Как растоможить МГМ

777WR
со штатов заказал и оплатил 2 пистолета, посылка пришла, таможеники бодаются и говорят что нужно делать экспертизу оружия о признании не огнестрельным, естественно за мой счет - по их словам 5тр за ствол.
что делать.
все документы на эти образци я предоставил.
Bbbb
в случае сомнений со стороны таможни, экспертиза делается за счет таможни.

так покрайней мере дело обстоит со страйкбольным оружием, приходящим из-за рубежа. однако суть проблемы одна-признать содержимое посылки неогнестрельным, непневматическим оружием. (я так думаю 😊).

777WR
а, как их заставить сделать экспертизу за их счет ?
они то ее вешают на меня.
Черномор
а, как их заставить сделать экспертизу за их счет ?

Наверное, прибегать к силовому воздействию сразу не стоит... 😊
Существуют закону, регулирующие эти вопросы. Обратитесь к участнику q123q, его Алексей зовут, обитает обычно в ветке "ИСстории оружия", он может помочь.

Bbbb
ну или здесь гляньте. прямой ссылки на решение проблемы не дам, но где-то там лежит 😊))
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=28
777WR
завтра поеду к таможеникам,
поговорю по счет экспертизы, может они сами не в курсах по этому поводу...
посмотрим короче...
если что то как порекомендовали к q123q обращусь за наставленьем 😊
2m-outrage
777WR
по их словам 5тр за ствол
Справка ЭКЦ о том что ваше железо не оружие стоит 3570 руб 75 коп. Что такое МГМ?
Larionov
МГМ-макет габаритно-весовой 😊!
777WR
Справка ЭКЦ о том что ваше железо не оружие стоит 3570 руб 75 коп.

ну мне не столько важно сколько это стоит до копеек прям 😊
сегодня позвонили сказали что возможно еще и (или) экспертизу в МВД делать - опятаки со слов таможеника 2тр за ствол.

всеже мне ее надо оплачивать ?

Thom
Сами они делать ничего не будут. Тут два варианта - либо отправят назад отправителю по истечении определенного срока (по умолчанию 2 недели, можно продлить по Вашему заявлению до 4-х месяцев), либо в случае явного криминала передают МВД, и те делают сами экспертизу в ЭКЦ. Если ЭКЦ признает оружием, то - уголовное дело, если не признает - возврат обратно в таможню с актом экспертизы, и в данном случае Вы практически нахаляву свои предметы получите. Наиболее вероятно - отправят назад отправителю, но можете попробовать заставить таможню пойти по 2-му сценарию.
777WR
мне сказали что почта будет держать посылку месяц 100%.
если напешу заявление на почте чтоб держали - то тогда отправку обратно буду оплачивать я 😊
а, как это в случае явного криминала ? - надо было сказать - да, я их переделать хочу ? 😊
Bbbb
вроде никогда назад ничего не отправляют.

если запрещенное заказал, то зачем отправлять назад, когда статью нариусуют.
есри разрешенное, то тем более зачем отправлять назад 😊

вообще они ведь должны на основе какихто документов сделать заключение -криминал\некриминал-не может же таможенник на основе своих опасений и догадок поднять шум, запретить чтото, он ведь не является экспертом в области оружия-поэтому и делают экспертизу, в случае с аирсофтом за счет фед. бюджета, в случае ММГ наверное как сказал Thom 😊

Thom
777WR
мне сказали что почта будет держать посылку месяц 100%.
если напешу заявление на почте чтоб держали - то тогда отправку обратно буду оплачивать я 😊
а, как это в случае явного криминала ? - надо было сказать - да, я их переделать хочу ? 😊

Да, может быть и месяц в случае обычной почты, 2 недели - EMS.
При заявлении о продлении для таможенного оформления Вы ничего, в смысле никаких отправок назад, оплачивать не будете, это по почтовым правилам, разве что хранение, и то вряд ли.
Насчет явного криминала - это им решать, обычно при пересылке огнестрела или его основных частей. То, что у Вас ММГ они явно видят, но пропустить не могут (не хотят) без бумажки, зачем им в случае чего геморрой, да и в МВД передавать попусту не хотят - оформить кучу бумаг и без пользы.
Так что, думаю, без оплаты экспертизы не получится. ИМХО.

Thom
Bbbb
вроде никогда назад ничего не отправляют.

Холодное только так назад отправляют, огнестрел и основные части - нет.

2m-outrage
Да нифига вы его без справки не растаможите. Лучше заплатите. Получите копию на руки и будете участковому или группе захвата нос ею утирать потом.
777WR
вот, я им обьясняю - я вам паспорт предомтавил - где написано что возможно использовать как стартовый - 8 и 9 калибр, а ни как газовый, травматический или огнестрел, если вас смущает то и сами оплачивайте экспертизу, если бы нельзя было присылать - явно бы шоп мне не послал, а им видите ли нехватает оснований 😞
Bbbb
а что Вы купили, что "с возможностью использовать как стартовый"? 😊
777WR
да, вальтер ппк
Thom
Н-да. Как проведут свою хитрую экспертизу, получат свои 0.5 Дж/мм2 - и уголовка... Это шутка, но только частично...
А магазин может и реплику на черном порохе отправить, в некоторых местах это не оружие считается, а вот у нас - огнестрел.
777WR
экспертиза - без физического воздействия - таможеники мне все пробивали 😊
им саммим такие игрушки интересны и подобный случай тоже - каждый раз один все меня зовет поехали на почту посылку вскрывать , посмотрим ))))
Micro
777WR
вот, я им обьясняю - я вам паспорт предомтавил - где написано что возможно использовать как стартовый - 8 и 9 калибр, а ни как газовый, травматический или огнестрел, если вас смущает то и сами оплачивайте экспертизу, если бы нельзя было присылать - явно бы шоп мне не послал, а им видите ли нехватает оснований 😞

