"Доблестная" Росгвардия хочет запретить стрельбу из коллекционного оружия...

Vedruss8
Смысл тогда переходить на коллекционнку ?

Мое ИМХО тупо добавили себе бумажной работы и некоторые неудобства владельцам. Перекидывание с коллекционной РХ на РОХу и обратно - суммарно порядка 500р. Им больше будет е.ли с документами, чем они на этом заработают. Будут з..ся бумажки переделывать, ГосУслуги нам в помощь.
Ну буду год из одного ствола стрелять, год из другого....

GEORGEspb
запретить стрельбу из коллекционного оружия на стрелковых объектах...

mdn528
значит и запретят покупку патронов по РХ вскоре.

Ну будут люди на одну РОХу покупать специальную версию МР-18 с двумя десятками стволов...
Сейчас по моему 7 нарезных в максимальной комплектации.

mdn528
значит и запретят покупку патронов по РХ вскоре.

финальный вывод Минэка фееричен:
"В проекте акта не выявлено положений, вводящих избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующих их введению, а также положений, приводящих к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц ‎в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.

Вместе с тем дополнительно обращаем внимание, что предлагаемые разработчиком изменения Правил оборота оружия требуют ежегодного мониторинга правоприменения".

GEORGEspb

Ну будут люди на одну РОХу покупать специальную версию МР-18 с двумя десятками стволов...
Сейчас по моему 7 нарезных в максимальной комплектации.

"Изрядно, - возразил маршал, - а сколько у того быка частей?" - "Осемь", - ответствовал сей. - "Отнюдь! - перехватил маршал, - одиннадцать у быка!"

https://www.tempgun.ru/catalog...volov_kalibrov/

mdn528
значит и запретят покупку патронов по РХ вскоре.

Постараюсь администрации сайта написать сейчас, чтобы на главной ссылку подвесили.

Застава Ижевск
...Тревогу надо бить, пока не поздно, не?...

Landgraf
Ну побейте тревогу. Толку-то? Тревогу надо было бить в 2000, 2004, 2012 и 2018 годах. А теперь уж если кто-то кого-то и будет бить, то не мы, а нас.

В 2000 и 2004 еще было не понятно. А вот в 2012 конкретно стало понятно чьи уши будут торчать еще несколько десятков лет.

leonid2009
уже и не знаешь каких нововведений-ограничений ожидать

Тем более, что в предыдущие годы несколько наездов совместными усилиями удалось отбить.

Застава Ижевск
Отзыв по проекту можно и написать, не велик труд. Там такая возможность, вроде бы, предусмотрена.

gt6
уже поздно, обсуждение проекта завершено, он скорее всего уже в правительство направлен. Тут теперь только туда и писать и обращать внимание на то, что в проект постановления по помещениям хранения оружия впихнули левый пункт про коллекционное оружие, который станет финансовым обременением для граждан.

Не понял. Для коллекционеров требования по хранению ужесточили?! Сверху по ссылке, вроде бы, ничего такого.

Застава Ижевск
ля коллекционеров требования по хранению ужесточили

asoneofus
где это посмотреть - получить?

gt6
Это не про коллекционеров, а про юрлиц. Но среди всего этого пункт про стрельбу из коллекционного - он левый относительно общего содержания проекта.

Если юрлицам, а именно - стрельбищам и тирам запретят допускать стрелков по коллекционке - то это нас касается и ещё как.

asoneofus
стрельбищам и тирам запретят допускать стрелков по коллекционке - то это нас касается и ещё как.

gt6
если правительство подпишет, конечно применят - стрельба из предметов коллекционирования на стрелковых объектах будет запрещена, а магазины всяко откажутся продавать патроны, ссылаясь на этот запрет.

и как тогда отстрел производить?))

mixmix
и как тогда отстрел производить?))

mixmix
и как тогда отстрел производить?))

gt6
стрельба из предметов коллекционирования на стрелковых объектах будет запрещена, а магазины всяко откажутся продавать патроны, ссылаясь на этот запрет.

