Всё по винтовкам Бердан-2

1. Пехотный вариант
2. Драгунская винтовка
3. Казачья винтовка
4. Карабин

Фото с американского оружейного аукциона https://www.gunbroker.com/item/849257059

Roman275
Предлагаю постить сюда фотографии своих и не своих экземпляров знаменитой системы Бердан 2 .

Поддерживаю!) Интересно, а у нас(в РФ) много их на руках в родном калибре...?

нв90
Интересно, а у нас(в РФ) много их на руках в родном калибре...?

Если винтовки системы Бердан 2 в РФ регистрируются как культурная ценность , то теоретически можно их подсчитать .
В Европе и США они продаются без каких либо бумаг , как обычный антиквариат .

Roman275

Если винтовки системы Бердан 2 в РФ регистрируются как культурная ценность , то теоретически можно их подсчитать . .

Скорее всего они будут регистрироваться, как охотничье нарезное оружие...

нв90
Скорее всего они будут регистрироваться, как охотничье нарезное оружие...

Вряд ли . При регистрации охотничьего оружия необходимо предоставить документы . Справка от Минкульта вряд ли тут пройдёт .

нв90

Скорее всего они будут регистрироваться, как охотничье нарезное оружие...

КЦ

"Казачья винтовка Бердан №2. 1878 год изготовления. Завод Сестрорецк. Все детали имеют одинаковый номер. Родное покрытие. Разборка штатно. Функция взвода и спуска затвора сохранена. Аккуратная деактивация.

В конце шестидесятых годов командир лейб-гвардии Терского казачьего эскадрона ротмистр Илья Иванович Сафонов усовершенствовал винтовку Бердана, приспособив ее к нуждам казачей службы. К решению инженерно-конструктивной задачи Сафронова подошел со знанием дела-за плечами у него был целый ряд военных компаний на Кавказе, в том числе сражения с Хаджи-Муратом и Шамилем. В последствии Илья Сафонов дослужился до звания генерал-лейтенанта казачьих войск, командующего Терской казачьей бригадой. Усовершенствованная Сафоновым винтовка стала поступать на вооружение казачьих частей с 1871 года-после того, как ее достоинства оценил лично император Александр 2 во время офицерских стрельб в лагере под Красным Селом. И, примерно, к 1875 году большинство казачьих соединений практически полностью укомплектованы винтовкой Сафонова. Способ ношений винтовки сохранился традиционный для казачества-через правое плечо. Такое ношение ружей исстари повелось у казаков, так как выступающий из-за спины ствол ружья ,именно с правого плеча, предохранял от сабельного удара. Первым серьезным испытанием для системы Бердана№2 стала русско-турецкая война 1877-1878 годов. Казачьи винтовки использовались на всех театрах военных действий и зарекомендовала себя весьма достойно."

Sacor

КЦ

Если не ошибаюсь, то по нашим законам КЦ не может быть под унитарный патрон.

нв90

Если не ошибаюсь, то по нашим законам КЦ не может быть под унитарный патрон.

Ошибаетесь, по нашим законам КЦ от типа патрона не зависит.

elsim

Ошибаетесь, по нашим законам КЦ от типа патрона не зависит.

Согласен, перепутал со "старинным/антикварным оружием" Только тогда непонятно, зачем его дективировали(Бердан выше на фото)

нв90
Только тогда непонятно, зачем его дективировали(Бердан выше на фото)

Его могли деактивировать , к примеру, в советское время для местного музея . Музей закрыли , экспонаты разошлись по рукам ...

Roman275

Его могли деактивировать , к примеру, в советское время для местного музея . Музей закрыли , экспонаты разошлись по рукам ...

Так, получается по нашим законам можно практически свободно купить недеактивированный Бердан?

нв90
Так, получается по нашим законам можно практически свободно купить недеактивированный Бердан?

Не только Бердан , любое дымнопороховое оружие .

Итак , казачок , Сестрорецк , 1875 г.

------
Все хорошо!

Крепость Динаминде (Дюнамюнде) была основана в 1205 г. на полуострове близ Риги (ныне это один из районов латвийской столицы). В 1710 г. крепость взята русскими войсками и с тех пор входила в состав береговых укреплений России. В 1893 – 1917 гг. носила название Усть-Двинск, под каковым более всего известна в предреволюционной литературе.