Если, как Вы пишите: "возможно использовать как стартовый - 8 и 9 калибр", то еще и сертифицировать попросят. В РФ сигнальное оружие калибром свыше 6мм. запрещено к свободному обороту...

777WR
опять позвонили с таможни 😊
они все решили и им достаточно будет экспертизы в мвд.
вот сейчас жду пока перезвонят и скажут мне номер телефона эксперта 😊

кто сталкивался сколько стоит ? сколько длится ?

errrero
777WR
опять позвонили с таможни 😊
они все решили и им достаточно будет экспертизы в мвд.
вот сейчас жду пока перезвонят и скажут мне номер телефона эксперта 😊

кто сталкивался сколько стоит ? сколько длится ?

Не хотелось бы Вас сильно огорчать, но ММГ в США очень сильно отличается от ММГ в РФ.
Если Вы купили силуминовую копию, оружием никогда не являющимся, бог с ним, не проблема, пусть хоть кто делает экспертизу.
Но если Ваш ММГ раньше был оружием, тогда завидовать Вам не стоит.
В США чаще всего на ММГ ствол не глушится и не прорезается, так, как у них он не является основной деталью оружия. В России другие законы.
Я видел ММГ пистолетов пулеметов с исправным стволом и механизмами, за исключением резанной ствольной коробки, которая продается на наших ММГ в целости и сохранности 😊.

777WR
производитель италия.
хотя вальтер - модификация штатовская.
ну я надеюсь что там хотябы в стволе перегородка есть - как на ру моделях.
мне кажется что ствол явно не заглушон и не прорезан - иначе как бы его можно было испотльзовать в качестве стартового?
вообщем у меня щас тоже много сомнений в возможности прохождения экспертизы.
Thom
Я советую постараться самому или со специалистом посмотреть сначала на этот ММГ. А то на Вас, как говорится, палку срубят. Если не силумин, я бы отправил от греха назад, даже деньги (без доставки) от магазина можно получить... Цена-то какая?
Bbbb
проще кинтесь ссылочкой на то,что брали и где заказывали 😊)
777WR
так я бы посмотрел не проблемма разобрались бы пройдет или нет, так мне они в руки дать могут только после того как - я заключу договор с эц мвд об экспертизе и мы поедим в месте с представителем таможни заберем посылку с почтового отделения и отвезем в эц - вот в этот момент только можно посмотреть.
вот ссылки:
http://www.valorcorp.com/products/product.asp?root_id=277&cat_id=277&item=8050426

http://www.valorcorp.com/Products/product.asp?root_id=31&cat_id=31&item=8050307

2m-outrage
Та-а-ак, посмотрел ссылки. Получается, тема перерастет в "помогите не получить срок"?
Bbbb
ну отчего же 😊
либо дать много денех, при сертификации(шоб сделали деактив 😊)))
либо собирать бумажки, сертификацировать и записать в лицензию на оружие самообороны 😊(по последнему варианту на уровне догадок)
errrero
777WR
как - я заключу договор с эц мвд об экспертизе и мы поедим в месте с представителем таможни заберем посылку с почтового отделения и отвезем в эц - вот в этот момент только

...все и начнется.

2m-outrage
errrero

...все и начнется.
а может закончится? 😊 уж больно они стараются
errrero
elsim

Коробка режется и у нас. Все основные части оружия, куда входит и коробка должны быть деактивированы.

Я про пистолеты - пулеметы типа ППШ и ППС.
Раньше продавались с целой коробкой. Деактивирован был ствол и затвор. На другом оружии конечно были срезаны боевые упоры.

Diklan
На таможне просвечивают все!Если таможенники направляют на экспертизу в ЭКЦ МВД, (сотрудничают с органами),значит 100% УД,они знают что направлять на экспертизу, откажитесь,скажите что не знал что находится в посылке, возбудят УД на неизвестное лицо, а это висяк который вешать ни кто не желает (показатель портить),далее отправят его назад, если всетаки возбудят УД на неизвестное лицо, то ММГ изымут как вещ док, зато не получите судимость....
777WR
Diklan - скажеш тоже 😊
Thom
Пугает? Признают огнестрельным (или наличие основных частей) оружием - уголовное дело по контрабанде огнестрельного оружия (есть личный опыт, но вряд ли продвинется из-за "неустановленного лица", здесь главное не сглупить), сигнальным оружием - конфискуют из-за калибра + возможно административный штраф.
777WR
адменистротивка - была бы за ношение.
конфискуют говориш ? ))))
посчет УД - так это же не экспертиза прикрепленая к делу 😊, ясно понятно что если мне эксперт скажет что это пройдет как огнестрел- мы обратно отправим 😊 и экспертизы как и небыло 😊
Thom
Ну, удачи. Отпиши потом, как прошло.
cus
Diklan
На таможне просвечивают все!Если таможенники направляют на экспертизу в ЭКЦ МВД, (сотрудничают с органами),значит 100% УД,они знают что направлять на экспертизу, откажитесь, скажите что не знал что находится в посылке, возбудят УД на неизвестное лицо, а это висяк который вешать ни кто не желает (показатель портить),далее отправят его назад, если всетаки возбудят УД на неизвестное лицо, то ММГ изымут как вещ док, зато не получите судимость....

