Получение лицензии коллекционера

temian

Здравствуйте. Возникло у меня желание легально приобрести 3-4 экземпляра катан и вакидзаси (современные реплики, например от Paul Chen, и пару клинков посерьезнее). Вопросы, собственно, тривиальные:

1. Нужная/необходима ли для этого лицензия на коллекционирование холодного оружия и его реплик?
2. Насколько муторно выглядит процедура получения лицензии?
3. Какие документы необходимо предоставить в ЛРО, обязательно ли наличие охранной сигнализации, сейфа и прочих прелестей (экспонировать не собираюсь, все только для себя)? По телефону ЛРО ничего не обьясняет, говорят "приезжайте, разберемся". Речь идет о Москве.

Хотелось бы услышать ответы по существу, китайские новоделы по 6000 рублей не предлагать, в "Солдата удачи" за пиленными репликами не отсылать.


PS: Надеюсь, что пишу в нужный раздел.

errrero

Написали Вы как раз в нужный раздел. Вот только для начала стоит проехать в ЛРО и выслушать их требования, ведь лицензию выдавать будут они.

temian

Визит в ЛРО я нанесу само собой. Просто заранее хотелось знать, с чем придется столкнуться. Ну например, если требование о постановке помещения на охрану является обязательным, значит надо параллельно и эту процедуру начинать...

errrero

temian
Визит в ЛРО я нанесу само собой. Просто заранее хотелось знать, с чем придется столкнуться. Ну например, если требование о постановке помещения на охрану является обязательным, значит надо параллельно и эту процедуру начинать...

Начинайте и не ошибетесь, потому, как это будет требование номер 1.
Сейф для огнестрельного на количество превышающее пять единиц, либо что-то типа оружейной комнаты. Я себе сделал оружейку в четырехкомнатной квартире, выделив для этого отдельную комнату, подключенную на ОВО. И не жалею в принципе, уезжая из дома на природу, я сплю там не волнуясь за свою коллекцию.

temian

Т.е. охранная сигнализация является обязательным требованием при оформлении лицензии коллекционера ХО, в то время как для хранения огнестрельного (напр. охотничьего) оружия это рекомендация? какая прелесть. Люблю свою страну 😊

Сейф/оружейка тоже обязательное требование?

errrero

temian
Т.е. охранная сигнализация является обязательным требованием при оформлении лицензии коллекционера ХО, в то время как для хранения огнестрельного (напр. охотничьего) оружия это рекомендация? какая прелесть. Люблю свою страну 😊

Сейф/оружейка тоже обязательное требование?

Я не знаю относительно лицензии коллекционера холодного оружия, так как я например, оформляляя лицензию, внес в нее все что было можно, чтоб не заморачиваться в дальнейшем. 😊
Поэтому идите сначала в свое ЛРО. Потом нам расскажите, наверняка народу будет интересно.

Mower_man

temian
в то время как для хранения огнестрельного (напр. охотничьего) оружия это рекомендация? какая прелесть. Люблю свою страну

это не совсем так. При наличии справки от ОВО, что сигнализацию поставить невозможно по техусловиям, можно обходиться и без этого пункта.
Это если живешь деревня-тайга к примеру, законодатель в этом плане не дурак, предусмотрел, что страна большая, не все в городах живут.
В наше время хата на сигналке - большой плюс.

А вообще надоу самом для начала почитать 814 постановление правительства и правила оборота оружия к этому постановлению. И многое станет ясно и понятно. Главное не путать обязаности юридических лиц и физических.

temian

Итак, первая часть марлезонского балета.

Если вы москвич, то вам прямая дорога в Управление лицензионно-разешительной работы г. Москвы (ул. Щепкина, дом 20.) Лицензии на коллекционирование оформляются только там, местные УВД/ОВД этим не занимаются.

Дла получения лицензии необходимо предоставить следующие документы:
1. Действующий договор об охране квартиры и подключении её к пульту охраны
2. Медицинскую справку по форме 046-1
3. Копию паспорта
4. Рапорт участкового
5. Две фотографии 3х4

Если квартира на первом этаже - требуется установить решетки.

После написания заявления и предоставления документов ждете месяц и приезжаете либо за лицензией, либо за письменным отказом с обьяснением причин.

По поводу правил и порядка ввоза ХО пока сказать ничего не могу, в данный момент я вдумчиво изучаю цены на установку сигнализации.

Продолжение следует.

ANDI

temian
Если квартира на первом этаже - требуется установить решетки.
А если квартира на последнем (сверху)?

ohotnik2006

А если квартира на последнем (сверху)?


Тогда заварить всё нафиг листовым железом!

Fed31RUS

В замечательном городе-герое Белгороде без сигнализации не выдают лицензию на нарезное. Про коллекцию молчу..

finder00

temian
Если вы москвич, то вам прямая дорога в Управление лицензионно-разешительной работы г. Москвы (ул. Щепкина, дом 20.) Лицензии на коллекционирование оформляются только там, местные УВД/ОВД этим не занимаются.
с начала года опять изменения, блин.
теперь все документы + осмотр оформляются в окружном отделе, а потом уже с ними - на Щепкина, блин...

kond

а, давно Белгород город-герой ? выдают и без сигнализации/у меня 5 стволов/,но для коллекции нужна по любому/себе, потом будет дороже/,верхний и нижние этажи-решетки, а вообще позвонил по телефону, приехали представители, написали,что требуется/две двери, решетки+датчики/подсчитали и вперёд

OlegI

finder00
теперь все документы + осмотр оформляются в окружном отделе, а потом уже с ними - на Щепкина
какие документы? правильно ли я понимаю - надо пойти в ОВД или УВД взять направление к участковому или заверенный ксерокс рапорта, если проверка была меньше года назад. Дальше пойти на Щепкина с фотографиями, ксероксом паспорта, договором на охрану.
temian
Дла получения лицензии необходимо предоставить следующие документы:
1. Действующий договор об охране квартиры и подключении её к пульту охраны
2. Медицинскую справку по форме 046-1
3. Копию паспорта
4. Рапорт участкового
5. Две фотографии 3х4
медицинскую справку точно просят? в п.16 288 приказа ее нет.
К договору на охрану копию квитанций об оплате нужно? А то в другой теме из другого города какую-то "справку о продлении договора" просили.

По лицензии на коллекционирование можно покупать патроны любого калибра?

errrero

OlegI


По лицензии на коллекционирование можно покупать патроны любого калибра?

Смотря что у Вас будет написано в графе "виды коллекционируемого оружия (патронов)". Если охотничье оружие с нарезным стволом, то разумеется покупать патроны 9х19Par Вам никто не позволит.
Обычно в этой графе указывается ".... оружие и патроны к нему"

ИванИваныч

А цена вопроса?

errrero

ИванИваныч
А цена вопроса?

Насколько помню, лицензия коллекционера стоила 500 рублей.

OlegI

коллекционрам при продлении разрешений на хранение и ношение отстрел нарезного нужен?
на несертифицированное оружие дают разрешение на хранение и ношение?
коллекционеры потом ходят только на Щепкина или надо будет при например продлении разрешений ходить в ОВД для гладкоствола и в УВД для нарезного?
при подаче заявления на коллекционерство к нему прикладываются разрешения на оружие - они возвращаются или вместо них выдаются новые разрешения?

finder00

Woldemar
Сколько вопросов может задать один человек... Причем налицо явная некомпетентность во всех областях. Или проще всех на форуме вопросами закидать? А мы уж Вам всё разжуем и в ротик положим...

По сути, верное. По форме - грубовато.
В след. раз, аккуратнее в выражениях!

finder00

OlegI
коллекционрам при продлении разрешений на хранение и ношение отстрел нарезного нужен?
да

OlegI
на несертифицированное оружие дают разрешение на хранение и ношение?
нет

OlegI
коллекционеры потом ходят только на Щепкина или надо будет при например продлении разрешений ходить в ОВД для гладкоствола и в УВД для нарезного?
в местном. с НГ еще и все первичные доки в МСК по коллекции будут в округах оформляться

OlegI
при подаче заявления на коллекционерство к нему прикладываются разрешения на оружие - они возвращаются или вместо них выдаются новые разрешения?
копии прикладываются

OlegI

не уcпел ;(

Имеет ли смысл при получении лицензии коллекционера записывать все ружья в коллекцию - какие-нибудь преимущества от этого будут?
гражданское оружие самообороны (газовые пистолеты) коллекционеры покупают по стандартной лицензии самооборонщика серии ЛОа и так же в течение 2 недель надо идти в ОВД регистрировать покупку?
При получении лицензии на покупку огнестрельного оружия коллекционеры платят 100,200 руб. или лицензию на покупку дают бесплатно?

errrero

OlegI
не уcпел ;(

Имеет ли смысл при получении лицензии коллекционера записывать все ружья в коллекцию - какие-нибудь преимущества от этого будут?
гражданское оружие самообороны (газовые пистолеты) коллекционеры покупают по стандартной лицензии самооборонщика серии ЛОа и так же в течение 2 недель надо идти в ОВД регистрировать покупку?
При получении лицензии на покупку огнестрельного оружия коллекционеры платят 100,200 руб. или лицензию на покупку дают бесплатно?

Лицензия коллекционера не дает ни каких преимуществ перед другими владельцами оружия кроме количества стволов, которые Вы можете иметь. Стволов того вида, которые внисаны в лицензию в графе "виды коллекционируемого оружия". Весь остальной процесс получения и регистрации оружия после покупки такой-же, как и для остальных граждан. Вы можете быть коллекционером оружия с нарезным стволом, если такой вид оружия вписан в лицензию и иметь ограничение на пять единиц гладкоствольного, если оно не вписано для коллекционирования.
А вообще то, есть недалеко от Вашего места жительства ЛРО, куда Вам следует обращаться по интересующим Вас вопросам.

OlegI

в ЛРО скажут меньше, чем здесь, или придумают что-нибудь от себя, поэтому и выясняю у коллекционеров как на практике. Тем более, что для аудиенции в ЛРО нужно получить отгул на работе и стоять в очереди. В форуме это быстро и просто. Если я знаю ответ на вопрос, мне ничего не стоит на пару минут отвестить. По коллекционированию FAQ и ответов в инет почти нет, ответы на любые вопросы в этом форуме дадут ему популярность. Поэтому и вопросы и ответы полезны не только мне, но и форуму. Что народ нервно относится к простым вопросам не знаю, как буд-то коллекцию отнимают. Все когда-то начинали с нуля и обучение других благое дело. 😊

Правильно ли я понял, что если при получении лицензии коллекционера у меня будет нарезное и я попрошу лицензию на коллекционирование нарезных, то в лицензию впишут вид "нарезное охотничье и патроны" и можно будет покупать в магазинах нарезные патроны любого калибра?
То есть можно ли коллекционировать просто патроны.

errrero

OlegI
обучение других благое дело. 😊

Это еще как сказать 😊. Говорят, не делай добра и не получишь зла.


то в лицензию впишут вид "нарезное охотничье и патроны" и можно будет покупать в магазинах нарезные патроны любого калибра?
То есть можно ли коллекционировать просто патроны.
[/QUOTE]

В лицензию так не впишут, а если и впишут, то писаке за это всыплют.
Скорее всего напишут как нужно - "охотничье оружие с нарезным стволом и патроны К НЕМУ". Либо просите чтоб отдельно выделили в графе - "патроны к нарезному оружию". Но это сейчас отсебятина, я не знаю у кого есть такое в лицензии и я не ЛРОшник. У меня например перечислины виды оружия и написано "и патроны к нему". Если есть КО-44, значит и патроны 7,62х54R могу иметь, а не патроны к 45ACP. Да и все равно ящик патронов к ТТ или Люгеру сложно назвать коллекцией патронов. А собирать патрончики разные можно и без лицензии, просверлив гильзу, деактивировав капсюль и высыпав порох. Проще и безопаснее.

OlegI

Спасибо! Попробую, наверное, как будет время, взять лицензию и написать, как вы посоветовали. Бодаться с разрешителями мало интереса, но если закон не запрещает коллекционировать патроны, можно неспешно попробовать.
Да и по логике привязывать коллекционирование калибра патронов к наличию оружия бессмысленно: если кто-то хочет покупать любые патроны не для коллекционирования, он может купить дешевые комиссионные ружья всех калибров. А для коллекционера, который только коллекционирует и не спекулирует патронами это нерентабельно.

"охотничье оружие и патроны к нему" по смыслу то же самое, что "охотничье оружие и патроны к охотничьему оружию", но так как русский текст можно толковать как вздумается продавцам или милиционерам, лучше писать полностью.
Посмотрел ПП814 выписал для себя, что можно было бы коллекционировать: "Гражданское оружие всех типов (п.38 ПП814); основные части гражданского оружия (п.1 ПП814); любое оружие (не только гражданское) снятое с вооружения (п.32б ПП814); учебное, охолощенное оружие; копии и реплики оружия, снятого с производства (не только антикварного, а просто снятого); патроны к указанному оружию (32в, 33ж)"
Запрет есть на 5летний срок нарезного, самодельные, переделенные (п.36); хранение спортивного нарезного (6.2 ЗоО) - но приобретение и коллекционирование не запрещено;

Деактивированные безопаснее, но их в продаже почти нет. Если лежат деактивированные, то с дыркой в гильзе, помятые и стоят на порядок дороже. Мне само огнестрельное оружие собирать неинтересно, кроме исторических типа СКС, а патроны разных производителей всей линейки калибров было бы интересно.

GAL

Наши разрешители потребовали еще зарегистрироваться как ИП,мотивируя тем, что коллекционер занимается комерческой деятельностью. Покупает, продает, а налоги надо платить!!!
Правильно ли это?

errrero

GAL
Наши разрешители потребовали еще зарегистрироваться как ИП,мотивируя тем, что коллекционер занимается комерческой деятельностью. Покупает, продает, а налоги надо платить!!!
Правильно ли это?

Если Вы частый гость у своих разрешителей и они подозревают, что Вы получаете доход со своих "купил-продал", то наверное все равно это дело налоговой, а не ЛРО.

GAL

В ЛРО сказали, что есть требование (и дали ссылку на документ) о том, что коллекционер должен иметь юридический статус (типа ИП).

finder00

GAL
В ЛРО сказали, что есть требование (и дали ссылку на документ) о том, что коллекционер должен иметь юридический статус (типа ИП).

это кто так бредит????
и ссылочку на документ тож выдайте, плиз...

Mower_man

GAL
В ЛРО сказали, что есть требование (и дали ссылку на документ) о том, что коллекционер должен иметь юридический статус (типа ИП).

ГРибов что ли покурили ЛРОшники? Совет один, берешь 814 поставновление и дополнения к нему, берешь маркер и начинаешь выделять ТОЛЬКО то, что касается ФИЗИЧЕСКОГО лица, игнорируя юриков.

ЗЫ - к сведению, ИП - не является юридическим лицом!!!

GAL

errrero

Если Вы частый гость у своих разрешителей и они подозревают, что Вы получаете доход со своих "купил-продал", то наверное все равно это дело налоговой, а не ЛРО.

Да,я там частый гость. Т.к. нет лицензии на коллекционирование, то купленные "вкусности" пишу на себя, а менее "сладкое" переписываю на друзей , с формулировкой в заявлении типа :"... в связи с продажей прошу переоформить на ..." .Хотя все в ЛРО знают, что деньги при этом не имеют хождения, но тем не менее ,бумажно это не отражено и видимо из-за этого и возникла такая проблема.
73!

GAL

Mower_man

ГРибов что ли покурили ЛРОшники? Совет один, берешь 814 поставновление и дополнения к нему, берешь маркер и начинаешь выделять ТОЛЬКО то, что касается ФИЗИЧЕСКОГО лица, игнорируя юриков.

ЗЫ - к сведению, ИП - не является юридическим лицом!!!

Ясно, Благодарю за совет и информацию.
Поищу 814 постановление, дополнение к нему и попытаюсь "пообщаться" с ЛРО на эту тему. Если не большая проблема, то ,будьте добры ,дайте ссылку (если это постановление и дополнение в сети).
73!

Mower_man

GAL
Поищу 814 постановление, дополнение к нему и попытаюсь "пообщаться" с ЛРО на эту тему. Если не большая проблема, то ,будьте добры ,дайте ссылку (если это постановление и дополнение в сети).

ну ты и лентяй! 😀 жми на первую ссылку http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rls=SKPB,SKPB:2006-40,SKPB:ru&q=814+%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5

подчеркивать надо не для ЛРОшников а для СЕБЯ, зазубрить, ПОНЯТЬ смысл, а потом общаться...

GAL

Mower_man

ну ты и лентяй! 😀 жми на первую ссылку http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rls=SKPB,SKPB:2006-40,SKPB:ru&q=814+%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5

подчеркивать надо не для ЛРОшников а для СЕБЯ, зазубрить, ПОНЯТЬ смысл, а потом общаться...

Уважаемый, Благодарю!!!
73!

OlegI

Выяснил обновленную процедуру. С лета 2008г. надеюсь, эта обновленная процедура канула в лету и УЛРР Москвы (под духовным предводительством Ермоченкова) стало следовать пункту 16 Приказа МВД 288 не требуя с граждан не указанных там справок.
Для получения лицензии на коллекционирование оружия надо пойти в МОЛРР (там же, где нарезное) и предоставить:
1. Заявление на имя заместителя начальника ГУВД по г. Москве (приложение 34 из П288) Мельникова А.В.
Бланк можно скачать из Кодекса. Пример заполнения:

2. Ксерокопию паспорта
3. Две фотокарточки 3x4см
4. Акт проверки условий сохранности в соответствии с п.162 П288.
Так как акт в 288 приказе кривой и для юрлиц, то формы рапорта изобретают сами. Получить направление на проверку условий хранения, форму рапорта, пойти к участковому, подписать, пойти в ОВД, подписать и поставить печать.
5. Список номерного учета оружия.
пример заполнения:

6. Копии разрешений на хранение или хранение и ношение гражданского
оружия, (при отсутствии указанных разрешений, медицинскую справку
Ф-046-1).
7.Согласование на получение лицензии с Управлением по сохранению культурных ценностей Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.
======
Нужно позвонить по тел. 6242811, перечислят что нужно. Потом приехать на Китайгородский пр-д., д.7, стр. 2. Метро Китай-город, оранжеая линия, последний вагон если ехать на север, вход из метро влево в самый конец. После выхода сразу направо - будет сквозной проход между зданиями пройти его, перейти улицу, налево. Вход в министерство центральный. Снизу позвонить, спустится сотрудник.
Нужны ксерокопии заявления о выдаче лицензии, списка номерного учета, разрешений и лицензий), если есть то предыдущей лицензии на коллекционирование, паспорта и заявление:
Начальнику управления по сохранению культурных ценностей Россвязьохранкультуры В.В.Петракову от ФИО проживающего ...
Заявление
Прошу выдать лист согласования на коллекционирование «то, что в заявлении на выдачу лицензии».
Дата, подпись.
Сотрудник скажет, когда позвонить о готовности согласования, приехать забрать.
=========

8. Копию договора на охранную сигнализацию жилья.
То есть требования именно ОВО с выводом на ПЦО нет, написано корректно, похоже достаточно договора о монтаже сигнализации
Все представляемые копии заверяются сотрудником ЛРС ОУВД при наличии оригиналов.
После проверки документов и сверки списка номерного учета оружия, инспектор МОЛРР выносит мотивированное заключение о выдаче лицензии на коллекционирование оружия. Заключение и список номерного учета оружия утверждаются руководителем органа внутренних дел или его заместителем-начальником милиции общественной безопасности.
пример:

=======
Забрать это заключение, может быть бумаги по всем этим пунктам (или сами везут их), с ними поехать на Щепкина д.20 м.Проспект мира кольцевая, после выхода сразу в подземный переход. Подняться на один этаж, там проходная, пройти по коридору на следующую лестницу на 3 этаж, комната 36. тел. 6844368, 6847126.
Квитанция об оплате 500руб. для новой лицензии, 300руб. для продления, 100руб. для восстановления утерянного бланка:

оплатить можно заранее и отдать при сдаче заявления. Отделение сбербанка на Гиляровского на ремонте, на Проспекте Мира 43 работает. При сдаче заявления могут обнюхивать заверенную копию договора об охранной сигнализации вслух вражая мысли "вдруг квартира уже не на охране". Нестойкие духом могут показать квитанцию об оплате за охрану. Сознательные граждане не должны поддаваться на провокацию, коллекционер должен хорошо знать законодательство. Надо сослаться на 288 приказ, гражданский кодекс (о сроке действия договоров) и отмести необоснованные подозрения.
Не забыть взять талон-уведомление с телефоном сотрудника, принявшего документы и спросить когда можно звонить.

region123

Извините, если вопрос покажется тупым, но что означает фраза:
учебное, охолощенное оружие; копии и реплики оружия, снятого с производства (не только антикварного, а просто снятого); патроны к указанному оружию (32в, 33ж)"? Это что, если я купил 10 Блефов, или к примеру ММГ АК-103, то уже нужна лицензия, или я эту фразу не так понял?

OlegI

Блеф относится к "сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению МВД не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются".
ММГ относится к "д) муляжей оружия и патронов".
Для них обоих лицензии не нужны.

Mower_man

region123
Это что, если я купил 10 Блефов, или к примеру ММГ АК-103, то уже нужна лицензия, или я эту фразу не так понял?

учебное оружие - это не ММГ и не сигнальнео оружие.

охолощенное - так тем более не ММГ, но может быть при этом сигнальным и иметь основные части оружия, запрещенные к обороту простым гражданам.

Пример охолощенного - стволы на киностудиях, стреляют холостыми, хоть чередями.

shtift1

OlegI
Согласование на получение лицензии с Управлением по сохранению культурных ценностей Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.
OlegI
если есть то предыдущей лицензии на коллекционирование,
Раньше согласование с Минкультом требовалось только при получении, сейчас нужно и при продлении?

OlegI

не знаю, при продлении может быть и не нужно

errrero

Чтоб не затерялась тема переносим в "Важное" 😊

Anonim

А разъясните мне тогда ещё пару вещей.
1. Как быть со служебным и боевым снятым с вооружения?
2. Как быть с иностранным оружием?
3. Как быть со спортивным?
По какой лицензии оно приобретается? И вообще, сама процедура приобретения не очень понятна.

Кстати, в законе есть пункт, о том что оружие ввозимое из-за границы в качестве коллекционного не требует сертификации.

З.Ы. А есть ли здесь на форуме люди, которые имеют реальные коллекции РАЗНОГО оружия? Они то должны знать все тонкости.

dimadeart

Прикол... Не Москва, МО!
Потребовали поставить в комнату, где хранится коллекция металлическую дверь! При этом, квартира на охране!

OlegI

смотря как потребовали. Пишите жалобу, регистрируйте в канцелярии, ждите ответа, одновременно напишите жалобу на сайте mvd.ru
Будут упираться - заявление в суд. Те, кто выдают лицензии на коллекционирование привыкли работать с охранными структурами, а не гражданами, отношение соответствующее (они "боги", остальные просители) соблюдения законности нет.

Крот Кротович

Подскажите кто знает. А в чем смысл оформлять коллекцию холодного оружия. Если само собой экспонированием не собираешься заниматься. Что даст мне статус коллекционера? Холодное и так можно хранить без разрешения, покупать тоже. По крайней мере ответственности за это нет. Вот с продажей проблема, но я думаю их не убавится с приобретением статуса коллекционера.

OlegI

можно транспортировать и хранить. Если хранить без разрешения, то возможно получить административное правонарушение с "возмездным изъятием". Если клинок дорогой могут возместить не всё.

Landgraf

Хранение ХО у нас разве влечёт административку? Я полагаю, что наказуемы только купля-продажа, и ношение...

И ещё вопрос - в Москве - тоже говорят про стальную дверь в комнату, где предполагается хранение коллекции. Откуда они берут это требование???
Разговор происходил в районном ЛРО, просто для сбора информации, что да как.

Про жалобы и тем более суды с МВД - лучше забыть. Иначе как минимум палки в колёса - гарантированы, как максимум - "случайно" два патрона от АК окажутся в квартире ДО получения лицензии...

Landgraf

Нижайше обращаюсь к модераторам и счастливым обладателям коллекционных лицензий - тема АРХИважная, представляется правильным упорядочить её, вывесить в начале топика пошаговую инструкцию для получения / продления коллекционной лицензии, контакты отделов (управлений) МВД и МинОхранКультуры, пороги которых придётся обивать, образцы документов, ссылки на законодательные акты, касающиеся коллекционирования, или даже выдержки из них с указанием реквизитов источника, и некий FAQ - от глупых вопросов новичков до всевозможных "засад" и щекотливых ситуаций в жизни коллекционера.

Крот Кротович

OlegI
можно транспортировать и хранить. Если хранить без разрешения, то возможно получить административное правонарушение с "возмездным изъятием". Если клинок дорогой могут возместить не всё.

Вообще то хранение холодного оружия не запрещено ни чем не административным, не уголовным кодексом. Если у Вас другие сведения, скажите что за статья такая, буду просвещаться.

OlegI

В статье 20.8 АК есть "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами влечет предупреждение или..." В пункте 54 правил введенных ПП814 есть "Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия". Если не получить в прошлом разрешение, можно счесть нарушением правил хранения.

Крот Кротович

Насчет холодного оружия все настолько скользко и запутано, но тем не мение
Согласно того же постановления Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814

п31.
::::::::::::::::
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

// Вообще на приобретение оружия холодного (любого) лицензия не требуется. Я по-крайней мере о такой не слышал. Магазины обязали продавать охотничье холодное оружие только тем у кого есть охотничий билет. Но о лицензии речи нет.

И следующим пунктом

п32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

Т.е. штык к АК-74 приобретать нельзя это будет нарушение, а вот штык в Маузеру проскакивает в эту лазейку. Я так понимаю эту ситуацию.

Крот Кротович

Еще интересное дополнение.

Согласно статья 20.8. Административного кодекса

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ПЯТИСОТ до ДВУХ ТЫСЯЧ рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ОДНОЙ тысячи до ОДНОЙ ТЫСЯЧИ ПЯТИСОТ рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

И что получается сменял шило на мыло? Только чтоб получить лицензию куча геморроя, плюс сейфы и все такое, и как премия периодическое посещение милиционерами на дому. А нарушения найти как два пальца ...

OlegI

геморроя для получения лицензии на коллекционирование нет.
Если хранить оружие в научных, информационных и познавательных целях по п.30 ПП814 нужна лицензия, без нее сложно не нарушить правила. Если оружие в других целях, например, осталось от дедушки то доказать нарушение правил сложнее - вы в этом правы.
Нарушения найти как два пальца это если владелец не ориентируется в законах. Например, если без лицензии сказать, что оружие хранится для коллекционирования, а не для нарезки хлеба, то это будет признанием в нарушении правил.
Посещение милиционерами на дому для коллекционеров проще и безопаснее, чем для охотников:
П288 "117. Проверки юридических лиц и граждан, занимающихся коллекционированием или экспонированием оружия и патронов, должны осуществляться сотрудниками органов внутренних дел совместно с представителями специально уполномоченных органов по сохранению культурных ценностей с учетом соблюдения требований по обеспечению конфиденциальности сведений об оружии и их владельцах."
- для проверки у охотника можно просто иметь направление и усердно искать "нарушения", а для проверки у коллекционера минимум договориться с представителем росохранкультуры.

Крот Кротович

Ну не знаю не знаю. Конечно, хочется чтоб все по закону. С удовольствием оформил лицензию, но так не получается. Был бы рад, если бы мне доказали обратное. Я уже узнал, чтоб получить лицензию коллекционера, мне нужно поставить квартиру под охрану. Для всех моих ножей нужно будет оформить металлический ящик, или витрина с замками. Все мои ножи перепишут. Вот самый главный прикол. Коллекция вообще то на то и коллекция, что-то из нее продается что-то приходит. И я по каждому поводу буду гонять в УВД. А там меня спросят кому я продал, тоже знает и ли проблемка еще та.
Насчет посещения на дому, статья одна и таже Статья 20.8. КОАП "Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нем". Такая универсальная статейка, свалили все до кучи туда подпадает и охотничий нож, и катапульта, и патрон охотничий лежащий в ящике стола.

OlegI

Крот Кротович
Все мои ножи перепишут. Вот самый главный прикол
это если ножах есть номер. П288 "При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия".
Крот Кротович
Я уже узнал, чтоб получить лицензию коллекционера, мне нужно поставить квартиру под охрану.
15 июля 2008 это требование должно быть убрано из П288 http://gzt.ru/incident/2008/06/11/060121.html
Скорее всего Минюст изменения МВД не зарегистрирует, так как наверняка МВД попытается протащить в П288 что-то незаконное или по обыкновению приказ будет подписываться месяц, так как министр будет на усилениях и подготовке парадов и концертов. 😊 Откладывание судебных заседаний по причине "вот вот законодательство изменится" типичная практика для затягивания дел юристами государственных и муниципальных структур, чтобы показать что они не зря получают зарплату.
Польза от этого затягивания ~три месяца задержки и потеря имиджа госструктуры, как недобросовестного исполнителя своих функций.
15 июля состоится судебное заседание и если изменения не будут зарегистрированы в Минюсте, их с какой-то вероятностью отменит суд. Представитель генпрокуратуры, как обычно, на судебном заседании будет работать болванчиком и кивать головой всех поддерживая. 😊 Дальше наверняка будет подана кассационная жалоба "юристами" МВД тоже с целью затягивания вступления решения в законную силу, на это уйдет месяц-полтора и к осени судебное решение вступит в силу.

Крот Кротович

OlegI
15 июля 2008 это требование должно быть убрано из П288
Скорее всего Минюст изменения МВД не зарегистрирует, так как наверняка МВД попытается протащить в П288 что-то незаконное или по обыкновению приказ будет подписываться месяц, так как министр будет на усилениях и подготовке парадов и концертов. 😊

Спасибо OlegI ценная ссылка. Подождем может действительно что то изменится. Среди депутатов и в МВД думаю очень много коллекционеров оружия. И они как не кто другой будут заинтересованы в изменениях. Не вечно же им быть у кормушки, а коллекцию отдавать будет жалко.

OlegI

не попытались протащить, вставили только то что оспаривал один из участников нашего форума. Изменения зарегистрировали в минюсте: http://guns.allzip.org/topic/6/338222.html Можете распечатать по ссылке и получать лицензию без охраны. В список номерного учета можете ничего не включать, просто получить лицензию. 😊

Получил ответ от зам. нач.ГУВД Москвы на что, по его мнению, нужна лицензия и что они могут вписать в лицензию.

Крот Кротович

OlegI большое спасибо за письмо. Я наверное распечатаю его и повешу у себя в рамочке. Или действительно все так упростилось или это опечатка. Еще бы такой ответ получить из министерства МВД, а не только из ГУВД г.Москвы, чтоб уж точно быть уверенным.

Объясняю чему я так радуюсь. На второй странице есть такой абзац:


"Иное гражданское оружие не подлежащие регистрации в органах внутренних дел, АНТИКВАРНОЕ, конструктивно схожее с оружием изделия приобретаются гражданами Российской Федерации без лицензирования в органах внутренних дел."


Обратите внимание. Здесь даже отсутствует термин "Культурно-историческая ценность", просто написано "Антикварное". Вообще по международным законам, которых мы кстати придерживаемся потому что подписали какую то там конвенции. К предметам антиквариата относятся предметы возрастом более 100 лет. Т.е. первые выпуски карабина Маузер К98 уже как бы попадают под понятие антиквариат. И даже не нужно делать заключение в Мин. Культуре, что это культурно-историческая ценность. 100л есть, значит, антиквариат это железно. В общем на сегодняшний день любой предмет выпущенный до 1908 года - антиквариат.
По холодному оружию еще проще. Существует чудо ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное Термины и определения"
Где :

"п 3.24 антикварное холодное оружие; Холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад"

Т.е. все ножи изготовленные до 1958г - антиквариат. Из моих ножей единицы старше этого года. Нафига мне тогда лицензия коллекционера?

Но еще раз скажу, что здесь по-моему опечатка. Вообще в законе насчет антиквариата и культурно-исторических ценностей дыра. Во первых кроме холодняка в законах нет прямого определения антиквариата. Все идет окольными путями. Через другие законы. Но бог с ним. Это не суть. Единственный пункт где написано, что за эти вещи ничего не будет это "Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". В нем в пункте п1 (второй абзац) написано: "Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами". Т.е. по смыслу если у тебя на руках заключение Мин. Культуры о том, что предмет имеет культурную ценность то ты как бы правила не нарушаешь. И твои действия не под ст.20-8 КОАП РФ, не под ст.222 УК РФ не попадают. Но милиция идет другим путем. Отдают предмет на экспертизу криминалистам и получает заключение, что предмет является оружием холодным, огнестрельным или еще каким. И дальше по плану. Оружие, значит статья.

Но вообще как я это понимаю если есть : "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей :" То есть и законная часть этого процесса. Если я "правил оборота оружия не нарушаю", то как бы и привлекать за незаконное не должны.

Неплохо бы услышать комментарий юриста. А то мои измышления это мои измышления.

OlegI

Крот Кротович
в законе насчет антиквариата и культурно-исторических ценностей дыра. Во первых кроме холодняка в законах нет прямого определения антиквариата
верно, определения антиквариата в законах нет, только в ГОСТ на холодное. Термин появился в приказе 288. Появился он там потому, что МВД подменило понятие - в ПП814 есть "копии оружия снятого с производства", МВД это трансформировало в копии антикварного оружия. А решать что антикварное, а что нет неизвестно кто решает. Это пример внесения в нормативные акты пунктов порождающих коррупцию.
Ответ Мельникова не слишком ценен: он написал только про приобретение антикварного, а есть еще продажа и хранение.
Крот Кротович
Но милиция идет другим путем. Отдают предмет на экспертизу криминалистам и получает заключение, что предмет является оружием холодным, огнестрельным или еще каким. И дальше по плану. Оружие, значит статья.
это обсуждалось в разделе форума законодательство. Кто-то считает, что важно ведущее предназначение: стало ценностью, значит как оружие рассматривать нельзя, так считает ГОСТ по холодному оружию и ТН ВЭД. Кто-то считает, что предмет остается и оружием и ценностью одновременно. Кто-то считает, что только оружием и ниипёт (эксперты ЭКЦ и милиционеры). Но - если предмет явялется оружием из этого не следует что оно запрещено и криминально. Ограничен оборот только видов гражданского, служебного и боевого. Если предмет относится к виду антикварное или историческое, его оборот неограничен, нет никаких ограничений. Дознаватели и следователи МВД считают по другому. Суды с ними часто соглашаются или просто не ииследуют принадлежность к виду оружия и ограниченность его оборота. То есть есть правоприменительная практика, которая порочна. Те кого осудили сопят в тряпочку вместо того, чтобы как Асламазян обратиться в конституционный суд и получить толкование этой практике.