Несмотря на то, что бравый солдат сфотографирован на фоне старинной береговой пушки, он не имеет отношения к артиллерии, о чем свидетельствует отсутствие красной выпушки по воротнику шинели. Об унтер-офицерском звании свидетельствуют пуговицы на шинельных клапанах и трехцветный (черно-оранжево-белый) крученый шнур, нашитый по верхнему кругу шапки.

Покрой шинели (без пуговиц на груди, с застежкой на крючки) соответствует образцу, установленному для всей армии в 1881 г. При этом головным убором солдату служит не барашковая шапка, введенная в том же году, а более ранняя, так называемая «суконная шапка» образца 1862 г., в просторечии обычно именуемая кепи. Отсюда можно сделать вывод, что крепостной гарнизон еще не успел полностью перейти на новую форму одежды и, таким образом, снимок сделан в самом начале 1880-х гг.

Для защиты от холодного ветра с моря поверх шапки надет башлык из так называемого «верблюжьего» сукна. Поверх обычной шинели надета так называемая «постовая шинель», изготавливавшаяся из темно-зеленого сукна и выдававшаяся часовым в наружных караулах. Постовые шинели служили часовым дополнительной защитой от дождя и ветра, выдавались не по числу людей в карауле, а по числу постов, и постоянно находились в караульных будках (зимой в будке на тот же крючок вешался постовой тулуп).

Часовой вооружен пехотной винтовкой Бердана № 2 со штыком. К началу 1880-х гг. как раз завершилось полное перевооружение войск этим образцом, ставшим на полтора десятка лет основным огнестрельным оружием русской армии. Хорошо видны характерные детали винтовки — мушка, тонкая шейка ложи и замочная трубка затвора, служившая для постановки на предохранитель. Винтовка отличалась простотой, надежностью и великолепными баллистическими качествами. Размер фото 240*323 мм.

Roman275
Различия драгунского и пехотного штыков наглядно ...

Отличные штыки.
А клейма с другой стороны посмотреть возможно?

Анатолий Н.Р
А клейма с другой стороны посмотреть возможно?

Штыки не мои , были только фотографии . Вот фото с другой стороны . Может что то увидите.

Видны ремни . Это самое интересное . И видно , что у нескольких винтовок ремни нижним концом крепятся не за антабку , а за шейку приклада .

https://statehistory.ru/4641/P...ndry-Fedorovny/

mokiy
Вот,было найдено на линии обороны Тульского рабочего полка у Ясной Поляны.

Интересно .

Сняли ствол со ствольной коробкой , перевернули и номер будет виден между пружиной спуска и торцом коробки , коим последняя соединяется со стволом .

Иногда номер набит один - на коробке . А на этой тульской 85 г. выпуска берданке , к примеру, набит номер и на коробке и на стволе рядом .

Резьба здесь обычная , правая , но вот чтобы ослабить хомут (ложевое кольцо) , крутить нужно ВПРАВО - т.е. "на затяжку" . Соответственно , зажимать кольцо после установки нужно вращением винта ВЛЕВО . Это вот немножко непривычно . И не знаючи можно наломать дров . На фото показано зажатое состояние и состояние ослабленного кольца , готового к снятию либо установке на ложу .

На чешском сайте много чего есть , но вот бердановских гильз нет ...

https://en.strobl.cz/DS10.66x57R-ch4d-reloading-dies-3/
https://en.strobl.cz/brass-bertram-43-spanish-11-15x58r-1/

Причём , у меня есть пока предварительное предположение , что двойные номера в Сестрорецке стали набивать не ранее 1882 г. Но это пока версия . Нужно побольше фотографий .

Кольца совершенно разные по механизму затягивания . В М85 оба хомута затягиваются как обычно - вращением винтов вправо . В Бердан -2 - вращением влево .

Оказывается, в конце 1880-х гг. были попытки сделать из Бердана более современный вариант под меньший калибр .

Один хороший человек с этого форума выложил две короткие заметки про некие переделки Бердана . https://popgun.ru/viewtopic.php?t=603940

И что мы видим ?

Мы видим винтовку Бердан-2 с новым стволом под 7,6 мм патрон и с новой ложей . Причём на ложе стоит штамп царской приёмки тульского завода от 1890 г.

Невероятно . 😊

Выше, на фото винтовки под 7,6 мм патрон, он сделан уже по-заводскому .

Мне лично это непонятно , так как в конструкции затвора есть механизм , препятствующий самопроизвольному открытию затвора от отдачи в момент выстрела - а именно вырез в личине и , соответственно, выступ на ударнике . Когда мы открываем затвор после выстрела , мы преодолеваем сопротивление боевой пружины и таким образом просто от встряски затвор не откроется .