1. Таможенный контроль является выборочным.
2. Таможенные органы сами являются правоохранительными органами. Поэтому, кто и скем сотрудничает - это еще вопрос.
3. Если именно в ЭКЦ МВД - скорее всего, это вопрос сертификации. Обычную криминалистическую экспертизу они могут провести и своими силами, там такие же криминалисты сидят и по тем же методикам работают. Вероятно, речь идет об экспертизе в порядке таможенного контроля. Она проводится как по инициативе таможни, так и по инициативе декларанта (это когда таможня напрягаться не хочет...).

2 777WR: Экспертиза при контрабанде - дело десятое. Вы лучше скажите, заявление заполняли? То самое, которое декларацию заменяет? Если заполняли и подавали, то с экспертизой лучше не шутить: наказывают за ЗАЯВЛЕНИЕ В ДЕКЛАРАЦИИ недостоверных сведений. Грубо говоря, заявили ММГ, а экспертиза показала, что это оружие.
Если не подавали заявление, то заполнить его и подать нужно ТОЛЬКО на основании результатов экспертизы. Это вопрос номер один, самый важный.

cus
Требование выдается ПОСЛЕ декларирования. Если заявление (декларация) заполнено на основании сопровождающих документов, в нем указана труба, а при досмотре там обнаружен ствол от пушки, вина доказывается не в незаконном отправлении посылки, а в НЕДОСТОВЕРНОМ ДЕКЛАРИРОВАНИИ. Грубо говоря, каждый имеет право ДО декларирования посмотреть, что ему пришло, взвесить, измерить, провести экспертизу... В общем, принять меры для идентификации товара. Только потом задекларировать. Если задекларировано неверно - наступает ответственность.
А вина доказывается в ходе расследования. Оно бывает долгим и неприятным.
Поэтому, лично я сопровождающим докам не верю (усушка, утряска, пересортица, разные законодательные требования к ММГ здесь и за рубежом...) , а предпочитаю предварительно осмотреть то, что мне пришло.
Thom
Собственником посылки до получения согласно почтовой конвенции является отправитель. В общем, если предмет будет признан оружием, то топикстартер посылку не получит. Если он будет настаивать (что и надо делать), что заказывал не оружие, а ММГ, то ответственности он нести не будет. Единственно, что если предмет будет признан оружием и в терминах международной почтовой конвенции, то его могут конфисковать, как контрабанду. В этом случае интернет-магазин посылку назад не получит и деньги заказчику не вернет. Если посылку вышлют назад - можно денежку вернуть, без стоимости доставки.
А если не признают оружием - тогда аллилуйя.
777WR
декларацию не заполнял, писал заявление, в нем не указывал что это мгм или стартовый пистолет, как таможеник продиктовал так и написал - автоматический пистолет - валор..... и револьвер - кумар.....
я. еще возмутился когда про автоматический пистолет услышел 😊
Thom
А вот это зря. Это заявление и есть упрощенная декларация от физлиц, а также самодонос 😞
cus
С другой стороны - если в заявлении указано в качестве оружия, то проблем особых нет. Нужно знать полные формулировки, что конкретно там написано.
Thom
У таможни претензий за контрабанду может и не будет, зато у МВД за незаконный оборот могут возникнуть, а тут как раз установленное физлицо в качестве фигуранта задокументированно появилось...
cus
Товар, не прошедший таможенное оформление, фактически не находится в обороте на территории РФ. МВД не может сделать ничего в принципе, он находится на этапе государственного контроля при его ввозе. Пока что ничего не нарушено.
Thom
У меня есть личный, в чем-то печальный, опыт...
Еще раз могу сказать - при задержании огнестрельного оружия или его основных частей на таможне (например, почтовой) и подтверждении этого факта ЭКЦ, заводится самое настоящее уголовное дело. Сначала - на неустановленное лицо.
cus
У меня тоже.
Правильно возбуждается. При определенных обстоятельствах. Невозможно говорить об общем, не зная частностей. В данном случае предметы задекларированы (не знаю, насколько достоверно), решается вопрос о проведении экспертизы (пока непонятно, в рамках таможенного контроля по инициативе таможни, либо в ходе осуществления прав декларанта с предоставлению таможенному органу результатов экспертизы для завершения таможенного оформления).
Словосочетание "задержание товаров" - пустой звук, это устаревший термин, применяемый со времен ТК СССР, КоАП РСФСР (в совсем старой редакции, когда была административно наказуемая контрабанда), ведомственных приказов, изданных после принятия ТК РФ 1993 года.
С юридической точки зрения он - ничто, его применяют по старинке, когда хотят как-то обосновать помещение товаров на СВХ во всех случаях, когда выпуск не происходит немедленно (или в разумные сроки).
2m-outrage
Да ладно вам воду лить. Давайте конкретику - куда идти за экспертизой?
qwe19411991
мужики, хорош впстую базарить, у кого есть реальный мысли - пишите, тема-то важная нарисолвалась
cus
А зачем туда ходить? Таможне надо - пускай она и проводит 😛
Постановление вынесет, с правами ознакомит, образцы отберет в присутствии декларанта, обеспечит ему возможность присутствовать при ее проведении, задавать эксперту глупые вопросы, получать на них остроумные ответы...
На сегодняшний день человек подал декларацию. Товар не выпущен, требование о предоставлении еобходимых документов челоаеку не вручено. Срок у таможни для выдачи требования - незамедлительно. Срок для завершения выпуска - 3 суток с момента предоставления всех документов (только их никто не запросил).
Если посылка стремная - можно решить впрос о ее отправлении назад, а потом заявить, что госорган не принял мер по выпуску а владелец потерял и свое имущество и деньги.
Может быть, это научит таможню выполнять свои обязанности.
2m-outrage
Опять вода. Таможня ничего этого не делает и делать не обязана. Что-нибудь конкретное сказать можете?
cus
Обязана. Читайте кодекс, там все написано. Смысл - как раз сыграть на том, что она этого не делает.
qwe19411991
не, действительно, создать прициндент, чтоб этих уродов отодрали как следует, будут потом соблюдать закон - никуда они нахер не денутся, за свои места и жопы трястись будут
2m-outrage
cus
Читайте кодекс, там все написано
Можно цитату? Я за неделю столько законов прочитал что ничего не помню уже. Желательно сейчас, а то мне с ними завтра уже собачиться
cus
ст.40 Товары подлежат классификации.
ст.153 Выставление требования, притом незамедлительное. Указание в требовании конкретных документов.
ст.363 Запрос документов в письменной форме, установление срока.
Глава 35. Формы таможенного контроля
Глава 36. Экспертизы и исследования.

