Правовой статус оружия под шпилечные патроны Лефоше

Zawchoz
Уважаемые форумчане, хочу обсудить эту тему, немаловажную для людей интересующихся антикварным оружием

Если про дульнозарядное антикварное оружие все более менее понятно - можно приобретать, хранить, экспонировать, надо иметь на такое оружие заключение эксперта подтверждающее что оно антикварное и имеет культурную ценность.

Насчет Лнфоше - оружие тоже можно вполне обоснованно отнести к разряду антикварных, имеющих культурную и коллекционную ценность.....
но есть один нюанс - оно под унитарные шпилечные патроны.

Да, такие патроны являются устаревшими и не производятся, и в России их не достать....

Но все же.... давайте делиться мнениями.

Есть некое противоречие: с одной стороны оружие возрастом более 100лет, под патрон который не производится, на которое будет делаться экспертное заключение о признании кц и антикварным оружием, с другой оно под унитарный патрон.

С одной стороны пистолеты ружья и револьверы системы Лефоше однозначно подпадают под определение антикварного оружия.
С другой казус с унитарным но ШПИЛЕЧНЫМ патроном


Roman275
А какой смысл обсуждать . Понятно , что любые ограничения на антикварное оружие это идиотизм . А в России , где свободно продаётся боевое оружие под обозначением "ММГ" , попытки контролировать оборот антиквариата вообще не поддаются осмыслению . 😊

Надо просто принимать законы страны , где живёшь, такими , какие они есть и изучать их , чтобы не иметь проблем . Считаю обсуждение законов пустой тратой времени . А вот освещать практику , что можно , а что нельзя - конкретно и по деловому - вот это было бы интересно .


Landgraf
Насколько я понимаю, для закона что шпилечный, что любой другой (бокового боя, центрального боя) патрон - всё едино. Унитарный патрон, и всё тут.
А послабления сделаны именно для дульнозарядного, видимо, в расчёте на длительную неудобную перезарядку 😊
ГрозаБ
В УК нет понятие "шпилечный", есть понятие "Унитарный". От этого и танцуй... Когда-то были дырки в законе, под ниx народ и Маузеры Ц96 таскал. Но давно и неправда.
Zawchoz
ГрозаБ
В УК нет понятие "шпилечный", есть понятие "Унитарный". От этого и танцуй... Когда-то были дырки в законе, под ниx народ и Маузеры Ц96 таскал. Но давно и неправда.

да в законе есть только понятие унитарный
но под унитарный вполне подходит и соовременный центрального боя, бокового боя, шпилечный, и даже игольчатый патрон
а при желании можно подогнать и патроны в бумажной гильзе которые шли к револьверам кольта и ремингтона

Zawchoz
Но возникает вопрос - почему на всех интернетаукционах револьверы лефоше свободно продаются и никто ничего не говорит

р.с. - только не надо писать избитую шутку про "их недоработку"

Landgraf
Zawchoz
да в законе есть только понятие унитарный
но под унитарный вполне подходит и соовременный центрального боя, бокового боя, шпилечный, и даже игольчатый патрон
а при желании можно подогнать и патроны в бумажной гильзе которые шли к револьверам кольта и ремингтона
Там ничего не надо подгонять. Унитарный патрон - патрон, соединяющий в себе снаряд, метательный заряд, и инициирующее устройство. Если чего-то из этого в составе патрона нет - это уже не унитарный патрон. Но шпилечный патрон, как ни крути, под это определение полностью подпадает.
Landgraf
Zawchoz
Но возникает вопрос - почему на всех интернетаукционах револьверы лефоше свободно продаются и никто ничего не говорит

р.с. - только не надо писать избитую шутку про "их недоработку"