Крот Кротович

OlegI
Ответ Мельникова не слишком ценен: он написал только про приобретение антикварного, а есть еще продажа и хранение.

Ну как бы хранение без приобретения и наоборот не бывает. Это два взаимосвязанных процесса. Если даже я покупаю не для себя, то какой-то промежуток времени даже самый минимальный мне придется у себя хранить предмет. Так же и с хранением, если я что-то храню, значит я его как то приобрел (нашел, подарили это тоже приобретение). Хотя от нашего правосудия можно ожидать чего угодного.

Но мы как бы уходим от темы. Выгоды то от лицензии на коллекционирования холодного оружия нет, одни проблемы. Сама лицензия налагает ограничения. Можно собирать только определенные виды холодного оружия, полный абсурд. Ну это все равно что филателисту сказать: "Ты марки с цветочками можешь собирать, а с животными нельзя". Если оружие в коллекции то его использовать по назначению уже ни кто не будет (кражу не рассматриваем, т.к. дубину или меч воровать никто не будет, тем более чтоб потом ей преступление совершить). Тогда какой смысл вводить ограничение коллекционерам?
А люди которые хотят собирать ударно раздробляющие оружие им что вообще делать непонятно.

Я знаю людей которые собирают охотничьи ружья. Так они чтоб не делать лицензию коллекционера, оформляют оружие на родственников, друзей и т.д. Например на жену оформил, уже 20 единиц можешь взять (10 гладких и 10 нарезных) На сына уже 30 единиц, ну и т.д.

OlegI

Крот Кротович
Выгоды то от лицензии на коллекционирования холодного оружия нет, одни проблемы.
ещё может быть такая выгода: статьи УК нельзя пришить, только АК "нарушение правил коллекционирования".
Лицензия по законодательству оформляется очень просто. Единственная проблема - те, кто ее выдает совсем "непуганные", так как коллекционеров мало, массового нарушения прав граждан нет и жалоб нет, могут придумать всякие затыки, но при грамотном отстаивании своих прав всё просто. Например, в начале темы приводилась последовательность действий для получения лицензии. По закону достаточно прийти и подать заявление приложив только то, что указано в п.16 П288. Надеюсь, в Москве на ул.Щепкина теперь принимают документы строго в соответствии с этим пунктом инструкции. Если не в соответствии, надо писать жалобу.
Пример бланка лицензии:

а это то, что пытаются вписать:

Крот Кротович

OlegI
ещё может быть такая выгода: статьи УК нельзя пришить, только АК "нарушение правил коллекционирования".
[/QUOTE]

OlegI! Извините если я туплю и опять о своем, но я что- то не понимаю. За коллекционирование холодняка статью УК никак не притянешь, так ведь? Ну за исключением продажи оружия. Статья 20.8 КОАП включает как незаконное хранение холодного оружия, так и нарушение при коллекционировании. Санкции одинаковые. А какое оружие вам даст приобретать лицензия. Гражданское - т.е. охотничье ну или для ношения с национальным костюмом (т.е. кинжал Кама). Я его и так купить смогу целых пять штук и вписать себе в охот. билет. А зачем оно мне, у меня охотничьего холодного оружия в коллекции нет вообще ни одного. Есть разные охотничьи, но они все не холодное оружие. И еще по лицензии можно будет купить холодное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций. Так всему этому оружию, снятому с производства более 50 лет. Я и так его могу хранить. А вот у меня, например, есть кинжал Катар. Такой вид оружия (если его не отнести к антикварному) запрещен на территории РФ. Или еще лучше пример стилет, который маскируется под бамбуковую палочку. За такой хоть с лицензией хоть без попадаете под ст.20.8. И за первое нарушение при отсутствии лицензии я получу штраф 500р, а вы т.к. у вас идет нарушение коллекционирования, получите 1000р штрафа. Смотрим дальше, я не успокоился и регулярно нарушаю статью 20.8 и мои штрафы выросли до 2000р. Ну и что, с меня как с гуся вода. А вам на третий раз впаяют 1500р, лишат лицензии и вы ее сможете получить только через 5 лет. И кто в выигрыше.
Я тут ходил в ЛРО получил лицензию на покупку еще одного ружья. Ну и так между делом, типа из интереса завел разговор про холодняк. Да, мне сказали, есть нарушение за хранение холодняка. Но ходить и выискивать никто не будет. А знаете почему. Цитирую : "За это нам палка не идет, а нужна будет административка охотников полно с нарушениями регистрации" 😊 Т.е. у них в зачет идут только нарушения УК, а административка так довесок.
А вот теперь смотрите. Ко мне если я ножи собираю, они не прейдут, оснований нет. Только по обыску, а для обыска тоже основания нужны.
А к коллекционеру они обязаны приходить для профилактики.

Banzik

Извиняюсь, господа! Вот у меня такой вопрос. Допустим некто получил лицензию на коллекционирование гражданского оружия . Может он по коллекционной ксиве купить оружие, в количестве не превышающем лимит 5+5 и явивщись в разрешиловку заявить что он с этими стволами намерен , скажем, поохотиться и потребовать на приобретённые стволы разрешение на хранение и ношение? Или для этого надо получать лицензии на приобретение на общих основаниях? В регламенитурющих документах и законе об оружие этот вопрос не совсем ясен а на форуме я ничего не нарыл. Заранее всем кто подскажет спасибо!

Landgraf

Тут всё просто - коллекционная лицензия НЕ МЕНЯЕТ статус оружия, уже находящегося в собственности. Для получения коллекционной лицензии необходимо предъявить УЖЕ имеющиеся разрешения на оружие. То есть, если у коллекционера оформлено разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО оружия - тогда он с любым коллекционным стволом может охотиться, все выдаваемые далее разрешения автоматически будут на "хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО...", т.е. РОХа. Если разрешение оформлено на хранение ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ - то никакой охоты...
И нарезное можно коллекционировать после пяти лет владения гладкоствольным ОХОТНИЧЬИМ оружием. Так что тут никаких загадок.

OlegI

Крот Кротович
Или еще лучше пример стилет, который маскируется под бамбуковую палочку. За такой хоть с лицензией хоть без попадаете под ст.20.8.
не совсем. По ст.6 ЗоО: "оборот в качестве гражданского и служебного оружия:", скажете что бамбуковая палочка коллекционная и юридически чисто. А без лицензии так сказать не получится - зачем честному гражданину нужна эта палочка, наверняка в гражданских целях. 😊
Крот Кротович
Только по обыску, а для обыска тоже основания нужны.
А к коллекционеру они обязаны приходить для профилактики
пусть ходят, без ордера увидят только то, что в сейфе. А ходить к лицензированному коллекционеру смысла нет - максимум административка, а она не повод для обыска.
Banzik
Может он по коллекционной ксиве купить оружие, в количестве не превышающем лимит 5+5 и явивщись в разрешиловку заявить что он с этими стволами намерен , скажем, поохотиться и потребовать на приобретённые стволы разрешение на хранение и ношение? Или для этого надо получать лицензии на приобретение на общих основаниях? В регламенитурющих документах и законе об оружие этот вопрос не совсем ясен а на форуме я ничего не нарыл. Заранее всем кто подскажет спасибо!
с коллекционированием и его возможностями очень нечетко, никто не знает как надо.
По коллекционной лицензии магазины ружье, к сожалению, не продадут, им нужна лицензия на приобретение. Если разобраться, всё упирается в толкование запятой в ЗоО. Пока толкуют не в сторону коллекционеров. Для коллекционеров с ней попроще - другая, более простая форма заявления. Но платить сборы за лицензию на приобретение похоже надо так же. Дальше дадут такое же разрешение РоХ или РСО и впишут в список номерного учета. Как я понимаю из текстов законодательства следует, что список номерного учета является таким же основанием для хранения, как и РоХ. То есть при просрочке РоХ оружие хранится законно.
Landgraf
коллекционная лицензия НЕ МЕНЯЕТ статус оружия, уже находящегося в собственности
теоретически меняет. В ГОСТе на холодное оружие есть вид "коллекционное - включенное в коллекции". Вот по логике коллекционирование это процесс включения в коллекцию, меняющий вид оружия. На практике, конечно, предмет не меняется и РоХ остается в руках. Поэтому думаю, что оружие одновременно получает 2 вида - с одной стороны коллекционное, с другой охотничье. На охоте охотничье, дома коллекционное (ночью боевик, а днем мирный дехканин). 😊

Landgraf

Я думаю, что насчёт статуса всё проще - если оно куплено и хранится на основе РСО - это гладкоствольное оружие самообороны, находящееся в коллекции. Если по РОХа - то гладкоствольное охотничье оружие, находящееся в коллекции. От изменения всего одного слова зависит, можно ли с этим оружие охотиться...
По холодному - не знал, на знаю, и, честно говоря, даже знать не хочу - не прельщает меня холодняк. Но в любом случае, оборот на территории РФ оружия, замаскированного под другие предметы (бамбуковые палочки, и т.д.) - запрещён, следовательно, и коллекционировать его нельзя.

Banzik

Для получения коллекционной лицензии необходимо предъявить УЖЕ имеющиеся разрешения на оружие. То есть, если у коллекционера оформлено разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО оружия - тогда он с любым коллекционным стволом может охотиться,
Благодарю, Эндрю! Т.е. если я захочу коллекционировать копии и реплики , для получения лицензии я сначала приобрести хотя бы одну реплику или копию , получить разрешение на хранение и ношение, а потом только просить лицензию на коллеционирование, указав имеющееся разрешение на это оружие?
Спасибо...

Landgraf

... вопрос интересный... Интересно, какое разрешение нужно получить на копию и/или реплику? Ведь к охотничьему оружию они вроде не относятся, выделены законодателем в отдельный класс оружия...
Сдаётся мне, Вам будет проще сначала получить лицензию на покупку охотничьего гладкоствольного, купить что-нить самое пустячное типа рядового ИЖ-43 или комиссионного ружья, оформить на него разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия (РОХа), а уж потом обращаться за коллекционной лицензией...

OlegI

Landgraf
в любом случае, оборот на территории РФ оружия, замаскированного под другие предметы (бамбуковые палочки, и т.д.) - запрещён
читаем в ст.6 ЗоО: На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
"
Бамбуковая палочка неогнестрельна.

Banzik

Интересно, какое разрешение нужно получить на копию и/или реплику?
В Кольчуге мне заявили , что реплики Педерсоли, которыми они богаты, сертифицированны именно как охот. оружие и продаются согласно этого определения. Спасибо.

Крот Кротович

OlegI
с коллекционированием и его возможностями очень нечетко, никто не знает как надо.

Вот это в точку. Действительно есть такое дело. Помахав перед носом лицензией можно в некоторых случаях проскочить. Особенно там где нет милиционеров. На таможне например. причем этот вариант даже прокатывает с запрещенными виды оружия. При слове коллекционер люди понимают что здесь им ловить нечего. Даже бывает прокатывает корочка общества коллекционеров, без всякой лицензии.


А вот насчет лицензии я правильно понял, что в одну лицензию можно сразу записать все на свете и холодное, и огнестрельное, и антикварное, и реплики и ее в довесок патроны?

Banzik

оборот на территории РФ оружия, замаскированного под другие предметы (бамбуковые палочки, и т.д.) - запрещён,
Блин, вот не помню! Вроде, где-то здесь на форуме писали, что криминальное оружие может быть предметом коллекционирования, но только после закрытия дела по которому оно проходит.

Крот Кротович

Конечно может быть, только у экспертов-криминалистов в коллекции : )))

Nazaret 2

Правильно ли я понял, - чтобы получить лицензию на коллекционирование нарезного оружия, мне нужно сначала владеть гладкостволом 4 года, а уже потом я могу получить разрешение на нарезное, и после этого уже лицензию на коллекционирование?

Еще вопрос, а что нужно, что бы получить лицензию на коллекционирование охолощенного оружия? Сейчас нужно иметь подключение к сигнализации или уже нет (слышал это отменяют). Нужны какие-то еще разрешения или просто пишешь заявление и все (при условии что соблюдены условия для хранения)?

Banzik

гладкостволом 4 года
Если ничего не изменилось , то 5 лет, минимум
Сейчас нужно иметь подключение к сигнализации или уже нет (слышал это отменяют).
Согласно приказа МВД N504 от 7.06.08г., вступившего в силу в июле ,это отменяется, но ЛРОуны на местах пожимают плечами и делают такой вид, что и слыхом ничего подобного неслыхали о таком приказе ихнего босса.

Nazaret 2

Ошибся

Banzik
Если ничего не изменилось , то 5 лет, минимум
Ошибся, спасибо за поправку, но сути дела это не меняет.

Banzik

Для коллекционеров с ней попроще - другая, более простая форма заявления. Но платить сборы за лицензию на приобретение похоже надо так же. Дальше дадут такое же разрешение РоХ или РСО и впишут в список номерного учета.
По коллекционной лицензии магазины ружье, к сожалению, не продадут, им нужна лицензия на приобретение
Благодарю за пояснения! То биш имея коллекционку надо опять душить ЛРОунов ,требуя последующие розовые либо зелёные портянки и наталкиваться на тупое, стойкое по своему упорству противодействие. Одно из преимуществ коллеционирования - это нет ограничений по количеству?

OlegI

Крот Кротович
А вот насчет лицензии я правильно понял, что в одну лицензию можно сразу записать все на свете и холодное, и огнестрельное, и антикварное, и реплики и ее в довесок патроны?
да, в один бланк лицензии пишут.
Banzik
Вроде, где-то здесь на форуме писали, что криминальное оружие может быть предметом коллекционирования, но только после закрытия дела по которому оно проходит.
ПП814: "33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
"
есть еще фраза, но она для музеев: "36. Государственные и муниципальные музеи, музеи юридических и физических лиц могут осуществлять коллекционирование оружия и патронов, за исключением самодельных, незаконно переделанных либо запрещенных к обороту на территории Российской Федерации"
Nazaret 2
что нужно, что бы получить лицензию на коллекционирование охолощенного оружия?
чтобы его вписали в лицензию. В зависимости от упертости местного УЛРР - либо добровольно, либо через жалобу, либо через суд. Возможность коллекционирования боевого охолощеного оружия гражданами указана в ПП 1314 от 15.10.1997г.:
"14. Государственные военизированные организации имеют право передавать (продавать) для коллекционирования и экспонирования оружие, информация о котором не относится к сведениям, составляющим государственную тайну.
В музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения других государственных военизированных организаций оружие может передаваться без охолощения или приведения в учебный вид, а юридическим лицам и гражданам, имеющим лицензию на коллекционирование и экспонирование, как правило, передается охолощенное или приведенное в учебный вид оружие.
"
Так как коллекционирование и экспонирование это разные лицензии (приложение N25 и N26 П288), а нужна только одна лицензия ("лицензию на коллекционирование и экспонирование"), то имеется в виду не обе лицензии одновременно, а любая - либо на коллекционирование, либо на экспонирование.

Список документов для получения лицензии в п.16 П288.

Nazaret 2

Еще вопрос, а нельзя объединить разршение на коллекционирование охолощенного и газового оружия, вроде бы не сильно розняться, или я ошибаюсь?

Banzik

Охолощённое может коллекционироваться см.http://arsenal.3dn.ru/publ/2-1-0-8 ПП N814 там про это есть а вписать в одну лицензию можно все , что не запрещено.

votren

а если я ружо не в магазине а в земле нашол то как его в коллекционную лицензию взаконить можно .заране благодарен .

OlegI

смотря какое ружье - рабочее ли, возраст, снятоли с вооружения, целые ли основные части.

DM

Изменились требования для коллекционеров.

Не надо ставить квартиру дом под охрану,

не надо оборудовать КХО

одна квитанция 500 р и одна 300 р.

Поздравляю!

Министерство Внутренних Дел Российской Федерации
Приказ
7 июня 2008 N 504

Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 июня 2008 г.
Регистрационный N 11880
О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России

Внести изменения в нормативные правовые акты МВД России согласно
прилагаемому Перечню.

Врио Министра
генерал-лейтенант милиции Н. Овчинников


Приложение

Перечень изменений, вносимых в нормативные правовые акты МВД России

1. В Положении о проведении органами внутренних дел Российской
Федерации периодических проверок частных охранников, частных детективов
(сыщиков) и работников юридических лиц с особыми уставными задачами на
пригодность к действиям в условиях, связанных с применением
огнестрельного оружия и специальных средств, утвержденном приказом МВД
России от 15 июля 2005 г. N 568* (в редакции приказа МВД России от 20
января 2007 г. N 52**), абзац пятый подпункта "б" пункта 1 исключить.
2. В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по
контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему
на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от
12 апреля 1999 г. N 288*** пункт 162 изложить в следующей редакции:
"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им
оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания)*(1) в
запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из
высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом*(2) с
соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов,
безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

_____________________________
*(1) В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25
июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу
передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской
Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и
Верхового Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание
законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31
(часть I), ст. 3420).
*(2) В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота
гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.".

_____________________________
* Зарегистрирован в Минюсте России 17 августа 2005 г.,
регистрационный N 6911 с учетом изменений, внесенных приказами МВД России
от 20 января 2007 г. N 52 (зарегистрирован в Минюсте России 6 марта
2007 г., регистрационный номер N 9029), от 6 декабря 2007 г. N 1161
(зарегистрирован в Минюсте России 29 декабря 2007 г., регистрационный
N 10863).
** Зарегистрирован в Минюсте России 6 марта 2007 г., регистрационный
N 9029.
*** Зарегистрирован в Минюсте России 24 июня 1999 г.,
регистрационный N 1814 с учетом изменений, внесенных приказами МВД России
от 27 июня 2003 г. N 485 (зарегистрирован в Минюсте России 11 июля
2003 г., регистрационный N 4888), от 24 декабря 2003 г. N 1017
(зарегистрирован в Минюсте России 22 января 2004 г., регистрационный
N 5453), от 17 июля 2005 г. N 568 (зарегистрирован в Минюсте России 17
августа 2005 г., регистрационный N 6911).

------------------
Так пламя с порохом в лобзанье жгучем взаимно гибнут...

ВЫДАЧА ЛИЦЕНЗИЙ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ, ХОЛОДНОГО КЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ, КОПИЙ И РЕПЛИК ОРУЖИЯ, СНЯТОГО С ПРОИЗВОДСТВА А ТАКЖЕ ИНОГО РАЗРЕШЕННОГО ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ ОРУЖИЯ:

Перечень документов:

а) заявление - (2 разных бланка)
б) документ, удостоверяющих личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером (3х4см).
г) при коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия, заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (отдельный по каждой категории оружия - нарезное, гладкоствольное, оружие самообороны, холодное клинковое), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. (к спискам прилагаются копии подлинники лицензий и разрешений)
д) медицинская справка
е) рапорт инспектора УВД о наличии условий для хранения оружия

DM

В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по
контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему
на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от
12 апреля 1999 г. N 288*** пункт 162 изложить в следующей редакции:
"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им
оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания)*(1) в
запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из
высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом*(2) с
соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов,
безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

------------------
Esse quam videri

OlegI

в 288 приказе список другой. Бланк заявления один, медсправки и рапорта нет.

DM

в ГУВД той области, где проживаю все так как я сказал

у меня сейчас вторая коллекционная лицензия уже

правда имеется и кхо и охрана и много многое другое

OlegI

значит в разных областях по-разному просят. В Москве медсправку хотели, если нет лицензии на самооборонное или разрешений на огнестрельное. Список номерного учета хотят один. Рапорт тоже просили.

DM

видимо

Banzik

Поздравьте! Получил вчера лицензию, только представляете, в графу "Виды коллекционируемого оружия (патронов)" эти уроды вписали мои стволы, список номерного учёта которых я приложил к заявлению на получение лицензии, в которой я просил прописать "Гражданское оружие и патроны к нему, копии и реплики антикварного оружия". И ещё добавили, что теперь при покупке ещё оружия для коллекции, они каждый раз мне будут выдавать такую же лицензию с указанием модели, калибра, серии и номера приобретённого оружия. Руки уже опускаются, не знаю как бороться с этими тупицами. Кстати, бланк лицезии, уж не знаю новейшей модификации он или наоборот устарелый, только фотка на нём непредусмотрена вообще, а так он точно такой же какой вывешен здесь на топике. Сам повесить свою не умею, новичок на сайте.

[B][/B]

OlegI

нажмите на своем сообщении иконку "Edit/Delete Message" - там можно закачать в сообщение картинки. Можете отправить жалобу на www.mvd.ru

Banzik

Ну, вот! Полюбуйтесь! Да! И спасибо за подсказку! С почтением...

Banzik

Можете отправить жалобу на www.mvd.ru
А,кстати, когда пошёл второй месяц "рассмотрения" моего заявления на получение этой ксивы, я так и сделал, подробно и обстоятельно накатал "телегу" на этот сайт, с указанием имён-фамилий, должностей и пр. нарушающих законодательство обстоятельств. И, о чудо, через чуть меньше чем месяц приходит письмо из моей разрешиловки, примерно такого содержания: "Ваше "повторное"(беру в кавычки это слово потому что никаких повторных заяв я не писал)заявление... тыры-пыры... рассмотренно положительно, вам необходимо в приемные дни обратиться в...для получения уведомления на оплату разовых сборов, после чего вам будет выдана соотв. лицензия. И я щас сильно подозреваю, что была им головомойка сверху, т.к. до этого все лицензии на приобретение оружия добывались изнурительной осадой или с привлечением админ. ресурсов потому, что ЛРОуны изобрели такой метод невыдавания - просто тупо ссылались на отсутствие бланков лицензий и всё! Что хочешь делай, ну нету этих бланков, Москва зажимает!

OlegI

чудная лицензия. Может бланк устаревший, который давался по закону еще 1993 года - может кто из форумчан помнит какие бланки лицензий были раньше. Напишите в МВД РФ, что вам выдали бланк неустановленной формы с неустановленным текстом и дайте ссылку на картинку.

Landgraf

Дык чудна сия лицензия ещё и другими нюансами - "Соболь, кал. 5,6мм" - это 22LR или 5,6х39 ??? "КО-91/30, кал. 7,62" - это 7,62х39, 7,62х51 или 7,62х54R???
Ну и ещё наблюденьице - судя по размеру бумажки, прикрывающей номер лицензии, выдаются они в Башкирии нечасто 😊

Banzik

Мне сказали, что я третий! Не знаю уж насколько это так.

biolog

А на охололщенное оружие также оформляется лицензия, просто вот задумываюсь потихоньку. Может кто сталкивался с этим. Если да, то расскажите.

Banzik

По 814-му постановлению, получается что оформляется, а по 288-му приказу такого термина для лицензий на коллекционирование вообще не предусмотрено. А, вообще, с коллекционированием - тёмный лес, инфы мало и вся какая то противоречивая (ИМХО)

Landgraf

Просто в 814 постановлении всё свалили в кучу - и что могут коллекционировать юр.лица, и всякие криминалистические коллекции, и частников. Частникам вообще мало что позволено коллекционировать 😞

Banzik

Дык чудна сия лицензия ещё и другими нюансами - "Соболь, кал. 5,6мм" - это 22LR или 5,6х39 ??? "КО-91/30, кал. 7,62" - это 7,62х39, 7х62х51 или 7,62х54R???
Ну, дык ,наверное подразумевается, что типы патронов к этим девайсам общеизвестны, ну и не фиг заморачиваться. Да и люди писавшие эти документы, скорее всего пришли на работу в ОЛР по "приказу Родины" а не в силу своих увлечений и в технических тонкостях разбираются как цыган в Библии.

q123q

Banzik
Ну, вот! Полюбуйтесь! Да! И спасибо за подсказку! С почтением...

Какой бред!
Вам надо срочно менять лицензию на правильно заполненную. Указанных у Вас видов оружия не существует.

Понабрали приколистов.....

Landgraf

Виды оружия - гладкоствольное, нарезное, бесствольное и газовое самообороны, холодное... Скорее всего именно это имелось в виду при разработке бланка. А чей пытливый ум решил туда вписывать конкретные экземпляры оружия - это загадка...

OlegI

виды это: гражданское, служебное, боевое. Может быть еще виды, которые указаны в ГОСТ-Р и т.п.
Для коллекционирования закон "Об оружии" использует термин "номенклатура", которая указана в п.32 и 33 постановления правительства 814.
При разработке бланка, в приказе 288 могли иметь в виду, что угодно. ИМХО, по смыслу больше всего подходит номенклатура, а не виды.

Landgraf

А мне кажется, что по логике вещей должно быть как раз написано, какой вид оружия можно коллекционировать - гражданское, служебное, боевое... А дальше в действие вступает ЗоО - частник не имеет права покупать боевое и служебное, так что в лицензии на коллекционирование для частника ИМХО должны указывать "гражданское". До стажа в 5 лет приобретение нарезного частниками не допускается - значит "розовую" человек не получит, несмотря на то, что термин "гражданское" объединяет и гладкое, и нарезное, и холодное, и пневматическое.
Вот с коллекционированием вещдоков, самодельных, переделанных образцов, реплик и копий - вот тут совсем непонятно. Про реплики и копии вообще пустота, Кольчуга ввозит реплики как простое охотничье, соответствующим образом и продаёт.
Про самоделки и прочее - вроде как частникам это не разрешено, но ведь и прямого запрета нет...

OlegI

только видом не обойтись. Номенклатура может не иметь вида. Например, номенклатура "снятое с вооружения" не относится ни к одному из трех видов: снявшись с вооружения модель оружия по определению из закона "Об оружии" перестает относиться к виду боевое. Гражданским или служебным оно тоже не становится, так как нового гражданского или служебного предназначения не приобретает.
Хотя можно считать, что снятое с вооружения является боевым потому, что на момент выпуска оно таким было. Но если буквально смотреть закон "Об оружии" оно перестает быть боевым. Да и по логике: каменный топор и кремневый пистолет тоже были боевыми, когда их создавали, но фактически они боевым оружием не являются.

Landgraf

О, да - про снятое с вооружения (что это - тип, вид, подвид, класс - не знаю даже, как назвать правильней) оружие я позабыл...
Но логика ЗоО тут однозначна - боевое должно состоять в соответствующем реестре. Если там нет - то не боевое. Служебное тоже должно быть в реестре вроде, значит и не служебное... И как гражданское не сертифицировано - очередная дырища в законодательной базе.
Судя по реальности, снятое с вооружения практически автоматически 😊 подпадает под КЦ - у нас на вооружении даже Мосинки с Наганами состоят, с вооружения снимают только более старые модели 😊

Zhelezniy_Felix

господа, стаж владения оружия нужен на коллекционку? а то есть удивительная возможность получить лицензию за номером 000001 в нашем районе

Landgraf

Стажа владения, как и самого факта владения оружием, по закону не требуется. Нужно только желание. А вот покупка оружия происходит в штатном режиме - самооборонное и гладкое - сразу, а нарезное - через 5 лет стажа.

Zhelezniy_Felix

тоесть получается идти и брать лицензию

OlegI

посмотрите есть ли у этой лицензии мето для фотки, а то 000001 может оказаться бланком старого типа, как у Banzika - у него тоже номер 00000*
Но номер 000001 сам по себе редкость и его стоит взять, потом можно взять нормальный бланк "потеряв" старый.

Zhelezniy_Felix

просто я единственный в районе кто изъявил желание, позвонил я щас в наше главное лро, он о приказе не знал, но он у него был, он его открыл, да говорит действительно убрали всякие решотки и комнаты, но говорит там ведь написано что "с
соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов" а мы говорит под этим будем подразумевать сигнализацию и оружейную комнату, так что скорее всего вам без этого откажут

типо учитывают они криминогенную обстановку и все такое

Banzik

Здравствуйте, все читающие сей топик! Сходил я ОЛР и вот что мне сказали. Бланков другого образца у нас всё равно нет, мабуть где и существуют в новой версии, только нам вот не прислали и поэтому пользуем то, что имеем. Да ты, говорят, не дрейфь, все коллекционеры наши (а их у нас в регионе целых двое, помимо тебя) бегают с такими же и ничего, вполне довольны. Получил ты его вполне законно, начальник управления его подписал, а далее не твои проблемы. Ну,а то, что написали чепуху в графе "Виды..." так то тоже не беда, ведь помимо нас ты все равно ничего не купишь, лицензии то мы тебе давать будем, ну мы и дадим тебе лицензию на покупку того. что ты возжелаешь, а по этой ксиве тебе всё равно никто и ничего не продаст. А после моих настойчивых требований поменять лицензию тут же , ниже приписали то, что должно было быть и мы расстались... Вот такие дела...
С уважением ко всем...

OlegI

Zhelezniy_Felix
а мы говорит под этим будем подразумевать сигнализацию и оружейную комнату, так что скорее всего вам без этого откажут
а вы подразумевайте под этим самоуправство. 😊

Landgraf

А ещё лучше сделать так, чтоб районный прокурор подразумевал под этим самоуправство и превышение служебных полномочий.

Zhelezniy_Felix

Для получения лицензии коллекционера обязательно уже иметь в наличии 5 стволов?

Landgraf

Нет, насколько мне известно, не обязательно. Хотя вопрос не очень понятный - вроде как коллекцией признаётся количество более 5 единиц, но при этом есть случаи, когда люди практически одновременно получали и разрешение на оружие, и коллекционку. То есть ИМХО до 5 единиц - это вроде как не коллекция, и коллекционка не требуется, но чтобы получить например шестую зелёнку или вторую ЛоА, уже потребуется предъявить лицензию коллекционера.

OlegI

Zhelezniy_Felix
Для получения лицензии коллекционера обязательно уже иметь в наличии 5 стволов?
необязательно. Человек может захотеть коллекционировать только холодное оружие еще до его покупки.
Постановление Правительства 814, пункт 31:
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.

Zhelezniy_Felix

И еще такой вопрос, на что опираться если начнут гнуть свою линию что Раз так то будем тебе только на хранение выдавать?

OlegI

в приказе 288 четко указано когда выдается РоХ, когда РСо

Galax09

объясните пожалуйста, в чем приимущество лицензии на коллекционирование ХО???

OlegI

немного про преимущества есть на 2 странице этой темы

OlegI

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=77967;div=LAW;mb=LAW;opt=1;
форму заявления и списка номерного учета можно оттуда скачать в приложениях в формате RTF.

Согласовывать с минкультом формально их проблема.

OlegI

кто сказал? подайте заявление как автор темы http://guns.allzip.org/topic/6/383976.html

Zhelezniy_Felix

так можно по коллекционке купить ТТ без патронов или нет?

OlegI

купить вряд ли - это лицнзия не на приобретение, а на коллекционирование

Zhelezniy_Felix

операция "Лов Наваги" начинается

Zhelezniy_Felix

не хотят вписывать "снятое с вооружения"

OlegI

понятное дело, что не хотят. Была бы их воля вообще бы ничего не хотели.

Zhelezniy_Felix

забатцать бы вопрос в мвд чтобы пояснили какие именно виды оружия могут писаться в лицензию, как должна выглядеть запись про снятое с вооружения оружие, и как выглядит процесс приобретения этого самого снятого с вооружения оружия

Banzik

Как сами-то полагаете, что Вам там ответят?

Zhelezniy_Felix

Banzik, как минимум официальный ответ

Banzik

Originalli posted by Zhelezniy_Felix:

как минимум официальный ответ
Не в курсе как у Вас, но у нас в регионе ожидание такого ответа может затянуться надолго. И плевать хотели СМы на законность Ваших претензий, для них указания сверху (НЕ ПУЩ-ЩАТЬ!!! С брызгами слюны и дикими угрозами вплоть до увольнения) сильнее всех законов, а там куда Вы намерены жаловаться вполне солидарны с ними т.к. тоже не очень то хотят священную привилегию иметь оружие разделять ещё и с холопами (не принимайте лично). А ТТ, как, в прочем и Наган, Вам не продадут просто по тому, что он официально не снят с вооружения госохранных структур, ПП N814,в котором, кстати, русским по белому прописанно "...оружия снятого с вооружения" а МВД в своём пресловутом приказе N288, который при судебном разбирательстве трещит по всем швам (преценденты имеются) наглым образом проигнорировали этот пункт и... правое дело! А Вы говорите...

Banzik

]Originalli posted by Zhelezniy_Felix:

забатцать бы вопрос в мвд чтобы пояснили какие именно виды оружия могут писаться в лицензию
Ответят согласно приказа МВД N288, где прописано, не ручаюсь за детальную точность, "Гражданское оружие и патроны к нему, холодное художественно- оформленное оружие, копии и реплики антикварного оружия"... может есть ещё что то, не помню, но "Оружия снятого с вооружения..." там точно нет. Сам приказ найдёте любым поисковиком, ознакомтесь и убедитесь...
С почтением...

OlegI

в инструкции из приказа N288 написано:
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:...
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;

т.е. если у вас был РоХ, то дадут РоХ.

Banzik

Роха это ношение и хранение гладкого и нарезного
Оно самое!

OlegI

спросите там, где увидели этот список. В приказе 288 бланк один. Список номерного учета должен быть один.

OlegI

это было давно и неправда 😊
коллекционеров мало, разрешители не знают, что надо просить - приказу 288 не верят и в каждом регионе просят разный набор бумаг.

Banzik

Originally posted by inozemec:

Ох,жду когда с ним пободаться предстоит!!!!
С нетерпением или с опасением?

Banzik

Ну, тогда желаю Вам порвать их как женские трусики! А мы тут за Вас поболеем, и уж не запамятуйте опубликовать результаты "бодалова". Успехов!!!