Смотрите личку

777WR
мне требованик как таковое не дали - дали письменный отказ.
а. в нем :обнаружены признаки указывающие на то, что аявленные при декларировании сведения могут являтся недостоверными
товар возможно относится к продукции военного назначения или пригоден для использования в качестве оружия
таким образом есть возможносто пологать что в отношении декларируемых товаров не предоставленны документы, подтверждающии соблюдение ограничений, установленных в соотвецтвии с законими рф
ст 153, 149
2m-outrage
Вот-вот. Чувствую что и мне такое же напишут. У меня отправитель просто написал в инвойсе "ммг". Буду требовать изменения кодировки по факту обследования
cus
Офигенно! Типа, может быть, тут преступление, но мы, хоть и правоохранительный орган, делать ничего не будем, и вообще, может быть тут документы не предоставлены, а может вообще продукция военного назначения, а ч.4 ст.153 мы исполнять не будем, ну и хрен с ним, что она в кодексе есть, и вообще, если закон соблюдать, требования выписывать, это уже не работа, а х$ня какая-то получается...

Почитайте ч.4 ст.153, посмотрите, что они обязаны сделать. И принимайте решение.

777WR
4. Если таможенным органом обнаружено, что при декларировании товаров заявлены недостоверные сведения, которые влияют на применение к товарам запретов или ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, таможенный орган направляет декларанту требование осуществить корректировку таких сведений и представить документы, подтверждающие соблюдение соответствующих ограничений. В требовании таможенного органа должно быть указано, какие именно сведения необходимо скорректировать для выпуска товаров и какие именно документы, подтверждающие соблюдение соответствующих ограничений, должны быть представлены.

прочитал, ну они мне на словах то это сказали 😊 даже телефоны эксперта пробили, стоимость пробивали 😊

cus
Еще раз прочитайте. Я просто словосочетания "на словах сказали" и "телефоны пробили" в статье кодекса не увидел.
А потом принимайте решение.
777WR
ну я там тоже слов неувидел что они мне должны без экспертизы отдать или сделать ее за свой счет 😊

сейчас ездил в экц - посмотрели копии документов- ответили что оба признают газовиками, потом разгледели в одном травмат 😊
посмотрели каталоги по газу - не бьются там.
я, спросил - как мне их в лицензию пропишут если они без номерные - тоже неизвестно 😊 но точно геморойно 😊
и если спецификации небыло - то неотдадут 😊

cus
777WR
ну я там тоже слов неувидел что они мне должны без экспертизы отдать или сделать ее за свой счет 😊


Не там смотрели.

ст.40 Товары подлежат классификации.
ст.153 Выставление требования, притом незамедлительное. Указание в требовании конкретных документов. Проверка любым способом.
ст.363 Запрос документов в письменной форме, установление срока.
Глава 35. Формы таможенного контроля
Глава 36. Экспертизы и исследования.

А Вы что, серьезно хотите, чобы в кодифицированном законодательном акте была статья 8998765 "При появлении в таможенном органе гражданина 777WR все должны сказать "КУ" и без экспертизы отдавать ему любое имущество и наличность, а если нет таковых, то делать это за свой счет"?

Не сердитесь за сарказм, просто у Вас возникла проблема, Вам пытаются подсказать, как ее решить. Это ведь не означает, что сейчас ткнут пальцем в одну статью, где именно про Вас все и будет написано.
Примерный результат экспертизы Вам, как я понял, уже сказали. Без сканов отказа, о котором Вы писали, и еще массы информации подсказать что-то конкретное невозможно.

