Карабин приобрёл под дымный порох.

Kadett
Это писец просто, фотки минут 20 пытаюсь загрузить...

Финский медленный интернет? 😀

Kadett
Нормальный здесь интернет

Да я и не спорю... нормальный финский интернет 😊

Gustav

Да я и не спорю... нормальный финский интернет 😊

[/URL]

Блин, ещё одно разочарование от европ этих...

Kadett

Блин, ещё одно разочарование от европ этих...

Брось, эдесь имхо дело в том, что ты недостаточно размер удавил. Пользуйся в фотошопе функцией Save for WEB (меню File) и будет счастье.

Есть какие-нибудь мысли по поводу моего приобретения?

Сделал отливку патронника парафином. Блин, как же я такую гильзу точить то буду...

Kadett
Я одну фотку до 195КБ сжал, всё равно не вешалась.

Есть какие-нибудь мысли по поводу моего приобретения?

Сделал отливку патронника парафином. Блин, как же я такую гильзу точить то буду...

Я же говорю - ФОТОШОП используй, и кстати посмотри до какого р-ра я их сжал.
Зачем точить... практически все купить можно. Сделай чертежик с размерами - может у кого под рукой книжки есть. До своих я доберусь только летом.

Kadett
Патрон, насколько я понимаю, 7х40R. Кто-нибудь про что-нибудь подобное слышал?

Давайте размеры отливки патронника. Не большая редкость эта гильза я думаю. 😊

Что касается гильзы, думаю, что их точить пока рановато. Надо прикинуть, что есть подобное примерно подходящее по размерам и их "переобжать", может придётся точить матрицы, но мне кажется, что сделать матрицы всё же проще, чем точить отдельно каждую гильзу.

[B][/B]

errrero
Похож, не правда ли?
[/URL]

Есть немного 😊

Это Ваш?
Какой патрон?

Интересное ружьецо.
Мои поздравления.

Но это не повод катить на Европу. У меня сеть летает в лучшем виде, особенно на работе. Но и дома с ADSL модемом - не жалуюсь.

Книжку обещанную посмотрел. Как и следовало ожидать, ничего нету, уж больно старую ты кочергу прикупил. Попробую на местных форумах полазить.

Very interesting topic. Some things go round and round... the UK had 7x40 (initially a .270 cal) as their candidate for the "intermediate power" cartridge (specially for assault weapons) in the '50s, launching a very aerodinamic 140gr SBT at about 2450 fps out of a 24" barrel, the Czechs had their 7.62x45, and there was the US SAW program in the '60s. I'll vote for the 6mm SAW, wich could have very good performance if refined with state of the art technology. Ballistically the 250 Savage or something similar would of course beat it, but at the expense of more recoil/size; nothing is free, and this has to be a "compromise cartridge".

Гильзу можно передавить из любой, более длинной гильзы этой серии, если удастся что-то найти. Но шанс найти очень маленький. Разве что единичные образцы по цене антиквариата. Можно попробовать близкие по размеру гильзы 9,3 х 72R. Они есть современные от Sellier&Bellot. В любом случае потребуются формовочные матрицы, котрые делать дороже, чем наточить несколько гильз в размер и под современные капсюли.

Mink
диаметру основания и форме конуса это один из "Зауеровских" чернопороховых патронов конца 19 века

90% что гильзу можно переобжать из имеющегося современного ассортимента. Если бы не калибр 7,6, я бы сказал, что от винчестера старого, типа .38-56.

Переобжать с большего на меньший диаметр, не имея оправки, можно в родном патроннике, благо есть в ресивере через что давить

одно не понял - что за цифры на эскизе, диаметр в мм дан и напротив него ещё цифири... что они значат?

Mower_man
диаметр в мм дан и напротив него ещё цифири... что они значат?

Если я правильно понял, это высота от донца, на которой мерян диаметр.

Antti

Если я правильно понял, это высота от донца, на которой мерян диаметр.

ага, получаем ~ .30 калибр х 39 мм (7,62х39 😀), с донцем, как у олдовых патронов. Погляжу в каталоге, что рядом стоит из доступного. А должно быть много чего.

Mower_man
7,62х39 😀

Тоже полыбился по этому поводу вчера. Но увы - у меня только относительно современная книжка, ничего рядом нету.

Mink
Гильзу можно передавить из любой, более длинной гильзы этой серии, если удастся что-то найти. Но шанс найти очень маленький. Разве что единичные образцы по цене антиквариата. Можно попробовать близкие по размеру гильзы 9,3 х 72R.

Да можно. Т.к. продавец раньше говорил 8х48R, я накопал этот патрон http://www.municion.org/Dwm/Dwm462a.htm
А продаётся он здесь: http://www.custombrassandbullets.com/metriccalibers.html
30,5$ за 20штук.
А тут матрицы: http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,648.html
Но на мой патрон такого уже не нашёл 😞

Kadett
Т.к. продавец раньше говорил 8х48R, я накопал этот патрон

ты точно намерял кстати все? по отливке и не по разу?