Возможно, действует принцип "закон обратной силы не имеет", и эти револьверы Лефоше были легально выпущены в оборот до того, как текст ЗоО приобрёл свой нынешний вид. То есть как культурная ценность, по справке/заключению Минкульта. Была вроде как одно время такая практика, даже аппараты под унитарный патрон ухитрялись так втаскивать, как культурную ценность, при этом владелец не имел права владеть патронами к такому аппарату, не говоря уж про стрельбу из него. Поговаривают, что если находили такой аппарат (по минкультовской справке) и к нему хоть один патрон - сразу 222 УК РФ. Лично я с таким не сталкивался, поэтому всё со слов других... Опять-же, со слов, знаю, что втаскивали даже Наганы 1895, но бельгийского пр-ва, т.е. до 1898 годов выпуска. Сейчас такой Наган втащить не получится, но и оснований изымать его у законного владельца нет, на учёте как оружие такие аппараты не состоят, продавать можно свободно, приобретать, вроде как, тоже, ведь оружием он не считается формально, юридически приравнивается к какой-нибудь картине или скрипке Страдивари... Но если примут с таким аппаратом, и "на кармане" найдут хоть один патрон к нему - пипец, 222 УК РФ как с куста, и хрен отвертишься. Экспертиза однозначно признает огнестрелом.

Кстати, возможно, в этом причина появления гражданского калибра 7,62х38 Наган 😊 Кому-то очень потребовались "прокормыши" для законного приобретения патронов к своим культурным ценностям 😊

Victor1965
Но если примут с таким аппаратом, и "на кармане" найдут хоть один патрон к нему - пипец, 222 УК РФ как с куста, и хрен отвертишься. Экспертиза однозначно признает огнестрелом.
При наличии коллекционной лицензии,патроны хранить тоже не запрещено,главное,чтобы отсутствовал умысел преступного применения.Вот если Вас поймают при стрельбе из коллекционного предмета,вот тогда сразу по двум статьям можно пойти и за огнестрел и за порчу культурных ценностей.Поэтому хранить в сейфе разрешается,экспонировать на выставках разрешается,а вот по прямому назначению использовать нельзя,так как вы в данном случае владеете коллекционной ценностью возрастом более 100 лет,не состоящей на вооружении и не являющейся огнестрельным оружием.
Landgraf
Victor1965
При наличии коллекционной лицензии,патроны хранить тоже не запрещено,главное,чтобы отсутствовал умысел преступного применения...
Патроны должны быть приобретены соответствующим образом, и состоять на учёте - тогда да, проблем не будет. Интересно, где-нибудь можно купить по ЛНА шпилечные патроны например?
А умысел НИКОГО не волнует. Изымают, отправляют "комплект" (пистолет и патрон) на экспертизу, эксперт стреляет, и пишет заключение, что огнестрел и патрон к нему. Всё. Для 222 УК РФ никакого умысла не требуется, достаточно факта хранения (ношения, транспортирования).

Victor1965
...Вот если Вас поймают при стрельбе из коллекционного предмета,вот тогда сразу по двум статьям можно пойти и за огнестрел и за порчу культурных ценностей.Поэтому хранить в сейфе разрешается,экспонировать на выставках разрешается,а вот по прямому назначению использовать нельзя,так как вы в данном случае владеете коллекционной ценностью возрастом более 100 лет,не состоящей на вооружении и не являющейся огнестрельным оружием.
Это само собой.