777WR
я, же с отказа все напечатал - там только росписи начальника таможни и мои, дата до какой надо все документы предоставить - все.

я понимаю весело конечно 😊 я как бы и не загоняюсь насчет денег потраченных на эти игрушки 😊 а в сумме я заказывал на сумму около 1,5 штук баксов (в 3х посылках) 😊 ладно - таб были образцы которые не подлежат ввозу и прислали 1 и то не с 3мя, а с 2мя игрульками - самую дорогую зажилили - таурис 92 я ждал больше всех 😊

просто без статей скажите что делать - есть какието варианты законные естественно, и бо незаконные я уже давно пробиваю - пока без результатно 😊

cus
Что-то мне кажется, речь идет о требовании либо об уведомлении. В личку, что мы флудом занимаемся...
Thom
Без бумажек от ЭКЦ ничего ИМХО не получится 😞
К тому же почта дело особое. Там, к примеру, даже культурные ценности не имеют льгот, в отличие от других способов пересечения границы.
При почтовых отправлениях собственником до получения адресатом является отправитель. Так что, не нарушая ничьих прав собственности, таможня дождется окончания сроков оформления и почта преспокойно, в соответствии с международными правилами, отправит посылку назад отправителю.
777WR
ну не сканы конечно но понять что к чему можно.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/
ксерокопия лицивой части.
forum_pictures/002208/2208746.jpg] [/URL]
2m-outrage
А мне завтра или послезавтра должны объявить результаты экспертизы, проводимой таможней за собственный счет по двум моим ММГ
777WR
2m-outrage - поподробней можно - как они сами заплатили ?
2m-outrage
Пока не знаю. Я пришел, а мне сказали что моя посылка ушла на экспертизу
cus
Ну, вот. Я же говорил, что либо требование, либо уведомление... Никакого отказа нет. Ответьте им в письменном виде, что такой документ, как заключение эксперта, в качестве документов, необхдимых для таможенных целей не предусмотрен, в случае, если таможенному органу необходимы специальные познания, порядок действий в таких случаях регламентирован главой 36 ТК РФ.
Пускай они и думают, что с Вами делать. А у Вас будет время вернуть посылку назад, если Вы придете к выводу, что ее получение, сертификация товаров невозможны или экономически нецелесообразны.
Потом, если покуражиться захочется, можете все на них свалить, если посылку вернут. Получится так, что они свои обязанности не выполнили, а Вы лишились оплаченной собственности.
777WR
cus - а, почему 2m-outrage экспертизу сделали они сами ? есть какойнибуть регламент на это ?
просто если бы они сами оплачивали то пусть бы и делали экспертизу 😊
cus
Потому что в его случае они выполнили свои обязанности, а в Вашем - нет. Я же дал ссылки - это не регламент, а Кодекс.
777WR
чтото видимо неправельно прочитал или не понял 😞
можно еще раз.
надо придти написать такоето заявление - в соотвецтвии со ст. такимито тото тото...
и пусть себе мозг кампостируют, а не мне 😊
777WR
или ты про это ?

Ответьте им в письменном виде, что такой документ, как заключение эксперта, в качестве документов, необхдимых для таможенных целей не предусмотрен, в случае, если таможенному органу необходимы специальные познания, порядок действий в таких случаях регламентирован главой 36 ТК РФ.

cus
Именно так. Только не заявление, а ответ на их уведомление. Назовите письмо "ответ на уведомление". Можете в конце дописать "Заявляю, что отказываюсь брать на себя функции таможенного органа, выносить постановление о проведении экспертизы, разъяснять самому себе права а также выносить постановление об удовлетворении собственного ходатайства". Вот смеху-то будет... у прокурора, когда он их проверит.
cus
Ну, ладно, удачи. Буду после 12 июня.
777WR
все походу без вариантов - в экц - 100% признают поменьшей степени газовиками, а таможня мне его неотдаст потомучто - признано оружием , а оружие перемещается через границк с разрешение мвд, а так как я уже их ввез то и разрешение недадут , только если на следующую посылку 😊

коротенько ситуация такая рисуется - вообщем я уже и забил 😊 вообщем если только подвязки найду, хотя скорей всего уйдут назад ...

Gustav
777WR
все походу без вариантов - в экц - 100% признают поменьшей степени газовиками, а таможня мне его неотдаст потомучто - признано оружием , а оружие перемещается через границк с разрешение мвд, а так как я уже их ввез то и разрешение недадут , только если на следующую посылку 😊

коротенько ситуация такая рисуется - вообщем я уже и забил 😊 вообщем если только подвязки найду, хотя скорей всего уйдут назад ...


Вы их не ввезли - товар таможня не выпустила.
Если у Вас есть лицензия на газовое оружие, то не возможно ли оставить посылку на свх таможни (написав заявление с просьбой о продлении хранения), взять справочку о том, что оно там лежит, а затем на Щепкина получить разрешение на ввоз газового оружия в РФ на законных основаниях.

