecker Kupfer- u. Drahtwerke AG, Osnabrueck. Znalezione na amunicji. komponenty
unt Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
uxa Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty, allegedly manufactured in a Czechoslovakian malych arms factory operating under German control
va Kabel- u. Metallwerke Neumeyer AG, Nuernberg. Znalezione na amunicji. headstamps i cannon shell cases
vs Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
w Gesellschaft zur Verwertung Chem. Erzeugnisse, Wolfratshausen plant. Znalezione na amunicji. primers
wa Hasag, Hugo Schneider AG, Abteilung Lampenfabrik, Leipzig. Znalezione na amunicji. headstamps i cannon shell cases
wb Hugo Schneider AG, Berlin-Koepenick. See 'wa'
wc Hasag, Hugo Schneider AG, Meuselwitz plant, Thuringia. See 'wa'
wd Hasag, Hugo Schneider AG, Taucha plant. See 'wa'
we Hasag, Hugo Schneider AG, Langewiesen plant. See 'wa'
wf Hasag, Hugo Schneider AG, Kielce plant, Poli. See 'wa'
wg Hasag, Hugo Schneider AG, Altenburg plant. See 'wa'
wh Hasag, Hugo Schneider AG, Eisenach plant. See 'wa'
wj Hasag, Hugo Schneider AG, Oberweissbach plant. See 'wa'
wk Hasag, Hugo Schneider AG, Schlieben plant. See 'wa'
wm Hasag, Hugo Schneider AG, Dermbach plant, Thuringia. See 'wa'
wn Hasag, Hugo Schneider AG, Dermbach plant, Thuringia (Often confused with 'wm'). See 'wa'
wtf Nieznane. Znalezione na fuses
x Possibly used by Rheinisch-Westfaelische Sprengstoff. Znalezione na amunicji. i primers
xa Busch u. Jaeger, Luedenscheider Metallwerke, Luedenscheid. Znalezione na amunicji. komponenty
y Jagdpatronen, Zuendhuetchen- u. Metallwarenfabrik AG, Nagyteteny plant, Budapest. Found on amunicji komponenty
ya Saechsische Metallwarenfabrik, August Wellner u. Sohn, Aue, Saxony. Znalezione na amunicji komponenty
z Waffenwerke Bruenn AG, Povaska Bystrica (?). Znalezione na amunicji. komponenty
zb Kupferwerk Ilsenburg AG, Ilsenburg, Harz. Znalezione na amunicji. komponenty


Цифровые:

14 Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
25 Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
27 B. Geipel GmbH, Waffenfabrik Erma, Erfurt (replaced by ayf); alternatively Feinmechanische Werke, Erfurt (superseded by 'ax'). Znalezione na K98k rifles
28 Deutsche Waffen- u. Munitionsfabrik AG, Karlsruhe-Durlach (replaced by 'faa'). Znalezione na malych arms amunicji i P08 pistoletach
34 Nieznane. Znalezione na amunicji
42 Mauser-Werke AG, Oberndorf on the Neckar (replaced by 'byf'). Znalezione na malych arms
52 Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
67 H. Utendoerffer, Nuernberg. Znalezione na amunicji.
69 Patronen-, Zuendhuetchen-, u. Metallwarenfabrik, Schoenebeck an der Elbe, superseded by 'ad'. Znalezione na amunicji.
94 Kabel- u. Metallwarenfabrik Neumeyer AG, Nuernberg (superseded by 'va'). Znalezione na amunicji
98 Nieznane. Znalezione na malych arms magazines
120 Dynamit AG, Hannover-Empelde (replaced by 'emp'). Znalezione na amunicji.
122 C.G. Haenel, Suhl; replaced by 'fxo'. Znalezione na malych arms komponenty
131 Deutsche Waffen- u. Munitionsfabrik AG, Berlin-Borsigwalde (superseded by 'asb'). Znalezione na malych arms i amunicji
132 Nieznane. Znalezione na amunicji
147 J.P. Sauer & Sohn, Suhl (superseded by 'ce'). Znalezione na malych arms
150 Nieznane. Znalezione na amunicji
151 Rheinisch-Westfaelische Sprengstoffwerke, Nuernberg-Stadeln (eventually replaced by 'dnf'). Znalezione na amunicji
152 Nieznane. Znalezione na amunicji
153 Nieznane. Znalezione na amunicji
154 Polte-Werke, Gruenberg (replaced by 'auy'). Znalezione na malych arms komponenty i amunicji
155 Believed to have been used by E. & F. Hoerster, Solingen, on SG84/98
160 Nieznane. Znalezione na amunicji
162 Nieznane. Znalezione na amunicji
163 Nieznane. Znalezione na amunicji
172 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
173 Believed to have been Elite-Diamantwerk of Siegmar-Schoenau bei Chemnitz. Znalezione na SG84/98
174 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
175 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
176 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
177 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
178 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98; prawdopodobnie Gebr. Heller, per the BCN
181 Hugo Schneider AG, Leipzig (superseded by 'wa'). Znalezione na amunicji.
184 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
185 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
186 Nieznane. Znalezione na amunicji
198 Metallwarenfabrik Treuenbrietzen, Belsig (superseded by 'hld'). Znalezione na amunicji
207 Metallwarenfabrik Odertal GmbH, Oderta (replaced by 'bne'). Znalezione na amunicji.
208 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
224 Nieznane. Znalezione na amunicji
237 Berlin-Luebecker Maschinenfabrik, Luebeck. Znalezione na K98k rifles
238 Nieznane. Znalezione na SG84/98
239 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
240 Nieznane. Znalezione na SG84/98
242 Nieznane. Znalezione na SG84/98
243 Mauser-Werke AG, Berlin-Borsigwalde (superseded by 'ar'). Znalezione na K98k rifles
244 Nieznane. Znalezione na SG84/98
248 'J.Sch' (J. Schmidt, Riemberg?). Znalezione na SG84/98
249 Finower Industriewerk, Finow. Znalezione na amunicji.
265 Nieznane. Znalezione na amunicji
270 Nieznane. Znalezione na amunicji
274 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
287 Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
315 Maerkisches Walzwerk, Strausberg; superseded by 'eej'. Znalezione na amunicji. i chargers
316 Westfaelische Metallindustrie, Lippstadt (eventually replaced by 'dom'). Znalezione na amunicji i fuses
327 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
334 Mansfeld AG, Rothenburg an der Saale (superseded by 'fb'). Znalezione na amunicji
337 Nieznane. Znalezione na malych arms. Note that Pawlas says this is the code for Gustloff Werke, Weimar
340 Metallwerke Silberhuette, St. ireasberg (superseded by 'hhw'). Znalezione na amunicji. i chargers
345 Nieznane. Znalezione na amunicji
346 H. Huck, Nuernberg (superseded by 'eom'). Znalezione na amunicji.
359 Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
369 Nieznane. Znalezione na amunicji
370 Nieznane. Znalezione na amunicji, frequently confused with '379'
379 Scharfenberg u. Teubert, Breitungen (replaced by 'eba'). Znalezione na amunicji.
382 Nieznane. Znalezione na amunicji
397 Nieznane. Znalezione na amunicji
398 Nieznane. Znalezione na amunicji
400 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
405 Dynamit AG, Durlach (superseded by 'dnh'). Znalezione na amunicji.
413 Nieznane. Znalezione na amunicji
414 Nieznane. Znalezione na amunicji
416 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
417 Nieznane. Znalezione na amunicji
423 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
442 Nieznane. Znalezione na amunicji
452 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
457 Nieznane. Znalezione na amunicji
480 Carl Walther, Zella-Mehlis (superseded by 'ac'). Znalezione na malych arms
490 Nieznane. Znalezione na amunicji i chargers
491 Nieznane. Znalezione na amunicji
635 Munitionsfabrik Woellersdorf, Wien. Znalezione na amunicji. i chargers
660 Steyr-Daimler-Puch AG, Steyr, Austria (superseded by 'bnz'). Znalezione na malych arms
757 Nieznane. Znalezione na amunicji
925 Allegedly used by a factory in occupied Czechoslovakia, run under the supervision of Mauser-Werke AG. Znalezione na malych arms
945 Waffenfabrik Bruenn AG, Brno, Czechoslovakia. Znalezione na malych arms
959 Nieznane. Znalezione na malych arms magazines
963 Nieznane. Znalezione na malych arms


P - Polte Armaturen-u. Maschinenfabrik A.G., Werk Magdeburg, Sachsen (aux)
Pi - Mandl, Solothurn ?
Po - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH., Werk Sebaldushof (hla)
P14 -
P14A - Waffenwerke Brunn A.G., Werk Povaszka Bystrica (dou)
P25 -
P27 - Erfurter Maschinenfabrik Berthold Geipel GmbH. (ERMA), Erfurt (ayf)
P28 - DeutscheWaffen- u. Munitionsfabrik A.G., Werk Karlsruhe. Г.Дурлах
P34 -
P42 - Mauser-Werke A.G., Werk Oberndorf/Neckar (byf)
P52 - Baumert und Co. A.G., Leipzig
P58 - Graetz A.G., Lampen und Metallwarenfabrik, Berlin SO 36 (asf)
P64 - Gustav Appel Maschinenfabrik, Berlin-Spandau (cnx)
P67 - H. Uttendorffer, Munitionsfabrik, г.Нюрнберг
P69 - Sellier & Bellot,
P75 - Johannes Schafer, Stettiner Schraubenwerk, Stettin (byw)
P90D - Patronen-, Zundh.- u. Metallwarenfabrik A.G., vorm. Sellier & Bellot, Werk Vlasim, Prag (ak)
P94 - Kabel- u. Metallwarenfabrik Neumeyer A.G., г.Нюрнберг
P98 - Ostdeutsche Fahrzeugfabrik, Stolp
P120 - Dynamit A.G., Werk Hannover-Empelde,
P122 - C.G. Haenel, Waffen-und Fahrraf-Fabrik, Suhl, Thuringen (fxo)
P128 -
P131 - D.W.M. A.G., Werk Berlin-Borsigwalde, г.Берлин
P132 - Draht-u. Metallwarenfabriken GmbH, Salzwedel, Sachsen (fva)
P147 - J.P. Sauer & Sohn, Gewehrfabrik, Suhl (ce)
P150 -
P151 - Rheinische-Westfдlische Sprengstoff A.G., г.Нюрнберг
P152 -
P153 -
P154 - Polte Werke, г.Грюнберг
P155 - E. & F. Horster, Stahl-u. Metallwarenfabrik, Solingen (asw - sgf)
P160 -
P162 -
P163 -
P168 - Pulverfabrik A.G., Koln-Rottweil (rtl)
P169 - Pulverfabrik Hasloch, Hasloch/Main
P172 - Carl Eickhorn Waffenfabrik, Solingen (cvl)
P173 - Elite Diamantwerke A.G., Siegmar-Schonau 1, bei Chemnitz (i)
P174 - WKC Waffenfabrik GmbH., Solingen-Wald (cvl)
P175 Carl Eickhorn Waffenfabrik, Solingen
P176 Waffenfabrik Paul Weyersberg & Co., Solingen (crs)
P177 - Friedrich Abr. Herder & Sohn, Solingen
P178 - Gebruder Heller GmbH., Marienthal bei Schweina, Thuringen (csr)
P181 - Hasag, Hugo Schneider A.G.,
P184 - WKC Weyesberg, Kirschbaum & Co. GmbH., Solingen-Wald (cvl)
P185 - Elite Diamantwerke A.G., Siegmar-Schonau 1, bei Chemnitz (i)
P186 -
P198 - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Belsig, Mark,
P207 - Metallwerke Odertal GmbH, г.Одерталь
P208 - Federstahl A.G., Kassel (fsa)
P222 - Metallwarenfabrik Sils van de Loo & Co., Werk Werl-Frondenberg, Ruhr (awl)
P224 -
P237 - Berlin-Lubecker Maschinenfabriken, Bernahard Berghaus, Lubeck (duv)
P238 - Durkoppwerke A.G., Werk 3, Bielefeld (csd)
P239 - Abr. Richard Herder Stahlwaren und Werkzeugfabrik, Rathausstrasse 20-22, Solingen (clc)
P240 - Friedrich Herder, Sohn, Abr. Stahlwarenfabrik, Grunewalderstrasse 29, Solingen (ffc)
P242 - Solinger Axt und Hauerfabrik, Solingen-Ohligs
P243 - Mauser-Werke A.G., Werk Berlin-Borsigwalde (ar)
P244 - Mundlos A.G., Nahmaschinenfabrik, Magdeburg-Neustadt (ab)
P245 - J. Schmidt, Riemberg (Roscislawice), bei Breslau, Polen
P249 - Finower Industriewerk GmbH, Finow/Mark,
P265 -
P270 -
P274 - Rosweiner Metallwarenfabrik, Roswein, Sachsen
P287 - August Wallmeyer Maschinenfabrik und Eisengie?erei, Eisenach, Thuringen (can)
P315 - Markisches Walzwerk GmbH, Штраусберг
P316 - Westfalische Metallindustrie, Lippstadt, Westfalen,
P327 -
P334 - Mansfeld A.G., Rothenburg an der Saale, г.Ротенбург
P337 - Berlin-Suhler Waffen-und Fahrzeugwerke GmbH., Weimar
P340 - Metallwarenfabrik Silberhьtte, St. Andreasberg, г.Сент-Андреансберг
P345 -
P346 - H. Huck, Metallwarenfabrik, Nьrnberg W, г.Нюрнберг
P359 - Dr. Th. Horn Tachometerfabrik, Leipzig W 34 (foy)
P369 -
P370 -
P379 - Scharfenberg-u.Teubert GmbH, Breitungen
P382 -
P397 -
P398 -
P400 - Gebruder Gabler GmbH. Fingerhutz und Metallwarenfabrik, Schorndorf, Wurtemberg (bwa)
P405 - Dynamit A.G., Durlach, г.Дурлах
P413 -
P414 -
P416 - Heintze & Blankertz, Erste Deutsche Stahlfederfabrik, Werk Oranienburg b/Berlin (flp)
P417 -
P423 - Clemens Kreher GmbH., Metall-, Blechspielwaren-u. Trommelfabrik, Marienberg (exq)
P442 -
P457 -
P490 -
P491 -
P635 - Munitionsfabrik Willersdorf, Wien
P757 -
ad - Patronen-, Zundh.-u. Metallwarenfabrik A.G. vormals Sellier & Bellot, Schonebeck an der Elbe
ak - Munitionsfabriken vormals Sellier u. Bellot, Werk Vlasim, Prag
am Gustloff Werke, Otto Eberhardt - Patronenfabrik, Hirtenberg, Niederdonau
asb - Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G., Eichborndamm 107-127, Berlin-Borsigwalde
arl- Bergmann Elektrizitatswerke A.G., Berlin-Wilhelmsruh
aux - Polte Armaturen und Maschinenfabrik A.G., Poltestr. und Fichtestr., Werk Magdeburg, Sachsen
auy - Polte Armaturen und Maschinenfabrik A.G., Werk Gruneberg (Nordbahn), Schlesien
avu - Silva Metallwerke GmbH, Werk Genthin
ay - Alois Pirkl, Elektrotechn.- Fabrik, Reichenberg, Sudenten
bne - Metallwerke Odertal GmbH, Odertal (Post Lautaberg/Harz)
bnf - Metallwerke Wolfenbuttel GmbH., Polte
byw - Johannes Schafer, Stettiner Schraubenwerk, Stettin
cdo - Theodor Bergmann & Co., Waffen- u. Munitionsfabrik K.G., Werk Velten, Berlin W 62
cdp - Theodor Bergmann & Co., Waffen- u. Munitionsfabrik K.G., Werk Bernau, Berlin W 62
cg - Finower Industrie GmbH, Finow/Mark, Brandenburg
ch - Fabrique Nationale d'armes de guerre S.A., Herstal/Liege (Luttich), Belgique
dnf - Rheinisch-Westfalische Sprengstoff A.G., Werk Nurnberg-Stadeln
dom - Westfalische Metall-Industrie A.G., Lippstadt, Westfalen
dou - Waffenwerke Brunn A.G., Werk Povaszka Bystrica
eba - Metallwarenfabrik Scharfenberg & Teubert GmbH, Breitungen-Werra, Thuringen
edq - Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G., Wesloerstra?e, Lubeck-Schlutup
eej - Markisches Walzwerk GmbH, Straussberg bezirk Potsdam
eey - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Roederhof
emp - Dynamit A.G., vormals Alfred Nobel & Co, Werk Empelde bei Hannover
eom - H. Huck, Metallwarenfabrik, Gostenhofer Haupstr. 61-63, Nurnberg W
fb - Mansfeld A.G., Metallwarenfabrik, Werk Rothenburg/Saale
fer - Metallwerke Wandhofen GmbH, Schwerte/Ruhr, Westfalen
fva - Draht-u. Metallwarenfabrik GmbH, Salzwedel, Sachsen
has - Pulverfabrik Hasloch, Hasloch/Main
hhw - Metallwerke Silberhutte GmbH, St-Andreasberg im Harz
hla - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Sebaldushof
hlb - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Selterhof
hlc - Zieh-u. Stanzwerke GmbH, Schleusingen, Thuringen
hrn - Presswerke GmbH, Metgethen, Ostpreussen
kam - Hasag, Eisen-u. Metallwerke GmbH., Werk Skarzysko Kamienna, Polen
lpk - Servotechna A.G., Podiebrader Landstrasse 221, Prag IX
nbe - Hasag, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau Tschenstochau, Polen
oxo - Teuto-Metallwerke GmbH, Klosterstr. 29, Osnabruck, Hannover
pae -
pmt - Kabel- u. Metallwerke Neumeyer A.G. Nurnberg, werk Munchen
qa - William Prym, Metallhalbfabrikate, Stolberg, Rheinland
kot - DWM, werk Lubeck-Schlutup
va - Kabel-u. Metallwerke Neumeyer A.G., Klingenhofstr. 72, Nurnberg
wa - Hugo Schneider A.G. Abteilung Lampenfabrikation, Hugo Schneider Str. 87, Leipzig 05
wb - Hugo Schneider A.G., Werk Berlin-Kopenick
wc - Hugo Schneider A.G., Werk Meuselwitch, Thuringen
wg - Hugo Schneider A.G., Werk Altenburg, Altenburg, Thuringen
z - Waffenwerke Brunn A.G., Werk Povazska Bystrica
I - Friedrich Krupp A.G., Stahlwerk, Maschinenfabrik, Thomaestr. 100, Essen (bwn)
II - Vereinigte Oberschlessische Huttenwerke A.G., Gleiwitz (cma)
III - Mannesmannrohren-Werke, Werk Dusseldorf-Rath, Dusseldorf (dbh)
IV - Hoesch A.G., Abteilung Werk Dortmund, Eberhardtstr. 12, Dortmund (asx)
V - Eisen und Huttenwerke, Bochum
VI - Rheinmetall-Borsig A.G., Werk Dusseldorf, Ulmenstr. 125, (bwo)
VII - Bochumer Verein fur Gu?stahlfabrikation A.G., Bochum (bxe)
VIII - Dortmunder-Hoerder Huttenverein A.G., Rheinische Str. 173, Dortmund (amp)
IX - August-Thyssen-Hutte A.G., Franz-Lenze-Str. 3, Duisburg- Hamborn (dxs)
X - Klockner-Werke A.G., Abteilung Georgs-Marien-Werke, Moserstr. 51, Osnabruck (eyg)
XI - Klockner-Werke A.G., Abteilung Hasper Eisen und Stahlwerke, Hagen-Haspe (at)
XII - Mitteldeutsche Stahl-u. Walzwerk Friedrich Flick K.G., Werk Henningsdorf/Brandenburg (gze)
XIII - Mitteldeutsche Stahlwerke A.G., Lauchhammerwerke, Werk Riesa, Groditz/Riesa (bwr)
XIV - Eisenhuttenwerke A.G., Thale
XVI - Huttenwerke Siegerland A.G., Abteilung Eichener Walzwerke, Kreuztal (cyh)
XVII - Eisenwerke-Gesellschaft Maximilianshutte, abt. Presswerke Thuringen, Unterwellenborn (daz)
XVIII - Maximilianshutte, abt. Sulzbach/Rosenberg


Года выпуска Herstellungsjahre
agv Berg & Co., Solingen-Ohligs 41-44
asw E&F Horster, Solingen 40-44
bym Genossenshaft Mach, Ferlach-Karnten, Austria 41-44
can Aug. Wallmeyer, Eisenach-Thuringen 1944 scabbards only
clc Richard Abr. Herder, Solingen 41-44
cof Carl Eichorn, Solingen 41-45
cqh Clemen & Jung, Solingen 41-44
crs Paul Weyersberg & Co., Solingen 41-45
cul Ernst Pack & Sohne, Solingen 41-

ruger 100 357
Спасибо большое!
alex_73
Может так ссылка заработает
http://eisernekreuz.uсоz.гu/index/0-5
Fallschirmjaeger
Всем доброго дня камрады! После варварского попила моего люгера возникло желание восстановить перемычку затворной рамы которая удерживает разобщитель.Теперь вопрос....у кого есть детальные фотки и может идея как можно ее восстановить? Буду очень признателен!!!
С уважением,Михаил


pepper-ss
Уважаемые люгероводы! Нужна ваша помощь (подсказка, консультация)! Сначала немного лирики: у нас в России люди тоже мечтают коллекционировать эти произведения искусства. Но на деле, мы можем приобрести только кастрированные ммг, причем по цене втридорога дороже настоящего некастрированного девайса. И, зачастую, в единственном экземпляре- по выше названной причине. Поэтому, став обладателем ммг люгера, восстановленного из бодрой копанины, за относительно небольшие деньги (хоть и все равно дороже, чем стоит в нормальных странах нормальный рабочий образец), я был и этому вполне рад. Пришлось менять стухшие от времени пружинки. Из прибалтики каждая мелкая пружинка стоит 12-15 евро (без пересыла). Тем более- хочется довести наконец предмет "до ума"- чтобы все нажималось, взводилось и щелкало, так сказать. А тут дело встало. Это лирика...
Я понимаю, что сытый голодного не разумеет, но прошу отнестись со вниманием к моим незначительным с Вашей точки зрения вопросам, которые для меня очень важны.
1. Прислали, в частности, пластинчатую пружинку разобщителя. В принципе, понятно, как примерно она должна ложиться, хоть и не на каких взрыв-схемах и руководствах это не указано. Но как она фиксируется, чтоб выполняла свою функцию- непонятно. На фото моем показано, что форма паза под эту пружинку сужается в виде бутылочного горлышка. А контур пластинчатой пружинки ровный без сужения. И язычок ее оказывается шире паза, где тот сужается. Очевидно, паз в этом месте имеет внутренние канавки, в которые, как в направляющие входит язычок пружинки? Или я неправ? Просто на моем ммг таких канавок не наблюдается. Возможно, они были такие тонкие, что "ушли" от времени в результате коррозии от времени? Все пружинки имеют прямую форму по всей своей длине, или это какая-то современная модификация под послевоенный люгер? Или на всех люгерах этот узел одинаков? Мне просто не с чем сравнивать!



pepper-ss
Вопрос номер 2:
не понятно, как фиксируется пружинка затворной задержки... Форма посадочного места диктует способ расположения пружинки. Взгляните пожалуйста на фото: правильно я ее расположил? И чем она фиксируется? Так же не наблюдается никаких пазов, куда она могла бы входить краями. Только форма посадочного места, которая совпадает с формой пружины... Не должна же она фиксироваться просто закрытием затворной рамы?
Буду очень признателен за ответ.
И еще вопросик просто из интереса: из оставшихся клейм только цифра 50 на некоторых деталях, в т.ч и на боковой крышечке затвора. Это что-нибудь говорит о происхождении данного образца?


hans0629
pepper-ss
Вопрос номер 2:
не понятно, как фиксируется пружинка затворной задержки... Форма посадочного места диктует способ расположения пружинки. Взгляните пожалуйста на фото: правильно я ее расположил? И чем она фиксируется? Так же не наблюдается никаких пазов, куда она могла бы входить краями. Только форма посадочного места, которая совпадает с формой пружины... Не должна же она фиксироваться просто закрытием затворной рамы?
Буду очень признателен за ответ.
И еще вопросик просто из интереса: из оставшихся клейм только цифра 50 на некоторых деталях, в т.ч и на боковой крышечке затвора. Это что-нибудь говорит о происхождении данного образца?

[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/5016994.jpg]

пружина имеет форму буквы Г, малое плечо которой плотно входит в паз затворной задержки и "загибается" в отверстии, которым заканчивается паз.

50 - последние цифры серийного номера

по первому вопросу - канавки должны быть.

Обе ваши пластинчатые пружины похожи на самодел....

pepper-ss
Спасибо, добрый человек! Жаль что нет фото, где это можно подробно увидеть: и форму настоящих пружинок и канавки. Но уже хоть что-то!
АМП
pepper-ss
Просто на моем ммг таких канавок не наблюдается.
Просто Ваш ммг недочищен, в канавках (по фото) я вижу обломок старой пружины, удалите ее и на это место - новую (пружина та шо надо)
АМП
По второму вопросу проблема та же - не дочищен, извлеките затворную задержку (в сборе со старой пружиной), замените пружину и эту пару (с новой пружиной) на место.
pepper-ss
АМП
Просто Ваш ммг недочищен, в канавках (по фото) я вижу обломок старой пружины, удалите ее и на это место - новую (пружина та шо надо)
Благодарю Вас за советы. Отдельное Спасибо за то, что не поленились сделать указки на фото! По фотографии все-равно неважно видно. Может такие тонкие канавки и "спеклись" после 60 лет в белорусской земле... Так-то сохран, что называется, бодрый- предмет без утрат. Если только КРАЯ старых пружин остались внутри этих канавок. А так, они удалились вроде как целиком. Лежат в пакетике с подобной мелочью.
Этот девайс возвращали к жизни по всем правилам- человек, который этим занимается очень давно, а не я с кривыми ручками 😊 Варили в вэдэшке не один раз. Только после этого предмет возможно стало разобрать до последней детальки. Ржавчина удалялась исключительно до БЕЛОГО металла- иначе просто не делается (если для себя, а не на продажу, а фотки делались уже после финальной стадии- после воронения). На стадии чистки канавок как-то даже не наблюдалось. Но раз они должны быть, значит они были. Просто мы об этом не знали. Тогда еще думали: как должны фиксироваться пружины? Старые, понятное дело, подгнили (особенно по контуру), а новые либо чуть шире и вставляются плотно враспор в углубления под них... либо, должны быть канавки-направляющие. Опять же, спасибо за подтверждение, ибо сравнивать не с чем.
Просто, если речь идет о целом куске пружины, то этого оставить не могли. Так же и с пружиной затворной задержки. Она стухшая, но удалилась. Затворная задержка, как и все детали обрабатывались буквально ювелирным образом. Так же до белого металла. И только потом все поверхности выравнивалась заполнением крупных раковин специальным составом собственного изобретения: мелкая металлическая пыль с суперклеем и своя технология. Опробовано уже не на одном предмете- вроде холодной сварки, но металлическая и держится мертво. Затем воронение. Опять отвлекаюсь на ненужные подробности....
Вот только если в канавках действительно остались сами КРАЯ пружин, что прикипели внутри канавок со ржавчиной. Спасибо за информацию!
Прошу прощения за раздувание темы своими постами. В любом случае, предмет если и не достоин этой темы, но достоин уважения благодаря своему боевому прошлому.
P.S. Если бы кто-то не поленится представить макроснимок пружины затворной задержки в положении, когда ее загнутый край вставлен в канавку в затворной задержке... Этого я в интернете не найду точно. Если чистить канавку на самой ЗЗ, то надо понять- где именно она и какой формы и глубины. На моей зз это место забилось (закипело) так, что трудно найти, где должна быть эта канавка. Только примерно. И какой формы и глубины она была. А нужна ювелирная точность...
АМП
здесь Вы увидите ответы на все вопросы http://www.youtube.com/watch?v=UzU0bRko61A&NR=1
pepper-ss
АМП
Просто Ваш ммг недочищен, в канавках (по фото) я вижу обломок старой пружины, удалите ее и на это место - новую (пружина та шо надо)
Всё именно так и оказалось. Обломок пружины удален, новая встала на место и работает.
hans0629
пружина имеет форму буквы Г, малое плечо которой плотно входит в паз затворной задержки и "загибается" в отверстии, которым заканчивается паз.
Паз вычищен. Только при установке новой пружинки малое ее плечо сломалось. Пружина в пазу держится чуть-чуть. Буду новую заказывать.
Форумчане, спасибо Вам огромное!
Видео по ссылке смотрел. Руководство по люгеру на русском читал. Но несмотря на это, есть еще один непонятный момент: пружинный отражатель гильзы, о флажок которого она ударяется при откате назад, не выполняет свою функцию. По виду он целый и не сгнивший. А гильза при ручном передергивании затвора извлекается выбрасывателем, но остается зацепленной в зеркале затвора в заднем его положении. Флажок отражателя проходит вдоль тела гильзы, а не встает на ее пути. Может быть причина в усталости металла родного копаного отражателя? Насколько я понимаю, он сам по себе- пружина, и в установленном положении всегда должен стремиться буквально упираться флажком внутрь на всю глубину прорези под него в стенке затвора? На фото видно, что флажок не входит на всю глубину прорези. А если при этом посмотреть на корпус пистолета сбоку (со стороны отражателя), то длинное плечо отражателя в заднем положении затвора не вогнуто внутрь, а лежит так же вровень с пазом, где он установлен. Так быть не должно? В этом причина? Очевидно, плечо отражателя должно быть несколько изогнуто, когда у моего прямое? Мне нужно выяснить это чтобы понять: стоит заказывать новый отражатель (недешево у нас) или причина в другом... С уважением, Алексей.