Victor1965
Изымают, отправляют "комплект" (пистолет и патрон) на экспертизу, эксперт стреляет, и пишет заключение, что огнестрел и патрон к нему.
А вот тут Вы ошибаетесь,любой грамотный адвокат оспорит действия эксперта из МВД в Суде и такие коллизии уже неоднократно были.Если на предмет есть заключение эксперта Минкульта то никакой другой эксперт не имеет право на стрельбу из этого предмета и сразу же попадает под статью о порче культурных ценностей.Именно поэтому коллекционные предметы остаются у коллекционеров,в противном случае все давно бы изъяли.К стати именно по этой причине Вы не сможете официально зарегистрировать ваше коллекционное оружие в ЛРР.Там Вам откажут в регистрации по причине принадлежности предмета Минкульту.
osborn
револьверы лефоше свободно продаются и никто ничего не говорит
Такая же ситуация с оружием под патроны с кольцевым боем. Даже под 22lr. Чудны дела твои, Господи..
Landgraf
Victor1965
А вот тут Вы ошибаетесь,любой грамотный адвокат оспорит действия эксперта из МВД в Суде и такие коллизии уже неоднократно были.Если на предмет есть заключение эксперта Минкульта то никакой другой эксперт не имеет право на стрельбу из этого предмета и сразу же попадает под статью о порче культурных ценностей.Именно поэтому коллекционные предметы остаются у коллекционеров,в противном случае все давно бы изъяли.К стати именно по этой причине Вы не сможете официально зарегистрировать ваше коллекционное оружие в ЛРР.Там Вам откажут в регистрации по причине принадлежности предмета Минкульту.
Вы следствие с причиной путаете, в регистрации в ОЛРР откажут, я про это уже писал, т.к. предмет приравнивается (условно) к картине Да Винчи, или к скрипке Страдивари.
А вот статус предмета будут расценивать по факту, незарегистрированный патрон будет чётко свидетельствовать об умысле владельца на стрельбу. И будь у тебя хоть тыща заключений Минкульта - никого они интересовать не будут. Это как например с хоз.быт.ножами - пусть там будет хоть какой угодно сертификат и/или справка об исследовании, но если ты пошёл на грабёж с этим хоз.быт.ножом - нож будет рассматриваться ТОЛЬКО как оружие, и сядешь по статье "грабёж с оружием". Так и со шпилечным револьвером будет - если есть патрон, то будет 222 УК РФ, какие бы справки и заключения из Минкульта не были бы. Легально приобрести шпилечный патрон невозможно.
Victor1965
Так и со шпилечным револьвером будет - если есть патрон, то будет 222 УК РФ, какие бы справки и заключения из Минкульта не были бы. Легально приобрести шпилечный патрон невозможно.
Возможно так оно и будет,если только шпилечный патрон также не будет указан в экспертизе Минкульта,как культурная ценность возрастом более 100 лет.Во всяком случае лет десять назад таможня пропускала и револьверы и патроны к ним как минкультовские предметы.
Victor1965
Это как например с хоз.быт.ножами - пусть там будет хоть какой угодно сертификат и/или справка об исследовании, но если ты пошёл на грабёж с этим хоз.быт.ножом - нож будет рассматриваться ТОЛЬКО как оружие, и сядешь по статье "грабёж с оружием"
А вот это действительно факт. Не стоит совершать преступлений!
Landgraf
Victor1965
Возможно так оно и будет,если только шпилечный патрон также не будет указан в экспертизе Минкульта,как культурная ценность возрастом более 100 лет.Во всяком случае лет десять назад таможня пропускала и револьверы и патроны к ним как минкультовские предметы.
Да, лет 10-15 назад Минкульт "волшебной палочкой" в виде своего заключения превращал оружие (фактически) в не-оружие (юридически). И с патронами, возможно, такая-же мулька проходила, я про это не в курсе.

Но сейчас эта лавочка накрылась, к сожалению.

Victor1965
Не стоит сожаления, если честно,то я вообще не вижу смысла в шпилечных патронах,так как их использование в любом случае запрещено законом,да и стрелять из шпилечного револьвера никто не будет.А чем не нравятся в этом случае макеты шпилечных патронов?
Landgraf
Victor1965
Не стоит сожаления, если честно,то я вообще не вижу смысла в шпилечных патронах,так как их использование в любом случае запрещено законом,да и стрелять из шпилечного револьвера никто не будет.А чем не нравятся в этом случае макеты шпилечных патронов?
Ну если речь про шпилечные - тогда да, смысла нет. Но там притаскивали по этой же схеме Наганы и Маузеры С96. Наган это не очень интересно, а вот например Маузер я б с удовольствием бы приобрёл, и патроны 7,63х25 к нему мне были бы не нужны совсем, ни нормальные, ни в виде макетов...

Кстати, для любителей пострелять шпилечным патроном из короткоствола есть абсолютно законный вариант, доступный любому - револьверы Xythos. Очень даже короткоствольный (я бы сказал прям супер-пупер-мега-короткоствольный), под шпилечный патрон, и в свободном обороте.

