Кто-нибудь из коллекционеров в России приобретал РЕПЛИКИ ! капсюльных револьверов?
То что оригиналы-"антики" производством старше 100 лет не считаются оружием и их оборот не регламентируется ЗобО это понятно, поэтому прошу данный вопрос лишний раз мне не разъяснять.
Но вот почитывал на днях 814-е постановление, и,насколько я умею толковать законы, мне представляется, что при наличии коллекционной лицензии нет никаких формальных препятствий для того, чтобы приобрести
за рубежом (в той же Прибалтике или Польше)официально!!! для коллекции, именно РЕПЛИКИ!!! того же капсюльного Кольт Нейви , его "братьев", Ремингтона, и т.п.
При этом платной сертификации (а соответственно удорожания процедуры приобретения) и "подарка" в виде одного ствола сертификаторам не предвидится, поскольку коллекционные образцы формально сертификации не подлежат.
Если это так и я всё правильно понял, то приобретал ли кто-либо из ганзовцев в России РЕПЛИКИ капсюльных револьверов?
Если да,то каков геморрой и как это реально всё происходит технически?
Каковы в итоге затраты?
ЗЫ: Учитывая "пересекающуюся" специализацию вопроса с двумя темами, помимо "Коллекционирования" дублрую вопрос также и в "Дульнозарядном".
ценник был около 600 долл
Или именно что-тот ипа ММГ?
ed-lawer
А это была именно "реплика"?
именно
стоила она 2400 руб
когда доллар был 5 руб
KoCMoHaBT
Это Дениксовские "реплики" из силумина.
ничего подобного...
Nagantничего подобного...
Почему Вы так уверены?
А вы её-эту самую "реплику" в руках держали? Что, барабан стальной, рамка Стальная или латунная, полноценные стальные брандтрубки, нарезной ствол* Вс ё это сами обозреВАЛИ-шшупали?
Что то непонятно вообще, на каких основаниях в середине 90-ых(суды по курсу $) в ормаге в продаже мог появиться явный(по тем временам, поскольку коллекционирование по тем годам в ЗобО вообще не было прописано)огнестрельный короткоствол.
Извините ,но не верится что то.
В те времена крайне редко можно было встретить немецкие газюки по виду сделанные как перкуссионные Кольты. Может именно это Вы видели?
Сейчас открыл Кеттнеровский каталог за те годы и там действительно есть две модели таких газюков. Можно и холостыми стрелять. Калибра 9 мм Кналл.
Копия Кольта Нейви называется по каталогу-Вестерн Ред Норд,
а Копия Рема капсюльного- Вестерн Ремингтон Нью Арми.
Точнейшие копии, только барабаны без брандтрубок, как у револьверов под унитарный патрон.
Пеезаряжаются оба только путём снятия барабана с оси.
М.б. именно это Вы и видели?
ed-lawer
А вы её-эту самую "реплику" в руках держали? Что, барабан стальной, рамка Стальная или латунная, полноценные стальные брандтрубки, нарезной ствол* Вс ё это сами обозреВАЛИ-шшупали?
да, все именно так и было... изделие Неви Армз, я еще с их представителем на оружейной выставке в Москве в 1997 году встречался
магазин "Альфа" на Московском в Питере
Nagantда, все именно так и было... изделие Неви Армз, я еще с их представителем на оружейной выставке в Москве в 1997 году встречался
магазин "Альфа" на Московском в Питере
Абббалдеть. Вот что значит период "безвременья".
Интересно только по какой лицензии они тогда этот ствол продавали?
ed-lawer
Интересно только по какой лицензии они тогда этот ствол продавали?
насколько помню - без лицензии...
Nagantнасколько помню - без лицензии...
Мама дорогая... Абббалдеть....)))
ЗЫ: Что я ещё могу сказать.
И кто то ведь купил тогда. И сейчас где-нить в углочке потихоньку его
периодически "поддрачивает".
Счастливый и несчастный одновременно))))
ed-lawerСчастливый и несчастный одновременно))))
С чего бы он был несчастным? За такие деньги можно быть только счастливым 😊
errreroС чего бы он был несчастным? За такие деньги можно быть только счастливым 😊
Счастливый-от чувства обладания красивой уни кальной(у нас)вещью.
От которой действительно можно "тащиться".