АМП
Очевидно, плечо отражателя должно быть несколько изогнуто
Правильно мыслите
Fallschirmjaeger
А по моему вопросу так никто и не ответил (
pepper-ss
Fallschirmjaeger
А по моему вопросу так никто и не ответил (
Наверное это потому, камрад, что вопрос несколько провокационный и немного не для этой темы. Матчасть, настройка - это одно дело. А подобные манипуляции - это, во-первых, как бы на грани закона. С др. стороны, владельцы и любители люгеров хоть и знают матчасть своих любимых девайсов, но опыт в подобных делах здесь вряд ли у кого есть. У них ведь не пиленные предметы 😊
С уважением...
Fallschirmjaeger
И где по вашему такой вопрос задавать как не на этом форуме?!.....я так понял здесь камрады доскональна подходят к любым вопросам касаемо люгеров, хотя могу ошибаться.
ruger 100 357
Всем привет. Может быть, кто, что подскажет по моему артел.сборнику?
Ihalainen
Уважаемые владельцы!
Слышал,что у P-08(Люгеров) все детали должны быть на одном номере.
Так ли это?
steinar
И не только у люгеров......
Ihalainen
Извините,не корректно задал вопрос.
Я имел в виду,что каждая деталь притиралась(подгонялась) к каждому, конкретному образцу?
steinar
И это верно! Но все было сделано с немецкой точностью,так что если собрать из разных , все будет работать
Ihalainen
Спасибо.
Один раз довелось пострелять из него,в тире одного из ведомств...
Поразил угол наклона рукоятки -лежит,как влитой!
Whale
steinar
Но все было сделано с немецкой точностью,так что если собрать из разных , все будет работать


Правда? А вы пробовали? У вас много Люгеров?

steinar
Нет,мне дедушка рассказывал 😊
Whale
Дедушка - електрик?
Ihalainen
Дедушка - електрик?
Whale -это,вообще то, оскорбительно для участника steinar...
Whale
Он вас уполномочил за него вступаться? Если он оскорблён, то я уверен что он сам знает как нажимать на клавиши.
S123F456H
Whale -это,вообще то, оскорбительно для участника steinar
Как я понимаю,- это внутренняя культура человека, и здесь уполномочия не нужны. С Уважением.
Ihalainen
Ответил потому,что мой дед воевал с "другой" стороны -и натерпелся я из за этого за всю свою жизнь всякого,но мой дед -к электрикам отношения не имел.
steinar
Я понял,что это шутка! И не обиделся
steinar
У кого есть моряцкий шатун с передвижным целиком? Можете фотки выложить в разобранном виде...особенно интересует как выглядит PIN соединяющий с серьгой
Ihalainen
Ну и слава Богу! 😊
Whale
steinar
особенно интересует как выглядит PIN соединяющий с серьгой


Такой же как на обычном, только чуть побольше в диаметре.

steinar
Спасибо за ответ,но я наверно плохо сформулировал вопрос! Меня интересует шпенек который соединяет шатун с S-образной серьгой и по моим предположениям имеет еще функцию ,не давать прицельной планке полностью съехать с шатуна.....
Whale
steinar
Спасибо за ответ,но я наверно плохо сформулировал вопрос! Меня интересует шпенек который соединяет шатун с S-образной серьгой и по моим предположениям имеет еще функцию ,не давать прицельной планке полностью съехать с шатуна.....
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=246089618
steinar
Огромное спасибо за ссылку!
Whale
Если вам надо, то сохраните её у себя, а то они убирают фотки со временем.
steinar
Уже сохранил! Научен горьким опытом 😊
DIDI
Fallschirmjaeger
Всем доброго дня камрады! После варварского попила моего люгера возникло желание восстановить перемычку затворной рамы которая удерживает разобщитель.Теперь вопрос....у кого есть детальные фотки и может идея как можно ее восстановить? Буду очень признателен!!!
С уважением,Михаил


Думаю,что наварить,так эта перемычка не факт,что там держаться будет.Может есть смысл подойти к вопросу творчески и засверлить отверстие сверху,изготовить подходящую по ф-ме деталь и вставить её оттуда.

Посмотрел на своём Р-08м.Разбирать мне его сейчас не очень большая проблемма,а вот сфоткать качественно нечем.

Вот фото современного Р-08гоЗдесь это место достаточно хорошо видно:


DIDI
Кстати может кто больше знает.
Был такой Р-08й,очень редкий.
Зделан для каких-то своих задач.
Фото музейные:




ruger 100 357
Привет всем. Извините за занудство, но может кто подскажет по люгеру на стр.29, пост от 9.8 2011. Зарание благодарен!
Whale
Вам же там ответили по клейму.
ruger 100 357
Whale
posted 5-10-2011 16:40

Вам же там ответили по клейму.


Cпасибо, но клеймо, по которому дан столь подробный ответ, не имеет отношения к пистолету, как я и указал в посте. Так что - ещё раз спасибо за ответ по клейму, но может кто, что скажет по люгеру?
Whale
Я не совсем понял суть вашего вопроса там - разверните пожалуйста подробнее.
VladRussianArms
Pistole parabellum - History of the "Luger System"
https://guns.allzip.org/topic/18/877195.html
RoNiN1987
Камрады, у кого есть "Моряк", помогите пожалуйста с фотками клейм!!! Ну или просто, мб кто знает сайт хороший? Очень надо! Хочу другу на юбилей подарок сделать... Заранее благодарю!
Whale
http://luger.gunboards.com/
RoNiN1987
http://luger.gunboards.com/

Спасибо!

RoNiN1987
Господа! Подскажите ещё, пожалуйста!

В 1915-м флотский Люгер выпускали? И если выпуск был, то сколько приблизительно произвели? С уважением!

Whale
Морской Люгер начали выпускать в 1904ом году. Что же касается конкретного выпуска, то вы вопрос неправильно задали. Нужно спрашивать сколько выпущено штук определённой модели и на какой год приходится определённый номер.

П.С. На форуме ссылку на который я вам дал выше есть информация по годам выпуска.

RoNiN1987
П.С. На форуме ссылку на который я вам дал выше есть информация по годам выпуска.

Ещё раз спасибо! Сегодня пороюсь.

Whale
Каждые десять тысячь выпуска меняли литеру по алфавиту и обнуляли счёт.
ABZRG
Кит, созрел впрос по люгеровскому магазину. Магазин свежий, с пластиковой жопкой и надписью "made in holland" на спине. Как я понимаю, это контрактный для Интерармсовских люгеровм что в 70-е Маузер клепал. Что этот магазин сейчас стоит?
Whale
Фотку сюда кинь.
ABZRG
Держи



Whale
ABZRG
Кит, созрел впрос по люгеровскому магазину. Магазин свежий, с пластиковой жопкой и надписью "made in holland" на спине. Как я понимаю, это контрактный для Интерармсовских люгеровм что в 70-е Маузер клепал. Что этот магазин сейчас стоит?

Ты совершенно прав. По цене - хрен его знает. Он не дорогой, на самом деле. По уму он ни чем почти не отличается от МекГара, которые идут по $30. Ну может на полтинник он потянет, не больше, я думаю. Он идёт как новодел на всём, кроме маузеровских коммеморативс. Нормальный магазин на этом бразильце должен быть с деревянной жопой без маркировки.

П.С. Ты Люгер этот не продаёшь/меняешь ли случаем? У меня есть ма обмен ДWМ Люгер или Брум с имперским клеймом и новодельной кобурой в немного лучшем состоянии, если тебе интересно. Ну и несколько ещё револьверов и пистолетов в обменном фонде...

ABZRG
Ну, по магазину понятно - пластиковая жопка мне глаз резала на 1906-м, заказал новодел с деревянной жопкой, в понедельник придет, гляну качество. Люгер собирался продавать, но обмены мне всегда интересны - с детства люблю менятся 😊 Отпишись м нев личку.
Mortyr
Друзья подскажите стоимость Р-08? Мне предлагают СХП Р-08 на документах, но сохран не очень. Я бы сказал на +2 (видно "Окопник") зачищеный.
Whale
Подскажите стоимость Мерседеса. С документами. Сохран на +2, перекрашенный.
Mortyr
Я вообще серьезно! Сколько примерно будет стоить такой Р-08
Whale
У Люгеров разброс цен от $350 до миллиона с хвостиком. Нужны фотки, клейма, номера и т.д.
СМЕРШ
[QUOTE]Originally posted by Mortyr:
[B]
Друзья подскажите стоимость Р-08

Фото покажите....

S123F456H
Уважаемые Господа. Один вопрос. Кто в Германии (производитель) выпускал Р-08 в 1931-1932 годах? Заранее благодарен.
Kadett
Если кто швейцарцев ищет, есть 2 шт., все на номере. На одном только накладки не родные. Потёртые, но не шлифованные и не воронёные. Один с предохранителем на рукоятке.
Только с оформлением, возможен пересыл по европе.
Whale
Маузерверке.
S123F456H
Маузерверке.
Спасибо.
steinar
quote:
Маузерверке.
а зуль?
Whale
steinar
а зуль?


Компанией Симсон владели евреи. В начале 30ых - да. Потом - всё в Маузерверке ушло. Но Симсон немного выпускал.

Ротмистр Чачу
На мой дилетантский взгляд, фрезерованный магазин сложнее в производстве, чем штампованный. Кто либо может пояснить, почему штамвовка появилась ранее и чем она оказалась менее технологичной по сравнению с фрезерованной?
Whale
Обычный коммерческий Люгер, калибра 7,65мм, начала 20ых годов выпуска, вероятно импортированного в США.
ABZRG
Whale

Ты куда пропал-то? Не видно тебя не слышно... Я тут уже ненароком здорово волноватся начал...
Whale
ABZRG
Ты куда пропал-то? Не видно тебя не слышно... Я тут уже ненароком здорово волноватся начал...


На работе народ нервно реагирует на название форума - не хочу возбуждать людей. Так что только из дома, ну а с двумя детьми не каждый вечер до компа добираюсь. У тебя есть моё мыло, если что?

Whale
HerrOberst
спасибо! а поточнее как узнать? есть какая-нибудь база данных, типа "серийный номер - год производства"?


Не думаю.

ABZRG
Whale

На работе народ нервно реагирует на название форума


Дикие люди... Надо тебе, дядько, в Кентуки перебиратся. Я на тамошнее ганшоу съездил и до сиx пор офигиваю от иx свобод. Дед один по парковке на загривке Брен волок - xоть бы кто криво посмотрел. А уж заткнутый за пояс 1911-й - норма жизни...
Whale
ABZRG
Дикие люди... Надо тебе, дядько, в Кентуки перебиратся. Я на тамошнее ганшоу съездил и до сиx пор офигиваю от иx свобод. Дед один по парковке на загривке Брен волок - xоть бы кто криво посмотрел. А уж заткнутый за пояс 1911-й - норма жизни...


Дык у меня рядом Пенсильвания где так же. Вот только где я там работать буду?

VladRussianArms
http://molotok.ru/kniga-die-pistole-08-i2730309213.html
может кому надо Die Pistole 08 by Joachim Gцrtz
ygran
крассава!..
ABZRG
Странное сочетание стволов
ygran
почему же?.. странно было б если туда глок затесался или орел пустынный!.. 😊
это типа все из среднеазиатского музейчика, с которого тов. Сухов льюис позаимствовал..
Quantico
Форумчане!
Помогите достать выбрасыватель на люгер с N 13.
Любые предложения и советы - на мейл: smirnovstan@mail.ru.
Заранее спасибо откликнувшимся.
GerTaras
Приветствую Други! Помогите советом, кто-нибудь знает, как заставить люгер (переделанный из ММГ в СХП) перезаряжаться на холостых патронах? С уважением.
GerTaras
а сейчас в стволе что? штифтов нет что-ли? толщиной поперечного штифта регулируют или лейнером. или втулку вставляют с внутренним диаметром 2-3 мм.

Да, есть штифт 15 мм от среза стволика, ползун выведен из мертвой точки. Попытка регулировать диаметром дроселя дает непредсказуемые результаты (то рвет содержимое личины, то не перезаряжает). Кто-нибудь знает нюансы данной темы, если не жалко, поделитесь мыслями. С уважением.

norman63
Господа! Прошу помочь!
Подскажите как снять пластинчатую пружинку фиксатора магазина.
По неопытности никак не могу найти материала по полной разборке Люгера.
Или бросьте ссылку.
Всех с Наступающим!
KALUGA CITY
Премного благодарен
swiss
Понятно, спасибо!
Headcrab0594
Камрады, такой вопрос...
Если у Люгера пр-ва DWM не стоит год, то он сошлифован, или это так и должно быть?
Headcrab0594
Камрады, для Люгера пр-ва DWM нормально не иметь года выпуска на раме?
Whale
Так и должно быть.
Headcrab0594
Whale
Так и должно быть
Спасибо! А год по номеру определять?
Whale
Без года только коммерческие - от 20го до 23го. Чего там определять особо? А так да - по номеру. Ну и спецсерии, но с теми и так всё ясно.
stary08-127
norman63
Господа! Прошу помочь!
Подскажите как снять пластинчатую пружинку фиксатора магазина.
По неопытности никак не могу найти материала по полной разборке Люгера.
Или бросьте ссылку.
Всех с Наступающим!

Пружинка сдвигается против часовой стрелки до выхода из паза фиксатора и дальше выпадает, если не идёт, значит прикисла.

Costas
WANDERER777:
Хочу ЛЮГЕР.....
На, только успокойся! 😀
ygran
и вот еще!.. 😊
Whale
ygran
та нэма за що.. 😊





Whale



Whale



mad max13
камрады помогите найти мотыль на моряка !!
Yury_161
Собираюсь влиться в стройные ряды люгероведов и люгероводов, но знания пока только абстрактные, полученные из статей и этого форума. Мне предложили люгер , но у меня есть вопросы: действительно ли это коммерческий люгер номер 3752 DWM, выпущенный 1920-1923 гг, N под короной на "паровозе", тогда почему нет клейма фирмы изготовителя? Это сборное изделие или самопал, т.к. нет большинства клейм коммерческого люгера, которые рассматривались на этом форуме? Спасибо за вашу помощь!






ygran
не работает ссылка..
Yury_161
Вставил фото, которые у меня есть
ygran
не похож на коммерса.. но если и коммерс, то скорее гораздо поздний.. по таким фотам сложно точнее сказать..
Yury_161
Тогда, что это? Сборник? Реплика?
Yury_161
Тогда, что это по Вашему мнения, на что более всего похоже: сборник, реплика?
ygran
сборняк вроде..
Whale
Сборняк точно. Вопрос - от чего там больше деталей? Фотографии не сильно помогают. Нужны чёткие фотографии с большим разрешением верха рычага, верха патронника, правой стороны затвора, левой стороны затвора, низ ствола у казённика, вид затвора спереди близко, хорошие фотки магазина, особенно жопки, фотка номеров на поднятом зубе предохранителя, на взведённом затворе, а так же фотки ударника.

Но, судя по стволу, это макет, так что неважно всё это. В этом экземпляре самое ценное - накладки и, возможно, магазин, если не распиленный.

Yury_161
Сколько по вашему может стоить в России такой "сборный" макет?
Whale
Не знаю. Я никогда ни макетами не занимался, ни цен в РФ не знаю.
Yury_161
Спасибо за Вашу консультацию!
pepper-ss
Здравствуйте, уважаемые! Кто-нибудь владеет информацией, какая точно резьба на стволе люгера- вернее, на той части, что вкручена в раму? Предположительно она с такими характеристиками: 45/64 (дробная доля дюйма=0,7031 в десятичных единицах дюйма или 17,8594- в мм) 20tpi (20 ниток на дюйм), угол профиля 55 град. Резьба Витворта BSW.. К сожалению, в свободном доступе чертежей в интернете не нашел. И нужна информация (помощь), где можно найти (заказать) такую плашку для нарезания резьбы. У товарища имеется макет (происхождение с раскопок по ВМВ), деактивированный ессно (по законам РФ). Что поделать, у нас законно владеть только макетом. Все реставрируется, но сам ствол убитый, и только портит макет. Желательно заменить на болванку. А резьба в раме хитрая, даже чересчур... В переводе на метрическую систему шаг вроде 1,27. Даже на станке передаточное соотношение шестерен такое не подобрать. Только плашка, которую также не найти. Может где есть за бугром, на ebay например (пользоваться поиском не умеем...). или у кого есть возможность найти и переслать? Все оплатится. И спасибо за любую информацию.
ка
На счет плашки не знаю, врядли найдете, но на токарном можно нарезать резьбу точно можно.
nivamarine74
Резьба 18 шаг 1.25. Плашек таких не найдете, я сам делал.. Нарезалась нормально
perepletschik
1,27мм, 20 ниток, дюймовая.
romanalla
Для любителей элегантности и оригинальной кондиции:
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=369242475
gunSger
Посмотреть разве только что ли.
Alekzey
А подскажите, пожалуйста по продукции "свечного заводика" Krieghoff Suhl.

Сколько их планировали наделать и сколько по факту выпустили? И до какого года производили? Только для люфтваффе, или ещё куда то поставлялись?

А то где-то пишут, что так и не дотянули до 10000 заявленных.

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/P08/

А где-то, что "the 10,000 contract was completed"

http://www.phoenixinvestmentarms.com/1460krieghoff43.htm

Alekzey
romanalla
Для любителей элегантности и оригинальной кондиции:
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=369242475

И для любителей "посчитать заклёпки". ;-)

http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=370402782

Alekzey
zmey 77
[B](ну то, что Люгер мне понятно 😊[B]

А по фоткам такого качества больше и не скажешь.

Ну ещё разве, что производство пистолетостроительной артели им. тов. "Маузеров" от 41-го года.

Если не сборная солянка.

zmey 77
Фотки кликабельны.
ГрозаБ
Тут кликай - не кликай, разницы не много. Обычный П-08 маузеровского производства на 41-й год. С большой долей вероятности советский трофей проданый со складов в конце 90-x. Перевороненка стандартная, коллекционная ценность активно стремится к нулю.
Alekzey
zmey 77
Фотки кликабельны.

Но чётче от этого они не становятся.

Whale
ГрозаБ
Обычный П-08 маузеровского производства на 41-й год. С большой долей вероятности советский трофей проданый со складов в конце 90-x. Перевороненка стандартная, коллекционная ценность активно стремится к нулю.


Не совсем. Переворонёнка не советская, а местная - его шлифовали. Как минимум один номер (на хвосте) перебит. Правая накладка, как минимум, - новодел. В остальном, таки, согласен.

zmey 77
Как минимум один номер (на хвосте) перебит
Хм, странно, Вы точно уверенны? Приобретал у очень ответственного оружейника, все Люгеры которые у него были в наличии (около 10шт.) если имели необходимость в замене детали, то новые детали он прилагал, но продавал с родными. В основном это стволы, да и клейма на новые стволы он наносит очень качественно - визуально не отличить.
Этот Люгер подкупил меня своим малым износом, отличным состоянием ствола и годом "на войну" Перепокрытие мастер не скрывал.
Whale
zmey 77
Хм, странно, Вы точно уверенны?
Приобретал у очень ответственного оружейника, все Люгеры которые у него были в наличии (около 10шт.) если имели необходимость в замене детали, то новые детали он прилагал, но продавал с родными. В основном это стволы, да и клейма на новые стволы он наносит очень качественно - визуально не отличить.
Этот Люгер подкупил меня своим малым износом, отличным состоянием ствола и годом "на войну" Перепокрытие мастер не скрывал.
😀
Whale
zmey 77
Вы точно уверенны?


Я, естественно, по фотке на 100% уверен быть не могу, но в любом случае, такое переворонение убивает коллекционную ценность до уровня когда совершенно неважно совпадают на нём номера или нет.

Whale
zmey 77
1. Этот Люгер подкупил меня своим малым износом, отличным состоянием ствола и годом "на войну"

2. Перепокрытие мастер не скрывал.


1. Самый дорогой Люгер который у меня когда либо был, был сильно довоенный, в нём отсутствовали кое какие детали, ствол был расстрелян в хлам, воронения оставалось в лучшем случае четверть. Это так, справка, на что смотреть когда покупаешь Люгеры. Ни военный год, ни переворонение ничего к коллекционной ценности не добавляют. Переворонение ВСЕГДА коллекционную ценность снижает. Исключение составляет профессиональное восстановление которое стоит примерно столько же сколько сам Люгер.

2. Ещё бы он это скрывал. За такое переворонение ему этот Люгер в жопу засунуть мало. Мастер херов. Лучше бы он его из баллончика покрасил. Я серьёзно.

zmey 77
Огорчили, ну ладно, теперь буду знать.
Alekzey
Whale
😀

А не могли бы Вы пояснить что-либо по моему вопросу - пост ? 782?

Whale
Alekzey
А не могли бы Вы пояснить что-либо по моему вопросу - пост ? 782?


По памяти не помню, а поиском вы и сами, при желании, найдёте. Чего зря писать-то?

andreyelar1
Мой красавец 😊



Whale
Поздравляю. Отличный экземпляр.
andreyelar1
Спасибо .
Whale
Не могли бы вы показать место крепления приклада к грипс на пистолете?

П.С. Айдеал комплект - это нечастое явление. Если фотки есть поближе, побольше и с клеймами - запостите пожалуйста.

ygran
andreyelar1
Мой красавец
неужто такую красоту - в россию на поругание?!!...
andreyelar1
неужто такую красоту - в россию на поругание?!!...
А кто будет нести прекрасное в массы,скажи мне Юра 😊
andreyelar1
Не могли бы вы показать место крепления приклада к грипс на пистолете?
Сделал дополнительные фото.
Приклад крепится к пистолету быстро и надёжно,люфта нет.



Подстрекатель
Господа, просветите некомпетентного, а фрезеровки для крепления приклада были на всех Р08 или только на ранних? Если второе,то до какого года?
Alekzey
Подстрекатель
Господа, просветите некомпетентного, а фрезеровки для крепления приклада были на всех Р08 или только на ранних? Если второе,то до какого года?

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=36455

Подстрекатель
Alekzey
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=36455
ссылка не работает, можно устно?
Alekzey
Подстрекатель
ссылка не работает, можно устно?

там много и с картинками. вот дубликат.

http://guns.allzip.org/topic/36/581789.html

Подстрекатель
спасибо!
Alekzey
Подстрекатель
спасибо!

Не за что. С 1913-го уже все идут с крепёжками.

Подстрекатель

Имеется такой вот чердачно-сарайный Парабеллум. Верх и низ на разных номерах, с верхом всё ясно, Маузер, 1937 год. А кто производитель низа и какие годы? И что можно сказать о магазине?




Подстрекатель








Whale
В таком состоянии это совершенно неважно.
Подстрекатель
Я не спрашивал важно это или нет, я спрашивал кто производитель рамки и какие годы?
Alekzey
Подстрекатель
Я не спрашивал важно это или нет, я спрашивал кто производитель рамки и какие годы?

Отвечать не раздумывая! В глаза смотреть! (слышатся глухие удары по мягкому).

Подстрекатель
Мужики, поймите правительно - если вы живёте там, где, как я понял, коллекционный Люгер стоит несколько сотен баксов, то я за вас рад. В моей же стране запиленый в хлам ММГ стоит 1500-2000$ и при то выбирать особо не из чего. Поэтому особенно неприятно слышать от модератора подобное:
Whale
В таком состоянии это совершенно неважно.
Хотя на многих форумах подобный ответ сочли бы за флуд. Неужели вам специалистам тяжелее ответить на такой несложный для вас вопрос, чем мне изучить ради него несколько книг на английском, которым я владею далеко не в совершенстве?
Whale
Вы полагаете что рамку в таком состоянии по фоткам легко определить? Я лично не возьмусь. Может кто и сможет. Зачем вам это только - не пойму.
Whale
Возможно что это Маузеровская рамка 1942го года.
AT23088
Добрый день! Подскажите плиз, как осуществляется разборка P08: а конкретно как вынуть штифт, фиксирующий шатун в личине? В описании неполной разборки эта операция естественно отсутсвует. А с дуру можно и что- нибудь сломать.Заранее спасибо 😊
Alekzey
AT23088
Добрый день! Подскажите плиз, как осуществляется разборка P08: а конкретно как вынуть штифт, фиксирующий шатун в личине? В описании неполной разборки эта операция естественно отсутсвует. А с дуру можно и что- нибудь сломать.Заранее спасибо 😊

Гляньте тут

https://guns.allzip.org/topic/85/203965.html

AT23088
Спасибо 😊 но это стандартная неполная разборка. А как разобрать на части затворенный узел-отделить шатун например?
ГрозаБ
AT23088
отделить шатун например?
Молотком. Пластиковым.
AT23088
Т.е этот штифт просто выбивается? Странно- сидит очень крепко, я даже собирался греть горелкой , но тогда воронению наступит конец. Спасибо. Попробую.
Sakha_Hunter
Чтобы купить люгер нужны какие доки собрать?
Whale
Прийти в магазин и предьявить водительское удостоверение.
Alekzey
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, был ли какой-нибудь регламент по покраске кобур для люгеров, произведённых в Германии?

Почему некоторые рыжие, а некоторые чёрные?

Это от производителя зависело, или какими-то документами регламентировалось?

dimasiche1
Здравствуйте,подскажите пожалуйста примерную стоимость оригинальной кобуры с доской на артиллериста, ориентировочно 1917г.
ygran
давненько как то брал за 1500 баков...
bueron
.
dimasiche1
А что скажете по поводу вот такой штуки? Не нашел ни где сведений о том что такие кобуры для троммелей реально использовались.Однако современных реплик видел не мало.
dimasiche1



Alekzey
dimasiche1
А что скажете по поводу вот такой штуки? Не нашел ни где сведений о том что такие кобуры для троммелей реально использовались.Однако современных реплик видел не мало.

Плохо искали. Сие плод фантазии земляков Махатмы Ганди. Ориентировочно 70-е.

Доверчивым лохам впариваются за немалые деньги, как это случилось третьего дня на наебее.

http://www.ebay.com/itm/World-...=p2047675.l2557

А немцы для таких троммелей исключительно брезентовые чехлы юзали. Ибо война и не до кожаных изысков в стиле садо-мазо было.

dimasiche1
Вот я так и подумал.
swiss2
А немцы для таких троммелей исключительно брезентовые чехлы юзали

А картинку можно спросить? Или хоть как называется на нерусском для обращения в Гугл?

dimasiche1


defender 90
zdravstvuite,otvette mne pogalusta,magazini 30(7,65X21) luger i 9X19 luger vzaimozameniaemie ili net?s uvageniem.....
Alekzey
defender 90
zdravstvuite,otvette mne pogalusta,oboimi 30 luger i 9 luger vzaimozameniaemie ili net?s uvageniem.....

Магазины взаимозаменяемы, так как размеры гильз в самой широкой части практически одинаковы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/7...%B7%D0%B5%D1%80

http://ru.wikipedia.org/wiki/9...%BB%D1%83%D0%BC

defender 90
spasibo za otvet,no ia imel v vidu 30 luger a ne 7.63X25
Alekzey
defender 90
spasibo za otvet,no ia imel v vidu 30 luger a ne 7.63X25

http://www.worldweapon.info/kalibr/30-luger

Тоже самое. Разница размеров гильзы не велика.

defender 90
spasibo
Роман73
День добрый ! Может быть не в тему , но . Можно ли по номеру Люгера узнать его историю , хотя бы в кратце . Где , в каких войсках был , на каких фронтах или на складах пылился . Номер моего - 7205 , 1917 год.
Заранее всем спасибо !
Роман73
Забыл добавить производитель DWM
dalnoboi61
"Выпуск пистолета начался в 1900 г.под названием"Пистолет Борхардта-Люгера".Это произошло после конкурса в Берне в 1898г.,где модель Борхардта-Люгера победила аналоги Маузера,Рота,Манлихера,Бергмана и была принята на вооружение швейцарской армии.Позже пистолет был модернизирован под патрон калибра 9 мм с прямоугольной(?)гильзой,разработанной так-же Люгером."-выдержка из книги Бабак Федора Кузмича"Пистолеты и револьверы мира"стр239-240.Про современные,неудачные опыты с прямоугольними гильзовыми и безгильзовыми патронами слышал,А вот Георг Иоганн Люгер на рубеже 20-го века удивил.Было-ли,и если было то чем закончилось?Если кто знает-поделитесь инфой пож.,книга неплохая,но более тактико-техническая,с описанием конструкций,истории в ней почти нет.
romanalla
Вопрос: на сколько сложно для Россиян импортировать (покупать из-за границы) Люгеры. У мнения, как у официального и лицензированного дилера оружия, есть есть возможность предложить уникальные экземпляры из США, но я не знаю будет ли интерес и шанс оформления с Российской стороны. Емаил romanalla@aol.com.
Alex_72_alma
Всем доброго дня. То же недавно присоединился к владельцам Люгера, с вот таким Р 08, знакового для нашей страны года. Да конечно макет, законы у нас такие же как и в России.

Такой вопрос воронение родное, или уже обновленное.

gunSger
Похоже, родное.
steinar
gunSger
31-5-2014 22:28            
Похоже, родное.
#853

P.M.   Ц

ствол не родной
Alex_72_alma
Да про ствол знаю, финский перествол.

Тут не чего не поделать, это то же история жизни пистолета.

19alex796
Это старый, пмв значь год так до 18 го . Скорей кому принадлежал и привьязка к части!
Alekzey
А вот мужик на ебее продаёт вакой магазинчик. Типа от "Бэби люгера" на 6 патронов.

http://www.ebay.com/itm/Luger-...=item20e8bc768f

Это от оригинального "Бэбика"?


Alex_72_alma
Предложили кобуру на Люгер 41-го года. Что скажите: оригинал?

Alekzey
Alex_72_alma
Предложили кобуру на Люгер 41-го года. Что скажите: оригинал?

Оригинал. Кобуры 41-го года одни из самых частотных.

Но состояние, конечно, "на кожетки для рогаток".

bk73
Коллеги-спецы просвятите плиз,где клейма приемки на этих замечательных макетах?
это нормально или чье то вмешательство?
https://guns.allzip.org/topic/115/1411750.html
https://guns.allzip.org/topic/115/1412486.html
с ув.

Alekzey
bk73
Коллеги-спецы просвятите плиз,где клейма приемки на этих замечательных макетах?
это нормально или чье то вмешательство?

Вполне нормально для "сразупослевоенных" пистолетов.
Что-то промежуточное между "имперскими" Люгерами и "даблдэйтами".

Имперские клейма то ли удалялись, то ли не наносились вовсе, если допустить, что пистолеты такого типа выпускались в обход наложенных, по итогам ПМВ, на Германию ограничений.

В любом случае, вполне аутентичный тип Люгера. В Standard Catalog of Luger: Aarron Davis такой вариант описан под номером 77.

Приобрести "электрический вариант" каталога можно тут.

http://ru.scribd.com/doc/104984702/Standard-Catalog-of-Luger


kapis
Всем здравствуйте, недавно стал обладателем сего замечательного охолощенного p.08

Хочется узнать побольше об этом образце.

Вроде как это Моряк 1906 DWM. (1917 года выпуска.) 7.65мм
Есть штампы Британской приемки BNP.
Ствол вроде как не родной, 120мм., но стоят британские штампы (12 TONS PER SQUARE INCH), к тому же без номера.

Похоже что, гравировка нанесена после британской приемки.
Так как обходит стороной британские штампы. (Особенно это видно на стволе)

Дезактивирован в 2014 году.
На задней части гравировка "WF", выглядит старее общей гравировки пистолета.

Рукоять из кости с гравировкой в виде дубовых листьев.
Есть мысль что они были еще до британской приемки.

Документы ничего не дают, там даже длинна ствола не та (100мм.), а по факту 120мм., все очень сухо и скудно.

Поправьте если не прав и расскажите если знаете больше.
Уж очень интересна его история.









Whale
Сборная солянка на базе рамки от моряка, с финским стволом. Гравировка поздняя, гаражная.
fursach





Whale
Отмочить в керосине недели две, потом отскести ржавчину бронзовым ёршиком, потом как следует почистить, а вот только потом нести в местное отделение полиции сдавать.
Whale
Вы, вообще, когда оценивать просите, всё же информации по-больше пишите, а то в РФ за то что на фотках вполне себе статья уголовная имеется и продавать такое - отдельная статья.
MakSun
В некоторых контрактах, в частности Датский (Голландский) 1928 г, у Р08 встречается "ушастая" мушка.
Так собственно вопрос - а какое назначение этих боковых выступов?
Противозадирочное при вытаскивании типа из кобуры?
Или хитромудрое прицельно-баллистическое?
Но ведь не ради же моды или фен-шуя?
(шутку про открытие пивных пробок я уже слышал)



Alekzey
MakSun
В некоторых контрактах, в частности Датский 1928 г, у Р08 встречается "ушастая" мушка.
Так собственно вопрос - а какое назначение этих боковых выступов?
Противозадирочное при вытаскивании типа из кобуры?
Или хитромудрое прицельно-баллистическое?
Но ведь не ради же моды или фен-шуя?
(шутку про открытие пивных пробок я уже слышал)


Может, для удобства регулировки мушки без спецприспособ?
Чтоб только одним подручным молотком можно было обойтись?