Надпись : "Въ Ижевскомъ зав(оде). И.Ф.Петровъ съ с(ыновья)ми "
Более чётко : https://sun1-18.userapi.com/cZ...GSvRFIaL3X8.jpg

https://sudilovski.livejournal.com/44986.html
https://sudilovski.livejournal.com/48026.html

Roman275
Самодельный предохранитель от открывания затвора при выстреле на охотничьей переделке .

Выше, на фото винтовки под 7,6 мм патрон, он сделан уже по-заводскому .

Мне лично это непонятно , так как в конструкции затвора есть механизм , препятствующий самопроизвольному открытию затвора от отдачи в момент выстрела - а именно вырез в личине и , соответственно, выступ на ударнике . Когда мы открываем затвор после выстрела , мы преодолеваем сопротивление боевой пружины и таким образом просто от встряски затвор не откроется .

kmv72
Тут что , получается , что без предварительного взведения курка - затвор не открыть чтоли ?

Ну да . Бесполезная придумка . Впрочем , как и стопорный винт затвора в драгунках и карабинах . Зачем он нужен ... Он не нужен .

Тульские Берданки



Ю. ШОКАРЕВ,

кандидат исторических наук,
старший научный сотрудник отдела оружия
Государственного исторического музея



После перевооружения русской армии винтовками Мосина возник вопрос о том, что делать с сотнями тысяч снятых с вооружения винтовок Бердана. Выход из этого положения был найден довольно просто.

В письме Главного Артиллерийского управления (1902 г.) читаем следующее; "Военный совет положил: 1) разрешить доставить из артиллерийских складов для рассверления в Императорский Тульский оружейный завод 50 тыс. стволов и коробок... винтовок Бердан... 2) разрешить... заводу по рассверлению стволов и коробок... продавать их кустарям и мелким оружейным фабрикантам..." 



Продажа частей от бердановских винтовок продолжалась и в последующие годы. Так, в 1911 г. было доставлено на Тульский завод для рассверливания и дальнейшей продажи 150 тыс. винтовок из складов Московского округа, 100 тыс. из складов Киевского округа, 50 тыс. из складов Виленского округа.

В Туле продажа производилась по следующим ценам; ствола - за 1 руб. 07 коп., затвора - 83 коп., коробки - 54 коп., ложи - 16 коп., механизма - 14 коп., прибора - 7 коп. Таким образом, все необходимое для сборки ружья обходилось в 2 руб. 81 коп. Несмотря на невысокие цены, завод получал большую прибыль от реализации винтовок, лежащих мертвым грузом. За период 1902- 1908 гг. было продано стволов, коробок, лож и затворов на 326 тыс. руб. 

Покупкой деталей старого оружия, его переделкой и сборкой занимались тульские кустари, По архивным данным, в период 1903-1915 гг. этим делом занималось 80 человек.

В свою очередь, мастера продевали собранные ими охотничьи ружья по цене от 6 до 14 руб. в зависимости от отделки. В продажу по ступали гладкоствольные берданки от 12 до 32 калибра с отделкой металла синением, гравировкой, никелировкой, с ореховой или березовой ложой. Любопытно, что в прейскуранте А. М. Аверина рекламируется даже "детский Бердан" 12 - 20 калибров стоимостью от 10 до 12 руб. 75 коп.

Можно назвать следующих тульских оружейников и кустарей, которые изготовляли берданки: А. М. Аверин, И. В. Вагин, Д. И. Коптельцев, А. Н. Кузнецов, С. И. Маликов, И. В. Машков, Н. Г. Неверонов, Н. В. Новиков, Ф. П. Петров, Н. А. Рудаков, Д. Б. Рудаков, С. С. Сушкин, И. А. Чернов и другие. 

Одновременно с кустарями выпуском охотничьих ружей, переделанных из военных винтовок, занимался и Тульский оружейный завод.

С 1902 г. на заводе была организована специальная охотничья мастерская, налажен выпуск гладкоствольных охотничьих ружей, переделанных из винтовок Бердана. По архивным документам, в 1910 г. было сделано 15,3 тыс. ружей различных калибров (12, 16, 20, 24, 28, 32) как с цилиндрической сверловкой, так и с дульным сужением.

Кроме гладкоствольных ружей, на базе винтовки Бердана выпускались также нарезные карабины под патроны Смит-Вессона и Винчестера 44 калибра (11,18 мм). Длина ствола такого карабина была 66,04 см, вес - около 3,3 кг. 