Епть, по сылке то пишут, что мол 32-40 Винчестре - родной брат патрончика http://www.municion.org/32_40win/32_40win.htm

Значит в исторических пропорциях Я не ошибся... а гильзача на 32-40 - ГОРЫ и прочего тоже.

Antti

Если я правильно понял, это высота от донца, на которой мерян диаметр.

Точно. Отсюда взял: http://www.municion.org/Dwm/Dwm462a.htm
Тоже не сразу понял.

Mower_man

ты точно намерял кстати все? поотливке и не по разу?

Как Олег сказал, сделал свинцовую отливку. Не по разу, и электронным штангелем. Но на гильзе прямых участков почти нет, трудно..
А калибр 7мм. По полям - 6,8мм.

Mower_man
Епть, по сылке то пишут, что мол 32-40 Винчестре - родной брат патрончика

Эт я тоже посмотрел, только пока не знал, что его горы!
Тогда уже проще.
А уж чего выточить - чего-нить придумаю 😊
Ибо на чужбине пришлось стать станочником.

Kadett

Эт я тоже посмотрел, только пока не знал, что его горы!
Тогда уже проще.
А уж чего выточить - чего-нить придумаю 😊
Ибо на чужбине пришлось стать станочником.

ну если 32-40 после подрезки, обжимки и форминга подойдет - то проблем с гильзачом у тебя не будет, по наследству передашь.

Кстати, нарезы под дымарь (твист) в карабинчике ? + Пулелеек подобрать качественных по разному весу и все.

Тебе в принципе нужен то один дайз как таковой, кримпануть пульку чутка, а раз станочник, то...

Mower_man
Кстати, нарезы под дымарь (твист) в карабинчике ?

Еслиб я знал.. Я ж лошара ещё в этом деле. На Родине только дробовиками и занимался.
8 нарезов. Поля очень тонкие.

Mower_man
Пулелеек подобрать качественных по разному весу и все.

Воот. Важный вопрос: какой порох и сколько, примерный вес пули...

Kadett
8 нарезов. Поля очень тонкие.

нарезы в стволе полный оборот делают или много оборотов? или даже один оборот не выходит?

Kadett
Воот. Важный вопрос: какой порох и сколько, примерный вес пули...

дымарь - полная гильза, да с подпрессовкой, по весу... Гм... я быы смотрел от 120 гран и выше.

Kadett
Один оборот точно есть. Длина - 650мм

ИМО - дымарь, правда калибр уж очень мелок, да... надо аналогичные Винчестера глянуть.

А зачем тебу в Финляндии капсюль ЦБ пользовать? И точеная гильза - имо эрзац по прочности.

Kadett
Товарищь говорит, что на выставках бывает постоянно один человек, у которого немеряно антикварных патронов. В мае попробую его найти и помучать.
"HAMINA BASTIONI GUN SHOW
10.05.2008 klo 10 -16"
Андрей Александрович, не желаете? До меня на поезде...

10 мая есть время слушания глухаря. Вот заранее и не могу обещать, хотя идея хороша.

Kadett
10-му петь он уже и не будет

Петь будет. Вот подойти, чтоб фото сделать - может и не получиться. Если слишком бурно всё пойдет.

Kadett
О, нашёл .30-30 гильзы: 50шт. за 19е

Результат опишите, пожалуйста. Для развития народного кругозора будет очень полезно.

Во время работы обратите внимание: у 30-30 тело гильзы почти цилиндрическое. На длине 36 мм, считая от донца, сужение составляет около 1 мм. Еще одна интересная особенность старых "зауеровских" патронов - тонкая закраина (rim)чуть больше 1 мм. При том, что у большинства современных им рантовых патронов толщина этого "рима" была более 1,5 мм, а у многих около 2 мм. У 30-30 где-то 1,6 мм. Если Ваш затвор это переварит, то без проблем. Если нет, то придется протачивать донце, при этом уменьшится глубина капсюльного гнезда. Возможно придется ставить пистолетный капсюль.

Использовать родной патронник для ресайзинга можно только "в плюс", то есть стрелять несколько меньшей гизьзой, чтобы ее в момент выстрела давлением раздало по месту. Это обычная практика, технология в сети описана, можно найти на английском. При этом гильзу может раздать, а может и порвать, это уж как повезет. Обжимать затвором гильзу большего размера до меньшего негигиенично и трудоемко, а порой и невозможно, так как требуется постепенность, то есть несколько стадий обжима. Во всяком случае, я бы не советовал даже пробовать. Но ружье Ваше, решайте сами.

Прочность точеных гильз зависит исключительно от точности изготовления. Если гильза сделана точно по размерам патронника и личинки, то выдержит и тонкий алюминий вроде пивной банки. Если прослабить, то лопнет и двухмиллимеровый титан (а может и растянется, это уж как повезет 😊).

