Клуб Русский Смит-Вессон

Roman275
Тема для любителей русского Смита и для всех , кто заинтересовался этой моделью .

Тут можно что-нибудь обсудить . Или просто приятно побеседовать .

На фото - Смит-Вессон третьей русской модели производства Тульского императорского оружейного завода , 1888 г.

Victor1965
Отличный коллекционный шедевр в очень хорошем сохране!
Roman275
Для начала разберёмся с терминологией .

Иногда возникает путаница с обозначением моделей .

Вот американская линейка моделей - слева направо : первая , вторая , третья модель


Victor1965
Я не специалист в области терминологии,я предпочитаю смотреть на данные коллекционные предметы исключительно с эстетической точки зрения.
Roman275
Victor1965
Я не специалист в области терминологии,я предпочитаю смотреть на данные коллекционные предметы исключительно с эстетической точки зрения

Согласен . РусскАй Смит модель 3 это само совершенство ! 😊

Roman275
А теперь три русские модели Смит-Вессона .

Слева направо - первая , вторая , третья :



Roman275
Как видим , первая русская модель - это американская Модель 3 .

Вторая русская модель - немного укороченный ствол от русской модели 1 с новой рамкой - с новой рукояткой и новой спусковой скобой .

А третья русская модель представляет из себя сочетание ещё более укороченного ствола с неотьёмной мушкой и встроенной защёлкой оси барабана, с немного изменённой рамкой модели 2 - что связано с установкой кнопки отключения экстрактора - т.е. нажимаешь эту клавишу и экстрактор не выдвигается при открывании рамки и гильзы остаются в барабане .

Всё просто . Прошу замечания .

Sobaka1970
Очень хорошо.
osborn
Вроде,ещё была модель 1 1/2, те есть один с половиной, и в ней три модификации. Извиняюсь, за отклонение от темы.
Roman275
osborn
Вроде,ещё была модель 1 1/2, те есть один с половиной, и в ней три модификации. Извиняюсь, за отклонение от темы.

Это я опустил для упрощения . Тут удобнее для простоты показать , что были 1,2,3 модели американские и 1,2,3 модели русской классификации .
При этом 3-я американская была принята на вооружение в России как 1-я русская модель .

Roman275
Реплика Смит-Вессона третьей русской модели производства итальянской фирмы Uberti на самом деле третьей русской модели не соответствует .

Замеченные несоответствия :
1. Форма рамки в районе кнопки экстрактора .
2. Отсутствует кнопка фиксации оси барабана .
3. Вместо цельной мушки ставится отдельная мушка другой формы на штифте .

Очевидно , ствол, крепление мушки и крепление барабана они унифицировали с репликой Скофилда - разновидности американской модели 3 - и получился такой суррогат .


osborn

osborn

Roman275
Нашёл на Ebay три книжки по Смит-Вессонам .


Roman275
Интересный Смит неизвестного производителя с боковой экстракцией .

http://www.jadis38.fr/en/contr...9_383-1195.html

Гугль-перевод с французского :

"Калибр 44 Русский
Металл рыжевато-коричневого цвета, немного посветлел по углам, небольшие пятна окисления по бокам рамки и под стволом. Механизм однократного действия функциональный. Хорошая Т-образная блокировка, люфта нет.
Никакой особой маркировки или штампа.
Ствол 17,8 см с хорошим салоном, близко к зеркалу с красивыми царапинами.
Этот револьвер отличается от оригинальной российской модели своей упрощенной системой извлечения, в которой не используется коллективный звездообразный экстрактор, а имеется боковой стержень.
Задний щиток вырезан, а в раме есть проход для извлеченного патрона.
Хорошие пластины из гладкого дерева с небольшой патиной. Спусковая скоба спускового крючка.
Ремешок для захвата и пятки имеет выемку для крепления приклада.
Интересная временная подделка знаменитого револьвера, произведенного компанией Smith & Wesson во второй половине 19 века.
Ссылка: 1860218D
Длина: 317 мм
Американское оружие часто копировалось оружейниками старой Европы, особенно бельгийскими и испанскими. Копия хорошего качества и отличается от S&W только упрощенным экстрактором. "


Roman275
Две красивые крупные фоточки второй модели . Одну из них я приводил выше .


Roman275
Подсумок для Смита в Русской армии . Интересный вопрос . Может , патроны находились в самой кобуре ?
Попалось такое фото . Сделано в Красном селе , где часто проходили военные сборы при Александре III .

На фото , значит, музыкант какого-то финского полка и , принимая во внимание период сьёмки можно предположить , что у него - Смит-Вессон .
И виден некий ... подсумок . Или что это - футляр для нагубника ? Возможно , что подсумок . И , возможно, что стандартный , уставной , и именно для Смит-Вессона ?