После 1915 г. в связи с первой мировой войной изготовление охотничьих ружей как заводом, так и кустарями прекратилось. Возобновлено оно было уже при Советской власти. В 1920-1930 гг. некоторое количество гладкоствольных берданок было выпущено в Туле и Ижевске. 



Итак, мы видим, что в нашей стране существовали следующие типы оружия, связанные с фамилией американского конструктора Бердана: 1 - боевая винтовка Бердан № 1 с откидывающимся затвором; 2 - боевая винтовка Бердан № 2 с продольно-скользящим затвором; 3 - охотничьи винтовки и карабины разных калибров, переделанные из боевой винтовки Бердан № 2; 4 - охотничьи гладкоствольные ружья разных калибров, переделанные из боевой винтовки Бердан № 2. 


Самодельный предохранитель от открывания затвора при выстреле на охотничьей переделке .

Бесполезная придумка .

Не совсем так,знаю случай,когда затвор прилетел в глаз стрелку,естественно,Берданка была очень "ушатаная",что большенство и бывает с ними,от большого настрела,сохранности и т.п. .


Стрелянные пули.
Кстати,пишется книга по истории Бердана-2 (Б-1). Лично мне,очень интересно !
С ув.Юрий.

После 1915 г. в связи с первой мировой войной изготовление охотничьих ружей как заводом, так и кустарями прекратилось. Возобновлено оно было уже при Советской власти. В 1920-1930 гг. некоторое количество гладкоствольных берданок было выпущено в Туле и Ижевске. 



Так же,мне известны случаи когда стволы Б-2 ставили на ствольную коробку от винтовки Мосина (Для более надежного запирания).Резьба одна и та же.

KorgevUG
знаю случай,когда затвор прилетел в глаз стрелку

Не прилетит никак . Во первых , затвор должен повернуться на 45 градусов влево . А этому препятствует боевая пружина . Во вторых , отходу назад будет препятствовать задержка-отражатель . Это , очевидно, кустарно переделанная берданка , где нет задержки и переделан ударник - т.е. убран конус, чтобы закрывать затвор не на 45 гр. , а на 90 . Но это уже не Бердан-2 .

Не прилетит никак .

Вы полагаете,что я лгу ? Напрасно,тому есть свидетель,наш охотовед.
А какая была берданка,сейчас сложно сказать,но,думаю,что "убитая"... дело в том,что охотятся и не с таким хламом...уж насмотрелся,поверьте.

KorgevUG
Вы полагаете,что я лгу ?

Нет , просто это , очевидно, была охотничья бердань , переделанная и рассверленная , с неизвестным зарядом пороха на момент происшествия . На боевом образце Б-2 при стандартном патроне никаких вылетов затвора быть не могло .

Нет , просто это , очевидно, была охотничья бердань , переделанная и рассверленная , с неизвестным зарядом пороха на момент происшествия .

Конечно ! Я и написАл,что "берданка",имея ввиду гладкоствольную,а Бердана-2 (Б-1,Б-2),обычно пишу для нарезной.
На стр.3 фото "Фроловка" и "Берданка",рассверленные под 32 калибр.
С ув. .

KorgevUG

Так же,мне известны случаи когда стволы Б-2 ставили на ствольную коробку от винтовки Мосина (Для более надежного запирания).Резьба одна и та же.

Интересно , как может ствол повлиять на надёжность запирания ?

Нее,Вы не так поняли...ствольная коробка + затвор, от ВМ.Ведь понятно,что запирание у ВМ надёжнее,чем у Б-2,к тому же,можно и магазин отладить,было в трудах В.Е.Маркевича про такой карабин (Бутурлина ?).

В.Е.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".

Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом

100 % !

KorgevUG
"Пимпочка"-одноцелое .Спиливал однажды,не увидел припОя

Фу . Отлегло .

kmv72
Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом . Ну и с чуть чуть расширенным магазином .

Это называется ружье системы Фролова - "Фролова". Коробка от трехи и ствол расточенный берданки.

Roman275
Интересно , вот эта пимпочка для штыка она сделана заодно со стволом или напаяна ? Я всё боюсь , что она оторвётся , когда пристёгиваю штык .

Сегеза, это называется штыковой целик. Он припаян.

elsim
Сегеза, это называется штыковой целик. Он припаян.

Человек рассказал выше , что пилил напильником , никакой пайки не обнаружил .