Landgraf
Кстати, раз уж разговор за шпилечные зашёл - а чем осуществляется упор патрона в каморе в револьверах с фото из первого поста топика? Неужто именно шпилькой упирается, чтоб не провалиться глубже в камору? Насколько я вижу, ранта нет, надёжный упор дульцем тоже невозможен - дульце подвальцовано...
Victor1965
Но там притаскивали по этой же схеме Наганы и Маузеры С96. Наган это не очень интересно, а вот например Маузер я б с удовольствием бы приобрёл, и патроны 7,63х25 к нему мне были бы не нужны совсем, ни нормальные, ни в виде макетов...
Да,кому то повезло, я помню Ю. Шокарев коллекционки для маузеров С-96 ваял,теперь они все в частных коллекциях и заметьте ни одного преступления с использованием этого шедевра у нас в России не было зафиксировано.
Landgraf
Victor1965
...коллекционки для маузеров С-96...
Хм... А зачем коллекционка для предмета с заключением Минкульта? Формально это не оружие, его ни в РХ не впишут, ни РОХу на него не выдадут.

Victor1965
...заметьте ни одного преступления с использованием этого шедевра у нас в России не было зафиксировано.
Это вполне логично. То-же наградное стреляет не по делу гораздо чаще.

Victor1965
Хм... А зачем коллекционка для предмета с заключением Минкульта?
Под коллекционной я и имел ввиду заключение Минкульта.Юрий Шокарев в те годы был у нас главным экспертом Минкульта и очень много предметов прошло через его руки.
Victor1965
То-же наградное стреляет не по делу гораздо чаще.
Это говорит о том,что коллекционеры очень трепетно относятся к своим шедеврам,не то что владельцы наградного.Ну и опять же наградное относится все же к сегменту оружия.
Landgraf
Victor1965
Это говорит о том,что коллекционеры очень трепетно относятся к своим шедеврам,не то что владельцы наградного...
Не факт, не факт. Напрямую сравнивать некорректно, и оружие разное (по скажем так удобству использования), и количества того и другого видов разное. Ну а публика, разумеется, кардинально разная. "Авторитетный бизнесмен" не станет приобретать себе тот-же шпилечный револьвер для ношения подмышкой.
Но надо и отдать дОлжное - за последние лет 10 появилось очень много "коллекционеров" (в кавычках, потому что это не совсем коллекционеры, а просто обладатели ЛКГ), которые не блещут ни грамотностью, ни каким-то особо трепетным отношением, да и коллекционируют Саёги да газовые пистолеты. Для них устаревшие конструкции не представляют особого интереса.

Victor1965
...Ну и опять же наградное относится все же к сегменту оружия.
А вот это для того, кто решил пострелять в пробке, роли не играет, ему даже лучше было бы, если бы стрелялка юридически не относилась к оружию.

cus
Май 2020 года... Друзья, если не сложно, покажите мне, где в ЗОО "унитарный"??? Может я что пропустил?
Landgraf
cus
Май 2020 года... Друзья, если не сложно, покажите мне, где в ЗОО "унитарный"??? Может я что пропустил?
Ничего не пропустили. Нет там такого слова.
osborn
Насколько я понимаю, центробой ограничен таможенным законодательством, а внутри страны, если найти на чердаке, см-вессон 3 мод.,то его вполне можно легализовать.
Zawchoz
osborn
Насколько я понимаю, центробой ограничен таможенным законодательством, а внутри страны, если найти на чердаке, см-вессон 3 мод.,то его вполне можно легализовать.