Прошу возражений . Я не видел пока ни фото, ни чертежей , ни достоверных фото оригинальной кобуры . Были ли подсумки для Смитов в РИА ?


Более чёткое фото https: //sun9-56.userapi.com/im...02b3&type=album


Sobaka1970
Не толстоват подсумок-то?
Roman275
Sobaka1970
Не толстоват подсумок-то?

Я вообще первый раз вижу такую сумочку . Я предположил , что это подсумок для патронов . У музыкантов были Смиты во времена Александра III .

Roman275
Музыкант - в смысле горнист , конечно . Который трубил отбой , построение и т.д.
Roman275
Прекрасная старая литография . Третий образец в разрезе . Не помню , где взял , но спасибо человеку , нашедшему её .

Более чёткое изображение здесь : https://sun9-33.userapi.com/im...8ef9&type=album


ЕвгенийП
Картина Мазуровского "Дело при селении Телише 1877 года":

https://new.runivers.ru/upload/iblock/42c/Telish_1877.jpg

Здесь подсумки почти у всех нарисованы.

ЕвгенийП
Годы выпуска револьверов:

1-я русская модель:
Изготовлены на фабрике Смита-Вессона в г. Спрингфилд САСШ.
1 мая 1871 г. - контракт на 20000 револьверов (номера револьверов 1-20014).
Всего выпущено: 20014 револьверов.

2-я русская модель:
Изготовлены на фабрике Смита-Вессона в г. Спрингфилд САСШ.
15 января 1873 г. - контракт на 20000 револьверов (номера револьверов 1-20000);
15 декабря 1873 г. - контракт на 20000 револьверов (номера револьверов 20001-40000);
27 октября 1876 г. - контракт на 10000 револьверов (номера револьверов 1-10000);
27 января 1877 г. - контракт на 10000 револьверов (номера револьверов 10001-20000);
1 мая 1877 г. - контракт на 10000 револьверов (номера револьверов 20001-30000).
Всего выпущено: 70000 револьверов.

3-я русская модель:
Изготовлены на фабрике Смита-Вессона в г. Спрингфилд САСШ.
27 октября 1874 г. - контракт на 11138 револьверов (номера револьверов 1-11138);
27 октября 1876 г. - контракт на 10000 револьверов (номера револьверов 11139-21138);
27 января 1877 г. - контракт на 10000 револьверов (номера револьверов 21139-31138);
1 мая 1877 г. - контракт на 10000 револьверов (номера револьверов 31139-41138).
Всего выпущено: 41138 револьверов.

Изготовлены на фабрике Людвига Лёве в г. Берлин Германия.
1878 - 1886 гг. - выпущено около 106000 револьверов.

Изготовлены на Императорском Тульском оружейном заводе.
1886 - 1897 гг. - выпущено 31435 револьверов.

Roman275
Хорошая таблица . Спасибо .
Roman275
В Русском Императорском флоте ...

Roman275


Унтер-офицеры Бобруйского дисциплинарного батальона со Смитами третьей модели . Судя по униформе , это , вероятно , 1890-1900 гг.

Бобруйский дисциплинарный батальон сформирован в марте 1875 г.

Полный размер с выкадровкой :

https://sun9-4 3.userapi.com/im...f594&type=album

https://sun9- 22.userapi.com/im...7115&type=album

https://sun9-4 4.userapi.com/im...0eec&type=album

Zhelezniy_Felix
у нас тут в одном дворце пионеров, что нибудь конкретно можно понять?

Roman275
Zhelezniy_Felix
что нибудь конкретно можно понять?

Ну , очевидно, третья русская модель .

Zhelezniy_Felix
Roman275
Ну , очевидно, третья русская модель .



Понял.
Roman275
Из альбома 1892 г. Унтер-офицер осматривает Смит-Вессон . Второй Смит-Вессон лежит на столе .

Полный размер : https://sun9 -76.userapi.com/im...a125&type=album



ЕвгенийП
Zhelezniy_Felix
что нибудь конкретно можно понять?

3-ий русский Смит, причём почти все видимые мелкие детали самодельные.

ЕвгенийП
23-я арт. бригада на русско-японской войне:

ЕвгенийП
Революция...

Zhelezniy_Felix
ЕвгенийП
3-ий русский Смит, причём почти все видимые мелкие детали самодельные.
"Время сточило ударный механизм..."
Roman275
Непонятно , что за подразделение , но со смитами третьей модели .

Полный размер с выкадровкой :

https://sun9- 63.userapi.com/im...3bf5&type=album

https://sun9-1 .userapi.com/imp...179a&type=album

https://sun9- 41.userapi.com/im...150c&type=album


Roman275
Ополченцы , фото декабрь 1914 г.