это называется штыковой целик. Он припаян.

Тоже нашёл про "штыковой целик". А вот когда спиливал (лет 50+,назад 😊 ),почему-то не заметил пайку,странно...короче,будем верить написанному...

KorgevUG
Тоже нашёл про "штыковой целик".

Значит , таки, припаяна ... Плохо . Отскочит в любой момент . Надо бы на какой нибудь ухайдоканной бердани постучать по этой пимпочке молотком . Интересно , насколько легко она отвалится ... Думаю , что отвалится очень легко .

KorgevUG
Тоже нашёл про "штыковой целик".

Хотя ... Что за источник , во-первых . А во-вторых , речь идёт о Бердане-1 .

Что за источник

В.Фёдоров-"Эволюция стрелкового оружия",1938г..

во-вторых , речь идёт о Бердане-1 .

Может не меняли изготовление стволов и у Б-2 (?).

KorgevUG
Может не меняли изготовление стволов и у Б-2 (?)

Это нужно записать в загадочки . Надо просто ухайдоканный датированный ствол подвергнуть экспертизе .

Одна из многих загадок . Никакой информации по использовавшимся породам деревьев на Сестрорецком оружейном заводе на сегодняшний день нет .

kmv72
Всё не могу понять , каким образом , всё таки , работает экстрактор у Берданки , ведь двигаться он может только в горизонтальной плоскости . Каким образом там происходит зацеп фланца гильзы ? За счёт люфта затвора в ствольной коробке что ли ?

Нет , он работает и в вертикальной плоскости . Пружинка просто сильная . Цепляет довольно надёжно .

kmv72
А для чего вот эта деталь ( которая пластина курка ) , никак не могу понять функциональное назначение этой детали .

Это стопор , который фиксирует стебель затвора относительно затворной трубки в положении предохранительного взвода . Чертёж этот неправильный . Его чертил человек , который не имел этого затвора под рукой .
Работает этот стопор так : оттягиваем трубку затвора назад на небольшое расстояние - при этом
шептало входит в первый от стрелка вырез на трубке и блокируется вместе со спусковым крючком . При этом стопор утапливается в теле затворной трубки ( "курка" ) и блокирует стебель затвора с рукояткой в закрытом положении . То есть , если я выну затвор и нажму на стопор ( пластину курка ) , то затворная трубка блокируется относительно стебля с рукояткой .

Ну а зуб и винт экстрактора вообще неправильно нарисованы . Зуб двигается назад-вверх на высоту закраины гильзы .

Всем,здравия!
Описание работы защелки затвора Б-2.

KorgevUG
Описание работы защелки затвора Б-2.

Только вот описание работы защёлки неправильное . ))) Защелка , т.е. стопор , работает ТОЛЬКО при утапливании его в теле затворной трубки . Что за источник , можно спросить ?

kmv72
С защёлкой понятно , а на счёт экстрактора вот не могу никак понять алгоритм его работы .

Вот довольно чёткое фото . Вот представьте , что зуб экстрактора при встрече с гильзой идёт вверх-назад с вектором 45 градусов и утапливается заподлицо в гнезде . На корпусе , как раз, угол торцевой фаски около 45 . Вот этот зуб утапливается заподлицо с корпусом и так же выскакивает обратно , уже зацепив закраину гильзы .

Вот довольно чёткое фото . Вот представьте , что зуб экстрактора при встрече с гильзой идёт вверх-назад с вектором 45 градусов и утапливается заподлицо в гнезде . На корпусе , как раз, угол торцевой фаски около 45 . Вот этот зуб утапливается заподлицо с корпусом и так же выскакивает обратно , уже зацепив закраину гильзы .

Всем,здравия!
Наверное,выбрасыватель ещё и прижимается к гильзе,за счёт скоса в его верхней части,при движении затвора назад.

Фото из книги В.Фёдорова - "Эволюция стрелкового оружия",1938г. .

KorgevUG
Наверное,выбрасыватель ещё и прижимается к гильзе,за счёт скоса в его верхней части,при движении затвора назад.

Не понял мысль , простите .

Не понял мысль , простите .

