Всё по винтовкам Бердан-2

Roman275
Ветка для любителей системы Бердан-2 обр. 1870 г.

1. Пехотный вариант
2. Драгунская винтовка
3. Казачья винтовка
4. Карабин


Roman275
Пехотная , Ижевск , 1882 г.
Неплохая . Из минусов - самодельные отверстия в ложе для антабок ремня . Довольно распространённый недостаток на дошедших до нашего времени образцах . Ну и неродной затвор может считаться нормой для пехотного варианта . Наличие затвора на родных номерах невероятная редкость для пехотного Бердана. С другой стороны , если брать Манлихер моделей 85-86 гг , там номеров на затворы вообще не ставилось . Было два серийных номера - на коробке и на прикладе . Бердан 2 тульского производства , например, имел серийные номера на стволе (основная надпись), на коробке и стволе снизу , на обеих частях затвора и на тыльнике приклада .

Roman275
Часть 2. Та же самая винтовка .

Фото с американского оружейного аукциона https://www.gunbroker.com/item/849257059

нв90
Roman275
Предлагаю постить сюда фотографии своих и не своих экземпляров знаменитой системы Бердан 2 .

Поддерживаю!) Интересно, а у нас(в РФ) много их на руках в родном калибре...?

Roman275
нв90
Интересно, а у нас(в РФ) много их на руках в родном калибре...?

Если винтовки системы Бердан 2 в РФ регистрируются как культурная ценность , то теоретически можно их подсчитать .
В Европе и США они продаются без каких либо бумаг , как обычный антиквариат .

Roman275
Тулочка 1884 г. выпуска , чердачного-сарайного сохрана . Чёткое клеймо на прикладе это плюс . А неродной замок - минус . Кстати , опять та же самая загадка , характерная для тульских винтовок - непонятный номер на тыльнике приклада , набитый ниже серийного номера винтовки ...


нв90
Roman275

Если винтовки системы Бердан 2 в РФ регистрируются как культурная ценность , то теоретически можно их подсчитать . .

Скорее всего они будут регистрироваться, как охотничье нарезное оружие...

Roman275
нв90
Скорее всего они будут регистрироваться, как охотничье нарезное оружие...

Вряд ли . При регистрации охотничьего оружия необходимо предоставить документы . Справка от Минкульта вряд ли тут пройдёт .

Sacor
нв90

Скорее всего они будут регистрироваться, как охотничье нарезное оружие...

КЦ

Roman275
Казачий Бердан , 1878 г., Сестрорецк . Продаётся на Мешке в данный момент .

Roman275
Вот что написано под объявлением .


"Казачья винтовка Бердан №2. 1878 год изготовления. Завод Сестрорецк. Все детали имеют одинаковый номер. Родное покрытие. Разборка штатно. Функция взвода и спуска затвора сохранена. Аккуратная деактивация.

В конце шестидесятых годов командир лейб-гвардии Терского казачьего эскадрона ротмистр Илья Иванович Сафонов усовершенствовал винтовку Бердана, приспособив ее к нуждам казачей службы. К решению инженерно-конструктивной задачи Сафронова подошел со знанием дела-за плечами у него был целый ряд военных компаний на Кавказе, в том числе сражения с Хаджи-Муратом и Шамилем. В последствии Илья Сафонов дослужился до звания генерал-лейтенанта казачьих войск, командующего Терской казачьей бригадой. Усовершенствованная Сафоновым винтовка стала поступать на вооружение казачьих частей с 1871 года-после того, как ее достоинства оценил лично император Александр 2 во время офицерских стрельб в лагере под Красным Селом. И, примерно, к 1875 году большинство казачьих соединений практически полностью укомплектованы винтовкой Сафонова. Способ ношений винтовки сохранился традиционный для казачества-через правое плечо. Такое ношение ружей исстари повелось у казаков, так как выступающий из-за спины ствол ружья ,именно с правого плеча, предохранял от сабельного удара. Первым серьезным испытанием для системы Бердана№2 стала русско-турецкая война 1877-1878 годов. Казачьи винтовки использовались на всех театрах военных действий и зарекомендовала себя весьма достойно."

Roman275
Подубитая , конечно, в ложе трещины , но неплохой образец для нашего Каталога ... Как вы считаете , друзья ...
нв90
Sacor

КЦ

Если не ошибаюсь, то по нашим законам КЦ не может быть под унитарный патрон.

elsim
нв90

Если не ошибаюсь, то по нашим законам КЦ не может быть под унитарный патрон.

Ошибаетесь, по нашим законам КЦ от типа патрона не зависит.

нв90
elsim

Ошибаетесь, по нашим законам КЦ от типа патрона не зависит.

Согласен, перепутал со "старинным/антикварным оружием" Только тогда непонятно, зачем его дективировали(Бердан выше на фото)

Roman275
нв90
Только тогда непонятно, зачем его дективировали(Бердан выше на фото)

Его могли деактивировать , к примеру, в советское время для местного музея . Музей закрыли , экспонаты разошлись по рукам ...

нв90
Roman275

Его могли деактивировать , к примеру, в советское время для местного музея . Музей закрыли , экспонаты разошлись по рукам ...

Так, получается по нашим законам можно практически свободно купить недеактивированный Бердан?

Roman275
нв90
Так, получается по нашим законам можно практически свободно купить недеактивированный Бердан?

Не только Бердан , любое дымнопороховое оружие .

Roman275
Раз дело коснулось казачьего Бердана , суну сюда заодно фотосессию одного обмылка с форума gunsboard.com . Он интересен чисто для любителей изучать клейма на казацких берданках . Конечно, никакой коллекционной ценности у такого экземпляра нет .

Итак , казачок , Сестрорецк , 1875 г.

Roman275
И клейма ствола и коробки , та же самая винтовка ...

Roman275
Интересная фотография , датированная 1916 годом ... Позади солдат стоят три винтовки , первая из которых - пехотная Бердан-2 ...
Roman275
Два солдатика . Один в походном обмундировании , второй ,очевидно, одет для выхода в город без винтовки . Очевидно, середина - конец 80-x...