????
только в виде ммг или схп
а как антикварное или кц это врядли

недавно видел передачу с полицейскими сводками, задержали какогото чела в Дмитрове который продавал на авито антикварные револьверы явно 100летней давности, имевшие "писульку" о том что кц, но..... под унитарный патрон бокового боя 22lr
Загребли за милую душу

а Вы говорите про смит вессон русский где калибр кажется 44

Landgraf
osborn
Насколько я понимаю, центробой ограничен таможенным законодательством, а внутри страны, если найти на чердаке, см-вессон 3 мод.,то его вполне можно легализовать.
Неправильно понимаете.
osborn
Неправильно понимаете
Возможно так было раньше,в салоне на Пушечной, года два назад продавали.
osborn
унитарный патрон бокового боя 22lr
В Артемиде полгода назад продавали.
Landgraf
osborn
Возможно так было раньше,в салоне на Пушечной, года два назад продавали.
Продавать продавали, но явно не найденные на чердаке аппараты. Нынешний текст ЗоО, касающийся старинного оружия, был введён в середине-конце 2012 года, если не ошибаюсь. До этого не было вообще никаких упоминаний о старинном оружии, вот его и таскали из-за бугра как КЦ...

А найденный внутри России 100% поедет на уничтожение, ещё могут и мозги повыносить обладателю...

osborn
[QUOTE][B]А найденный внутри России 100% поедет на уничтожение, ещё могут и мозги повыносить обладателю...

Не поручусь, но раньше позиция ассоциации экспертов была другой. Уничтожение культурной ценности не допускалось.

Landgraf
osborn
Не поручусь, но раньше позиция ассоциации экспертов была другой. Уничтожение культурной ценности не допускалось.
Уничтожение КЦ и сейчас не допускается. Только вот как найденный на чердаке револьвер станет КЦ? Изымут, эксперт МВД напишет, что это огнестрел, и всё.
osborn
как найденный на чердаке револьвер станет КЦ? Изымут
А это кто первый на дороге попадётся, раньше эксперты минкульта о провенансе предмета не спрашивали.
Victor1965
Смит - Вессон по-прежнему определяется экспертами Минкульта, как предмет представляющий коллекционную ценность,но в хорошем состоянии их в России остались единицы,а из-за границы уже его не возможно привезти!
Headcrab0594
osborn
quote:
унитарный патрон бокового боя 22lr

В Артемиде полгода назад продавали.


Там 22 шорт
Landgraf
Headcrab0594
Там 22 шорт
Это не влияет на общий принцип - унитарный патрон.
osborn
Подводя промежуточные итоги, возвращаемся на круги своя,
Закон, что дышло...
Если вы не сидите, то это не ваша заслуга, ...
Zawchoz
Landgraf
Ничего не пропустили. Нет там такого слова.

'огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для стрельбы унитарными патронами с бездымным порохом, центрального боя".

Landgraf
Zawchoz
'огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для стрельбы унитарными патронами с бездымным порохом, центрального боя".
Это в редакции от какого года?

Сейчас абзац выглядит так:
"старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;"

Zawchoz
Landgraf
Это в редакции от какого года?

Сейчас абзац выглядит так:
"старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;"

то есть не указано какими именно патронами?
- бумажные патроны для револьверов капсюльных
- шпилечные патроны ЛеФоше
- патроны для игольчатых винтовок Дрейзе


просто все доски объявлений завалены револьверчиками Лефоше и есть даже револьверчики типа смит вессон под кольцевой боеприпас 5,6мм

все позиционируют как антикварное

Landgraf
Zawchoz
то есть не указано какими именно патронами?
- бумажные патроны для револьверов капсюльных
- шпилечные патроны ЛеФоше
- патроны для игольчатых винтовок Дрейзе...
Ну почему-же не указано. Указано - ПАТРОНАМИ. А что есть ПАТРОН, указано в ст.1 этого же ЗоО: "патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;"
Zhelezniy_Felix
всю тему не читал, вообщем из закона:

Оружие, имеющее культурную ценность, -
1. оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей"
2. старинное (антикварное) оружие;

так вот загадка закона в том что оружие в пункте 1:
а) является гражданским в силу того что это определено статьей 3
б) может коллекционироваться так как граждане имеют право коллекционировать гражданское оружие
в) порядок приобретения такого оружия для целей коллекционирования не определен законодательством как для физиков так и для юриков

оружие указанное в пункте 1 может быть под унитарный патрон и может быть выпущено пожже 1899 года.