Vontade
Нам ли жить в печали?

sger
Ничего, по одному патрону добавлять в коллекционку каждый месяц, с выпиской розовой... Завоют сами.

Vontade
Если коллекционка содержит запись о патронах, то никто не запретит их покупать

Rive
Статья однако за снаряжение на коллекционку.

gt6
можно туда-сюда перекидывать, и по тыще патронов всех калибров в список номерного учета вписывать, но сами же понимаете, что это дичайший геморрой будет

Vontade
...На стрелковый объект вывозить и стрелять могу, а снаряжать нет?...

Vontade
...Не знаю такого НПА.

GEORGEspb
"Доблестная" Росгвардия хочет запретить стрельбу из коллекционного оружия на стрелковых объектах...
Поправки к тексту:

из коллекционироваемого

mailos
Чую у нас охотников прибавится...

GEORGEspb
Ну буду год из одного ствола стрелять, год из другого....

Так то да, но ☝️ А если их сто?))))

Vontade
Не знаю такого НПА

andjej79

Так то да, но ☝️ А если их сто?))))

Хочу к вам в гости и понырять в них как Скрудж Макдак в деньги))

mailos
Хочу к вам в гости и понырять в них как Скрудж Макдак в деньги))

На самом деле коллекционеров, у которых счёт идёт на много десятков единиц, не так уж и мало...

DenisB
А если коллекционеру неинтересно ему огнестрельное оружие как таковое, коллекционирует исключительно патроны?

тогда проблема, которую хочет создать РГ, для него не имеет значения

Landgraf
Нырять в кучу стрелялок? Хм... Хотел бы я на это поглядеть... Без синяков и переломов точно не обойдётся.

На самом деле коллекционеров, у которых счёт идёт на много десятков единиц, не так уж и мало...

Я образно))

Здравствуйте.
Стало известно о готовящихся изменениях в "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации."
https://regulation.gov.ru/projects#npa=109536
Одно из изменений:
н) пункт 62(1) после слов "на стрелковых объектах" дополнить словами ", за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования"
- окончательно лишает возможность использовать по основному назначению коллекционное оружие, в единственном месте, где его можно было использовать до внесения данного изменения.
Напоминаю, что законом об оружии предусматривает коллекционирование оружие, включая цели исследования. Одновременно с этим, основным свойством огнестрельного оружия является производство выстрела. Таким образом, при целях коллекционирования как в моём случае: исследование современного гражданского огнестрельного оружия и задач внутренней баллистики - данная норма делает невозможным коллекционирование, все затраты на создание коллекции и проведение исследований становятся прямым ущербом, в случае применения данной нормы. Возмещение и даже сам факт нанесения ущерба не рассматривается ни в проекте изменений, ни в сопроводительных документах.
Рассматриваемые изменения отнесены к правилам в отношении юридических лиц, и анонсированы как не затрагивающее права граждан, но по злому умыслу внесены изменения которые нарушают права коллекционеров оружия.
В связи с вышеизложенным, ни одно из ведомств не обратило внимания на этот факт внимания и не дало соответствующей оценки последствиям.
Публичные слушания, и остальные процедуры были проведены без привлечения представителей заинтересованных сторон, в частности - сообщества коллекционеров.

Напоминаю, что коллекционеры, в основной своей массе, наиболее дисциплинированные владельцы огнестрельного оружия. Ограничение их прав, определённых федеральным законом об оружии является непродуманной или злонамеренной мерой, в основе которой лежит хоплофобия отдельных лиц, а именно: запретить, потому что можем запретить.
В рамках травли, в последнее время, сообщества людей - законопослушных владельцев огнестрельного оружия, считаю эту меру чрезмерной. В моём случае это дополнение прекращает возможность коллекционирования.

Предлагаю, вместо запретительной меры определить порядок пользования коллекционным огнестрельным оружием. Нет необходимости в расширении областей использования, хотя стоило-бы разрешить использование коллекционного оружия на специальных мероприятиях: спортивных соревнованиях историко-культурной направленности, соревнованиях максимальных достижений, мероприятиях по исторической реконструкции (с ограничениями, связанными с правилами безопасного обращения).