MakSun
Еще одна идея - а может это специальные выступы - защелки для быстрого одевания глушителя или пламегасителя?
Или, всё же самое вероятное, это визуальный уровень подъема мушки для прицельной стрельбы далее 50 метров.
-------------
Кстати, а вот что написано про этот ствол в оригинале -
"100 mm barrel with a grip safety and no stock lug"
Я так понял для обеспечения противозахвата рукой противника?
По поводу данной идеи был проведен эксперимент - эффекта от этих выступов нет.
Кто может литературно-технически перевести первое предложение в этом тексте?
Маисс2
Коллеги а это тогда что за гильза H.UTENDOERFFER NURNBERG ? Вроде для Маузера большевата.Но поиск дает только эту тему. Резкое сужение горловины какое то ...Длина почти 6 см


kvd70
переодически появляются в продаже вот такие гантельки или их половинки. клеймо 5 в квадрате. что это всетаки??




Андрей 39
Маисс2
[B]Коллеги а это тогда что за гильза H.UTENDOERFFER NURNBERG ? Вроде для Маузера большевата.Но поиск дает только эту тему. Резкое сужение горловины какое то ...Длина почти 6 см
Во-первых это не гильза, во-вторых в данной теме ей не место
Alekzey
А подскажите, кто в курсе, какие имеются характерные внешние различия между моделями Люгера 1900 и 1906 г.г.?

Чтобы можно было по внешнему виду отличить.

PaulsGan
Alekzey
какие имеются характерные внешние различия между моделями Люгера 1900 и 1906 г.г.?
Уши на мотыле другой формы.
Alekzey
PaulsGan
Уши на мотыле другой формы.

Да, вроде у обоих хитроскошенные, не?

Фотки бы сюда. А то в тырнетах путаница на сей счёт дикая.

PaulsGan
Alekzey
Да, вроде у обоих хитроскошенные, не?
На сколько знаю только у 1900г, но не претендую на истину в последней инстанции 😊
Вот немного фото, да простит меня уважаемый andreyelar1, за то что копирую их сюда без его ведома.
Alekzey
Похоже, Вы правы. Спасибо.

А в Википедии, в таблице с картинками, по-видимому, напутали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B8.D1.85_.D1.80 .D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B8.D1.8F

kvd70
kvd70
переодически появляются в продаже вот такие гантельки или их половинки. клеймо 5 в квадрате. что это всетаки??
[/URL]



[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/12037672.jpg]

никто не сталкивался?? патроника нет-вроде не криминал получается. может это на лахти?? есть разница в стволе у лахти и люгер???

PaulsGan
Ни стоит благодарности, а вики сильно верить нельзя, там много нестыковок бывает.
С уважением, Павел.
Klaus7
переодически появляются в продаже вот такие гантельки или их половинки. клеймо 5 в квадрате. что это всетаки??
Предположение- это заготовка ствола Р08, оставленное утолщение- для возможности формирования основания мушки, на токарном станке не выполнить. ИМХО.
С уважением
kvd70
выяснил -это к лахти заготовка.
kvd70
по резьбе к люгеру подходит.
lattman

Вот такой футляр из дуба под любимый "люгер"!Правда страйковый....
Но главное,что "люгер"!

Alekzey
А вот вопрос знатокам и любителям Люгеров - правда ли, что существовал люгер с функцией автоматического огня и переводчиком на боковой крышке?
IvanS2
Alekzey
А вот вопрос знатокам и любителям Люгеров - правда ли, что существовал люгер с функцией автоматического огня и переводчиком на боковой крышке?

Алексей может экспериментальный был?
По идеи под крышкой должен быть целый механизм.

IvanS2
Во какую тему нашел
https://guns.allzip.org/topic/36/242502.html
Alekzey
IvanS2

Алексей может экспериментальный был?
По идеи под крышкой должен быть целый механизм.

Ну, это из книжки про люгеровые клейма - там только крышка нарисована без комментариев. Может внутри и было что-то ещё.

Whale
Серийно точно не выпускался. Штучно его переделать под автоогонь несложно совсем. Можно хоть дома на коленке.
Renard
Господа, а кто просветит от каких моделей экстракторы? И были ли другие типы оных?
Whale
Верхний от 04го-06го-08го.

Нижний, похоже, от 00го-02го или от Борхарда, но точно не скажу - нужен вид сверху.

Виктор Модестович
[QUOTE]Изначально написано Whale:
[B]Верхний от 04го-06го-08го.

Добрый день! Скажите пожалуйста что это за Люгер где он был произведен год в какой стране и кем был деактивирован. сфоткал все клейма и номера что были на металле. Еще на правой накладке есть незаполненый кругляшь видно эмблема была какая то (на фото ее нет.И сколько он стоит если продавать? Я просто чайник в этом вопросе. Заранее благодарю за помощь








Headcrab0594
Рылся на Егане, вот какого красавца нашел 😊




Whale
Виктор Модестович
Добрый день! Скажите пожалуйста что это за Люгер где он был произведен год в какой стране и кем был деактивирован. сфоткал все клейма и номера что были на металле. Еще на правой накладке есть незаполненый кругляшь видно эмблема была какая то (на фото ее нет.И сколько он стоит если продавать? Я просто чайник в этом вопросе. Заранее благодарю за помощь


Когда-то это был DWMовский коммерческий Люгер, калибра 7,65мм, произведённый между 1920м и 1923м годами. Потом он оказался на вооружении финской армии, о чём говорит круг на накладке - остаток приписного жетона.

Кто его кастрировал и сколько он после этого стоит я не знаю, да и не интересно это.

PaulsGan
Headcrab0594
Рылся на Егане, вот какого красавца нашел
Клёвый бластер 😊
Неслабо кто-то потрудился, интересно как это сказалось на точности?
Vladimir_Ur$
всем добрый день!http://77rus.smugmug.com/Military/ARMSAndHunting-2012/i-HXMmWqv/0/O/ArmsAndHunting2012-12.jpg ,как аппарат?
http://77rus.smugmug.com/Milit...ting2012-12.jpg
Alekzey
Renard
Господа, а кто просветит от каких моделей экстракторы? И были ли другие типы оных?

Верхний от "классических" Люгеров, а нижний, похоже, от американца.

На картинке третий слева.



SimmmSimmm67
Господа, кто-нить в последнее время деревянные кобуры на люгер или приклады тут встречал?
ygran
продавал доску знакомый..
Whale
Деревянная кобура на Люгер - это зверь невиданной редкости. Были опытные образцы 1912го года, но и всё. Хорошая репродукция (их делали в 60ых) стоит тут под триста-четыреста баксов.
Alekzey
Whale
Деревянная кобура на Люгер - это зверь невиданной редкости. Были опытные образцы 1912го года, но и всё. Хорошая репродукция (их делали в 60ых) стоит тут под триста-четыреста баксов.

Хорошая репродукция стоит сильно по-другому

http://m.ebay.com/itm/281457333140

Whale
Alekzey
Хорошая репродукция стоит сильно по-другому

Ну это он офигел слегонца. Просить он может, но реально даже близко не продаст. Я-то свою такую же лет десять назад продал за что-то около $300. Продешевил, да. Но не настолько же.

ППС-78
Приветствую фанатов Люгеров! А такой Люгер будет кому нибудь интересен? Калибр 3 мм, однозарядный. Этот образец продан, но на заказ можно сделать.


sasha.zhukov2015
Скажите пожалуйста кто-то сталкивался с Luger P-08 Krieghoff ,, P,, код. в оригинале? Это редкая находка или нет?
Alekzey
Krieghoff сам по себе весьма нечастая и дорогая вещица. А уж с "р" кодом и подавно. Так что, если он Вам попался, считайте повезло.
sasha.zhukov2015
Спасибо я понял. Как вы думаете какая у него цена для колекционеров хотябы примерно? Вы могли бы его оценить?
Whale
sasha.zhukov2015
Как вы думаете какая у него цена для колекционеров хотябы примерно? Вы могли бы его оценить?
Что бы оценить хотя бы примерно нужно с десяток фоток определённых ракурсов.
sasha.zhukov2015
Я вас понял спасибо. Куда вам выслать фото?
Whale
Мне не надо. Запостите здесь - может кто и оценит.
sasha.zhukov2015


sasha.zhukov2015

sasha.zhukov2015

sasha.zhukov2015

sasha.zhukov2015
Хотелось бы знать сколько стоит этот Krieghoff? Заранее большое спасибо за ваши комментарии.
sasha.zhukov2015

german341
[B][/B]
Кто точно скажет размер резьбы ствола "Люгер" 1939 год. С ув. Ко всем.
lomaster
german341
Кто точно скажет размер резьбы ствола "Люгер" 1939 год. С ув. Ко всем.



german341
[B][/B]
Благодарю Вас. Вывод такой, что резьба дюймовая. Еще бы узнать как точно маркируется эта резьба. С ув. Сергей.
Headcrab0594
Принимайте в песочницу.
Разжился деактивированным копанным агрегатом.
Шлифован - мама не горюй! Но Люгер.
S/42 на затворе - единственное клеймо.
well 71
Приветствую! Подскажите, плиз, какой это буквенный литер может быть? По-моему "О" не добитое, но могу ошибаться. Люгер DWM коммерческий, без года на ствольной коробке, выпуска ориентировочно 20-ых годов. С ув.
WAGNER
...
well 71
Спасибо, но у меня на шатуне стоит DWM, а он от этой рамки, родной. Да и с буквой уже разобрался, это действительно недобитая "О"

Вот такая-же точно (прошу прощения у хозяина фото!)
german341
[B][/B]
Кому-нибудь интересна шкатулка под Р-08 из дуба с ключом и доп. ячейками? Цена вопроса 7, тр. С ув. Сергей.
nagantss
Подскажите пожалуйста, выпускались ли люгеры с глушителем?
Интересует именно заводские переделки или опытные образцы, в интернете есть фото люгера с интегрированным ПБС, насколько оно правдиво, реально это опытный образец?
Может у кого ещё снимки этого экземпляра или иная информация.
С уважением.
german341
[B][/B]
Были заводские глушители фирмы "mauzer", одевались на любой Люгер.
nagantss
Ок, спасибо!
Но я спрашивал про этот экземпляр.
WAGNER
Достался вот такой предмет,на какой год?никто не подскажет?
1935?или ошибаюсь..
PSA1950
есть вопрос к знатокам по крышкам спуска, есть варианты с вырезом вверху , для чего он и на какие модели ставился?
Этот вариант предусматривал предохранитель в виде пластинчатой пружины с пеньком, который блокирировал возможность случайног выстрела при неполной разборке пистолета.
Whale
WAGNER
1935?или ошибаюсь..

Не ошибаетесь.

Whale
Renard
Оригинал или домашнее творчество?


Ни то, ни другое. Советские трофейные.

andreyelar1
Достался вот такой предмет,на какой год?никто не подскажет?1935?или ошибаюсь..
Нет,не ошибся,1935 г. было выпущено 55838шт.
andreyelar1
а такие макеты встречаются? и вообще такие крышки на модели каких годов ставились ?
1-очень редко
2-переделка для полиции,
Renard
А в какой стране при деактивации ставят клеймо TRA? И каким образом на буржуйском макете оказались советские накладки?... хотя, может чехи?
WAGNER
andreyelar1
Нет,не ошибся,1935 г. было выпущено 55838шт.

Спасибо,вот еще немного




andreyelar1
вот еще немного
Красавцы! Особенно Эрфурт-полицейский!
Есть хорошие и плохие,красивые и не очень пистолеты.
А есть Люгер! 😊
WAGNER
andreyelar1
Красавцы! Особенно Эрфурт-полицейский!
Есть хорошие и плохие,красивые и не очень пистолеты.
А есть Люгер! 😊
Согласен!

WAGNER
:)





PaulsGan
Хороший морячок, целик правильный, не то, что у некоторых видел. Жаль только, воронение не родное, на мой взгляд. Причем воронили целиком похоже 😞
Renard
А кто скажет, какая резьба у винтов рукояти, крепящих накладки?
Renard
... Неужто никто не знает? 😞
kyja
А кто скажет, какая резьба у винтов рукояти, крепящих накладки?
Renard
Спасибо 😊
SergeToll

Renard
А кто подскажет, какова была длина личинки затвора? И были ли вариации?
kyja
А кто подскажет, какова была длина личинки затвора? И были ли вариации?

1. https://ru.scribd.com/doc/1473...ur-Pistole-1900
2. https://ru.scribd.com/document...ts-Pistole-1906
3. https://ru.scribd.com/document...stole-1900-1906

Renard
Спасибо откликнувшимся! 😊
igor0072014
Здравствуйте. Может кому нужен пишите в пм.
perepletschik
да кому ты нужен?... 😀
2m-outrage
igor0072014
Здравствуйте. Может кому нужен пишите в пм.
Ганза теперь сайт знакомств?
WAGNER
andreyelar1
Красавцы! Особенно Эрфурт-полицейский!
Есть хорошие и плохие,красивые и не очень пистолеты.
А есть Люгер! 😊

В этом ты прав Андрей,вот еще очень интересный образец чистая 9ка на 20 год не перествол,да еще и в родном воронении



Альберт Кава
День добрый.Помогите разобраться с рамкой не понимаю как устанавливается возвратная пружина .Упора нет выреза нет передаточный рычаг до конца не доходит .для сравнения 2 фото.

Renard
Господа!
Кто богат, поделитесь чертежами ствола р-08! Только в приличном разрешении, чтобы размеры были видны.
георгиев
только ствол .или комплект с камертоном ?вот здес . смотри . http://auction.bg/A2858843-%D0...uger_Parabellum
георгиев
http://auction.bg/A2785112-%D0...1%80_%D0%9C1900
Renard
Спасибо, ссылки интересные 😊 Но только мне нужен был просто чертеж 😊
георгиев
ну ладно . будет чертеж , на дачу имею люгер в неделю буду снимать под рамером

Renard
Спасибо! Камрады уже помогли. Спасибо!
георгиев
ну вот

Renard
Спасибо 😊
german341




german341
[B][/B]
Причиндалы к P08 продам за все 35тр
Inkontator
добрый вечер господа подскажите пожалуйста не могу выкрутить ствол из ствольной коробки ЛЮГЕР даже приспособы сделал специальные в инете увидел чтоб ствольную коробку не испортить всеравно не выкручиваеться ни в какую суть вот в чем я приобрел макет люгера в идеальном состоянии в интернет магазине ЛЕЙБШТАНДАРТ может знаите такой магазин ну и решил его востановить в раб состояние шпильку вытощил из патроника вобщем все сделал кроме того что нужно осталось выкрутить ствол заварить дыру где стояла шпилька и ни как не могу этот ствол выкрутить такое ощущение возникло что он не на резьбе а запресован!!!
Inkontator
может кто сталкивался с такой проблеммой или может кто нибудь подскажет в чем тут проблемма
георгиев
надо подогреть . если хочеш другой ствол поставить не получится . каждох ствол сделан ддля коробку.
Inkontator
я хотел бы фото скинуть сюда но не знаю как тут делать
Inkontator

Inkontator

Whale
По макетам - в профильный раздел. С детскими фантазиями - в поликлинику.
георгиев
привет . здес в болгарии ест все для люгеров . и совсвееем не дороже .
WAGNER
георгиев
привет . здес в болгарии ест все для люгеров . и совсвееем не дороже .
За моремъ телушка полушка, да рубль перевозъ.
Въ лѣсу дубъ рубль; въ столицѣ по рублю спица.
Renard
Вопрос по кинематике Люгеров - насколько я понимаю, при выстреле первые 7мм вилка со стволом идут назад сцепленными с затвором, потом срабатывает шарнирный механизм... Значит энергия отката рассчитана так, чтобы ее хватило на уверенное открытие затвора и экстракцию гильзы.
Вопрос: при изменении массы ствола в артиллеристской и морской модели скорость отката уменьшается. Может ли изменение мощности патрона сказываться на работе автоматики в этих моделях?
WAGNER
В тему..


Renard
На мой вопрос никто не ответит?
ygran
Renard

4-11-2016 09:50           
На мой вопрос никто не ответит?
если патрон меньшей мощности, то повлияет..
Renard
Вот-вот! еще хуже, думаю, скажется установка глушителя. Масса подвижных частей увеличится втрое! Кто богат исторической информацией - поделитесь!
Neil-ufa
http://www.ebay.com/itm/1936-W...TMAAOSwiONYN7BO
100 баксов в Америке без сварок и пропилов!!
ygran
тут локоть под боком, да не укусишь, а уж телушка за морем...
WAGNER
Neil-ufa
http://www.ebay.com/itm/1936-W...TMAAOSwiONYN7BO
100 баксов в Америке без сварок и пропилов!!
Вы боек попробуйте оттуда привезти 😛
Neil-ufa
http://www.imfdb.org/wiki/Luger_P08
Список фильмов, в которых используется Р08.
WAGNER
:P










Вевеляй
WAGNER
😛

Америкен Игл и Морячок шикарны, супер!
Не перестаёте поражать шикарными макетами, уважаемый!

ygran
у Паши, Хоттабыч - второе имя.. 😛
SergeToll
WAGNER
[/B]

красавец

WAGNER
ygran
у Паши, Хоттабыч - второе имя.. 😛

Да ладно уж Вам... 😛
мне до Вас как...................... 😊 😊 😊

PSA1950
Люгер-он и в Африке Люгер. И этим все сказано. Такой харизмы разве что Маузер С 96 достоин?
WAGNER
PSA1950
Люгер-он и в Африке Люгер. И этим все сказано. Такой харизмы разве что Маузер С 96 достоин?

Однозначно!

Sirio 111
А не подскажут ли уважаемые коллеги для каких операций нужен такой
необычной формы "ключ разборки", который вкладывается в кармашек кобуры?
Сколько не видел видео, но никто его при разборке/сборке не применял.

И еще, зачем нужны небольшие рога (крылышки) выступающие слева и справа мушки?
Версии с надеванием глушителя и с прицеливанием дальше 100 метров не подтвердились.
Была в литературе еще версия что бы мушка не цеплялась в кобуре при вкладывании и вынимании оружия.
Для удобства установки во время центровки мушки? Но ведь её потом так же легко будет и случайно сбить.
Или по регламенту у всех ремонтных мушек эти выступы потом не срезали?
И еще одна "вроде как официальная", что бы противник не мог как следует схватится за ствол.
Версий много, но ни одной официально документированной нет.

Я читал почти такой же вопрос на 25 странице, но там ответа не было.
Кроп изображения мушки взят с большой фотки выше. Спасибо автору.

лефоше74
ключ нужен для удобства снаряжения магазина, можно разобрать затвор.больше я сам не пойму нахрена он нужен
Sirio 111
Попробовал на магазине. Действительно, на 3-4 патрона помогает, затем из за неплотной посадки просто слетает с оси
подавателя. Еще направляющие на нем справа, а по логике должны быть слева (что бы совпадать с направляющими магазина).
И еще им легко отворачиваются винты щёчек с рукоятки.
А вообще где-то ведь должна же быть типографская инструкция с картинками "для чайников". Вот она бы все прояснила.
По большому счету, ключ не так прост как кажется с первого взгляда.

Одна только снятая фаска (она есть в т.ч. и на чертеже) с одной стороны центрального отверстия чего стоит!
Вот спрашивается, а она-то на хрена нужна? Или к примеру, зачем нужны направляющие пазы?

лефоше74
пазы нужны чтобы ключ лежал на магазине хорошо вплотную магазин не ровный на нем есть выпуклости, может у вас ключ или магазин хреновый у меня ничего не слетает
лефоше74
кстати вы какой стороной ключ вставляете нужно отверткой вверх
Sirio 111
Конечно если отверткой вверх, то все встает ровно.
Но так и давить на выступ менее удобно (он будет меньше по площади),
и торчащее жало отвертки мешает вставки первых нескольких патронов.
Кстати, пружина по моему там сильней раза в 2 чем у других моделей,
наверно именно поэтому на магазине есть наружный шток на подавателе
и имеется комплектный "псевдо ускоритель заряжания" (= ключ разборки).
лефоше74
попробывал еще раз все отлично вставляется ничего не мешает,магазин надо держать в левой руке
Sirio 111
А у вас литературки в нормальном = высоком разрешении по P.08 случайно нет?
(только что бы без паролей, регистрации, номеров мобильных и оплаты денег)
Был бы весьма признателен.
лефоше74
нету, были ссылки, винду менял пропало все посмотрите здесь должны быть
hardway
Если не по теме вопрос, то сорри: тема о продаже?
Sirio 111
Нет конечно. Это Клуб Люгеров - только одно бла-бла.
---------------
лефоше74!
А вы от руки (без ключа) все 8 патронов вставить можете? Без напряга?
У меня (без ключа) больше 6 не получается.
Ссылки смотрел, в высоком (нормальном) разрешении и бесплатно/без регистрации
- ничего интересного не нашел. Все тот же ширпотреб которым завален интернет.
hardway
Ну и где вы в таком случае берете предметы коллекционирования? Копаете по местам боев ВОВ?
Sirio 111
hardway !
В жизни не поверю, что вы не смотрели главную страницу и не увидели этот раздел -
https://guns.allzip.org/forum/115/
Вы же с 2014 года зарегистрированы на форуме.
Холодное оружие, пневматика. И за все 3 года не знали о торговле у "огнестрелов"?
Не верю! Это просто ............... !
лефоше74
без ключа да трудновато вставить все 8 хотя у меня магазин коп пружина подсевшая . в мп -40 так вообще слышал последнии патроны без специальной хрени , вообще не вставить
лефоше74
hardway
Ну и где вы в таком случае берете предметы коллекционирования? Копаете по местам боев ВОВ?

по мне лучше копанный макет с историей а не бездушный со склада или вобще хохловский новодел где гарантия что он подлинный

hardway
А гденить здесь макет накопать можно? Хотя можно и со склада...
лефоше74
в разделе продаж смотрите,здесь только обсуждение
Sirio 111
Чума! 18 в магазин ПЯ входят легче, чем 8 в магазин P.08.
Sirio 111
Ну вот, наконец-то удалось самому (и с помощью коллеги лефоше74) решить свои вопросы
по мушке и снаряжению магазина :








Я думаю с "муховёртом" и "патроновставлятелем" всё понятно и комментарии как говорится излишние.
Патроновпихиватель правда официально был предназначен для "32 патронной улитки" (Trommel-Magazin),
но я думаю, что и для снаряжения стандартного магазина он так же подходил и использовался.

А вот и "упрощенная" зарядка магазина штатным ключом из кобуры

лефоше74
интересные фото, не видел в инете
WAGNER
PSA1950
Люгер-он и в Африке Люгер. И этим все сказано. Такой харизмы разве что Маузер С 96 достоин?

Люгер-он и в Африке Люгер 😛
тем более Артилерик.




PSA1950
Люгер-он и в Африке Люгер
тем более Артилерик.
Лет пять назад держал такой в руках, но еще была "улитка". Но УРОДЫ развернули патронник на 9х18. Испортили такую вещь.
Igor73
Господа специалисты, попался вот такой шатун с мркировкой DWM необычной, нахожу такую только на пистолете Борхардта, каких годов шатун? Спасибо


Roman78
WAGNER
Люгер-он и в Африке Люгер
тем более Артилерик.
Без клейм? наверное после санкций Европы, в ночную смену сделан 😊
в Африке?
Roman78
Господа, а чем вызвано присутствие дополнительной метки на персидском контракте?


AntonoF
Верхняя не метка, а стопорный паз.
А вот нижняя как раз является меткой и она заливалась
контрастной краской для лучшего визуального контроля.
Почему метка, а не надпись? Потому, что на нужном языке
она бы там не поместилась.
Roman78
AntonoF
Верхняя не метка, а стопорный паз.
А вот нижняя как раз является меткой и она заливалась
контрастной краской для лучшего визуального контроля.
Почему метка, а не надпись? Потому, что на нужном языке
она бы там не поместилась.
Не, ну вы конечно меня с младенцем сравнили 😊 в части "стопорного паза" 😊
у меня нет фото иранского люгера с видом на Gesichert, так что полагал ее наличие...
Может еще есть мнения знатоков?
Roman78
AntonoF
Почему метка, а не надпись? Потому, что на нужном языке
она бы там не поместилась.
Ваше рассуждение ошибочно, вопрос по дополнительной метке открыт:
perepletschik
ой ли?..
Roman78
Что "Ой ли"? выразите свои мысли по поводу метки словами, а картинки и так в сети в общем доступе...
perepletschik
а стоит ли повторять то, о чем уже разжевано?
AntonoF
Roman78!
Не хотите понимать по русски, тогда понимайте по английски -

Это из той самой картинки сверху что "в сети в общем доступе".
Там как раз написано и про символы на Фарси, и про красную точку.
Надо не только картинки смотреть, но еще и надписи к ним читать.
---------------
Если честно, ваш вопрос и ваше его понимание больше похоже на троллинг
и поэтому я прекращаю в нем своё участие и дальнейшее обсуждение.
Roman78
антонофф и переплетчик мне ваше мнение не интересно в силу вашего полухамского диалекта так что не надо. коли нет желания отвечать на русском языке так и нечего писать завернутые ответы на мой вопрос. вы оба тут не самые авторитетные знатоки вопроса. да и вопрос в сущности не стоит напряжения вашего интеллекта.
С уважением ко всем остальным читателям и писателям!
Roman78
AntonoF
Надо не только картинки смотреть, но еще и надписи к ним читать.
сдается мне вы обыкновенный клон переплетчика, манера письма однобокая. не надо учить как мне смотреть в монитор. 😊
perepletschik
Roman78
... не надо учить как мне смотреть в монитор. 😊

Дурака учить, что мертвого лечить.

2m-outrage
Roman78
антонофф и переплетчик мне ваше мнение не интересно в силу вашего полухамского диалекта так что не надо. коли нет желания отвечать на русском языке так и нечего писать завернутые ответы на мой вопрос. вы оба тут не самые авторитетные знатоки вопроса. да и вопрос в сущности не стоит напряжения вашего интеллекта.
Чтобы не огрызаться на примеры страниц с нерусскими буквами, Вам непонятными, возьмите и напишите книжку на "Великом и Могучем". Или спонсируйте того кто может написать. Да не один раз. После чего и требуйте публикации на форуме на русском языке. А скан страницы выложенный Переплетчиком содержит более чем исчерпывающие ответы на Ваши вопросы.
Александр200
Такой вот вопрос на форумах вдел не раз лопнутые мотыли это что болезнь у люгеров.
AntonoF
Эта болезнь от нештатных патрон. Достоверность диагноза = 100%.
WAGNER
...
dimasiche1
Ого,Паш у тебя такая штука есть? А вот ящичек тоже интересный.



AntonoF
Кто это? Хоббиты? Только три бойца ростом с офицеров.
А в ящиках похоже комплекты P08 с улитками и прикладом.
dimasiche1
Это так называемый P-Kasten,в ящике улитки,зарядное приспособление и места для пачек с патронами.
Roman78
AntonoF
Дурака учить, что мертвого лечить.
"знаешь кто я? да - в твоих глазах ты легенда..."(с)
ваше завышенное самомнение сыграет с вами злую шутку когда нибудь.
Флуд заканчиваем, ага?
AntonoF
Боюсь, что ящик с улитками к пистолету Люгера прямого отношения не имеет.
Да, там улитки, но для


Из истории -

The Bergmann MP 18.1 was the first practical submachine gun ever fielded.

What became known as the "submachine gun" had its genesis 90 years ago during the Great War, developed around the concepts of infiltration, fire and movement, specifically for the desire to clear trenches of enemy soldiers.
Because engagements were unlikely to occur beyond a range of a few feet within this environment, the long range potential of a rifle was unnecessary, not to mention its size and slow, bolt-action loading method. The American solution to this problem came in the form of "trenchbrooms", otherwise known as pump-action shotguns.

The Italian Villar Perosa 1915 was a collective weapon, not an individual shouldered weapon.

A few pistols were modified to fire fully automatic by their manufacturers like the Parabellum 'Artillery' model or the Mauser 1896.

Hugo Schmeisser, at the request of the German government, chose a different, much more radical route.

Following the 1917 recommendations of the German Rifle Testing Commission (Spandau) for an individual, light weight weapon capable of fully automatic fire, Hugo Schmeisser was asked to develop a weapon for the close quarters combat of trench warfare. The weapon was designed around the German military pistol cartridge, the 9mm Parabellum. This, along with the use of a shoulder stock, allowed the weapon to be controllable in fully automatic fire, giving the user the ability to engage multiple targets in cramped quarters in a very short amount of time. Yet the weapon was still effective to ranges exceeding 100 meters. Thus, the Maschinenpistole, Model 1918 (MP18/I) was born.

It was manufactured by Theodor Bergmann Waffenbau in Suhl
The Prussian War Ministry ordered 50,000 of the MP18/I and by November 1918, less than 10,000 had made it to the Western Front, 80 %were lost during battles. Nevertheless, the new weapon made such an impact that its manufacture was banned under the Versailles Treaty.

300 pieces were allowed to be kept by the Berlin Police and were used against revolutionary groups known as Spartakists.

The Germans began using the submachine gun, or maschinenpistole, near the end of WWI when they developed and adopted the full automatic 9mm MP18.I. They felt the submachine gun would have great value in the close quarter combat situations encountered when the trenches were overrun. While the defenders of the trenches would be attempting to protect themselves with their limited capacity bolt action rifles and bayonets the Germans would be spraying them with submachine gun fire at 500 rounds per minute! The German MP18.I was the first weapon to use the soon to be common open bolt system.

While several other submachine gun designs had been developed postwar, most were based on the MP18/I, or its improved version, the MP28/II.

World War One ended with the German surrender in November 1918. The Allies drew up an agreement called the Treaty of Versailles; the treaty was extremely harsh and restrictive. The Germans had little choice but to sign it. The treaty would cause much unrest among the German people and plant the seeds for WWII.

The Treaty of Versailles prohibited the Germans from developing or testing any type of military weapons. All existing WWI weapons were ordered destroyed by the Inter Allied Control Commission. Although the Germans were allowed a 100,000 man self defense force, the Reichswehr, they were restricted to the type of weapons they could issue. Submachine guns were prohibited.

Since snail drum magazines used on Parabellum artillery pistols (Lange Pistole) were to be destroyed with the pistols as well, a straight box magazine was designed and the remaining MP18 were fitted with a new stick magazine funnel.

The new magazine was copied for the MP 28 and the British Lanchester, a direct copy of the MP28, very few MP18 survived with the snail drum magazine and most were destroyed during WW2 when the Police Depot in Berlin was bombed in 1943.

It is interesting to note that in order to speed up production, the barrel used is a barrel originally produced for the P 08 Artillery Pistol retaining a bigger overall diameter than the original pistol barrel( not milled after primary machining) in order to not overheat during sustained fire.

Single fire selector does not exist but with it rate of fire 400 to 450 rounds per minute it is fairly easy to shoot single fire, two or three rounds bursts.

The weight helps in accurate aim of long bursts, the bolt design will be used almost unchanged in all models of german made MPs and the british Lanchester and Sten.
-----------------
Да, да тот самый пра-пра-прародитель MP38 и ППШ.

AntonoF
Где опробовать новое экспериментальное оружие? Ясное дело в полиции!
В 1918 г ИГИЛ еще не изобрели, вот и мочили из этих "тромбонов" немецких
революционеров с гордым именем "Spartakists".

Whale
AntonoF
Боюсь, что ящик с улитками к пистолету Люгера прямого отношения не имеет.
Да, там улитки, но для


Вы не бойтесь - они одинаковые.