А несчастный от ощущения, что ни показать, ни похвастать нормально перед кем.))))
И уж тем более не вынести "в люди" и не побабахать, не опасаясь, что отнимут.
)))))))))))))))))))))
ed-lawer
А несчастный от ощущения, что ни показать, ни похвастать нормально перед кем
Если "счастье" в этом, то согласен полностью с Вами. Но лучше "тащиться" втихую, ибо кроме зависти и неприятностей демонстрация (хвастовство)подобных вещей принести не может.
А Вы не могли бы что-нибудь по теме топика добавить.
Это ведь Ваш профиль.
Попытки типа решить вопрос, чтобы ЛРС банально существующее оружейное законодательство в части "реплик" антиквариата "по букве закона " бы соблюдало, с Вашей стороны были?
Можно в ПМ.
вот, каталоги древние откопал - еще с 90-х пылятся...
ed-lawer
2errrero
А Вы не могли бы что-нибудь по теме топика добавить.
Это ведь Ваш профиль.
Попытки типа решить вопрос, чтобы ЛРС банально существующее оружейное законодательство в части "реплик" антиквариата "по букве закона " бы соблюдало, с Вашей стороны были?
Можно в ПМ.
Честно сказать не сталкивался с "репликами антиквариата".
В своем местном ЛРО не пробовали спросить?
Dimter
Реплики газюковые проскакивали и в России, в Питере в частности не единожды видел именно их...вот, каталоги древние откопал - еще с 90-х пылятся...
Да,именно о таких "репликах" я и писал выше.
В моём каталоге то же самое.
Кстати, а в настоящее время такие газюки в продаже кто-нибудь видел?
errreroЧестно сказать не сталкивался с "репликами антиквариата".
В своем местном ЛРО не пробовали спросить?
Ну Вы же правильно таки меня поняли, что я подразумевал под репликами "антиквариата".
А у ЛРОшников, конечно буду спрашивать.
Но не у местных(поскольку можно нет сомневаться. что они не только ни чего не решают, но и вряд ли слышали даже что то об этом),а у областных. Минимум на уровне зама начальника службы.
Все кто ниже, ИМХО. вряд ли по теме, что-либо кроме "низзя" промямлить смогут. Поскольку инстинкт такой: Раз КС-значит изначально ТАБУ!
[B][/B]
Если ловят то штрафуют а КЦ изымаецца по закону и передаёцца в музеи.У меня это вызывает сомнение. Это так сказать моя собственность и отобрать-изъять ее могут только по решению суда. С таким же успехом могут изъять часы Буре на том основании что я их завожу и они ходят и изнашиваются...признание чего либо КЦ не означает что я как владелец не могу этим пользоваться, а если пожелаю то и просто уничтожить.
каА там и будет решение суда. По уголовному, кстати, делу.
У меня это вызывает сомнение. Это так сказать моя собственность и отобрать-изъять ее могут только по решению суда.
каСчитается, что работа часового механизма не вызывает повреждения, в отличии от выстрела.
...С таким же успехом могут изъять часы Буре на том основании что я их завожу и они ходят и изнашиваются...
каНе имеете права уничтожать и повреждать. До трёшничка. Ст. 243 УК РФ
...признание чего либо КЦ не означает что я как владелец не могу этим пользоваться, а если пожелаю то и просто уничтожить.
http://www.consultant.ru/docum...18a7dafd6867f2/
Мы говорим о бумаге выданной мне на револьвер что он представляет историческую ценность,но ни в какой реестр он не включен, тем более под охрану государства....по мне так полный бред....вазу династии Мин если уроню и ее разобью мне предъявит иск государство...
каРевольвер признаётся КУЛЬТУРНОЙ ЦЕННОСТЬЮ. Всё. Этого достаточно. Ни про какие реестры даже речи не идёт. Перечитайте текст статьи ещё раз, внимательно обращая внимание на знаки препинания.
Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
Мы говорим о бумаге выданной мне на револьвер что он представляет историческую ценность,но ни в какой реестр он не включен, тем более под охрану государства....по мне так полный бред....вазу династии Мин если уроню и ее разобью мне предъявит иск государство...
С вазой государство сможет Вам предъявить, если государство в курсе о наличии у Вас такой вазы.