Roman275
Различия драгунского и пехотного штыков наглядно ...
Serega_67
Кризис в России, никому это сейчас к сожалению не интересно.

------------------
Все хорошо!

Roman275
Фото часового , г. Рига , около 1888 г.

Крепость Динаминде (Дюнамюнде) была основана в 1205 г. на полуострове близ Риги (ныне это один из районов латвийской столицы). В 1710 г. крепость взята русскими войсками и с тех пор входила в состав береговых укреплений России. В 1893 – 1917 гг. носила название Усть-Двинск, под каковым более всего известна в предреволюционной литературе.

Несмотря на то, что бравый солдат сфотографирован на фоне старинной береговой пушки, он не имеет отношения к артиллерии, о чем свидетельствует отсутствие красной выпушки по воротнику шинели. Об унтер-офицерском звании свидетельствуют пуговицы на шинельных клапанах и трехцветный (черно-оранжево-белый) крученый шнур, нашитый по верхнему кругу шапки.

Покрой шинели (без пуговиц на груди, с застежкой на крючки) соответствует образцу, установленному для всей армии в 1881 г. При этом головным убором солдату служит не барашковая шапка, введенная в том же году, а более ранняя, так называемая «суконная шапка» образца 1862 г., в просторечии обычно именуемая кепи. Отсюда можно сделать вывод, что крепостной гарнизон еще не успел полностью перейти на новую форму одежды и, таким образом, снимок сделан в самом начале 1880-х гг.

Для защиты от холодного ветра с моря поверх шапки надет башлык из так называемого «верблюжьего» сукна. Поверх обычной шинели надета так называемая «постовая шинель», изготавливавшаяся из темно-зеленого сукна и выдававшаяся часовым в наружных караулах. Постовые шинели служили часовым дополнительной защитой от дождя и ветра, выдавались не по числу людей в карауле, а по числу постов, и постоянно находились в караульных будках (зимой в будке на тот же крючок вешался постовой тулуп).

Часовой вооружен пехотной винтовкой Бердана № 2 со штыком. К началу 1880-х гг. как раз завершилось полное перевооружение войск этим образцом, ставшим на полтора десятка лет основным огнестрельным оружием русской армии. Хорошо видны характерные детали винтовки — мушка, тонкая шейка ложи и замочная трубка затвора, служившая для постановки на предохранитель. Винтовка отличалась простотой, надежностью и великолепными баллистическими качествами. Размер фото 240*323 мм.

kmv72
Интересно.
Анатолий Н.Р
Roman275
Различия драгунского и пехотного штыков наглядно ...

Отличные штыки.
А клейма с другой стороны посмотреть возможно?

Roman275
Анатолий Н.Р
А клейма с другой стороны посмотреть возможно?

Штыки не мои , были только фотографии . Вот фото с другой стороны . Может что то увидите.

Roman275
Интересный факт использования винтовок Б 2 в Первой Мировой войне . Поезд-прачечная , построенный на деньги императрицы Александры Фёдоровны . В фотоальбоме , описывающем этот поезд , есть такая фотография . Вагон для команды и в пирамиде стоят винтовки Б2 .

Видны ремни . Это самое интересное . И видно , что у нескольких винтовок ремни нижним концом крепятся не за антабку , а за шейку приклада .

https://statehistory.ru/4641/P...ndry-Fedorovny/

Roman275
Ремень пехотного Бердана есть неисследованная область и , собственно, никто (!) не знает , как сей ремень выглядел . К тому же , похоже , ремни эти были разных конструкций .
Roman275
Девушки-бойцы местной противовоздушной обороны (МПВО) несут боевое дежурство на крыше дома в Ленинграде 1942 г .

Roman275
mokiy
Вот,было найдено на линии обороны Тульского рабочего полка у Ясной Поляны.

Интересно .

Roman275
Сестрорецк , 1875 г. Вряд ли она подлинная в целом , но клеймения коробки интересно посмотреть ... Необычно , что год выбит сверху под клеймом приёмки , а не сбоку , как у более поздних сестрорецких и ижевских экземпляров ...


Roman275
Сравнение клейм на спусковых скобах пехотных экземпляров тульского производства 1884 г. (слева) и 1885 гг. выпуска ... Довольно интересно .


Roman275
Вот такие новодельные пульки продаются в Америке . В Европе купить подобные я пока не смог . Может , у кого-то есть ссылка , буду благодарен ... 😊
Roman275
Финские солдаты с Берданом ... Очевидно, конец XIX века ... Хотя , слева , возможно , русский солдат из русского батальона .

Roman275
Сегодня мы поищем скрытые серийные номера пехотного Бердана . При покупке просим продавца вынуть ствол с коробкой из ложи . Делается это так.
Вынимаем , предварительно выкрутив из гнезда , шомпол . Вынимаем затвор, утопив вниз ногтем или отвёрткой отражатель. И выкручиваем хвостовой винт коробки . После этого снимаем оба ложевых кольца . Помните , что для того , чтобы ослабить ложевое кольцо , вращать винт надо ВПРАВО, а не влево . Часто шлиц винта приходит в негодность из-за незнания этого нюанса . А заменить потом винт ложевого кольца не так то просто . Он сделан несъёмным .

Сняли ствол со ствольной коробкой , перевернули и номер будет виден между пружиной спуска и торцом коробки , коим последняя соединяется со стволом .

Иногда номер набит один - на коробке . А на этой тульской 85 г. выпуска берданке , к примеру, набит номер и на коробке и на стволе рядом .


Roman275
Теперь рассмотрим конструкцию ложевого колечка . Это не простой хомут , а здесь применяется довольно хитрый винт . Причём конструкция эта неразборная .