AntonoF
Хорошо, скажу по другому.
1) Именно та фотография "с ящиками" ассоциируется в архивах с пистолет-пулеметом Bergmann MP 18.1,
а не с артиллерийским Люгером.
2) Если увеличить фотку и приглядеться внимательно, то видно, что солдат в руках держит Bergmann MP 18.1
и вставляет в него улитку.
3) Увеличенный кроп с фотки выкладываю ниже (проекция характерного ствола П-П Бергмана хорошо
заметна на груди соседнего солдата) -

И если пункты N 2 и N 3 для некоторых не обладающих билинейным мышлением вопросы спорные,
то с АРХИВАМИ спорить уже бессмысленно.
-----------
Для желающих копать дальше и глубже сообщаю, что главный мужик на фото с ящиками это -
Франц Ксавер Риттер фон Эпп - германский военачальник, генерал пехоты, рейхсляйтер НСДАП,
обергруппенфюрер НСКК, обергруппенфюрер СА. Данная фотка датируется 1919 годом.

dimasiche1
Тема про Люгеры,улитки имеют отношение к Люгерам,ящик имеет отношение к улиткам)) Уж простите если кого обидело появление ящика в этой теме)
AntonoF
Да, что вы. Наоборот вам спасибо. С интересным предметом копаться в истории, что может быть лучше для хобби коллекционера?
Пускай хоть и виртуально, НО ЗАТО БЕСПЛАТНО! Слава великому GOOGLE!
немогупридумать
Sirio 111
Ну вот, наконец-то удалось самому (и с помощью коллеги лефоше74) решить свои вопросы
по мушке и снаряжению магазина :


Я думаю с "муховёртом" и "патроновставлятелем" всё понятно и комментарии как говорится излишние.
Патроновпихиватель правда официально был предназначен для "32 патронной улитки" (Trommel-Magazin),
но я думаю, что и для снаряжения стандартного магазина он так же подходил и использовался.

А вот и "упрощенная" зарядка магазина штатным ключом из кобуры

Скажите, а вот на мушкодаве с одной стороны клеймо вермахт 42 год, а на другой клеймо кригхоф, означающее люфтваффее. В чём прикол? Это новодел или фэйк? К тому же разные по высоте цифры 4 и 2 не говорят в пользу оригинальности данного предмета

AntonoF
Я не думаю, что клеймо "WH42" подразумевает текст "Вермахт, 1942 год".
Вариантов сотни, к примеру - Walter & Henlein Gablonz a.d.N. и т.д.
Но скорей всего это личная маркировка какого либо токаря-фрезеровщика
типа Вилли Хармана, набитая им по своей инициативе (потому и кривая).
Если судить только по изображениям на данных фотографиях, то я бы с
уверенностью в 90% сказал бы, что данный инструмент оригинал.
немогупридумать
Вряд ли. Сделан не по-немецки. Нету конкретности, стабильности, красоты. К тому же со знаком Кригхоф должна быть приёмка, а её не видно. Да и шкалы тоже... Моё имхо фэйк
WAGNER
Дернем тему что ли 😛






Alekzey
Igor73
Господа специалисты, попался вот такой шатун с мркировкой DWM необычной, нахожу такую только на пистолете Борхардта, каких годов шатун? Спасибо

Очень интересный артефакт, в литературе не описанный.
Либо фейк, либо сенсационное открытие в мире Люгеров, которому сам Семён наш Костанза бы позавидовал.

Остальных частей нет в наличии?

Igor73
пускай завидует))) больше нет, попался в куче сборных запчастей на люгер, ничего необычного, вот только этот шатун и прицельное на артиллериста
Igor73

Вот винтовки с такой надписью шли на 8 и 9 год








Alekzey
Igor73
пускай завидует))) попался в куче запчастей, ничего необычного, вот только этот шатун и вот это прицельное на артиллериста

Если не фейк, то вещь и в самом деле уникальная.

woodrez
накладки на 08 делаю не первый год и вот на такой образец наткнулся за чем этот посадочный вырез?
eddie_C96
для ранних люгеров с дополнительным предохранителем на тыльной стороне рукояти
woodrez
спасибо огромное)))
немогупридумать
Я не продвинутый знаток люгеров. Может, тут есть такие, которые расскажут, что значит это пресловутое Ku?

http://www.jacksonarmory.com/j...hp?search=Luger

RARE byf KU Luger, All-Matching. Stock # MMH261412RT. Serial # 16xxKU. The very Advanced Luger Collectors already know what a 'KU' Luger is, and also how scarce a KU is, and this one is a very nice example. The byf 41 9mm Luger has all-matching serial numbers inside and out, the black plastic FXO magazine is not numbered. There are NO importers marks anywhere on the gun. The original factory blue finish is in very good condition with only mild holster wear, light wear to the grip straps, and a few service marks, most notably on the sideplate. The grips are excellent, and the pistol has a very shiny bore with strong rifling. This is a top-notch Luger for an Advanced Collection! We do not have any accessories for this gun.

Model: BYF KU LUGER
Price: $5,995.00
Caliber: 9MM
Barrel Length: 3 1/4"

 

AntonoF
Существует 5 основных версий ответов на вопрос, что такое KU Люгер.
Но ни одна из них ни признана истинной. Люгероведы до сих пор бьются
над решением этой проблемы. Спорят, соглашаются и потом опять спорят
"до усрачки".
Общий смысл в том, что кто-то неизвестно кто, собрал из неизвестно кем
сделанных запчастей, примерно то ли 5 тысяч, то ли 8,5 тысяч Люгеров,
затем нестандартным образом их промаркировал и поставил в армию.
То есть типа игры "Кто? Где? Когда?".
Есть некая аналогия с бракованными монетами выпущенными монетным двором.
Отсюда, я думаю и их стоимость по 6 тысяч баксов у высоких коллекционеров,
так сказать дополнительная плата за "привидения в доме" (которых никто так
и не видел).
немогупридумать
Видел 100 раз это КЮ на маузерах 98к. По люгеру. Обычный маузер оберндорф, заказ для люфтов. Пустячок, а приятно. КЮ отнёс бы к технологическому клейму. За люфт переплата понятна, за КЮ бред, да и только
AntonoF
Под словом "для люфтов", вы имели ввиду Люфтваффе т.е. Военно Воздушные Силы?
немогупридумать
Да
Кузьмич
Господа помогите с идентификацией данной маркировки:

Luger P08 1912 года, производитель DWM.
Заранее благодарю.

Whale
45ый (8ой Восточно-Прусский) полк, пулемётная рота, пистолет номер 18
rezsa
Информация по клейму Kü
http://www.phoenixinvestmentar.../1306ku4142.htm
bazuka_pg
Может кому пригодится
http://selfdefensefund.com/wp-content/uploads/Luger.pdf
calm36
Добрый день.Попались такие накладки. Подскажите пожалуйста, что это кустарщина современная или старая? Или что то посерьёзней?
Whale
Жуткая хохлома.
Alekzey
Whale
Жуткая хохлома.

http://m.ebay.com/itm/Luger-Pr...d%257Ciid%253A1

:-))

dimasiche1
Тоже может быть интересно любителям люгеров,кобура и приклад на артиллериста,персидский контракт.


Alekzey
А на железке приклада номера нет?
dimasiche1
Нет,насколько мне известно,его там и не должно быть,номер на фарси набит на дереве.
Alekzey
dimasiche1
Нет,насколько мне известно,его там и не должно быть,номер на фарси набит на дереве.

Это не "на фарси". Это арабские цифры, которыми все арабы и даже иранцы с афганцами пользуются.
Номер 3305.

dimasiche1
Ну я не знаток арабской письменности, америкосы говорят фарси,вот я и написал.А так спасибо за пояснения.Хотя,если верить википедии,Персидский язык можно называть фарси,а кобура для Персидского люгера.
WAGNER
dimasiche1
Ну я не знаток арабской письменности, америкосы говорят фарси,вот я и написал.А так спасибо за пояснения.Хотя,если верить википедии,Персидский язык можно называть фарси,а кобура для Персидского люгера.

Эххх ,такого бы Артиллерика словить, шЫкарный был бы комплект.
https://i2.guns.ru/forums/icons...80/18180521.jpg

Kerll
Приветствую.
Может кто подскажет, с какого года клеймо нитро-пробы на коммерсах поменяло ориентацию? (сори за качество фот).

Kerll
Нашел, вдруг пригодится кому ). До 19 года было горизонтально, после вертикально.
WAGNER
Вот магазин такой попался, может кто в курсе каких годов?




Alekzey
Вторая половина 30-х.
Подробности в известной книжке на стр. 1302-1305 примерно.
alex1608
А подскажите знающие люди а что можно из этого сваять??может у кого есть фото восстановленных образцов из чего то похожего?


alex1608
Можно будет его потом заворонить или с такими потерями металла это невозможно?
Keltec
alex1608
Можно будет его потом заворонить или с такими потерями металла это невозможно?
Вряд ли.
лефоше74
можно если руки ростут откуда надо,мотыль заменить заварить раковины ,поставить накладки и на стенку. не плохой коп в худшем состоянии реставрируют
лефоше74
уважаемые подскажите холостые 10х31 подходят в магазин люгера?
WAGNER
лефоше74
можно если руки ростут откуда надо,мотыль заменить заварить раковины ,поставить накладки и на стенку. не плохой коп в худшем состоянии реставрируют

вопрос только зачем?Проще купить нулевый буджетный макет.
А этот если бы не чистили стоил бы дороже как антураж.

лефоше74
не у всех есть деньги на нулевый макет,а этот с историей а не бездушная нулевая железяка
Alekzey
лефоше74
не у всех есть деньги на нулевый макет,а этот с историей а не бездушная нулевая железяка

«Бездушный Люгер» это оксюморон.

kokombo
Вот это коллекция, я понимаю!
Валтер
Можете подсказать, какого года выпуска Люгер 9 мм болгарского заказа, выпущенный DWM, с номером 523?
Whale
1910.
Валтер
Whale
1910.

Спасибо! Такая датировка совпадает с другой информацией об истории этого экземпляра.

Whale
Нет, насколько я помню.
Zelemhan
Здравствуйте ... как открутить ствол люгера не подскажете
Alekzey
В уходящем году, кстати, в сентябре, теме стукнуло 10 (десять) лет!
Бээсник
Добрый день! Р08 (затвор с мотылем от 42,сам 36 года) не встает на затворную задержку при пустом магазине.. В чем может быть причина в магазине?
Бээсник
Бээсник
Добрый день! Р08 (затвор с мотылем от 42,сам 36 года) не встает на затворную задержку при пустом магазине.. В чем может быть причина в магазине?

Разобрался -там под нее место вырезано.. Это бывший ММГ,сейчас СХП.
Непонятно зачем так холостить.Понял что макет не нашего холощения там стоит клеймо в ромбе TRA.

Бээсник
Есть проблема.. Если досылать (заводить) патрон медленно,то спуск есть нормальный, если быстро загонять при взводе как положено, то спуска нет.
То есть передаточный рычаг не имеет достаточного усилия чтоб давить на шептало в случае резкого досыла патрона.. Другими словами..
При медленном досыле патрона нужны меньшие усилия для нажатия на шептало, если только начинается быстрая перезарядка,то на шептало нужно давить с большей силой,чтоб выстрел произошел. Отсюда не хватает усилий давления передаточного рычага при автоматической стрельбе, ее просто нет. Приходится каждый раз подвзводить чтоб выстрелить. В чем проблема?
лефоше74
Бээсник
Есть проблема.. Если досылать (заводить) патрон медленно,то спуск есть нормальный, если быстро загонять при взводе как положено, то спуска нет.
То есть передаточный рычаг не имеет достаточного усилия чтоб давить на шептало в случае резкого досыла патрона.. Другими словами..
При медленном досыле патрона нужны меньшие усилия для нажатия на шептало, если только начинается быстрая перезарядка,то на шептало нужно давить с большей силой,чтоб выстрел произошел. Отсюда не хватает усилий давления передаточного рычага при автоматической стрельбе, ее просто нет. Приходится каждый раз подвзводить чтоб выстрелить. В чем проблема?

возможно сточился зацеп шептала,или на ударнике,то есть нет зацепа при быстром взводе соскальзовает

Бээсник
Скажите, а золотистое покрытие на спуск,предохранитель, и защелку каких годов? У меня 1936, и там оно нанесено, а на фото других стволов стоит на ранних пистолетах.
Вот такое..


Alekzey
А какого производителя Ваш 1936-го года?
Бээсник
Да..На предохранительной планке которая блокирует,стоят такие же цифры как и на корпусе,то есть один номер, а она тоже золотистая..
Правда там только следы "позолоты",так уже почти до бела потерлось..
Alekzey
conway1
Сколько сейчас стоит штампованный магазин с алюминиевой пяткой на рейховской куре?

Предлагают по 9-11 тыр. Хотите продать быстро - выставляйте дешевле.

лефоше74
уважаемые ценители люгера,подскажите с прикладом на люгер,купил копанную деталь к прикладу не вытащить флажок,как его вытащить выбивать?стоит в положение закрыто или пока не повернешь в положение открыто не выбить? прикипел сильно, не двигается, отмачивал не помагает
лефоше74
фото из сети
Viskar
Доброе время суток! С какого года и до какого у люгера парабеллума ствол ризбовой, заранее благодарю.
PSA1950
С какого года и до какого у люгера парабеллума ствол ризбовой, заранее благодарю.
С самого начала этой конструкции до настоящего времени.
vitalya3333
Доброго времени суток, уважаемые знатоки подскажите более детальную инфу. По маркировки - три буквы "E P S" (или "E D S"), по расположению образующие треугольник, на нижней части ствола, на месте номера??? Что это означает, это маркировка заводская, и как часто она встречается ????? За ранее всем спасибо!
Viskar
Я имел ввиду можно но ли открутить ствол люгера
PSA1950
Я имел ввиду можно но ли открутить ствол люгера
#1181
P.M. Ц
Конечно можно. Для этого есть определенная оснастка.
Alekzey
Viskar
Я имел ввиду можно но ли открутить ствол люгера

А попробуйте почитать тему, в которую пишите. Хотя бы первую страницу. Хотя бы до 20-го поста.

лефоше74
уважаемые нет никого кто разбирал приклад люгер?
vitalya3333
Доброго времени суток, уважаемые знатоки подскажите более детальную инфу. По маркировки - три буквы "E P S" (или "E D S"), по расположению образующие треугольник, на нижней части ствола, на месте номера??? Что это означает, это маркировка заводская, и как часто она встречается ????? За ранее всем спасибо!
Мустафа
Наконец то осилил полностью тему, все очень доходчиво и познавательно. У меня есть ММГ Р08, собран из разных частей, хочу его переворонить, очень сильно затерт и не равномерно (в силу разных составных частей). Как думаете, стоит снимать старое воронение или просто обезжирить и воронить? Воронить хочу горячим воронением.
007killer1986
господа знатоки а коммерческий DWM 7,65 с длинным стволом с клеймом тикka это что такое?
Noriega475
это финский перествол
Мустафа
Подскажите пожалуйста, как вставить затворную задержку и отражатель? Что то не получается. Может видео есть где? 😞
Мустафа
Я так понял, что никто не знает как затворную задержку устанавливать? 😞 Какая то хрень получается, когда вперед её продвигаешь, что бы передний вырез попал под тонкий штифт, площадка, что поднимается для остановки затвора, не опускается в паз, где она должна находиться когда она не задействована. Никак не получается, не молотком же её туда вбивать... 😞
Noriega475
Без проблем она должна ставиться,очень легко и просто.Сначала выступ на зз заводите под штифт,потом сдвигаете зз вперед и готово.
Мустафа
Так и делаю, но потом площадка не опускается в нишу, где она находится пока её магазин не поднимет..... 😞
Noriega475
Ну попробуйте снять пружину зз и установить без нее,будет ясно в чем проблема.
Мустафа
Завтра попробую, отличная идея. А то обидно, мало того, что ствол запилен и заварен, затвор спилен, так еще и задержка не устанавливается. 😊 Какой то у меня "левый" ММГ.
pepper-ss
Мустафа
Завтра попробую, отличная идея. А то обидно, мало того, что ствол запилен и заварен, затвор спилен, так еще и задержка не устанавливается. Какой то у меня "левый" ММГ.
Вот сделал для Вас видео как снимается, ставится затворная задержка:
https://www.youtube.com/watch?v=5oYO-bisRDg&feature=youtu.be
даже одной рукой должно все быть легко. Обратите внимание на конфигурацию деталей и пружины зз. Было такое, когда я приобрел новодельную пружину затворной задержки, у нее загиб, которым она ставится в щель затворной задержки был совсем не под тем углом. установленная пружина смотрела сильно вниз. Вот она ставилась с трудом.
Мустафа
Отличное видео, огромное спасибо! Завтра буду пробовать, скорее вся проблема в пружине. Завтра фотку выложу. Большое спасибо за видео и разъяснение.
Мустафа
Вот такая у меня затворная задержка. Наверное надо пружину чуть подогнуть?

Альберт Кава
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Добрый вечер может кто подскажет что за клейма на рамке люгера под мотылем похоже 41 и5 и спереди АЛ илиАТ

Альберт Кава
[B][/B]
Добрый вечер может кто подскажет что за клейма на рамке люгера под мотылем похоже 41 и5 и спереди АЛ илиАТ
pepper-ss
Мустафа
Я так понял, что никто не знает как затворную задержку устанавливать? Какая то хрень получается, когда вперед её продвигаешь, что бы передний вырез попал под тонкий штифт, площадка, что поднимается для остановки затвора, не опускается в паз, где она должна находиться когда она не задействована. Никак не получается, не молотком же её туда вбивать...
Сегодня попробовал достать затворную задержку из другого макета люгер 08. Вот они на фото ниже.
ВЕРХНЯЯ- более старая, с копаного макета, установку которой на этом макете я вчера выложил на видео. ВНИЗУ более новая- с другого- более нового макета- с схп люгера. Запоминайте, какая из них какая, так как это важно в дальнейшем повествовании.
Так вот, обратите внимание, что более старая- на ней пружина смотрит выше, отогнута больше вверх. Поэтому на вчерашнем видео я ставил и снимал старую зз практически одной рукой. Сегодня я попробовал проделать эти действия с новой затворной задержкой, у которой пружина смотрит больше вниз, больше прижата к самой зз- как на Вашей кстати. Так вот эта новая зз мало того, что снялась с трудом, так я ее с трудом поставил на место что в один люгер, что в другой. То есть практически та же ситуация, что Вы описывали- не молотком же ее забивать. Так как клюв зз не хотел заходить под цилиндрический штырек- мешала сильная (не уставшая и отогнутая как на старой зз) пружина. Если заходил при нажатии, то сама пружинка не хотела въезжать носиком на полочку впереди, предназначенную для нее. У Вас та же проблемка возникла. Как я поставил ее с нного ...дцатого раза, имея некоторый навык, так и Вы, похоже без навыка и какого либо спец инструмента, которым можно поддеть язычок пружинки, чтоб она въехала на полочку при утоплении клюва зз под штырек, боитесь сломать пружину сильным нажатием и не можете нажать и надвинуть вперед. А пружина на фото и зз у Вас нормальная. И отгибать пружину- это риск ее сломать. Она может только со временем с десятилетиями сама отогнуться)))

pepper-ss
Более того, обнаружилась еще одна особенность: новая затворная задержка со второго макета-схп люгера, будучи установлена в другой макет люгера, видео с которым я выкладывал вчера, не хотела на нем нормально работать. то есть при вставленном пустом магазине не хотела подниматься. Причем, магазинов у меня 3. Один просто новый-нулевый дорогой итальянский с сильной внутренней пружиной, и с ним тоже не хотела подниматься. Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=HUSx_Nh0ZyY&feature=youtu.be
Когда я вернул новую зз в ее родной макет, там она заработала штатно. Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=YkDSaRhvnOE&feature=youtu.be
Ну как вернул- тоже получилось вставить ее на место с нного раза))) Я уж пожалел, что стал экспериментировать. Однако, ставить и снимать ее нужно уметь. Делать это часто не нужно, только во время полной чистки.
Что касается последнего казуса ,когда зз по разному работает в двух разных аппаратах, а вернее на одном люгере поднимается магазином, а на втором-нет:
точную причину не нашел. Однако, такое бывает. Сама конструкция парабелла хоть и сложная, но если все в пистолете по-родне, то проблем возникать не может. Изначально в каждом конкретном пистолете образце все проверено, все детальки, зазоры и т.д. Только если он имеет значительный износ или менялись детали. Такое бывало: когда замененная крышка спускового механизма имела другой зазор, или туго закрывалась замыкателем. Когда замененные передаточный рычажок крышки спускового механизма и разобщитель не хотели давать уверенный спуск- спуск заедал или срабатывал через раз. Разобщитель поменялся на другой- стало все норм. Передаточный рычажок ремонтный- тоже приходилось подтачивать лапку на одном образце. Иногда более современные детали, детали разных производителей, иногда возможно вообще новодельные в качестве заменяемых ремонтных удивляли такими моментами.
На моем фото, где две зз рядом, тоже можно заметить пусть минимальные, но отличия конфигурации при увеличении фото. Они не из-под одного станка явно)))
Мустафа
Спасибо за очень подробное и доходчивое описание, все теперь стало понятно, все дело в пружине. Буду тренироваться в установке. Как установлю, выложу фото ЗЗ на макете. 😊
pepper-ss
Мустафа
Спасибо за очень подробное и доходчивое описание, все теперь стало понятно, все дело в пружине. Буду тренироваться в установке. Как установлю, выложу фото ЗЗ на макете.
Битте! Я сам сейчас надумал потренироваться в установке именно этой зз с тугой сильно загнутой вниз пружиной. Без приспособлений это трудновато получалось. Зато отработал вот такую технологию, по которой несколько раз получилось нормально. Вот один раз:
https://www.youtube.com/watch?v=l9axa0IQEkI&feature=youtu.be
вот второй:
https://www.youtube.com/watch?v=Uyx5Q5wcmao&feature=youtu.be
То есть, держа к себе рамку в таком положении, упираем большим пальцем левой руки затворную задержку пружиной в полочку для пружины, в задней части не давая зз опуститься в фигурный паз под заднюю часть. Теперь кончиком лезвия поддеваем под пружинку, опираем боковину лезвия о бортик шахты магазина, и кончиком вверх и вперед поддеваем пружинку, а двигая кончиком лезвия вниз нажимаем на клюв зз. чтоб он вошел под штифт. И тут же подталкиваем большим пальцем зз вперед.
geooptik
pepper-ss
Сегодня попробовал достать затворную задержку из другого макета люгер 08. Вот они на фото ниже.
ВЕРХНЯЯ- более старая, с копаного макета, установку которой на этом макете я вчера выложил на видео. ВНИЗУ более новая- с другого- более нового макета- с схп люгера. Запоминайте, какая из них какая, так как это важно в дальнейшем повествовании.
Так вот, обратите внимание, что более старая- на ней пружина смотрит выше, отогнута больше вверх. Поэтому на вчерашнем видео я ставил и снимал старую зз практически одной рукой. Сегодня я попробовал проделать эти действия с новой затворной задержкой, у которой пружина смотрит больше вниз, больше прижата к самой зз- как на Вашей кстати. Так вот эта новая зз мало того, что снялась с трудом, так я ее с трудом поставил на место что в один люгер, что в другой. То есть практически та же ситуация, что Вы описывали- не молотком же ее забивать. Так как клюв зз не хотел заходить под цилиндрический штырек- мешала сильная (не уставшая и отогнутая как на старой зз) пружина. Если заходил при нажатии, то сама пружинка не хотела въезжать носиком на полочку впереди, предназначенную для нее. У Вас та же проблемка возникла. Как я поставил ее с нного ...дцатого раза, имея некоторый навык, так и Вы, похоже без навыка и какого либо спец инструмента, которым можно поддеть язычок пружинки, чтоб она въехала на полочку при утоплении клюва зз под штырек, боитесь сломать пружину сильным нажатием и не можете нажать и надвинуть вперед. А пружина на фото и зз у Вас нормальная. И отгибать пружину- это риск ее сломать. Она может только со временем с десятилетиями сама отогнуться)))

Возможно проблема не в этой детали, смотрите нижнюю часть затвора, есть ли на нем паз под ЗЗ. Ранние модели не имели ЗЗ, на них на затворе небыло паза под ЗЗ, возможно ваш затвор от ранней модели.

Мустафа
Ничего у меня не получилось... 😞 Весь вечер "тренировался", всё без толку. Паз под ЗЗ есть, там все есть. Снял пружину, попробовал без пружины установить, не получилось, не опускается та часть, что останавливает затвор в паз рамы. Не знаю, что делать. Может ну её на хрен?
ROLAN 76
Мустафа
не опускается та часть, что останавливает затвор в паз рамы. Не знаю, что делать. Может ну её на хрен?
Затворная задержка родная или с другого пистоля?
Мустафа
С другого, там (на ММГ) надеталях разные номера. ЗЗ покупал отдельно, её у меня изначально не было.
pepper-ss
мистика... Фотки бы глянуть этого места под зз. Чисто спортивный интерес просыпается)
Мустафа
Вот фотки, сделал телефоном как смог. Сам паз под ЗЗ и с ЗЗ но без пружины. Как я понял, там дело не в пружине.




pepper-ss
Что вот это такое я обвел в кружок на куске Вашего-же фото?
Похоже на наплыв-выступ металла. У меня такого нет. Или я не правильно рассмотрел? Если это выступ, то на него и опирается Ваша зз

pepper-ss
Вот ниже фото моего, тот же участок. Под тем местом на которое указывает отвертка на Вашем есть выступ металла, которго не должно быть или мне все-таки показалось?
Мустафа
Победил я ЗЗ, пришлось не много напильником поработать и все проблемы ушли. Теперь нормально становится на задержку. Только после постановки на ЗЗ опускается фиксатор крышки спускового механизма. Скорее всего с макета сняли ЗЗ специально по этой причине. 😞 Это наверное уже не победить.

pepper-ss
Ясно, выяснили, что это выступающая часть накладки рукоятки. На фото бывает не понятно- это не в руках подержать)))
Как я написал в личку- произвольное опускание флажка-замыкателя крышки спускового механизма может происходить, если в гнезде замыкателя крышки нет маааленькой пружинки
Noriega475
Мустафа
Скорее всего с макета сняли ЗЗ специально по этой причине.
Скорее 33 и пружину замыкателя сняли потому что эти детальки стоят немножко денег),а макет можно продать и без них
Мустафа
Согласен. Тогда это лечится покупкой недостающих деталей. Конечно цены снятых деталей не идут в сравнение с ценой макета, да Бог им судья... 😊
vitalya3333
Доброго времени суток, уважаемые знатоки подскажите более детальную инфу. По маркировки - три буквы "E P S" (или "E D S"), Выбиты ровной надписью, на нижней части ствола, на месте номера??? Что это означает, это маркировка заводская, и как часто она встречается ????? За ранее всем спасибо!
лефоше74
Мустафа
Вот фотки, сделал телефоном как смог. Сам паз под ЗЗ и с ЗЗ но без пружины. Как я понял, там дело не в пружине.

уважаемый а вы зачем пружину затворной задержки ,засунули под штифтик?она поверх его должна лежать

Мустафа
Это фото без пружины, посоветовали снять пружину, что бы было видно во что упирается. Да и врядли получится пружину под штифт засунуть. 😛
лефоше74
теперь рассмотрел
pepper-ss
Может элементарный вопрос задам, азбучный, но сам не очень разбираюсь. Если что- ткните носом в ссылку на информацию. Что означают трехзначные серийные номера на моем, переделанном под холостой патрон экземпляре S/42 1937 г. На всех в основном четырехзначные. На S/42 1936 года в интернете видел- четырехзначные. То есть, для этой серии S/42 сквозная нумерация с начала или по годам как-то менялась. От чего зависит? Где есть база и инфа по серийным номерам? ...Этот весь на одном номере- не сборный.




Alekzey
Нумерация на армейских пистолетах шла с начала производства на заводе Маузер в 1934-м году. Счёт вёлся от 0001 до 9999, затем снова начинался с 0001 но к номеру уже добавлялась литера (суффикс) "а".
Т.е. номер первый первой партии изображался как "1", номер первый из последующих 9999 как "0001а" и т.д.

Очевидно, что двузначных номеров в каждой партии из 10000 пистолетов было не более 99, трехзначных - не более 999, все остальные - четырёхзначные, потому их и сохранилось до наших дней сильно больше, чем остальных. Паонятное дело, по количеству выпущенных стволовой год на год не приходился - то мировая война на носу, то она же в разгаре, а то и снова просрана, однако в любом году двух-трехзначные редки.

Конкретно на 1937-год пришлись суффиксы p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z,no suffix,a,b.
Самый маленький нынче известный номер в году - 380p, самый большой - 8926b.


Всего в 1937-м году фабрика Маузер ударно выдала «на гора» 127935 штук пистолетов, коим и посвящена данная тема.

А вот если бы Вы правый профиль красиво сфоткали и сюда выложили...

Списки номеров нужно смотреть в Книге - источнике знаний. Книга белая, толстая, стоит дорого, но инфы в ней море.

Whale
Никуда не надо смотреть - и так ясно что номера перебиты после раскопки.
Alekzey
«Весь покрытый питами, абсолютно весь, Люгер перекрашенный у камрада есть». (с)

А может так быть, что номера те же, что и были перанабиты? Чисто «освежить», так сказать.

pepper-ss
Alekzey
'Весь покрытый питами, абсолютно весь, Люгер перекрашенный у камрада есть'. (с)
А может так быть, что номера те же, что и были перанабиты? Чисто 'освежить', так сказать
Рад, что развлек Вас, камрады))) Тема все равно как-то приостановилась. Он у меня так-то не один. Есть получше))) Просто вопрос у меня возник о номерах этого.
...Номера перебиты после раскопки?
Честно говоря, мне как-то пофигу, даже если и перебиты. Предмет не коллекционный. Он нашел свое место и применение: антуражно выглядит и классно бабахает на мероприятиях по военно-исторической реконструкции)))
...Правда отсюда и вопрос, чисто из праздного интереса- кому надо было старательно когда-то набивать шрифты разного размера на всех деталях на в принципе неколлекционном предмете... Ему цена-то не высокая, даже у нас. Его состоянию номера цену не добавят. Хоть трехзначную серию лепи, хоть двух, логично?)))
...Я как-то пробовал набивать номера на стволе. Если сталь закалена- литеры шрифта мнутся, а результата почти не видно. только до закалки (при производстве) или после отпуска стали. Ну я конечно не профессионал.
Номера на этом одинаковые есть везде. Есть и внутри на зз номер 43- совсем мелкий как положено. И на спусковом крючке и т.д. Внутри сохран всех деталей хороший. То есть, я хотел сказать, отличный. И не настолько ушли старые номера, чтобы от них ничего не осталось, чтоб их перекрыли новые. Тем более это было бы видно на внутренних деталях. Ну вот я не специалист по "лугерам" как Вы, но с копаными предметами достаточно имел дела. В разной- разной степени сохрана.
Почему тогда не исправили нормально единицу на годе выпуска (1937) на ствольной коробке- она еле-еле видна, совсем тонкая. Почему S/42 не углубили- едва виднеется. Почему заодно не забацали заново номер на крышке спускового механизма при наличии шрифтов и умении- там -то он совсем ушел и сам бог велел это сделать. Сейчас взял микроскоп и порассматривал клейма на шатуне и на разобщителе. Цифры подъедены коррозией. То есть, понятно - о чем я?
А воронил заново я его сам кстати. На нем почти не было воронения- остатки. И брал я его относительно не дорого, не у барыг. Человек просто наигрался и я выкупил. И клейма выглядели натурально, а не свежими. Накладки рукоятки оригинальные- поставил от другого. Железо нормально дочистил и воронил горячим способом в щелочи. Поэтому он такой черненый и блестючий- перекрашеный). Может Вы точно видите что например сами шрифты не правильные и я ошибаюсь? Ну все может быть.
Вот ссылка на трехзначный этой серии:
http://guns.allzip.org/topic/115/1891736.html
Номера моего на детальках (фотка дважды кликабельна):

pepper-ss
Alekzey
Нумерация на армейских пистолетах шла с начала производства на заводе Маузер в 1934-м году. Счёт вёлся от 0001 до 9999, затем снова начинался с 0001 но к номеру уже добавлялась литера (суффикс) "а".
Т.е. номер первый первой партии изображался как "1", номер первый из последующих 9999 как "0001а" и т.д.
Кстати, чуть не забыл поблагодарить за информацию. Спасибо! И для продолжения выкладываю фото справа, о чем Вы упоминали:



pepper-ss
А зачем кстати справа нужна была фотка? Самая не информативная сторона. Клейм на ствольной коробке нет.
Alekzey
pepper-ss
А зачем кстати справа нужна была фотка? Самая не информативная сторона. Клейм на ствольной коробке нет.