2m-outrage
А у меня все молчат. Забрали на экспертизу и все, пропали. 😞
777WR
Gustav - я делеко не в мск 😞
а как мне сказали разрешение только в мск можно получить, хотя я сомниваюсь что у нас нельзя.
мне они сказали что у них один также с кортиком бегает 😊 ну если уж какойто кортик получить не могут - то куда мне то со своим ? 😞
cus
777WR
а как мне сказали разрешение только в мск можно получить, хотя я сомниваюсь что у нас нельзя.
😞

А может закон почитать? Там, говорят, что-то написано про разрешения и лицензии...

777WR
непонял.

а гдето можно узнать какое оружие сертифицировано ? (т.е. какое можно ввозить)

cus
Ввозить можно все, что угодно. Хоть оружие, хоть наркотики, хоть человеческие органы... Оформляете документы и ввозите. Сертификация здесь не при чем.
Узнать можно. Для этого у любого государственного органа есть функция информирования и консультирования.
Можно сделать проще и быстрее - почитать закон.
2m-outrage
Видел я того дядечку с кортиком. Он получил свой кортик в среду
777WR
cus - я только в УК более мение, таможенный даже непролистывал толком 😞
если несложно выдержки или хотячбы нумирации статей, когда я ответ принес который ты рекомендовал написать, таможеники долго думали , читали ТК -в итоге рекомендовали мне нерегестрировать ответ. да и ссылки на статьи тоже им непонравились 😞 ошибки какие то - кароче опозорился 😊
2m-outrage - я про дядичку с кортиком сомниваюсь 😊 что вы его видели )))
я же не с мск 😊
cus
777WR
cus - я только в УК более мение, таможенный даже непролистывал толком 😞
таможеники долго думали , читали ТК -в итоге рекомендовали мне нерегестрировать ответ. да и ссылки на статьи тоже им непонравились 😞 ошибки какие то - кароче опозорился 😊

Бывает. Не всем же быть юристами. На форуме отдельными ссылками решить проблему без личных знаний заинетересованного лица нереально. Обратитесь в юридическую консультацию, там Вам помогут.

2m-outrage
Дядечка может и другой был. но при мне в Москве на почте один получил свой кортик
777WR
cus - да, как бы знакомых юристов полно, но видиш прицедентов таких на практике небыло...
2m-outrage - интересно, а как на почте пропустили ? может там доки были что неевляется оружием , и таможеники всеже ляпнули свою печать ? 😊
cus
Ну, если уж знакомых юристов полно, а "видиш прицидентов небыло", тогда ж...па. Это, явно, не вопрос форума.
2m-outrage
А у меня такой цирк начался что держись!!!! Пока не буду открывать подробности, но потом расскажу (может быть)
777WR
усе. у меня цирк закончился 😊
2m-outrage
Отдали? Или вы отказались?
777WR
мы отдали 😊
все обратно улетело 😊
2m-outrage
Жаль 😞
777WR
2m-outrage - есть немного, время жалко, денег - немного 😊
да, следующий раз получу разрешение на ввоз 😊 еще надо узнать как пврить сертифицировано ли оружие для россии и можно возить 😊

жду с нетерпением новостей о твоем цирке 😊

Gustav
777WR
еще надо узнать как пврить сертифицировано ли оружие для россии и можно возить 😊

Главное, чтобы ввозимое оружие соотвествовало требованиям ЗОО. А было оно сертифицировано ранее или нет, влияет лишь на формулировку "первичная сертификация" или "вторичная сертификация" - первая стоит чуть дороже.

777WR
можно чуть поподробней ?
требованиям ЗОО - а. какие они ?

просто в личной беседе с экспертами ЭКЦ - мне сказали что если не сертифицировано для ру то - замучиешся получать и в итоге откажишся.

Gustav
777WR
можно чуть поподробней ?
требованиям ЗОО - а. какие они ?

просто в личной беседе с экспертами ЭКЦ - мне сказали что если не сертифицировано для ру то - замучиешся получать и в итоге откажишся.


Требования Закона Об Оружии??? Вот так вопрос... почитайте сам текст.

Эксперты ЭКЦ к сертификации отношения не имеют, зато сказки рассказывают при каждом удобном случае - работа такая 😊

Сертификацией оружия занимаются две организации:

АНО «Стандарт-Оружие» находящейся по адресу: Москва, 2-ой Новоподмосковный переулок, д. 4

АНО «СТАНДАРТСЕРТИС» находящейся по адресу: Москва, улица Новаторов, д. 40.

С ними и проконсультируйтесь - это их епархия. Телефоны в сети найдете легко, как впрочем и текст ЗОО с последними изменениями 😛