Спортлото вообще считает что это МВД )))

Rive
Закон об оружии не знаете?

Landgraf
Да, пока именно так, если речь идёт об оружии на РХ или РСОа.

Vontade
в какой его статье

разрешение на хранение и ношение - это РОХа (ну и РСПа поди то же), а никак не РХ или РСОа, так как там нет права ношения

Vontade

А если оружие на РОХа и РХ в одном калибре?

Vontade
gt6, а кто мне может запретить перевести с РОХа на РХ карабин с патронами к нему?

пока - никто
но как это относится к анонсированной проблеме того, что люди с десятком-другим стволов в коллекции не смогут стрелять из своего оружия в составе коллекции без дополнительных трат денег, времени и нервов, и без бюрократических заморочек?

Дело в другом: "законотворцы" явно проявляют самостоятельную инициативу (полагаю, это не запрос более высоких ветвей власти) дабы продемонстрировать свою "нужность".

Lis-biker То ли ещё будет. (Народу оружие не нужно, даже охотничье. А у них оно и так имеется 😊)

Vontade
продемонстрировать свою "нужность"

У меня из-за таковых в Португалии "застряли" Luger P-08 (38 года), Mauser C96 ("Schnellfeuer" 1932 года) и Hino Komuro M1908, а так же Sauer P320 и Beretta P×4 Storm - не успел ввезти до запрета.

Lis-biker
в этом то и печаль

DenisB
Какого запрета? Или эти первые две Культурные Ценности из списка тоже спортивный короткоствол?

Lis-biker
буржуазная демократия у нас в наличии.

Lis-biker
народ они не боятся, ибо таких терпил ещё поискать

Rive
Закон об оружии не знаете?

А если до статуса РХ, оружие было в статусе РОХ?

Rive
Закон об оружии не знаете?

А если до статуса РХ, оружие было в статусе РОХ? Вот и насобирал про запас

Тасик
А если до статуса РХ, оружие было в статусе РОХ? Вот и насобирал про запас

gt6
как докажете, что про запас накрутили?
И будет дальше так: Суд расценивает заявления обвиняемого о том, что он собирал патроны про запас, как способ защиты и попытку уйти от наказания"

Ксерокопией РОХи докажу.И зачем заявлять что собрал про запас?
Экспрессия?

Тасик

А если до статуса РХ, оружие было в статусе РОХ? Вот и насобирал про запас

Тогда лучше запастить доказательствами. А то могут и не поверить)

Тасик
Ксерокопией РОХи докажу.

gt6
это не докажет что вы собирали патроны до того, как оружие на РХ перевели 😊 Тогда уж сразу с оружием и патроны, собранные для него, тоже на РХ закидывать.

Откуда столько духоты? Ещё два года назад само наличие самоснаряжённых патронов было незаконным, да и стрелкам насрать было релоадили не меньше чем сейчас, загружали только в путь. А сейчас "ой, как же доказать что они по РОХа собраны"

Rive

Тогда лучше запастить доказательствами. А то могут и не поверить)

Это да, в судах часто нынче встречаются эпичные граждане в мантиях.

Тасик

Откуда столько духоты? Ещё два года назад само наличие самоснаряжённых патронов было незаконным, да и стрелкам насрать было релоадили не меньше чем сейчас, загружали только в путь. А сейчас "ой, как же доказать что они по РОХа собраны"

"Это Россия, детка!"... 😛

gt6
это не докажет что вы собирали патроны до того, как оружие на РХ перевели Тогда уж сразу с оружием и патроны, собранные для него, тоже на РХ закидывать.

В РХ вносится оружие и тип патронов. А в список номерного учёта номера и кол-во патронов по типу. Что характерно, коллекционные патроны могут быть иного калибра и типа. Как снаряжённые, так и охолощённые. Если в этом списке, например, 20 патронов, которые по калибру совпадают с карабином таким-то. Берёшь 20 патронов, своих снаряжённых, и на стрелковый объект. Отстрелял и домой. А там всё чин по чину - 20 списочных патронов и проблем нет.

tulaeff
я стесняюсь спросить, а на презумпцию невиновности у нас болт положен совсем?