А должно быть целых три в виде орёликов. Но куда-то «ушли».

pepper-ss
Alekzey
А должно быть целых три в виде орёликов. Но куда-то 'ушли'.
Да понятно. Копанина. Одна сторона лучше может сохраниться, другая хуже. Может сошлифовали излишнюю коррозию. Вот есть одно место (стрелкой на фото) , которое похоже на остатки птички. но может и не то.

Noriega475
pepper-ss
которое похоже на остатки птички.
Птичка и есть.Понятно что ушлифован конечно и крышку спуска ему бы подправить для красоты
Whale
Alekzey
'Весь покрытый питами, абсолютно весь, Люгер перекрашенный у камрада есть'. (с)

А может так быть, что номера те же, что и были перанабиты? Чисто 'освежить', так сказать.


Легко.

WAGNER
В тему



geooptik
Номер на стволе Р-08L совпадает с ресивером?
WAGNER
geooptik
Номер на стволе Р-08L совпадает с ресивером?

Да конечно







Kerll
Красивый! Что удивительно не одного приемочного клейма не увидел. Бывает и такое).
PSA1950
Класс
Kerll
Попросили выложить места клеймения. Выкладываю.
Kerll
Попросили выложить места клеймения. Выкладываю.



Alekzey
Kerll
Попросили выложить места клеймения. Выкладываю.


Спасибо!

Мустафа
При очередной разборке ММГ Р08, обратил внимание на ударник. У него отсутствует выступ 😞 Посмотрел в темах, этот выступ присутствует везде. Интересно, почему его сточили и к чему это может привести при работе пистолета? Или так и должно быть? Красным отмечена отсутствующая часть.
Noriega475
Так точно не должно быть,этот выступ взаимодействует с шатуном.Никогда не встречал подобного деактива,обычно носик ударника спилен.
Мустафа
Вот и я думаю, в чем сакральный смысл этого распила. Может «деактиватор» ударника перепутал сторону и не с той стороны начал? 😀 поэтому и распилили с двух сторон.
IvanS2
Всем привет.
Подскажите пожалуйста по клеймам на данном предмете.


Мустафа
Как вы думаете, почему на Р08 СХП это произошло? 😞

PSA1950
Судя по фотографиям, боек восстановлен методом наварки. Сталь отпущена. Вот она и деформировалась. Геометрия не была соблюдена также. Но это сугубо мое мнение.
Мустафа
Скорее всего так и есть. Заметно, что его обтачивали..
Мустафа
Хотел спросить, встречаются два вида ударников, один как на фото, другой с проточками. Для чего эти проточки, какой лучше и какой из них более новой модели?
PSA1950
Где-то в литературе читал, что проточки были нужны для вынужденного стравливания возможных прорывов пороховых газов. Но, к сожалению, источник не могу назвать.
Мустафа
А что новее, с проточками или без проточек? По логике с проточками должны быть новее, если они должны решать возникшие проблемы.
PSA1950
Не могу Вам сказать ничего по новизне ударников. Видел как те, так и другие. Но года выпуска просто не обратил внимание.
Noriega475
Ударник с погнутым носом вполне может быть целиком новодельным.Проточки задуманы для сброса пороховых газов при разрыве капсюля и появились как модернизация на поздних.
Мустафа
Большое спасибо за квалифицированный ответ. А ведь и по ощущениям ударник «не такой», так что скорее всего он новодельный, причем не лучшего качества. Спасибо!
лефоше74
не закаленный он каленый бы сломался
Мустафа
А причина погнутости или возможной поломки в чем может быть? Что его так могло эпогнуть? Вероятно он восстановленый и ударная часть была подварена и не выдержала удара по капсюлю.
лефоше74
видно что кончик наваривался, сейчас рассмотрел
Мустафа
Вот и я так подумал, там нет такого удара, что бы его погнуть.
serg36
Уважаемые комрады, приветствую, вопрос к знатокам:
Есть Люгер, производство Маузер, 1939 год, надпись на левом борту рамки у флажка предохранителя - RUST вместо Gesichert. Есть версия, что для Dutch navy (Датских ? ВМС).
Интересует, какой у него должен быть правильный калибр (9х19???) и какова должна быть правильная длина ствола?
лефоше74

В 'безопасном' положении рычага флажкового предохранителя, где у стандартных моделей присутствует надпись 'GESICHERT', ставилась 'RUST'. Выполненная над изображением стрелы, указывающей на 'безопасное положение', эта надпись может быть переведена как 'перерыв'. На левой передней части ствольной коробки ставился знак 'W' с венчающей его короной. Было произведено 3820 таких пистолетов. Именно так изготовленные и собранные пистолеты с соответствующими клеймами поставлялись англичанами Нидерландам с 1920 года. Однако более интересная часть истории данного оружия связана со Второй Мировой войной. Некоторое количество этих пистолетов было поставлено в Нидерландскую Ост-Индию (Индонезию), размещённым там в то время, вооружённым силам Нидерландов. На этих пистолетах верхняя поверхность шатуна имеет надпись VICKERS LTD. На верхней тыльной части ствола ставился год выпуска и серийный номер. С 1930 года на левой стороне ствольной коробки этих пистолетов закреплялась латунная пластина с Нидерландской маркировкой. Достаточно большое количество единиц этого оружия было захвачено в качестве трофеев Японской Императорской Армией при наступлении 1941 года. В 1941-1942 годах трофейные Парабеллумы перемаркировывались. На поверхности затворной коробки, над патронником, ставилось клеймо с изображением 16-лепестковой хризантемы - герба правящего Императорского Дома.
serg36
Ув. лефоше74, спасибо!
Да, Rust со стрелкой. Дубль-ве с короной не разглядел, но фото не гут.
Остается вопрос по тому, ствол какой длины и калибра должен быть? У того Люгера, что мне показали, ствол отсутствует совсем 😞

В принципе и по стволу понятно - в этой теме нашел старый вопрос комрада -Saper- про подобный Люгер, там стандартный 98мм ствол в 9х19.

лефоше74
yarra
Прошу прощения, надеюсь не нарушил правила темы.
Не подскажите где можно найти люгеровскую детальку с именем 'ось заднего шарнира'?

в обьявлениях продажа запчастей для короткоствольного оружия

pepper-ss
yarra
Прошу прощения, надеюсь не нарушил правила темы.
Не подскажите где можно найти люгеровскую детальку с именем 'ось заднего шарнира'?
Что, тоже прое... э... потеряли?)))
У меня такая же фигня. Очень легко теряется. Хорошо, что запасная была)))
Мустафа
pepper-ss
Что, тоже прое... э... потеряли?)))
У меня такая же фигня. Очень легко теряется. Хорошо, что запасная была)))

А как это можно потерять? Если только при разборке....

Бээсник
Господа,кто то может проконсультировать по работе механизма люгера? В личке.. Есть проблема с работой... Или может к кто то знает к кому обратиться?
Бээсник
Renard
А в какой стране при деактивации ставят клеймо TRA? И каким образом на буржуйском макете оказались советские накладки?... хотя, может чехи?

ТОже хотел бы знать.. У меня тоже TRA,в ромбе посталвен на правой стороне на корпусе возле "ушей"..
Говорят возможно Германия или Финны.

PaulsGan
"Ромб с тремя коронами и номером внутри. Рядом латинские литеры "TRA". Как подсказал камрад H-bola, клеймо немецкой фирмы Transarms, цифры в ромбике - номер предписания, по которому деактивировался данный образец." (с)
Бээсник
.

Теперь понятно кто ось шептала вырезает. Для схп пришлось восстанавливать.

Только непонятно для чего вырезать ось шептала если они макет делают? Чтоб шептало проваливалось? Оно же не будет держаться!

Бээсник
PaulsGan
"Ромб с тремя коронами и номером внутри. Рядом латинские литеры "TRA". Как подсказал камрад H-bola, клеймо немецкой фирмы Transarms, цифры в ромбике - номер предписания, по которому деактивировался данный образец." (с)
Причем у меня состояние после шлифовки,видны следы раковин.Скорее всего плохое хранение.Не думаю что эта фирма чердак восстанавливает. Но люгер он и в Африке люгер..Зато- история.. У кого то и такого нет. 1936. на затворной группе S/42
Бээсник
Вот такой.. Но низ по моему не маузера,сборняк,так как у маузера есть характерный горб ...


PaulsGan
Бээсник
Только непонятно для чего вырезать ось шептала если они макет делают?
Как раз для невозможности восстановления работы механизмов.
Они же не в курсе, что наши люди могут из говна конфетку сделать 😊
Бээсник
Причем у меня состояние после шлифовки,видны следы раковин.Скорее всего плохое хранение.Не думаю что эта фирма чердак восстанавливает.
Макетят все что принесли законопослушные гансы, а там всякое бывает.
Бээсник
PaulsGan
Макетят все что принесли законопослушные гансы, а там всякое бывает.

Я вас понял. Так там и место посадки ЗЗ вырезано! Это уж совсем лишнее! Она то на работу никак толком не влияет...

PaulsGan
Dura lex sed lex !!!
И далее крылатая фраза Лаврова 😊
Бээсник
Оружейный эксперт Б.Р.Хьюз упоминал: “несколько затруднительно объяснить, каким образом это оружие завоевало любовь такого большого числа стрелков.Очень маловероятно, чтобы любое другое ручное оружие, когда-либо выбранное любой западной нацией, было настолько же хрупко, ненадежно и чувствительно к пыли и грязи, как Люгер.
Характер спуска у люгеров колеблется от посредственного до ужасного, и получение приличного спуска, по существу, невозможно. Немцы, , народ аккуратный, педантичный, и оружие у них в точности отражает характер нации: забудешь вовремя почистить и смазать - откажет).
Валтер
Бээсник
Оружейный эксперт Б.Р.Хьюз упоминал: 'несколько затруднительно объяснить, каким образом это оружие завоевало любовь такого большого числа стрелков.Очень маловероятно, чтобы любое другое ручное оружие, когда-либо выбранное любой западной нацией, было настолько же хрупко, ненадежно и чувствительно к пыли и грязи, как Люгер.
Характер спуска у люгеров колеблется от посредственного до ужасного, и получение приличного спуска, по существу, невозможно

У меня четыре Люгера, разного калибра, разных годов выпуска, разных производителей. Один из них сам собирал из узлов разных экземпляров - не имел дело с другим пистолетом с таким приятным спусковым механизмом, легким и отчетливым, как у него. И это не только мое впечатление. Люгер не самый любимый мой пистолет, но это вполне достойный образец оружия, с доказанным качеством. Не знаю, что за эксперт этот Бэ Рэ Хьюз, но единственно могу поверить, что ему "несколько затруднительно"...

Бээсник
Валтер

Не знаю, что за эксперт этот Бэ Рэ Хьюз, но единственно могу поверить, что ему "несколько затруднительно"...

https://webcache.googleusercon...u&ct=clnk&gl=ru

Довольно известный...

Бээсник
pepper-ss
Рад, что развлек Вас, камрады))) Тема все равно как-то приостановилась. Он у меня так-то не один. Есть получше))) Просто вопрос у меня возник о номерах этого.
...Номера перебиты после раскопки?
Честно говоря, мне как-то пофигу, даже если и перебиты. Предмет не коллекционный. Он нашел свое место и применение: антуражно выглядит и классно бабахает на мероприятиях по военно-исторической реконструкции)))
...Правда отсюда и вопрос, чисто из праздного интереса- кому надо было старательно когда-то набивать шрифты разного размера на всех деталях на в принципе неколлекционном предмете... Ему цена-то не высокая, даже у нас. Его состоянию номера цену не добавят. Хоть трехзначную серию лепи, хоть двух, логично?)))
...Я как-то пробовал набивать номера на стволе. Если сталь закалена- литеры шрифта мнутся, а результата почти не видно. только до закалки (при производстве) или после отпуска стали. Ну я конечно не профессионал.
Номера на этом одинаковые есть везде. Есть и внутри на зз номер 43- совсем мелкий как положено. И на спусковом крючке и т.д. Внутри сохран всех деталей хороший. То есть, я хотел сказать, отличный. И не настолько ушли старые номера, чтобы от них ничего не осталось, чтоб их перекрыли новые. Тем более это было бы видно на внутренних деталях. Ну вот я не специалист по "лугерам" как Вы, но с копаными предметами достаточно имел дела. В разной- разной степени сохрана.
Почему тогда не исправили нормально единицу на годе выпуска (1937) на ствольной коробке- она еле-еле видна, совсем тонкая. Почему S/42 не углубили- едва виднеется. Почему заодно не забацали заново номер на крышке спускового механизма при наличии шрифтов и умении- там -то он совсем ушел и сам бог велел это сделать. Сейчас взял микроскоп и порассматривал клейма на шатуне и на разобщителе. Цифры подъедены коррозией. То есть, понятно - о чем я?
А воронил заново я его сам кстати. На нем почти не было воронения- остатки. И брал я его относительно не дорого, не у барыг. Человек просто наигрался и я выкупил. И клейма выглядели натурально, а не свежими. Накладки рукоятки оригинальные- поставил от другого. Железо нормально дочистил и воронил горячим способом в щелочи. Поэтому он такой черненый и блестючий- перекрашеный). Может Вы точно видите что например сами шрифты не правильные и я ошибаюсь? Ну все может быть.
Вот ссылка на трехзначный этой серии:
http://guns.allzip.org/topic/115/1891736.html
Номера моего на детальках (фотка дважды кликабельна):

не копаный это. Кто говорит про копань,сам никогда копани не видел и не копал.. Это чистый чердак.. Причем еще нормальный. У меня глубже раковины..
Да и низ скорее всего не Маузер. Отсутствует характерный Маузеровский горб.

Бээсник
Сейчас зашел на Райберт и захлебнулся слюной..
Люгер в приличном состоянии,деактив наглухо ствол-штырь стоит.Остальное не тронуто.. 27 тысяч гривен- около 60 тысяч.
Долбаные наши законы!
poisik
Люгер




Мустафа
Столкнулся с такой проблемой, мушка норовит выскочить в правую сторону. Есть какой способ её закрепить не портя внешний вид ММГ?

Сталкивался кто с таким экстрактором? Я вижу такой впервые.
PaulsGan
Мустафа
Столкнулся с такой проблемой, мушка норовит выскочить в правую сторону. Есть какой способ её закрепить не портя внешний вид ММГ?
Можно аккуратно закернить.
Мустафа
Сталкивался кто с таким экстрактором? Я вижу такой впервые.
Не понятно, что смущает?
Мустафа
Смущает то, что надо подгонять и место под штифт не такое как на штатном. При установке, он чуть (около 1 мм) выступает и штифт не попадает в отверстие.
PaulsGan
Всякое бывает, с виду обычный экстрактор.
geooptik
Очень не обычный экстрактор, как вариант могу предположить доработку до такого состояния при ремонте.
Мустафа
Его не ремонтировали, абсолютно новый. У меня есть предположение, что это новодел и замкнутое кольцо под штифт стали делать по причине того, что загнутый хвостик по штифт часто ломается. Более правдоподобного я ничего предположить не могу.
PaulsGan
Глянул картинки и теперь понял о чем Вы. Действительно не совсем обычный экстрактор. Может какая поздняя модификация - модернизация 😊
Мустафа
Прикольная штука для снаряжения магазинов Р08


лефоше74
интересная современная наверно
Whale
Мустафа
Сталкивался кто с таким экстрактором? Я вижу такой впервые.

Это от швейцарца, Модель 06/29.

Мустафа
Whale

Это от швейцарца, Модель 06/29.

Что бы установить на обычный Р08 его надо точить. Пока руки до этого не доходят, не к спеху. 😊

Whale

Мустафа
Что бы установить на обычный Р08 его надо точить. Пока руки до этого не доходят, не к спеху.

Он редкий и достаточно дорогой. Зачем портить?

Мустафа
Whale
Он редкий и достаточно дорогой. Зачем портить?

Так у меня выбор нет, на макете сломанный выбрасыватель, надо что то ставить. Да и не сказал бы я что он дорогой, брал как обычный.

well 71
Приветствую. Коллеги, поясните один вопрос. На зарубежном сайте прочитал, что Люгеров с родным воронением сохранилось очень мало, т.к. после войны все пистолеты перед закладкой на хранение проходили арсенальный ремонт и переворонялись. В родном воронении остались те пистолеты, что оказались на руках в виде трофеев и т.п. Но текст переводил Гугл переводчик, так что может я что не понял? Хотя сам вижу в западных продажах (к примеру на Simpson) Люгеры в идеальном внешнем состоянии, при том что в Германии была острая нехватка оружия, а они даже без потертостей и очень много. Я имею ввиду военные Люгеры, не комерсы, которых на руках предостаточно.
KotKotofeich
well 71
Приветствую. Коллеги, поясните один вопрос. На зарубежном сайте прочитал, что Люгеров с родным воронением сохранилось очень мало, т.к. после войны все пистолеты перед закладкой на хранение проходили арсенальный ремонт и переворонялись. В родном воронении остались те пистолеты, что оказались на руках в виде трофеев и т.п. Но текст переводил Гугл переводчик, так что может я что не понял? Хотя сам вижу в западных продажах (к примеру на Simpson) Люгеры в идеальном внешнем состоянии, при том что в Германии была острая нехватка оружия, а они даже без потертостей и очень много. Я имею ввиду военные Люгеры, не комерсы, которых на руках предостаточно.

Насколько знаю про "переворонение" (если это можно называть переворонением - очень характерный вид кстати, ни с чем не спутать) это относится только к оружию захваченому СССР. Но бывшие советские люгеры скорее редкость по сравнению с западными. А так всякие встречаются - они же столько лет по рукам ходят... Редкость это полный набор на одних номерах с родными магазинами и кобурой 😛

Бээсник
KotKotofeich

Насколько знаю про "переворонение" (если это можно называть переворонением - очень характерный вид кстати, ни с чем не спутать) это относится только к оружию захваченому СССР. Но бывшие советские люгеры скорее редкость по сравнению с западными. А так всякие встречаются - они же столько лет по рукам ходят... Редкость это полный набор на одних номерах с родными магазинами и кобурой 😛

http://47channel.ru/video_clip/111552/
Вот типа такой

Бээсник
Подскажите люгер со стволом от Лахти, номера на ресивере нет. Какого примерно года выпуска? с 19 по 33? Коммерческий?
Какой калибр был изначально? 9 или 7.65?

Клейм нет,кроме DWM на мотыле,номера рядом с этим клеймом тоже нет, то что шлифовали и клейма убраны не похоже..
Есть номера только и все..


steinar
Не понятно,зачем в этом разделе такой металлолом обсуждать,да еще и с такими мутными фотками
well 71
Не понятно,зачем в этом разделе такой металлолом обсуждать,да еще и с такими мутными фотками
Но зачем же так? Человек обратился в раздел, где люди наиболее компетентны в вопросах Люгера, а Вы важно нос задрали 😊. Да и тема не утонет. Фото не очень, но и по ним все ясно. Люгеры без года на ресивере делали в 20ых годах, во время Версальского запрета. Изначально он был в кал. 7,65мм, но мог быть и 9мм, их тоже ограниченно выпускали, поэтому и не ставили год. Ваша модель комерческая. Далее он был продан Финляндии, где перестволен на 9мм ствол. Он длиной должен быть 122мм и иметь клеймо Т в треугольнике. Но я видел и 100мм финские стволы. Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.
Бээсник
well 71
Но зачем же так? Человек обратился в раздел, где люди наиболее компетентны в вопросах Люгера, а Вы важно нос задрали 😊. Да и тема не утонет. Фото не очень, но и по ним все ясно. Люгеры без года на ресивере делали в 20ых годах, во время Версальского запрета. Изначально он был в кал. 7,65мм, но мог быть и 9мм, их тоже ограниченно выпускали, поэтому и не ставили год. Ваша модель комерческая. Далее он был продан Финляндии, где перестволен на 9мм ствол. Он длиной должен быть 122мм и иметь клеймо Т в треугольнике. Но я видел и 100мм финские стволы. Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.

Спасибо за Ваш ответ...

Бээсник
steinar
Не понятно,зачем в этом разделе такой металлолом обсуждать,да еще и с такими мутными фотками

Насчет металлолома. Пистолет вполне приличный, не коцаный,без раковин,здесь я видел и более убитые вещи.
То что для Вас металлолом для реконструктора вполне приличный СХП.

well 71
Вот я статьи подбирал и переводил по финскому Люгеру, может что здесь найдете полезного (фото не грузятся, но разберетесь):

ФОТО: Парабеллум М / 23 в нормальном первоначальном виде - 7,65 х 21 мм и стволом чуть короче, чем четыре дюйма.

Калибр: 7,65 х 21 Парабеллум (0,30 Люгер)
Длина: 210 мм / 213 мм / 215 мм / 225 мм (*)
Длина ствола: 95 мм / 98 мм / 100 мм / 120 мм (*)
Вес: 890 g
Mагазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "7,65 Pist / 23" и "765 PIST 23"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(*) Первоначально немецкими фабриками было изготовлено два типа этих пистолетов со стволами - 95-мм и 98-мм. Позже финские производители Сако и Tikkakoski производят также 100-мм и 120-мм запасные стволы для них.

ФОТО: Парабеллум М/08. Этот пистолет имеет предохранительную надпись на немецком языке GESICHERT, что означает: заблокирован с помощью предохранителя, когда он выключен. Финской армией были закуплены 7,65-мм пистолеты Парабеллум М / 23 и 9 мм пистолеты M / 08. В данных пистолетах устанавливался 9-мм ствол, длиною 96-мм Tikkakoski.

Калибр: 9 мм х 19 Парабеллум / Люгер
Длина: 214 мм / 210 мм / 234 мм (**)
Длина ствола: 100 мм / 96 мм / 120 мм (**)
Вес: 900 g
Maгазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "9,00 Pist / 08" и "900 PIST 08"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(**) В исходном варианте ствол пистолета Р-08 100 мм. Tikkakoski сделал 9 х 19 мм запасные стволы двух длин: 96-мм и 120-мм.

Использование в Финляндии: финской военной приемкой было приобретено 8000 7,65-мм пистолетов M / 23 в 1920-х годах. Первая поставка 2000 шт. прибыла в июле 1922 года. 9-мм пистолет M / 08 использовался финской армией в небольшом количестве, а 7,65-мм пистолет М / 23 был самым многочисленным пистолетом используемым финскими войсками во время Второй мировой войны. Они остались в пользовании финскими военными до 1980-х годов. Во время войны и после ее окончания изношенные стволы пистолетов M / 23 были заменены на 9 х 19 мм стволы, также заменялись и возвратные пружины - после этих изменений пистолет был переименован в M / 08.
Название пистолета происходит от Парабеллум - старой латинской фразы 'Si Pacem, пара беллум" ("Если вы хотите мира, готовьтесь к войне"). Другое название, с которым пистолет известен (особенно в США) является "Люгер". Оно происходит от названия человека, который изобрел этот пистолет - Георг Люгер. Механизм, используемый Георгом Люгером в его пистолете был основан и использован в пистолете Борхардт C93. Первой страной, принявшей Парабеллум, как военное оружие была Швейцария, которая использовала модель Parabellum 06 и М06 / 29 под патрон 7,65 мм х 21. Однако также был разработан калибр 9 х 19 мм для этого пистолета уже в 1902 году. Два калибра были в значительной степени взаимозаменяемыми. Изменение из одного калибра на другой требовало только замены ствола и возвратной пружины. 9 х 19 мм боеприпас начал свой путь к массовому производству, когда немецкий флот принял на вооружение 9 мм пистолеты Парабеллум с 150-мм стволами в 1904 году. Но на самом деле массовый выпуск 9 мм патронов не начался до тех пор, пока немецкая армия в 1908 году не выбрала 9-мм пистолет С-08 в качестве основного пистолета, взамен стандартного Р-08 со 120-мм стволом. Стандартный Р-08, его артиллерийский вариант (с 20-см длиной ствола) и в версии для военно-морского флота (с 15-см длиной ствола) оставались в производстве до конца Первой мировой войны. До и во время Первой мировой войны немецкой военной промышленностью (в данном случае в основном заводами DWM и Эрфурт) производится от 1,5 до 2,0 млн пистолетов Парабеллум (в зависимости от источника). 178 тысяч из этих пистолетов были артиллерийские версии. После Первой мировой войны Германия подписала Версальский мирный договор, запрещающей ей производство пистолетов, которые имели калибр 9 х 19 мм или длину ствола, превышающую 100 мм. Это привело к производству пистолета М / 20 в калибре 7,65 мм и длиною ствола 95 мм / 98 мм. Их производство в Германии началось около 1920 года. Даже после того, как в конце 1930 года Р-38 официально стал новым военным пистолетом немецкого рейха, P-08 использовался немецкими военными на протяжении всей Второй мировой войны, а также он остался в крупномасштабном производстве до 1942 года. Крупнейшим производителем пистолетов P-08 с 1930 года и во время Второй мировой войны, был завод Маузер в Оберндорф, который произвел более миллиона пистолетов P-08, до окончания их производства в 1942 году. Не многим меньше произвел завод Кригофф, который продолжал производство пистолетов Р-08 для Люфтваффе до 1945 года. Во многих странах пистолет Парабеллум заработал высокую репутацию. Производство пистолета модели 06/29 продолжалось в Швейцарии до 1947 года. Также голландский военные использовали пистолет Парабеллум м / 1906 в обеих мировых войнах.
Финская армия имела дефицит военных пистолетов в начале 1920-х годов, а то большое количество пистолетов, купленных у Франции в 1919 году оказался меньше, чем было необходимо для использования в военных целях. Так было принято решение о покупке новых пистолетов для армии. В 1920 большая часть финских офицеров служивших в немецкой Пруссии во время Первой мировой войны имели хороший опыт и очень благоприятно отзывались о пистолете Parabellum Р-08, поэтому Парабеллум Р-08 был очевидным выбором рассматриваемым, как новый стандарт оружия для финской армии. Финская фирма NC Фабрициуса Oy была использована в качестве посредника. Вскоре стало очевидно, что из Германии были доступны только пистолеты Парабеллум М / 20 в калибре 7,65 мм. В то время 9-мм пистолеты Parabellum были доступны из Бельгии, но они были гораздо дороже, и их время доставки было существенно больше. Финны решили купить 7,65-мм пистолеты Парабеллум из Германии, и первые поставки в количестве 2000 пистолетов прибыли в июле 1922 года, а в 1923 году были куплены еще 2000 пистолетов. В то же время в финской армии этот пистолет был официально назван пистолет M / 23. Еще пистолеты M / 23 были куплены летом 1929 года. В общей сложности финской армией было приобретено около 8000 пистолетов М / 23. После решения о разработке отечественного военного пистолета L -23 (Лахти), в 1929 году покупки пистолета М / 23 были остановлены. Также пистолеты Парабеллум приобретались в больших количествах в 1920-х и 1930-х членами Гражданской гвардии (Suojeluskunta), и финскими гражданскими от коммерческого рынка Германии.

ФОТО: Парабеллум М / 23 с (калибра 7,65 мм) с большим (120 мм) замененным стволом. Также устанавливалась большая мушка.

Во время Зимней войны пистолеты М / 23 были выпущены в основном для фронтовых войск, что привело к довольно высоким потерям в оружии и к лету 1940 года остались только 7,082 пистолета M / 23. Во время войны M / 23 продолжали использоваться в основном на фронте, что продолжало приводить к их убытку и к февралю 1944 года пистолетов М / 23 осталось только 4850. Не только многие из этих пистолетов были потеряны или разбиты в боях, некоторые было трудно использовать также из-за значительного износа. Еще один фактор, который уменьшил их число в течение Второй мировой войны, это замена оригинальных стволов на 9-мм запасные стволы, изготовленные фирмами Сако и Tikkakoski. При оснащении стволами калибра 9 х 19 мм, пистолет М / 23 превращался в пистолет M / 08 в арсенале финской армии. Видимо замена оригинального 7,65-мм ствола на 9-мм ствол стали настолько распространенным явлением во время Второй мировой войны, что отдел боеприпасов (*) был вынужден направил циркулярное письмо, запрещающее эту практику во всех случаях если оригинальный ствол не изношен или не поврежден. Причина этого запрета не только в избежание излишней загрузки промышленности и складов такого рода работой, но и потому, что финский стандартный боеприпас 9 х 19 мм Парабеллум, на тот момент, был разработан для пистолета-пулемета Суоми М / 31 и был довольно мощным, что приводило к короткой работе и разваливанию затвора в пистолете Parabellum. К 1951 году остались только 3,724 из оригинальных 8000 пистолетов Парабеллум. Даже с сокращением его общего количества, пистолет М / 23 оставался наиболее распространенным пистолетом в использовании финских военных до 1980-х годов. Наконец, в начале 1980-х годов его заменил новый Pistooli 80, а старые пистолеты М / 23 были проданы на гражданский рынок. У пистолета М / 23 была очень хорошая репутация среди финских военных и служил он очень хорошо во время своей долгой карьеры.

(*) Департамент боеприпасов финских Вооруженных сил Генерального штаба. Во время Второй мировой войны это был орган, ответственный за оснащение финской армии стрелковым и другим видом оружия, боеприпасами и сопутствующего оборудования.

Во время Второй мировой войны финская армия использовала также пистолеты Parabellum M / 08 (P-08) калибра 9 мм., но значительно в меньшем количестве. Некоторые из них были оставлены после гражданской войны 1918 года, в ходе которой финская Белая армия и егеря сменили штатное оружие на небольшое количество приобретенных пистолетов М / 08. Некоторые из них также приобретались для армии позже, в небольших количествах (крупнейшей покупкой военных были 56 пистолетов купленных в Бельгии в феврале 1940 года). К лету 1940 года многие пистолеты Parabellum калибра 9 мм были не пригодны для использования финской армией. В дополнение к этому многие из егерей, проходящие службу в качестве офицеров финской армии, в частном порядке приобрели пистолеты Парабеллум калибра 9 мм. Во время войны продолжилось в небольшом количестве изменение пистолетов M / 23 путем замены их 7,65-мм стволов на новые 9-мм стволы (это продолжалось в небольших количествах также после войны) производства Tikkakoski. Завод Tikkakoski также изготавливал 7,65-мм запасные стволы, таким образом замена ствола не всегда приводила к изменению размера пистолета. Кроме того, в финской армии также было небольшое количество пистолетов Парабеллум Р-08 (M / 08) артиллерийской версии с 20 см. стволом (от 100 до 200 единиц). По крайней мере около 100 пистолетов Parabellum артиллерийской версии были куплены в Германии в 1918 году и небольшое количество, возможно, прибыло с егерями во время гражданской войны, а также были приобретены другими лицами. По некоторым источникам в дополнение к обычным пистолетам Р-08 было небольшое количество (около 22 штук) пистолетов Парабеллум в версии для Военно-морского флота, привезенных в Финляндию егерями в декабре 1917 года.