777WR
Требования Закона Об Оружии??? Вот так вопрос... почитайте сам текст
- сразу непонял что такое зоо 😊
2m-outrage
Что-то я давно читал ЗоО и наверно пропустил там слова про обязательную сертификацию в органах сертификации РФ
Landgraf
777WR - то, что Вы заказали, это турецкие сигнальные пистолеты (револьверы), которые свободно продаются например на Украине. У нас в РФ они легально находиться не могут по множеству причин: отсутствие сертификата, своеобразность конструкции, и т.д. В лучшем случае их признают сигнальными (из-за калибра подлежащими регистрации, и т.д. со всеми вытекающими особенностями ввоза в РФ) или газовыми, в худшем - даже огнестрелом.
И на приведённом Вами сайте чётко указано, что это не ММГ, а starter - то есть стартовое (читай сигнальное) оружие.
777WR
турецкие ?
написано италия 😊
то что они стартовые я догадывался ))) вернее знал, а то что нельзя свободно обращать сигналки более 6 мм - не знал 😊
ввозил я их же не чтоб по стадиону с ними бегать 😊
Landgraf
КИМАР - это Турция... А насчёт сигналок - Вы бы Закон Об Оружии почитали прежде, чем контрабандой оружия заниматься...
777WR
да кимар 😊 валор 😊
просто ни слова о турции небыло в доках 😊
да, надо было читать, увидел - заказал так моментный порыв ))) не копил на них и не мечтал о них, так купил просто )))
DM
контрабанда - 4 года тюрьмы
777WR
контробанда былабы если бы я сам их ввез через границу в кармане ))) и меня приняли бы ))))
DM
сто пудово
Landgraf
Не совсем правильно понимаете понятие "контрабанда". Не важно, лично при себе (на теле), или в своём багаже, или в несопровождаемом багаже, важно, что при декларировании перемещаемый через таможенный контроль подлежащий декларированию товар был намеренно неверно задекларирован или не задекларирован вообще. Это и есть контрабанда. А Вы признались (тут, на форуме), что знали о том, что это СИГНАЛЬНЫЕ пистолеты, но намеренно задекларировали их как предметы, конструктивно сходные с оружием, но оружием не являющиеся. Все признаки контрабанды налицо.

Господа, это я всё к чему - к тому, что такие "шутки" вполне могут обернуться уголовным преследованием. И пусть даже экспертиза не признает этот турецкий силумин огнестрельным оружием, пусть его просто изымут на уничтожение, и пропишут штраф - но судимость будет в наличии, и прощай, лицензия...

Осторожней надо быть, господа... Эти сигнальники в России - только административка и изъятие (как за незарегистрированное газовое оружие). А вот перемещение их через границу (ввоз или вывоз, без разницы) - это уже сфера действия УК...

777WR
а, 22калибр - можно ввозить ? или тоже экспертизу нужно делать будет ?
Landgraf
Экспертиза нужна даже на конструктивно сходные с оружием предметы.
777WR
да, я неподумов спросил.
понял потом - 22 можно и мелкашный патрон заталкать вместо капсюля 😊
Gustav
2m-outrage
Что-то я давно читал ЗоО и наверно пропустил там слова про обязательную сертификацию в органах сертификации РФ

Я там такого тоже не встречал. А вот определение "Гражданское оружие" там дано достаточно четко.

q123q
Landgraf
Экспертиза нужна даже на конструктивно сходные с оружием предметы.

А что такое "конструктивно сходные с оружием предметы"?

Музыкант
А что такое "конструктивно сходные с оружием предметы"?
Это может быть пневматика с маркировкой КС.
q123q
Музыкант
Это может быть пневматика с маркировкой КС.

Не понял. Как это?

Понятие "конструктивно сходный" чёткое и двойному толкованию не поддаётся. К этому термину относятся лишь изделия предназначенные для спорта и охоты и всё. А остальное пусть будет чем угодно игрушками, культурными ценностями, слесарным инструментом и т.п. это НЕ СХОДНЫЕ с оружием предметы.

Музыкант
В паспортах пневматических пистолетов с маркировкой КС указано: "констуктивно схожие".
q123q
Музыкант
В паспортах пневматических пистолетов с маркировкой КС указано: "констуктивно схожие".

Значит он для спорта.
Ну или бред составителей паспортов.

Комсомолец
не бред, если по энергетике не дотягивают до пневматического оружия, то сертифицированы, как "Изделия, конструктивно сходные"
q123q
Народ, Вы законы читаете?
В них всё вообще то написано.
schtam666
Граждане, я человек тут новый, почтиат Ваш пост и волосы встали дыбом!

Прошу Вас, читайте законы, а то так таможня с нами все что хочет будет делать.

Статья 378. Назначение экспертизы при осуществлении таможенного контроля

ч.2. Экспертиза проводится экспертами таможенных лабораторий, а также иных соответствующих организаций или другими экспертами, назначаемыми таможенными органами. В качестве эксперта может быть назначено любое лицо, обладающее необходимыми специальными познаниями для дачи заключения. Для проведения экспертизы эксперт привлекается на договорной основе. При назначении экспертизы по инициативе декларанта либо иного заинтересованного лица указанные лица вправе представить таможенным органам предложения по кандидатуре эксперта.


ч.6. Расходы на проведение экспертиз, возникшие у таможенных органов, таможенных лабораторий и иных экспертов и организаций, проводивших экспертизы, возмещаются за счет федерального бюджета, за исключением случаев проведения экспертизы не по инициативе таможенных органов.

Здесь вопросы возникают у ТАМОЖЕННИКОВ и по ИХ инициативе и за ИХ счет будет проводиться экспертиза. Если они отказываются в письменной форме, прямая дорога в прокуратуру или в суд.


Расскажу реальный случай, произошедший с моим знакомым. Ему из за границы прислали в подарок КИНЖАЛ. Таможня захотела экспертизу, друг отказался ее делать, тогда попытались отправить посылку назад, он на них жалобу написал. Пришлось таможне в МВД экспертизу за свой счет проводить. И тут для них вроде бы праздник - признают ХОЛОДНЫМ ОРУЖЕЕМ. Начинают проводить проверку и все такое - СТАТЬЕЙ УГАЮТ !!!
Мой знакомы просто берет разрешение на ввоз и ВСЕ, долго они матерились но отдали.