Допустим,гильзу раздуло и она "крепко"сидит в патроннике,открыли затвор,начинаем двигать назад,выбрасыватель стремится "выскочить"из своего места,но,винт не даёт это сделать тем более упираясь в скос на выбрасывателе,как бы прижимает его вниз (внимательно посмотрите фото с чертежами где есть выбрасыватель),там прекрасно виден скос,то есть небольшой подъём,что и способствует его,выбрасывателя,"прижиму"к гильзе,при тугой экстракции.Можно сказать,даже несколько "заклинивается"и не может подняться вверх,благодаря такой формы выбрасывателя в верхней части (надёжно экстактирует такие гильзы).
И конечно,без пружины выбрасыватель не будет работать,это всем понятно.
К сожалению,у меня не было нормального заводского выбрасывателя,а что были,то увы...самоделки,хоть и нормально работали (пересверленные Берданки).

Да ... Интересно . Вроде с виду затвор прост , но всё продумано - малейшие мелочи .

kmv72
Оно все конечно будет надёжно прижимать экстрактом к закраине гильзы если не учитывать люфт затвора в ствольной коробке а так затвор просто сыграет вверх зуб экстрактора слетит с закраины.

А в Бердане зазоры между затвором и коробкой очень небольшие . Затвор в коробке сидит как влитой .

По всей видимости, фото сделано , скажем , в период 1880-1890 гг.

https://www.flickr.com/photos/77356801@N00/page1

Зуб прижимается к гильзе тем сильнее , чем мы тянем затвор , благодаря скосу в верхней части экстрактора .

Нашёл описание,как работает выбрасыватель...

Чуть не по теме , но ...
Как стреляет Меткий стрелок из Берданы-2 (остальные стреляли из ВМ).

А при выстреле затвор ведь ещё и блокируется от открытия за счёт конусного выступа в ударнике . То есть, чтобы открыть затвор , надо преодолеть сопротивление боевой пружины . И заодно ведь и ударник отходит назад ,т.е. выходит из капсюля , при открывании затвора . И ударник дотягивается до капсюля только при полностью закрытом затворе .

KorgevUG
Чуть не по теме , но ...
Как стреляет Меткий стрелок из Берданы-2 (остальные стреляли из ВМ)

В экспедиции Пржевальского , я где-то читал, были винтовки Бердана . Пехотные и драгунские . И они ими реально оборонялись . Отпугивали всяких басурман . И , возможно, охотились .

Купил такое богатство .

Ооо,поздравляю ! Ищу давненько,хоть бы одну гильзу...

KorgevUG
Ищу давненько,хоть бы одну гильзу...

Друг мой , а Вы здесь не смотрели ? : https://meshok.net

Забейте в поиск слово Бердан

https://meshok.net

Забейте в поиск слово Бердан

СПАСИБО !

современный капсюль ЦБО по размерам такой же?

Диаметр капсюля = 6,477мм.Бердановского.

KorgevUG
Можно сделать пулелейку,по чертежам. Сложности - никакой

Это так , но это возня со свинцом . Не каждому подходит . Свинец ведь ещё и вредный . Я бы предпочёл купить готовые пульки и просто пропустить их через калиброванную трубочку . Во Франции продаются пули для Гра . Думаю , они подойдут .

Gustav
из финки что-ли натащили...
https://www.tradeexcanada.com/search/node/Berdan

Интересное собрание берданов . Только состояние не очень .

Фото интересно тем , что мы видим ношение пехотной винтовки без примкнутого штыка . И видим у крайнего бойца справа штык в ножнах . Причём довольно чётко .

В пехотных частях штык должен быть всегда примкнут к винтовке , а отдельно ножны вешались на пояс только когда солдат шёл в увольнение .

https://sun9-49.use rapi.com/im...b8f5&type=album

Так сказать, активные пользователи Бердана-2 .

На боку у них бердановские штыки - согласно форме одежды на время увольнения .

https://meshok.net/item/213353...анка_Береза_Бук

На переднем плане в руках у студента - пехотный Бердан-2

Почётче размер здесь : https://sun9-8.userapi.com/imp...de75&type=album

Ссылки на полный размер :
https://sun9-2 .userapi.com/imp...c7eb&type=album

https://sun9-4 9.userapi.com/im...39fd&type=album

https://sun9-32.userapi.com/im...8fa7&type=album

Полный размер :
https://sun9-49.userapi.com/im...ca23&type=album

Полный размер : https://sun9-6.userapi.com /imp...555f&type=album

Из группы ВК Государственное ополчение 1914-1917 гг. https://vk.com/club190363833

В верхнем ряду у ратника на головном уборе пришит знак "Десятский". Вооружены винтовкой системы Бердана №2.
На погонах и околышах шифровка "250", вероятно, это чины 250-го Ахульгинского резервного батальона.