Резьба здесь обычная , правая , но вот чтобы ослабить хомут (ложевое кольцо) , крутить нужно ВПРАВО - т.е. "на затяжку" . Соответственно , зажимать кольцо после установки нужно вращением винта ВЛЕВО . Это вот немножко непривычно . И не знаючи можно наломать дров . На фото показано зажатое состояние и состояние ослабленного кольца , готового к снятию либо установке на ложу .

Roman275
По поводу пострелушек . Кто нибудь пробовал использовать гильзы испанского Ремингтона с матрицами Бердана ?

На чешском сайте много чего есть , но вот бердановских гильз нет ...

https://en.strobl.cz/DS10.66x57R-ch4d-reloading-dies-3/
https://en.strobl.cz/brass-bertram-43-spanish-11-15x58r-1/


Roman275
Пехотная , Сестрорецк , 1876 г... Продаётся сейчас на Мешке ...


Roman275
Интересно , что начали мне попадаться двойные номера и на сестрорецких пехотных берданах .

Причём , у меня есть пока предварительное предположение , что двойные номера в Сестрорецке стали набивать не ранее 1882 г. Но это пока версия . Нужно побольше фотографий .

Roman275
Ещё раз вернусь к ложевым кольцам . Сравнительная фотография ложевых колец двух ровесников - вверху кольца пехотного Бердан-2 , внизу - Mannlicher M85 .

Кольца совершенно разные по механизму затягивания . В М85 оба хомута затягиваются как обычно - вращением винтов вправо . В Бердан -2 - вращением влево .


Roman275
Бердан 7,62 мм .

Оказывается, в конце 1880-х гг. были попытки сделать из Бердана более современный вариант под меньший калибр .

Один хороший человек с этого форума выложил две короткие заметки про некие переделки Бердана . https://popgun.ru/viewtopic.php?t=603940

Roman275
Теперь зайдём вот на этот сайт : http://www.littlegun.info/arme...an%202%20gb.htm

И что мы видим ?

Мы видим винтовку Бердан-2 с новым стволом под 7,6 мм патрон и с новой ложей . Причём на ложе стоит штамп царской приёмки тульского завода от 1890 г.

Невероятно . 😊


Roman275
Так в увольнении носили бердановские штыки . В данном случае, солдаты частей , расквартированных в Финляндии .

Roman275
Ну и добрые люди с этого форума нашли такие интересные подробности .

Roman275
То есть . Солдат уходил в увольнение . Винтовка оставалась в пирамиде , а штык он отсоединял и прицеплял на пояс . И шёл в город . Фотографировался в салоне и т.д.
Roman275
Вот найти бы подлинные ножны этого бердановского штыка ... Или хотя бы чёткую фотографию ...
Roman275
Май 1916 г. , Петербург . Колонну австрийских пленных сопровождают солдаты с Бердан-2 .


Roman275
Самодельный предохранитель от открывания затвора при выстреле на охотничьей переделке .

Выше, на фото винтовки под 7,6 мм патрон, он сделан уже по-заводскому .

Мне лично это непонятно , так как в конструкции затвора есть механизм , препятствующий самопроизвольному открытию затвора от отдачи в момент выстрела - а именно вырез в личине и , соответственно, выступ на ударнике . Когда мы открываем затвор после выстрела , мы преодолеваем сопротивление боевой пружины и таким образом просто от встряски затвор не откроется .


Victor1965
На сайте milart.ru в разделе огнестрельное оружие продается Бердан-2 Ижевского завода в очень хорошем состоянии,только вот цена сильно кусается.
Roman275
Остатки охотничьего дореволюционного ружья . Ложа утрачена , но зато хорошо дошло клеймо . Чешский музей .

Надпись : "Въ Ижевскомъ зав(оде). И.Ф.Петровъ съ с(ыновья)ми "
Более чётко : https://sun1-18.userapi.com/cZ...GSvRFIaL3X8.jpg

Roman275
Фотоальбом 1892 г. Много фото с Берданом и вообще русские солдаты и офицеры .

https://sudilovski.livejournal.com/44986.html
https://sudilovski.livejournal.com/48026.html

kmv72
Roman275
Самодельный предохранитель от открывания затвора при выстреле на охотничьей переделке .

Выше, на фото винтовки под 7,6 мм патрон, он сделан уже по-заводскому .

Мне лично это непонятно , так как в конструкции затвора есть механизм , препятствующий самопроизвольному открытию затвора от отдачи в момент выстрела - а именно вырез в личине и , соответственно, выступ на ударнике . Когда мы открываем затвор после выстрела , мы преодолеваем сопротивление боевой пружины и таким образом просто от встряски затвор не откроется .


Тут что , получается , что без предварительного взведения курка - затвор не открыть чтоли ?
Roman275
kmv72
Тут что , получается , что без предварительного взведения курка - затвор не открыть чтоли ?

Ну да . Бесполезная придумка . Впрочем , как и стопорный винт затвора в драгунках и карабинах . Зачем он нужен ... Он не нужен .

Roman275
Интересный материал по закату Берданок в России . Коротко - половину берданок переплавили , половину продали в виде запчастей для охотничьего оружия , и полмиллиона оставили на складах резерва . Их выдали во время Первой Мировой во вспомогательные части .

Тульские Берданки



Ю. ШОКАРЕВ,

кандидат исторических наук,
старший научный сотрудник отдела оружия
Государственного исторического музея



После перевооружения русской армии винтовками Мосина возник вопрос о том, что делать с сотнями тысяч снятых с вооружения винтовок Бердана. Выход из этого положения был найден довольно просто.

В письме Главного Артиллерийского управления (1902 г.) читаем следующее; "Военный совет положил: 1) разрешить доставить из артиллерийских складов для рассверления в Императорский Тульский оружейный завод 50 тыс. стволов и коробок... винтовок Бердан... 2) разрешить... заводу по рассверлению стволов и коробок... продавать их кустарям и мелким оружейным фабрикантам..." 