Zhelezniy_Felix

все я забрал свою лицензию, почемуто она без фотографии, и места под фотку нету вообще


короче бланк как у Banzik'а

Фидель

Долго читал, сомневался, не верил. Вчера уснуть не мог. Сегодня с кипой распечатанного материала пошел в ЛРО к начальнику. Как и предполагалось, в ЛРО за обновлением законодательства следить не успевают. Подполковник весьма лояльно отнесся к моим хотелкам. Как мне показалось, даже заинтересовался )))). Сказал: ты у нас первый такой ))))). Обещал все подробно изучить и через неделю сообщить о принятом решении. Даже не ожидал, что все так гладко пройдет. Мое мнение о ЛРО сильно изменилось в лучшую сторону, надеюсь надолго.

Zhelezniy_Felix

Фидель, ты сразу им говори чтобы если будут выдавать лицензию пусть выдают на новом бланке С ФОТОГРАФИЕЙ а не как мне блин сегодня отдали на старом бланке

OlegI

Фидель
Обещал все подробно изучить и через неделю сообщить о принятом решении
все бы так работали - начальник профессионально относится к работе

Zhelezniy_Felix

Сходил, сказали мол пока старые бланки не кончатся новых не будет

Zhelezniy_Felix

собстно вот

Фидель

а не как мне блин сегодня отдали на старом бланке
Это лучше, чем ничего. Поздравляю!

inozemec

Zhelezniy_Felix
я так понял у вас уже была коллекционка??

Zhelezniy_Felix

inozemec, нет никогда небыло

inozemec

Zhelezniy_Felix
posted 22-1-2009 21:37

inozemec, нет никогда небыло


Так вроде первый раз на ТРИ года дают,, а вам на Пять дали??)))и как решали о Мин культу вопрос??

Zhelezniy_Felix

никак не решал, инспектор сказала это ее головная боль

inozemec

Zhelezniy_Felix

никак не решал, инспектор сказала это ее головная боль


кошмар у вас творится))

Zhelezniy_Felix

в рот их компот я седня подал на 6тую зеленку

OlegI

inozemec
Так вроде первый раз на ТРИ года дают,, а вам на Пять дали??)))
сейчас в законодательстве сроки на которые выдаются эти лицензии не установлены. Раньше было 3 и 5 года.

Serguei

Подскажите пожалуйста куда обратиться для получения лицензии коллекционера в Москве. В районное РЛО, или на Щепкина.
Спасибо.

Zhelezniy_Felix

размочил я коллекционку, 6тая зеленая на руках

Фидель

Сегодня снова в ЛРО в "гости сходил". Уже к заму отправили. Общение с замом состоялось почти в одностороннем порядке. А именно: мне попытались объяснить как это плохо, иметь коллекционную лицензию. Проще ММГ коллекционировать. Этого стало достаточно, пошел я собирать бумаги, надо ее все же получить.

Zhelezniy_Felix

собстно там и бумаги особо сильно и не собирать, главное участкового отловить, напомните им что лицензия выдается бесплатно, и срок на который она выдается не определен законом, в ветке есть темы ниже почитайте

SVA1234

Тут несколько раз упоминалось "наградное"... Так что, можно и наградной ПИСТОЛЕТ по коллекционерской лицензии?..

Zhelezniy_Felix

да очень интересный вопрос, чтото там в 814 или 288 про это есть, как должен проходить процесс передачи допустим такого оружия, при живом и отбывшем герое

OlegI

ст.20.1 ЗоО: "Продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются", "Наградное оружие - гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие".
После смерти ПП718: "Наградное гражданское и холодное оружие после смерти награжденного вместе с разрешением на хранение и ношение подлежит изъятию (сдаче) органом внутренних дел, поставившим указанное оружие на учет. Указанное оружие находится в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании или дальнейшем использовании оружия в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Наследник гражданского наградного или холодного наградного оружия может продать или подарить его коллекционеру, с учетом правил из ПП814: "13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие: б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета."
Является ли сам награжденный собственником наградного оружия надо смотреть, но если он владел оружием больше 5 лет, то точно является по ч.1 ст.234 ГК и тоже может продать или подарить его коллекционеру после перерегистрации.

SergeVB

Подскажите: при получении подается список номерного учета, а в дальнейшем ведется ли этот список? При продаже оружия как это отражается в списке номерного учета?

Zhelezniy_Felix

SergeVB, носить им должны если произошли какие либо изменения

SergeVB

Я правильно понял что если я что-то купил или продал то несу новый список номерного учета?
А все ли оружие считается что оно в коллекции? Можно ли считать это в коллекцию, а это на охоту?

Zhelezniy_Felix

насколько я понимаю не все оружие может быть в списке номерного учета, а лишь то которое вы хотите внести в коллекцию, другое дело писать все или часть при подаче заявления вот это вопрос.

qw1175

Здравствуйте.
Объясните, пожалуйста, со скольки единиц хо начинается определение - КОЛЛЕКЦИЯ? И есть ли по этому определению, какие-нибудь нормативные документы.
Спасибо.

Busdriv

Хотел получить лицензию, сдал необходимые документы. По прошествии двух недель позвонил в ЛРО, сказали перезвонить еще через неделю. Я уехал на две недели в отпуск. Приехал, звоню, говорят в выдаче лицензии отказано потому, что не согласовано в Минкультуры. Господа коллекционеры, обьясните что это такое и с чем это кушать, потому что не представляю как находясь в своем Мухосранске могу решить эту проблему.

Zhelezniy_Felix

в моем случае разрешители на мой вопрос а где мне брать это самое согласование сказали что это их головная боль, в москве как я понял люди по какому-то адресу ходят бумаги берут.

Busdriv

Получается это примерно тоже самое, что бегать самому за участковым чтобы он посмотрел сейф. Чтобы ускорить процес надо делать чужую работу? Или это расчет на то, что я плюну на всё и не буду заморачиваться с получением лицензии?

Онуфрий

просите письменный отказ, там должно быть написано. Устно могут сказать всё что угодно, чтобы отвязался. Когда начинают писать, то открывают законодательство и выясняют, что неправы или пишут другую причину.

Busdriv

Да, конечно, найдут какую-нибудь другую причину, но хотелось бы разобраться до конца с этой и услышать от имеющих лицензию у кого как решался этот вопрос.

belkin1550

не могу найти, ткните ссылкой на сканы об отмене гос пошлины за коллекционку ?

Zhelezniy_Felix

belkin1550, http://guns.allzip.org/topic/93/390672.html

belkin1550

Zhelezniy_Felix
belkin1550, http://guns.allzip.org/topic/93/390672.html
спасибо !

з.ы. если будет время, то сходи на минскую ул. к в/ч 28683 и испорть /сломай там чё нить от моего имени 😛 😀

Zhelezniy_Felix

belkin1550, кстати не далеко 😀

RamzesTolich

Комрады!

Помогите с таким вопросом, остался последний аргумент у главного ЛРО-ошника в отказе на получение коллекционной лицензии: нельзя частнику - юр.лицу можно 😊.
Помогите, ткните где в законе сказано черным-по-белому что физ. лицо имеет право на получение данной лицензии.
Спасибо!

С уважением,
Роман.

Zhelezniy_Felix

аааааа.... держите меня семеро

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г., 7 июня 2008 г.)


16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно-оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющих личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия, заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (приложение 35), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений.


и особенно любопытный момент это Приложение N 25 этого приказа, вот ваш лрошник удивится.

RamzesTolich

Zhelezniy_Felix
К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений.

Вопрос: а если никаких лицензий нет?

RamzesTolich

Zhelezniy_Felix
особенно любопытный момент это Приложение N 25 этого приказа, вот ваш лрошник удивится.
Спасибо! нашел, - ба! вот она и есть 😊

С уважением,
Роман.

Zhelezniy_Felix

RamzesTolich, у вас нет еще ни травматики ни огнестрела? Сама лицензия не позволяет по ней что-то покупать, она лишь дает право получать сверх нормы зеленки/розовые/самообороные.

RamzesTolich

Zhelezniy_Felix
RamzesTolich, у вас нет еще ни травматики ни огнестрела? Сама лицензия не позволяет по ней что-то покупать, она лишь дает право получать сверх нормы зеленки/розовые/самообороные.

Да нет 😊
Подумалось что-то еще дополнительно требуется.
Спасибо за ответы!

С уважением,
Роман.

бобр-р77

Добрый вечер! Подскажите, у нас можно или нет коллекционировать реплики-копии "действуешие", к примеру кольт 1851 драгун.

Banzik

Формально-то, да! Но уже был целый топик по проблеме ввоза реплик Кольтов, но то ли никто не ввозил, то ли, увы, просто молчат...

АНДР-59

Здравствуйте, господа. Лицензия на коллекционирование ХО - это, безусловно, здорово. Но вот только не перестраховываемся ли мы? Я тож собрался оную получать. Но вот зачем? Ни один закон в РФ не запрещает и не регламентирует хранение ХО в домашних условиях. Ни один! Т.е. иди в соответствующий магазин и приобретай. А приобретя - вешай на ковёр или убирай под кровать, как больше нравится. А попытавшись продать, ставший лишним экземпляр, скажем Ш/Н или саблю, автоматом попадаешь под 222-ю УК РФ. За незаконный сбыт ХО. Обмен тож могут, если захотят, подтянуть к сбыту. Получение ХО "из-за речки" проблематично по определению. Наличие лицензии не облегчает жизнь. И что, таки, даёт эта самая лицензия рядовому коллекционеру, кроме лишних затрат, снашивания обуви и допуска доблестных ОВД в квартиру(дом, коттедж, зАмок). Слышал, что В.В. Путин собирает оружие. Интересно, у него есть лицензия?

------------------
С уважением, АНДР-59.

Banzik

Открыли секрет Полишинеля! 😊 С ХО всё ясно, просто если уж получать лицнзию, то стоит в заявлении попросить вписать в неё всё, что разрешено официально. А процедура получения лицензии не усложняется при этом не насколько. Имея же этот док можно требовать и получать лицензии на приобретение сверх установленного лимита (5 ед.) гладкоствольных и если у Вас есть 5 лет стажа по нему, то и нарезных. То же самое с травматом. Можете так же ввозить из-за кордона без сертификации и тоже без ограничения в количестве, только в этом случае из него нельзя будет стрелять. А вот с допуском СМов в Ваше жильё Вы заблуждаетесь, теперь это становится возможным только в присутствии представителя Министерства Культуры. Вот и прикиньте, стало бы Вам жить легче, обладая лицензией или нет.

Zhelezniy_Felix

Banzik, сам то получил?

Banzik

Да год уж как бегаю с ней, писал где-то, не помню. Да! И ввёз уже кое что благодаря ей!
http://guns.allzip.org/topic/150/461217.html

Zhelezniy_Felix

Banzik, бланк с фоткой?

Banzik

Без!

АНДР-59

Я, уважаемый Banzik, никаких секретов не открывал. Здесь не дети, многие уже забыли то, чему начинающие пока удивляются. Я всего лишь позволил себе усомниться в целесообразности получения лицензии на коллекционирование холодного. Ввозить ХО старше 50-ти лет можно и без всякой лицензии. На таможнях даже предусмотрен штатный сотр. Мин. культ. И, если таковой присутствует, то можно настоять и на месте получить справку МК о том, что данный Ш/Н является культ. ценностью. А вот при получении по почте из-за речки, из Штатов, скажем, получившего ожидают те-же телодвижения по сбору макулатуры. Как с лицензией, так и без оной.

Banzik

http://www.tks.ru/news/law/2009/09/03/0006
Вот почитайте-ка здесь:
В соответствии с пунктом 56 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, являющихся культурными ценностями, является разрешение МВД России на ввоз и (или) вывоз, выдаваемое юридическим и физическим лицам, имеющим лицензию органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, согласованную с Минкультуры России.

Скользко там всё как-то, неопределённо! Но наличие лицензии, видится в контексте, явно не помеха...

Фёдорыч

Ходил сегодня узнать, что, как? ЛРОшник спросил, сигнализация есть? Говорю нет. Устанавливайте и приходите. На слова о том, что в ЗОО таких требований нет, говорит, что у нас (в ЛРО) есть.
Имеют ли право отказать?

Zhelezniy_Felix

требуйте письменный отказ

Banzik

Фёдорыч
говорит, что у нас (в ЛРО) есть.
И пусть пункт этого требования укажет в
Zhelezniy_Felix
письменный отказ

Фёдорыч

Если будет письменный отказ, что делать?

Zhelezniy_Felix

в прокуратуру

Banzik

Фёдорыч
Если будет письменный отказ, что делать?
Не будет.

Фёдорыч

Не будет.
После разговора по данной теме сказал, подавать документы. Сигналка не требуется, но желательна...
Если гладкоствольное зарегистрировано в районном ЛРО, а нарезное в окружном, то как происходит выдача колекционки на нарезное и гладкое, где регистрируется оружие?

Banzik

Коллекционка только там, где и нарезное!

Dmitriy 2500

Доброго всем времени суток.
Подскажите пожалуйста при наличии лицензии коллекционера если нужно продать оружие или обменять, коллекционеру оружие или просто человеку с лицензией на приобретение оружия как это все происходит.
С уважением Дима.

Zhelezniy_Felix

Dmitriy 2500, лицензия дает право на покупку оружия сверх 5 штук, на оружие выдаются обычные РоХа, оно продается и покупается как обычное оружие.

Dmitriy 2500

Большое спасибо за ответ Zhelezniy_Felix.
С уважением Дима.

Максевич

Здравствуйте!
Уважаемые подскажете пожалуйста, что нужно на данное время для получения коллекционки и какие бумаги?
Я где-то читал на форуме что сейчас вроде бы не много упразнили получение коллекционой лицензии.
Зарание Всем спасибо!
С Уважением.

Zhelezniy_Felix

Максевич, приносите копии ваших разрешений, фотки, акт от участкового, заполняете заявление, приносите список вашего оружия на специальном бланке, ждете месяц вам выдают лицензию.

DM





Banzik

Zhelezniy_Felix
акт от участкового
Нет такого требования...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

-Таможня-

При подачи документов на коллекционную на Щепкина(Москва), столкнулся с такой проблемой. Не хотят принимать заявление с формулировкой:.."оружия , снятого с производства, охолощённого... и т.д."...Мол, пишите только: гражданского оружия и патронов к нему.. На ссылку 814го. по п.п. 32 и 33 не реагируют, учитывая только п.38. Я не против похода в прокуратуру и суд. Но с их слов, подобные суды они недавно выигрывали( непоказывая копий постановлений и не давая письменого отказа). Вопрос такой: кто то недавно получал лицензию? Что вписывали? Стоить ли париться. учитывая, что мне, действительно, надо только более 5 единиц... С пасибо.

Zhelezniy_Felix

-Таможня-, действительно они выиграли в суде такой процесс

OlegI

-Таможня-
При подачи документов на коллекционную на Щепкина(Москва), столкнулся с такой проблемой. Не хотят принимать заявление с формулировкой:.."оружия , снятого с производства, охолощённого... и т.д."...Мол, пишите только: гражданского оружия и патронов к нему.. На ссылку 814го. по п.п. 32 и 33 не реагируют, учитывая только п.38. Я не против похода в прокуратуру и суд. Но с их слов, подобные суды они недавно выигрывали( непоказывая копий постановлений и не давая письменого отказа). Вопрос такой: кто то недавно получал лицензию? Что вписывали? Стоить ли париться. учитывая, что мне, действительно, надо только более 5 единиц... С пасибо.
есть такое определение:
Согласно выданным заявителям лицензиям, им разрешено коллекционирование гражданского оружия и патронов к нему, холодного художественно-оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, в чем их требования удовлетворены частично. В связи с этим заявители просили обязать заместителя начальника ГУВД г. Москвы выдать им лицензии на коллекционирование оружия согласно их заявлений.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд исходил из следующего.
Согласно п. 30 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. N 814, на территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного оружия и патронов юридическими и физическим лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном МВД РФ по согласованию с Министерством культуры и массовых коммуникаций РФ.
В силу п. 32 вышеуказанных Правил в целях коллекционирования разрешается приобретать: оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций; патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
В соответствии с п. 38 Правил, граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
Перечень оружия и патронов, которые могут относиться к коллекционному, установлен пунктом 33 Правил.
Не указание в выданной заявителям лицензии оружия, снятого с вооружения, а также охолощенного оружия и патронов к нему, обосновано тем, что в лицензии указываются конкретные виды оружия, типы патронов, разрешённых для коллекционирования, перечень которых установлен ст. 3 ФЗ «Об оружии», п.п. 33, 36, 38, 39 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ. Из содержания данных норм не следует, что указанные типы оружия разрешены для коллекционирования гражданами.

в заявлении можно писать, что угодно, а не то, что они просят. Минимум, что можно запросить: "гражданское оружие и патроны к нему, холодное художественно-оформленное оружие, копии и реплики антикварного оружия", т.е. что, что есть в приказе 288.

Tanger

Мне вообще оставили только гражданское оружие и точка. Спорить не стал - не потому, что время нет или себе дороже. Просто в реале ничего другого и не светит приобрести на законных основаниях. Мне вообщем так и обосновали такое сокращение всего из того, что есть в зак-ве.


OlegI
Минимум, что можно запросить: "гражданское оружие и патроны к нему, холодное художественно-оформленное оружие, копии и реплики антикварного оружия", т.е. что, что есть в приказе 288.

Nazaret 2

Так что получается, нельзя вписывать охолощенное оружие в лицензию?

Tanger

Вписать можете (в заявление). Лицензию не получите только. Меня засавили (ну, предложили) выячеркнуть из заявления собственноручно реплики и художественно украшенное холодное оружие... Это, так сказать, действительность.

Andrei_111

Tanger, ну и зря вычеркнули, так как никуда бы они не делись и выдали бы Вам лицензию, у меня например в лицензии выдана на коллекционирование "гражданского холодного клинкового оружия, холодного художественно-оформленного оружия, копий и реплики антикварного оружия".

Я именно так и просил, так как не хотел включать в номерной список уже имеющееся охотничье и самооборонное оружие, у меня все равно его еще меньше установленного законом лимита, а коллекционку я сделал себе так на всякий случай, когда из Инструкции (Приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) отменили сигнализацию для коллекционеров (Приказ МВД 504 от 07.06.2008 г.).

Tanger

Да кто их знает - нашли бы формальный повод и не выдали бы. Это всё происходит в свете усиления борьбы с незаконным оборотом оружия и согласно традиционно полусекретным приказам и распоряжениям. Я показывал письмо самого Мельникова, где чёрным по белому было указано, что гражданам выдаются лицензии с такими формулировками как у Вас. Нет, говорит инспектор, теперь будет только так и всё. Только гражданское, т.е.

Теперь ещё тема со ввозом без сертификации - нормативные акты (814 ПП и приказ 288) допускают для колекционеров ввоз без сертификации с выдачей разрешения на хранение - а на практике не получается. Всех гонят на сертификацию. Как спорить?

Andrei_111

Tanger,

нашли бы формальный повод и не выдали бы
нет никакого повода, есть Инструкция, утвержденная Приказом 288, выдали бы никуда неделись, если бы Вы на своем настояли и не вычеркивали из заявления, у разрешителей не было бы выбора.

Что касается ввоза в РФ оружия в целях коллекционирования, я знаю про это положение Правил оборота гражданского и служебного оружия:

"85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
...
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;"

На практике мне его применять еще не приходилось, может попробовать оспорить через суд или с жалобой на руководство, не знаю что и посоветовать.

Хотя здесь есть одно противоречие, ведь статья 7 ФЗ "Об оружии" требует, чтобы все ввозимое в РФ гражданское оружие было сертифицировано.

Tanger

Тут не всё так однозначно.
Ст. 7 ФЗ ОбО гласит "Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Речь идёт о моделях оружия , а не о еденичных образцах, которые ввозят физлица и, в частности, коллекционеры.
Популярно: 5 модель Жигулей должна сертифицироваться, а к возу конкретной тачки с таким-то индивидуальным номером таеого требования не установлено. Зато есть ст 17 того же закона:
"При этом ввоз оружия на территорию Российской Федерации может осуществляться юридическими лицами - поставщиками, а его вывоз из Российской Федерации - юридическими лицами, имеющими лицензию на производство оружия.
Ввоз оружия на территорию Российской Федерации и его вывоз из Российской Федерации иными лицами осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона."

Ключевая фраза - в порядке установленном Правительством РФ - это для физлиц. А сертификация моделей - это для юрлиц импортёров.

ПП N814 устанавливает изъятие из правила сертификации для коллекционеров при ввозе. Т.е. коллекционеры подпадают (на основе того же закона) под ПП N 814)и не обязаны сертифицировать еденичный ввозимый экземпляр.
Осталось лишь подтвердить этот вывод судебной практикой... Но с МВД никто связываться просто так не станет...


Andrei_111

Tanger, чтож пожалуй Вы правы, тогда остается только одно: или объяснять все это МВД и таможне, или судится.

Tanger

Ну, таможня здесь вообщем-то не при особых делах. Без разрешения МВД они всё равно никакого оружия не впустят (см. выше ст 17 ЗОО). Так что всё упирается у МВД. А они дают разрешения на ввоз только для сертификации (видимо на основании политики партии). Иначе просто не сдашь заявление, если не напишешь "прошу разрешить ввоз для сертификации" - не примут.
Работает принцип - тот прав у кого больше прав...

Andrei_111

Tanger, а если поругаться при сдаче документов, или узнать фамилию сотрудника и тут же написать жалобу на Л.В. Веденова (зам начальника ДООП МВД РФ), и здать ее с указанием всей истории, возможно хватит и если скажете. чт напишите такую жалобу, тогда возможно и примут заявление.

Tanger

Если поругаться, то дальше уже туда без адвоката лучше и не соваться. Жаловаться Веденову... Хм.. А не его ли это директива всех гнать через сертификацию? ;-)

Жаль, что наш диалог так и остаётся диалогом. Видно более опытные коллекционеры решили уже все свои вопросы и тихо сидят на своём ноу-хау не светясь.

Да-сс... вспоминается один из лозунгов наших дней: бороться и искать, - найти и, - перепрятать!

ИВАН 57

Всем добрый вечер.
Сдал документы на коллекционную лицензию. Вначале сказали об обязательных решётках и сигнализации (охрана).
Убедил и доказал, что по новым правилам это не обязательно.
Заплатил 1000 руб. На следующий день позвонили и сказали ещё доплалть 1600 руб. Якобы новые расценки на налоги.
Кто подскажет, на какой срок делается лицензия. Они сказали на 5 лет.
Где то я встречал, что выписывают безсрочно. Так ли это?
Подскажите.

Tanger

To: ИВАН 57

Вас разводят.
Первично 3 года. Продление на 5 лет.
Лицензия бесплатно (беспошлинно).

Andrei_111

Tanger,

Жаловаться Веденову... Хм.. А не его ли это директива всех гнать через сертификацию?
В том то весь и фокус, одно дело когда просто отказываются брать документы, а совсем другое когда Вы получите писменный ответ, тут просто так не отмахнешься, придетсячто-то конкретное отвечать, интереснобыло бы посмотреть, что в нем будет написано.

Andrei_111

Tanger,

Жаловаться Веденову... Хм.. А не его ли это директива всех гнать через сертификацию?

В том то весь и фокус, одно дело когда просто отказываются брать документы, а совсем другое когда Вы получите писменный ответ, тут просто так не отмахнешься, придетсячто-то конкретное отвечать, интереснобыло бы посмотреть, что в нем будет написано.

felixs

Собственно вопросы
1.Имею лицензию на коллекционирование и охотник .Мое ЛРО наотрез отказывается выдавать разрешение на хранение-ношение более 5 ед.оружия, мотивируя ЗоО(где там и что конкретно- не нашел это место для коллекционеров именно),только без права ношения и выдает РСОа со штампиком "нарезное"???
2.При заказе доп стволов для ИЖ-94 ЛРО выдал отдельные разрешения, а не вписал в общее, и стволы являются по их мнению отдельной единицей учета и попадают в ограничение п.1,и чтоб продать их ,нужно желающему иметь лицензии на каждый ствол!!??
Кто может проконсультировать по этому делу?Что и кому написать в Главное управление ЛРО или МВД России?
С ув.

Nazaret 2

Сегодня был в своем ЛРО, мне сказали что они не выдают лицензию коллекционера и направили меня в городское УВД. Сказали только там могут выдать эту лицензию. Это так, а ли у них опять бред какой приключился?

Zhelezniy_Felix

Nazaret 2, все правильно ее выдают там где нарезное.

Nazaret 2

Zhelezniy_Felix
Nazaret 2, все правильно ее выдают там где нарезное.
Понял, спасибо. А мне надо будет опять проходить медкомиссию или ксерокопия справки прокатит?

Zhelezniy_Felix

Nazaret 2,

лицензия на коллекционирования выдается не в районном отделе милиции, а в гувд города, вам нужно заполнить заявление типа
http://img.allzip.org/g/93/orig/1277591.jpg
приложить список номерного учета типа
http://img.allzip.org/g/93/orig/1277594.jpg
приложить копии всех ваших разрешений, копию паспорта, акт участкового с печатью дежурной части для пущей важности, две ваши фотографии
лицензия выдается бесплатно, никаких укрепрайонов дома больше строить не нужно и сигнализация тоже не нужна, единственное что вам нужно это сейф(навсякий случай закрепленный)
через месяц вам должны выдать лицензию на таком бланке
http://img.allzip.org/g/93/orig/1365867.jpg
если выдадут как мне на таком
http://img.allzip.org/g/93/orig/1800052.jpg
настаивайте чтобы заменили на правильный бланк с фотографией, чтобы в будущем не получить какойнить гемор на таможне

рекомендую вооружится последней модификацией 288 приказа чтобы они вас не пугали своим старым образцом напечатанным еще при Е.Б.Н.

после получения лицухи когда вам приспичит получить зеленку, розовую, ЛОа(если в вашей ЛОа кончатся все строчки) вы подаете в ваше ЛРО заявление (помоему 44 приложение 288приказа) и прилагаете копию вашей коллекционной лицензии(ябстевственно в первый раз вы показываете разрешителю оригинал),фотки по требованию, платите пошлину как обычно и ждете бумаги как обычно, можете подарить ЛРОшнику отдельную папку для вас с листом A4 ваших фотографий так сказать на всякий случай обострения ганофилии

лицензия сама по себе не дает вам права не смотреть оружие в магазине не покупать по ней что либо, она лишь разрешает вам покупать оружие сверх 5 едениц

про согласование с минкультом не знаю как у вас у всех как я понял по разному

Nazaret 2

Zhelezniy_Felix спасибо за разъяснение. Как я понял, с этой бумажкой я могу иметь охолощенное оружие на законных основаниях, а также основные части оружия и патроны к гражданскому оружию (только того оружия что у меня есть или любого?)? Я правильно понял?

Zhelezniy_Felix

то что можно вписать в лицензию большой вопрос.....

Русский самурай

Я новенький на этой ветке.. Не ругайте меня за бесхитростный вопрос : А дозволительно ли коллекционеру оружия пользоваться на охоте всеми имеющимися у него стволами ? Дают такие разрешения ? Или нет ?

Zhelezniy_Felix

Русский самурай, выдают обычные РоХа

Utya

скажите пожалуйста, лицензия на коллекционирование ХО выдаётся только тогда, когда у тебя уже есть вписанные в охот. билет единицы ХО?
или это не обязательно?
у меня например вписан один ножик, инспектор сказал что когда будет 5 единиц вписано - то приходите подавать доки на получение лицензии.
а пока и так собирайте.
и ещё один вопрос: какие преимущества по ввозу ХО даёт такая лицензия? не надо будет оформлять разрешение на ввоз, если есть лицензия или всё равно надо?

Русский самурай

Единомышленники ! Кто подскажет, как мне " легализовать" клинки ? Куда и как их регистрировать ? И не " отметут " ли их у меня ? Шашки дедовы, подарил в свое время, а еще несколько штук я " достал по случаю".

Utya

а смысл?
хранение и так не наказуемо, если хотите их свободно возить везде и в выставыках участвовать - то надо коллекционную лицензию делать.

Русский самурай

Utya
а смысл?хранение и так не наказуемо, если хотите их свободно возить везде и в выставыках участвовать - то надо коллекционную лицензию делать.
Лицензию я делаю сейчас. Но как-то хотелось бы зарегистрировать эти клинки.. Мало ли чего.. Чтобы вопросов потом не было..

Tanger

Русский самурай
Шашки дедовы, подарил в свое время, а еще несколько штук я " достал по случаю"

Или пробовать оформлять через Минкульт (Росохранкультура) как антикварное - если клинкам более 50 лет и можете это как-то подтвердить, либо никому не показывать, т.к. шашка оружие не гражданское, а боевое (если настоящая, а не хозбытовая).

На антикварное оружие Закон об оружии не распространяется и коллекционка не нужна.

Русский самурай

Tanger
Или пробовать оформлять через Минкульт (Росохранкультура) как антикварное - если клинкам более 50 лет и можете это как-то подтвердить, либо никому не показывать, т.к. шашка оружие не гражданское, а боевое (если настоящая, а не хозбытовая).На антикварное оружие Закон об оружии не распространяется и коллекционка не нужна.
Оружие боевое.. Все старше 50 лет.. есть старше 100 лет.. Есть старше 200 лет... То есть если клинки старше 50 лет - я должен их поставить на учет в Росохранкультуре ? Надо будет узнать.

Tanger

Обязанности ставить на учёт как таковой нет. Но если не заявить их как культурные ценности и антиквариат, получив соответствующую бумагу, можно получить судимость и остаться без коллекции. Боюсь с Росохранкультурой тоже всё будет не просто. Узнавайте осторожно.

Utya

Tanger
Обязанности ставить на учёт как таковой нет. Но если не заявить их как культурные ценности и антиквариат, получив соответствующую бумагу, можно получить судимость и остаться без коллекции.
какая судимость? хранение ХО - не уголовная ответственность.
это вообще абсолютно законно.

Tanger

ХО разное бывает - гражданское и боевое. Граждане боевое оружие (короткоствольное или холодное) могут получить на законных основаниях только как наградное. Дальше думайте сами. И ещё - я не сказал, что человек нарушил закон, я лишь посоветовал быть осторожнее.

Suberon

Tanger
Вписать можете (в заявление). Лицензию не получите только. Меня засавили (ну, предложили) выячеркнуть из заявления собственноручно реплики и художественно украшенное холодное оружие... Это, так сказать, действительность.

Заказал реплику кремневого пистолета и пошел подавать в ЛРО заявление на коллекционирование. Там мне объяснили, что в лицензии будет написано "гражданское оружие". Заяление сдавать не стал. В таможне к посылке отнеслись с повышенным вниманием, и после часа общения отдали.

Banzik

Suberon
Там мне объяснили, что в лицензии будет написано "гражданское оружие"
В заявление надо было указать ещё и "Копии и реплики антикварного оружия", откажут - в прокуратуру и суд, можно и на официальный сайт МВД телегу накатать, помогает!
Suberon
В таможне к посылке отнеслись с повышенным вниманием, и после часа общения отдали.
А вот с этого момента плз попопдробнее, думаю, многим будет интересно!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suberon

Banzik
А вот с этого момента плз попопдробнее, думаю, многим будет интересно!

не нашли в законе ограничений при ввозе реплик.

Banzik

Ну, у Вас было, наверное, разрешение на ввоз от МВД, если да, то как Вам его выдали, ведь они же сами отказались Вам вписать в лицензию "копии и реплики"? Не хотите же Вы сказать, что таможенники повертели в руках девайс, сказали: - Ну, хорошо! И вернули его Вам!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suberon

Как сказали в МВД так и было передано таможне. На нет и суда нет, подискутировали и отдали без лицензии. Я еще письмо им составил, они его забрали, правда, без регистрации. Я коротенько делал сообщение в другой ветке

Banzik

Banzik
Ну, у Вас было, наверное, разрешение на ввоз от МВД
???

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Tanger

Разрешение МВД на ввоз можно получить лишь на номерное гражданское оружие. Если есть другой опыт - поделитесь.

Banzik
откажут - в прокуратуру и суд, можно и на официальный сайт МВД телегу накатать, помогает!
дайте ссылочку как Вы лично подавали такие заявления и жалобы и как решился вопрос.

Banzik

http://ps.112.ru/portal/dt?PortalMainContainer.setSelected=DefAppeal&last=false&isAgreement=true&appealType=defence&division=1
Вот сюда я обращался когда меня мурыжили с выдачей лицензии пару месяцев. А потом ч/з 2 недели пришло письмо с предложением явиться в приемные дни, оплатить сбор (тогда 500 р. стоило) и получить заявленную лицензию. Да я уже писал об этом в этой же теме, только несколько страниц выше.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Banzik
Разрешение МВД на ввоз можно получить лишь на номерное гражданское оружие. Если есть другой опыт - поделитесь
Другого опыта нет, но та реплика, которую ввозил лично я пронумерована, впрочем как и все другие, что попадали мне в руки.
http://guns.allzip.org/topic/150/461217.html
Помимо номера в заявлении на получение разрешения на ввоз должно указывать модель и калибр, а так же страну, откуда везёте. А вообще всё это ОФФ и я, как инициатор его должен принести свои извинения.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Tanger
гражданское оружие
ИМХО гражданским оно становится только после его сертификации и только после которой владельцам выдаются разрешения РОХа. А так, это всего лишь копии (реплики) и хранить (не стрелять и охотиться) их можно только при наличии лицензии на коллекционирование оных.

Tanger

Banzik
ИМХО гражданским оно становится только после его сертификации и только после которой владельцам выдаются разрешения РОХа. А так, это всего лишь копии (реплики) и хранить (не стрелять и охотиться) их можно только при наличии лицензии на коллекционирование оных.

Ход Ваших мыслей понятен. Однако, есть, увы, и другая реальность. А именно, - если у вас в инвойсе будет указано, это ввозимый образец military или, например, assault rifle, то для господ разрешителей это будет безусловным мотивом для отказа в выдаче разрешения на ввоз данного изделия. Собственно, они сами мне на это указывали при предарительных консультациях.
За ссылку на интерактивный сервис МВД спасибо.
С постановкой на учёт по корешку разрешения на ввоз всё же непонятно.
Схема ведь проста - лицензии на приобретение остаются на Житной и выдаются (уже заполненные) против предоставления сертификата. А как у Вас разрулилось с кремнёвкой - не понятно.