При всем при этом до дебильного включения культурки в 2012 году такое оружие вполне себе продавалось и покупалось при наличии документов на то что это "ножка от рояля людовика 13" а теперь попав под регулирование закона об оружии просто повисло.

Landgraf
С предметами из Музейного фонда вообще *опа...

http://www.consultant.ru/docum...8966ba2fd88505/
"...Музейный фонд Российской Федерации - совокупность подлежащих государственному учету и постоянно находящихся на территории Российской Федерации музейных предметов и музейных коллекций, гражданский оборот которых допускается с соблюдением ограничений, установленных настоящим Федеральным законом;..."

http://www.consultant.ru/docum...17ff0ff26e7ea1/
"...Музеи, иные организации, физические лица, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации и содержащие в своем составе драгоценные камни и драгоценные металлы или относящиеся к предметам геологии, зоологии, археологии, палеонтологии, к оружию, государственным наградам, государственным знакам почтовой оплаты и иным видам объектов гражданских прав, учет, хранение и использование которых подпадают под правовое регулирование законодательства Российской Федерации в соответствующих сферах, осуществляют учет, обеспечивают хранение и использование таких музейных предметов и музейных коллекций с учетом требований законодательства Российской Федерации..."

http://www.consultant.ru/docum...bb6b6b3e9575e9/
"...При совершении сделок с музейными предметами и музейными коллекциями, включенными в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, сторона, у которой возникают гражданские права и обязанности в отношении этих музейных предметов и музейных коллекций, принимает на себя обязательства по соблюдению требований законодательства Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации.
""При совершении сделок, направленных на отчуждение музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, государство имеет преимущественное право приобретения указанных музейных предметов и музейных коллекций. Порядок приобретения государством музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Если собственник не исполняет обязательства, установленные частью первой настоящей статьи, государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Собственник музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, обязан уведомить федеральный орган исполнительной власти в сфере культуры о сделке, подлежащей регистрации в реестре сделок, в порядке, установленном положением о Музейном фонде..."

То есть купить-продать - это ещё та заморочка, сначала надо уведомить гос.органы о намерении продать, если они возжелают купить - то продать принудительно именно гос.органам. А если покупать - то надо будет вести учёт минкультовский. Включить предмет в состав музейного фонда - проще сразу повеситься, одной экспертизы недостаточно, после экспертизы требуется ещё куча всяких телодвижений...
Короче, бюрократии как бы не больше, чем с обычным оружием... И однозначно стрельба из такого оружия будет рассматриваться как уничтожение/повреждение культурных ценностей, со всеми вытекающими "прелестями" в виде УК РФ.

Zhelezniy_Felix
При этом в силу непонятки с таким оружием можно музеи идти обелечивать, так как непонятно как оно должно быть у таких юридических лиц в собственности.
Sobaka1970
Victor1965
При наличии коллекционной лицензии,патроны хранить тоже не запрещено,главное,чтобы отсутствовал умысел преступного применения.Вот если Вас поймают при стрельбе из коллекционного предмета,вот тогда сразу по двум статьям можно пойти и за огнестрел и за порчу культурных ценностей.

И, довеском, скорее всего, стрельба в не оборудованном месте.