ФОТО: 9 мм пистолет Парабеллум с 120-мм длинным стволом Tikkakoski. Заметьте также новую, увеличенную мушку, которая в сочетании с увеличенной выемкой на целике дает лучший обзор во время прицеливания. Это улучшение было характерно для послевоенного времени, а изменения, вносимые в финские пистолеты Парабеллум, делались не задолго до снятия пистолетов с вооружения или на гражданских моделях.

Во время Второй мировой войны финские войска с этими пистолетами обычно использовали 9 х 19 мм боеприпасы, изготовленные для пистолета-пулемета Суоми М / 31 . Это оказалось очень опасно, так как финский 9-мм боеприпас для пистолета-пулемета был слишком мощным для практически всех пистолетов. Из-за этого многие 9-мм пистолеты Парабеллум Р-08 ломались. Обычно, в первую очередь, разрушался тумблер блокировки. В 1987 году большинство из оставшихся 9-мм пистолетов Парабеллум были проданы за границу. Только небольшое количество осталось в финской армии. Из двух вариантов калибров 7,65 мм версия пистолета Парабеллум получила лучшую репутацию в Финляндии - пистолет этого калибра оказался более точным, более надежным и более долговечным, чем его 9-мм коллега.
В настоящее время пистолеты Parabellum снова весьма популярны среди тех финнов, которые испытывают ностальгию по точному пистолету. Однако с наличием боеприпасов возникли проблемы. Боеприпасы в калибре 7,65 х 21 мм стало трудно найти, так как остался только один известный производитель - FIOCCHI. Если много стрелять, рекомендуется использовать боеприпас калибра 9 х 19 мм Parabellum, только менее мощный, чем в европейском стандарте. В Финляндии фирма Лапуа производит 9 х 19 мм боеприпас с 8-граммовой пулей FMJ и начальной скоростью 320 м / сек - это максимальная нагрузка, рекомендуемая для старых пистолетов Р-08. Пистолеты Parabellum высоко ценятся у коллекционеров, что отражает их цену.

ФОТО: пистолет Parabellum калибра 7,65 мм в разобранном виде для планового обслуживания. Данный пистолет был "демилитаризован" путем удаления его штатного ствола и установкой ствола калибра 7,65 мм, вероятно, в 1920-х годах. До момента, пока эта версия пистолета не стала закупаться финской армии, она была популярна среди финских гражданских лиц в 1920 и 1930 годах. Эта фотография также дает весьма хорошее впечатление о сложной структурной конструкции пистолета Парабеллум / Luger.


ИСТОЧНИКИ:
Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918 - 1988, 1 - 3 (Military Small Arms in Finland 1918 - 1988 parts 1 - 3)
Timo Hyytinen: Arma Fennica 2, sotilasaseet (Arma Fennica 2, military weapons)
Jan Kronlund: Suomen Puolustuslaitos 1918 - 1939 (Finnish Defence Department 1918 - 1939)
Ian Hogg and John Wells: Pistols of the World
John Walter: Luger
Article: Lahtipistoolin korjausmallit by Jussi Peltola in Ase-lehti magazine vol. 5/2005.
Article: Parabellum Pistooli 08 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 6/1984.
Article: Parabellum Pistooli 23 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 3/1985.
Article: Suomeen toimitetut Parabellum-pistoolit by Dr G.C. Stevens in Ase magazine vol. 4/89.
Article: Parabellumin tarina, Osa 1 - Keisarillisen Saksan pistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/1997.
Article: Parabellumin tarina, Osa 2 - Kohti Kolmatta Valtakuntaa by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/1997.
Article: Keisarillisen laivaston parabellum by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2003.
Article: Pitkä Pistooli 08 by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/2003.
Article: 50-vuotias Lahtipistooli by Taisto Kuortti in Ase magazine vol. 2/1985.
Article: Aimo Lahden sotilaspistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2004.
Military manual: Pistoolit 23 ja 19. Rakenne, huolto ja käsittely by Sotaväen Esikunta (1925).
Special thanks to Sotamuseo (Finnish Military Museum), Helsinki
Special thanks to Jalkaväkimuseo (Finnish Infantry Museum), Mikkeli
Special thanks to Viestimuseo (Finnish Signal Museum), Riihimäki

Бээсник
well 71
Вот я статьи подбирал и переводил по финскому Люгеру, может что здесь найдете полезного:
ФОТО: Парабеллум М / 23 с прикладом. Этот пистолет является стандартным М / 23 с нормальной длиной ствола. При оснащении прикладом пистолет становится небольшим карабином, которым было легче стрелять на более длинные расстояния, чем просто пистолетом.
ФОТО: Парабеллум М / 23 в нормальном первоначальном виде - 7,65 х 21 мм и стволом чуть короче, чем четыре дюйма.

Калибр: 7,65 х 21 Парабеллум (0,30 Люгер)
Длина: 210 мм / 213 мм / 215 мм / 225 мм (*)
Длина ствола: 95 мм / 98 мм / 100 мм / 120 мм (*)
Вес: 890 g
Mагазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "7,65 Pist / 23" и "765 PIST 23"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(*) Первоначально немецкими фабриками было изготовлено два типа этих пистолетов со стволами - 95-мм и 98-мм. Позже финские производители Сако и Tikkakoski производят также 100-мм и 120-мм запасные стволы для них.
ФОТО: Парабеллум М/08. Этот пистолет имеет предохранительную надпись на немецком языке GESICHERT, что означает: заблокирован с помощью предохранителя, когда он выключен. Финской армией были закуплены 7,65-мм пистолеты Парабеллум М / 23 и 9 мм пистолеты M / 08. В данных пистолетах устанавливался 9-мм ствол, длиною 96-мм Tikkakoski.

Калибр: 9 мм х 19 Парабеллум / Люгер
Длина: 214 мм / 210 мм / 234 мм (**)
Длина ствола: 100 мм / 96 мм / 120 мм (**)
Вес: 900 g
Maгазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "9,00 Pist / 08" и "900 PIST 08"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(**) В исходном варианте ствол пистолета Р-08 100 мм. Tikkakoski сделал 9 х 19 мм запасные стволы двух длин: 96-мм и 120-мм.

Использование в Финляндии: финской военной приемкой было приобретено 8000 7,65-мм пистолетов M / 23 в 1920-х годах. Первая поставка 2000 шт. прибыла в июле 1922 года. 9-мм пистолет M / 08 использовался финской армией в небольшом количестве, а 7,65-мм пистолет М / 23 был самым многочисленным пистолетом используемым финскими войсками во время Второй мировой войны. Они остались в пользовании финскими военными до 1980-х годов. Во время войны и после ее окончания изношенные стволы пистолетов M / 23 были заменены на 9 х 19 мм стволы, также заменялись и возвратные пружины - после этих изменений пистолет был переименован в M / 08.
Название пистолета происходит от Парабеллум - старой латинской фразы 'Si Pacem, пара беллум" ("Если вы хотите мира, готовьтесь к войне"). Другое название, с которым пистолет известен (особенно в США) является "Люгер". Оно происходит от названия человека, который изобрел этот пистолет - Георг Люгер. Механизм, используемый Георгом Люгером в его пистолете был основан и использован в пистолете Борхардт C93. Первой страной, принявшей Парабеллум, как военное оружие была Швейцария, которая использовала модель Parabellum 06 и М06 / 29 под патрон 7,65 мм х 21. Однако также был разработан калибр 9 х 19 мм для этого пистолета уже в 1902 году. Два калибра были в значительной степени взаимозаменяемыми. Изменение из одного калибра на другой требовало только замены ствола и возвратной пружины. 9 х 19 мм боеприпас начал свой путь к массовому производству, когда немецкий флот принял на вооружение 9 мм пистолеты Парабеллум с 150-мм стволами в 1904 году. Но на самом деле массовый выпуск 9 мм патронов не начался до тех пор, пока немецкая армия в 1908 году не выбрала 9-мм пистолет С-08 в качестве основного пистолета, взамен стандартного Р-08 со 120-мм стволом. Стандартный Р-08, его артиллерийский вариант (с 20-см длиной ствола) и в версии для военно-морского флота (с 15-см длиной ствола) оставались в производстве до конца Первой мировой войны. До и во время Первой мировой войны немецкой военной промышленностью (в данном случае в основном заводами DWM и Эрфурт) производится от 1,5 до 2,0 млн пистолетов Парабеллум (в зависимости от источника). 178 тысяч из этих пистолетов были артиллерийские версии. После Первой мировой войны Германия подписала Версальский мирный договор, запрещающей ей производство пистолетов, которые имели калибр 9 х 19 мм или длину ствола, превышающую 100 мм. Это привело к производству пистолета М / 20 в калибре 7,65 мм и длиною ствола 95 мм / 98 мм. Их производство в Германии началось около 1920 года. Даже после того, как в конце 1930 года Р-38 официально стал новым военным пистолетом немецкого рейха, P-08 использовался немецкими военными на протяжении всей Второй мировой войны, а также он остался в крупномасштабном производстве до 1942 года. Крупнейшим производителем пистолетов P-08 с 1930 года и во время Второй мировой войны, был завод Маузер в Оберндорф, который произвел более миллиона пистолетов P-08, до окончания их производства в 1942 году. Не многим меньше произвел завод Кригофф, который продолжал производство пистолетов Р-08 для Люфтваффе до 1945 года. Во многих странах пистолет Парабеллум заработал высокую репутацию. Производство пистолета модели 06/29 продолжалось в Швейцарии до 1947 года. Также голландский военные использовали пистолет Парабеллум м / 1906 в обеих мировых войнах.
Финская армия имела дефицит военных пистолетов в начале 1920-х годов, а то большое количество пистолетов, купленных у Франции в 1919 году оказался меньше, чем было необходимо для использования в военных целях. Так было принято решение о покупке новых пистолетов для армии. В 1920 большая часть финских офицеров служивших в немецкой Пруссии во время Первой мировой войны имели хороший опыт и очень благоприятно отзывались о пистолете Parabellum Р-08, поэтому Парабеллум Р-08 был очевидным выбором рассматриваемым, как новый стандарт оружия для финской армии. Финская фирма NC Фабрициуса Oy была использована в качестве посредника. Вскоре стало очевидно, что из Германии были доступны только пистолеты Парабеллум М / 20 в калибре 7,65 мм. В то время 9-мм пистолеты Parabellum были доступны из Бельгии, но они были гораздо дороже, и их время доставки было существенно больше. Финны решили купить 7,65-мм пистолеты Парабеллум из Германии, и первые поставки в количестве 2000 пистолетов прибыли в июле 1922 года, а в 1923 году были куплены еще 2000 пистолетов. В то же время в финской армии этот пистолет был официально назван пистолет M / 23. Еще пистолеты M / 23 были куплены летом 1929 года. В общей сложности финской армией было приобретено около 8000 пистолетов М / 23. После решения о разработке отечественного военного пистолета L -23 (Лахти), в 1929 году покупки пистолета М / 23 были остановлены. Также пистолеты Парабеллум приобретались в больших количествах в 1920-х и 1930-х членами Гражданской гвардии (Suojeluskunta), и финскими гражданскими от коммерческого рынка Германии.
ФОТО: Парабеллум М / 23 с (калибра 7,65 мм) с большим (120 мм) замененным стволом. Также устанавливалась большая мушка.

Во время Зимней войны пистолеты М / 23 были выпущены в основном для фронтовых войск, что привело к довольно высоким потерям в оружии и к лету 1940 года остались только 7,082 пистолета M / 23. Во время войны M / 23 продолжали использоваться в основном на фронте, что продолжало приводить к их убытку и к февралю 1944 года пистолетов М / 23 осталось только 4850. Не только многие из этих пистолетов были потеряны или разбиты в боях, некоторые было трудно использовать также из-за значительного износа. Еще один фактор, который уменьшил их число в течение Второй мировой войны, это замена оригинальных стволов на 9-мм запасные стволы, изготовленные фирмами Сако и Tikkakoski. При оснащении стволами калибра 9 х 19 мм, пистолет М / 23 превращался в пистолет M / 08 в арсенале финской армии. Видимо замена оригинального 7,65-мм ствола на 9-мм ствол стали настолько распространенным явлением во время Второй мировой войны, что отдел боеприпасов (*) был вынужден направил циркулярное письмо, запрещающее эту практику во всех случаях если оригинальный ствол не изношен или не поврежден. Причина этого запрета не только в избежание излишней загрузки промышленности и складов такого рода работой, но и потому, что финский стандартный боеприпас 9 х 19 мм Парабеллум, на тот момент, был разработан для пистолета-пулемета Суоми М / 31 и был довольно мощным, что приводило к короткой работе и разваливанию затвора в пистолете Parabellum. К 1951 году остались только 3,724 из оригинальных 8000 пистолетов Парабеллум. Даже с сокращением его общего количества, пистолет М / 23 оставался наиболее распространенным пистолетом в использовании финских военных до 1980-х годов. Наконец, в начале 1980-х годов его заменил новый Pistooli 80, а старые пистолеты М / 23 были проданы на гражданский рынок. У пистолета М / 23 была очень хорошая репутация среди финских военных и служил он очень хорошо во время своей долгой карьеры.

(*) Департамент боеприпасов финских Вооруженных сил Генерального штаба. Во время Второй мировой войны это был орган, ответственный за оснащение финской армии стрелковым и другим видом оружия, боеприпасами и сопутствующего оборудования.

Во время Второй мировой войны финская армия использовала также пистолеты Parabellum M / 08 (P-08) калибра 9 мм., но значительно в меньшем количестве. Некоторые из них были оставлены после гражданской войны 1918 года, в ходе которой финская Белая армия и егеря сменили штатное оружие на небольшое количество приобретенных пистолетов М / 08. Некоторые из них также приобретались для армии позже, в небольших количествах (крупнейшей покупкой военных были 56 пистолетов купленных в Бельгии в феврале 1940 года). К лету 1940 года многие пистолеты Parabellum калибра 9 мм были не пригодны для использования финской армией. В дополнение к этому многие из егерей, проходящие службу в качестве офицеров финской армии, в частном порядке приобрели пистолеты Парабеллум калибра 9 мм. Во время войны продолжилось в небольшом количестве изменение пистолетов M / 23 путем замены их 7,65-мм стволов на новые 9-мм стволы (это продолжалось в небольших количествах также после войны) производства Tikkakoski. Завод Tikkakoski также изготавливал 7,65-мм запасные стволы, таким образом замена ствола не всегда приводила к изменению размера пистолета. Кроме того, в финской армии также было небольшое количество пистолетов Парабеллум Р-08 (M / 08) артиллерийской версии с 20 см. стволом (от 100 до 200 единиц). По крайней мере около 100 пистолетов Parabellum артиллерийской версии были куплены в Германии в 1918 году и небольшое количество, возможно, прибыло с егерями во время гражданской войны, а также были приобретены другими лицами. По некоторым источникам в дополнение к обычным пистолетам Р-08 было небольшое количество (около 22 штук) пистолетов Парабеллум в версии для Военно-морского флота, привезенных в Финляндию егерями в декабре 1917 года.
ФОТО: 9 мм пистолет Парабеллум с 120-мм длинным стволом Tikkakoski. Заметьте также новую, увеличенную мушку, которая в сочетании с увеличенной выемкой на целике дает лучший обзор во время прицеливания. Это улучшение было характерно для послевоенного времени, а изменения, вносимые в финские пистолеты Парабеллум, делались не задолго до снятия пистолетов с вооружения или на гражданских моделях.

Во время Второй мировой войны финские войска с этими пистолетами обычно использовали 9 х 19 мм боеприпасы, изготовленные для пистолета-пулемета Суоми М / 31 . Это оказалось очень опасно, так как финский 9-мм боеприпас для пистолета-пулемета был слишком мощным для практически всех пистолетов. Из-за этого многие 9-мм пистолеты Парабеллум Р-08 ломались. Обычно, в первую очередь, разрушался тумблер блокировки. В 1987 году большинство из оставшихся 9-мм пистолетов Парабеллум были проданы за границу. Только небольшое количество осталось в финской армии. Из двух вариантов калибров 7,65 мм версия пистолета Парабеллум получила лучшую репутацию в Финляндии - пистолет этого калибра оказался более точным, более надежным и более долговечным, чем его 9-мм коллега.
В настоящее время пистолеты Parabellum снова весьма популярны среди тех финнов, которые испытывают ностальгию по точному пистолету. Однако с наличием боеприпасов возникли проблемы. Боеприпасы в калибре 7,65 х 21 мм стало трудно найти, так как остался только один известный производитель - FIOCCHI. Если много стрелять, рекомендуется использовать боеприпас калибра 9 х 19 мм Parabellum, только менее мощный, чем в европейском стандарте. В Финляндии фирма Лапуа производит 9 х 19 мм боеприпас с 8-граммовой пулей FMJ и начальной скоростью 320 м / сек - это максимальная нагрузка, рекомендуемая для старых пистолетов Р-08. Пистолеты Parabellum высоко ценятся у коллекционеров, что отражает их цену.
ФОТО: пистолет Parabellum калибра 7,65 мм в разобранном виде для планового обслуживания. Данный пистолет был "демилитаризован" путем удаления его штатного ствола и установкой ствола калибра 7,65 мм, вероятно, в 1920-х годах. До момента, пока эта версия пистолета не стала закупаться финской армии, она была популярна среди финских гражданских лиц в 1920 и 1930 годах. Эта фотография также дает весьма хорошее впечатление о сложной структурной конструкции пистолета Парабеллум / Luger.


ИСТОЧНИКИ:
Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918 - 1988, 1 - 3 (Military Small Arms in Finland 1918 - 1988 parts 1 - 3)
Timo Hyytinen: Arma Fennica 2, sotilasaseet (Arma Fennica 2, military weapons)
Jan Kronlund: Suomen Puolustuslaitos 1918 - 1939 (Finnish Defence Department 1918 - 1939)
Ian Hogg and John Wells: Pistols of the World
John Walter: Luger
Article: Lahtipistoolin korjausmallit by Jussi Peltola in Ase-lehti magazine vol. 5/2005.
Article: Parabellum Pistooli 08 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 6/1984.
Article: Parabellum Pistooli 23 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 3/1985.
Article: Suomeen toimitetut Parabellum-pistoolit by Dr G.C. Stevens in Ase magazine vol. 4/89.
Article: Parabellumin tarina, Osa 1 - Keisarillisen Saksan pistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/1997.
Article: Parabellumin tarina, Osa 2 - Kohti Kolmatta Valtakuntaa by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/1997.
Article: Keisarillisen laivaston parabellum by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2003.
Article: Pitkä Pistooli 08 by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/2003.
Article: 50-vuotias Lahtipistooli by Taisto Kuortti in Ase magazine vol. 2/1985.
Article: Aimo Lahden sotilaspistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2004.
Military manual: Pistoolit 23 ja 19. Rakenne, huolto ja käsittely by Sotaväen Esikunta (1925).
Special thanks to Sotamuseo (Finnish Military Museum), Helsinki
Special thanks to Jalkaväkimuseo (Finnish Infantry Museum), Mikkeli
Special thanks to Viestimuseo (Finnish Signal Museum), Riihimäki

Спасибо! Я заказал в США книгу,когда придет поделюсь интересным материалом...

Бээсник
Еще один вопрос. Магаз был в финском люгере. Пятка деревянная. Это оригинальный или новодел?


KotKotofeich
С торца (снизу) есть отметки?
Noriega475
новодел конечно
Бээсник
KotKotofeich
С торца (снизу) есть отметки?

нет.. А точечная сварка когда пошла? М вообще какой смысл их фуфлить? Дерево выглЯдит старым..

KotKotofeich
По Standard Catalog of Lugers, Aaron Davis, 2006:

стр 147 про финский контракт

The magazines original to this model
should have a tin-plated, wrap-around body with an
aluminum base. They should not be proof marked or
serial numbered.

то есть ваш магазин для финна неоригинален. А уж насколько новодельная пятка или нет уже не поймешь. У меня есть магазин от морского люгера (там тоже деревянная пятка) - дерево выглядит _значительно_ старше.

Про штампы спрашивал потому что видел магазины с деревянной пяткой и штампом SA - бытует _теория_ что у таких скорей всего штамп поставлен в наше время современным штампом. А смысл искать неблагодарное занятие 😊

Бээсник
well 71
Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.
И вправду почему то клеймо DWM кажется сточенным, а цифр нет.


Noriega475
Бээсник
М вообще какой смысл их фуфлить? Дерево выглЯдит старым..



почему сразу фуфлить? просто новодельный магазин
Бээсник
К слову о магазинах. Паршивейшие халтурщики Meg-gar! Пружина слабая, подаватель не доходит до верха, пружина круглая внутри, до конца магаз не защелвивается. Отсюда перекосы, забои на затворе. Я им писал. Они не ответили.....

well 71
На магазинах Люгера вообще не стоит экономить. Уж больно он чувствителен к жёсткости пружины и правильности геометрии. Отсюда и клины патрона в магазине и не постановка на затворную задержку и т.п.
KotKotofeich
А вот скажите мне джентльмены на предмет пуль или патронов которые лучше всего использовать в люгере:

Стрелял сегодня своими самодельными патронами и наблюдал частую неподачу патрона - патрон утыкался в кромку магазина. Пули по 124 гр Campro и S&B. Также было несколько случае недовзвода ударника - стреляная гильза выбрасывалась, патрон подавался но нажатие на спуск не приводило к срабатыванию ударника.

Из других пистолетов эти патроны работают отлично, но патроны снаряжены довольно мягко. Гильзы вылетали недалеко по сравнению с...

Потом попробовал фабричные винчестер - они работали на отлично. Обратите внимание что пули более остроносые хотя вес тот же - 124 гр. Гильзы летели дальше. Хронскопа с собой сравнить скорость не было...

Вопросы такие: Наблюдал ли кто-то что-то подобное? Были ли какие-то рекомендации по форме пули для люгера? Требует ли люгер в принципе более энергичные патроны? Потребуется ли мне покупать другие пули или есть шанс что те же патроны снаряженные помощнее с той же пулей таки будут подаваться нормально?

Пистолет в принципе коллекционный, стрелять будет по большим праздникам только но как-то хотелось бы чтобы не было необходимости держать для него спец патроны.

Верхняя фабричный винчестер
Середина самокрут с Campro
Низ самокрут с S&B

Бээсник
KotKotofeich
А вот скажите мне джентльмены на предмет пуль или патронов которые лучше всего использовать в люгере:

Стрелял сегодня своими самодельными патронами и наблюдал частую неподачу патрона - патрон утыкался в кромку магазина. Пули по 124 гр Campro и S&B. Также было несколько случае недовзвода ударника - стреляная гильза выбрасывалась, патрон подавался но нажатие на спуск не приводило к срабатыванию ударника.

Из других пистолетов эти патроны работают отлично, но патроны снаряжены довольно мягко. Гильзы вылетали недалеко по сравнению с...

Потом попробовал фабричные винчестер - они работали на отлично. Обратите внимание что пули более остроносые хотя вес тот же - 124 гр. Гильзы летели дальше. Хронскопа с собой сравнить скорость не было...

Вопросы такие: Наблюдал ли кто-то что-то подобное? Были ли какие-то рекомендации по форме пули для люгера? Требует ли люгер в принципе более энергичные патроны? Потребуется ли мне покупать другие пули или есть шанс что те же патроны снаряженные помощнее с той же пулей таки будут подаваться нормально?

Пистолет в принципе коллекционный, стрелять будет по большим праздникам только но как-то хотелось бы чтобы не было необходимости держать для него спец патроны.

Верхняя фабричный винчестер
Середина самокрут с Campro
Низ самокрут с S&B

может они несколько длиннее? Поэтому лучше заходит? На фото вроде длинее они.
KotKotofeich
Бээсник
может они несколько длиннее? Поэтому лучше заходит? На фото вроде длинее они.

Можно и так описать отличия в форме пули. Тем не менее вопос остается тем же: Люгер сильно не всеяден по форме пуль? Или требует более мощных патронов для нормального функционирования чем современные пистолеты?

pepper-ss
KotKotofeich
Можно и так описать отличия в форме пули. Тем не менее вопос остается тем же: Люгер сильно не всеяден по форме пуль? Или требует более мощных патронов для нормального функционирования чем современные пистолеты?
Из справочной литературы среди недостатков данного оружия:
"...Задержки при использовании патронов с пулями неоживальной формы.
Нельзя применять для стрельбы патроны с усиленным зарядом пороха во избежание повреждения оружия".
И еще с "ганзы"-же (нажмите- картинка откроется):

pepper-ss
...В характеристиках также встречается фраза, что недостатком являются осечки при малейшем отклонении качества патрона. Это преувеличение наверно. Хотя когда пистолет был выпущен в свое время в производство и использовался конкретный штатный рекомендуемый заводской родной патрон, а не различные вариации с разными порохами, пулями и почими характеристиками от разных производителей- то было золотое время для данного пистолета. Нет ничего лучше штатного во всех смыслах патрона.
Где-то еще читал подробное рассмотрение такого недостатка как осечки при отклонении характеристик патрона по мощности как в бОльшую, так и в меньшую сторону. Никак не найду. Грамотно было написано. Попробую своими словами пока:

самовзвод (автоматика) при стрельбе стабильно работает при условии определенных границ как верхней так нижней начальной скорости пули и кинетической энергии. Например при недостаточной навеске для конкретного веса и характеристик пули наблюдается недосыл, клины (упирание). При значительном превышении верхней границы затвор может даже проскакивать над следующим патроном, не снять его с магазина (редко). Ну и быстрее износ или поломка или другие виды затыков и осечек при стрельбе. То есть тут не работает правило, что чем мощнее, тем лучше. Для раритетных старичков подбирается оптимальная характеристика патрона для мягкой, но в то же время стабильной работы.

И в сообщении выше в раскрывающейся картинке упоминается как возможная проблема магазин. У меня охолощеный люгер, но не суть. Магазины лучше не брать б/у, с подсевшей пружиной, замятиями, какими-либо недостатками геометрии или подтормаживанием когда на пустом или не полностью снаряженном магазине сжимаешь и плавно отпускаешь пружину магазина за боковую кнопку на нем. Если подаватель на ходу подклинивает или вмятины на корпусе, что также затормаживает- все это не критично при ручном цикле перезарядки- досыле, выбросе. но при стрельбе магазин действительно может быть причиной.
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах. А нашим по много десятков лет, плюс некоторые перебранные, с заменой частей. И тут например обнаруживалось, что не каждая лапка спусковой крышки стабильно взаимодействовала со спусковым крючком или кнопкой разобщителя. Нет Щелчка- и все тут. Вот детали от разных пистолетов)))
...Если без патронов, без магазина полностью или даже на треть передергиваешь затвор и щелчок всегда при спуске есть, значит дело не в пружине ударника...

KotKotofeich
Спасибо за развернутый ответ. Значит понятно - маловата навеска. Будем увеличивать.

Проблема точно не в магазинах - магазины родные.

Бээсник
pepper-ss
...В характеристиках также встречается фраза, что недостатком являются осечки при малейшем отклонении качества патрона. Это преувеличение наверно. Хотя когда пистолет был выпущен в свое время в производство и использовался конкретный штатный рекомендуемый заводской родной патрон, а не различные вариации с разными порохами, пулями и почими характеристиками от разных производителей- то было золотое время для данного пистолета. Нет ничего лучше штатного во всех смыслах патрона.
Где-то еще читал подробное рассмотрение такого недостатка как осечки при отклонении характеристик патрона по мощности как в бОльшую, так и в меньшую сторону. Никак не найду. Грамотно было написано. Попробую своими словами пока:

самовзвод (автоматика) при стрельбе стабильно работает при условии определенных границ как верхней так нижней начальной скорости пули и кинетической энергии. Например при недостаточной навеске для конкретного веса и характеристик пули наблюдается недосыл, клины (упирание). При значительном превышении верхней границы затвор может даже проскакивать над следующим патроном, не снять его с магазина (редко). Ну и быстрее износ или поломка или другие виды затыков и осечек при стрельбе. То есть тут не работает правило, что чем мощнее, тем лучше. Для раритетных старичков подбирается оптимальная характеристика патрона для мягкой, но в то же время стабильной работы.

И в сообщении выше в раскрывающейся картинке упоминается как возможная проблема магазин. У меня охолощеный люгер, но не суть. Магазины лучше не брать б/у, с подсевшей пружиной, замятиями, какими-либо недостатками геометрии или подтормаживанием когда на пустом или не полностью снаряженном магазине сжимаешь и плавно отпускаешь пружину магазина за боковую кнопку на нем. Если подаватель на ходу подклинивает или вмятины на корпусе, что также затормаживает- все это не критично при ручном цикле перезарядки- досыле, выбросе. но при стрельбе магазин действительно может быть причиной.
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах. А нашим по много десятков лет, плюс некоторые перебранные, с заменой частей. И тут например обнаруживалось, что не каждая лапка спусковой крышки стабильно взаимодействовала со спусковым крючком или кнопкой разобщителя. Нет Щелчка- и все тут. Вот детали от разных пистолетов)))
...Если без патронов, без магазина полностью или даже на треть передергиваешь затвор и щелчок всегда при спуске есть, значит дело не в пружине ударника...

у меня тоже схп из жвух разных люгеров. При перезарядке иногда наблюдается утыкание..Теперь понял что глупо ждать стабильной работы.. Да и ППУ холостой имеет весьма условную пулю с дурацкой формой из латуни..
pepper-ss
Бээсник
у меня тоже схп из жвух разных люгеров. При перезарядке иногда наблюдается утыкание..Теперь понял что глупо ждать стабильной работы.. Да и ППУ холостой имеет весьма условную пулю с дурацкой формой из латуни.
Берите хотя бы не ппу. Та же история с ними. Крупноват для магазина люгера. Для мп40 норм. Я в холостом люгере и маузере с96 красной девятке и мп 40 с родным патронником использую вот эти:
http://livinghistory.ru/topic/...045-colt/page-4
Смотрите в самом низу страницы сообщ от 23 окт 2018 пункт 1. Ручаюсь, что навеска та же, и она стабильная. Нос мельче и острее. ...И цену сравните. Брал не первый раз и сейчас в запасе сотня с очередной партии.


Бээсник
pepper-ss
Берите хотя бы не ппу. Та же история с ними. Крупноват для магазина люгера. Для мп40 норм. Я в холостом люгере и маузере с96 красной девятке и мп 40 с родным патронником использую вот эти:
http://livinghistory.ru/topic/...045-colt/page-4
Смотрите в самом низу страницы сообщ от 23 окт 2018 пункт 1. Ручаюсь, что навеска та же, и она стабильная. Нос мельче и острее. ...И цену сравните. Брал не первый раз и сейчас в запасе сотня с очередной партии.