Полагаете, имелась в виду реплика? А что тогда за бумага Минкульта?
А всяких "правдоподобновыглядящих" бумажек я много видел.
кацелевое назначение меняется- сбор и хранение!
признание чего либо КЦ не означает что я как владелец не могу этим пользоваться,
имея в собственности самолет не означает что вы будете парить в небе!
------------------
oldmilitary.ru
msp764
целевое назначение меняется- сбор и хранение
МВД считает что еще и познание с производством выстрелов 😊
SergeVBмвд рф регулирует оборот только в рамках своих полномочий. т.е гражданское спортивное боевое служебное.
МВД считает что еще и познание с производством выстрелов
речь в данном письме идео о коллекционировании гражданского оружия и признание такого оружия кц- не где не упомянуто!
так что они правильно написали.
вот если гражданское оружие признано кц-целевое назначение сбор и хранение!
это так же отмечено -сертифицировать нельзя отстрел не производиться..
------------------
oldmilitary.ru
Но реплики обычно не являются культурной ценностью (разве что если реплику разуделали всякой хохломой, рыжъём и стеклорезами). Поэтому из реплик вроде как стрелять можно.
Landgraf+1
Но реплики обычно не являются культурной ценностью
------------------
oldmilitary.ru
https://dogovor-urist.ru/законы/закон_об_оружии/статья_9/
zagrebin88Приобрести - как бы можно (если ЛНКа выдадут). Но стрелять - нельзя, даже холостыми! В ст. 24 Закона об оружии тоже дописали кое-что. 😞
по коллекционной лицензии я могу приобрести полноценную реплику, скажем, Кольта или Смит-н-Вессона конца 19 века?
AlecR
Приобрести - как бы можно (если ЛНКа выдадут). Но стрелять - нельзя, даже холостыми! В ст. 24 Закона об оружии тоже дописали кое-что. 😞
Тогда непонятно мне положение 62.1 в Постановлении Правительства ?814, гласящее: 62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
То есть, я нашел в продаже реплику, скажем, дульнозарядного револьвера Ремингтона 1858, приобрел её (порядок приобретения не понятен, кстати), то по идее я могу её снарядить и в тире стрелять.
zagrebin88Законодатели позаботились, чтоб эта идея никого больше не беспокоила. Новогодний подарочек, писал же, что у ст. 24 ЗоО вырос хвост:
нашел в продаже реплику, скажем, Ремингтона 1858, приобрел её (порядок приобретения не понятен, кстати), то по идее я могу её снарядить и в тире стрелять.
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, не относящееся к старинному (антикварному) оружию, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия, за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами во время проведения историко-культурных либо иных публичных мероприятий."
Даже подавать сигналы холостыми - НИЗЗЯ!
AlecR
за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами
Имитация использования, разве это не холостой выстрел. В СХП тоже имитаия выстрела присутствует.
zagrebin88Из коллекционки (на которую разрешение РХ) - конечно, можно. А из антикварного, его копий и даже реплик - нельзя с 1 января. Что там трактовать?! В ЗоО четко написано: "Запрещается использовать старинное (антикварное) оружие для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия".
трактует закон об оружии в редакции от 01.01.2018 на основании Постановления Правительства 814 пункт 62.1 так, что стрелять из коллекционки можно.
Тот же дебильный запрет - на копии, реплики и оружие, имеющее культурную ценность. Даже сигнал холостым подать нельзя!
А ПП 814 скоро доработают, за это переживать не стоит. 😞
iliashaЧто - как же? Теперь закон разрешил их хранить, экспонировать, фапать... 😊
А как же реплики Pedersoli, у некоторых они да же в РОХа записаны?
AlecRОни же есть в РОХа записаные, т.е. для охоты. и что делать?
разрешил их хранить, экспонировать
iliashaКак это их могли в РОХа записать?! Они сертифицировались как охотничьи разве? Для охоты у нас только длинноствол разрешен!
Они же есть в РОХа записаные, т.е. для охоты. и что делать?
AlecRЯ имею введу реплики одноствоньного длинноствольного дульнозарядного оружия. Хоть в законе оборот типа свободный а на деле
Как это их могли в РОХа записать?!
iliashaТак это - охотничьи стволы (РОХа выдано), их новые поправки к закону вообще не касаются. Каким боком они к обсуждаемым здесь капсюльным револьверам?