Ваш патрон - "десткий", поэтому латунь марки Л63 или близкий по составу зарубежный аналог переживет такое давление без вопросов. Если решите точить гильзы дома, "по досаафовски" (..пришлось стать станочником..), то порекомендовал бы делать капсюльное гнездо под нечто "жевелообразное". Капсюли дробовых патронов для посадки не требуют высокой точности и чистоты обработки гнезда. Сойдет и дырка из-под сверла, если не прослабить размер. Разницу между таким капсюлем и "боксером" Вы на стрельбе не заметите.

Коническое внутреннее пространство гильзы необходимо только для "дымаря". Для практики, при снаряжении современным бездымным порохом, канал можно следать цилиндрическим, по диаметру пули. Пороха в Финляндии есть, заряд подберете несколькими пробами.

Удачи Вам, и не забудьте рассказать результат

А вот посадочная матрица для закрепления пули (seating)обязательно потребуется. Для нее токарного станка вполне достаточно.

Mink
Для токарной обработки это слишком виртуозная операция (но не невозможная)

Тоненький резец и на ЧПУ. Предварительно свёрлами грубо форму сделать.
Потом шлифану чуть вручную внутри...

Kadett
Интересно, для кого такой патрон? Развлекаловка? Вороны?

В данном случае, скорее, спорт. "Матчевый" ствол, шнеллер. Диоптра только не хватает. В общем толстая мелкашка. Были такие и калибром 11 мм.

Mink
При этом гильзу может раздать, а может и порвать, это уж как повезет.

отжигать надо и будет все ок

Mink
Обжимать затвором гильзу большего размера до меньшего негигиенично и трудоемко, а порой и невозможно, так как требуется постепенность, то есть несколько стадий обжима. Во всяком случае, я бы не советовал даже пробовать.

на безрыбье и рак... видел, как обжиматеся за один проход .348 Винч в .43 Швейцарский Веттерли... молотком-с... 😀 😊

Mink
Коническое внутреннее пространство гильзы необходимо только для "дымаря".

???????

Mower_man

???????

Вводная: изготовление конической или бутылочной гильзы на токарном станке.

Если копия патрона нужна, чтобы стрелять, а не добиться полной имитации оргинала, то вполне резонно сделать его на современном бездымном порохе. При этом исходный большой объем гильзы "под дымарь" только мешает, так как адекватный заряд бездымного пороха по объему получается в два-три раза меньше.

Насколько легче изготовить цилиндрическую дырку, чем растачивать тонкостенный обратный конус или "бутылку", понятно даже мне. Хотя я тут просто так, погулять вышел.

Естественно, нужно иметь в виду, что толстостенная точеная гильза получается менее эластичной, чем нормальная тянутая. При выстреле может недостаточно раздаваться по патроннику, отсюда не исключен прорыв газов вдоль стенок. Метод борьбы простой - точное (насколько возможно) изготовление гильзы.
Отжиг само собой.

Для "антиквариата" вообще лучше делать гильзы по отливке патронника, а не по образцу, потому что с допусками "патрон - патронник" в античные времена обращались очень вольно, Брюссельскую ПМК в грош не ставили 😊. Все порой попадается настолько разное, что даже при одинаковой маркировке бывает невпихуемым, особенно в охотничьих образцах.

Mink
то вполне резонно сделать его на современном бездымном порохе. При этом исходный большой объем гильзы "под дымарь" только мешает, так адекватный заряд бездымного пороха по объему получается в два-три раза меньше.

ИМО, это нонсенс, убавлением нитропорошка в обьеме - это все равно чеервато пиком давления и разрывом ствола.
Специальный заменитель дымаря, типа ТриплСевен, это несколько другое все ж направление и обьем гильзы там не требуется занижать.

Про надежность точенки я отметился выше. Гильзы, отформованные выстрелом по своему патронику будут служить долго, главное подобрать донора.

З.Ы. Кстати у вас стрелять из таких можно?

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

А чего это ты за финнов испугался?

Kadett
Оказывается, .30-30 бывает как с рантом так и без.

а бывают два в одном...
[/URL]

Mower_man
а бывают два в одном...

не совсем понял..

Kadett

не совсем понял..

и рант и проточка... ты на фотку глянь, 30-30 в никеле.

Kadett
А, это я видел: http://www.municion.org/

ну раз видел, значит моя лишняя, потру

Kadett
А зачем? Пусть народ любуется 😊
Я вот насчёт пулелейки задумался: какая форма нужна и вес?

форма - в зависимости от целей стрельбы. вес - надо поглядеть аналогичные патроны по размерам-калибру.... на вскидку 100-135 грейн полетит

2m-outrage
Посмотрите гильзу здесь: http://www.histavia21.net/Old-Munavia-21org/indedoc/SFM.htm
Может и найдете

бывшая мунисия. орг кажется только военные боеприпасы размещает, других раньше не видел.