Landgraf
Zhelezniy_Felix
При этом в силу непонятки с таким оружием можно музеи идти обелечивать, так как непонятно как оно должно быть у таких юридических лиц в собственности.
Чем нацики периодически и занимаются. Постоянно всплывают сообщения типа "в музее боевой славы деревни такой-то изъято..., возбуждено УД"...
cus
А потому что музейщики тупо не проводят экспертизы на свои единицы хранения, не ставят на учет и т д. Там нарушений в музеях, особенно в маленьких - вагон с тележкой. Да и средства на проведение экспертиз музеям либо не выделяются, либо не планируются. Там с точки зрения организации процесса (касаемо оружия) - просто мрак, как мне кажется.
Всем ведь кажется, что чел сарайчик получил от местных властей, вывеску "МУЗЕЙ" на жвачку приклеил и все, круто, сохраняем наследие, мы неприкасаемы.
Зато, когда закон принимали в 2012 году, в пояснительной записке было указано, что не потребуется дополнительных бюджетных средств. А оно вот как - оказывается, нужно лицензии на экспонирование получать, экспертизы проводить, сигнализации-хренации всякие и т.п.
Я еще в 2012 году предлагал по факту хранения в Оружейной палате десятков тысяч единиц оружия дело возбудить. Ну, до суда довести, порасследовать, всех закрыть по камерам, чисто поржать. Не захотели. Ну, по Кремлю очко жим-жим, а мелкие музеи - да запросто. И изымают, и возбуждают... За огнестрел.
Это я к тому, что из г@вна (ЗОО) конфетку не сделать. Слишком умные в 2012 году текст пробили, другие умники кнопочки нажали - и все, приехали. Как всегда, бездумно, второпях, не просчитав последствия.
cus
А по Лефоше на площадках - все просто. Пока кто-то не дойдет до Конституционного суда, как по холодняку - изменений не будет. Все это ходьба по лезвию ножа. Ввезти можно, только внутренний оборот явно проблематичен.
Landgraf
cus
...Это я к тому, что из г@вна (ЗОО) конфетку не сделать. Слишком умные в 2012 году текст пробили, другие умники кнопочки нажали - и все, приехали. Как всегда, бездумно, второпях, не просчитав последствия.
ЗоО начали извращать задолго до 2012 года... К 2012 году его уже не было смысла редактировать, его надо было переписывать заново, эта процедура уже давно напрашивается, потому как сейчас ЗоО весь состоит из "заплаток", уже и внутри себя противоречия имеет...
Zhelezniy_Felix
проект о культурке был внесен в 2001 году, я его в 2012 пнул, так как он нес в себе некоторые плюшки, но полезли побочные эффекты.
Zhelezniy_Felix
https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_5241 внезапно так внезапно
Landgraf
Zhelezniy_Felix
https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_5241 внезапно так внезапно
Ну это всё для музеев, частников это постановление не касается...
cus
Ну, на первый взгляд, это дает толчок (точнее, пинок) экономическим взаимотношениям экспертов по КЦ и частников, которые хотят продать/передать объект в музей 😀
На второй взгляд - вообще прикольно.
Надо открыть отмывочную контору - создаем музей частный, охрана, хранители, все дела; скупаем навезенные помоечные объекты задорого; ликвидируем помойку объекты дарим Родине. До калькулятора доберусь, надо посчитать. Нормальная такая схема по отмывке и по обналу. А главное, все законно. Да еще и с сигнализацией 😀
Landgraf
Я уже интересовался созданием музея - затея почти невыполнимая. Минкульту на частные музеи как-то похрен, музей должен войти (быть включённым) в какие-то там реестры и т.д., иначе это просто нечто с названием "музей", но неподведомственное Минкульту. Насколько я знаю, даже таким монстрам, как Вадим Задорожный, не удалось стать официальным музеем.
Zhelezniy_Felix
у нас разве юрлицо-коллекционер не музей по умолчанию?
Landgraf
Zhelezniy_Felix
у нас разве юрлицо-коллекционер не музей по умолчанию?
Нет, насколько я знаю. Плюс, если речь про гражданское оружие, нужна ещё лицензия на экспонирование, плюс там какие-то заморочки с тем, что музей - это учреждение культуры, и должно всяким там требованиям Минкульта соответствовать... Не сильно вникал, могу ошибаться, но когда интересовался этим вопросом (создать свой музей) - сразу обломался. То есть получить лицензии и насобирать кучу железок по РХ - это без проблем, только КХО надо сделать. А вот стать подведомственным Минкульту музеем - не так-то просто.

http://www.consultant.ru/docum...8966ba2fd88505/
"...музей - некоммерческое учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения и публичного представления музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, а также для достижения иных целей, определенных настоящим Федеральным законом;
негосударственный музей федерального значения - музей, особый статус которого определяется актом Правительства Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом;..."