Я имею введу реплики одноствоньного длинноствольного дульнозарядного оружия
AlecRРечь идёт о стрельбе, или Вы считаете, что запрет касается только КС?
Тот же дебильный запрет - на копии, реплики и оружие, имеющее культурную ценность. Даже сигнал холостым подать нельзя!
AlecR
Так это - охотничьи стволы (РОХа выдано), их новые поправки к закону вообще не касаются
Как не касаются!? Реплика: An IX De Cavallerie Modèle Commémoratif (1800-1816) По закону имеет свободный оборот. Т.е. стрелять - Запрещено.
А вот если разрешитель записал подобную реплику в РОХа - то Можно, так что ли. Не состыковочка получается...
P.S. Вот, возможно ли после последних изменений Закона легально купить реплику капсюльного дульнозарядного револьвера, и чтоб она была без технических ограничений к выстрелу. Как это сделать? Где их продают?
P.P.S. Вот, к примеру, такой. В РФ это сейчас легально?
https://www.davide-pedersoli.c...0TARGET%20.html
AlecR
Из коллекционки (на которую разрешение РХ) - конечно, можно. А из антикварного, его копий и даже реплик - нельзя с 1 января. Что там трактовать?! В ЗоО четко написано: "Запрещается использовать старинное (антикварное) оружие для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия".
Тот же дебильный запрет - на копии, реплики и оружие, имеющее культурную ценность. Даже сигнал холостым подать нельзя!
А ПП 814 скоро доработают, за это переживать не стоит. 😞
Всё равно не понятно. Антикварное оружие, его копии реплики приобретаются по коллекционке? Если капсюльный револьвер с разрешением РХ - то можно палить? Чего-то я никак в толк не возьму.
zagrebin88Нельзя. В законе же четко написано. Можно хранить, коллекционировать, экспонировать, носить в ковбойской кобуре на специально согласованых мероприятиях. И там же - имитировать его использование. Вот здесь непонятки. Выстрелить, даже для подачи сигнала (то есть - холостым) - НИЗЗЯ! Как имитировать использование, выхватить из кобуры и крикнуть "пиф-паф"?!
Антикварное оружие, его копии реплики приобретаются по коллекционке? Если капсюльный револьвер с разрешением РХ - то можно палить?
iliashaДа здесь все нормально. Раз в РОХа - значит, охотничье.
А вот если разрешитель записал подобную реплику в РОХа - то Можно, так что ли. Не состыковочка получается...
zagrebin88Очевидно же - поправки за которые они единогласно голосуют никто даже читать не пытается, давно уже. А писали эти поправки впопыхах, там много чего запретить надо было срочно. 😊
Почему же законодатели из реплик и копий стрелять запретили?
zagrebin88Купить и раньше было можно. А последние изменения ЗоО только стрелять из них запретили. Приобретать с целью коллекции - пожалуйста.
[B]
P.S. Вот, возможно ли после последних изменений Закона легально купить реплику капсюльного дульнозарядного револьвера, и чтоб она была без технических ограничений к выстрелу.
AlecRа если с целью охоты то стрелять можно!! Одно и то же оружие , но с разным правовым статусом получается.
Приобретать с целью коллекции - пожалуйста.
AlecR
Купить и раньше было можно. А последние изменения ЗоО только стрелять из них запретили. Приобретать с целью коллекции - пожалуйста.
Как же можно было, если в ЗоО в статье 9 указано было "длинноствольное"? Теперь это слово убрали, я взбудоражился тем, что, наконец, можно купить короткоствольный револьвер-капсюльник и палить в спец-местах на основании ПП 814, пункт 62.1
zagrebin88
Так, получается,все же можно легально приобрести стреляющую реплику капсюльного револьвера? По коллекционной лицензии?
Только с получением 222 ук рф 😊 Лицензия не поможет!
iliashaНе получается! Или у кого-то получалось сертифицировать в РФ короткоствол как охотничье оружие?
а если с целью охоты то стрелять можно!! Одно и то же оружие , но с разным правовым статусом получается.
zagrebin88Так и можно - по закону об оружии. И короткоствол спортивный по закону можно было коллекционировать. Некоторым это даже удавалось сделать. 😊
Как же можно было, если в ЗоО в статье 9 указано было "длинноствольное"?