Suberon

Таможня просто так ничего не отдает. Владение репликой осуществляется на законном основании - это факт. В законе нет указаний, что ввоз или хранение реплик осуществляется по лицензии. Для ношения на историко-культурных мероприятиях также никаких лицензий не требуется, так что все абсолютно законно.

Banzik

Tanger
у Вас разрулилось с кремнёвкой - не понятно
Да всё очень просто! Никакого разрешения на приобретение не было. А было разрешение на ввоз, в заявлении на получение которого я указал номер, калибр, модель и страну вывоза, а так же указал, что имею лицензию на коллекционирование данного вида, имея ввиду, что сертифицировать не буду. Разрешение это отнёс на Варшавку, где лежала моя арестованная посылка. Никакого инвойса тоже не было, я таможеникам сказал, что весчь в свободной продаже и попытался всучить липовый Quittung с заведомо заниженной стоимостью, но они, собаки ушлые, залезли в инет на сайт Франконии, расчухали моё гонево и заставили платить ввозную пошлину сполна. Затем заполнили бланк разрешения, мне отдали мой корешок и сделали ручкой. Я этот корешок отдал своим разрешителям и получил разрешение на хранение. Всё!
Suberon
В законе нет указаний, что ввоз или хранение реплик осуществляется по лицензии
На коллекционирование - да! А на ввоз всё равно должно быть разрешение, так мне юристы объяснили. Дело в том, что по нашему закону - это всё же оружие и КЦ не является. Я был бы рад, если это не так и можно ввозить реплики без разрешений!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suberon

А на ввоз всё равно должно быть разрешение, так мне юристы объяснили.
с юристами не консультировался, дорого. на форуме по теме ввоза тоже ничего не нашел. Читал все сам.
Дело в том, что по нашему закону - это всё же оружие и КЦ не является.
про то что РЕПЛИКИ это РЕПЛИКИ в законе нашел, про то что они еще что-то другое - ничего сказать не могу, наверное плохо искал.
Я был бы рад, если это не так и можно ввозить реплики без разрешений!
я еще повезу.

Tanger

То Banzik:

Всё, теперь понятно. А разрешение на ввоз было как гладкоствольного или как нарезное? Или просто реплика и всё?
Меня мои разрешители заверили, что разрешение на хранение нарезного не могут быть выданы. Только в отношение гладкоствола. (ну лажа, конечно, понятно - но интересно как у Вас прошло). Вы вообще разрешение на ввоз на Житной получали или у себя в Т-Ж-ке? :-)

Suberon

на Житной сказали, что лицензии именно на реплики не будет, только на гражданское. А как оно может быть гражданским, если это копия кремневого пистолета?

Banzik

Suberon
я еще повезу.
Желаю удачи!
Tanger
А разрешение на ввоз было как гладкоствольного или как нарезное? Или просто реплика и всё?
Не ручаюсь за буквальную точность... Реплика гусарского ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО кремневого мушкета кал. 17,5 мм

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Tanger
Вы вообще разрешение на ввоз на Житной получали или у себя в Т-Ж-ке?
У себя!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Suberon
про то что они еще что-то другое - ничего сказать не могу
Зато скажет эксперт ЭКЦ, когда выстрелив замерит энергию и получит нужное количество джоулей.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suberon

из реплик стрелять не положено

Suberon

правда сам к суду готовлюсь по получению коллекционки..
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
право включать в коллекцию копии (реплики) сложно отрицать.,

Zhelezniy_Felix

msp764, срок действия не установлен, разборка скс и экзамен местная самодеятельность

msp764

msp764
msp764, срок действия не установлен, разборка скс и экзамен местная самодеятельность
Правельно я понимаю!Что в моей лицензии не должен стоять срок на который она выдана. Тоесть срок окончания.

Zhelezniy_Felix

парадокс в том что графа в бланке есть, а что туда писать неизвестно, пишут везде по разному.

Вам с фоткой выдали бланк?

Zhelezniy_Felix

непонятно откуда они 3 года берут, а на какую тему у вас суд ?

Zhelezniy_Felix

а где они нашли в тексте 288 оруж комнату, оч интересно, обязательно решение суда тут выложите.

msp764

Поясните, разрешение на ввоз коллекционируемого оружия выдает только МВД России?

The_Judge

Сегодня на Щепкина, 20 сказали что в скором времени лицензию на коллекционирование будут выдавать только на хранение. Можно ли в ЛОА вписать 5 единиц оружия которое я буду носить ежедневно?

Ewgen

владельцы коллекционных лицензий подскажите как долго вам оформляли лицензию?
мне сказали что примут без проблем и от них отказа не будет, но мои документы они отправят в росохранкультуту а как долго там рассматривают они не знают, может затянуться до полугода

Zhelezniy_Felix

месяц оформляют

Гудини

Добрый день ! подскажите, для получения по пересылке антикварного оружия из-за границы необходимо получение коллекционной лицензии?

Banzik

Необязательно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Tanger

The_Judge
Сегодня на Щепкина, 20 сказали что в скором времени лицензию на коллекционирование будут выдавать только на хранение.

А нельзя ли поподробнее о данном разговоре, более детально?
Тогда будет яснее как ответить на ваш вопрос.

The_Judge

Tanger
А нельзя ли поподробнее о данном разговоре, более детально?
Тогда будет яснее как ответить на ваш вопрос.

Ну, как я понимаю, сейчас лицензия на коллекционирование выдаётся на хранение и ношение. Когда я подошёл в ЛРО на Щепкина там мне сказали, что позже собираются выдавать лицензии только на хранение, а тем кто получил лицензии на ношение - поменяют на нового образца. Вот я и думаю - это припугнули что бы не заморачивался или правда? Мне по идее хватит 5 пистолетов что бы носить с собой в разное время, вот и хочу узнать можно ли их вписать в ЛОА вместо "Есаулычей" и "Хаудычей", которые я с собой не ношу, а только транспортирую до тира в машине...

Banzik

Дык, и ныне РОХа выдают коллекционерам только на 5 ед. сертифицированного гражданского оружия, а на остальные ЛОА. Можно и вести "оборот" при перерегистрации, т.е. по заявлению вам выдадут на остальные (не более 5 ед.) РОХа, а на те, что пользовали на охоте до этого - ЛОА. Хотя приходилось здесь читать, что кому-то на все сертифицированные образцы выдавали РОХи при наличии у него коллекционки, которая сама по себе не предполагает

The_Judge
хранение и ношение
По самой лицензии на коллекционирование вы не сможете ни купить, ни тем более хранить или носить что-либо, на приобретение каждой единицы огнестрела (не травмата) полагается сперва розовая либо зелёная, которую после обменяют на голубую. Учтите!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Ewgen
может затянуться до полугода
Очередной трындёж ЛРОунов, написано в приказе - месяц, всё! Либо лицуха, либо письменный мотивированный отказ.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

The_Judge

Banzik
По самой лицензии на коллекционирование вы не сможете ни купить, ни тем более хранить или носить что-либо, на приобретение каждой единицы огнестрела (не травмата) полагается сперва розовая либо зелёная, которую после обменяют на голубую. Учтите!
Это да, я в курсе, меня интересует именно коллекционирование газового.
У меня в коллекционке будет просто список номерного оружия, а к ней прилагаются лицензии ЛОА, где вписано по 5 единиц газового оружия. Так что же получается смогу ли я носить с собой вообще травматическое оружие или только транспортировать? Ведь на газовое оружие нет лицензий "только на хранение"?

Zhelezniy_Felix

The_Judge, вам просто дадут вторую ЛОа по ней также сможете носить оружие, общее число оружия разных видов при ношении не должно превышать 5 единиц.

The_Judge

Теперь понял. Спасибо за разъяснения. 😊

Tanger

The_Judge
там мне сказали, что позже собираются выдавать лицензии только на хранение, а тем кто получил лицензии на ношение - поменяют на нового образца.

Да, всё как всегда запутанно. Коллекционная лицензия даёт возможность обращаться за получением лицензий на приобретение свыше 5 ед. каждого из видов оружия. Это факт. Что касается лицензии на хранение и ношение газового ружия - действительно, на данный момент такой разновидности как только на хранение газового не существует. Что именно имели в виду сотрудники Щепки так и остаётся загадкой.

Banzik

The_Judge
У меня в коллекционке будет просто
написано: Гражданское оружие и патроны к нему.
The_Judge
список номерного оружия
Это отдельная бумажка. В моём примере их две:
-одна в ОЛРР,
-вторую, точно такую же, мне выдали на руки.
Tanger
Что именно имели в виду сотрудники Щепки так и остаётся загадкой.



Banzik

Очередной трындёж


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

The_Judge

А не подскажите - заявление писать надо в окружном ЛРО или на Щепкина?
И обязательно ли должны быть заполнены все 5 строчек лицензии? У меня все заняты, но 2 сняты с учёта - не хотелось бы лицензию сейчас менять бегать..

Zhelezniy_Felix

The_Judge
И обязательно ли должны быть заполнены все 5 строчек лицензии? У меня все заняты, но 2 сняты с учёта - не хотелось бы лицензию сейчас менять бегать..

Никаких препятствий.

Gustav

Гудини
Добрый день ! подскажите, для получения по пересылке антикварного оружия из-за границы необходимо получение коллекционной лицензии?

Если "заграница" отправит без разрешения на экспорт, росохранкульт подтвердит, а таможня одобрит эту "антикварность" то вообще никакие лицензии не нужны. А если не одобрит (унитарный патрон вне зависимости от года выпуска) то это гражданское огнестрельное оружие на тер. РФ и подлежит регистрации соответствующим образом - или по обычной лицензии или по коллекционной.

Zhelezniy_Felix

msp764, ты им еще напомни что они тебе выдали лицензию на левом бланке, он не соответствует приложению к инструкции 288.

вот нормальный бланк http://img.allzip.org/g/93/orig/1365867.jpg

SergeVB

Не увидел: а кто и где может провести исследование и выдать соответствующее заключение что оружие является культурной ценностью?

Banzik

В Росохранкультуре. Эксперт там должен быть...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

SergeVB

Да нашел на их сайте вот куда попал: http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?poid_4=1476&soid_4=3376&toid_4=3818&info_4=0&rid=228

А у кого-нибудь опыт есть?

msp764

через месяц будет у меня и такой опыт..

Ewgen

ну вот сегодня кое как сдал документы, впереди разговор с начальником и разруливание согласования с россвязьохранкультурой

Banzik

Ewgen
разруливание согласования с россвязьохранкультурой
Ихние проблемы, не Ваши...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Ewgen

ну чтоб ускорить процесс, позвоню в Ёбург узнаю у них сроки рассмотрения

Zhelezniy_Felix

Ewgen, не платили ничего ?

Zhelezniy_Felix

msp764, но лицуху ведь потом все равно дали?

Ewgen

Ewgen, не платили ничего ?
нет не платил и не буду

Banzik

msp764
Ну а как вам вот это???(это уже через чур)..........
Ну, это не совсем отказ, так сказать, временная откорячка. Вот если Росохранкультура отклонит (в чём лично я шибко сумлеваюсь), то тогда ЛРО напишет официальный ОТКАЗ, мотивируя этим. А отсутствие бланков, декретный отпуск секретарши и прочие известные уловки ментов не проканают, если затеять серьёзное разбирательство.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Ewgen

Ну а как вам вот это???(это уже через чур)..........
а разве это не правомерный отказ, вернее они и не отказываются
вот такая ситуация и у меня складывается

Ewgen

вначале они 2 недели все по своим базам пробивают, потом в минкульт, а там они разводят руками

Suberon

msp764
Буду опять подавать в суд. Так как такая запись мне не катит в решении проблем с таможней. Буду требовать сделать запись в соответствии с п16.приказа N288
Я недавно ввозил реплику пистолета и проблем с таможней не возникло, объясните, в чем суть претензий таможни в вашем случае?

msp764

вывод эксперта- боевое военное оружие. на это олрр ответил так- ввоз гражданам запрещен. таможня на отрез отказывается расматривать предметы как культурную ценность. У меня уже на руках решение суда.. пока не вступило в силу не буду выкладывать.. но суть решения такова-признать решение не законным, не всесторонним(расмотрение данных ножей) и обязать расмотреть принадлежность ножей к антикварным...

Suberon

Какого эксперта? ... таможенного? ....криминалиста? ... или аттестованного Росохранкультурой по антикварному по оружию?

msp764

криминалиста эко увд.....

Suberon

msp764
вывод эксперта- боевое военное оружие. на это олрр ответил так- ввоз гражданам запрещен. таможня на отрез отказывается расматривать предметы как культурную ценность. У меня уже на руках решение суда.. пока не вступило в силу не буду выкладывать.. но суть решения такова-признать решение не законным, не всесторонним(расмотрение данных ножей) и обязать расмотреть принадлежность ножей к антикварным...

так вам же указали, что нужно рассмотреть принадлежность ножей к антикварным, далее см. п.15(Д), п.82 Правил оборота оружия
и затем сюда.

I_AM

Дульнозарядное, кремневое - это да... А вот кто-нибудь заказывал в заграницах реплики капсюльных револьверов? Был бы весьма признателен за описание процедуры пошагово.

А то антикварные Кольты в количестве 3 штук я не потяну никогда, в то время как Уолкер, Нэви, Арми от Уберти купил бы с удовольствием:
http://www.possibleshop.com/pistol-uberti.html
Цена Там за все три в сумме менее 1200 долл., доставка пусть 500, растаможка да хоть бы и еще 1000, не жалко. В сумме 3000, а это уже хоть и с напрягом, но реально. Это не 500000-700000 рубликов за оригиналы.

sAg-

Ребята. Такая проблема. Пришёл в свой областной овд с целью получения информации по поводу лицензии на разрешения коллекционирования. Сразу меня спросили, что я хочу коллекционировать, есть ли у меня КХО и сигнализация. Я сказал, что по новому приказу устройство КХО не обязательно, на что они мне ответили, что они не слышали ни о каком новом приказе. Тогда я спросил, от какого года у них есть приказы, сказали 228 от 98 года. Я так понимаю, что это давно устаревший приказ. Почитал приказ от 7 июня 2008 N 504. Очевидно, собака зарыта в пункте 162, я правильно понимаю?
А как этот пункт диктовался в старом приказе? Где написано, что КХО не требуется?

Изучал приказ 504 http://base.garant.ru/12161097/
И новый приказ со всеми поправками http://base.garant.ru/12116070/#162

Не понимаю, с чем мне идти в милицию, чтобы доказать, что обустройство КХО не обязательно. Подскажите как решить сложившуюся ситуацию. Заранее спасибо.

Banzik

sAg-
Не понимаю, с чем мне идти в милицию
С заявлением на выдачу лицензии, с фотками и ещё с чем-то, подробности в 288-м.
чтобы доказать, что обустройство КХО не обязательно.
Ничего доказывать не надо. Попросите письменный отказ в выдаче, мотивированный отсутствием сигналки. Скажите, что это надо для Прокуратуры и, о чудо! Вы сами удивитесь, СМы вдруг скажут, что они пошутили, когда говорили,
что они не слышали ни о каком новом приказе.


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sAg-

Banzik
Попросите письменный отказ в выдаче, мотивированный отсутствием сигналки
Сигналка у меня есть. КХО нету. Она и не нужна по новым законам. Но письменный отказ просить нужно в тогда в любом случае?

Zhelezniy_Felix

sAg-,да, если будут упиратся просите письменный отказ, подари им распечатку 288 приказа в последней редакции

щас вам зацитирую как было и как стало:

было так:
162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. *(25)
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

А стало так:

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства*(25) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом*(26) с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

sAg-

Спасибо большое! Значит 162, я так и думал. В следующий раз пойду в отдел, вооружившись новым приказом. Ещё раз спасибо!

Zhelezniy_Felix

Так яж писал в инструкции что сразу нада брать последнюю модификацию приказа.

sAg-

Да забыл я его, надеялся, что у нас бордака нет, ошибся, забыл в какой стране мы живём... А так, боюсь упираться будут, хотя, когда я им сказал про новые поправки, то сказали, мол принеси, посмотрим. Вот и посмотрим, что из этого выйдет.

sAg-

Ещё раз уточните. Получается, что если в новом пункте 162 не сказано про КХО, то она вовсе не требуется?

Zhelezniy_Felix

не требуется.

sAg-

Отлично. Спасибо за помощь!

Zhelezniy_Felix

sAg-,в каком регионе будете получать7

sAg-

в увд по томской области.

ЕвгенийП

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Прочитал всю тему, и все же осталась пара глупых вопросов:
1. Нужна ли лицензия коллекционера при ввозе из-за границы револьверов 19-го века под унитарный патрон, и возможен ли ввоз патронов к нему и обязательно ли личное присутствие на таможне, или все это можно сделать почтой (уж больно далеко ехать)?
2. Если имеется револьвер Смит-Вессон как узаконить его нахождение по месту жительства?
3. Вообще имеет ли смысл запись в лицензию коллекционера вышеуказанных револьверов?
4. Законно ли хранение патронов к этому оружию при наличии записи в лицензии "оружия снятого с вооружения и патронов к нему", ведь оно, вроде, попадает в эту категорию?
5. Хочу коллекционировать револьверы (желательно с патронами) и боевое холодное оружие 19 - начала 20 веков как это грамотно оформить?
Писать можно сюда: eps85@bk.ru
Заранее спасибо за ответ.

С уважением,
Евгений

Banzik

ЕвгенийП
и все же осталась пара
Я насчитал целых пять
глупых вопросов:
И сколько ж можно жевать одно и то же, каждый раз, с появлением новых жаждущих! Уважаемый Женя! На данном Форуме терабайты интересующей Вас информации! Так неужели же самому не интересно ознакомиться и хотя бы быть хоть чуточку, но "в теме"? Вам элементарно лень поискать, а вот нам, так просто больше делать нечего, как искать и находить то, что Вас интересует!


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЕвгенийП

сколько ж можно жевать одно и то же, каждый раз
здесь уже упоминалось, что в наших законах все очень размыто.

Я не прошу ИСКАТЬ, я лишь прошу проконсультировать по данным вопросам.
Вы ведь тоже не всегда были таким "грамотным".

С уважением,
Евгений

Banzik

ЕвгенийП
1. Нужна ли лицензия коллекционера при ввозе из-за границы револьверов 19-го века под унитарный патрон
Нет.
ЕвгенийП
и возможен ли ввоз патронов к нему
Да.
ЕвгенийП
и обязательно ли личное присутствие на таможне
Кто за Вас заполнит таможенную декларацию?
ЕвгенийП
или все это можно сделать почтой
Растаможивать все равно придёцца.
ЕвгенийП
2. Если имеется револьвер Смит-Вессон как узаконить его нахождение по месту жительства?
Получить заключение Росохранкультуры, что девайс является культурно-исторической ценностью.
ЕвгенийП
4. Законно ли хранение патронов к этому оружию при наличии записи в лицензии "оружия снятого с вооружения и патронов к нему", ведь оно, вроде, попадает в эту категорию?
Да, но никто Вам такую формулировку в лицензию не впишет.
ЕвгенийП
[QUOTE]ЕвгенийП
[B]
5. Хочу коллекционировать револьверы (желательно с патронами)
Пожалуйста! Никаких препятствий если это культурная ценность (КЦ)
ЕвгенийП
боевое холодное оружие 19 - начала 20 веков как это грамотно оформить?
Ничего оформлять не надо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЕвгенийП

Уважаемый Banzik, спасибо Вам большое!

Как я понял из Восточной Сибири, где я живу, на таможню куда-нибудь в Москву ехать все равно придется?

SergeVB

Подскажите: в 288 приказе написано что документы подаются по месту жительства.
Я живу в области и мои лрошники отправляют в областной центр.
Кто сталкивался с такой ситуацией?

Zhelezniy_Felix

а нарезное вы где оформляете?

SergeVB

У нас милиция подчинялась Департаменту Режимных Объектов (раньше ГУ N8) тогда нарезное было на месте, сейчас департамент разогнали и милицию передали в область, наши ЛРОшники теперь с нарезным отправляют в область.

Zhelezniy_Felix

ну вот коллекционка оформляется обычно там же где и нарезное.

SergeVB

А рапорт о соблюдении условий хранения и о возможности выдать лицензию требовать с местного ЛРО?

SergeVB

А кого-нибудь есть образец бланка(рапорта) проверки условий хранения оружия для коллкеционной лицензии - у нас в городе ни одной не выдавали и никто не знает что там писать.

Zhelezniy_Felix

обычный бланк, никаких дополнительных требований к коллекционерам нет.

SergeVB

У нас в ЛРО с одной стороны рапорт с другой задание от местного ЛРО, а подавать в область.
Задание от кого делать?

Zhelezniy_Felix

SergeVB, думаю это не важно, вы главное в дежурной части печать поставьте и все, а бланк акта осмотра скачайте с интернета.

SergeVB

Не дадите ссылку?

Zhelezniy_Felix

чето официальный бланк не попадается но думаю и такой прокатит

http://img.allzip.org/g/93/orig/1591061.jpg

SergeVB

В общем наше УВД без запроса от областного ЛРО ничего не хочет выдавать - буду подавать документы без обследования.

Zhelezniy_Felix

SergeVB, напрямую к участковому ходил? Скажи хочу получить акт осмотра сейфа для ЛРО, сходит домой акт напишет.

Гость111

Banzik
ЕвгенийП

1. Нужна ли лицензия коллекционера при ввозе из-за границы револьверов 19-го века под унитарный патрон


Нет.

quote:Originally posted by ЕвгенийП:

и возможен ли ввоз патронов к нему


Да.



А вы ничего не путаете? С каких пор разрешено к антиквариату патроны иметь?

Banzik

Гость111
А вы ничего не путаете?
Упс! Деактив имелся ввиду! Сорри...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

ЕвгенийП
Как я понял из Восточной Сибири, где я живу, на таможню куда-нибудь в Москву ехать все равно придется?



Меня вынудили-таки явиться на Варшавку. На мои просьбы по телефону выслать по адресу под таможенным контролем (таможенный пост где я живу имеется) я получал неизменный ответ: "Почта России не перевозит оружие!" Но говорили это не представители этой конторы, а таможенники, арестовавшие мою посылку.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Гость111

Banzik
Ашыпся годика на 3, с кем не бывает 😊

Banzik

Гость111
Ашыпся годика на 3, с кем не бывает
Что, браток, обмишулился чуток?
Только сей чуток потянет
Лет, пожалуй, на пяток!
Л. Филатов "Про Федота стрельца"
😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

GAL

posted 20-3-2008 07:11
--------------------------------------------------------------------------------
В ЛРО сказали, что есть требование (и дали ссылку на документ) о том, что коллекционер должен иметь юридический статус (типа ИП).

finder00

это кто так бредит????
и ссылочку на документ тож выдайте, плиз...

Прошу пардона, что так долго, но тем не менее даю ссылку на документ!

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

http://ozpp.ru/zknd/licn/
Статья 17.п1.24
http://ozpp.ru/zknd/licn/licn_3769.html
Вот по-этому поводу и возникла проблема. Вправе ли ООЛР выдвигает это требование?

ASSHUKLIN

Вправе ли ООЛР выдвигает это требование?
Нет ,закон для всех и физ и юр лиц

Zhelezniy_Felix

GAL, письменный отказ спасет демократию

Banzik

Zhelezniy_Felix
письменный отказ спасет демократию
+100

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

GAL

На 3-й странице (от 03.07.2008 23.29) выложен скан письма от ГУ ГУВД г.Москвы, в котором также написано о лицензировании отдельных видов деятельности (предпоследний обзац).Похоже наши не сами придумали это требование.
По прочтению сделал вывод, что этот закон распостраняется на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. О физических лицах(коим я и являюсь)ни слова, это и в разрешиловке знают. И поэтому рекомендуют получить сначала статус ИП,как производная- лицензию на отдельный вид деятельности, а затем ООЛР выдаст лицензию коллекционера. Нет никакого желания становиться ИП, а как "правильно" решить эту проблему не знаю. Порекомендуйте, на что сослаться (ФЗ,статьи и пр.)при общении с разрешителями.
С уважением.

GAL

ASSHUKLIN
Нет ,закон для всех и физ и юр лиц

Раз закон для всех и физ. и и юр.лиц, то на этот вид деятельности (колекционирование) необходимо получить лицензию. Правильно ли я Вас понял, поясните пожалуйста.

ASSHUKLIN

Немного не корректно я выразился, а дело обстоит так
п2 Закона о лицензировании исключает из видов деятельности, регулируемых настоящим Законом приобретение оружия и патронов,
Лицензирование этого вида деятельности осуществляется на основании приказа МВД от 12 04 1999 г N 288 и инструкции к нему

GAL

ASSHUKLIN
Немного не корректно я выразился, а дело обстоит так
п2 Закона о лицензировании исключает из видов деятельности, регулируемых настоящим Законом приобретение оружия и патронов,
Лицензирование этого вида деятельности осуществляется на основании приказа МВД от 12 04 1999 г N 288 и инструкции к нему
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/93/orig/3689467.jpg]


Эти требования как раз и касаются физ. лиц. Т.е.приобретаем (не более 5 ед.) гладкоствольное, нарезное (с правом хранения, хранения и ношения).Если имеем желание коллекционировать, то (см.ст.17 п 1.24 закона http://ozpp.ru/zknd/licn/licn_3769.html ) от меня требуют получить лицинзию на этот вид деятельности. Вроде, логично.Но,чтобы получить лицензию надо стать ИП,чего делать совершенно неохота. Что делать?

Zhelezniy_Felix

что мать его за самодеятельность, письменный отказ в студию! пусть покажут пальцем где в 288 приказе написано про ип.

ASSHUKLIN

лицензию надо стать ИП,
см 3 абзац п3 приказа " ..юридичиским и физичиским лицам.."

ASSHUKLIN

(см.ст.17 п 1.24 закона
да не действует он в отношении оружия этот закон

Han no mag

Господа, подскажите, пожалуйста, на основании какого документа минкульт просит документы для согласования выдачи коллекционной лицензии - где есть перечень документов подаваемых на Китайгородский проезд в Москве?

С уважением, Павел.

GAL

msp764
Неправомерно.. Вы выступаете как гражданин РФ при обращении на выдачу лицензии на коллекционирование оружия. А сылку вы даете и вам вминяют как физ лицо и юр лица.. пункт 16 инструкции N288. Гласит граждане но не как не физ лица и юридические лица..
!А затем вам будут вминять условия хранения как юрлицам.
Сигнализация, вневедомственая охрана. Оружейная комната. Решетки на окна и железная дверь в оружейую комнату.. Просто супер..
Здайте доки с заявлением и получите талон уведомление о принятии доков..
Ждите месяц... при отказе на выдачу лицензии с сылкой на этот док. Опротестуете в суде 100%

Вот за такой расклад и не думал (Сигнализация, вневедомственая охрана. Оружейная комната. Решетки на окна и железная дверь в оружейую комнату..) ,Благодарю!

ASSHUKLIN

http://www.duma.gov.ru/

вот и новости

SergeVB

Получил лицензию - "Виды коллекционируемого оружия" написали "гражданское оружие (по прилагаемому списку)" и приложили мой список номерного учета дописав что к лицензии номер такой-то.
Вот и чешу репу: писать письмо на начальника ГУВД или сразу в суд?

Zhelezniy_Felix

SergeVB,лицензия с фоткой?

SergeVB

Да с фоткой серия ЛКГ

Zhelezniy_Felix

SergeVB, сделай скан сюда, замаж личные данные.

SergeVB

Выложил.

PDV

Как обстоят дела с получением коллекционной лицензии в Питере? Кто-нибудь уже получал?

patriot_2007

ASSHUKLIN
http://www.duma.gov.ru/ вот и новости
На что именно ссылка? Где там касается коллекционирования?

с Уважением.

Han no mag

SergeVB
posted 22-9-2010 22:09

Получил лицензию - "Виды коллекционируемого оружия" написали "гражданское оружие (по прилагаемому списку)" и приложили мой список номерного учета дописав что к лицензии номер такой-то.

Нет, ну это действительно бред: "по прилагаемому списку":
А вот мне, при общении на ул. Щепкина (УОЛРР ГУВД Москвы) сказали, что после проверки прокуратурой их деятельности, в формулировке "Виды коллекционируемого оружия (патронов)" пришли к выводу что должно значится именно "Гражданское оружие и патроны к нему" (у меня была некоторая дискуссия на тему патронов, но их оставили - что логично), а вот реплики, копии и холодняк, сказали, больше не пишем.
Вроде всё логично, но хотелось бы услышать кто что думает на эту тему.

С уважением,
Павел.

trof_d

Han no mag
а вот реплики, копии и холодняк, сказали, больше не пишем.
Вроде всё логично, но хотелось бы услышать кто что думает на эту тему.
Всё правильно, лицензия касается только оружия попадающего под закон об оружии, реплики и копии вы можете иметь, но оформление их анологично современному оружию, охотничий холодняк приобретается по предъявлению разрешения на огнестрел в любом количестве, лицензию на коллекционирование для этого не надо иметь.

I_AM

trof_d
Всё правильно, лицензия касается только оружия попадающего под закон об оружии, реплики и копии вы можете иметь, но оформление их анологично современному оружию, охотничий холодняк приобретается по предъявлению разрешения на огнестрел в любом количестве, лицензию на коллекционирование для этого не надо иметь.
Шалишь! Реплики и копии приобретаются на основании коллекционной лицензии. Закон об оружии говорит нам, что порядок и ассортимент коллекционирования определяется Правительством. Постановление Правительства и Приказ МВД говорят о приобретении на основании лицензии. Лицензия не выдается, т.к. копии и реплики не подпадают под Закон об оружии. Ввоз возможен при наличии лицензии, которую вам не выдадут... Замкнутый круг.

ПыСы: моя лицензия будет вдана без формулировки "копий и реплик", что вообще-то является нарушением как ПП, так и Приказа МВД о мерах по его реализации.

ПыПыСы: надо бы подписЕй подсобрать да отправить письмо именно в Правительство. КМК оно не любит, когда его постановления исполняются противоестественным образом.

trof_d

I_AM
Лицензия не выдается, т.к. копии и реплики не подпадают под Закон об оружии. Ввоз возможен при наличии лицензии, которую вам не выдадут... Замкнутый круг.
Размыкаем круг. Если реплики и копии стреляют поражающим снарядом - они автоматически попадают под закон об оружии, оборот их происходит наравне с другим оружием. Если не стреляют - это не оружие, соответственно лицензированию не подлежат, оборот свободный, на ввоз возможно потребуется согласование как на предмет конструктивно сходный с оружием.
Резюме такое - наличие в ПП 814 терминов "копии и реплики оружия" на порядок оборота таковых никак не сказывается, будь они оружием или макетом.

I_AM

копия, выполненная в строгом соответствии, будет стрелять.
Для определения оружия требуется сертификация.
Ввоз без сертификации - это как?
Оружие, снятое с вооружения - это как?
Иностранное, не являющееся гражданским и служебным - это как? (а ведь это и есть работоспособная копия от Уберти или кого еще...)

trof_d

I_AM
Ввоз без сертификации - это как?
Согласно ПП814 по коллекционке можно ввозить без сертификации.
I_AM
Иностранное, не являющееся гражданским и служебным - это как? (а ведь это и есть работоспособная копия от Уберти или кого еще...)
Да очень просто, всё что не стоит на вооружении и не сертифицировано в качествне служебного в РФ.
I_AM
Оружие, снятое с вооружения - это как?
см выше.


Вообще мнение такое что люди писавшие ПП 814 имели какое-то своё мнение закладывая туда все эти виды оружия. Но сейчас работает описанный мной порядок.

I_AM

... в нарушение вышеуказанного...
...вопреки ПП и Приказа о мерах по его реализации (реализации!!!)...

Ибо если в ПП есть все эти виды, они и в лицензии должны присутствовать. Именно ПП устанавливает порядок и ассортимент, а не МВД. Именно на основании соответствующей статьи Закона.

trof_d

I_AM
... в нарушение вышеуказанного...
...вопреки ПП и Приказа о мерах по его реализации (реализации!!!)...
Ибо если в ПП есть все эти виды, они и в лицензии должны присутствовать. Именно ПП устанавливает порядок и ассортимент, а не МВД. Именно на основании соответствующей статьи Закона.
ПП 814 не устанавливает особый порядок оборота копий и реплик, поэтому и нет его нарушения. В настоящем разрешители руководствуются ЗОО, и регулируют оборот только того, что попадает под этот закон, а именно оружия.
ИМХО закон и ПП законотворцы трохи недописали в части копий и реплик, может расчитывали со временем поправки выработать, а потом бабло глаза затмило и забыли, а может по другой причине. Но сейчас СМ вынуждены работать по там правилам что есть, а все претензии только к законотворцам.

I_AM

Итак, я сделал подборку НПА.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

НОМЕНКЛАТУРА УСТАНАВЛИВАЕТСЯ - вот и особый порядок коллекционирования.
______________________________________


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 21 июля 1998 г. N 814

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

VIII. Коллекционирование оружия и патронов
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
(КОПИИ и РЕПЛИКИ таковыми и являются)

е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.
(КОПИИ (точные=работоспособные) - МОЖНО!!!)

38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
(МОГУТ, но это НЕ ЗНАЧИТ, что ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его)

40. Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(смотрим ПРИКАЗ)
______________________________________

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
(ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ... КОПИЙ И РЕПЛИК - МОЖНО!!! - с каких пор МВД обсуждает и трактует собственные Приказы, а не исполняет их???)

Т.о. формулировка "копий и реплик антикварного оружия" соответствует как ПП, так и Приказу МВД, а номенклатура Закону.

trof_d

А в чём проблема? Кто-то запрещает коллекционировать копии и реплики? Или где-то написано что можно коллекционировать короткоствол?

I_AM

Проблема в том, что коллекционировать можно только оружие, записанное в лицензию. Неувязочка, панимаш. Только гражданское, сертифицированное. Хотя ввозить для коллекционирования можно БЕЗ сертификации. И ввозить можно тоже только то, что есть в лицензии.