Фото в ОГРОМНОМ разрешении : https://sun9 -34.userapi.com/im...61ae&type=album

Из группы ВК Государственное ополчение 1914-1917 гг. https://vk.com/club190363833

Полный размер : https://sun9-76.userapi.com/im...3021&type=album

Полное разрешение : https://sun9-66.userapi.com/im...4f64&type=album

Ратник одной из дружин Государственного ополчения, Первая мировая война.

Одет в полушубок, который изначально не входил в перечень имущества дружин Государственного ополчения. Но в конце 1914 г. полушубки стали выдавать ополченцам для несения караульной службы. Вооружён винтовкой системы Бердана №2. Из отдельных элементов походного снаряжения: поясная сумка для патронов к винтовке Бердана, сумка патронная запасная пехотная образца 1893 г., котелок, предположительно, алюминиевый образца 1899 г., деревянная водоносная баклага, ранец пехотный образца 1909 г., поясной ремень кавалерийского образца. Из шанцевого инструмента, судя по длине и форме топорища, "топор лёгкий". Из-за спины виднеется плетённый из соломы либо камыша мат, использующийся в качестве подстилки.

https://vk.com/club190363833

Интересна она тем , что собрана из деталей всех трёх заводов - Тульского , Сестрорецкого и Ижевского .
Ствол и , очевидно, коробка у этого экземпляра от тульской винтовки 1876 г. , ложа , судя по тыльнику и картушу - ижевская , 1887 г. ( если тыльник родной , конечно ) , ложевое кольцо - сестрорецкого завода , а затвор не только не родной , а собран из двух половин разных затворов - и тоже разных заводов-изготовителей , судя по расположению номеров .

Верхний номер - серийный - и ниже ещё некий загадочный номер , причём численно близкий основному .

Пока эту тайну никто не разгадал .

из фотоальбома 1892 г.

Кстати , судя по размерам Бердана - это отборные солдаты-богатыри , ростом не ниже 180 см .

Полное разрешение : https://sun9- 18.userapi.com/im...71cd&type=album

Полная разборка - 13 деталей , обычная разборка для чистки и смазки - 11 деталей .

Потому что защёлку , конечно, никто просто так не снимает , поэтому замочная трубка у нас считается одной деталью в сборе с защёлкой и штифтом защёлки .

Реальности отвечает только эскиз винта ударника и обозначение резьбы винта курка .

Всё остальное не соответствует действительности .

kmv72
Эх , года 2 бы назад Ваше фото увидеть , блин

А что было 2 года назад , прошу прощения за любопытство ?

Файл PDF https://vk.com/doc-204281112_5...414b232b493faf3

Roman275

А что было 2 года назад , прошу прощения за любопытство ?

Восстанавливал недостающие детали затвора на ММГ

https://meshok.net/item/171147..._Бердана_1875_г

1-я Мировая война, «доброволец-разведчик конно-пулемётной команды Уральского казачьего полка М. Кириллов». Оригинал данного снимка в настоящий момент хранится в фондах Федерального государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный центральный музей современной истории России»: номер в Госкаталоге – 4902152, номер по ГИК (КП) – 769/82.

https://sun9-48.userapi.com/im...0be6&type=album

Полный размер : https://sun9-43.userapi.com/im...0eb5&type=album

https://sun9-54.userapi.com/im...49f1&type=album

Сделано довольно приблизительно , но разрезы работают . Удобно .

Был ещё производитель Greenwood&Batley .

BSA - 30 000 шт.

Такие есть данные . Из двух книжек .

Забавно , что Бердан-2 он впервые видит и даже , похоже , не понимает , что у него в руках драгунка , а не обычный пехотный вариант , но при этом 23 изменения Горлова он "не будет сейчас перечислять "... 😀 Как будто бы он их знает ... 😀 😀 😀

Эдакий ютубовский вариант Чумака - первый раз вижу , но делаю обзор . Первый раз вижу- но пишу книгу . 😀

Но больше , конечно, обескураживают комментарии под видео - Прекрасный профессиональный обзор ! Как всегда - высокий уровень ! И т.д.

Эх , Дениска Дениска ... ))

То есть , кто-то когда-то написал в одной из "Мурзилок" и с тех пор эту байку перепечатывают как истину .