Кобура , очевидно , смитовская ?

Полный размер :

https://sun9-73.userapi.com/im...cd99&type=album


https://sun9-30.userapi.com/im...934e&type=album


Roman275
Такие , довольно интересные фотографии .
Советский моряк позирует с царским Смит-Вессоном ...
Очевидно , 50-е гг .


Полный размер : https://sun9-57.userapi.com/im...439b&type=album


Roman275
Вторая и третья модели в сравнении . Верхние фото - вторая модель , нижние - третья :



ЕвгенийП
1-я, 2-я и 3-я модель:
Roman275
Ещё один фотофакт с подсумком у музыканта .

Слева у солдата с флейтой ...



Предполагаемый подсумок для револьверных патронов показан стрелкой .

ЕвгенийП
Roman275
Предполагаемый подсумок для револьверных патронов показан стрелкой .
У барабанщика справа тоже виден
ЕвгенийП
Современная копия подсумка:

Roman275
ЕвгенийП
У барабанщика справа тоже виден


Да ! Я сразу не разглядел . Вроде есть подсумок небольшого размера . И он тоже музыкант , судя по нашлёпке на плече .

ЕвгенийП
Отвёртка:

Roman275
На Мешке сейчас доступны две книжки по Смитам в виде репринтов .


1. Наставление для обучения стрельбе в цель из револьвера Смита-Вессона третьего образца 1882 г.


https://meshok.net/item/222359..._образца_1 882_г


2. Описание револьвера Смита-Вессона для нижних чинов Описание, разборка, сборка 1884 г.


https://meshok.net/item/222359...рка_сборка_1884

Roman275
Тула , 1893 г.

http://www.littlegun.info/arme...ussian%20gb.htm

Фотографии изначально не очень , но какое-то представление дают , тем не менее .



Roman275
К вопросу истории создания третьей модели . Наткнулся на такую статейку . https://zen.yandex.ru/media/je...d30cb1780e39c45


Цитирую . "Изначально для крупнокалиберного револьвера был выбран боеприпас кольцевого воспламенения .44 Henry Rimfire. Эксперименты показали, что никаким масштабированием выпускавшиеся модели адаптированы под него быть не могут. Тогда Смит и Вессон сконструировали совершенно новый револьвер. В основу конструкции они положили два изобретения, на которые приобрели права у авторов.

Патент У.С. Доджа был получен в 1865-м году и описывал рамку револьвера, переламывающуюся на шарнире позади цилиндра. Нечто подобное было предметом более раннего патента Старра, но тот закончился ещё в 1856-м году, и кроме того описывал менее удобную и более сложную систему запирания рамки. Запор Доджа оказался проще и оперировать им было гораздо быстрее. Однако предложенное изобретателем решение по перезарядке было неудобным. Эжектор мешал делать это при откинутом стволе. Приходилось почти полностью закрывать револьвер и вставлять патроны по одному.

Патент Ч.А. Кинга касался одновременной эжекции стреляных гильз, после чего эжектор убирался. Механизм приводился в действие посредством зубчатого колеса, расположенного в шарнире, и небольшого плунжера, установленного в конце нижней перемычки рамы. Когда ствол откидывался до упора, стержень эжектора втягивался так, что оказывался заподлицо с торцом барабана. Это позволяло начать перезарядку и закрыть рамку. Процесс упрощения конструкции, который длился несколько лет, привёл к тому, что в последующих переломных моделях Смита и Вессона зубчатое колесо и плунжер исчезли."


Патент Кинга и деревянная модель , прилагавшаяся к патенту

ЕвгенийП
Патент Кинга

У первой и второй русских моделей механизм экстракции на 99,9% совпадают с этим патентом. Разница заключается только в расположении удерживающего рейку винта.

Roman275
ЕвгенийП
У первой и второй русских моделей механизм экстракции на 99,9% совпадают с этим патентом.

Так у третьей русской модели тот же механизм . Просто пружина экстрактора находится внутри плунжера . В этой ветке я размещал схему третьей модели в разрезе, там хорошо видна конструкция экстрактора . По первой и второй модели сказать не могу - у меня их не было пока .

ЕвгенийП
По первой и второй модели сказать не могу - у меня их не было пока .
Фото из сети второй американской и второй русской моделей:


ЕвгенийП
Экстрактор первой русской модели в сборе:

Roman275
Понятно . Решение для третьей американской модели взято целиком у Кинга .
А в третьей русской модели просто пружинку поместили вовнутрь и сделали кнопочную фиксацию оси экстрактора .
Roman275
ЕвгенийП
Фото из сети второй американской и второй русской моделей:

Здесь Вы путаете модели . На Вашем фото - третья американская и вторая русская . В США все три русские модели идут как разновидности третьей американской .