И кстати, нигде нет прямого запрета на коллекционирование реплик и копий антикварного короткоствола. К тому же реплика от оригинала отличается только ценой, но не функционалом.

Остальное - от лукавого, с исполнением через "да, но..." и "я имею право? да, имеете! значит я могу? нет, не можете!".

mixmix

I_AM
(ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ... КОПИЙ И РЕПЛИК - МОЖНО!!! - с каких пор МВД обсуждает и трактует собственные Приказы, а не исполняет их???)

Т.о. формулировка "копий и реплик антикварного оружия" соответствует как ПП, так и Приказу МВД, а номенклатура Закону.

Сволил все в кучу. Обшие требования и частные.

trof_d

I_AM
Проблема в том, что коллекционировать можно только оружие, записанное в лицензию. Неувязочка, панимаш.
Коллекционироват можно только разрешенное к обороту ОРУЖИЕ.
I_AM
И кстати, нигде нет прямого запрета на коллекционирование реплик и копий антикварного короткоствола.
Копии и реплики являются по ЗОО оружием, соответственно на них распространяются все требования по обороту.
I_AM
К тому же реплика от оригинала отличается только ценой, но не функционалом.
Реплика от оригинала отличается впервую очередь ПРЕДНАЗНАЧЕНИМ, антик предназначен для сбора и хранения с целью коллекционирования, а реплики и копии подразумевают использование по прямому назначению, по крайней мере в РФ.
I_AM
Остальное - от лукавого, с исполнением через "да, но..." и "я имею право? да, имеете! значит я могу? нет, не можете!".
Поясните, что конкретно вам не позволяют коллекционировать? Если это реплики и копии короткоствола - см. выше.
I_AM
И ввозить можно тоже только то, что есть в лицензии.
Ввозить можно любое разрешенное к обороту оружие. Оружие это предмет предназнченный для поражения метательным снарядом и по ЗОО не имеет значения копия это, реплика или современная конструкция. За последние 60-70 лет почти никаких принципиально новых узлов в оружии не изобрели, так что любое современное оружие можно причислить к реплике.

I_AM

Эхехе, а вот письмо за подписью Веденова с третьей страницы мне нравится куда как больше. Он, походу тоже "Свалил все в кучу. Обшие требования и частные", разделив формулировки.

Засим откланяюсь - неубежденный, но с лицензией на коллекционирование.
Закажу себе реплику ИЖ-27 или еще чего-нить подобного 😛

I_AM

Прошу у всех прощения, я неправильно указал фамилию. Не Веденова, а Мельникова, на имя которого собственно и пишется заявление.

rogozin

Подскажите, вчера общался с одним довольно известным человеком, у него такая ситуация: ему друзья-абхазы подарили пистолет Люгера 1917 г., в качестве сувенира, он его хранит дома, лицензий нет. Можно ли легализовать?

trof_d

rogozin
Подскажите, вчера общался с одним довольно известным человеком, у него такая ситуация: ему друзья-абхазы подарили пистолет Люгера 1917 г., в качестве сувенира, он его хранит дома, лицензий нет. Можно ли легализовать?
Если только абхазы приложат постановление правительства Абхазии о награждении оружием. Посмотрите поправки в ЗОО о наградном оружии, вроде там есть такая схема.

Zhelezniy_Felix

сколько сейчас стоит наградиться от абхазии невзрачным ПМом?

hvl0

Принимайте в свои ряды. Все-таки успел 2010 годом:

I_AM

А как просквозили копии и реплики?
Интересненько...

В Москве вот хрена лысого.

hvl0

По принципу "Проси больше", если бы вы видели, сколько они мне обрезали 😀
Ну и меня изнутри "системы" еще немного "ускоряли".

Zhelezniy_Felix

снятое с вооружения... прям не вериться....

hvl0

Zhelezniy_Felix
снятое с вооружения... прям не вериться....

Жаль охолощенное не удалось 😞

Zhelezniy_Felix

hvl0, по моему есть несколько бумаг мвд где написано что может быть у граждан только гражданское оружие записано

Русский самурай

Господа ( или товарищи) ! Подскажите или ссылку, где это можно прочесть,или разъясните, как регистрировать холодное оружие ? Как мне влючить в состав коллекции дедовы клинки ? И как вообще приобретать с рук , покупать и пр. холодное оружие, чтоб соблюсти законность ? Я же должен буду объяснять, откуда оно у меня берется ?

ag111

hvl0
По принципу "Проси больше", если бы вы видели, сколько они мне обрезали 😀
Ну и меня изнутри "системы" еще немного "ускоряли".

А дайте полный список, чего просили, пожалуйста. Надо наверное заняться. Через ускорителя 😊

hvl0

ag111

А дайте полный список, чего просили, пожалуйста. Надо наверное заняться. Через ускорителя 😊

Так Вы из Е-бурга.
Управление МО от Москвы в 10 км, а порядки отличаются как небо и земля.
Про тысячи км даже думать не хочется, что они на местах смогут нафантазировать 😞
Вам к своим ЛРО-кам надо будет забежать за уточнениями.

ag111

hvl0

Так Вы из Е-бурга.
Управление МО от Москвы в 10 км, а порядки отличаются как небо и земля.
Про тысячи км даже думать не хочется, что они на местах смогут нафантазировать 😞
Вам к своим ЛРО-кам надо будет забежать за уточнениями.

Так к ним надо идти со своей хотелкой. Ничего хорошего там точно не подскажут.

hvl0

Суть:
1) Согласование из гладкой разрешиловки, как на нарезное.
2) Согласование из МинКульта
Заполняем заявление в нарезной - через месяц получаем

ag111

Вот я и хотел спросить, что в заявлении писать.

hvl0

Из 288 приказа форма 34 и 35. Писать лучше гражданское оружие (согласно абзаца (пункта) 16 приказа 288) и патроны к нему. Так меньше геммороев будет.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88043;fld=134;dst=4294967295;from=77967-0

aa3

hvl0
Принимайте в свои ряды. Все-таки успел 2010 годом:

это в Люберцах такое выдали ?

hvl0

aa3

это в Люберцах такое выдали ?

Если быть точнее, то в Котельниках 😊

Андрей69-1

Народ,помогите определиться,я охотник,имею 5 гладкоствольных единиц,если я оформлю коллекционку,смогу ли я не только хранить,транспортировать и выставлять оружие,приобретённое по коллекционке,но и охотиться с ним или его строго на стенку и всё!Спасибо все за разьяснения!С уважением Андрей!

Шомпол

Андрей69-1
Народ,помогите определиться,я охотник,имею 5 гладкоствольных единиц,если я оформлю коллекционку,смогу ли я не только хранить,транспортировать и выставлять оружие,приобретённое по коллекционке,но и охотиться с ним или его строго на стенку и всё!Спасибо все за разьяснения!С уважением Андрей!
Присоединяюсь к вопросу.Спасибо.

SergeVB

Сам факт наличия коллекционной лицензии дает право на приобретение более 5 единиц. Выдача разрешений на хранение (либо хранение и ношение) зависит (как и при отсутствии коллекционной лицензии) от наличия продленного охотничьего билета.

Андрей69-1

SergeVB
Сам факт наличия коллекционной лицензии дает право на приобретение более 5 единиц. Выдача разрешений на хранение (либо хранение и ношение) зависит (как и при отсутствии коллекционной лицензии) от наличия продленного охотничьего билета.

Я имею охотничьий билет,продлённый естественно,это означает,что я могу иметь охотничьих ружей более 5 единиц и охотиться с ними!Я правильно понял!Знать очень важно,посколько мой разрешитель молодой лейтенант и он или не хочет ничего обьяснять или не знает!Среди документов,вывешенных около кабинета разрешителя,причём как минимума 2 районов моего города,нет даже информационного листка об этом!Не хочу офтопить,но если я правильно понял,читая эту тему,то сначала я должен собрать все те же документы,что при оформлении гладкоствола,меня интересует такой момент,когда нужно получать разрешение в Роскультуре?!Просто хочется придти основательно подкованным к своему разрешителю,чтобы самому знать порядок оформления коллекционки,а то могут лапши на уши навесить и мозги засрать:"НИЗЯ!",чтобы я мог сказать:"ЛЬЗЯ,ЛЬЗЯ,ЛЬЗЯ!" и обосновать почему!Если можно,то хотелось бы пошаговую инструкцию по оформлению такой лицензии,думаю,что много охотников захотят такую иметь!Наверно её лучше сделать отдельной темой!С уважением Андрей!

SergeVB

Я почитал эту ветку и все сделал как пишут (с небольшими местными коррективами).
По охранкультуре - судя по проофайлу вы из твери и относитесь к ЦФО и получение согласования для вас не отличается от москвичей (здесь много про это написано) вот контакты
http://www.rosohrancult-cfo.ru/background/contactinfo.html
Звоните спрашиваетете кто занимается согласованием для получения лицензии на коллекционирование оружия и там все объяснят.
Саму лицензию выдают там где нарезняк на учет ставят (обычно областное ЛРО).
Есть конкретные вопросы задавайте.

Андрей69-1

Если можно охотиться,тогда займусь этим геммороем,зато не надо будет продавать,что хотелось бы оставить!А остальное всё к счастью решаемо!Буду разбираться и начну потихоньку к получению коллекционки!Спасибо за информацию!С уважением Андрей!

hvl0

SergeVB
Я почитал эту ветку и все сделал как пишут (с небольшими местными коррективами).
По охранкультуре - судя по проофайлу вы из твери и относитесь к ЦФО и получение согласования для вас не отличается от москвичей (здесь много про это написано) вот контакты
http://www.rosohrancult-cfo.ru/background/contactinfo.html
Звоните спрашиваетете кто занимается согласованием для получения лицензии на коллекционирование оружия и там все объяснят.
Саму лицензию выдают там где нарезняк на учет ставят (обычно областное ЛРО).
Есть конкретные вопросы задавайте.

А зачем звонить. На конец 2010 года в РосОхранКультуре ничего не изменилось:
http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html
Но в МО в Котельниках удивились, когда я им сам принес эту бумагу 😊

Андрей69-1

Это я понял,только всё с поправкой на свой город!Теперь такой дурацкий вопрос,получил я эту заветную бумагу,чтобы купить очередное ружьё,мне надо с ней придти к своему разрешителю и на основании её он мне выдаст разрешение на приобретение?!Я правильно понял?!С уважением Андрей!

hvl0

Андрей69-1
Это я понял,только всё с поправкой на свой город!Теперь такой дурацкий вопрос,получил я эту заветную бумагу,чтобы купить очередное ружьё,мне надо с ней придти к своему разрешителю и на основании её он мне выдаст разрешение на приобретение?!Я правильно понял?!С уважением Андрей!

Да. Оставят у Вас в личном деле ксерокопии Коллекционки и списка номерного учета. Потом Вы заполните форму 44 из 288 приказа, что хотите еще 10 "зеленок" и ждете изготовления 😊

Андрей69-1

Я могу брать любое количество "зеленок"-сколько мне нужно будет,например 3 или 5,вот вы пишите про 10 "зеленок"-это предел или количество оружия по коллекционке неограниченно,я имею ввиду гладкоствольного!С уважением Андрей!

SergeVB

Вы можете купить столько стволов скольким сможете обеспечить необходимые условия хранение - рапорт проверки условий хранения требовать будут каждый раз.

Андрей69-1

Ну сейфов купить не проблема!Участковый тоже слава богу вменяемый человек!Да и брать буду не по 1 зелёнки,бегать каждый раз за ними не хочу,благо срок действия полгода,можно спокойно,не парясь найти достойный экземпляр!Спасибо всем за разьяснения,похоже я буду первый "сумашедший" у своего разрешителя,который придёт к нему с подобным требованием,главное знать,что ты хочеш и основные законы!С уважением Андрей!

hvl0

Андрей69-1
Я могу брать любое количество "зеленок"-сколько мне нужно будет,например 3 или 5,вот вы пишите про 10 "зеленок"-это предел или количество оружия по коллекционке неограниченно,я имею ввиду гладкоствольного!С уважением Андрей!

Вот тут важно прочитать приложение 44 к приказу, которое мы будем заполнять для получения 10 зеленок. Там есть такая фраза: "...(указывается также наличие оборудования для сохранности оружия согласно п. 166 Инструкции)..."
А сам пункт 166 выглядит так:
"
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.
"
А сейф Ваш увидит инсектор ЛРО, когда придет на проверку условий хранения, при выдаче вам выписки из личного дела, в "нарезную" разрешиловку.

SergeVB

hvl0
при выдаче вам выписки из личного дела, в "нарезную" разрешиловку.
Для получения коллекционки у меня выписку не просили (может сами запрашивали не знаю).

Андрей69-1
похоже я буду первый "сумашедший" у своего разрешителя
Если ваш разрешитель на нарезное не выдает то он вам не нужен. Идите выше.

Андрей69-1

Похоже выдаёт,но наши ходят сдавать экзамен на знание правил в областное ЛРО,а рапорт о условиях хранения ведь участковый приходит проверять,я ведь к нему пойду за рапортом,а не разрешитель сам ходит условия хранения проверять!У меня нарезного нет,ввиду того,что в лесу он мне не нужен,а ради охоты с вышки на кабана держать нарезное смысла нет!А по поводу выписки на судимость,помню вроде мой участковый,когда рапорт о условиях хранения писал,что то говорил,что запрос надо посылать,а своему разрешителю,на вопрос о запросе о судимости сказал,что это бред сумашедшего,какая может быть судимость,если согласно закона,если с тебя даже просто берут подписку о невыезде,ты обязан сдать в Лро всё свое оружие даже на время следствия,если не виновен,тебе всё возвращают,если нет-изымают с воздмездным возмещением либо без оного,после этого он заткнулся,так знание основ закона очень помогает,когда тебя пытаються развести на деньги или просто втереть уши!Спасибо!С уважением Андрей!

SergeVB

Андрей69-1
в областное ЛРО
Я у себя в регионе именно там коллекционку и получал.
От своих ЛРО брал только медсправку.

Zhelezniy_Felix

Андрей69-1, скан лицензии в студию.

Андрей69-1

В нашей ветке по Твери есть тема "Получение лицензии" форумчанин dgek8.он же Евгений,утверждает,что его разрешитель по Пролетарскому р-н г.Твери выдаёт,а наш Сорокин находиться через дверь от его,тогда он тоже должен выдавать,лично мне по большому счёту всё равно к кому идти,главное результат,а не участие,сделаю по-любому!С уважением Андрей!Займусь ближе к лету,когда посвободней буду!Это не горит!

GAL

hvl0

А зачем звонить. На конец 2010 года в РосОхранКультуре ничего не изменилось:
http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html
Но в МО в Котельниках удивились, когда я им сам принес эту бумагу 😊

А Дальневоточникам (о.Сахалин) где брать "Согласование ..." также в Москве?

Андрей69-1

Нет,по вашему региону,федеральному округу свое представительство РосОхранкультуры есть,поищите в инете!С уважением Андрей!

hvl0

GAL

А Дальневоточникам (о.Сахалин) где брать "Согласование ..." также в Москве?

По уму должны сами запросы слать, а вот как в жизни реализовано - могу только про МО рассказать 😞

SergeVB

GAL
А Дальневоточникам (о.Сахалин) где брать "Согласование
Вот все территориальные росохранкультуры
http://www.rosohrancult.ru/structure/subdivisions/

Шомпол

Упразднение Росохранкультуры.

http://news.rambler.ru/8971407/

http://www.bfm.ru/news/2011/02/09/medvedev-uprazdnil-rosohrankulturu.html

SergeVB

Еще и закон о полиции заработает - вообще непонятно как и что будет.
В общем кто успел тот успел.

GAL

SergeVB
Вот все территориальные росохранкультуры
http://www.rosohrancult.ru/structure/subdivisions/

Благодарю за ссылку.
Позвонил в Приморский филиал во Владивосток,там кудьтурно послали в Москву,сказав,что не дают согласований.Что делать?

SergeVB

Уже не понятно

Шомпол
Упразднение Росохранкультуры.http://news.rambler.ru/8971407/ http://www.bfm.ru/news/2011/02/09/medvedev-uprazdnil-rosohrankulturu.html

Андрей69-1

GAL

Благодарю за ссылку.
Позвонил в Приморский филиал во Владивосток,там кудьтурно послали в Москву,сказав,что не дают согласований.Что делать?

Я думаю,что нужно взять паузу,происходит ротация,по-любому проблем будет больше с перименованием милиции в полицию,не забыть бы как их теперь называть "господин полицейский"!Теперь обращаться будем в Министерство Культуры,в принципе разницы никакой,смена вывесок и всё,придёться подождать,лично я ради такой возможности готов и подождать!А почему вас послали,вы сначала документы должны были подготовить,а уже потом с ними идти к ним,вряд ли вас послали бы,тогда они должны были переслать их сами и обратно получить ваше ходатайство,по их представлению!С уважением Андрей!

Zhelezniy_Felix

Андрей69-1, вы подайте заявление на лицуху и пусть у них голова болит к кому идти и с кем согласовывать. у них на это 30 дней.

Андрей69-1

Я ещё не все лицензии закрыл,подал документы на разрешение 19 января,а забиру их только,в лучшем случае,21 февраля,разрешитель сказал,1 месяц по закону ждать надо,мне бы к открытию апрельской охоты ружьё успеть оформить,тут месяц,там месяц,голова раскалывается,успею или нет!Отложу эту мороку на более поздний период,очень хочется коллекционку иметь!С уважением Андрей!

Zhelezniy_Felix

Андрей69-1, в смысле все 5 зеленок не закрыли? а зачем их закрывать, может вы коллекцию щас хотите перекупить у кого-то. Я бы щас все оформлял, потому что хрен его знает как они щас 288 приказ переделают из-за переименования в пилицию.

BadAnge1

http://top.rbc.ru/politics/09/02/2011/540467.shtml

Цитата:
"В соответствии с документом упраздняется Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультуры), а ее функции переданы Министерству культуры."

Отсюда получается, что согласование теперь будет через Министерство культуры.

Андрей69-1

Zhelezniy_Felix
Андрей69-1, в смысле все 5 зеленок не закрыли? а зачем их закрывать, может вы коллекцию щас хотите перекупить у кого-то. Я бы щас все оформлял, потому что хрен его знает как они щас 288 приказ переделают из-за переименования в пилицию.

Да судя по закону о полиции,не это страшно,а то,что сейчас РосОхрана канула в лету,а Министерство Культуры еще этими вопросами не занимается и можно просто зависнут,в нашем государстве это запросто!Я боюсь,что придя к разрешителю со всеми документами или пошлют или будут под разными предлогами тянуть волынку,а они это умеют!Хотя мысль здравая,попробую закинуть удочку,скоро бду получать разрешения и выясню этот вопрос у разрешителя!Попытка не пытка,в смысле милиции можно административный ресурс подключить,в случае чего,а с Министерством Культуры сложнее!А сколько по закону положено делать разрешение(лицензию) на ношение и хранение оружия-1 месяц или 2 недели?!Кто то помнит!С уважением Андрей!

Zhelezniy_Felix

Андрей69-1, месяц, сдаете документы, получаете талон на руки о том что документы приняли, ждете месяц.

Андрей 69

Zhelezniy_Felix
Андрей69-1, месяц, сдаете документы, получаете талон на руки о том что документы приняли, ждете месяц.
Хочу уточнить,я купил ружьё,речь идёт о получении на это ружьё разрешение(лицензия)на хранение и ношение?!Тоже месяц,как и на разрешение на покупку?!Блин,тогдп вариантов нет,поеду сам в Ижевск,иначе просто не успеваю к открытию охоты!С уважением Андрей!
😞

Zhelezniy_Felix

Андрей 69, в течении двух недель выдают разрешение а хранение и ношение после регистрации оружия.

Андрей 69

Тогда успеваю,а то спецсвязью ждать 2-3 недели!Ну хоть не надо в Ижевск ехать!Спасибо!С уважением Андрей!

Ewgen

а я наконец то завтра поеду свою забирать, а то лежит в областном РЛО еще с осени

Zhelezniy_Felix

Ewgen, скан в студию как получите

Ewgen

если все нормально будет и получу (сегодня созвонился и согласовал) 😊 то конечно сделаю

Ewgen

привез наконец то, устал сильно скан завтра сделаю

Zhelezniy_Felix

Ewgen, завтра так и не настало? 😀

Ewgen

запурхался, щас вставлю

Zhelezniy_Felix

интересно почему дали только на 3 года, но хорошо что на новом бланке, наверное я единственный у кого старый

Ewgen

первоначально дают на 3 года, последующие продления на 5 лет

Zhelezniy_Felix

Ewgen, это где такое написано.

Паша Ганс

Господа,если не сложно,подскажите! Один знакомый,хозяин большой коллекции ХОЛОДНОГО оружия хочет её легализовать,получить лицензию.Человек он серьёзный и через-чур занятой,так,что заниматься этим придётся мне.Кто знает,куда обращаться по этому поводу в С-Петербурге? Говорил со знакомыми девочками из районных ЛРО-только плечами пожимают,типа,не к ним,что либо внятного сказать не могут.Напоминаю-только холодное оружие.Заранее спасибо.

Zhelezniy_Felix

огнестрельное оружие есть?

Ewgen

В законе где то написано, читал раньше и инспектор подтвердил первоначально на 3 года

Zhelezniy_Felix

Ewgen, ну найдите ради интереса где такое написано 😀

Hamber1972

Добрый день!
Требуеться помощь клуба!
Сдал необходимые документы и согласование Росохранкультуры в ОЛРР ВАО.
Для начала сказали, что на соответствие условий хранения написанное участковым им похрен и они должны выехать на осмотр сами.
А потом началось самое интересное: у меня адрес прописки и хранения оружия не совпадает, о чем в заявлении и написано.
Инспектор сказал, что у них приказ начальника такие заявы не оформлять.
Насколько это все законно и что делать дальше?

SergeVB

Требовать письменный отказ (вряд ли дадут) но если дадут обжаловать в суде.

Hamber1972

Письменного заключения не дали, доки приняли )).
Лежат на подписи у начальника уже. Посмотрим как дальше будет.

Андрей 69

[QUOTE]Originally posted by SergeVB:
Сам факт наличия коллекционной лицензии дает право на приобретение более 5 единиц. Выдача разрешений на хранение (либо хранение и ношение) зависит (как и при отсутствии коллекционной лицензии) от наличия продленного охотничьего билета.[/QUOTE
Сегодня добрался до областного разрешителя,никуда не гонял,типа в Москву в Министерство Культуры,запрос сказал отправять сами,вот в чём мы с ним уперлись,так это на что даётся разрешение-только на хранение или на хранение и ношение,он долго копался в приказе 288,пункт не помню какой,раздел про коллекционирование,но пункт "Г":он его трактует как ношение,там написано,что гражданам с целью коллекционирования гладкоствольное длиномерное оружие на ношение,а спортивное гладкоствольное длиномерное,охотничье пневматическое и огнестрельное,наградное-на ношение и хранение!Я ему мол,что охотничье огнестрельное,а он мне,что с целью коллекционирования в частную коллекцию,я мол так трактую!Как мне убедить инспектора,он не против,но при условии документа,подтверждающего данную формулировку,можно и нужно разьяснение вышестоящего органо наверно,чтобы мне уже идти с конкретными аргументами,а не просто со словами!Форумчане помогите пожайлусто с этим вопросом!Про наличие или отсутствие охотничьего билета в законе ничего не сказано!С уважением Андрей!
😞 😲

SergeVB

Предлагаю сказать ему что старое (уже зарегистрированное) это в коллекцию, а новое приобретаемое это для охоты и что каждый раз будете решать что для коллекции а что для охоты. Думаю что г-ну полицейскому возиться незахочется :-)

А по делу: вы пишите заявление на выдачу лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования и получаете зеленку.
При постановке на учет пишите прошу выдать разрешение на хранение и ношение и прикладываете копию охотничьего билета.
Оснований для отказа не вижу.

Zhelezniy_Felix

Андрей 69, вам делать нечего? поднимаете в своем лро лишнии вопросы, дали бы вам рохи и все, теперь вы засеяли поле сомнений, будете расхлебывать сами.

Андрей 69

Zhelezniy_Felix
Андрей 69, вам делать нечего? поднимаете в своем лро лишнии вопросы, дали бы вам рохи и все, теперь вы засеяли поле сомнений, будете расхлебывать сами.
Нет,всё гораздо проще,сначала мне сам инспектор сказал об этом,в областном ЛРО,что выдаст он мне коллекционку только на хранение!Он меня и спросил,какие виды гражданского оружия я собираюсь коллекционировать,я же не дурак,мы с ним после стали смотреть,что и как!И потом я так понял,мне не инспектор областного ЛРО будет выдавать разрешение на покупку?!Он сказал,что для нарезного оружия безоговорочно выдаётся на ношение и хранение и то только потому,что других бланков нет!Мне хотелось бы всё-таки аргументировать моё право на ношение и хранение гладкоствольного охотничьего длиноствольного оружия!С уважением Андрей!

Андрей 69

SergeVB
Предлагаю сказать ему что старое (уже зарегистрированное) это в коллекцию, а новое приобретаемое это для охоты и что каждый раз будете решать что для коллекции а что для охоты. Думаю что г-ну полицейскому возиться незахочется :-)

А по делу: вы пишите заявление на выдачу лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования и получаете зеленку.
При постановке на учет пишите прошу выдать разрешение на хранение и ношение и прикладываете копию охотничьего билета.
Оснований для отказа не вижу.

Отказом будет служить то,что по закону я могу иметь только 5 единиц охотничьего гладкоствольного оружия и всё!Хотя сам инспектор говорит,что тоже за неограниченное количество гладкоствола!С уважением Андрей!

Андрей 69

Мы с ним спорили по пункту 41 параграф "Г" приложения к приказу 288:41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:

а) юридическим лицам с особыми уставными задачами, юридическим лицам, занимающимся испытаниями изделий на пулестойкость, спортивным организациям, образовательным учреждениям, организациям, ведущим охотничье хозяйство, юридическим лицам всех форм собственности, занимающимся оленеводством в районах Крайнего Севера и в приравненных к ним местностях, специализированным предприятиям, ведущим охотничий или морской зверобойный промысел, а также судебно-экспертным учреждениям Минюста России при наличии специализированных лабораторий или тиров для отстрела оружия - разрешение на хранение и использование оружия и патронов;

б) юридическим лицам, занимающимся торговлей, коллекционированием или экспонированием оружия и патронов, - разрешение на хранение оружия и патронов;

в) юридическим лицам и гражданам, аттестованным в Минкультуры России для проведения историко-культурных и искусствоведческих экспертиз передаваемых экземпляров оружия (патронов) - разрешение на их хранение. При получении данного разрешения к соответствующим документам, предусмотренным для выдачи лицензий на коллекционирование, дополнительно прилагается ходатайство Минкультуры России о выдаче указанного разрешения;

г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;

SergeVB

Не все что имеете может быть включено в коллекцию, в коллекцию включено то на что есть список номерного учета, то есть можете выбрать 5 шт на которые нужно на ношение а на остальное на хранение - если уж победить неудасться.

Андрей 69

SergeVB
Не все что имеете может быть включено в коллекцию, в коллекцию включено то на что есть список номерного учета, то есть можете выбрать 5 шт на которые нужно на ношение а на остальное на хранение - если уж победить неудасться.

Вот тоже мне и инспектор предложил.сказал,что может что измениться с 1 июля,должны вступить в силу изменения в закон,но пока так!Почешу репу и сделаю хоть пока так.что то на хранение,что то на ношение,причём сделать никаких проблем!С уважением Андрей!

Паша Ганс

Добрый день господа.Кто получал лицензию на коллекционирование холодного оружия в С-Петербурге?

FryeOld

Чегой то, тема заглохла... Народ, подскажите (кто уже сделал коллекционку) как долго документы согласуют в округе (окружном УВД)перед подачей на Щепкина? И нужно ли заключение росохранкультуры или теперь всё же минкультуры?

Паша Ганс

а в ответ тишина...спасибо,что хоть не послали((((

Паша Ганс

а в ответ тишина...спасибо,что хоть не "послали"((((

kvvik

Cейчас кто нибудь делает коллекционку в Котельниках? Расскажите в 2-х словах как там ситуация, отношение и проч.

SergeVB

Да кто же знает что сейчас происходит...
Росохранкультуру ликвидировали, в МВД переаттестация (у меня в ЛРО то права подписи нет то бланков).
Сходите к себе и узнайте.

petrostr

Подскажите, а можно получить коллекционку на травматику?

Zhelezniy_Felix

petrostr, можно

FryeOld

Подскажите, а можно получить коллекционку на травматику?
О! Хотите закупиться нашими ожидаемыми девайсами на "чёрный день"? Правильно, правильно! 😛)) Да, заявление подаётся в УВД Вашего округа в нём пишете, что прошу выдать лицензию на коллекционирование гражданского Оружия, согласно прилагаемого списка номерного учёта. Понятие "гражданское Оружие" - включает в себя в том числе Газовое и Бесствольное.

FryeOld

[QUOTE][B]Подскажите, а можно получить коллекционку на травматику?
[/B][/QUOTE]
О! Хотите закупиться нашими ожидаемыми девайсами на "чёрный день"? Правильно, правильно! 😛)) Да, заявление подаётся в УВД Вашего округа в нём пишете, что прошу выдать лицензию на коллекционирование гражданского Оружия, согласно прилагаемого списка номерного учёта. Понятие "гражданское Оружие" - включает в себя, в том числе Газовое и Бесствольное.

petrostr

А на момент подачи заявления, все 5 строчек должны быть закрыты? Или это не важно?

Zhelezniy_Felix

petrostr, не важно, вы может коллекцию хотите унаследовать или перекупить

petrostr

Спасибо за помощь и советы.

kvvik

Собрал все бумаги, завтра поеду в Котельники. Надеюсь примут. По телефону сказали, что в Охранкультуру можно и самому отвезти пакет доков, но после получения их(ЛРО) какой-то отметки.

petrostr

Подскажите пожалуйста, где взять список необходимых документов и почитать о шагах? Ограничивают ли коллекцию кол-ом единиц оружия или сколько хочешь? Заранее спасибо.

Zhelezniy_Felix

petrostr, поищи в теме я гдето писал алгоритм

petrostr

Zhelezniy_Felix почитал. Спасибо за инфу.

kvvik

В своем местном ЛРО надо взять Акт соответствия условий хранения. На каждый вид оружия составляется отдельный Акт (гладкоствольное, самообороны, нарезное), еще сопроводительное письмо. Так вот, надо внимательно смотреть все бумаги, чтобы не было ошибок. Смотреть прямо на месте в своем ЛРО. Я нашел 9 ошибок, вроде: "Т10" вместо "Т12", "Р1 Наганыч" вместо "Наган М", окончание действия лицензии - непонятно откуда взята дата и т.д. Видимо берут старую "рыбу" и забивают сверху Ваши данные, не особенно внимательно.
В Котельниках сегодня сказали, что с документами все нормально (перечень всех доков и телефоны в этой теме). Очередь человек 6...8 в основном на отстрел нарезного, идет быстро.
Предложили самому урегулировать вопрос с Росохранкультурой для убыстрения процесса, а затем к ним с заключением. В общем пока сдал бумаги в Росохранкультуру на Китайгородский,7. Сказали звонить.
Пока так.

msp764

[QUOTE]Originally posted by kvvik:

вопрос с Росохранкультурой

[/QUO
Так вроде господин Медведев упроситил даное ведомство.

msp764

Паша Ганс

posted 19-2-2011 12:48
--------------------------------------------------------------------------------
Господа,если не сложно,подскажите! Один знакомый,хозяин большой коллекции ХОЛОДНОГО оружия хочет её легализовать,получить лицензию.Человек он серьёзный и через-чур занятой,так,что заниматься этим придётся мне.Кто знает,куда обращаться по этому поводу в С-Петербурге? Говорил со знакомыми девочками из районных ЛРО-только плечами пожимают,типа,не к ним,что либо внятного сказать не могут.Напоминаю-только холодное оружие.Заранее спасибо.
Если холодняк старше 50 лет-лицензии не требуется.

kvvik

Так вроде господин Медведев упроситил даное ведомство.
Вероятно упразднили что-то другое (по ошибке), либо только на словах и без механизма реализации, как водится. Во всяком случае то ведомство, что занималось конкретно интересующей нас тематикой функционирует.

Паша Ганс

Спасибо!

msp764

Паша Ганс
Спасибо!
в свободном обороте холодняк старше 50 лет находится на основании экспертизы Минкульта.Проще говоря сделайте экспертизу и спите спокойно.

kvvik

Глючит, если продублируется потом потру.
Ну вот, забрал сегодня заключение Росохранкультуры, сделали за неделю. Дозвониться туда и узнать готовность нереально. Просто не берут трубку, пришлось ехать наобум. Весь пакет сдал сегодня же в Котельники. Судя по глазам и репликам принимающей дамы, коллекционка все таки еще дело редкое в Замкадье. Сказали месяц ждать, не меньше. Это несмотря на то, что вопросы по Актам, Сопроводиловке из своего ЛРО и с Росохранкультурой решил сам.
Бум ждать.

wsdxg

По телефону ЛРО ничего не обьясняет, говорят "приезжайте, разберемся".

petrostr

Был в ЛРО округа. Меня УПОРНО отговаривали получать лицензию коллекционера. Намекнули, что приложат ряд усилий, чтобы я ее не получил. Стращали, что чуть ли не завтра вступают поправки к закону и все будет плохо для коллекционера. Я инспектору тоже намекнул, что не отступлю. Он мне рассказывал, что много будет волокиты и придется побегать по разным ведомствам. Вобщем... такое наверное возможно только в нашей стране... 😊

Zhelezniy_Felix

petrostr, документы приняли? так и скажите пишите мне мотивированный отказ, прокуратура разберется.

petrostr

Он не отказал. Но я чувствую загоняет он меня с документами. В четверг снова пойду.

Zhelezniy_Felix

а какие там документы?, напоминаю, лицензия выдается бесплатно.

kvvik

В Котельниках сказали оплатить 300 руб., дали квитанцию. В квитанции прямо так и забит текст - получение лицензии.