Ясно. Вопрос. При заряжании 4 патронов появляется зазор между рукояткой и пяткой магазина. Как бы патроны пружинят, так так должно быть или только на новодельных магазинах или и на родных также? Я вот думаю неужели заподлицо нельзя сделать, чтоб защелкивалось плотно?

Бээсник
pepper-ss
...
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах.

Скажу Вам откровенно.У меня уже другой люгер. Тот я оправил обратно. Там была наварена заново ось шептала,поэтому видимо шептало работало ,то есть ходило как положено только при первом досыле,первом выстреле, а при дальнейшей стрельбе,вернее попытки ее произвести, не ходило. Усилия передаточного рычага просто не хватало надавить на него.Видимо из за несоотвтетствия конфигурации наваренной оси и шептала.
Этот же пистолет другой,пистолет очень хорош даже визуально без утрат,но с финским стволом.Ось родная,на месте..
На том пистолете ,старом,я снимал верхнюю часть,взводил затвор потом закрывал его и мне приходилось с очень большим усилием давить на шептало,для того чтоб был спуск. На этом такие манипуляции проходят штатко,спуск при надавшивании штатный,если можно так сказать легкий. Я правда еще не стрелял с него,но очень надеюсь,что проблем не возникнет.
А вот с магазином как на том защор был при наполнении патронами,так и на этом.

well 71
А вот с магазином как на том защор был при наполнении патронами,так и на этом.
Это нормально. Не переживайте. И прекратите копировать предыдущий пост, чтобы ответить. Надоело листать страницы повторяющейся информации 😊
pepper-ss
А ведь пошел тоже замерять зазор. ...Мнительность однако)))
В окне магазина зазор больше зуба фиксации. Еще магазин преодолевает сопротивление затворной задержки. Главное четко фиксируется и подача патрона. Про Ваши приключения с осью шептала и т.д. тоже читал.

Бээсник
У меня она снята... Чтоб не было проблем с постановкой при полном магазине..
Кстати вот так выведен из мертвой точки затвор для полуавтоматической стрельбы..
Вид конечно уже не тот.. Но состояние приличное.... С детства ,блин,мечтал..

pepper-ss
Поздравляю со сбывшейся мечтой!
KotKotofeich
На моем зазор тоже конечно есть но не столь мощный... Может вполовину меньше. (Не ради зазорами мерянья а просто для информации что по всякому бывает)
лефоше74
тоже мечтал с детства,но финансы не позволяют в хорошем состоянии преобрести,только коп. подскажите ув. что делать если в охолщенном патроннике гильзу дует сильно 10х31,перед патрона уперается в вставку с отверстием 4мм
pepper-ss
лефоше74
тоже мечтал с детства,но финансы не позволяют в хорошем состоянии преобрести,только коп. подскажите ув. что делать если в охолщенном патроннике гильзу дует сильно 10х31,перед патрона уперается в вставку с отверстием 4мм
Отвечу. Может еще кому будет полезно. Хотя данный вопрос как бы не относится к данному разделу форума и данной теме. И нас сейчас будут ругать. Только не цитируйте мое сообщение полностью, если будете отвечать на него, ибо и так оно большое, чтобы дублировать)))
Если с геометрией патронника все нормально, скорее всего дело в том, что после довольно мощного патрона сразу практически после патронника идет критическое сужение диаметра ствола в угоду наверно крим требованиям- втулка с отв. 4 мм. Такая проблема у моего знакомого, который так же на схп люгере установил сужающую втулку сразу за патронником. Говорит, после выстрела сразу клинит (дует ) гильзу. -То же самое, что у Вас. А патронник там в норме. У меня на схп мп 38 также сужение после патронника на родном патроннике, плюс еще шпилька перед ним- вот перестраховка-то! Так латунные гильзы сразу дует и клинит в патроннике, а стальные не дует. Потому как стальная гильза- жесткая (патрон светозвуковой 9им Тула). Эти патроны прекрасно работают. Но они меньшей мощности чем 10х31, еще может поэтому их не дует. А в украинских схп репликах МП38 упор холостого патрона в патроннике идет непосредственно носом в шпильку! Без этого не будет выстрела, так как патронник там шире родного калибра и представляет собой прямую втулку без упора для плечиков гильзы. Благодаря такому строению патронника, запасу его по внутреннему диаметру, гильзу не дует, хоть выстрел холостого идет непосредственно в шпильку (аналогия с сужением сразу после патронника) но от упора в шпильку практически все стреляные гильзы вместо подутия имеют продольные трещины-разрывы на длину в пол-корпуса гильзы. Смысл моего ответа в том, что после патронника не должно быть серьезного сужения, особенно если используется мощный холостой патрон. Сужение должно быть или небольшим, или шпилька не толстая (ключевое слово не толстая) может стоять. А всякие сужения если что- дальше от патронника или вообще ближе к дульному срезу. И выстрел будет мягче и гильзы дуть не будет. А так сразу после патронника критическое давление и мощный обратный импульс = подув гильзы. В подтверждение приведу вырезку из статьи одного форумчанина, где описан и разжеван аналогичный момент для схп мп 38-40:
..."4 причина - как вы говорите штырь... шпилька за патронником: это основная проблема почему машинка начинает жестко молотить... большая шпилька мешает нормальному проходу газов и получается резкий скачек давления в самый первый момент. слишком резкий импульс... попробуйте без этой шпильки... ( патрон должен сидеть на плечиках гильзы, а не упираться в шпильку), попробуйте и увидите что выстрел будет совсем другим. давление будет более плавно наростать пока заполнит пространство между гильзой и диффузором (сужающая втулка у дульного среза для работы автоматики на холостом патроне)... попробуйте, почувствуете что выстрел будет более так сказать мягким... шпильку для экспертизы надо вставлять по другому, со смещением от центра, как в травматах... шпилька должна только менять сечение ствола с круглого на круг с хордой, совсем немножко перекрывать сечение ствола, это вам даст мягкую работу аппарата и стабильную, красивую скорострельность без выброса всей дряни от выстрела внутрь агрегата и поддува гильзы."
...и поддува гильзы... Ну как считаете- в этом причина? Как Вы пишете: "перед патрона упирается в вставку с отверстием 4мм". Так если он практически упирается, ему это сужение и раскрыться толком не дает, еще более увеличивая давление при выстреле и воздействие на стенки гильзы изнутри.
...У нас стараются следовать крим требованиям, но зачастую такой деактив делают самоучки, без всяких расчетов, верно? Какой боеприпас, калибр, точное сечение ствола и т.д. и т.п. ...А для чего сделано сужение? Только для крим требований или попытка заставить работать автоматику на холостом люгере? Если второе, то дам ссылку на другую статью, где описано, что применительно к конструктивным особенностям люгера это возможно только изменив схему работы механизма затвора с ног на голову, что в свою очередь чревато излишней нагрузкой на затвор...
well 71
Полезная информация. Спасибо.
лефоше74
спасибо очень познавательно,у меня патронник коп,гильза там шатается да еще и раковины там,не подскажете как устранить этот дефект? думаю из за этого дует ее,с ув.
pepper-ss
Нет, к сожалению не подскажу, не знаю. Но думаю, для холостой стрельбы, хотя бы даже без автоматики, это не критично. У меня например есть охолощенный маузер С96 в калибре 9х19, там патронник был деактивирован (вернее ослаблен) таким образом, что он был расточен внутри от входа в патронник до кольцевого упора прямым сверлом до диаметра 11 мм! Представляете как в нем болтается патрон? Но почему его должно дуть. Тем не менее он работает на холостом 9х19 и даже отрегулирован таким образом что работает автоматика (удивительно!-досыл и выброс) штатно, как положено, то есть с коротким ходом ствола и последующим открытием затвора- без всяких подпиливаний боевых упоров.
лефоше74
когда выбиваю гильзу она рваная и принимает форму патронника вся неровная с буграми,думаю в патроннике дело,буду думать как лечить, похоже маузер так и останется в мечтах, даже гнилой коп
pepper-ss
Если что, просто чтоб не засорять тему, которая не об этом, пишите в личку. То что гильза принимает форму патронника с буграми, так это оттого что ее раздувает. Но опять же ее раздувает скорее не от патронника, а от сужения сразу после него. Тем более что ее еще и рвет. Так это не от формы патронника, а от избыточного давления в гильзе при выстреле, которому деваться некуда. Тем более, у люгера конструктивная особенность-система с коротким ходом и запиранием ствола. Про такую-же историю с схп люгером у коллеги реконструктора писал выше: проблемы начались сразу после неправильной установки втулки, а патронник нормальный. Остальное пишу в личку.
Бээсник
Сегодня пару раз выстрелил.. Спуск в самом конце..
При взводе, и досылании патрон не полностью досылает,приходится докрывать. Выстрел штатно,экстракция штатно,следующий патрон также не докрывает также рукой приходится доводить.Но косяков уже с осью нет. Все нажимается.. Вывод-слабая пружина в рукоятке.. (возвратка)..
PSA1950
Вывод-слабая пружина в рукоятке.. (возвратка)..
Вы абсолютно правы. Ее желательно заменить.
pepper-ss
Бээсник
Вывод-слабая пружина в рукоятке.. (возвратка)..
Родная пружина у нас в РФ стоит недешево. Ну и не особо дорого конечно. Просто, как сейчас модно говорить, лайфхак подскажу, если не знали: если есть нормальная не севшая пружина из затвора винтовки Мосина, так она практически идентична. Я бы сказал- один в один и копеечная по цене))) Только подрезать нужно по старой по количеству витков, или оставить с запасом сначала- чуть длиннее. Ставили, нормальная жесткость и четко работает как при ручной перезарядке, так и при стрельбе с работой автоматики.
Бээсник
pepper-ss
Родная пружина у нас в РФ стоит недешево. Ну и не особо дорого конечно.
Можно ли поменять пружину не разбирая полностью низ? То есть не снимать предохранитель?
Можно ли просто снять ее с рычага,который цепляет серьгу,,а потом снова поставить?
лефоше74
можно
pepper-ss
Можно. Сейчас сам это сделал, чтобы проверить. Сдвинул предохранитель в положение заперто. И сделал. Даже не снимая верхнюю часть пистолета вообще, не то что снимать предохранитель. Но тогда при этом труднее отодвинуть передаточный рычаг одному))) Лучше верх все-же снять. На видео есть полная разборка и сборка.
https://www.youtube.com/watch?v=zufyQN5PASc
Как снять предохранитель- пропустить, а как снять пружину- может пригодиться. Может понадобиться помощь второго человека, когда будете ставить пружину на место в момент, когда направляющую этой пружины нужно зацепить за передаточный рычаг. Это если не как на видео собирать рукояткой вниз держа, а положив на стол и рукояткой вверх. Второму человеку нужно будет поднять передаточный рычаг, чтоб за него зацепился крючок направляющей возвратной пружины. Хотя лучше как на видео. Хоть все просто, но сноровка нужна. Главное не применять силу и ничего не стучать.
Кстати, на видео пружина возвратки короткая- витков 16. А на моем родная (не боевая затворная от Мосинки. от мосинки- на другом)- 24 витка. Я как-то покупал возвратную пружину такую короткую как на видео. Она от финского люгера, как сказал продавец. вроде она более жесткая чем родная. И мне она, помнится, не понравилась.
Вот еще видео, где пружина имеет 21 виток:
https://www.youtube.com/watch?v=LLJa8Tz3xtA
Бээсник
Вот и у меня финский. Я пока витки не считал. Но на первом стояла жесткая, он в девичестве был артиллеристом. И был 1936, Главное купить нормальную пружину, а не бу. А то шило на мыло менять не хочется. На видео скорее всего пружина севшая, раз он ее с такой легкостью меняет. А стоят они не дорого 1500.
pepper-ss
Например здесь есть:
https://guns.allzip.org/topic/120/749832.html
-1200 руб. Это сайт форумчанина, который здесь же торгует и на WW2 форуме. Ник у него Nordmenn. Вроде сейчас на сайте родная. Раньше брал, он предупреждал, что будет финская, что покороче, но пожестче. Просто нужно уточнить, финская она или нет. И кстати, у него же боевая пружина затвора винтовки Мосина- 300 руб.
https://www.mmg-ars.com/%D0%B2...B1%D1%80-91-30/
Да вот его тема на этом же форуме:
https://guns.allzip.org/topic/120/1627121.html
Можно за 1500 взять обе. А можно только Мосинскую))) ...Мосинская по сечению и остальным параметрам идентична- снова повторяюсь. Только она длиннее. Имеет около 27 витков. Аккуратно отрезаем например дримелом или болгаркой лишние 3 витка и 24- витковую ставим. Вуаля- будет довольно жесткая и абсолютно надежная пружина. Сам такой пользовался, причем на стреляющем с автоматикой схп люгере. Не придется рукой дозакрывать.
Если конкретно на Вашем окажется жесткой для автоматики, то можно еще один-два витка убрать, но не больше. Хотя, судя по схеме работы механизмов на P08, возвратка не мешает импульсу при стрельбе, а только играет роль собственно возвратной пружины.
Бээсник
Что за клеймо на частях EU FI??? Европа, Финляндия? Клеймо деактива?
KotKotofeich
Клеймо экспорта/импорта. Еще пара цифр должна показывать год. ВЫвезено из ЕврСоюза в Финляндию. По хорошему должен быть штамп FI RU тоже но возможно ставят только на то что считают настоящим оружием, точно про это не знаю.

Это по ООНовскому договору оружие портят. Типа для того чтобы лучше отслеживать. На всем достаточно недавно импортированном оружии такие есть.

Бээсник
Нтересно вот что, он перестволен на 7,65. Ствол от лахти с характерной мушкой. Впечатление, что аппарат коммерческий ( без года на ресивере) в 20 е уехал в Финляндию и там служил. Если бы не было перествола, я был понял что он поехал в Финляндию из ЕС. Иначе какой смысл его перегонять туда, перестваливать, потом резать?


и ЕЩЕ,НЕТ ЛИ какой нибудь смазки для максимального уменьшения трения между частями Люгера? Смазка Форум явное дерьмо.. Пусть будет дорогая,это неважно.


А вообще,затвор на последних 5-7 мм идет туго,такое впечатдение,что он не родной,не подогнан. Если сильно передергивать,то докрывает, но ходит не легко. Может пружина сильная и помогжет,но возможно и не в пружине дело. Вот тут выложил с фейсбука,не знаю как свое видео сюда выложить.
если кто не может зайти то не знаю как с телефона сюда выложить.
https://www.facebook.com/paul....87151011313461/

KotKotofeich
Ну раз вы в США то проблем нормальную смазку найти не должно быть. Я сейчас G96 пробую... Вроде ничего.
Бээсник
KotKotofeich
Ну раз вы в США.
Сейчас нет. В России..
pepper-ss
Бээсник
ЕЩЕ,НЕТ ЛИ какой нибудь смазки для максимального уменьшения трения между частями Люгера?
Предложу проверку. Допустим, вся верхняя часть пистолета снята, то есть, не взаимодействует с возвратной пружиной в рукоятке. Удерживаем нажатым разобщитель. При открытии- закрытии затвора вручную сам затвор, личинка подклинивает, трет при движении? Еще лучшая проверка: А если снять мотыль, шатун, отражатель, а с другой стороны разобщитель,- оставить в вилке ствольной коробки только саму переднюю часть затвора- личину, наклонить ствол вертикально вниз и пустить под собственным весом личину сверху вниз- клинит, тормозит хоть немного, особенно ближе к патроннику? Если не от самого края вилки ствольной коробки, то хоть с середины личина затвора должна свободно падать к патроннику при положении стволом вниз. С самого верха, где концы вилки, не будет скорее всего свободно падать. Там концы вилки нормально раздвинуты до параллельности друг другу только когда мотыль с осью на месте, но с середины личина должна под весом нормально скользить вниз, даже падать. Тогда не критично, что затвор не родной.
И никакой суперсмазки в то время, когда люгеры были в ходу, не было. Все должно и так работать.
Бээсник
Вообщем разлбщитель нажимал,. Сотснятым вкрхом . Затвор ходит почти свободно ( не считая некоторого сопротивления эжектора). Когда я отпускаю разобщитель то затвор начинает тормозить именно там где зуб разобщителя и ударник встречаются. ( зацепипроисходит). Даже на видео это видно. И потом при выстреле может быть недокрыв и именно эти 7 мм я докрываю. Или неполная подача( недокрыв) если магазин полный и снизу еще патроны поддавливают создавая дополнительное сопротивление и я подаю медленно. Такое впечатление что затвор преодолевает очень мощную боевую пружину. Поможет ли усиление возвратки в таком случае? Смазка точно не поможет, если мыслить логически и тут дело не в трении. Может я придираюсь? Что взять от СХП пистолета 100 давности, который был, кроме того ММГ и восстановлен?

Вообщем то ли возвратка слабая,то ли боевая мощная..


https://www.youtube.com/watch?v=hh9KbBwASwU
тут 7.28-7.30 также при выстреле встает горбом затвор и приходился досылать,докрывать...

Бээсник
Подскажите для каких операций,кроме заряжания магазина еще используют ключ для разборки люгера?
Говорят для смены возвратки тоже с помощью него есть какая то операция?
лефоше74
для снятия ударника,для возвратки, надо что то типо отвертки тонкой или любой тонкий предмет,который входит в шток ударника
Бээсник
Мне для возвратки... Я поняд как она снимается,но может существующий ключ лучше приспособлен именно ждя этой операции? Я нигде не видел какие действия с ним можно вообще производить.
В интернете было видео,но оно недоступно почему то..

лефоше74
не думаю, что для возвратки его можно как то применить
pepper-ss
Павлу к вопросу об снятии и установке возвратной пружины, если она реально жесткая. В отличие от способа на видео из youtube ,где рамку пистолета держат рукоятью вниз, можно поставить ее на стол рукоятью вверх как на фото ниже. Тонкую каленую отвертку или инструмент наподобие просунуть в ушко направляющей пружины, и взявшись как на фото (или двумя руками с каждой стороны отвертки), сжать пружину, а другой человек в это время отогнет в сторону высунувшийся крючок направляющей, снимая его этим с передаточного рычага. Отодвинуть крючок тоже тонким инструментом. Плоской отверткой. Так же и ставить. Один сжимает пружину, другой поднимает рычажок и подталкивает крючок направляющей чтоб он оделся на ось рычага, вошел с ней в зацепление. Вдвоем это удобно. Можно изловчиться одному, но...
В общем вроде элементарно, но сноровка должна быть. Дрова тоже как-будто просто рубить))) У меня тоже как на видео легко не получалось, если пружина жесткая.



лефоше74
я за 1минуту вытаскиваю и вставляю эту пружину,без проблем
well 71
Я тоже. Очень удобно выколоткой из пенала АК.
Бээсник
Итак.. Со старой пружиной отстрелял..
Первый выстрел-печная труба,потом три выстрела штатно,гильза выбрасывается, потмо снова труба.
Потом два штатно и снова печная труба.. Что тут может быть? В чем причина? Патрон? я так понял пружина не при чем?
Бээсник
Что за странный люгер?

https://www.youtube.com/watch?v=AS1hTAr52m0

лефоше74
походу американский новодел
Валтер
Бээсник
Что за странный люгер?
Ерма Верке производит таких 7,65 мм Браунинг, а и в калибре .22 и 9 мм с 1966 года.
Валтер
Пара ветеранов.




[IMG WIDTH=320,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1600 X 1200 64.6 [/IMG]
Бээсник
Валтер
Ерма Верке производит таких 7,65 мм Браунинг, а и в калибре .22 и 9 мм с 1966 года.
Один в один газовые или шумовые МЕ... Наверно и внутри такие же..
PSA1950
Странная антабка для ремешка у верхнего. Впервые такую вижу.
Валтер
1910 год
well 71
1910 год
Скорее не в годе дело. Русский заказ, привыкли к антабке на рукоятке Нагана вот и менять не захотели. А то запутается офицер в шнурке 😊.
KotKotofeich
well 71
Скорее не в отделениях дело. Русский заказ, привыкли к антабке на рукоятке Нагана вот и менять не захотели. А то запутается офицер в шнурке 😊.

Только заказ Болгарский. У русского заказа антабка как обычно. Про способности русских или даже болгарских офицеров путаться в шнурках не скажу - не знаю.

well 71
Только заказ Болгарский
Спасибо. Не знал.
Валтер
well 71
Скорее не в годе дело. Русский заказ...
Не знаю, о каком русском заказе идет речь, насколько мне известно в Русскую империю продавали только коммерческую модель Люгера, на вооружение не состял и заказов не было. Надпись "Огънъ" по-болгарски, как и надпись "пъленъ" слева на выбрасывателе при патроне в стволе. Ее невозможно сфотографировать - слишком мелкий шрифт и неудобное место. Не знаю, будет ли видно, но вот и герб на затворе.
well 71
Не знаю, о каком русском заказе идет речь
На этом и закончим...
"Пистолет "Люгер" М.1906 (Parabellum model 1906 калибра 9 мм) поставлялся в Россию в начале прошлого века. Первоначально он находился исключительно на вооружении полиции. Россия в период с 1906 по 1909 гг. получила по контракту около 1000 таких пистолетов. Для поставляемых в Россию пистолетов использовались рамы болгарского заказа. Поэтому "безопасное" положение рычага предохранителя обозначено надписью "ОГЪНЪ", как у болгарской модели."
Это не он, но гос. поставки были и в Россию.
Валтер
well 71
гос. поставки были и в Россию
Ok!
KotKotofeich
Моя книга (Standard Catalog of Lugers, Aaron Davis, 2006) пишет что русские люгеры были так же отмечены клеймом "Школы Генштаба" - скрещеными винтовками. Тут была очень интересная дискуссия которая как мне показалось раскрыла суть этого клейма как отметки о том что предмет заказывался _офицерами_ через их каталог. Как я понимаю это противоречит возможности того что они состояли на вооружении полиции.
well 71
Почему же противоречит? Вот продолжение: "Ситуация изменилась когда в 1907 году армейским офицерам было разрешено покупать "Люгер" М.1906 в качестве табельного оружия, в результате чего пистолет стал чрезвычайно популярен в русской армии. К тому времени уже многие армии мира начали приобретать такие пистолеты".
Валтер
Валтер

KotKotofeich
well 71
Почему же противоречит? Вот продолжение: "Ситуация изменилась когда в 1907 году армейским офицерам было разрешено покупать "Люгер" М.1906 в качестве табельного оружия, в результате чего пистолет стал чрезвычайно популярен в русской армии. К тому времени уже многие армии мира начали приобретать такие пистолеты".

Противоречит тому что он находился на вооружении полиции.

Л - логика. Армейские офицеры в полиции не служили. Если полиция заказывала их для себя отдельно то могли существовать люгеры сверх того контракта который называют русским люгером, но у них должна быть другая маркировка (если была).

Резюмирую: люгер м1906 "русский контракт" со всеми его особыми отметками на вооружении полиции не состоял.

well 71
А вот это он и есть. Точнее одна из его разновидностей. Как я понимаю, коммерческие заказы для России выполняли ряд мануфактур, поэтому модели различаются. Если бы на мосинки на ресивере, прямо вылитый швейцарец.
well 71
Резюмирую: люгер м1906 "русский контракт" со всеми его особыми отметками на вооружении полиции не состоял.
В общем мне надоело с Вами спорить. С ув.
KotKotofeich
Не хотел вас обидеть 😊

Если где-то найдете как выглядели люгеры состоявшие на вооружении русской полиции - буду благодарен. (То есть был ли помечен предохранитель по болгарски например, были ли отметки полицейского отделения и т д)

well 71
Я не обиделся, Вы что 😊? Хорошо, я поищу. У меня очень много литературы по Люгерам, жаль что не по русски только.
Валтер
Когда писал, что Р08 не состоял на вооружение русской армии, имел в виду, что офицерам было разрешено приобретать Парабеллумы, а не зачислялся им как служебное оружие. Т.е. приобретали как личное оружие, как любой другой гражданин.
В бывшей Югославии у меня был знакомый немецкий офицер, который носил личный Вальтер Р88, в то время, как у остальных были служебные принятые на вооружение в Бундесвере ХиК УСП. Как с принятыми на вооружение в России наганами и допустимыми с 1907 г. личными Парабеллумами.
Kerll
По контрактам. Качество не очень ((( но разобрать можно...
По всей видимости, Россией люгеры заказывались 2 раза. В 1902-3 1000шт и 1908-9 550 шт.

Whale
Господа, не поленитесь - найдите тему про болгарские Люгеры. Зачем спорить о том что давно выяснено? На сегодняшний день нет никаких подтверждений того что когда либо существовала специальная "русская" серия.
alex1608
Товарищи давно мечтаю о таком девайсе, скажите за 80 тысяч деревяненьких можно приобрести что то более менее приличное пусть и не на одних номерах но главное что б оригинал был?
Бээсник




. Ну вот и книга пришла из США. Не только но в основном про люгер. Мне ничего не стоила, а сестра покупала за 34 доллара на Ебее. Книга не новая, 1991 года. Много интересного, никогда бы не подумал что был люгер с экспериментальной рамкой из силумина.
Бээсник
alex1608
Товарищи давно мечтаю о таком девайсе, скажите за 80 тысяч деревяненьких можно приобрести что то более менее приличное пусть и не на одних номерах но главное что б оригинал был?
за 90 тут в макетах продают....
Леонтий43
Выбрасывать Люгера для России

Бээсник
Whale
Господа, нейдите тему про болгарские Люгеры. Зачем спорить о том что давно выяснено? На сегодняшний день нет никаких подтверждений того что когда либо существовала специальная "русская" серия.
.
Это конечно по болгарски написано.. но я думаю что автор не полный лузер чтоб книжки писать.. Или тогда путали русский и болгарский языки? Обратите внимание на верхнюю надпись слева..
Бээсник
Леонтий43
Выбрасывать Люгера для России
Если не было русского заказа,то зачем писать по русски на выбрасывателе?
И это не болгарское слово.. "Заряд" в переводе с болгарского гл. -начислять...
То есть явно что слово русское, ибо "заряжено" туда полностью не войдет.
Кроме того видится финское клеймо SA в квадрате.. Это уже совсем интересно..
Noriega475
а что интересного в клейме SA? схп из бывшего финского ммг,выбрасыватель вообще от другого p08
Whale
Бээсник
Это конечно по болгарски написано.. но я думаю что автор не полный лузер чтоб книжки писать.. Или тогда путали русский и болгарский языки? Обратите внимание на верхнюю надпись слева..


Нет, верить печатному слову - это конечно правильно... Если я вам скажу что мои Люгеры описаны мной как минимум в двух книгах (и даже с цветными фотками) - это как-то поменяет ваше отношение к моим постам?

Тема "Русского Контракта" обсасывалась многократно зубрами коллекционирования Люгеров в США многие годы. Вопрос закрыли сравнительно недавно (лет десять назад) с участием, кстати, одного известного форумчанина отсюда. Жаль что он не заходит в етот раздел - Ник в основном в Истории Оружия пишет.

Бээсник
Whale


Нет, верить печатному слову - это конечно правильно... Если я вам скажу что мои Люгеры описаны мной как минимум в двух книгах (и даже с цветными фотками) - это как-то поменяет ваше отношение к моим постам?

Тема "Русского Контракта" обсасывалась многократно зубрами коллекционирования Люгеров в США многие годы. Вопрос закрыли сравнительно недавно (лет десять назад) с участием, кстати, одного известного форумчанина отсюда. Жаль что он не заходит в етот раздел - Ник в основном в Истории Оружия пишет.

Да,эта книга конца восьмидесятых.. Тогда понятно..
Бээсник
pepper-ss
Родная пружина у нас в РФ стоит недешево. Ну и не особо дорого конечно. Просто, как сейчас модно говорить, лайфхак подскажу, если не знали: если есть нормальная не севшая пружина из затвора винтовки Мосина, так она практически идентична. Я бы сказал- один в один и копеечная по цене))) Только подрезать нужно по старой по количеству витков, или оставить с запасом сначала- чуть длиннее. Ставили, нормальная жесткость и четко работает как при ручной перезарядке, так и при стрельбе с работой автоматики.
Чего то погорячился я с пружиной.. Купил, а пока надобности нет.Все работает.Может с патронами ППУ было что то не так..
well 71
Тема "Русского Контракта" обсасывалась многократно зубрами коллекционирования Люгеров в США многие годы.

Не хочу Вас обидеть, но давно сижу на ряде коллекционных сайтов. И компетентность зубров из США, уже обрастает легендами. "Раритеты", признанные здесь явным фуфлом, успешно улетают за дорого именно у вас. И самые известные фуфлогоны, годами сливающие свои произведения на Ебее, причем с рейтингами под 100 процентов, тоже из США 😊. Без обид только. С уважением.

Бээсник

Господа, а должна так крышка двигаться при спуске или это косяк? Так то все работает..


Бээсник
well 71
Тема "Русского Контракта" обсасывалась многократно зубрами коллекционирования Люгеров в США многие годы.

Не хочу Вас обидеть, но давно сижу на ряде коллекционных сайтов. И компетентность зубров из США, уже обрастает легендами. "Раритеты", признанные здесь явным фуфлом, успешно улетают за дорого именно у вас. И самые известные фуфлогоны, годами сливающие свои произведения на Ебее, причем с рейтингами под 100 процентов, тоже из США 😊. Без обид только. С уважением.

Подтвержу.. 5 лет назад один из коллекционеров Австрии купил фуфловый жетон крипо на огромные деньги,как его ни уговаривали.

well 71
Господа, а должна так крышка двигаться при спуске или это косяк? Так то все работает..
Не должна, но ни на что не влияет. Просто сбор не родной, а Люгер вещь штучная 😊
Бээсник
well 71
Не должна, но ни на что не влияет. Просто сбор не родной, а Люгер вещь штучная 😊
Спасибо!
Бээсник
Мне тут на люгер форуме вот что отписали..

1.
"Боковая пластина 'не должна' двигаться, если установлена ​​правильно.
Небольшое движение от износа или замены не критично.
'Много' движения приведет к функциональным проблемам."


2.
"У меня похожее движение боковой пластины на одном из 1900 Luger, изношенном пистолете. Я подозреваю, что износ был вызван в основном ржавчиной, которая затем удалялась путем истирания, возможно, пистолет несколько раз ремонтировался.

Мало того, что боковая пластина двигалась под нажимом спускового крючка, но посадка верхней части на нижнюю была настолько ослаблена, что даже при включенном предохранителе штырь шевелил достаточно, чтобы позволить выстрелить оружию. Еще более тревожным был тот факт, что ослабление иногда вызывало срабатывание более одного патрона за одно нажатие на спусковой крючок (штырь штифта / контакт ударника должен быть слишком легким / слишком свободным).

Мой оружейник сделал два маленьких сварных шва, чтобы добавить металл в верхнюю часть, чтобы уменьшить люфт. Теперь система безопасности работает правильно, и я чувствую, что все достаточно плотно, чтобы предотвратить несколько выстрелов за один раз. И движение боковой пластины уменьшается.

На моих более приятных предметах коллекционирования есть нулевое движение боковой пластины под давлением запуска.

Из всего этого я делаю вывод, что, влияние на производительность является прогрессивным - некоторая степень подвижности не мешает функционированию, но в конечном итоге она может достичь точки, в которой детали будут двигаться более свободно, и функционирование ухудшается. Любой Люгер с незакрепленными частями должен быть тщательно осмотрен кем-то, кто разбирается в работе Люгера, чтобы проверить правильность работы деталей и то, что оружие безопасно для стрельбы."