ЕвгенийП
Здесь Вы путаете модели . На Вашем фото - третья американская и вторая русская . В США все три русские модели идут как разновидности третьей американской.
На фото представлены: S&W #3 american 2nd model и S&W #3 russian 2nd model. Где и что я путаю?
Roman275
ЕвгенийП
S&W #3 american 2nd model и S&W #3 russian 2nd model. Где и что я путаю?

S&W #3 american 2nd model означает вторая модель третьей американской модели .

А S&W #3 russian 2nd model означает вторая русская модель третьей американской модели .

Всё просто . ))

ЕвгенийП
Всё просто . ))
Может Вы не до конца разобрались в вопросе?)))
Roman275
ЕвгенийП
Может Вы не до конца разобрались в вопросе?)))

А что неправильно ? Напишите Вашу раскалдку моделей Смита .

Это всё идёт от неправильного перевода . В России были известны только три русские модели - первая , вторая и третья .
В США родоначальником Смитов-переломок 45 и 44 калибра является Смит Вессон номер 3 американский .
У этого револьвера была разновидность Смит .44 америкэн .

Когда Россия захотела купить партию Смитов .44 америкэн , ему изменили немного патрон - увеличилидиаметр пули на две сотки или что-то в этом роде и назвали эту версию Смит Вессон номер 3 , русский , под патрон .44 russian , первая модель .
В России он стал известен как Смит-Вессон первого образца .
По сути он ничем не отличается от третьей американской модели 44 калибра , кроме патрона .

ЕвгенийП
Напишите Вашу раскладку моделей Смита.

Всё просто:
S&W #1;
S&W #1/2;
S&W #2;
S&W #3 American:
- 1-я модель (выпуск 1870-72 гг. (около 8000 штук));
- 2-я модель (выпуск 1872-74 гг. (около 20000 штук));
S&W #3 Russian:
см. мой пост #41 в данной теме.

Причём, 1-я русская модель не идентична 2-ой американской. Кроме калибра у них есть ещё несколько мелких различий.

Roman275
Ну Вы написали то , что я написал выше другими словами .
Только сочетание "вторая американская" вводит в заблуждение . На Вашем фото Смит Вессон номер 3 .
А "вторая американская модель" - это малокалиберный доисторический револьвер .
ЕвгенийП
Ну Вы написали то , что я написал выше другими словами .

А для чего я это написал?

На фото представлены: S&W #3 american 2nd model и S&W #3 russian 2nd model.

Roman275
ЕвгенийП
Причём, 1-я русская модель не идентична 2-ой американской. Кроме калибра у них есть ещё несколько мелких различий.

И какие именно отличия ? Можете перечислить по книжке ?

Roman275
ЕвгенийП
А для чего я это написал?

Дружище , это Вы уже потом написали . А сначала Вы написали "вторая модель" и "вторая русская" . От этого и возникает непонимание . Лучше третью американскую модель называть третьей , без указаний разновидностей . Потому что там отличия в мелочах , вроде винтика рамки .

ЕвгенийП
Можете перечислить по книжке ?
По какой книжке? Эпихина? Думаю, там такие мелочи не расписаны.

Взято из статьи Алексея Клишина из журнала "Оружие" за 06.2009:
- На ранних револьверах убрано отверстие для смазки механизма экстракции на приливе внизу ствола.
- В интервале 1450 - 1537: изменены защёлка ствола и фиксатор барабана.
- После 2500: изменён стержень выбрасывателя и диаметр оси спускового крючка.
- В интервале 18634 - 19175: изменена замочная задержка, изменены геометрия курка, спускового крючка и ряда пружин, а также крышка рамки, слегка изменена рукоять.

Roman275
ЕвгенийП
- На ранних револьверах убрано отверстие

Ну это изменения уже в процессе производства . А первые Смиты русского заказа от третьей американской модели вряд ли чем существенно отличались .
Просто ставили разные надписи на ствол - для американского рынка и для отправки в Россию .

Про книжку таку и не знал . Епихин , 1882 г. Скачал , спасибо . Я оперирую книжкой Дэвида Чикойна .


ЕвгенийП
Я оперирую книжкой Дэвида Чикойна .
Таковой не имею, хотя с Дейвом когда-то переписывался...
Roman275
Итак , ещё одна книжка по Смитам .

Доступна для скачивания : https://vk.com/doc-204043918_598934386


Roman275
Кстати , в этой книжке и нашлось упоминание о патронной сумочке , что мы обсуждали .
Roman275
Испанская подделка ? https://www.egun.de/market/item.php?id=14492426