Продажа частей от бердановских винтовок продолжалась и в последующие годы. Так, в 1911 г. было доставлено на Тульский завод для рассверливания и дальнейшей продажи 150 тыс. винтовок из складов Московского округа, 100 тыс. из складов Киевского округа, 50 тыс. из складов Виленского округа.

В Туле продажа производилась по следующим ценам; ствола - за 1 руб. 07 коп., затвора - 83 коп., коробки - 54 коп., ложи - 16 коп., механизма - 14 коп., прибора - 7 коп. Таким образом, все необходимое для сборки ружья обходилось в 2 руб. 81 коп. Несмотря на невысокие цены, завод получал большую прибыль от реализации винтовок, лежащих мертвым грузом. За период 1902- 1908 гг. было продано стволов, коробок, лож и затворов на 326 тыс. руб. 

Покупкой деталей старого оружия, его переделкой и сборкой занимались тульские кустари, По архивным данным, в период 1903-1915 гг. этим делом занималось 80 человек.

В свою очередь, мастера продевали собранные ими охотничьи ружья по цене от 6 до 14 руб. в зависимости от отделки. В продажу по ступали гладкоствольные берданки от 12 до 32 калибра с отделкой металла синением, гравировкой, никелировкой, с ореховой или березовой ложой. Любопытно, что в прейскуранте А. М. Аверина рекламируется даже "детский Бердан" 12 - 20 калибров стоимостью от 10 до 12 руб. 75 коп.

Можно назвать следующих тульских оружейников и кустарей, которые изготовляли берданки: А. М. Аверин, И. В. Вагин, Д. И. Коптельцев, А. Н. Кузнецов, С. И. Маликов, И. В. Машков, Н. Г. Неверонов, Н. В. Новиков, Ф. П. Петров, Н. А. Рудаков, Д. Б. Рудаков, С. С. Сушкин, И. А. Чернов и другие. 

Одновременно с кустарями выпуском охотничьих ружей, переделанных из военных винтовок, занимался и Тульский оружейный завод.

С 1902 г. на заводе была организована специальная охотничья мастерская, налажен выпуск гладкоствольных охотничьих ружей, переделанных из винтовок Бердана. По архивным документам, в 1910 г. было сделано 15,3 тыс. ружей различных калибров (12, 16, 20, 24, 28, 32) как с цилиндрической сверловкой, так и с дульным сужением.

Кроме гладкоствольных ружей, на базе винтовки Бердана выпускались также нарезные карабины под патроны Смит-Вессона и Винчестера 44 калибра (11,18 мм). Длина ствола такого карабина была 66,04 см, вес - около 3,3 кг. 

После 1915 г. в связи с первой мировой войной изготовление охотничьих ружей как заводом, так и кустарями прекратилось. Возобновлено оно было уже при Советской власти. В 1920-1930 гг. некоторое количество гладкоствольных берданок было выпущено в Туле и Ижевске. 



Итак, мы видим, что в нашей стране существовали следующие типы оружия, связанные с фамилией американского конструктора Бердана: 1 - боевая винтовка Бердан № 1 с откидывающимся затвором; 2 - боевая винтовка Бердан № 2 с продольно-скользящим затвором; 3 - охотничьи винтовки и карабины разных калибров, переделанные из боевой винтовки Бердан № 2; 4 - охотничьи гладкоствольные ружья разных калибров, переделанные из боевой винтовки Бердан № 2. 


KorgevUG
Всем,здравия!

Самодельный предохранитель от открывания затвора при выстреле на охотничьей переделке .

Бесполезная придумка .

Не совсем так,знаю случай,когда затвор прилетел в глаз стрелку,естественно,Берданка была очень "ушатаная",что большенство и бывает с ними,от большого настрела,сохранности и т.п. .


Стрелянные пули.
Кстати,пишется книга по истории Бердана-2 (Б-1). Лично мне,очень интересно !
С ув.Юрий.

KorgevUG
После 1915 г. в связи с первой мировой войной изготовление охотничьих ружей как заводом, так и кустарями прекратилось. Возобновлено оно было уже при Советской власти. В 1920-1930 гг. некоторое количество гладкоствольных берданок было выпущено в Туле и Ижевске. 





Так же,мне известны случаи когда стволы Б-2 ставили на ствольную коробку от винтовки Мосина (Для более надежного запирания).Резьба одна и та же.

Roman275
KorgevUG
знаю случай,когда затвор прилетел в глаз стрелку

Не прилетит никак . Во первых , затвор должен повернуться на 45 градусов влево . А этому препятствует боевая пружина . Во вторых , отходу назад будет препятствовать задержка-отражатель . Это , очевидно, кустарно переделанная берданка , где нет задержки и переделан ударник - т.е. убран конус, чтобы закрывать затвор не на 45 гр. , а на 90 . Но это уже не Бердан-2 .

KorgevUG
Не прилетит никак .

Вы полагаете,что я лгу ? Напрасно,тому есть свидетель,наш охотовед.
А какая была берданка,сейчас сложно сказать,но,думаю,что "убитая"... дело в том,что охотятся и не с таким хламом...уж насмотрелся,поверьте.

Roman275
KorgevUG
Вы полагаете,что я лгу ?

Нет , просто это , очевидно, была охотничья бердань , переделанная и рассверленная , с неизвестным зарядом пороха на момент происшествия . На боевом образце Б-2 при стандартном патроне никаких вылетов затвора быть не могло .

KorgevUG
Нет , просто это , очевидно, была охотничья бердань , переделанная и рассверленная , с неизвестным зарядом пороха на момент происшествия .

Конечно ! Я и написАл,что "берданка",имея ввиду гладкоствольную,а Бердана-2 (Б-1,Б-2),обычно пишу для нарезной.
На стр.3 фото "Фроловка" и "Берданка",рассверленные под 32 калибр.
С ув. .

kmv72
KorgevUG


Так же,мне известны случаи когда стволы Б-2 ставили на ствольную коробку от винтовки Мосина (Для более надежного запирания).Резьба одна и та же.