А с 1 января поправками к ЗоО запретили и спортивный короткоствол коллекционерам, и любую стрельбу из антика, его копий и реплик.
chijevsС последним согласен, а вот кто это не дает антик на учет поставить? На основании чего?!
не дают тот же антик поставить на нормальный учет и владеть, как полноправным стволом - вот тут росгвардейцы мудаки
AlecRА как Антик поставить на учёт в РГ?
а вот кто это не дает антик на учет поставить? На основании чего?!
chijevsэто еще почему?
Только с получением 222 ук рф Лицензия не поможет!
Калеб
это еще почему?
почему низя совать пальцы в розетку ?еще глупые вопросы будут ?
chijevsда. Без кривляний ответить на вопрос что мешает? Может по делу сказать нечего?
еще глупые вопросы будут ?
chijevs
короткоствольное любое запрещено к обороту - так ясно ?
Где запрет на антикварное короткоствольное, его копии и реплики? Вы изменения в ЗОО, вступившие в силу с 01.01.18 читали?
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Сейчас:
ст.13
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
было:
ст.13
длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
разница понятна?
короткоствольное любое запрещено к обороту - так ясно ? с длинноствольным еще есть вариации
Завязывай уже писать это бред. Кольчуга ввезла и продала кучу револьверов Рем Таргет производства Педерсоли
Педерсоли короткие 😀 - хде ? И пальчиком покажите https://www.kolchuga.ru/intern...0%B0%D1%82%D1%8 C
chijevsя вам процитировал статью 13 ЗОО, регламентирующую право на приобретение оружия гражданами, старую редакцию и новую. Из цитаты явно видно, что ограничение по длине ствола для антиквариата, копий и реплик сняты. Вы можете как-то аргументировать свою позицию чем-то кроме ужимок, подмигиваний и многозначительных намеков? Может сами что-нибудь процитируете?
который касается оборота оружия
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.
и что, где запрет оборота антикварного короткоствола и его копий и реплик?Согласен с Вами полностью, насколько знаю через Кольчугу точно ввозили и не раз Педерсолевские Ремы. Да и Веденова за язык не кто не тянул(https://rg.ru/2018/01/11/rossi...oe-oruzhie.html ).
Так что остался только вопрос с сертификацией.
https://www.uberti-usa.com/187...ne-and-buntline
chijevsкаким же тогда образом ввозят ружья и карабины например Беретты? Они что, не оружие?
там это в любом, даже дульнозарядном виде - оружие
27-1-2018 23:33
Блин - везите шо хотите, как хотите, только вот нихрена вы не привезете
Да нет, я сам привозил и знакомые привозили. Ничего нет там сверхсложного. 😊
И чего возили ? Лет 5 назад это была тюрьма в любом случае, до НГ за короткоствольные тоже - тюрьма, сейчас непонятно, но сертификат соответствия гражданскому оружию, которое не требует регистрации я не видел пока еще - зайду к приятелю в антикварную лавку на неделе - спрошу
#95
P.M. Ц
Я же писал про конкретные копии, которые ввозила Кольчуга. И сертификат на них был. Вы посты не читаете что ли? Ну хорошо, пусть все остаются при своем, кто хочет - тот сам разберется в этом вопросе. Вам значит не нужно.
- Поправки в оружейное законодательство ждали многие коллекционеры. Теперь коллекционировать и экспонировать оружие станет намного проще. Новый закон утверждает, что "старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющие культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия". Федеральный закон ввел исключение в отношении отдельных видов и типов оружия, оборот которого запрещается на территории России, в случае, если такое оружие является культурной ценностью. Приобретение, экспонирование и коллекционирование такого оружия и патронов к нему на территории России не подлежат лицензированию в случае приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия.
Да, собирать оружие можно, но не все. На территории России определен запрет на приобретение в целях коллекционирования "спортивного и огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему". В общем, легализации боевых пистолетов не ждите.
Справка "РГ"
Я понял из прочитанного что коротыш хоть исторический все равно под запретом поясните кто знает ?
под запретом
Нет такого юридического термина.
Я бы купил парочку. ))
Нет инфы по новымВроде как Рэмы от Педерсоли хотят привезти, можно звонить в Кольчугу, спросите Николая.