Zhelezniy_Felix

kvvik, нае...

kvvik


kvvik, нае...
Согласен. Думаю они это не по злому умыслу, а по незнанию вопроса. Просили еще какие-то Акты об условиях хранения за все предыдущие годы...?...
Пока дело движется, хоть и со скрипом, тыкать их носом в свой непрофессионализм себе дороже. Буду считать это малой платой за ожидаемый результат.

Zhelezniy_Felix

откуда у тебя эти акты могут быть.

kvvik

В том и дело, что неоткуда им у меня взяться, а по большому, так все эти акты, заключения, сопроводительные письма - это их работа. Если не ошибаюсь, то это их внутренняя переписка, к которой мы не должны иметь даже доступа.
Однако приучаем, делая их работу, а со следующих они эти действия уже требуют, как в порядке вещей. При этом сроки конечные остаются те же.
Сам тоже виноват, признаю, однако я попал уже в колею.

petrostr

Я только продлил лицензии, по истечении 5 лет. ЛРОшник сказал, что я ему должен предоставить еще один АКТ об условиях хранения оружия. Вот спрашивается, на кой хрен он ему нужен, если я совсем недавно такой уже приносил. Тупизм не проходимый!

FryeOld

[QUOTE]Originally posted by petrostr:
[B]
Намекнули, что приложат ряд усилий, чтобы я ее не получил.
Даже и не думайте близко к ушам подпускать эти утки! Затянуть согласование они да, могут нехило (мне вместо положенных двух недель выдали только через месяц), но! - Во первых распечатайте (и берите с собой, когда идёте туды на приём)Инструкцию ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Утверждена приказом МВД от 12 апреля 1999 г. N 288 - сам приказ кстати тоже следует распечатать, если будут вопросы, а откуда взялась эта инструкция), выделите ярко-красным маркером её пункт 16. и ежели начнутся вопросы "а, где тот документ, а где этот?", то, показываете пальцем на выделенный пункт 16., при этом спокойно и настойчиво говорите, что при приёме заявления о выдаче Лицензии на коллекционирование ВСЕХ видов гражданского Оружия, гражданин-заявитель предоставляет только те документы, которые прямо указаны в этой инструкции и требовать чего то, иного инпектор не вправе! Если начнут упираться, то просите предоставить письменный отказ, мотивированный именно теми основаниями, что не хватает каких либо, предусмотренных пунктом 16. документов, с которым Вы: а) Пойдёте на приём к руководителю Вашего окружного УВД; б) Подадите жалобу в Прокуратуру и МВД; в) Обратитесь с исковым заявлением в суд для защиты Ваших предусмотренных ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством прав и законных интересов - при этом рекомендуется показать пальцем в календарь и обратить внимание, что до 1.07 ещё как до Китая пешим шагом, а пока действует ФЗ "Об Оружии" в нынешней редакции.
Если начнётся песня по то, что будет очень-очень долго согласовываться, до укажите Во вторых обратите внимание инспектора на то, что по вышеуказанной Инструкции выдаваться все разрешения и согласовываться все материалы должны в двух недельный срок и что, при его нарушении Вы также будете жаловаться в письменном виде в инстанции от начальника УВД до министра МВД - это должно подействовать, если они и в самом деле не сделают за две недели, то по крайней мере тысячу раз подумает, прежде чем совсем отложить Ваш комплект в долгий ящик. Рассчитывайте на срок в три-четыре недели, звонить начинайте после прошествия двух недель и постоянно спрашивайте у кого Ваши документы находятся на согласовании. Самая серьёзная преграда в оформлении коллекционки - это окружное УВД. На Щепкина, мужик вроде нормальный принимает доки (тьфу, тьфу, тьфу!), главное "округ" проскочить...

petrostr

FryeOld спасибо за советы и описание процесса. Буду следовать вашей инструкции.

FryeOld

Не за что. Главное спокойствие и вежливая настойчивость. У окружников тоже есть зачатки познаний в психологии - если они видят, что человек будет оформлять до конца и разбирается в нормативной базе, то никуда не денутся, согласуют. Кстати, когда таки, согласуют не забудьте внимательно и скурпулёзно ПРОВЕРИТЬ (не отходя от "кассы"!) все номера как самого Оружия, так и лицензии/разрешений на него, в бланке номерного учёта, который они сами напечатают и подпишут, по Вашему рукописному списку.

petrostr

Сдал сегодня документы на согласование в Министерство Культуры. Обещали к 16 мая сделать. Ждемс.

FryeOld

Удачи! 😛)

FryeOld

В само министерство или в росохранкультуру на Китайгородском? Самоё целесообразное, конечно - это параллельно ждать согласования в округе и заключения "культуры". Если Вы сдали доки на Китайгородский, то там неплохой мужик Валерий Ромуальдович, они ведь могут и месяц это заключение готовить, а делают как правило за две недели.

petrostr

На Китайгородском. Мужик хороший. Параллельно запустить не получится скорее всего. Придется делать по очереди все.

FryeOld

Да, если по очереди то, получится дольше на эти две недели, но открою Вам секрет - будете сдавать доки на Щепкина, они будут делать лицензию быстрее, когда увидят, что Вам долго тянули с согласованием в округе, лицензию подготовят быстрее, недели на две.

petrostr

Понял спасибо.

Veter

народ, а не подскажете текс заявления в росохранкультуру которое шлют для соглосования?

petrostr

Veter
екс заявления в росохранкультуру

При сдаче документов, они вам его сами дадут для заполнения.

Что-то согласование в Росохран уже больше 2х недель тянется. Так можно вообще до 1 июля не успеть... 😊

petrostr

Согласование в Культуре наконец в понедельник получил. Странно то, что в документе стоит дата 16 мая, а отдали они его значительно позже. Приехал сегодня в УВД ЗАО, инспектор сказал, что согласование в УВД займет еще 2 недели... Зоопарк какой-то! Чего там 2 недели согласовывать то?! Короче уже не уверен, что успею до 1 июля. Если они и дальше будут сопли жевать, то кабздец! 😊 Куда можно на них пожаловаться? Задолбали!!!

kvvik

У меня 22-го мая прошел месяц, как сдал все документы, причем заключение из своего ЛРО и Росохранкультуры принес тогда же все готовое. По телефону отвечают, что у генерала на подписи все готовое лежит 2-ю неделю. Чего там рассматривать - хрен его знает.

petrostr

kvvik
у генерала на подписи все готовое лежит 2-ю неделю. Чего там рассматривать - хрен его знает.

Вот же е мое...

GAL

petrostr

При сдаче документов, они вам его сами дадут для заполнения.

Что-то согласование в Росохран уже больше 2х недель тянется. Так можно вообще до 1 июля не успеть... 😊


А,что изменится после 1-го июля?

BadAnge1

GAL
А,что изменится после 1-го июля?
Присоединяюсь к вопросу.

----
Если вчитаться в новый текст ЗоО, то ничего кардинально нового не будет.

Но, посетил я вчера отдел, где выдают коллекционки по Воронежу - "почву прощупать", так дама стала пугать, что типа и коллекционерам тоже не больше двух травматов разрешат иметь. Я аж описелся и пришёл в благоговейный ужос 😛

Впрочем, документы она была готова принять хоть сразу, можно сказать, даже не пыталась отговорить.

Я всё равно буду получать коллекционку после 1 июля - сейчас не до неё. А вот сам процесс "глазами воронежца" потом опишу обязательно. А то у нас в моём районе города-почти-миллионника всего ОДИН коллекционер...
Вторым буду!!!

Zhelezniy_Felix

BadAnge1, это кто же этот один злодей?

BadAnge1

Разрешитель уклончиво так сказал что-то вроде "звёздочек у него много и жЫрные".

Zhelezniy_Felix

BadAnge1, в каком районе?

BadAnge1

Zhelezniy_Felix
BadAnge1, в каком районе?
В личку написал.

Zhelezniy_Felix

BadAnge1, разрешитель в том районе тот еще барыган 😀
Когда на стрельбище из лома пойдем шмалять?

BadAnge1

Zhelezniy_Felix
BadAnge1, разрешитель в том районе тот еще барыган
Этого у него не отнять 😛

BadAnge1

BadAnge1
Когда на стрельбище из лома пойдем шмалять?
Да как надумается, так и пойдём 😛
Тока патронов надо будет закупиться - я давно в Климовск не попадал, а последнюю пачку МдИ жалко.

Arvv

Уважаемые комрады!
Прошу не пинать, внимательно изучил данную ветку (алгоритм получения коллеккционной лицензии также видел), излагаю конкретную ситуацию:
УЛРР ВАО Москва.
При попытке подачи документов согласно приказу 288: заявление, копия документа, удостоверяющего личность и фотографий, документы принимать отказались.
Требует предоставления документа из Росохранкультуры и выдвигают требование по условиям хранения - решетки на окнах (у меня последний этаж), акт проверки участкового говорят не нужен, будут приезжать сами.

У меня вопрос - как мне поступать дальше тк без данных документов и удовлетворения требований заявление у меня не принимают.

Заранее всем огромное спасибо!

SergeVB

У меня такой вопрос решился телефонным общением с начальником и ссылкой на перечень документов 288 приказа.
По 288 приказу документы не берут только если не полный комплект.
По решеткам на окнах - покажите им решение конституционного суда.

Arvv

Спасибо,
можно ссылку на решение конституционного суда?

SergeVB

Вот приказ по МВД по его исполнению.
Приказ МВД РФ от 7 июня 2008 г. N 504 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России"
п 162
http://base.garant.ru/12161097/

Arvv

Понял, спасибо
Значит резюмируя:
я иду в окружное УЛРР и беру с собой
1. Заявление
2. 2 фото
3. Копия документа удостоверяющего личность
И все. больше ничего.
далее мне (надеюсь) принимают документы и дают талон-уведомление
и мне, соответственно, месяц ждать? не хотя за участковым либо за ними (как сказали в УЛРР - на проверку приедут сами) и через месяц приходить либо за отказом либо за направлением на Щепкина?

Или последовательность и документы иные?

SergeVB

Ветку прочитайте и действуйте по пунктам.
С таким набором получите отказ 100%

Arvv

Ветку я прочитал перед тем как задавать вопрос, поэтому и спрашиваю.
Подскажите, какие еще необходимы документы (под заявлением я также понимаю список номерного оружия).

Zhelezniy_Felix

я тут гдето инструкцию выкладывал

Arvv

Ветку данную я изучил, но как показала практика - действия и запросы УЛРР на месте иные


Zhelezniy_Felix
я тут гдето инструкцию выкладывал

kvvik

Вчера забрал свою лицензию. С момента подачи документов почти два!!! месяца. Сказали, что сделали какую то ошибку. Исправляли.

Однако документ оформлен четко 22-м мая, т.е. ровно месяц с момента подачи.

Zhelezniy_Felix

kvvik, скан в студию.

petrostr

Я сегодня тоже сдал документы на Щепкина. Сказали через 2 недели приходить. Итого у меня ушло на все 3!!! месяца.

Arvv

TO petrostr
Можно, пожалуйста, узнать:
1. Вы в видах коллекционируемого оружия что писали?
2. Были ли требования к решеткам (пер/пос этаж), сигнал.
3. На каком этапе так увиличились сроки?

Спасибо.

at

СХП кто получал лицензию?

at

т.е. теоретически надо собрать все схп и в минкульт за охранной бумажкой, потом доп экспертиза по новому закону - так? и уже потом на лицензию бумаги.

главный вопрос приход схп проверяется посредством чеков, паспортов и т.д.?

мосфильм интересно как сделает?

petrostr

Коллеги!

Сегодня получил свою лицензию и был крайне не приятно удивлен. В лицензии вписано коллекционирование только гражданского оружия и патронов к нему. Не вписали антикварное оружие, реплики и холодное оружие. На мой вопрос, почему собственно, получил ответ, что в этом году они этого не вписывают, т.к. антикварное оружие относится к Минкульту. При этом я не получил никаких внятных объяснений. Сказал, что несколько раз видел лицензию у других коллекционеров, которые получили ее в этом году и там присутствуют все необходимые мне фразы. На что мне ответили: "Назовите фамилии и N лицензий людей у кого это написано"... Полная хрень. Завтра буду пытаться дозваниваться до Минкульта на предмет разъяснений. Кстати, обратил внимание, что в бумаге из Минкульта фигурирует только гражданское оружие, а антикварного нет. Интересно ваше мнение и советы. Что делать дальше? Куда писать и звонить?


petrostr

До Минкульта пока дозвониться не могу. Наверное человек ушел в отпуск.

vadim6666

Вообщем,дело муторное и дорогое.

petrostr

Дозвонился до Культуры. Говорят, что лицензия правильная сделана именно на гражданское оружие и что для антикварного оружия лицензия не нужна.

Ewgen

Ну а я сегодня наконец то размочил коллекционку
купил ИЖ-БК 1937 года 😊

Zhelezniy_Felix

Ewgen, эт правильно

Axis_msk

Я собрал покет документов и решил уже направиться подавать заявление,но перед этим позвонил в Росохранкультуру и там мне сказали что больше этим не занимаются.Подскажите мне какой департамент в Министерстве культуры теперь этим занимается?Куда бежать то?

petrostr

Хороший вопрос. Попробуйте обратиться за разъяснениями на ул. Щепкина, д. 20.

Axis_msk

И я о том же.Буду завтра звонить в министерство узнавать

Veter

ну вот еще одним коллекционером стало больше 😊

Axis_msk

Согласование уже давно получил,сейчас все в главке.

Banzik

Коллега ARVV, потребуйте от них официальный отказ на бумаге. Если откажут в нём и по прежнему не будут брать доки, то запишите ФИО конкретного сотрудника, который Вам это говорил и посулите всех чертей именно ему лично, т.к. Вы намерены обжаловать именно его действия в надзорных органах. И что все шишки за неправомерные деяния полетят именно в него, а не в начальство, которое неофициально устно его ориентирует "отшивать лохов и колхозников", и которое, в случае чего, целуя крест, на Библии поклянётся, что ничего такого они не знали и что он, этот сотрудник "ах, какой негодяй!" самовольно, и без их ведома чинил беззаконие! Уверен, поможет. Если нет, то так и сделайте, как я Вам советую, и не ссыте "посориться" с ними, "дружбы" у Вас с ними всё равно не будет! "Этот нехороший человек предаст нас при первой же опасности." (С)
А Вам, коллега Petrostr, надо бы знать, что и на самом деле, для коллекционирования антиквариата никакой лицензии не требуется. Прав тот СМ, который отказался вписать это в Вашу лицензию.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DAS44

Интересно, а можно коллекционной лицензией обойти требование владеть только 2 ед. ОООП ? Только ради этого и оформил бы, я меня даже резинострельные реплики пистолетво - просто фетиш какой-то..

Banzik

DAS44
Интересно, а можно коллекционной лицензией обойти требование владеть только 2 ед. ОООП ?
Блин, ну читайте же тему, вдумчиво вчитайтесь в НПА (ЗоО, ПП N814, Пр. МВД N 288) там же всё написано! Если вам лень это делать, то почему же нам должно быть не лень отвечать на ваши вопросы!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ТАРАНТУЛ

Очень большая просьба к имеющим опыт получения "коллекционки" расписать конкретно по шагам всю процедуру С УЧЕТОМ ВСЕХ ПОСЛЕДНИХ НОВОВВЕДЕНИЙ.
Кто получал "коллекционку" в Москве просьба выложить все необходимые адреса и телефоны.

Также несколько конкретных вопросов к "бывалым".

1. Обязательно ли сейф (металлический ящик) коллекционера должен иметь толщину стенок не менее 2 мм, поскольку в форме заявления (приложение 34 к 288 Приказу МВД) имеется общая ссылка на п 166 Инструкции. Также обязательно ли крепить сейф (металлический ящик) к стене?

2. До 5 летнего стажа остался 1 год. Можно ли сейчас вписать кллекционирование нарезного а потом, через год получить уже лицензию на приобретение?

Заранее спасибо.

Veter

имеющим опыт получения "коллекционки" расписать конкретно по шагам всю процедуру С УЧЕТОМ ВСЕХ ПОСЛЕДНИХ НОВОВВЕДЕНИЙ.
нововведения не коснулись коллекционок, все как и раньше
Обязательно ли сейф (металлический ящик) коллекционера должен иметь толщину стенок не менее 2 мм, поскольку в форме заявления (приложение 34 к 288 Приказу МВД) имеется общая ссылка на п 166 Инструкции.
а если почитать и подумать к кому относиться п.166?
Также обязательно ли крепить сейф (металлический ящик) к стене?
а этот бред откуда?
До 5 летнего стажа остался 1 год. Можно ли сейчас вписать кллекционирование нарезного а потом, через год получить уже лицензию на приобретение?
нужно вписывать объект коллекционирования гражданское оружие и патроны к нему, нарезное относится к гражданскому оружию 😊

Banzik

Veter
нарезное относится к гражданскому оружию
Это так, но без 5-и лет розовую всё равно не дадут, зелёнку - пожалуйста!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Туристег

Господа а не подскажите, если например 5 гладких есть, а потом получаешь коллекционку, то на последующие стволы выдают разрешение только на хранение или хранение и ношение (РОХА)?

Zhelezniy_Felix

Туристег,хранение и ношение

Туристег

Zhelezniy_Felix
хранение и ношение

понял, спасибо

ag111

Zhelezniy_Felix
Туристег,хранение и ношение

Незаконно, если и выдают.

ag111

А вот подскажите такой вопрос.

Есть у меня дальний знакомый, расспрашивать неудобно, у него коллекционка, скупает старое оружие, револьверы, пистолеты. Охотничьего оружия похоже нет. Это как такую получают?

msp764

ag111
Незаконно, если и выдают.
даааааааааааааа!

kostik251077

нарезняка нет для самообороны . хранение и ношение. но - ходят разговоры. что хотят для коллекционеров сотворить свое разрешение

BadAnge1

Благодатная тема для обсуждения - законность выдачи РОХа на оружие из коллекции.
А что выдавать? Другого бланка (пока) нет.
Бланки "только на хранение" предусматривают, что это оружие "для самообороны", а не для "коллекции". Глупость какая-то!

Впрочем, я не знаю ни одного живого человека, у которого есть гладкое, но нет охотбилета.

Возможно, законодатель рассуждал (в силу, э-э-э, нехватки времени на проработку вопроса) примерно так:
"
Коллекционер имеет полное право покупать патроны к своему оружию - лицензия на право коллекционирования как оружия, так и патронов.
А патроны ему в магазине продадут только по РОХа.
Если не выдать РОХа, то как коллекционер приобретёт "в коллекцию" патроны?
"

Anonim

ag111

Незаконно, если и выдают.

А на чем основано это заявление?

msp764

г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;
д) работникам юридических лиц с особыми уставными задачами, организаций, ведущих охотничье хозяйство, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и в приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - разрешение на хранение и ношение;
е) военнослужащим и сотрудникам государственных военизированных организаций, находящимся на пенсии, получившим короткоствольное оружие в целях самообороны, а также должностным лицам, получившим оружие в государственных военизированных организациях на основании положений статьи 19 Федерального закона "Об оружии", - разрешение на хранение и ношение.
На каждую единицу оружия работники юридических лиц и граждане Российской Федерации получают отдельное разрешение. Юридическим лицам выдаются разрешения на хранение, хранение и использование оружия и патронов без указания количества оружия и патронов.
Оформление, регистрация и выдача вышеуказанных разрешений осуществляются согласно требованиям, установленным для выдачи лицензий.
42. Юридическим лицам и гражданам, занимающимся коллекционированием оружия, вместе с разрешениями на хранение выдаются списки номерного учета зарегистрированного оружия, заверенные руководителями органов внутренних дел, которым предоставлено право подписи лицензий, скрепленные печатью этих органов.

Anonim

А где здесь про оооп, про охотничье нарезное?

msp764

Anonim
А где здесь про оооп, про охотничье нарезное?
Anonim
42. Юридическим лицам и гражданам,
Anonim
занимающимся коллекционированием оружия
Anonim
вместе с разрешениями на хранение
Anonim
на хранение

Anonim

Не не, я имею ввиду разрешение на хранение и ношение для оооп и нарезного охотничьего. Там про него вообще ничего не сказано. Это значит что оно вообще не выдается чтоли?

BadAnge1

msp764
42. Юридическим лицам и гражданам, занимающимся коллекционированием оружия, вместе с разрешениями на хранение выдаются списки номерного учета зарегистрированного оружия, заверенные руководителями органов внутренних дел, которым предоставлено право подписи лицензий, скрепленные печатью этих органов.
Здесь не сказано, что ЗАПРЕЩЕНО выдавать разрешения на хранение и ношение. Так что формально - всё по Закону.
Есть где-нибудь прямой запрет?

Zhelezniy_Felix

затихла тема

kostik251077

ага. скоро какой ни будь перл в ОЛЛРО подкинет на вентилятор известного компонента ))

msp764

уточню
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;

msp764

msp764
оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение,
ключивые слова.
законодатель не уточнил какое это оружие- гладкое ,нарезное или самообороны.
так вот если оружие(любое) ,включенно в коллекцию, получи разрешение на хранение..
читайте то что написано а не то что вы хотите видеть..

Кимыч_58

а имеющим ....., охотничье пневматическое и ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;
извиняюсь, но не это-ли ключевые?...

Кимыч_58

Видимо влияет наличие охотбилета..., есть-охотничье длинноствольное, нет - самообороны...От этого и вид разрешения...имхо...

VASILY HUNTER

приветствую форумчане!
несколько вопросов имею:
1)коллекционка дает право на неограниченное кол-во стволов (интересует травматика)?
2)эти стволы можно носить с собой, также заряженными и использовать в целях самообороны? (то есть в чем по сути отличие коллекционки от обычной лицухи Лоа, кроме как я понимаю по количеству стволов)
всем высказавшимся заранее спасибо.

msp764

VASILY HUNTER
на неограниченное кол-во стволов
да.
VASILY HUNTER
эти стволы можно носить с собой, также заряженными и использовать в целях самообороны?
это зависит от вашего ЛРО.
но я думаю что нет.
фактически слово коллекционирование означает- сбор и хранение!

VASILY HUNTER

В смысле зависит от моего ЛРО? Я так понимаю что на все закон общий существует и в нем должно это быть прописано. Или выходит дело кто как захотел-так и будет? ничего не пойму... на основании чего мне могут разрешить или наоборот запретить их носить?
Вот лицензия Лоа например-там прописанно что на приобретение, хранение и ношение. Мне ж не может начальник ЛРО сказать что конкретно вам, VASILY HUNTER? я запрещаю носить оружие-только приобретайте и храните дома. И в законе это тоже оговорено. Да и в конце концов-я его просто напросто как минимум наху* пошлю...=))

msp764

VASILY HUNTER
в нем должно это быть прописано
вы еще мал и глуп.....
ветку надо внимательно читать..
советую прочитать Постоновления N814
приказ 288.
вопросов меньше будет..
да еще мои посты выше прочитайте..
msp764
включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение

VASILY HUNTER

вы еще мал и глуп.....
насчет этого давайте не будем, я во многих вещах побольше вас разбираюсь.

наверное если бы знал-не спрашивал бы? или мне по вашему нехер делать больше, кроме как тут письма писать и вопросы задавать.

а за приказ-благодарю.

msp764

VASILY HUNTER
а за приказ-благодарю.
ели вы имеете оружие.
то согласитесь глупо спрашиват какие законы регулируют оборот оружия!
VASILY HUNTER
я во многих вещах побольше вас разбираюсь.
с этим не спорю. но мы разбираем конкретный вопрос- в котором вы сморозили....

VASILY HUNTER

согласитесь глупо спрашиват какие законы регулируют оборот оружия

Абсолютно не согласен. Такое написать может только пафосный человек или делитант. Никогда не поздно учиться, спрашивать и интересоваться если чего-то не знаешь.
Вот я лично работаю в медицине (врач) и у нас даже профессора в возрасте 80 лет и то постоянно спрашивают и узнают что-то новое. А те, кто ходит гоголем и типа я все знаю-тот вечно в жопе. И так им и надо.

в котором вы сморозили....
Вы может и морозите, а я спрашиваю. И надо быть повнимательнее в вашем возрасте. Написал же-если б знал-не спрашивал бы. А то вы сами про свой возраст да познания меня поучить пытаетесь, а читать так и не научились.

msp764

VASILY HUNTER
Никогда не поздно учиться, спрашивать и интересоваться если чего-то не знаешь.
как вы получили оружие.
если в оружейном законодательстве О!!!!!!!!!!
VASILY HUNTER
а читать так и не научились.
ели я не научился то вы и не хотите даже прочитать то что уже 100 раз написано..
если бы читали то многих глупых вопросов не задавали!!!
VASILY HUNTER
и у нас даже профессора в возрасте 80 лет и то постоянно спрашивают и узнают что-то новое.
ха особенно сидя в СИЗО..
Ваше убеждение звучит примерно так . Я меня есть законное оружие но я незнаю как из него стрелять!

VASILY HUNTER

Дааааа, не думал, что на этом форуме есть НАСТОЛЬКО глупые люди. Уж не в обиду вам, но мне вас жаль.

Дураков тут хватает, но чтобы вот так.....это слишком=)

VASILY HUNTER

как вы получили оружие.
если в оружейном законодательстве О!!!!!!!!!!


Столь поспешные выводы может сделать только мальчик из деревни или даже не знаю кто. Откуда такие доводы, что полный ноль? или вы у нас прямо всезнающий в законах? так если оно так и есть-подскажите и все. Мне ваши советы и домыслы не интересны в принципе.


ха особенно сидя в СИЗО..

А вы имеете какое-то отношение к медицине, что и в ней тоже отлично разбираетесь? Или может я с Вассерманом общаюсь-так вы тогда так и сказали бы сразу.


Хотя судя по всему вы или просто хотите показхать что вы такой умный во всех областях, или небось тоже срок чалили с кем-то из профессоров?=)))
За что сидели то хоть?

msp764

VASILY HUNTER
Дааааа, не думал, что на этом форуме есть НАСТОЛЬКО глупые люди.
аха.. славо богу что вы хоть можете признать свои ошибки..
VASILY HUNTER
Откуда такие доводы, что полный ноль?

вот от сюда..
если вы не глупый человек, то прежде чем задавать вопрос о чем либо на форуме, почитали бы сам форум..
Да я смотрю что вам это не надо.
Вы сразу - а как это. то да что и по чем??
Так с какого перепуга вы решили что вам тут все разложат по полкам а вы такой довольный пойдете в свой ЛРО качать права, за ту тему в которой вы не бум бум...

VASILY HUNTER

Да вы мне вообще ничего не должны и от вас лично мне ничего не надо, равно как и вам не должен.
Как человек поумнее закрою эту переписку первым, так как это полный флуд уже пошел и не по теме, пока обоих не забанили.
А те, кто готов реально помочь и ответить на вопрос-пусть подскажут. Не могут-язык в жопу и не надо ничего говорить и комментировать.
Благо есть еще нормальные люди помимо вас здесь.
все, на этом точка.
Можеть продолжать дальше меня цитировать, но это общение будет само с собой у вас, наедине-как творческий онанизм.
Удачи!

inozemec


Комментарий ГАРАНТа
Решением Верховного Суда РФ от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 8 декабря 2009 г. N КАС09-565, настоящее приложение в части слов "указывается также наличие оборудования для сохранности оружия согласно пункту 166 Инструкции" признано не противоречащим действующему законодательству
---------------------------------------------------------
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм
-------------------
Теперь на коллекционку требуют и это..

Ewgen

дык вроде и не на коллекционку такие требования
только еще можно деревянный ящик обитый железом

msp764

inozemec
Решением Верховного Суда РФ от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790
вы сами то это решение читали?

inozemec

msp764
вы сами то это решение читали?
А вы??

Вы РЕШЕНИЕ читали?? 😊
Так вот почитайте 😊

http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=62779

Mish-Mish-2008

Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Был в нашем областном разрешительном отделе, Рязань.
Сказали так:
1. Сейф нужен и должен быть закреплен. Толщину металла не указали.
2. Решетка на окно обязательна. Вне зависимости от этажа.
4. Сигнализация обязательна. Только вневедомственная охрана(полиция, пульт).
5. Можно иметь сколько хочешь стволов, но только 5 из них можно носить, перевозить, охотится.
6. Железная дверь в комнату, где будет хранение, установить обязательно.

Так как я имею пока только гладкоствольное оружие, то вопросы я ставил только о коллекции гладкоствольного оружия.

msp764

Mish-Mish-2008
6. Железная дверь в комнату, где будет хранение, установить обязательно.
бред.
Mish-Mish-2008
5. Можно иметь сколько хочешь стволов, но только 5 из них можно носить, перевозить, охотится.
так и есть.. но выше описал ситуацию..
Mish-Mish-2008
4. Сигнализация обязательна. Только вневедомственная охрана(полиция, пульт).
бред.
троечку пропустили - то же бред.. 😛 😊 😊
Mish-Mish-2008
1. Сейф нужен и должен быть закреплен.
фз N150 и пост N814 не установлено.
непонятно зачем вам это??
попросите письменно выставить вам требование.
все что вы описали выше это требования к юрикам а не к гражданам..
16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (приложение 35), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений.

28. До принятия решений о выдаче лицензий по месту жительства граждан Российской Федерации проводятся проверки обеспечения условий сохранности оружия и наличия запираемых на замок сейфов, металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов или деревянных ящиков, обитых железом, а также выявления обстоятельств, препятствующих сохранности оружия.
Материалы проверок приобщаются к заявлениям граждан.

Mish-Mish-2008

Ой! И правда! Тройку пропустил! Ну и балбес я!!! :-)
Спасибо Вам за пояснения!
С уважением, Михаил

Mish-Mish-2008

Скажу вот еще что. 😊
Дверь железная уже была.
Сигнализация поставлена по всему дому, от воров 😊. Поставлена,как 1 год уже.
Решетки тоже стояли уже.
А сейф я сам закрепил. Он просто падал!. Бонально-пол не ровный!
Вот.
Хотя, честно, лично меня все устраивает.
Прошу Вас, не ругайте меня сильно!
А за список документов - спасибо огромное!!! Многим это сильно облегчит путь!
С уважением, Михаил

GREAKLY

Честно прочитал все 30 страниц, но остались вопросы. При посещении своей ОЛРР меня жестко отфутболили (см. тему http://guns.allzip.org/topic/6/943672.html ), и, главное, отказались сообщить список документов, требуемых для получения коллекционной лицензии. Соответственно, пытаюсь выяснить его сам. В соответствии с п. 16, ПП N 814 от меня требуется:

- заявление (кстати, на чье имя оно пишется: начальника УОЛРР или кого-то еще?)
- копия паспорта
- два фото
- акт осмотра от участкового (уже из п. 28, ПП N814; с учетом того, что болванку мне в ЛРР давать отказались, форма рапорта, как я понимаю, достаточно вольная)

Однако, как я понял из чтения форума, на практике также необходимы:

- медсправка
- бумага о посещения курсов по безопасному обращению с оружием (у меня будет первая лицензия)
- согласование с МинКультом (я ее должен сделать или ЛРОшники)

Откуда взялись последние три позиции? В смысле, каким законом они регламентированы? Или это творчество местных ЛРО? Кроме того, регламентируется ли как-то толщина железа, которым должен быть обит деревянный ящик? Для хранения оружия и патронов железный ящик должен иметь толщину стенок 3 мм. А деревянный? Это где-то прописано? Утрировано, я могу взять посылочную коробку и обить ее фольгой?

После сбора всех документов существует ли опция отсылки их заказным письмом с описью вложения? Где-нибудь в законе прописана необходимость личного присутствия (особенно, если я сделаю нотариальную копию паспорта)? Есть ли кто-то, у кого получилось сделать подобное?

Заранее спасибо.

P.S. Вот чудная ссылка касательно документов с портала госуслуг:

http://www.gosuslugi.ru/ru/car...0&rid=228&tid=2

inozemec

GREAKLY
GREAKLY
новый
Откуда взялось??А вы могли бы Внимательно прочитать по ссылке вверху пост 623,тогда и вопросов не было..

GREAKLY

А вы могли бы Внимательно прочитать по ссылке вверху пост 623,тогда и вопросов не было.
Честно почитал эту ссылку. Где в ней написано, что при получении лицензии на коллекционирование нужно согласование МунКульта найти не смог.

SergeVB

Действующая справка или ее копия берется в родном ЛРО
О безопасном обращении с оружием - подозреваю что местное творчество что требуют. Разрешения на хранения/ношени оружия обычно требовали.
Согласование от минкульта нужно - проще получить самому (хотя обязаны СП).

Эти требования из инструкции к 288 приказу МВД

GREAKLY

Согласование от минкульта нужно

Пожалуйста, назовите мне номер пункта инструкции к 288-му приказу МВД, который говорит о том, что для занятий коллекционированием оружия нужно согласие Минкульта.

SergeVB

31. Материалы о выдаче лицензий на коллекционирование и экспонирование оружия и патронов в 2-недельный срок со дня регистрации заявления вместе с актами комиссионного обследования объектов юридического лица или места проживания гражданина направляются в Минкультуры России либо уполномоченные им территориальные органы по сохранению культурных ценностей для согласования в установленном порядке.

gmzy

Народ, нужен совет от гурманов законодательства!
В марте 2011 года при пересыле почтой EMS в аэропорту Шерементьево были изъяты три кинжала и сабля вермахта.. Итого 4 предмета.
Уголовку грозились, но не завели, по административке тоже вроде бы тихо.. пока))) Но, что бы выдать предметы, которые по их словам до сих пор лежат в "камере хранения"))), просят предьявить лицензию на коллекционирование...
Почитав законы не нашел в их требовании ничего не законного, была надежда на колличество предметов, мол если менее 5 , то не нужно...
Ваше мнение???
Идтить получать?
Про то что лохи и чем думали отправляя, упомянать не стоит))))

GREAKLY

В марте 2011 года при пересыле почтой EMS в аэропорту Шерементьево были изъяты три кинжала и сабля вермахта.. Итого 4 предмета.
Уголовку грозились, но не завели, по административке тоже вроде бы тихо.. пока))) Но, что бы выдать предметы, которые по их словам до сих пор лежат в "камере хранения"))), просят предьявить лицензию на коллекционирование...
Почитав законы не нашел в их требовании ничего не законного, была надежда на колличество предметов, мол если менее 5 , то не нужно...