Интересно , как может ствол повлиять на надёжность запирания ?
KorgevUG
Интересно , как может ствол повлиять на надёжность запирания ?

Нее,Вы не так поняли...ствольная коробка + затвор, от ВМ.Ведь понятно,что запирание у ВМ надёжнее,чем у Б-2,к тому же,можно и магазин отладить,было в трудах В.Е.Маркевича про такой карабин (Бутурлина ?).


В.Е.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".

kmv72
Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом . Ну и с чуть чуть расширенным магазином .
KorgevUG
Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом

100 % !

Roman275
Объявление по Казанскому военному округу , август 1917 г. Найден штык от винтовки Бердан .
https://sun1-98.userapi.com/-N...KkEG6gT6ies.jpg

Roman275
Различия затворов Б-2 . Верхние - производства BSA , нижний "очень хороший , отечественный" .


Roman275
Мосинка и Бердан-2 . Различия калибров наглядно . Фото хорошего человека с этого сайта .


Roman275
Интересно , вот эта пимпочка для штыка она сделана заодно со стволом или напаяна ? Я всё боюсь , что она оторвётся , когда пристёгиваю штык .
KorgevUG
"Пимпочка"-одноцелое .Спиливал однажды,не увидел припОя.
Roman275
KorgevUG
"Пимпочка"-одноцелое .Спиливал однажды,не увидел припОя

Фу . Отлегло .

Roman275
Казачка 1876 г. Что , где , непонятно . Ясно , что что-то подарочное и эксклюзивное , потому и дошло до наших дней . Фото с Ганзы .



elsim
kmv72
Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом . Ну и с чуть чуть расширенным магазином .

Это называется ружье системы Фролова - "Фролова". Коробка от трехи и ствол расточенный берданки.

elsim
Roman275
Интересно , вот эта пимпочка для штыка она сделана заодно со стволом или напаяна ? Я всё боюсь , что она оторвётся , когда пристёгиваю штык .

Сегеза, это называется штыковой целик. Он припаян.

Roman275
elsim
Сегеза, это называется штыковой целик. Он припаян.

Человек рассказал выше , что пилил напильником , никакой пайки не обнаружил .

KorgevUG
это называется штыковой целик. Он припаян.


Тоже нашёл про "штыковой целик". А вот когда спиливал (лет 50+,назад 😊 ),почему-то не заметил пайку,странно...короче,будем верить написанному...

Roman275
KorgevUG
Тоже нашёл про "штыковой целик".

Значит , таки, припаяна ... Плохо . Отскочит в любой момент . Надо бы на какой нибудь ухайдоканной бердани постучать по этой пимпочке молотком . Интересно , насколько легко она отвалится ... Думаю , что отвалится очень легко .

Roman275
KorgevUG
Тоже нашёл про "штыковой целик".


Хотя ... Что за источник , во-первых . А во-вторых , речь идёт о Бердане-1 .

KorgevUG
Что за источник

В.Фёдоров-"Эволюция стрелкового оружия",1938г..

во-вторых , речь идёт о Бердане-1 .

Может не меняли изготовление стволов и у Б-2 (?).

Roman275
KorgevUG
Может не меняли изготовление стволов и у Б-2 (?)

Это нужно записать в загадочки . Надо просто ухайдоканный датированный ствол подвергнуть экспертизе .

Roman275
Учебное пособие для войск 1885 г.



Roman275
Два вида дерева ложи казачьего бердана - вверху какое-то светлое дерево , внизу - орех .

Одна из многих загадок . Никакой информации по использовавшимся породам деревьев на Сестрорецком оружейном заводе на сегодняшний день нет .


kmv72
Всё не могу понять , каким образом , всё таки , работает экстрактор у Берданки , ведь двигаться он может только в горизонтальной плоскости . Каким образом там происходит зацеп фланца гильзы ? За счёт люфта затвора в ствольной коробке что ли ?
Roman275
kmv72
Всё не могу понять , каким образом , всё таки , работает экстрактор у Берданки , ведь двигаться он может только в горизонтальной плоскости . Каким образом там происходит зацеп фланца гильзы ? За счёт люфта затвора в ствольной коробке что ли ?

Нет , он работает и в вертикальной плоскости . Пружинка просто сильная . Цепляет довольно надёжно .

kmv72
А для чего вот эта деталь ( которая пластина курка ) , никак не могу понять функциональное назначение этой детали .
Roman275
kmv72
А для чего вот эта деталь ( которая пластина курка ) , никак не могу понять функциональное назначение этой детали .

Это стопор , который фиксирует стебель затвора относительно затворной трубки в положении предохранительного взвода . Чертёж этот неправильный . Его чертил человек , который не имел этого затвора под рукой .
Работает этот стопор так : оттягиваем трубку затвора назад на небольшое расстояние - при этом
шептало входит в первый от стрелка вырез на трубке и блокируется вместе со спусковым крючком . При этом стопор утапливается в теле затворной трубки ( "курка" ) и блокирует стебель затвора с рукояткой в закрытом положении . То есть , если я выну затвор и нажму на стопор ( пластину курка ) , то затворная трубка блокируется относительно стебля с рукояткой .

Ну а зуб и винт экстрактора вообще неправильно нарисованы . Зуб двигается назад-вверх на высоту закраины гильзы .

kmv72
Спасибо за разьяснения , а чертёж = это я просто из интернета взял где видно нужную деталь.
Roman275
И дополню , что если стопор утоплен в затворной трубке , отведённой от стебля на расстояние предохранительного взвода , то стебель не поворачивается вокруг оси , а если отвести затворную трубку на расстояние боевого взвода , то стебель не блокируется . Там внутри просто сделан хитрый вырез . По схемам этого не поймёшь . Кроме того , старые литографии из русской инструкции изображают этот стопор в нижнем положении при отведённом на боевой взвод курке . А это не так . Стопор утоплен в трубке и на предохранительном взводе и на боевом . Он освобождается только в переднем положении затворной трубки , благодаря вырезу в коробке .