Спортлото переслало обращение .... в МВД! 😀
Бинго - взять и ... кинуть туда куда не надо.

Тасик

Ксерокопией РОХи докажу.И зачем заявлять что собрал про запас?
Экспрессия?

tulaeff
я стесняюсь спросить, а на презумпцию невиновности у нас болт положен совсем?

alex3506
... а как же тогда проверять исправность оружия?

map
"Карабас-Барабас, Дуремар, Страна Дураков, Поле чудес..." - Как хорошо, что это не у нас, а где-то Там..., в Италии... 😛

Кто нибудь может забанить этого дебильного инвалида-русофоба обиженного?

Как познать скажем так "стрелятельную способность" оружия, не производя из него выстрел?

Вообще было бы странно если бы государство одновременно с запретом "стрелять" из оружия непрошедшего сертификацию разрешило все таки стрелять и познавать результаты ... если я правильно понимаю текст п.33 ПП-814. Мне кажется 😊 что для основной массы обладателей ЛК это не столько коллекционирование сколько возможность иметь огнестрельное оружие в количестве более разрешенного обычным владельцам оружия. В этом нет ничего плохого, но нужно вещи называть своими именами - коллекционирование и собирательство всего попало разные вещи.

Landgraf
Как познать скажем так "стрелятельную способность" оружия, не производя из него выстрел?

DenisB
В этом нет ничего плохого, но нужно вещи называть своими именами - коллекционирование и собирательство всего попало разные вещи.

DenisB
Пол ганзы на диване Квикой стреляют - баллистику познают, других уму-разуму учат.

Вообще было бы странно если бы государство одновременно с запретом "стрелять" из оружия непрошедшего сертификацию разрешило все таки стрелять и познавать результаты ... если я правильно понимаю текст п.33 ПП-814. Мне кажется 😊 что для основной массы обладателей ЛК это не столько коллекционирование сколько возможность иметь огнестрельное оружие в количестве более разрешенного обычным владельцам оружия. В этом нет ничего плохого, но нужно вещи называть своими именами - коллекционирование и собирательство всего попало разные вещи.

В квике, гордонсе, и даже дайнамикс гидромоделлинг - если дома ферму с майнинга перевести в полезное русло расчётов 😀. Именно такой (за исключением майнинга), но потом приходится вертеть, идти в тир или на стрельбище и отстреливать. Сотнями. Попутно смотреть - что с оружием и что не так: включая посещение лабораторий анализа материалов. Но разуму кого-то учить, увольте.

Коллекионер как раз и имеЛ право брать такое оружие и его исследовать. Включая оружие самопальное после суда и опытные партии не прошедшее сертификацию.

Цели коллекционирования мы пишем при подаче документа - или это простая формальность "на отвяжись"? Коллекции и их назначение могут быть разными, как и качество коллекционирования. Самое простое собирательство, если оно хоть сколько-то системно - коллекционирование. Даже "лишне стволы на Рх" - уже коллекция. Если назвать своими именами.

Вопрос в том - что в ЗоО много дыр и многотолков, которые ликвидируются подзаконными актами и мнением конкретного служебного лица. Это беда.

Я бы вот с удовольствием вас поддержал в подобном начинании.

Vontade
Следующий шаг - запрет перевода оружия на РХ и обратно,

Vontade
asoneofus, вы бы составили что-то типа толковой служебной записки и направили в Центральный Аппарат Федеральной службы войск национальной гвардии РФ.

Я бы вот с удовольствием вас поддержал в подобном начинании.

Я отправил через их форму на сайте.
Лично говорил со знакомыми чинами: там много чего не связанного с разрешиловкой 😀, но люди, конкретно говорят о хоплофобах на этом направлении и на местах.

Направил в прокуратуру на законность в рамках надзора - но форма на госуслугах хромает.

Об опыте со спортлАто (АП) - писал здесь, они перенаправили в МВД 😛ipec:

asoneofus
Я отправил через их форму на сайте.