Количество не при чем. Ваши предметы либо холодняк, либо культурные ценности (КЦ). Если холодняк - то у Вас будут большие проблемы. А если КЦ (предположим. Вы как-то это докажете), то они не могут пересылаться в международных почтовых отправлениях. По-любому, Ваша посылка уйдет назад.

GREAKLY

31. Материалы о выдаче лицензий на коллекционирование и экспонирование оружия и патронов в 2-недельный срок со дня регистрации заявления вместе с актами комиссионного обследования объектов юридического лица или места проживания гражданина направляются в Минкультуры России либо уполномоченные им территориальные органы по сохранению культурных ценностей для согласования в установленном порядке.
Спасибо. Непонятно толькоя это должен делать или ЛРР? опять же, как следует из текста, бумага от участкового таки нужна...

gmzy

Количество не при чем. Ваши предметы либо холодняк, либо культурные ценности (КЦ). Если холодняк - то у Вас будут большие проблемы. А если КЦ (предположим. Вы как-то это докажете), то они не могут пересылаться в международных почтовых отправлениях. По-любому, Ваша посылка уйдет назад.
В том то и дело, как холодняк то его не признали, хотя экспертами они и не являются, а вот назад не отсылают. Вещи лежат в линейном отделе Шерементьево в качестве вещ доков. Было проведено дознание, я установлен как владелец и теперь должен подъехать и забрать, но выдача только при наличии лицензии...

elina

gmzy
просят предьявить лицензию на коллекционирование...
Есть ФЗ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ N 99-ФЗ
эта редакция действует с 3 ноября 2011 года.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=120629
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия;

Статья 22. Заключительные положения
1. Лицензирование видов деятельности, не указанных в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, прекращается со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, за исключением лицензирования видов деятельности, указанных в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона.

Соответственно, раз лицензии на коллекционирование и экспонирование выбыли из этого списка, то коллекционировать можно без лицензий, имея экспертные заключения, что это КЦ.(хотя эти заключения пока ни одним законом не обязательны, так что попробуйте подойти с распечатками этого закона,объясните, что имеете право - лицензии отменены...) Когда-то торговать антиквариатом было тоже лицензируемой деятельностью, а теперь нет.

Roman11reg

Соответственно, раз лицензии на коллекционирование и экспонирование выбыли из этого списка, то коллекционировать можно без лицензий, имея экспертные заключения, что это КЦ.(хотя эти заключения пока ни одним законом не обязательны, так что попробуйте подойти с распечатками этого закона,объясните, что имеете право - лицензии отменены...) Когда-то торговать антиквариатом было тоже лицензируемой деятельностью, а теперь нет.
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в связи с осуществлением лицензирования отдельных видов деятельности.

elina

да...слона-то я не заметила,...но тем не менее, мне удалось в свое время, отчасти на основании этого закона, объяснить, что если уж предпринимателю можно без лицензии даже торговать антиквариатом, то уж мне, как физ.лицу и подавно можно его хранить без лицензии. Так что, чем черт не шутит, пойдет с ощущением своей полной правоты - и пусть будет ему счастье!

gmzy

..спасибо за советы)))) про то напало на меня счастье или нет, обязательно отпишусь))))
А лицензию все равно думаю надо поолучать, ведь можно еще и экспонирвать весь свой "металлолом" пусть хоть как то оправдывает затраты)))

Mish-Mish-2008

Уважаемые форумчане! Порошу Вас, подскажите.
Каким образом оформляется убывание ружья к другому
владельцу из коллекции?
Может ли другой владелец использовать его на охоте?

Не ругайте меня сильно, просто этот момент очень заинтересовал.
И информацию не нашел. Может она есть, то, прошу Вас, укажите,где.

С уважением, Михаил

ak 78

Каким образом оформляется убывание ружья к другому
владельцу из коллекции?
Вы владелец коллекции?

Mish-Mish-2008

Пока нет. Собираю документы на оформление.
С уважением, Михаил

Zhelezniy_Felix

Mish-Mish-2008, никак не оформляется, продали и всё. Для успокоения души можете принести свежий список номерного учета, вам генерал поставит печать и распишется.

Mish-Mish-2008

Спасибо Вам за ответ, Zhelezniy Felix!
С уважением, Михаил

Mish-Mish-2008

Было бы очень хорошо создать здесь список, что нужно для получения
лицензии. Прикрепить ссылки на приказы, темы, посты.
Как же облегчает путь новоначального совет Старшего товарища!
С уважением, Михаил

ak 78

Для коллекционера не мало важно определиться о видах коллекционируемого оружия и желаемых записях в лицензии
,получить запись типа - гр. оружие и патроны к нему -идете и пишите заявление "на коллекционку" при действующих лицензиях на гладкоствол и на нарезное,ЕСЛИ нет нарезного! ждете 5 летний срок и подаете все документы как на покупку нарезного.Если нарезное не нужно то получите без нарезного,
Если нет гладкоствольного собираете все документы и справки ,покупаете сейф и пишете два заявления,
Первое на коллекционера, и второе на охотника или самооборонщика(от сюда и получаемые разрешения -или "на хранение -ношение",или "на хранение")

inozemec

Ну..и чего тут у нас нового?? 😊

CyberHunter

Zhelezniy_Felix
никак не оформляется, продали и всё. Для успокоения души можете принести свежий список номерного учета, вам генерал поставит печать и распишется.
а как покупается? Как вписать к примеру реплику? Какой комплект доков на нее нужен?

Zhelezniy_Felix

CyberHunter
а как покупается? Как вписать к примеру реплику? Какой комплект доков на нее нужен?
в коллекционку ничего не вписывается точно, как покупать реплику хз

elina

документ, в том числе и по обороту реплик(разъяснение МВД для Минкульта) http://foto.mail.ru/mail/habaki/24 ,страничка под N2. Для приобретения реплики - лицензия не нужна.

Михаил Ж

Большое человеческое спасибо за представленный документ (без шуток).
Единственноее но... Дата бы на нем стояла не 2003 а 2012.А то у нас уже в отношении коллекционеров такого наколбасили...
Мечты...

enofil

petrostr
Коллеги!

Сегодня получил свою лицензию и был крайне не приятно удивлен. В лицензии вписано коллекционирование только гражданского оружия и патронов к нему. Не вписали антикварное оружие, реплики и холодное оружие. На мой вопрос, почему собственно, получил ответ, что в этом году они этого не вписывают, т.к. антикварное оружие относится к Минкульту. При этом я не получил никаких внятных объяснений. Сказал, что несколько раз видел лицензию у других коллекционеров, которые получили ее в этом году и там присутствуют все необходимые мне фразы. На что мне ответили: "Назовите фамилии и N лицензий людей у кого это написано"... Полная хрень. Завтра буду пытаться дозваниваться до Минкульта на предмет разъяснений. Кстати, обратил внимание, что в бумаге из Минкульта фигурирует только гражданское оружие, а антикварного нет. Интересно ваше мнение и советы. Что делать дальше? Куда писать и звонить?


Добрый день!

Получил лицензию чуть позже Вас там же и подписант тот же Козлов. Мне вообще поставили в видах коллекционирования: гражданское оружие (а патронов к нему не написано) - что это значит?
И еще один вопрос - если я хочу купить гражданское оружие, то должен ли я каждый раз получать очередную лицензию на покупку или могу покупать по лицензии коллекционера? Не сочтите за труд я тута новенький.

С уважением
Олег

Veter

если я хочу купить гражданское оружие, то должен ли я каждый раз получать очередную лицензию на покупку или могу покупать по лицензии коллекционера? Не сочтите за труд я тута новенький.
а почитать что выше написанно новеньким никак нельзя?

msp764

enofil
то должен ли я каждый раз получать очередную лицензию на покупку или могу покупать по лицензии коллекционера?
не? пиходите в магазин показываете лицензию и говорите: все гражданское складываем ко мне в багажник- вам самому то не смешно???

elina

ФЗ "об оружии" тоже не 12г.,а ничего, работает...ну это я так, шучу...в общем, все ссылки на статьи закона в этом документе рабочие, соответственно - действителен полностью. Так что скачаете максимальный размер( он печатного качества) распечатаете... и на здоровье.

007bondss

Подскажите,пожалуйста.Если оформить коллекционку на ОООП ,сколько стволов можно будет иметь?и будут ли лицензии на хранение или с ношением всех едениц?

bueron

Вообще не интнресно оформлять коллекционную лицензию только на травматы. А чем ОООП отличается для коллекционера от ЛОА?! Собственно ничем. Сколько нужно, столько и покупайте.

ка


что это значит?
Это значит только то, что вы не прочитали ФЗ и нормативные документы определяющие, что и как на территории РФ подлежит лицензированию в части оружия и боеприпасов.

inozemec

007bondss
будут ли лицензии на хранение или с ношением всех едениц?
будут лицензии на хранение

trof_d

elina
документ, в том числе и по обороту реплик(разъяснение МВД для Минкульта) http://foto.mail.ru/mail/habaki/24 ,страничка под N2. Для приобретения реплики - лицензия не нужна.
У Вас ссылка на древние документы, к тому же не законодательные. Копии и реплики, за редчайшим исключением, культурной ценностью не могут быть признаны, поэтому оборот их происходит наравне с другими современными изделиями - огнестрел, в частности, по лицензии.

msp764

trof_d
У Вас ссылка на древние документы, к тому же не законодательные. Копии и реплики, за редчайшим исключением, культурной ценностью не могут быть признаны, поэтому оборот их происходит наравне с другими современными изделиями - огнестрел, в частности, по лицензии.
+++10000 😊

Militarist

Возник ряд вопросов по алгоритму для города Москвы

Zhelezniy_Felix
Nazaret 2,

лицензия на коллекционирования выдается не в районном отделе милиции, а в гувд города, вам нужно заполнить заявление типа
http://img.allzip.org/g/93/orig/1277591.jpg

Правильно ли я понимаю, что слова "гражданское оружие все типы" подразумевает находящееся в нынешний момент в обороте травматическое (ОООП), газовое, охотничье гладкоствольное и нарезное оружие ?


приложить список номерного учета типа
http://img.allzip.org/g/93/orig/1277594.jpg
[/B]
Список номерного учета берется в ЛРО по месту регистрации/прописки ? Если "да", то какие предварительные действия необходимо совершить, чтобы его выдали ?

приложить копии всех ваших разрешений, копию паспорта, акт участкового с печатью дежурной части для пущей важности, две ваши фотографии
лицензия выдается бесплатно, никаких укрепрайонов дома больше строить не нужно и сигнализация тоже не нужна, единственное что вам нужно это сейф(навсякий случай закрепленный)
[/B]

Как я понимаю акт участкового должен быть по той же самой форме, по которой его получают всегда при получении новой лицензии на гладкоствольное/нарезное, либо при продлении разрешения по истечению 5 летнего срока ?


через месяц вам должны выдать лицензию на таком бланке
http://img.allzip.org/g/93/orig/1365867.jpg
если выдадут как мне на таком
http://img.allzip.org/g/93/orig/1800052.jpg
настаивайте чтобы заменили на правильный бланк с фотографией, чтобы в будущем не получить какойнить гемор на таможне

рекомендую вооружится последней модификацией 288 приказа чтобы они вас не пугали своим старым образцом напечатанным еще при Е.Б.Н.

после получения лицухи когда вам приспичит получить зеленку, розовую, ЛОа(если в вашей ЛОа кончатся все строчки) вы подаете в ваше ЛРО заявление (помоему 44 приложение 288приказа) и прилагаете копию вашей коллекционной лицензии(ябстевственно в первый раз вы показываете разрешителю оригинал),фотки по требованию, платите пошлину как обычно и ждете бумаги как обычно, можете подарить ЛРОшнику отдельную папку для вас с листом A4 ваших фотографий так сказать на всякий случай обострения ганофилии

лицензия сама по себе не дает вам права не смотреть оружие в магазине не покупать по ней что либо, она лишь разрешает вам покупать оружие сверх 5 едениц
[/B]


про согласование с минкультом не знаю как у вас у всех как я понял по разному[/B]

На каком этапе его необходимо делать и сохранился ли минкульт как таковой сейчас ?

msp764

Militarist
На каком этапе его необходимо делать и сохранился ли минкульт как таковой сейчас ?
не ваша проблема..
читайте лучше...

Bronislav

Приветствую всех!

Звонил в главное ЛРО своего города (Хабаровск) по вопросу получения лицензии коллекционера на ОООП.
Мне сообщили перечень документов, но сказали, что коллекционные лицензии скоро отменят. Можете прокомментировать, если не трудно?

Спасибо.

Zhelezniy_Felix

Bronislav
Приветствую всех!

Звонил в главное ЛРО своего города (Хабаровск) по вопросу получения лицензии коллекционера на ОООП.
Мне сообщили перечень документов, но сказали, что коллекционные лицензии скоро отменят. Можете прокомментировать, если не трудно?

Спасибо.


ну регламент на коллекционные лицензии какбэ утвердили, но коллекционирование не относится к лицензируемым видам деятельности теперь, скорее всего будут разрешения на коллекционирование.

Bronislav

Zhelezniy_Felix
ну регламент на коллекционные лицензии какбэ утвердили, но коллекционирование не относится к лицензируемым видам деятельности теперь, скорее всего будут разрешения на коллекционирование.

То есть, никто нам не запретит коллекционировать гражданское оружие, так?

Еще вопрос, если нетрудно ответить):

В саму лицензию на коллекционирование ничего не вписывают? То есть, номерной список отдельно, лицензия отдельно?
Тогда, получается, что патроны к ОООП покупать по лицензии коллекционера с номерным списком? Или у меня будет куча РОХа со всеми бонусами?

Я выше читал, что всё носить нельзя и нужно будет определиться с двумя единицами на постоянное ношение. Тогда как с патронами?

Спасибо.

ТопающийЁж

Или у меня будет куча РОХа со всеми бонусами?
Не знаю, есть ли тонкости в отношении ОООП, но с обычным охотничьим оружием именно так - куча РОХов.

Рокот

Bronislav

То есть, никто нам не запретит коллекционировать гражданское оружие, так?

Еще вопрос, если нетрудно ответить):

В саму лицензию на коллекционирование ничего не вписывают? То есть, номерной список отдельно, лицензия отдельно?
Тогда, получается, что патроны к ОООП покупать по лицензии коллекционера с номерным списком? Или у меня будет куча РОХа со всеми бонусами?

Я выше читал, что всё носить нельзя и нужно будет определиться с двумя единицами на постоянное ношение. Тогда как с патронами?

Спасибо.

Будет куча РохА. Носить можно всё, но не одновременно, иначе на продление лицензии справку доктор не даст 😊. Пока во всяком случае так.

Bronislav

Ок. Спасибо.

Буду отписывать потихонечку. Для новичков.

ВВОДНАЯ ЧАСТЬ.

Оружие мне нравится - всё за исключением сигнального и газового) Поэтому было принято решение о получении лицензии коллекционера. На данный момент в наличии 2 единицы ОООП - МР-81 (хотя его ОООП и не считают) и ОСА. Продать в нашем глухом регионе их не получилось, поэтому решил оставить себе. Для души и ношения двух единиц явно недостаточно.

ПОДБОР ДОКУМЕНТОВ.

Благодаря нашему форуму и оружейным форумам, найденным с помощью поисковика Яндекс я сформировал необходимый перечень документов для получения лицензии коллекционера.

Однако, хочу отметить, что для лицензионных органов действует некое негласное правило из разряда "У каждой Марфушки свои игрушки". То есть, в разных ЛРО могут быть разные требования к претендентам на коллекционную лицензию.

Прежде всего рекомендую ознакомиться со следующим документом (помимо ЗОО и Приказа N288):

ПРИКАЗ МВД РФ от 23.04.2012 N 348 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И (ИЛИ) ЭКСПОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ, ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К НЕМУ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.06.2012 N 24711)

В этом документе много чего изложено - читаешь и диву даешься. Всё как в Греции). Даже условия оборудования комнат для ожидания в очереди описаны.
Но всё это лирика, мало имеющая взаимосвязь с реалиями.

Главное, в регламенте черном по белому изложен перечень документов ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ К НЕМУ (на экспонирование, продление лицензии и прочие операции - свой перечень документов. Я привожу стандартный перечень на коллекционирование):

1)Паспорт гражданина РФ - предъявление;
2) Заявление - Приложение N2;
3)Две фотокарточки 3*4;
4)Медицинское заключение;

Заметьте, ничего более!

На сайте "Госуслуги" перечень слудующий:

1)Заявление
2)Паспорт гражданина Российской Федерации
3)Фотокарточки
4)Список номерного учета имеющегося оружия
5) Имеющиеся лицензии и разрешения (РТГ, РОХа, РКСа, РСОа)
6)Сведения об имеющемся наградном оружии.

Однако, в нашем ЛРО затребовали акт участкового о проверке условий хранения оружия. В Регламенте этого не указано, но я всё-таки сделал.

То есть, получилось так:

1)Паспорт гражданина РФ;
2) Заявление - Приложение N2;
3)Две фотокарточки 3*4;
4)Медицинское заключение;
5) Акт проверки условий хранения оружия.

ВНИМАНИЕ: Лицензия на коллекционирование зачастую выдаётся в Городском, а не районном ЛРО.

Теперь по пунктам:

1) Паспорт - просто показываете сотрудники ГЛРО. Не исключено, что ЛРО-шник попросит у Вас копию, поэтому рекоменждую сделать копию с пропиской.

2)Заявление - приложение N2 к административному Регламенту, обозначенному выше.
Рекомендую заполнить с формулировкой - "Гражданское оружие все типы и патронов к указанному оружию".

Самая полная формулировка звучит следующим образом: "Гражданское оружие все типы; оружие, снятое с вооружения, копии и реплики, охолощенное, холодное художественно-оформленное оружие; патроны и основные части к указанному оружию"

Сами понимаете, что полная формулировка предполагает специальное оборудование для хранения заявленного Вами перечня.

Автор понимает, что лицензия на коллекционирование даёт ТОЛЬКО ПРАВО на коллекционирование. Объясню - Вы не можете приобрести оружие непосредственно по коллекционной лицензии. Для получения каждой заветной ЛОа на ОООП или РОХа Вам необходимо будет посетить районное ЛРО, где Вам могут попортить кровь.

Поэтому, если Вы пишите просто "Гражданское оружие все типы", то скорее всего с Вам потребуют наличие оружейного шкафа с двумя замками. А если перечислите всё оружие, то по факту встаёт вопрос об оружейной комнате.

3)Две фотокарточки - 3*4 (Рекоменжую сделать больше - на всякий случай).

4)Медицинское заключение. Не забудьте военный билет. Фотографию не нужно (по крайней мере, так у нас - в Хабаровске). Для перестраховки - возььмите несколько заверенных медицинской организацией копий медицинского заключению.
Поясню - наше ЛРО требует медицинское заключение на каждую единицу оружия 😊

5) Акт проверки условий хранения оружия - самая интересная часть.

Что необходимо:

1) Оружие - сверка номеров;
2) Лицензия на оружие;
3) Сейф.

Учатсковый заполняет акт, подписывает его и передаёт Вам. Вы идёте в дежурную часть районного Отдела Полиции и ставите печать.

6) На всякий случай я взял в ГЛРО список номерного учета оружия, потому что:

"...16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (приложение 35), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений..."

Это выжимка из Приказа N288. Так как наше резинострельное оружие стало огнестрельным, то формулировка получила новое значение.

Теперь о сефах:

Ссылка на небезизвестный Приказ N 288 от 12.04.1999 г.
http://base.consultant.ru/cons...;from=88043-120

166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

Пока так.


Рокот

В общем и целом вроде всё так, но про комнату для оружия, это слишком. Не зависимо от вида и количества оружия в коллекции, комната не нужна. Как и пресловутое прикручивание к стене и сигнализация. Или где-то написано обратное? По сейфу - да, могут быть вопросы касающиеся его вместимости, хотя если Вы покажете участковому сейф с поместившимся в него (неважно как) оружием, вопросов по идее быть не должно.
А вот требования 166 пункта Вы к себе зря хотите применить - это для юрлиц. Вам же достаточно:
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства «*» в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «**» с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Bronislav

Рокот, спасибо. Про комнату - загнул) Но я писал, что в каждом ЛРО - свои заморочки.

Единственное - если я напишу все типы гражданского оружия в заявлении, а по факту покажу документы на шкаф пистолетный, то скорее всего у меня будут проблемы с получением лицензии. Как думаете?

belkin1550

Bronislav
Поясню - наше ЛРО требует медицинское заключение на каждую единицу оружия
а не жирно ли им будет каждый раз справку приносить !?
отучайте их от подобного беззакония

Bronislav

belkin1550
а не жирно ли им будет каждый раз справку приносить !?отучайте их от подобного беззакония

Согласен.

Артур_Н

Новая редакция:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ВСЁ!
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p539
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему п.5

1. Утратил силу. - Приказ МВД России от 29.06.2012 N 647.

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
http://base.consultant.ru/cons...284938680935924

Артур_Н

Как только ты остановился на своем автомобиле, чтоб сходить отлить, тут же начинается неправильное хранение оружия (сейф не прикручен к крышке багажника или к брезенту палатки, если вы на охоте готовите шулюм).

Но это было раньше.

Bronislav

Глава 2

"О том как нелегко быть соискателем лицензии в наши дни или злоключения на ниве борьбы с ветряными мельницами бюрократического хамства"

Собственно, собрав необходимый комплект документов (смотрите пост выше) я направился в городское ЛРО в приемный час, чтобы подать документы.
ЛРО встретило меня тишиной корридоров и полным отсутствием очередей.
Кабинет разрешеителей отыскался просто, но компенсацией кажущейся простоты явилась пробема с чином майора, принимающего документы.

Поздоровавшись с майором, и будучи не удостоинным взгляда, я кратко изложил суть своего визита под своды сего учереждения.
На что получил лениво брошенную реплику: "Показывайте" (это он о бумагах, подумал я).
Едва я разложил бумаги, как майор, скорчив гримаску, до боли напоминающую выражение мордашки обкакавшегося мопса, изрёк:
"А у Вас заявление не по форме написано..."
- "Ой, как же так" - оторопело ответил я.
- "А вот так... Не по Регламенту. Вы с ним знакомились" - отчеканил мой оппонент.
- "Да я читал... Скажите, а у Вас есть чистый бланк" - попросил я.
- "Нет бланков. Скачайте в интернете и приезжайте" - равнодушно произнёс человече в погонах.
- "Жалко. Ведь я столько сюда добирался. С работы отпрашивался..." - упал я духом. "По заявлению я понял, скажите, может ещё есть какие нюансы, чтобы я знал. А то потом, еще что-нибудь не так сделаю?" - спросил я нейтральным тоном"
- "Читайте регламент. Там всё написано" - отрубил, как отрезал майор.
- "Понимаю, у Вас столько работы. Еще сами не всё разгребли и изучить не успели" - посочувствовал я.
И тут же был удостоин уничижающего взгляда, сопровождающегося корткой гневной тирадой: "Слушайте, чо Вам вообще от меня надо?"

Слегка расстроившись я ответил: "Знаете, можно было Вам и по-человечески поступить..."

Тишина.

Выхожу из кабинета и направляюсь прямиком...нет, не домой, а в приемную к начальнику ГЛРО.
В приемной пусто. Стучу. Меня вполне культурно приглашает полковник, ужасно напоминающий типаж майора Пронина из дестких книжек.

Уютный кабинет. Параллельно замечаю сумку с хоккейным снаряжением. Надо же...

"Что Вас привело ко мне" - спрашивает он.

Я рассказал о том, как меня приняли, упомянул о том, что на информационных стендах нет никакой информации и образцов заявлений.

"Давайте Ваши бумаги".

Изучив документы полковник говорит: "Подождите, сейчас всё решим. Идёмте со мной."

У кабинета майора он отанавливается на секунду и просит меня подождать снаружи, после чего заходит внутрь и плотно прикрывает дверь.

Жду.

Через какое-то время появляется полковник и приглашает меня обратно в кабинет, сообщив мне, что "вопрос непростой"

Едва мы расположились, как заходит майор со всеми необходимыми бланками в руках. В мою сторону не смотрит. Да и я не горю желанием его очезреть.

Под светлым отеческим взором и с помощью внезапно "очеловеченного" майора пишу заявление, составляем опись документов в двух экземплярах.

После чего майор уходит, а мы с полковником немного говорим об оружии.

Полковник любезно интересуется: "Теперь Вы удовлетворены"

"Вполне" - отвечаю я и еще раз поблагодарив прощаюсь.

Немного повеселев захожу к майору, забираю один, подписанный им, экземпляр описи документов и заполненный им же талон уведомление.

Попутно, замечаю на соседнем столе большие блоки с чистыми бланками на 500 листов каждый...а говорил, что нет бланков заявдений.

Прощаюсь, ухожу, чтобы, ВОЗМОЖНО, вернуться туда через месяц, если мстительный майор не изущет способ не дать мне лицензию.

РЕзюме:

Полицейские бывают разные. Хороших больше - моё ИМХО.

Боитесь с равнодушием властей.

Читатйте Регламент и заявление с описью берите только из Регламента, и из никаких других источников.

Заявление и опись возьмите с собой на всякий случай. Вдруг, попадётся такая "вредина", а начальника не окажется.

Не забудьте забрать второй экземпляр описи документов, подписанный принимающей стороной, а также оформленный принимающей стороной талон-уведомление об обращении в ГЛРО на получение лицензии.

Удачи.

И еще... ГЛАВНОЕ НЕ ПОДАТЬ ДОКУМЕНТЫ, А ПОЛУЧИТЬ ЛИЦЕНЗИЮ.


Doctor03

мед справка не нужна...звонил на Щепкина и узнавал. Ессесно для первичных кто не владеет оружием нужна.

И того: 2 фоты 3х4, заявление и копии и оригиналы всех доков.

Bronislav

Doctor03
мед справка не нужна...звонил на Щепкина и узнавал.

Так в том то и дело, что на Щепкина не нужна, а на Айвазовского в Хабаровске обязательна)))

inozemec

Bronislav
а на Айвазовского в Хабаровске обязательна)))
А случаем,там ещё счёт пополнить в банке реквизиты не дают?? 😊,а то как то неправильно это,справки по требованию вы пачками носите 😊,значит денег много,а денег много и счёт пополнить каого нибудь капитошки тоже нужно 😀

Рокот

Артур_Н
Новая редакция:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ВСЁ!
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p539
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему п.5

1. Утратил силу. - Приказ МВД России от 29.06.2012 N 647.

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
http://base.consultant.ru/cons...284938680935924

Типа сейф уже не нужен!?
Это плохо! И не потому, что дебилы смогут хранить оружие как попало, они и сейчас могут его так хранить, даже имея сейф. Плохо другое. Наши нормативно-правовые документы вообще, и вот эта редакция в частности, отличаются расплывчатостью формулировок. Поэтому, МВД, чтобы внести ясность родит собственные методические указания, изложив в них соответствующие тех. условия. И я не удивлюсь, если там потребуется оружейка сертифицированная и пультовая охрана.

GREAKLY

А для тех, кто идет получать лицензию в первый раз неужели не нужна справка о прохождении курсов по обращению с оружием? И чем теперь (после отмены п. 162) полиционеры мотивируют необходимость получения рапорта от участкового?

makar92

самые последние требования для коллекционки:

GREAKLY

Эта бумага - отсебятина местного ОЛРР. Вопрос: в соответствии с каким НПА они требуют акт проверки условий сохранности, согласование с минкультом и квартирную сигнализацию?

GREAKLY

Новая редакция:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ВСЁ!
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p539
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему п.5
1. Утратил силу. - Приказ МВД России от 29.06.2012 N 647.

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
http://base.consultant.ru/cons...284938680935924

Простите, не совсем понятно. Новая редакция ЧЕГО? Что, 162-ую статью отменили? Так Консультант об этом не знает...

Ras-T

простите что влезаю в обсуждение с вопросами но как обстоят дела с лицензированием коллекции в Казахстане? просто здесь нужно совершенно точно знать как это делается прежде чем идти к ментам они тока и ждут несведущих (нарезное оружие люди оформляют по тыще доларов платят аедясь на ЛРОшника и рассказы про то что генерал сказал больш не выдавать в этом сезоне и т.д.

список докумов будет примерно как в РФ но хотелось бы узнать точно

hvl0

GREAKLY
Что, 162-ую статью отменили?
Статью или инструкцию распространяющую свое действие только на сотрудников МВД (хотя если вы сотрудник - то для вас действует)?

vano-sha

в москве надо ? обращаййтеся

Bronislav

Часть 3-я "Пристрастная проверка..."

Утренний звонок из местного ЛРО меня нисколько не удивил. Мужской голос, представившийся майором из районного ЛРО, попросил о рандеву, с целью проверки условий хранения оружия.

Так как сейя не был прикреплён к стене, то рандеву пришлось отложить под благовидным приедлогом.

В назначенный день я подъехал к ЛРО и забрал бравого майора, который всю дорогу декламировал о том, сколько и чего изъяли у коллекционеров и какая это опасная братия, о том, что ПМ-Т, ТТ-Т, АПС-М и иже с ними незаконно находятся в обороте и их необходимо изъять у населения.

Основное представление началось дома, где сиротливо стоял пистолетный шкаф, закреплённый в спешке на 1 шуруп. Придирчиво осмотрев входную дверь и прихожую, майор укоризненно покачал головой - сигнализации нет!
"А её и не должно быть" - парировал я.
"Ну да, ну да" - протянул майор и прошёл в команту.
Впоследствии я еще долго вспоминал, как майор с рулеткой лазил по комнате. Замерял рулеткой толщину стенок сейфа, его габаритные размеры. И даже, победно усмехаясь, взвесил сейф на руках, оторвав его от стены.
Паспорт на сейф был офицером отвергнут с резюме: "Вам за "зелёные" столько таких нарисуют".
На что я вопросил, уж не подозревает ли он меня в подделке документов и даче взяток.
После священнодействий с линейками, рулетками и молодецким уханьем, когда полисмен, подкидывая 13-килограммовый сейф, пытался доказать мне, что он утащит его из квартиры на руках, мы присели на диван для составления протокола.

- "Вот видите. Сейф не закреплён. А значит" - победно поднял он вверх указательный палец - "Есть доступ посторонних лиц к оружию"
- "Нет. Доступа нет. В законе прямо не сказано, что физические лица обязаны укреплять места хранения оружия и оборудовать их сигнализацией"
- "Я смотрю, закон Вы читали. Но это же "прямо" сказано! А повернуть по-разному можно. Вот скажите, Вы хотите стать коллекционером. А сколько единиц оружия и какого Вы хотите купить?".

Я покосился на свой однозамочный маленький сейфик и сказал: "Я пока просто хочу получить лицензию. Потом посмотрю, что и сколько покупать".

Примечание: вопрос был хитрым - сейф у меня на 2 единицы оружия и не предназначен для хранения гладкоствола и нарезного. Если бы я ответил, что хочу купить 5 ОООП или 2 гладких, то здесь возник бы вопрос - какого хрена у мне такой маленький сейф"

- "Но, вот всё-таки, сколько и чего?".
- "Ну, пару единиц ОООП. Оружие - очень дорогое. Не накоплю я столько сразу"
- "Вот! Какое же это коллекционирование - всего-то две единицы и ОООП. Вас не поймут!"
-" Государство мне даёт такое право. Имею право коллекционировать!"
- "Ладно, будем составлять протокол"
- "И что Вы там напишете?"
- "То, что увидел, то и напишу, ничего не добавляя. Моё мнение - Вам коллекционная лицензия не нужна"

И написал, что квартира не оборудована сигниализацией, а сейф не закреплён.

Уходя, майор выдал мне копию протокола. И как-то виновато сказал: "Извините".

- "Вас подвезти, на улице дождь?"

- "Нет, я сам дойду. Спасибо."

И быстро ушёл.


Неделю назад я узнал, что коллекционную лицензию мне всё-таки выдали.

hvl0

Bronislav
Неделю назад я узнал, что коллекционную лицензию мне всё-таки выдали.
Поздравляю!
В дальнейшем, по мере накопления арсенала, возникнет проблема с пунктом в 2 единицы в рапорте участкового (новые лицензии на покупку могут не выписать). Но все обходится покупкой дополнительного сейфа.

msp764

hvl0
В дальнейшем, по мере накопления арсенала, возникнет проблема с пунктом в 2 единицы в рапорте участкового (новые лицензии на покупку могут не выписать).
бред..

Bronislav

Спасибо за поздравление! Буду покупать себе солидный оружейный шкаф с отделами для пистолей и ружей. Главное - выдали. У нас в городе коллекционеров единицы! Поэтому, думаю, и выдали. Плюс моя просьба к начальнику, личная.

vano-sha

а чего коллекционировать будешь ? какаие пистолеты то ? я незнаю к примеру че можно у нас коллекционировать? не знаю
может быть историческое оружие под унитазный патрон? оно стало сразу вдруг незаконным 😊
может КС исторический - тоже незаконное. теперь
те куски говна что продает лачуга ?


Bronislav

Вано-ША

Знаю, что всё ГОВНО на нынешних патронах. Но мне нравятся ТТ-Т, шаман, Т-12, Стример, ПМ-Т. Пусть будут. А там уже буду смотреть, что на БД ставить.

Я до сих пор ещё не понял, как мне полиция ограничит ношение оружия на БД. Приснопамятный майор всю дорогу пугал меня, что коллекционное оружие я носить не имею права! Но ведь хранить его и покупать патроны я буду по РОХа. А РОХа у меня никто не отнимет. Я специально задавал вопрос продавцам в ормаге. Мне ответили, что за всё время работы у них никто и ни разу не покупал оружие или патроны по коллекционке со списком оружия.

Тогда, получается, что факт ношения коллекционного пистолета всплывет при разбирательсвте после СО или использования? Я правильно понимаю?

Рокот

Bronislav
Вано-ША


Тогда, получается, что факт ношения коллекционного пистолета всплывет при разбирательсвте после СО или использования? Я правильно понимаю?