KorgevUG


Всем,здравия!
Описание работы защелки затвора Б-2.

Roman275
KorgevUG
Описание работы защелки затвора Б-2.

Только вот описание работы защёлки неправильное . ))) Защелка , т.е. стопор , работает ТОЛЬКО при утапливании его в теле затворной трубки . Что за источник , можно спросить ?

Roman275
Нет , теперь я понял . Просто написано очень непонятно . Но рисунок , опять же , неправильный . На рисунке показано положение предохранительного взвода , а защёлка , почему-то в нижнем положении . А как она тогда блокирует стебель ? То есть неправильный рисунок .
kmv72
С защёлкой понятно , а на счёт экстрактора вот не могу никак понять алгоритм его работы .
Roman275
kmv72
С защёлкой понятно , а на счёт экстрактора вот не могу никак понять алгоритм его работы .

Вот довольно чёткое фото . Вот представьте , что зуб экстрактора при встрече с гильзой идёт вверх-назад с вектором 45 градусов и утапливается заподлицо в гнезде . На корпусе , как раз, угол торцевой фаски около 45 . Вот этот зуб утапливается заподлицо с корпусом и так же выскакивает обратно , уже зацепив закраину гильзы .


KorgevUG
Вот довольно чёткое фото . Вот представьте , что зуб экстрактора при встрече с гильзой идёт вверх-назад с вектором 45 градусов и утапливается заподлицо в гнезде . На корпусе , как раз, угол торцевой фаски около 45 . Вот этот зуб утапливается заподлицо с корпусом и так же выскакивает обратно , уже зацепив закраину гильзы .

Всем,здравия!
Наверное,выбрасыватель ещё и прижимается к гильзе,за счёт скоса в его верхней части,при движении затвора назад.


Фото из книги В.Фёдорова - "Эволюция стрелкового оружия",1938г. .

Roman275
KorgevUG
Наверное,выбрасыватель ещё и прижимается к гильзе,за счёт скоса в его верхней части,при движении затвора назад.

Не понял мысль , простите .

Roman275
Зуб выбрасывателя прижимается к гильзе пружиной , как в любом оружии . И довольно хорошо выдёргивает тугие гильзы .
KorgevUG
Не понял мысль , простите .

Допустим,гильзу раздуло и она "крепко"сидит в патроннике,открыли затвор,начинаем двигать назад,выбрасыватель стремится "выскочить"из своего места,но,винт не даёт это сделать тем более упираясь в скос на выбрасывателе,как бы прижимает его вниз (внимательно посмотрите фото с чертежами где есть выбрасыватель),там прекрасно виден скос,то есть небольшой подъём,что и способствует его,выбрасывателя,"прижиму"к гильзе,при тугой экстракции.Можно сказать,даже несколько "заклинивается"и не может подняться вверх,благодаря такой формы выбрасывателя в верхней части (надёжно экстактирует такие гильзы).
И конечно,без пружины выбрасыватель не будет работать,это всем понятно.
К сожалению,у меня не было нормального заводского выбрасывателя,а что были,то увы...самоделки,хоть и нормально работали (пересверленные Берданки).

Roman275
Ну да , согласен . Теперь понял ! Зуб прижимается к гильзе тем сильнее , чем мы тянем затвор , благодаря скосу в верхней части экстрактора . Я даже не задумывался над этим . Хотя нарисовано , опять же, неточно . В реале диаметр шляпки патрона сооответвует диаметру личины и форма скоса верхней части экстрактора довольно крутая , а не такая , как на рисунке . Но согласен , да . Патрон прижимается при отведении затвора назад . Причём , величину прижима можно регулировать по мере износа полукруглого шпенька этого винта .

Да ... Интересно . Вроде с виду затвор прост , но всё продумано - малейшие мелочи .

kmv72
Оно все конечно будет надёжно прижимать экстрактом к закраине гильзы если не учитывать люфт затвора в ствольной коробке а так затвор просто сыграет вверх зуб экстрактора слетит с закраины.
Roman275
kmv72
Оно все конечно будет надёжно прижимать экстрактом к закраине гильзы если не учитывать люфт затвора в ствольной коробке а так затвор просто сыграет вверх зуб экстрактора слетит с закраины.

А в Бердане зазоры между затвором и коробкой очень небольшие . Затвор в коробке сидит как влитой .

makk123
.... Но не в охотничьих переделках под 28-16 калибр. В 32 , наверное, без изменений .
Roman275
Очевидно , стрелок финского батальона . Васа - городок на побережье Ботнического залива .

По всей видимости, фото сделано , скажем , в период 1880-1890 гг.


Roman275
Хорошая ссылка на современные чертежи . Правда, за достоверность поручиться не могу .

https://www.flickr.com/photos/77356801@N00/page1

kmv72
Классная ссылка , даже если и не все размеры совпадают , думаю чертежи эти многим пригодятся .
KorgevUG
Зуб прижимается к гильзе тем сильнее , чем мы тянем затвор , благодаря скосу в верхней части экстрактора .

Нашёл описание,как работает выбрасыватель...



Чуть не по теме , но ...
Как стреляет Меткий стрелок из Берданы-2 (остальные стреляли из ВМ).

Roman275
Да , интересно , конечно . Насколько всё в этом затворе продумано . Не просто выбрасыватель , а самоподжимный выбрасыватель .