http://www.consultant.ru/docum...1cc057d2d42ec5/
"...Музеи в Российской Федерации создаются в форме учреждений для осуществления культурных, образовательных и научных функций некоммерческого характера..."

http://www.consultant.ru/docum...27abaf5bff97af/
"...Учредителями негосударственных музеев могут быть органы местного самоуправления, физические и юридические лица.
Негосударственные музеи создаются в форме учреждения органами местного самоуправления, физическими или юридическими лицами в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Закрепление музейных предметов и музейных коллекций за негосударственными музеями производится собственником после их включения в государственный каталог в соответствии с законодательством Российской Федерации на праве оперативного управления.
Уставы негосударственных музеев утверждаются их учредителями и регистрируются в установленном порядке.
Недвижимое имущество, закрепленное за негосударственными музеями на праве оперативного управления, может быть изъято собственником только в случае использования этого имущества не по назначению либо в случае ликвидации музея.
Правительство Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти в сфере культуры в соответствии с утверждаемым Правительством Российской Федерации порядком может предоставить негосударственному музею статус негосударственного музея федерального значения..."

То есть нужна НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, созданная с прописыванием в Уставе всякой культур-мультурной чешуи, и т.д.
В открытую бабло стричь не получится 😊

Коллекция не равняется музею, не всякое юр.лицо может стать музеем, коммерческая деятельность для музеев запрещена, весь полученный доход должен уходить только на уставные цели (на культур-мультур).
Ну и основное - предметы (экспонаты) становятся таковыми после включения их в гос.каталог, а не наоборот (т.е. не получится взять ржавую железяку, обозвать её экспонатом, и признать на этом основании культурной ценностью). То есть не получится выкупить у ВасильПетровича за 100500 мульёнов ржавую фузею, найденную на чердаке, т.к. она не является музейным предметом, не включена в гос.каталог. Следовательно, юридически эта пищаль будет или полным металлоломом (если эксперт ЭКЦ признАет её негодной для стрельбы), либо огнестрелом, со всеми вытекающими.

cus
Следовательно, юридически эта пищаль будет или полным металлоломом (если эксперт ЭКЦ признАет её негодной для стрельбы), либо огнестрелом, со всеми вытекающими.

Ну, не совсем так. Пищалина (при условии подлинности) будет однозначно являться антикварным оружием. А вот винтовка М1886 системы Лебеля или револьвер М1873, например, будут являться просто оружием, имеющим культурную ценность (под антикварное оружие не подходит из-за патрона центрального боя).
Ну а вот тут придется уже голову поломать, как эти центробойчики хранить и экспонировать. Регламента до сих пор нет. Не разработали.
Включение в негосударственную часть музейного фонда - вообще разовое дело. Так, фигня, заявление, уведомительный порядок, на коленке пишется. По крайней мере раньше так было. Только потом исключить из музейного фонда проблематично)

Landgraf
cus
Ну, не совсем так. Пищалина (при условии подлинности) будет однозначно являться антикварным оружием.
Не будет, пока нет соответствующего заключения от МинКульта. Будь она хоть сто раз подлинная, с личным автографом Наполеона или Цезаря - никого не ипёт, пока нет бамажки, это будет огнестрел, и только огнестрел. И никого не будет волновать, унитарный центробой это, или фитилька.

cus
...Включение в негосударственную часть музейного фонда - вообще разовое дело. Так, фигня, заявление, уведомительный порядок, на коленке пишется. По крайней мере раньше так было...
А сейчас, насколько я понимаю, чуть ли не комиссионная (в смысле, в лице комиссии) экспертиза, которая признАет (или не признАет) КЦ, достойной включения в музейный фонд.
cus
Не будет, пока нет соответствующего заключения от МинКульта.

Абсолютно согласен. Я, вероятно, некорректно выразился. По результатам заключения объект классифицируется, естественно.

kradun
https://sudact.ru/regular/doc/QhCIcYcTEbWx/

чисто для саморазвития