А вот списка этих "23 изменений" лично я пока не видел . 😀

Как , впрочем, не представляю , как затвор исправного Бердана при правильном заряде пороха может вылететь в лицо ... 😊

Вот у меня сейчас два пехотных Бердана . Затвор Бердана-2 открывается при условии приложения усилия в радиальном направлении - то есть рукоятка не просто опущена на 45 градусов , а она прижимается в момент выстрела боевой пружиной - когда конус ударника входит в вырезы боевой личины . Это довольно значительное усилие .

Чтобы потерять затвор надо преодолеть усилие боевой пружины - т.е. задеть снаряжением рукоятку затвора - и отжать вниз отражатель . Лично я не верю , что такое возможно само по себе .

Тем более , можно поставить винтовку на предохранительный взвод , когда рукоятка затвора вообще не сдвинется с места .

Поэтому , в байки про вырывание затвора и в байки про потерю затвора лично я не верю

Просто,Вы,не видели таких ружей,с которыми у нас охотятся (охотились),уж извините...




На последнем фото (ТОЗ-34),пуля 7,62мм.попала ...случайно в ствольную коробку,перебила взводитель...,поменяли его,обточили заусенцы на "дырке" и ходят охотятся 😊,да пофиг им это !!!
Так что,вылет затвора...,с таким отношением к оружию , совершенно допустима !
Потом потру.
С ув. .

KorgevUG
Просто,Вы,не видели таких ружей,с которыми у нас охотятся

Да , но эти байки рассказывают , говоря о винтовке Бердан-2 - посмотрите видосик Дениски .

И в интернете да в мурзилках перепечатывают одну и ту же байку про "частые случаи вырывания затвора " .

А как его вырвет , если он на боевом упоре . Его даже умышленно недозакрыть до конца не получится . Там всё продумано и одновременно - всё просто .

Нажал на спуск - затвор с щелчком встал на предохранительный взвод !

Если довернуть ручку вправо - затвор зафиксируется на полноценном предохранительном взводе .

Если влево - то произойдёт спуск ударника , но по капсюлю он не ударит , вследствие того , что при вертикальном положении рукоятки ударник не входит в фигурные вырезы личины и , следовательно, не выходит за зеркало личины .

Вот так . Всё продумано .

Вот так . Всё продумано

Совершенно согласен ! Я внимательно изучал работу затвора,действительно - Всё продумано !
Я говорил о "убитом" оружии...даже фото привёл...эххх...всё бы показать,что прошло через мои руки . . .

KorgevUG
Я говорил о "убитом" оружии...даже фото привёл...эххх...всё бы показать,что прошло через мои руки

Да , но чумаковцы-мурзилочники друг у друга перепечатывают всякие байки именно касательно штатных винтовок .

В этом затворе есть фиксатор для удержания стебля в закрытом положении . То есть , вот вырез на ударнике он препятствует открыванию затвора после спуска курка . И этот же вырез исключает выстрел при недозакрытом затворе .

То есть , вот вырез на ударнике он препятствует открыванию затвора после спуска курка . И этот же вырез исключает выстрел при недозакрытом затворе .

100 %% !!!

Загадка двойного номера по-прежнему не разгадана .

1. Второй номер набит теми же пробойниками , что и серийный .

2. Второй номер во многих случаях численно близок серийному - в пределах нескольких сотен единиц .

KorgevUG
Здравствуйте!
Может,второй номер набивали когда оружие уходило на арсенальное хранение ? После принятия на вооружение винтовки Мосина обр.1891 года. Как,Вы,думаете о таком варианте

А пробойники почему одинаковые ? Если бы номера набивались позже , пробойники были бы другие . Потому что даже на разных оружейных заводах пробойники отличаются .

Второй номер всегда выбит теми же пробойниками . А это говорит о том , что это делалось на самом заводе . Это очень большая загадка в истории Бердана-2 . Её нахрапом не решить .

Это выяснится только через документы . Либо через внутризаводские либо через военные .

https://sun9-9.userapi.com/imp...9fb8&type=album

Слева - 1881 г. , справа - 1884 г. выпуска .

Штамп располагается там же , где ставился картуш приёмной комиссии - только на противоположной стороне , слева по ходу выстрела .

https://vk.com/s/v1/doc/KcnaXW...VEEG3kR7rK6OWFQ

https://sun9-7.userapi.com/s/v...y=95&type=album

https://sun9-17.userapi.com/s/...y=96&type=album

https://sun9-48.userapi.com/s/...y=96&type=album

И сам ствол , похоже, сделан изначально под охотничий калибр .

Продавец на вопрос о калибре ответил - "примерно 18-20 мм" ...

https://meshok.net/item/282994640_ММГ_ружьё_бердана