А при выстреле затвор ведь ещё и блокируется от открытия за счёт конусного выступа в ударнике . То есть, чтобы открыть затвор , надо преодолеть сопротивление боевой пружины . И заодно ведь и ударник отходит назад ,т.е. выходит из капсюля , при открывании затвора . И ударник дотягивается до капсюля только при полностью закрытом затворе .

kmv72
Очень продуманная конструкция , при этом - очень простая . Предохранитель - так вообще супер , с созданной гораздо позднее винтовкой Мосина , даже сравнивать не стоит . Даже странно , что в те времена , когда вовсе насчёт безопасности не парились особо , столько внимания уделили недопущению случайного выстрела .
Roman275
Ну да , предохранитель простой и надёжный . Я вот думаю , зачем ввели на драгунках ограничительный винт для затвора , если был предохранительный взвод ? Получилась тройная защита - ведь затвор не вынуть без отжатия вниз отражателя и он не откроется , если поставить его на предохранительный взвод ...
Roman275
KorgevUG
Чуть не по теме , но ...
Как стреляет Меткий стрелок из Берданы-2 (остальные стреляли из ВМ)

В экспедиции Пржевальского , я где-то читал, были винтовки Бердана . Пехотные и драгунские . И они ими реально оборонялись . Отпугивали всяких басурман . И , возможно, охотились .

Roman275
Издание 1916 г.


Roman275
1912 г. Циркуляр полицейского управления по Саратовской губернии .
Похищена винтовка системы Бердан из здания лесничества .


KorgevUG
Доброго времени!
В ссылке #126,есть ошибка по патрону 4,2линии,там не "кружок" под просальником,а просальник находится в чашечке.



Взято отсюда ... В.Н.Дворянинов.
Roman275
Возможно и так . В данном случае автор - профессионал .
Всё хочу купить этот четырёхтомник Дворянинова . Хотя бы в электронной версии .
Roman275
Коль скоро речь зашла о патронах . Купил такое богатство . Взял одну гильзу , дёрнул шкурочкой нулёвочкой - засверкала как новая . Сделал проверочный патрон . Пулю взял от русского Смита , калибр тот же самый .


KorgevUG
Купил такое богатство .

Ооо,поздравляю ! Ищу давненько,хоть бы одну гильзу...

Roman275
KorgevUG
Ищу давненько,хоть бы одну гильзу...

Друг мой , а Вы здесь не смотрели ? : https://meshok.net

Забейте в поиск слово Бердан

Roman275
К теме о просальнике . Один хороший человек выложил на этом сайте сканы статьи некоего В.Буняковского "О металлическом патроне к русской малокалиберной винтовке" , опубликованной в журнале "Оружейный сборник" , очевидно , в 1870-х гг.
Коль скоро мы создали общую ветку по Бердану , то выложу я эти сканы также и сюда .
Просальник тут изображён на рис. 10 . И дано его описание .



KorgevUG
https://meshok.net

Забейте в поиск слово Бердан

СПАСИБО !

kmv72
Интересно
, современный капсюль ЦБО по размерам такой же?
KorgevUG
современный капсюль ЦБО по размерам такой же?

Диаметр капсюля = 6,477мм.Бердановского.

Roman275
Я пока не стреляю с Бердана - у меня нет разрешения на дымнопороховое оружие - но подумал : пули для Бердана легко сделать калиброванием более больших по диаметру - например, французских Шасспо-Гра .
KorgevUG
Можно сделать пулелейку,по чертежам. Сложности - никакой.
Roman275
KorgevUG
Можно сделать пулелейку,по чертежам. Сложности - никакой

Это так , но это возня со свинцом . Не каждому подходит . Свинец ведь ещё и вредный . Я бы предпочёл купить готовые пульки и просто пропустить их через калиброванную трубочку . Во Франции продаются пули для Гра . Думаю , они подойдут .

Gustav
из финки что-ли натащили...
https://www.tradeexcanada.com/search/node/Berdan
Roman275
Gustav
из финки что-ли натащили...
https://www.tradeexcanada.com/search/node/Berdan

Интересное собрание берданов . Только состояние не очень .

Roman275
Интересная фотография . Русско-турецкая война . Охотники 1-го Пластунского батальона, уничтожившие передовой турецкий пикет из 16 человек у реки Кинтиш .

Фото интересно тем , что мы видим ношение пехотной винтовки без примкнутого штыка . И видим у крайнего бойца справа штык в ножнах . Причём довольно чётко .

В пехотных частях штык должен быть всегда примкнут к винтовке , а отдельно ножны вешались на пояс только когда солдат шёл в увольнение .

https://sun9-49.use rapi.com/im...b8f5&type=album


Roman275
Первая Мировая ... Солдат РИА с Берданом-2 .


Roman275
Младшие чины финляндского батальона или полка в Турку .

Так сказать, активные пользователи Бердана-2 .

На боку у них бердановские штыки - согласно форме одежды на время увольнения .

Roman275
На Мешке появились новодельные ложи для Бердана .

https://meshok.net/item/213353...анка_Береза_Бук


Roman275
Февральская революция. Арест переодетого полицейского студенческой милицией
Яков Штейнберг, 23 февраля 1917 - 12 марта 1917 года, г. Петроград:, Забалканский пр-т, д. 24-26, МАММ/МДФ.

На переднем плане в руках у студента - пехотный Бердан-2

Почётче размер здесь : https://sun9-8.userapi.com/imp...de75&type=album


Colonel69
Всем здравия! Ищется малое ложевое кольцо с антабкой или без на пехотную винтовку 1880 г. В идеале ИТОЗ. И похожий ремень. Дорого!
Roman275
Ополченцы с берданами . Первая Мировая война .



Ссылки на полный размер :
https://sun9-2 .userapi.com/imp...c7eb&type=album

https://sun9-4 9.userapi.com/im...39fd&type=album

https://sun9-32.userapi.com/im...8fa7&type=album

Roman275
Учебные сборы ратников Государственного ополчения .
Старший унтер-офицер кадров Государственного ополчения в установленной форме (в центре снимка), нижний чин-инструктор одной из армейских частей и ратники 1-го разряда Государственного ополчения во время учебных сборов, 1890-е гг.
Рядом с армейцем сидит ратник, исполняющий обязанности "десятского" (командира отделения), на груди которого пришит знак "Десятский". Вооружены винтовками системы Бердана №2.