А чем "коллекционный" пистолет (оружие) отличается от обычного? Разве что это Р-1 из револьвера Дзержинского 😀?
Короче, сегодня ни чем, а вот если введут какие-нибудь изменения, то например "коллекционные" будут уже не по РОха, со всеми вытекающими.

msp764

Рокот
будут уже не по РОха, со всеми вытекающими.
в роха поставят отментку-без права нашения.(зачеркнут и оставят хранения).
и все..
приказ 288 мвд
п 41 г.

Rentgen

КС исторический не весь вне закона. Копии старинного оружия можно приобретать по коллекционной лицензии. К копиям старинного орудия относится кольт нэви - до 1899, не для стрельбы патронами.

msp764

Rentgen
КС исторический не весь вне закона. Копии старинного оружия можно приобретать по коллекционной лицензии. К копиям старинного орудия относится кольт нэви - до 1899, не для стрельбы патронами.
какая муть...
вообще..
причем сдесь антиквариат и коллекционка тогда???
Rentgen
Копии старинного оружия можно приобретать по коллекционной лицензии
кто вам такое сказал???
по коллекционки вобще нечего приобретать нельзя!!!
Rentgen
К копиям старинного орудия относится кольт нэви - до 1899
какую траву курите????

Rentgen

Ну блин да, не "по коллекционной лицензии" а "коллекционная лицензия дает право на приобретение". Как будто так не понятно.

Курю ЗоО, и вам советую. 😊

msp764

Rentgen
коллекционная лицензия дает право на приобретение".
чего???

vano-sha

даже за оригинал нэви сейчас можно поехать и даже очень

а колекционный пистолет в любом виде к примеру это бв-025, как говаривал известный персонаж есть у меня и у майкла джексона, но замечу, что теперь только у мэнэ

Rentgen

А что, не дает? Или вы поняли это как приходишь в магазин, и тебе по ней продают оружие? Ну неправильно выразился, сорри.

Bronislav

в роха поставят отментку-без права нашения.(зачеркнут и оставят хранения).
и все..
приказ 288 мвд
п 41 г.

Уроды!

Rentgen

А старинное оружие, его копии и реплики отнесены к гражданскому. Без указания на длинноствольность.

msp764

Rentgen
А старинное оружие, его копии и реплики отнесены к гражданскому.
короткоствол нет.
длиннствол - без лицензии на коллекционирования!(в свободном обороте).
при условии что есть доки(экспертизы).
и под патрон-не катит.
если копия под патрон-значит огнестрел(лицензия МВД).

msp764

Rentgen
А старинное оружие, его копии и реплики отнесены к гражданскому
вы же читали!!!!????
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

Rentgen

Ну вот, короткоствольное относится к старинному - которое до 1899 и не под патроны.

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение; (из статьи 1 ЗоО)

Капсюль в тот же кольт нэви ставится отдельно, то есть уже не под патроны. Это стандартная норма из законодательства других стран.

msp764

Rentgen-вы сами то закон читали???

Rentgen

Я не понял вашу точку зрения. Может я правда что-то не учел, но что не так я не увидел. 😊

msp764

Rentgen- для вас!
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Rentgen

Да, длинное - без лицензии. Про короткое ничего не сказано, но оно относится к гражданскому. Вот:

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:

оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p91
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Здесь про длину не сказано.

Разрешено коллекционировать копии и реплики старинного оружия. (опять, без указания длины ствола) Почему нельзя коллекционировать короткоствольное старинное? (по лицензии, конечно)

cus

Я тоже склоняюсь к необходимости получения лицензии на короткоствол, имеющий КЦ, и не являющийся антикварным.

Rentgen

Не обязательно, что бы была КЦ. Копии не имеют КЦ.

msp764

cus
Я тоже склоняюсь к необходимости получения лицензии на короткоствол, имеющий КЦ, и не являющийся антикварным.
гражданам разрешено только гражданское оружие.
теперь необходимо даказать что короткоствол гразданское оружие(кц).

Rentgen

Старинное, его копии и реплики - гражданское.

Нигде не сказано, что гражданское - только длинноствольное. Спортивный КС - тоже гражданское.

msp764

Rentgen
тоже гражданское.
аха-купите его как гражданин!!
я вижу что вам не чего не даказать-тогда пойдем от обратного!
покожите мне хоть одно разрешение от мвд на короткоствол(антик,копию).

Rentgen

Хотите покажу вам пункт в адм. регламенте о выдаче разрешения на приобретение спортивного короткоствола для коллекционриования? Но там одно "но" есть, хранение только на спорт объекте согласно ЗоО. 😊

Выйдет такой же регламент для старинного, там и образцы разрешений будут.

msp764

Rentgen
Выйдет такой же регламент для старинного, там и образцы разрешений будут.
бред.
вы прочитали вопрос..
что выдет и что будет-пурга..
по вашим словам -это еще только будет..
и а коком регламенте можно говорить если правила устанавливает правительство-как минимум вы мне должны показать!
так же советую посмотреть крим требования установленные для гражданского оружия.

msp764

Rentgen
на приобретение спортивного короткоствола для коллекционриования?
да там не одно но!Вы как гражанин не когда не приобритете спортивное оружие да же в целях коллекционирования.

cus

гражданам разрешено только гражданское оружие.
теперь необходимо даказать что короткоствол гразданское оружие(кц).

Вы о чем? Короткоствольное огнестрельное оружие, имеющее культурную ценность, относится к виду "гражданское оружие". Что там еще доказывать, если это так в соответствии с законом?

Rentgen

Что бы исполнить закон об оружии - обязаны выпустить. Вопрос когда, да. 😊

да там не одно но!Вы как гражанин не когда не приобритете спортивное оружие да же в целях коллекционирования.

Но почему?! Коллекционировать гражданское оружие - можно.

msp764

Rentgen
Коллекционировать гражданское оружие - можно
вы не спорцмен.
так как право на приобретения.....

Rentgen

9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного
или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным
стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с
нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к
заявлению прилагаются:
-медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к
владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим
заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
-копии документов о прохождении соответствующей подготовки и
проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия
навыков безопасного обращения с оружием.


(Административный регламент Министерства внутренних дел
Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по
выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение
охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом
и патронов к нему)

msp764

Rentgen
Административный регламент Министерства внутренних дел
Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по
выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение
охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом
и патронов к нему)
какое отношение данная писулька имет к гражданину?????
фз об оружии..
статья 13.
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

IPSCShooter

статья 6 и статья 13 говорит низзя
статья 25 просто отсылает к постановлению 814

Rentgen

А что в статье 6? Про хранение только в тире? Кстати, интересно как этот пункт обходится магазинами и производителями оружия. 😊 Ведь получается что спортивный КС у них хранится, хотя может хранится только на спортивныъ объектах.

статья 13.
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Там не сказано "...имеют право приобретать только граждане, которым выдан..."

Коллекционирование - это вообще отдельный вид деятельности. Коллекционирование даже упоминается отдельно от приобретения оружия гражданами.

IPSCShooter

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
c КонсультантПлюс, 1992-2012
_____________________________________
Вот если бы было написано ДЛЯ ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ - тогда было бы проще,
но этого нет

Rentgen

Опять же, формулировка не подразумевает что спортивный КС могут приобретать _только_ "граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия."

IPSCShooter

подразумевает
вы просто читаете то,что хочется прочесть

я же написал - если бы было написано ДЛЯ ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ - тогда было бы проще
_______________
ИМХО - подача заявления, письменный отказ, обращение в суд - вот тогда и будет Вам истина

Bronislav

Друзья, подскажите!

Мне объяснили выше, что после получения коллекционного оружия в РОХа сделают отметку, что оружие только для хранения.

Но! Я же приобретаю оружие по ЛОа разовой - и в ЛОа уже НИКТО НЕ НАПИШЕТ, что только для хранения. Так?

То есть, полгода "законодательных каникул" и свобод мне обеспечено?

ЛОа ведь полгода действует?

Rentgen

IPSCShooter
подразумевает
вы просто читаете то,что хочется прочесть

я же написал - если бы было написано ДЛЯ ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ - тогда было бы проще
_______________
ИМХО - подача заявления, письменный отказ, обращение в суд - вот тогда и будет Вам истина

Мне не очень хочется, так как хранение все равно на спорт. объекте.

Формулировка все-таки не однозначная. Если бы не было того пункта в регламенте - я бы и не подумал о таком варианте. 😊 Все-таки регламент составляют грамотны люди, мало того - сотрудники полиции. Так что если есть такой пункт - есть основания, по-моему. Может быть ошибаюсь.

IPSCShooter

Вы путаете документы по юридической значимости.
Регламент в самом конце списка,.

Rentgen

Так он же на основании ЗоО пишется. В полиции не знают ЗоО? Еще и в сторону упрощения приобретения?

IPSCShooter

если память не изменяет

международные договоры\фкз\фз\ведомственные приказы и инструкции

соответственно,сорудники, понимающие ФЗ по своему, отправят вас в суд и будут правы.

А суд в свою очередь,изучив материалы дела.вынесет решение.

Rentgen

Да, это бывает. Помню СП, которая убеждала меня что для нарезного нужно обучение, поперек приказа 288. Тоже свое понимание ЗоО. У нас кстати оказались грамотные сотрудники, разобрались. А в некоторых регионах так и не выдавали. И суд их поддержал! А потом вышел регламент без обучения.

Сотрудник полиции, оспаривающий их ведомственный регламент или приказ, это конечно жесть.

msp764

Rentgen
А потом вышел регламент без обучения.
Сотрудник полиции, оспаривающий их ведомственный регламент или приказ, это конечно жесть.
бред какой то.
какой нафик регламент
регламент-свод правил предостовления услуг гос органом.
Но не как не норма закона!

Rentgen

Ну да, министр подписывает приказ или регламент, но сотрудник в районном отделе ЛРО лучше знает, что соответствует ЗоО. 😊

msp764

Rentgen
Ну да, министр подписывает приказ или регламент
что курите???
завязывайте!!

Rentgen

Что не так? Регламент министр подписывает.

verdysh

Собрал все документы на коллекционную лицензию по новому приказу от 24.04.2012, прихожу вчера отдаю бумажки, а инспектор говорит: "а ты вкурсе, что я тебе не РОХа выпишу, а олько разрешение на ХРАНЕНИЕ?" я ему а с чего? "по новому регламенту, только разрешение на хранение..." Получается, что если коллекционка, то только хранить можно, на охоту ни-ни. Или делать 5 единиц для охоты, а остальные на коллекцию без права ношения?

------------------
С ув. Вячеслав.

msp764

verdysh
Или делать 5 единиц для охоты
так.
verdysh
я ему а с чего?
тему надо читать хоть маленько..

verdysh

Да я читал ее, ничего не понял и поперся к начальнику разрешиловки "нивапрос, ща сделаем...на все стволы будет РОХа"
а по факту сами еще ни одной бумаги не переоформили после вступления нового регламента в силу...

------------------
С ув. Вячеслав.

-=DeaD=-

Здравия желаю Комрады.
Тему читал! Букв много - информация вся разбросана и устарела. Предлагаю сделать FAQ по получению лицензии коллекционера.

А вопрос у меня собственно такой - собрал я все доки на лиц.коллекц. , поставил входную дверь металлическую , поставил квартиру на сигнализацию. А мне в местном ЛРО (Подмосковье)и говорят мол " ... мало входной железной двери, нужно ставить еще и в комнату где стоит сейф".

Читал закон там не уточняется где именно должна стоять железная дверь- входная или межкомнатная.

Rentgen

Ничего не нужно, просто сейф.

-=DeaD=-

Ок , а не знаете-закон регламентирующий условия для коллекционирования. Хотелось-бы на что то оперется при разговоре.

Rentgen

Приказ 288 МВД. Номер пункта не скажу.

-=DeaD=-

В ЛРО говорят что комната\помещение хранения коллекции должна быть закрыта на метал. дверь т.к. я не могу проживать в комнате для хранения, все квартира не прокатывает и наличие входной метал. двери не берется в расчет. так что нужно ставить жел. дверь в комнату 😞(((( а у меня их там две
Говорят что ориентируются на постановление правительства.
Пойду в четверг узнаю что за постановление.

Rentgen

Пишите заявление, подавайте документы. (заявление, 2 фото и справка) Просите письменный отказ. Пусть покажут пункт, где сказано про оружейную комнату. И не в документе 5-лентней давности.

Вот ссылка, может интересно будет:

http://ru-guns.livejournal.com/1575636.html

inozemec

-=DeaD=-
собрал я все доки на лиц.коллекц
Как получали сейчас- Предварительное согласование перечня гражданского оружия (патронов) для формирования культурно-исторической коллекции осуществляется в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации.-???
-=DeaD=-
поставил входную дверь металлическую , поставил квартиру на сигнализацию. А мне в местном ЛРО (Подмосковье)и говорят мол " ... мало входной железной двери, нужно ставить еще и в комнату где стоит сейф".
Этого давным давно нет уже 😊..

10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

Подайте заявление-получите(если они дадут конечно 😊-мотивированный отказ письменно с подписью сотрудников принимавших в этом участие 😊..,с указанием НПА и тп)..

Можно подать документы по Госуслугам 😊..

-=DeaD=-

Опираются на пункт 162. http://www.firmograd.ru/content/view/73/123/

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «*».

--------------------------------
«*» В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.

msp764

вы что то не то читаете..
посмотрите консультант..
вам суют старую редакцию..
приказа..

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства «*» в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «**» с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД России от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)
(см. текст в предыдущей редакции)
--------------------------------
«*» В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).
(сноска введена Приказом МВД России от 07.06.2008 N 504)
«**» В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
(сноска в ред. Приказа МВД России от 07.06.2008 N 504)
(см. текст в предыдущей редакции)


Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность.
(абзац введен Приказом МВД России от 21.05.2012 N 526)

-=DeaD=-
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.

inozemec

-=DeaD=-
«*» В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.

#75


Гы 😊

Этот 162 пунк давным давно-несколько лет как исключён 😊..нет там про Решё тки и двери и сигнализации 😊-просите их чтоб дали письменный отказ-со ссылкой на 162 статью 😊-подписи сотрудников и тп..
ПРОЧИТАЙТЕ..

http://base.garant.ru/12112448/
тут всё с изменениями и дополнениями 😊..

а ст 59 давным давно так звучит:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

2. В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 «*», пункт 162 изложить в следующей редакции:
--------------------------------
«*» Зарегистрирован в Минюсте России 24 июня 1999 г., регистрационный N 1814 с учетом изменений, внесенных Приказами МВД России от 27 июня 2003 г. N 485 (зарегистрирован в Минюсте России 11 июля 2003 г., регистрационный N 4888), от 24 декабря 2003 г. N 1017 (зарегистрирован в Минюсте России 22 января 2004 г., регистрационный N 5453), от 17 июля 2005 г. N 568 (зарегистрирован в Минюсте России 17 августа 2005 г., регистрационный N 6911).

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) «*» в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «**» с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

-=DeaD=-

Спасибо, Комрады, за участие! Разобрался, правда пришлось весь день провести на телефоне! Кстати "респект и уважуха" сотрудникам милиции (для меня они навсегда останутся милиционерами) вежливо и культурно выслушав отправляли в другое ведомство, пока не добрался до нужного.

Так-что кому надо вот что раздобыл:
Управление по коллекционированию г.Москва, "отдел колле." - 495-684-32-84
Управление по коллекционированию моск.обл., "дежурный" - 495-609-48-41 (адрес г.Котельники Новорязанское (что-то по моему шоссе)д.4 )

Закончилось все тем, что позвонили из ЛРО сказали что все выяснили и уточнили - теперь надо получить "ЛИСТ СОГЛАСОВАНИЯ" от мин.культуры. Пытался дозвониться до мин.культа три часа (доп телефон на автодозвоне три часа 😊))) дозвонился только в 17:50 (за 10 мин до конца рабочего дня) прошу перевести на нужный отдел - дают телефон, звоню дают другой, звоню по третьему - уже не берут трубку ! все больше и больше радует эта страна ))) завтра буду прозванивать дальше
При их достаточно красивом сайте могли-бы и электронные заявки ввести!

P.S. И еще раз настоятельно прошу администраторов ветки сделать FAQ выделив достоверную и свежую информацию! 😊))

P.P.S. еще раз всем спасибо за помощь и участие!

msp764

-=DeaD=-
Так-что кому надо вот что раздобыл:
Управление по коллекционированию г.Москва, "отдел колле." - 495-684-32-84
Управление по коллекционированию моск.обл., "дежурный" - 495-609-48-41 (адрес г.Котельники Новорязанское (что-то по моему шоссе)д.4 )
бред!!Нет такого!
-=DeaD=-
теперь надо получить "ЛИСТ СОГЛАСОВАНИЯ" от мин.культуры.
вам не надо!
это они должны соглосовать..

-=DeaD=-

Может ошибаюсь с с правильностью названий, НО началось все так:
1. Позвонил я в обычное ОВД (102отд.) попросил соединить с ЛРО - объяснил ситуацию, сказали "... звоните .... тел..... они все подскажут"
2. Звоню, все объясняют, узнают где прописан, когда слышат М.О. ".... звоните... тел... это по М.О."
3. Звоню, все рассказывают, что это старая редакция, говорят приходите в свое ЛРО - говорят ссылайтесь на нас пусть звонят нам, мы все разъясним

А управление, или отдел, или управление - я думаю это не важно!!!!
Главное это есть телефону куда можно звонить и уточнить информацию!

-=DeaD=-

Может ошибаюсь с правильностью названий, НО началось все так:
1. Позвонил я в обычное ОВД (102отд.) попросил соединить с ЛРО - объяснил ситуацию, сказали "... звоните .... тел..... они все подскажут"
2. Звоню, все объясняют, узнают где прописан, когда слышат М.О. ".... звоните... тел... это по М.О."
3. Звоню, все рассказывают, что это старая редакция, говорят приходите в свое ЛРО - говорят ссылайтесь на нас пусть звонят нам, мы все разъясним

А управление, или отдел, или управление - я думаю это не важно!!!!
Главное это есть телефону куда можно звонить и уточнить информацию!

inozemec

Вот когда туда дозвонитесь,всё сделаете-тут и выложите 😊,а пока я сам из вашего поста-ни..чего не понял..вааще 😊..

Bronislav

Друзья, подскажите!
Мне объяснили выше, что после получения коллекционного оружия в РОХа сделают отметку, что оружие только для хранения.

Но! Я же приобретаю оружие по ЛОа разовой - и в ЛОа уже НИКТО НЕ НАПИШЕТ, что только для хранения. Так?

То есть, полгода "законодательных каникул" и свобод мне обеспечено?

ЛОа ведь полгода действует?

inozemec

вроде как теперь пишут -только хранение..

Bronislav

inozemec
вроде как теперь пишут -только хранение..

Ясно. По факту отпишу, когда за 4-мя ЛОа приду.

Птунаица - попробуй потом докажи, что шёл в тот день в ЛРО на регистрацию с ЛОа на РОХа, а не просто носил с собой.

ТАРАНТУЛ

Но! Я же приобретаю оружие по ЛОа разовой - и в ЛОа уже НИКТО НЕ НАПИШЕТ, что только для хранения. Так?То есть, полгода "законодательных каникул" и свобод мне обеспечено?

Зачем такой гемор?
Даже при выдаче РОХа только на хранение вы можете постоянно иметь оружие при себе в режиме транспортировки/перевозки (в разряженном состоянии и в кобуре).
Основание - Постановление Правительства РФ N 814 (п.77)

ТАРАНТУЛ

inozemec
вроде как теперь пишут -только хранение..

Интересно: ставят штамп в РОХ что только с правом хранения или выдают РСО??

Первое вообще никамими порядками не предусмотрено...


Bronislav

)

ТАРАНТУЛ
Зачем такой гемор?
Даже при выдаче РОХа только на хранение вы можете постоянно иметь оружие при себе в режиме транспортировки/перевозки (в разряженном состоянии и в кобуре).
Основание - Постановление Правительства РФ N 814 (п.77

Насколько я помню, на перевозку необходимо также получать разрешение в таком случае (если разрешено только хранение).

msp764

Bronislav
Насколько я помню, на перевозку необходимо также получать разрешение в таком случае (если разрешено только хранение).
хранить можно в машине???

Bronislav

msp764
хранить можно в машине???

Вряд ли. У меня отца за это оштрафовали.

inozemec

:)..

ТАРАНТУЛ

Bronislav
)

Насколько я помню, на перевозку необходимо также получать разрешение в таком случае (если разрешено только хранение).

ПП N 814 п.77 черным по белому:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

т.е. специальное разрешение на транспортирование необходимо получать только в случае если перевозится более 5 стволов.

msp764

ТАРАНТУЛ
т.е. специальное разрешение на транспортирование необходимо получать только в случае если перевозится более 5 стволов.
++++1

Bronislav

Всё, друзья! Поздравьте! Сегодня забрал лицензию из полиции. На 5 лет. Правда, без фотографии. Просто листочек розовый с револьверчиками и водяными знаками.

msp764

Bronislav
Сегодня забрал лицензию из полиции. На 5 лет.
вас обманули..
теперь она без срока должна быть..

Bronislav

В чём обман? Я не понимаю. Объясните, пожалуйста.

msp764

Bronislav
В чём обман? Я не понимаю. Объясните, пожалуйста.
Bronislav
На 5 лет
Bronislav
без срока должна быть

Bronislav

Ок. Буду первоисточник искать. Думаю, обменять не проблема.

msp764

Приказ МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
Выдача лицензии
31. Сотрудник оформляет лицензию в срок не позднее 2 дней со дня утверждения решения о ее выдаче.

Лицензия оформляется на бланке серии ЛКГ (приложение N 8 к Административному регламенту) или бланке серии ЛЭГ (приложение N 9 к Административному регламенту).

В бланке лицензии указываются фамилия, имя и отчество гражданина, а также вид предполагаемого к коллекционированию и (или) экспонированию оружия.

Бланки лицензий являются защищенной полиграфической продукцией и изготавливаются централизованно ГУОООП МВД России.

Лицензии оформляются без определенного срока действия.

31.1. Сотрудник вносит необходимые сведения об оформленной лицензии в АИПС "Оружие-МВД" и книгу регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений (приложение N 12 к Административному регламенту).

31.2. Одновременно с лицензией на коллекционирование гражданину выдается разрешение на хранение оружия и патронов к нему.

31.3. После подписания лицензии сотрудник информирует заявителя о результате предоставления государственной услуги по контактным телефонам, адресу электронной почты либо через Единый портал.

31.4. Перед выдачей лицензии сотрудник разъясняет заявителю требования глав X-XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Время выдачи заявителю оформленной лицензии не должно превышать 10 минут.

31.5. Лицензия, не востребованная в течение года с даты ее оформления, уничтожается в порядке, установленном МВД России*(27).

31.6. Заявление и материалы, послужившие основанием для принятия решения о выдаче лицензии, формируются в учетное дело.

msp764

msp764
Лицензии оформляются без определенного срока действия.

Bronislav

Всё именно так и было. На бланке ЛКГ.

Вот этого не было: 31.2. Одновременно с лицензией на коллекционирование гражданину выдается разрешение на хранение оружия и патронов к нему.

Вопрос - на какое оружие. Мне выдали на все типы.

Bronislav

Не поймёшь текст закона без 0,5.

msp764

Bronislav
Вопрос - на какое оружие.
гражданское

sahsa00

Bronislav
Всё, друзья! Поздравьте! Сегодня забрал лицензию из полиции. На 5 лет. Правда, без фотографии. Просто листочек розовый с револьверчиками и водяными знаками.

мне дали эту розовую, но с фото, и без ограничения на время. бессрочно. типы оружия "гражданское", без ограничений.

Bronislav

sahsa00
мне дали эту розовую, но с фото, и без ограничения на время. бессрочно. типы оружия "гражданское", без ограничений.

Неплохо.

msp764

sahsa00
типы оружия
виды....

Zhelezniy_Felix

Bronislav
Всё, друзья! Поздравьте! Сегодня забрал лицензию из полиции. На 5 лет. Правда, без фотографии. Просто листочек розовый с револьверчиками и водяными знаками.

А под чью персональную ответственность вам дали лицензию? 😀 там вторая строка есть, в ней что написали?

Откуда ж они берут блин эти древние бланки, их 15 лет как спалить должны были.

Tret.Sergey

Други, приветствую!!!

А кто-нить в курсе что за телодвижения законники производят? Что-то краем уха слышал, что сейчас разрабатывают новые правила, по которым будет выдаваться не РОХа, а какие-то РОХаИ... Что-то типа эти лицензии могут дать нам право оружие ТОЛЬКО дома хранить, а куда-либо выносить из дома категорически запрещено... Типа 5 нарезных и 5 гладких только на охоту, а остальные только как коллекцию без выгула...

inozemec

Наверное...стоит уже сделать-Путеводитель:как получать коллекционную лицензию,перечень документов для неё согласно Закона и Регламента,образец лицензии с указанием как и чего должно быть написано в ней(и чего не должно) и тд и тп.
??
Кто приложит к этому нужному делу свои усилия?? 😊
??
Постоянно ведь одни и те же вопросы возникают,споры идут и тд...

Считаю нужным такое дело..и прилепить на первой странице..или тут или в Законодательстве..с ув.к участникам.

Banzik

Tret.Sergey
а какие-то РОХаИ...
РХ по новому регламемту. Правда их ещё никто не видел, но, судя по всему, будут!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Bronislav

Zhelezniy_Felix
А под чью персональную ответственность вам дали лицензию? там вторая строка есть, в ней что написали?

Откуда ж они берут блин эти древние бланки, их 15 лет как спалить должны были


Так Хабаровск же)))

inozemec

Bronislav
Так Хабаровск же)))
Федеральный центр Дальнего Востока.

Ромашка11

Tret.Sergey
А кто-нить в курсе что за телодвижения законники производят? Что-то краем уха слышал, что сейчас разрабатывают новые правила, по которым будет выдаваться не РОХа, а какие-то РОХаИ... Что-то типа эти лицензии могут дать нам право оружие ТОЛЬКО дома хранить, а куда-либо выносить из дома категорически запрещено... Типа 5 нарезных и 5 гладких только на охоту, а остальные только как коллекцию без выгула...
в начале января мне именно это сказали в УЛЛР по Моск.обл.слово в слово!А сказали,что выносить возможно будет только для экспонирования!

VOVP

Тест.

oo371oo

в начале января мне именно это сказали в УЛЛР по Моск.обл.слово в слово!А сказали,что выносить возможно будет только для экспонирования!
Сегодня был у себя в разрешиловке, сказали будет лицуха нового образца и список номерного учёта к ней...
Пипец...

msp764

oo371oo
Сегодня был у себя в разрешиловке, сказали будет лицуха нового образца и список номерного учёта к ней...
Пипец...
так в чем этот пипец???
список как был , так он и есть...

oo371oo

Да в том, что раньше можно было доехать с кол лекционным оружием до тира или до стрельбища и стрельнуть, хоть это не разрешалось, но и не запрещалось напрямую и на каждую единицу были РСОа по которым без проблем продавались маслята. Теперь усё халва кончилась лиц уха на коллекцию список и сиди дома.

msp764

oo371oo
Теперь усё халва кончилась лиц уха на коллекцию список и сиди дома.
вы не верно трактуете.
разрешение так и так будет -но только на хранение.
и патроны вы можете спокойно покупать -если у вас не кц.
так как большинство колек. лицензий выдано с формулировкой -гражданское оружие и патроны к нему.
транспортировка коллекций оружия без проблем хоть до выставки хоть до тира -разрешение на транспортировку выдается только на более чем 5 единиц оружия.
исходя из ваших слов, получается -продать вы не сможете так как отстрел произвести не сможете.
а вот ношение коллекционируемого оружия действительно ограничат.
но не кто вам не мешает, вписать ствол в список или выписать его из списка и использовать при охоте.
Коллекционирование -более пяти единиц.
а пять единиц вы имеете право использовать как гражданин (на охоте или для самообороны).

Zhelezniy_Felix

msp764, как покупать патроны в целях коллекционирования?

msp764

Zhelezniy_Felix
как покупать патроны в целях коллекционирования?
msp764
гражданское оружие и патроны к нему.
ребята я не в курсе.
про это и говорю -что патроны только по разрешению приобретаются.
на коллекционное оружие и будет разрешение на хранение.
это разрешение и есть основание для приобретения патрон.
отдельно патроны коллекционировать -не предусмотрено для граждан.
сам заворачивался с этим вопросом.
когда ввозил маузеры(шведский ,перу , чили).
патрон для сертификации не купить -пришлось ввозить из за бугра.
да и пришлось все калибры отдать-незя говорят без ствола.
дырочку сверли.
с уваж.

Zhelezniy_Felix

msp764
msp764
Как эт нельзя гражданам отдельно патроны коллекционировать? Вот у меня щас будет РХ+список номерного учета, вот думаю как покупать патроны для коллекции, я вообще хочу всю номенклатуру патронов из магазина заколлекционировать.

msp764

Zhelezniy_Felix
Как эт нельзя гражданам отдельно патроны коллекционировать? Вот у меня щас будет РХ+список номерного учета, вот думаю как покупать патроны для коллекции, я вообще хочу всю номенклатуру патронов из магазина заколлекционировать.
ну да,да.
вот тут у меня еще есть интересная бумажка-так после неё я вобще им все хочу отнести.





Zhelezniy_Felix

msp764, это я догадываюсь откуда растет, это так скажем уже неактуальный "документ"

oo371oo

вы не верно трактуете.
разрешение так и так будет -но только на хранение.
и патроны вы можете спокойно покупать -если у вас не кц.
так как большинство колек. лицензий выдано с формулировкой -гражданское оружие и патроны к нему.
транспортировка коллекций оружия без проблем хоть до выставки хоть до тира -разрешение на транспортировку выдается только на более чем 5 единиц оружия.
исходя из ваших слов, получается -продать вы не сможете так как отстрел произвести не сможете.
а вот ношение коллекционируемого оружия действительно ограничат.
но не кто вам не мешает, вписать ствол в список или выписать его из списка и использовать при охоте.
Коллекционирование -более пяти единиц.
а пять единиц вы имеете право использовать как гражданин (на охоте или для самообороны).
Я с Вами полностью согласен! Сегодня битый час со своими разрешителями об этом общался... Результат - будем посмотреть пока и им не понятно.

Zhelezniy_Felix

В том то и дело будет общее разрение на хранение в котором не перечислены модели оружия а только написано Вид оружия: гражданское и патроны к нему, и список номерного учета как приложение.
И как на основании такого разрешения покупать патроны я не знаю.

oo371oo

как покупать патроны в целях коллекционирования?
Я этим вопросом тоже озадачился, мне предложили выписать лицензию на приобретение патронов как на юр лицо, но при этом мне надо стать ИП.

Zhelezniy_Felix

oo371oo
Я этим вопросом тоже озадачился, мне предложили выписать лицензию на приобретение патронов как на юр лицо, но при этом мне надо стать ИП.
ага делать мне больше нечего как будто.... потом и хранение в оружейной комнате потребуют

oo371oo

делать больше нечего....
Да я в принципе итак ИП.

SergeVB

Пришло время продлить выданную 3 года назад лицензию.
В регламенте написано, что я должен предоставить лист согласования от минкульта.
Как этот лист сейчас выглядит и как его получают?

И какой бланк заявления в моем случае?

Областное ЛРО предлагает "о выдаче лицензии на коллекционирование оружия приобретенного ранее для других целей" - приложение N5 к регламенту

но ведь есть приложение N6 о переоформлении.

Zhelezniy_Felix

Вообще тут бланк свободной формы я думаю, так как и три года назад вам незаконно выдали лицензию на 3 года так как она была бессрочная и тогда. там есть что нибудь про утерю или порчу, порвите при них лицуху и вам выпишут бессрочную.

SergeVB

Спасибо за идею!

Еще вопрос: в паспорте стоит постоянная регистрация, есть еще регистрация по месту пребывания (вкладыш).
Все добро хранится по месту постоянной регистрации и этот адрес указываю во всех заявлениях - прав ли я?

Zhelezniy_Felix

SergeVB
Спасибо за идею!

Еще вопрос: в паспорте стоит постоянная регистрация, есть еще регистрация по месту пребывания (вкладыш).
Все добро хранится по месту постоянной регистрации и этот адрес указываю во всех заявлениях - прав ли я?


с сомента получения вкладыша о времянке вы в течении двух недель должны были все разрешения и лицензии на этот адрес переделать

SergeVB

Две недели еще не прошло - но место проживания у меня по месту постоянной регистрации.

Zhelezniy_Felix

SergeVB
Две недели еще не прошло - но место проживания у меня по месту постоянной регистрации.
оружие оформляется по документальной прописке, у нас именно так, взял времянку будь добр перерегить на временный адрес все оружие.

SergeVB

Завтра в ЛРО звякну спрошу что скажут
если что выпишусь с места пребывания


SergeVB

Консультировался и в своем ЛРО и в областном - временная регистрация их не интересует, интересует фактическое место проживания.

Zhelezniy_Felix

SergeVB
Консультировался и в своем ЛРО и в областном - временная регистрация их не интересует, интересует фактическое место проживания.

а у нас вот наоборот, всех по временной заставляют регить оружие.

SergeVB

А как сейчас должны правильно быть написаны Виды и тип коллекционируемого оружия в лицензии?

Раньше в каком-то НПА был целый абзац с перечнем, сейчас что-то не нашел.

Zhelezniy_Felix

согласно постановлению 814 граждане имеют право коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему. То есть фактически можно написать виды: спортивное, охотничье, самообороны и.т.п. или для простоты чтобы не перечислять весь список написать Гражданское оружие и патроны к нему.

SergeVB

А как же копии и реплики - для ввоза которых может потребоваться коллекционная лицензия?

Zhelezniy_Felix

SergeVB
А как же копии и реплики - для ввоза которых может потребоваться коллекционная лицензия?

это один из видов гражданского оружия согласно закона об оружии

винтарь

Подскажите, кто получал коллекционную лицензию по новому регламенту,что за разрешение на хранение оружия выдаётся одновременно с лицензией на коллекционирование (п.31.2.Регламента)? Как оно выглядит или где можно посмотреть образец бланка? Какую госпошлину нужно за него заплатить?