Ведь пока их серьёзно доставать не станешь, под шумок всё что угодно могут протолкнуть.

asoneofus
Я отправил через их форму на сайте.

DenisB
возможность иметь огнестрельное оружие в количестве более разрешенного обычным владельцам оружия.

А потому что само ограничение на количество стволов дебилизм. Кому хуже от того что у меня много стволов? Я их купил и зарегистрировал - соответственно производитель/продавец заплатил с этого налоги государству, производитель не уволил рабочих из-за отсутствия заказов, государству получило пошлину за право покупки и за регистрацию. Сплошная выгода.
А чтобы людей убивать достаточно одного единственного ствола. Десяток стволов все равно с собой не возьмёшь.

В Штатах встречается запрет на количество единиц оружия приобретаемого в месяц. Это логично, а в России законодатели похоже слышали краем уха о данной норме, но как обычно недопоняли, не дорасслышали.

Rive
Обязательно сделают.

Следующий шаг - запрет перевода оружия на РХ и обратно, вне зависимости от того коллекционирование это или собирательство чего попало

Alexx11
А потому что само ограничение на количество стволов дебилизм.

В Штатах встречается запрет на количество единиц оружия приобретаемого в месяц. Это логично, а в России законодатели похоже слышали краем уха о данной норме, но как обычно недопоняли, не дорасслышали.

Так что лучше за примерами не ходить 😊

PAV_traker
Радуйтесь пока

+100%

FIN981
+100%

Самое интересное не показали!😁

GEORGEspb
"Доблестная" Росгвардия хочет запретить стрельбу из коллекционного оружия на стрелковых объектах...
Поправки к тексту:

Это чем-то мотивируется? Какие-то преступления совершались при стрельбе из коллекционного на стрелковых объектах?

Bernhard
Это чем-то мотивируется? Какие-то преступления совершались при стрельбе из коллекционного на стрелковых объектах?

DenisB
Не надо додумывать за законодателя

PAV_traker
Радуйтесь пока, что коллекционировать в принципе можно именно оружие, а не всякие ММГ и СХП

Со своей стороны - поставил диз, скинул знакомым.

asoneofus
В правительство тоже написал, но там даже обратной связи нет

---
короткий анекдот:

Губернатор Н-ской области подарил Марии Ивановне С. двухкомнатную квартиру, за то, что она не дозвонилась на прямую линию с Президентом РФ.

Landgraf
А им никакой мотивации и аргументации и не требуется. Слесарь-имбецил https://gordonua.co m/publicati...ila-349212.html так решил - и усё.

Ты ничего умнее не смог придумать как ссылки на помойный ресурс жидобандеровского укрофашиста выложить?ну и уровень развития у тебя однако... впрочем от тебя ничего порядочного и не ожидаешь.

С Э М
...И давно уже спился бы,хромая через "рюмку" и лакая после работы....

777Кентярик777
... Совершенно правильный расклад.

Landgraf
Что значит "спился БЫ" ??? На его рожу достаточно посмотреть, чтоб понять, что от печени там УЖЕ ничего не осталось. А его зам по пьяни вообще козырно исполнил, самовыпилился наглушняк.

Если бы продолжал гайки крутит,слесарёк,спился бы там,теперь спивается здесь.... 😊Так я давно говорил про его лошадиную рожу и спившийся бомжовский облик,про тупой мозг и его действия уже говорить не приходится.А чтоб поржать вдоволь,надо просто посмотреть на его форму и берет,которые он для показухи меняет как на подиуме.... 😊

777Кентярик777
А РосГвардия это научно -исследовательский институт что-ли?зачем у охранников должен быть руководитель-профессор?у охранников и руководитель должен быть охранник но с опытом. Кем Золотов и является. Совершенно правильный расклад.

"Охранник с опытом"-это прикол что ли такой,у этого тела IQ ниже плинтуса.... 😊

С Э М

"Охранник с опытом"-это прикол что ли такой,у этого тела IQ ниже плинтуса.... 😊

А зачем айкью высокое иметь охраннику?ему диссертации не писать. По должности и айкью соответствующее.все НОРМАЛЬНО.