Полный размер :
https://sun9-49.userapi.com/im...ca23&type=album


Roman275
Ратники 433-й пешей Киевской дружины Государственного ополчения, г. Киев, 1914 г.
Входила в состав 74-й бригады Государственного ополчения (г. Киев). Расформирована Приказом Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № 285 от 27.11.1915 г. 74-я бригада была переформирована во 2-ю бригаду 126-й пехотной дивизии. 433-я пешая Киевская дружина Государственного ополчения вошла в состав сформированного 503-го пехотного Чигиринского полка.

Полный размер : https://sun9-6.userapi.com /imp...555f&type=album



Из группы ВК Государственное ополчение 1914-1917 гг. https://vk.com/club190363833

Roman275
Офицеры, унтер-офицеры кадров Государственного ополчения в установленной форме, нижние чины-инструкторы, ратники 1-го разряда Государственного ополчения во время учебных сборов, 1890-е гг.

В верхнем ряду у ратника на головном уборе пришит знак "Десятский". Вооружены винтовкой системы Бердана №2.
На погонах и околышах шифровка "250", вероятно, это чины 250-го Ахульгинского резервного батальона.

Фото в ОГРОМНОМ разрешении : https://sun9 -34.userapi.com/im...61ae&type=album


Из группы ВК Государственное ополчение 1914-1917 гг. https://vk.com/club190363833

Roman275
Илья Тайков, ратник одной из Саратовских пеших дружин Государственного ополчения

Полный размер : https://sun9-76.userapi.com/im...3021&type=album



Roman275
Линейка Берданов образца 1870 г.

Сверху вниз : пехотная , драгунка , казачья , карабин


Roman275
Ополченцы с берданами

Полное разрешение : https://sun9-66.userapi.com/im...4f64&type=album

Roman275
Солдаты финской гвардии , судя по всему

Roman275
Ещё один ратник ополчения с винтовкой Бердана



Roman275

Ратник одной из дружин Государственного ополчения, Первая мировая война.

Одет в полушубок, который изначально не входил в перечень имущества дружин Государственного ополчения. Но в конце 1914 г. полушубки стали выдавать ополченцам для несения караульной службы. Вооружён винтовкой системы Бердана №2. Из отдельных элементов походного снаряжения: поясная сумка для патронов к винтовке Бердана, сумка патронная запасная пехотная образца 1893 г., котелок, предположительно, алюминиевый образца 1899 г., деревянная водоносная баклага, ранец пехотный образца 1909 г., поясной ремень кавалерийского образца. Из шанцевого инструмента, судя по длине и форме топорища, "топор лёгкий". Из-за спины виднеется плетённый из соломы либо камыша мат, использующийся в качестве подстилки.

https://vk.com/club190363833

Roman275
На gunbroker попалась довольно интересная бердань . https://www.gunbroker.com/item/892872435

Интересна она тем , что собрана из деталей всех трёх заводов - Тульского , Сестрорецкого и Ижевского .
Ствол и , очевидно, коробка у этого экземпляра от тульской винтовки 1876 г. , ложа , судя по тыльнику и картушу - ижевская , 1887 г. ( если тыльник родной , конечно ) , ложевое кольцо - сестрорецкого завода , а затвор не только не родной , а собран из двух половин разных затворов - и тоже разных заводов-изготовителей , судя по расположению номеров .


Roman275
Опять , интересный факт двойного номера на тыльнике .

Верхний номер - серийный - и ниже ещё некий загадочный номер , причём численно близкий основному .

Пока эту тайну никто не разгадал .

Roman275
Лейб Гвардии Семёновский полк


из фотоальбома 1892 г.

Кстати , судя по размерам Бердана - это отборные солдаты-богатыри , ростом не ниже 180 см .

Полное разрешение : https://sun9- 18.userapi.com/im...71cd&type=album


Roman275
Сегодня попытался снять защёлку . И мне это удалось . Штифт диаметром около 0,08" поддался после постукивания молоточком через вспомогательные инструменты из набора часовых отвёрточек .


Roman275
И вот защёлка .


Roman275
И фото затвора Бердана . 13 деталей .


Roman275
Сделал такое более эталонное фото разобранного затвора Бердан-2 .

Полная разборка - 13 деталей , обычная разборка для чистки и смазки - 11 деталей .

Потому что защёлку , конечно, никто просто так не снимает , поэтому замочная трубка у нас считается одной деталью в сборе с защёлкой и штифтом защёлки .


Roman275
Проверил гуляющий по сети чертёж "винтов затвора бердана" пера неизвестного автора .

Реальности отвечает только эскиз винта ударника и обозначение резьбы винта курка .

Всё остальное не соответствует действительности .


kmv72
Эх , года 2 бы назад Ваше фото увидеть , блин .
Roman275
kmv72
Эх , года 2 бы назад Ваше фото увидеть , блин

А что было 2 года назад , прошу прощения за любопытство ?

Roman275
Описание винтовки Бердана , издание 1897 г. , приложение к "Учебнику для для рядовых стражников и обьездчиков Отдельного Корпуса пограничной стражи ."

Файл PDF https://vk.com/doc-204281112_5...414b232b493faf3


kmv72
Roman275

А что было 2 года назад , прошу прощения за любопытство ?

Восстанавливал недостающие детали затвора на ММГ

Roman275
Первая Мировая ...


Roman275
На Мешке в продаже репринты описания Бердана-2 издания 1875 г.

https://meshok.net/item/171147..._Бердана_1875_г


Roman275
Бердановский штык на винтовке Мосина ?

1-я Мировая война, «доброволец-разведчик конно-пулемётной команды Уральского казачьего полка М. Кириллов». Оригинал данного снимка в настоящий момент хранится в фондах Федерального государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный центральный музей современной истории России»: номер в Госкаталоге – 4902152, номер по ГИК (КП) – 769/82.

https://sun9-48.userapi.com/im...0be6&type=album

Roman275
Ополченец с пехотным Берданом

Полный размер : https://sun9-43.userapi.com/im...0eb5&type=album


Roman275
Очевидно , финский гвардеец .

https://sun9-54.userapi.com/im...49f1&type=album