То есть надо подбирать другую крышку.. Только вот как..

лефоше74
это еще может быть, от не полного прижатия ствольной задержки,она бывает чуть погнута,поэтому плохо прижимает
Бээсник
лефоше74
это еще может быть, от не полного прижатия ствольной задержки,она бывает чуть погнута,поэтому плохо прижимает
Я про это не подумал..Посмотрю.. На нестреляющих это по фиг, а тут надо разбираться и устранять..


Дошло!!!!

Фины снимали клейма, ресивер сбоку часточно пошлифован!!!!! Вот и не плотно..


Хотя при чем тут боковая часть ресивера если крышка ставится совсем не на нее...

лефоше74
крышка держится за счет рычага ствольной коробки и справа зацеп паз куда она чуток заходит,может дело и в нем
Валтер
Бээсник
И это не болгарское слово.. "Заряд" в переводе с болгарского гл. -начислять...

На первых партиях болгарских Люгерах калибра 7,65 мм на выбрасывателе надпись была именно "зарядъ". Далее на некоторых пистолетах этого калибра и на всех калибра 9 мм надпись была "пъленъ". Как видите, надпись не сокращение - за последней согласной поставлен твердый знак согласно правилам.

Бээсник
лефоше74
крышка держится за счет рычага ствольной коробки и справа зацеп паз куда она чуток заходит,может дело и в нем
сКОРЕЕ ДЕЛО В РЫЧАГЕ,РЕСИВЕР ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ.. Крышка совсем в другом месте..
Может рычаг не плотно прижимает..
well 71
крышка держится за счет рычага ствольной коробки и справа зацеп паз куда она чуток заходит,может дело и в нем
Все правильно, только не рычага, а замыкателя (это если по взрыв-схеме).
Бээсник
well 71
Все правильно, только не рычага, а замыкателя (это если по взрыв-схеме).

Именно! Буду покупать замыкатель, на крышке и корпусе клеймо одно,значит она родная.А крышка немного ходит вперед..Доли мм..

Бээсник
Вообщем так вот происходит доли мм движения к замыкателю мизерные. Но есть. Крышка родная. Номер совпадает. Замыкатель точился- был приварен,убиралась сварка,-финский деактив. Может дело в нем? При плотном прижатии и удержании крышка не ходит.
Точился он и далее, видимо так как не защелкивал, упираясь в крышку... Ножка замыкателя тоньше, видно на видео,
Тут видно..



Если купить , а вдруг не подойдет, а он не копейки стоит.. Может наварить сюда доли мм и подточить? Или на хер не заморачиваться и так оставить? Из него же не войну вести,ну на реконструкции выстрелить раз в год,выехать на природу пострелять..
Просто хочется чтоб все было как положено..

Бээсник
Я так понял эта поверхность входит в контакт со скобой крышки... Если ее увеличить?


лефоше74
можно попробывать,я на своем подгинал чуть чуть закругленную часть
Бээсник
лефоше74
можно попробывать,я на своем подгинал чуть чуть закругленную часть

У меня была такая мысль, просто разклепать ее немного? Наверно это не на долго...

лефоше74
оно на функционал не влияет оставьте все как есть,а то совсем все испортите
well 71
Или купите новую и не морочьте себе голову. Подварить будет трудно, металл тонкий, геометрия нарушится, гемор с обточкой, как правило рукожопые сварщики... А макет у Вас не дешевый и в нем все должно быть прекрасно 😊
Бээсник
well 71
Или купите новую и не морочьте себе голову. Подварить будет трудно, металл тонкий, геометрия нарушится, гемор с обточкой, как правило рукожопые сварщики... А макет у Вас не дешевый и в нем все должно быть прекрасно 😊
Был бы макет,было бы плевать.. Это СХП.. Он еще дороже.. При нажатии на спуск двигается крышка.. Амеры говорят может быть хуже.. и со временем может влиять на работу..
Бээсник
bazuka_pg
https://tvzvezda.ru/news/force...iaf.htm/player/

Да, я даже тему создал не посмотрев.. Душу рвете.. А ведь Молот пилит говно! А там в смазке складское оружие!!!
А есть и уникальные моделт,на одних номерах, уникальных выпусков! Но для них это все железо.. Цены взлетЯт наверное сейачс.

well 71
Уроды. Историю уничтожают собственными руками из-за чьей-то безумной дизайнерской идеи. Ладно стрелковое оружие,так они технику плавить собрались. В музеи бы лучше отдали.
PaulsGan
Согласен с Вами, изверги!!!
Одна надежда, что услышат всеобщий плачь и одумаются. Переплавят какую нибудь старую рухлядь, которой в достатке должно быть в МО. А раритеты пустят, с помощью наших горячо любимых..., в виде СХП страждущим 😊
По палтосу 😊))
Бээсник
PaulsGan
Согласен с Вами, изверги!!!
Одна надежда, что услышат всеобщий плачь и одумаются. Переплавят какую нибудь старую рухлядь, которой в достатке должно быть в МО. А раритеты пустят, с помощью наших горячо любимых..., в виде СХП страждущим 😊
По палтосу 😊))

Он же сказал для них они исторической ценности не представляют..

Noriega475
Бээсник
Цены взлетЯт наверное сейачс.
или в продаже появятся детали с них,а может даже пара тройка cплющенных p08 или p38
PaulsGan
Бээсник
Он же сказал для них они исторической ценности не представляют..
Так, это он так считает, а другие может иначе подумают...
Главное, как сейчас говорят, хайпануть 😊 будет резонанс, возможно будет какое шевеление.
Надо немцам написать, может заступятся за своих соотечественников 😊
PaulsGan
Но в реале, если пустят такие рарики на ступеньки, то это полный ПЭ...
well 71
Вот вам всплакнуть 😊
PaulsGan
Это наоборот внушает оптимизм и навивает лирическое настроение 😊
Добра ещё полно!
Поплавят лишь дерьмо...
А остальное в СХП
Отправят непременно 😊
Noriega475
Всего из состава хранящегося на базе трофейного стрелкового оружия Вермахта предполагается утилизировать для создания храма по 800 'Парабеллумов' и 'Вальтеров', 1200 карабинов 98k и порядка десятка Maschinengewehr 42.
Бээсник
Noriega475
Всего из состава хранящегося на базе трофейного стрелкового оружия Вермахта предполагается утилизировать для создания храма по 800 'Парабеллумов' и 'Вальтеров', 1200 карабинов 98k и порядка десятка Maschinengewehr 42.
А может это цифры того, что уже украдено до нас?
pepper-ss
Бээсник
А может это цифры того, что уже украдено до нас?
...У нас все может быть)))
Noriega475
Скорее эти цифры окажутся на каком нибудь молоте
Бээсник
Сейчас говорят,что поплавят пятую категорию,не стреляющую,не подлежащую восстанолвлению.. Но почему тогда показали первую-вторую? Чтоб людей позлить?
Да и вообще зачем на складах держать мифическую пятую категорию, то есть хлам, который скорее всего давно переплавлен?
Скорее всего военные показали именно то,что пойдет в огонь, а когда поднялся шум-придумали пятую категорию..

Да и главное..
Вы заметили, что Молот делает СХП из простите,..... хм.. пятой категории? Стволы забитые,шарпаные..
А вот я еще ни одного Вальтера или Люгера на продаже с Молотовским паспортом не видел,чтоб в идеале был,даже хотя бы такой какие показывали.. То есть Молоту дают говно, а лить будут из "склада"?

Ну ведь явно не идеал..

http://guns.allzip.org/topic/356/2206062.html

немогупридумать
Бээсник
Сейчас говорят,что поплавят пятую категорию,не стреляющую,не подлежащую восстанолвлению.. Но почему тогда показали первую-вторую? Чтоб людей позлить?
Да и вообще зачем на складах держать мифическую пятую категорию, то есть хлам, который скорее всего давно переплавлен?
Скорее всего военные показали именно то,что пойдет в огонь, а когда поднялся шум-придумали пятую категорию..

Да и главное..
Вы заметили, что Молот делает СХП из простите,..... хм.. пятой категории? Стволы забитые,шарпаные..
А вот я еще ни одного Вальтера или Люгера на продаже с Молотовским паспортом не видел,чтоб в идеале был,даже хотя бы такой какие показывали.. То есть Молоту дают говно, а лить будут из "склада"?

Ну ведь явно не идеал..

http://guns.allzip.org/topic/356/2206062.html

Молот брал оружие не на складах МО, не надо писать того, что не знаете. И прекратите истерику. Вас всё равно никто не услышит, а тем более с вами никто делиться не станет. Это не ваше оружие, это оружие МО и государства Россия. Что захотят ТАМ, туда и переплавят.

Бээсник
немогупридумать

Молот брал оружие не на складах МО, не надо писать того, что не знаете. И прекратите истерику. Вас всё равно никто не услышит, а тем более с вами никто делиться не станет. Это не ваше оружие, это оружие МО и государства Россия. Что захотят ТАМ, туда и переплавят.

что вам до моей истерики? Истерика личное дело каждого.. Пройдите мимо..

немогупридумать
До истерики никакого дела. Не надо писать то, что не знаете.
Serg762
немогупридумать
Это не ваше оружие, это оружие МО и государства Россия. Что захотят ТАМ, туда и переплавят.

Это НАШЕ оружие. Добытое НАШИМИ предками. В том числе моими.

немогупридумать
Serg762

Это НАШЕ оружие. Добытое НАШИМИ предками. В том числе моими.

Так же как и нефть ВАША, и леса, и моря, и, чёрт побери, ВАШИ 6 соток и ВАША квартира в хрущёвке 😊 Я вообще молчу про ВАШ автомобиль или ВАШЕ оружие. ВАМ тут НИЧЕГО не принадлежит, и не надо этих пафостных речей про дедов. Кстати, им тоже тут НИЧЕГО не принадлежало. Даже клочок земли на кладбище...
И мы может только просить, молить и ругаться, но никак не ТРЕБОВАТЬ, ибо требовать то, что тебе не принадлежит, нельзя

well 71
Уважаемый, вы там лишнего не глотнули? Сбавьте обороты.
немогупридумать
А что не так? Поправьте меня, я не против
Serg762
немогупридумать
А что не так? Поправьте меня, я не против

Кража не делает вора собственником.
Выздоровеем, вернём.

немогупридумать
Проблематично будет вернуть люгеры из ступенек...
Бээсник
Сегодня решил поставить новый замыкатель. Старый хоть и выполнял свою функцию был несколько попилен и при нем крышка при выстреле да и при спуске несколько двигалась, как вы знаете по постам выше. Но вот незадача, новый, склалской замыкатель до конца не защелкивал, не доходил до конца,упираясь в крышку. Пришлось надфилем ее подтачивать. Зато сейчас намертво сидит. При спуске крышка не движется. Надо подворонить только. К чему это я. К тому, что ни хрена они не взаимозаменяемы запчасти к люгеру!


немогупридумать
У вас на рамке видны следы сварки, возможно, не до конца вывели напильником первоначальные параметры, вот крышка и не села. К тому же не факт, что крышка оригинал, а не новодел. Кстати, на сколько я знаю, с люгерами не так всё просто. Спуски у них могли отличиться, но то, что они всегда обязаны быть взаимозаменяемыми, это факт
Бээсник
немогупридумать
У вас на рамке видны следы сварки, возможно, не до конца вывели напильником первоначальные параметры, вот крышка и не села. К тому же не факт, что крышка оригинал, а не новодел. Кстати, на сколько я знаю, с люгерами не так всё просто. Спуски у них могли отличиться, но то, что они всегда обязаны быть взаимозаменяемыми, это факт

Крышка оригинал. На ней номер такой же как на мотыле

немогупридумать
Номер должен быть снаружи, а я его не вижу...
И вообще, у вас измученный жизнью предмет, что вы ещё хотите? Это не 98к, тут допуски меньше
Бээсник
немогупридумать
У вас на рамке видны следы сварки,
Замыкатель был приварен к рамке.Сварку убирали и потом делали СХП. Вы правы относительно этого.
Старый финский деактив был.
Бээсник
немогупридумать
Номер должен быть снаружи, а я его не вижу...
Щас покажу
Бээсник

немогупридумать
ЛЕВАК! О чём я и говорил
Бээсник
немогупридумать
ЛЕВАК! О чём я и говорил
как опреледили?
Никогда бы не подумал..
Бээсник
Не такой уж он замученный...

немогупридумать
Не качественная обработка снаружи и застаривание, отсутствие номера в положенном месте, номер пробит не там, цифры корявые, подгонка при установке. На ибее сейчас их пачками продают
немогупридумать
Бээсник
37202067

Кстати, у вас и ствол новодельный

Бээсник
немогупридумать
Не качественная обработка снаружи и застаривание, отсутствие номера в положенном месте, номер пробит не там, цифры корявые, подгонка при установке. На ибее сейчас их пачками продают
Крышки? Или Люгера?
немогупридумать
Ну, в смысле, не у вас, а на люгере...
Бээсник
немогупридумать

Кстати, у вас и ствол новодельный

Обычно стволы для СХП делают новодельные..
Но тут финский ствол 7.65,внизу ответствия заваривали.. Не очень хорошо свели после сварки..
немогупридумать
На стволе риски видны от резца, у немцев такое не было. Да и мушка финская.
немогупридумать
Бээсник
Крышки? Или Люгера?

Крышки. Пишут, что ЗИП

Бээсник
немогупридумать
На стволе риски видны от резца, у немцев такое не было. Да и мушка финская.
Так на нем и клеймо EU FI,это перествол на 7.65 финский..
Бээсник
немогупридумать

Крышки. Пишут, что ЗИП

Значит буду оригинальную заказывать,посмотрим.. Как встанет..

немогупридумать
Бээсник
Замыкатель был приварен к рамке.Сварку убирали и потом делали СХП. Вы правы относительно этого.

Нет, это не сварка замыкателя. Тут было что-то похуже. Восстанавливали геометрию рамки

немогупридумать
Бээсник

Значит буду оригинальную заказывать,посмотрим.. Как встанет..

А зачем, если эта уже работает? И так ни на что не влияет. Да и родная в разы дороже новодела, да и тоже может без напильника не подойдёт

Бээсник
немогупридумать

Нет, это не сварка замыкателя. Тут было что-то похуже. Восстанавливали геометрию рамки

https://forum.guns.ru/forums/i...201864_5321.jpg

Да вот его пилили,потом шлифовали,обычно фины приваривают замыкатель к корпусу..
https://guns.allzip.org/topic/302/2414205.html

Бээсник
немогупридумать

А зачем, если эта уже работает? И так ни на что не влияет. Да и родная в разы дороже новодела, да и тоже может без напильника не подойдёт

Ну логично...
немогупридумать
На сколько я помню, он приваривался каплей, или чуть больше. У вас ремонт явно другой, площадь сварки в разы больше, чем это делали финны при диактиве. Да и внизу у вас на раме тоже борозды от дриммеля, что там то делали?
Бээсник
немогупридумать
На сколько я помню, он приваривался каплей, или чуть больше. У вас ремонт явно другой, площадь сварки в разы больше, чем это делали финны при диактиве. Да и внизу у вас на раме тоже борозды от дриммеля, что там то делали?
Я,к сожалению,его в исходнике не видел...
немогупридумать
Вот эти места говорят о тотально разрушенной конструкции и о её восстановлении
Бээсник
немогупридумать
Вот эти места говорят о тотально разрушенной конструкции и о её восстановлении
Когда верх снимаешь,то конструкция не кажется тотально разрушенной,вряд ли бы его восстановили и он бы работал..
немогупридумать
А это вообще тянет на копанину...
Бээсник
немогупридумать
А это вообще тянет на копанину...
я знаю кто их делает. К ним приходят ММГ из Финляндии и они ничего с корпусами не делают. ММГ не предполагает разрушенную конструкцию. А финам ничего восстанавливать и скрести не надо.
Насчет шептала спорить не буду. Но фины , есть информация сошлифовывали немецкие клейма. Я не хочу этим ничего сказать, но сам аппарат не выглядит таким что там что то разоушалось и взрывалось.






немогупридумать
Ну, тотальное, значит, не в одном месте. Для макета ничего криминального. И я не слышал о том, что финны сошлифовывали немецкие клейма. Даже мы этого не делали.
Бээсник
немогупридумать
Ну, тотальное, значит, не в одном месте. Для макета ничего криминального. И я не слышал о том, что финны сошлифовывали немецкие клейма. Даже мы этого не делали.
про удалении финам. Клейм было в этой теме...
немогупридумать
Да, похоже переднюю часть ствольной коробки полностью восстанавливали, и справа видна сварка, и сверху. А год то где? Под сваркой ушёл? Про клейма скажу, что нафиг они сдались финнам, что бы их стачивать. Они опофигисты и к орлам нацистов дышат ровно
Бээсник
немогупридумать
Да, похоже переднюю часть ствольной коробки полностью восстанавливали, и справа видна сварка, и сверху. А год то где? Под сваркой ушёл? Про клейма скажу, что нафиг они сдались финнам, что бы их стачивать. Они опофигисты и к орлам нацистов дышат ровно
сверху нет года. Это коммерческая модель я думаю. Интересно что же произошло с передней частью ресивера, что задняя в нооме, а передняя была разрушена? Мне интересно было бы что скажут доугие участники. Да и как можно восстановить так переднюю часть, чтоб пистолет потом еще и работал? Да и зачем? Если б он так пришел в негодность то его бы утилизировали и все! Люди брали ммг и делали схп. На хрена им что то восстанавливать и покупать хлам? Когда проще провести нехитрые манипуляции, поставить новый ствол с патронником, восстановить и затвор и все? Вы представляете какая работа долнга быть проведена по восстановлению и сколько бы стоил этот аппарат? А клейма фины убирали .я скину ссылку,
Бээсник

Вот тут видно раковины небольшие,то есть сначала разрушенный люгер восстановили, а потом дали поржаветь?
Это следы скорее всего шлифовки,от ржи..

по клеймам..


well 71
ветеран
29-10-2018 11:49

Фото не очень, но и по ним все ясно. Люгеры без года на ресивере делали в 20ых годах, во время Версальского запрета. Изначально он был в кал. 7,65мм, но мог быть и 9мм, их тоже ограниченно выпускали, поэтому и не ставили год. Ваша модель комерческая. Далее он был продан Финляндии, где перестволен на 9мм ствол. Он длиной должен быть 122мм и иметь клеймо Т в треугольнике. Но я видел и 100мм финские стволы. Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.
#1305

Если увеличить фото,то видно что хранение было "не очень",поэтому я списываю все на устранение ржи и шлифовку.
Ну просто невозможно восстановить ресивер, а главное нет никакого смысла.. Восстанавливать и потом пихать его в ММГ..

Бээсник

Здесь видно что тоже стачивали.. Скорее всего убирали клейма..
немогупридумать
У меня была мысль про коррозию, но состояние затвора и внутри предмета не говорит о такой коррозии, при которой без следа сточится год производства и клейма справа сбоку на ствольной коробке. Все эти разговоры к тому, что при такой "доводке" предмета вряд ли что-то будет ставится штатно, без подгонки напильником
Бээсник
Это просто брорная солянка вот и весь секрет. Вилка и затвор с мотылем не родные. На мотыле 99, тоже самое на крышке, на раме номер другой. Так что коррозия вполне модет быть. Да и аргумент что не было сиысла восстанавливать разрушенный ресивер, он имеет под собой основания.
well 71
Года там не было изначально, клейма сточены при финском прошлом, но и рамка попилена не слабо, особенно над замыкателем. Возможно уберали сварку после того, как раздеоктивировали, может подварили не много и шлифанули грубо. Пистолет ушатанный, трудно что-либо сказать точно. Вот фото безпроблемного финна


Бээсник
well 71
Года там не было изначально, клейма сточены при финском прошлом, но и рамка попилена не слабо, особенно над замыкателем. Возможно уберали сварку после того, как раздеоктивировали, может подварили не много и шлифанули грубо. Пистолет ушатанный, трудно что-либо сказать точно. Вот фото безпроблемного финна

Это просто идеальный финн.. И СХП из такого будет стоить далеко за 200 сотни, а не 140 тысяч..Да и на реконструкцию его таскать жалко..
Однозначно убирали сварку.. Это я знаю точно,да и старый замыкатель об этом говорит.

Бээсник
well 71
Пистолет ушатанный, т

Стреляет,на рекон пойдет!

well 71
И СХП из такого будет стоить далеко за 200 сотни, а не 140 тысяч.

Это СХП. Единственное, что после каждого выстрела надо перезаряжать, т.к. не стали портить "горбатым" затвором и сохранили всю красоту нарезного ствола. Я его продал за 105 тысяч с доками всего 3 года назад, на этом же сайте 😊.

Бээсник
Я просто поражен какой красавец! Ну тогда и цены были другие. Три года назад я за 70 покупал идеальный P38 с курами 1942. CXП. Посмотрите что сейчас творится с ценами, когда Молот стал продавать СХП Люгера за 200-250! Да и вообще если обычный ТТ-33 уже 30.000-40.00. И надо сказать, что и Молот продает не лучшие образцы. Тоже ушатаные, видавшие виды, покоцанные СХП.

Кстати вот старый замыкатель со следами пропила. Убирали сварку, как Вы и сказали. Скорее всего на раме отсюда и следы.

Ротмистр Чачу
Полицай из Бреслау 1920 года "дабл дэйт".
Ротмистр Чачу
Мой полицай из Бреслау 1920 года "дабл дэйт"
pepper-ss
Уважаемое сообщество! Столкнулись с нюансом: нашел товарищу через интернет пружину затворной задержки для P08. Получили, а она никак не ставится на место в прорезь в зз. И между прочим, второй раз в жизни сталкиваюсь с таким моментом. Ниже фотографии. Обратите внимание на загнутый хвостик самой пружинки. Которая только-что пришла- у нее хвост сразу загнут под острым углом. У моей хвост сначала под тупым, потом под острым- двойной загиб. Новая не натягивается на зз. Раньше был случай, о котором я упомянул, там при попытке поставить такую же пружинку просто сломался хвостик. ЗЗ от правильных немецких люгеров. Что это: пружинка другого завода производителя P08, более поздняя модификация, или от Финна и т.п? Продавец обменяет на другую, но сам момент интересный.



pepper-ss
И вот с круглым хвостиком несколько страниц назад в этой-же ветке хорошее фото:

skyalex
все три Болгарина вместе 1900,1906,1908
skyalex
все три Болгарина вместе 1900,1906,1908
skyalex
и 45-й для кучи
skyalex
и 45-й для кучи
Бээсник
Вот как то так.. коммерческий финн.

Valo
skyalex
все три Болгарина вместе 1900,1906,1908
Номера?
Бээсник

Бээсник
Приветствую! Что за клеймо? Умную книгу (1986) уже перелопатил, не нашел.


Бээсник
Приветствую! Что за клеймо? В умной книге 1986 года не нашел его. Слишком он уж новый. Не новодел ли? Смущает номер 22 на всех частях,обычно на боковых поверхностях 4 значный должен быть..
Может сборка из германских комплектующих с простановкой своего порядкого номера?
На втором ФОТО отверстие под клеймом не под шиви предохранитель?


well 71
Зализанный сборняк с новодельным номером и фантазийным клеймом. Крышка спуска и отверстие слева ствольной коробки под шиви.
Alex_12345
Коллеги!
Какой люфт допускается в направляющих рамы и ствольной коробки Р-08 ?
Alex_12345
Alex_12345
Коллеги!
Какой люфт допускается в направляющих рамы и ствольной коробки Р-08 ?
Никто не знает?
steinar
Да почти что никакой
Alex_12345
steinar
Да почти что никакой
А если присутствует, то чем это грозит? Год выпуска 1936, неужели такая выработка происходит естественным путем при эксплуатации?
pepper-ss
Alex_12345
Коллеги!
Какой люфт допускается в направляющих рамы и ствольной коробки Р-08 ?
Наш семейный доктор в таких случаях говорит: "я на расстоянии, по телефону ставить точный диагноз и лечить не умею")))
...Ваш Р-08 сборный? Верх и низ от одного, на одном номере?
Однажды мы с товарищем собирали ему ммг люгера. Через интернет за немалые деньги была приобретена рамка. Так вот нормальная ствольная коробка (верхняя половина люгера) в эту нормальную тоже почти новую рамку входила на треть и наоборот- сильно клинила. Ничего не криво, обе детали сами по себе ок. Тем более, что были еще доноры, в которых эти детали взаимодействовали нормально. Я не помню какого конкретно завода был верх, а какого рамка, но они были разных заводов. Скажем, одна деталь производства Маузер верке, а другая DWM. И как подтвердил еще один товарищ в теме, что такое бывает причиной. Допуски пазов одной рамки не совпадали с допусками ответных пазов в ствольной коробке от другого пистолета. Люгер высокоточный пистолет, все детали на одном экземпляре для него же и идеальны, а при установке на другой могут быть нюансы... Крышка спускового механизма на одном встает четко и спуск работает четко, а на другом она же- с люфтом и спуск через раз или вообще не нажимается. Флажок фиксации крышки спуска одну закрывает нормально, на другую не заходит вообще; кнопка магазина стандартная- но на этот экземпляр входит туго, а на другой- норм. Было несколько примеров.
...Или Ваш экземпляр копаный, или прошедший негуманную деактивацию и потом подвосстановлен? Какое состояние, вид и т.д. и т.п. Как и кто может ответить, не только не подержав в руках, но и не видя предмета?
Alex_12345
pepper-ss
Или Ваш экземпляр копаный, или прошедший негуманную деактивацию и потом подвосстановлен? Какое состояние, вид и т.д. и т.п. Как и кто может ответить, не только не подержав в руках, но и не видя предмета?
В том то и дело, что пистолет весь на одном номере...
Бээсник
pepper-ss
Наш семейный доктор в таких случаях говорит: "я на расстоянии, по телефону ставить точный диагноз и лечить не умею")))
...Ваш Р-08 сборный? Верх и низ от одного, на одном номере?
Однажды мы с товарищем собирали ему ммг люгера. Через интернет за немалые деньги была приобретена рамка. Так вот нормальная ствольная коробка (верхняя половина люгера) в эту нормальную тоже почти новую рамку входила на треть и наоборот- сильно клинила. Ничего не криво, обе детали сами по себе ок. Тем более, что были еще доноры, в которых эти детали взаимодействовали нормально. Я не помню какого конкретно завода был верх, а какого рамка, но они были разных заводов. Скажем, одна деталь производства Маузер верке, а другая DWM. И как подтвердил еще один товарищ в теме, что такое бывает причиной. Допуски пазов одной рамки не совпадали с допусками ответных пазов в ствольной коробке от другого пистолета. Люгер высокоточный пистолет, все детали на одном экземпляре для него же и идеальны, а при установке на другой могут быть нюансы... Крышка спускового механизма на одном встает четко и спуск работает четко, а на другом она же- с люфтом и спуск через раз или вообще не нажимается. Флажок фиксации крышки спуска одну закрывает нормально, на другую не заходит вообще; кнопка магазина стандартная- но на этот экземпляр входит туго, а на другой- норм. Было несколько примеров.
...Или Ваш экземпляр копаный, или прошедший негуманную деактивацию и потом подвосстановлен? Какое состояние, вид и т.д. и т.п. Как и кто может ответить, не только не подержав в руках, но и не видя предмета?
Вот вот на моем такая хрень... была с крышкой. Изначально люфтила, я в теме выкладывал. Стал ставить другую -ее рычаг не хотел закрывать. Пришлось точить.
WAGNER
В потдержание темы,эх были времена....




Бээсник
BornToDie
Привет любителям Люгеров.
Я в этой теме Ноль. Расскажите, о этом Люгере. Интересный цвет . Почему такой? Обычно воронёный и буква G ,что означает ? S / 42?


S/42 означает производителя-Маузер Верке..

G-1935 год выпуска.
Покрытие-фосфатирование... Оттого такой цвет.

Бээсник
BornToDie

Благодарю за ответ. Ценность какую-то представляет? Или заурядный экземпляр?

Обычный пистолет.
Хотя с литерами вместо года пореже встречаются.. Но на цену особо это не влияет.
WAGNER
BornToDie

Да уж, аж с американским гербом. Как это так получилось, что герб америкосов? Украли у немцев. Я коллекционированием занимаюсь. Весь самый лучший товар в США. Россия, которая вынесла на себе всю войну - ничего не найдёшь. А американцы набрали трофеев, полные карманы везли домой.
А почему Ваш, без номеров?

Ответ тут
https://www.phoenixinvestmentarms.com/1576AmEagle00.htm
Номер есть,в положенном месте

Renard
Что это за клеймо, господа?
Renard
Что это за клеймо, господа?
Renard

Renard
Итак, что за клеймо? И еще вопрос - понятно, что калибр 9пара предполагает диаметр по нарезам 9,02мм. А какие значения встречались на практике? Зависели ли допуски от производителей?
well 71
Судя по наличию дополнительного предохранителя Шеви, это клеймо или полицейского участка или учебного подразделения. Хороший макет, на номере.
Бээсник
Поменял крышку спуска, начал недосылать патрон при перезарядке, недокрывет, недосыл на половину. Разве крышка спуска может влиять? Вручную все выбрасывается. Пружина или магаз?"
Бээсник
Никогда бы не подумал что отражатель и выбрасыватель оставляют такие характерные следы.

Бээсник
Бээсник
Поменял крышку спуска, начал недосылать патрон при перезарядке, недокрывет, недосыл на половину. Разве крышка спуска может влиять? Вручную все выбрасывается. Пружина или магаз?"
Вообщем так..

Вчера зарядил не 2-3, а 6 патронов в магазин. Четко отработал два выстрела и загнал третий патрон. Так как дело было в гараже, я больше стрелять не стал. Я вот подумал, что сила действия равна силе противодействия и чем больше патронов тем сильнее их толкает пружина магазина. Вроде как магазины люгера с завода были с жесчайшей пружиной. Даже ключ использовали для заряжания. Не в магазе ли дело?

Бээсник
Karamultuk guns
Попался вот такой макет.Скоро будет в продаже
https://guns.allzip.org/forum/115/
Есть знатоки по клеймам?Что за клеймо на рукояти, не подскажите?



А я вообще вижу клеймо службы безопасности S.D. 11. 5

Бээсник
Правильно думаете.. Прошивка не та. Не особо заморачивались и на оригинальность при изготовлении не претендовали. Орлов то налепили...!
1. Кожа должна быть одной толщины.
2. Не было такого клейма приемки WaA020. Cxb 42.
3. Принцип фуфлогонов чем больше штампов тем лучше. Орел в треугольнике вообще ни куда не упирается. Вот клейма приемки близжайшие.

WaA19 WwSu Westfalische Waffenfabrik 1940

WaA20 64

WaA20 cnx Appel Berlin-Spandau

WaA22 S/173 Baj. 1934

WaA23 bml Hans Rumer Neu-Ulm, Do-nau 1943-44

Бээсник
Кстати вот нашел вашу кабуру.... http://guns.allzip.org/topic/114/359845.html
Бээсник
BornToDie

Вот и славно. А то дядька уверял, лежала дескать 100 лет на чердаке. Не может быть такого на чердаке и как новая. Внуренний ремешоу пришивается заодно с петлёй.
Хотя я колеблюсь купить Люгер или нет. Я здесь спрашивал, думал что-то необычное. Нетобычный. Обычный мне не интересно

Клейма все левые.Набивали от балды..
Karamultuk guns
Такой еще



<