😊

Музыкант
Все это конечно правильно, но замучаетесь судиться.
Landgraf
А тут не посудишься - не путайте ЭКСПЕРТИЗУ и СЕРТИФИКАЦИЮ.
Ст. 17 ЗоО РФ - "...Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, после проведения сертификации указанного оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий.
..."
q123q
ММГ не конструктивно сходные с оружием изделия.
Landgraf
Это как? Самые настоящие "конструктивно сходные", но не предназначенные для поражения цели. Имеют ряд узлов, характерных для огнестрельного оружия.
Далее почитаем постановление 814, там объясняется, что есть ММГ - ст. 34 пункт В:
"в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);"
и пункт Д:
"д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов)."

И к какому по-вашему мнению типу должны относиться ММГ? Муляжи не имеют конструктивного сходства - не воспроизводят конструкцию. Это например DENIX, и то - старые муляжи DENIX-а довольно достоверно воспроизводили конструкцию.

Landgraf
Невозможно. Таможенники, если уж они засомневались, могут требовать сертификат.
q123q
Landgraf
Это как? Самые настоящие "конструктивно сходные", но не предназначенные для поражения цели. Имеют ряд узлов, характерных для огнестрельного оружия.

На основании чего?
Можно ссылку на нормативно-правовой акт устанавливающий это.
Начнём с малого, где это написано? И про характерные узлы и т.п. в том числе.

Landgraf
Я привёл цитату из НПА как раз в том своём посте.
q123q
Landgraf
Я привёл цитату из НПА как раз в том своём посте.

814 к классификации предметов отношения не имеет.
Первоначально предназначение играет более важную роль.

Что есть конструктивно сходное с оружием? Вопрос этот задавался давно и однозначного ответа никто не давал. Детская игрушка из пластика вполне подходит под описания из 814го.


Здесь надо смотреть классификаторы и на основании их определять, что есть конструктивно сходное, а что нет.

Landgraf
Вот на сходстве с оружием детских игрушек и попался PPU...

Помнится, была история со страйкбольными приводами - их тоже пытались заставить сертифицироваться как "не оружие"... Вроде там как-то разрулили...

q123q
Landgraf
Вот на сходстве с оружием детских игрушек и попался PPU...

Помнится, была история со страйкбольными приводами - их тоже пытались заставить сертифицироваться как "не оружие"... Вроде там как-то разрулили...

Вот со страйкболом как раз таки и сложности должны быть, т.к. изделия предназначенные для спорта как раз и должны быть конструктивно-сходными.

По сути надо писать запрос в Минэкономки и Минюст с целью разъяснения понятия конструктивно-сходные.

Landgraf
Изделия для спорта не обязательно ДОЛЖНЫ быть конструктивно сходными. Страйкбол как раз имеет минимум признаков огнестрела, но имеет все признаки пневматики. Вроде бы по мощности он просто подпадает в безлицензионную пневматику, но как обошли ограничение по калибру - мне до сих пор непонятно.

Про конструктивную схожесть слегка упоминается в крим. методике, там есть несколько признаков, которыми должен обладать некий предмет, чтобы его можно было заподозрить в конструктивной схожести.

А так - безусловно, эти понятия на данный момент очень субъективные.

Landgraf
Конечно! Если ввозится оружие, то должно быть предварительное разрешение на ввоз от МВД.
Ст.17 ЗоО - "...Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, после проведения сертификации указанного оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий..."
scale18
таможенник и не обязан разбираться, оружие это или нет, для этого существуют эксперты-криминалисты. Если они в чем то сомневаются, то пусть заказывают проведение экспертизы за свой счет. Понятное дело они этого не хотят, потому как наверняка знают вывод эксперта. Проще свалить финансовую сторону этого вопроса на получателя посылки.

Добивайтесь проведения экспертизы за их счет, пишите заявление, что не разрешаете отправлять посылку обратно и т.д.

PPU
На таможне сказали, что дополнительная экспертиза может быть проведена в течении 60 дней, и, как заявило должностное лицо, не факт, что не признают конструктивно схожим предметом, т.к. эксперт будет из их структуры. Такие сроки и результат меня очень не устраивают.
Заявление на имя начальника этого узла я написал. Жду ответа.
Landgraf
В крим. методике есть ещё дополнительные признаки - приспособления для прицеливания, для удержания... По совокупности признаков таможенник засомневался - "А не оружие ли это?". Определить наличие болванки вместо ствола или алюминия вместо стали - может только эксперт в установленном порядке, с протоколированием экспертизы. Все остальные могут только высказывать мнение, но это мнение никоим образом ни для кого не обязательно.
PPU
Определить наличие болванки вместо ствола или алюминия вместо стали - может только эксперт
Как раз на таможне это легко определяется на экране специальной установки (как в аэропорту) по цвету материалов при контроле содержимого посылки. Алюминий и сталь имеют совершенно разное свечение. Знаю это совершенно точно от компетентных людей.
Landgraf
Да, материалы по-разному выглядят на рентгене... Но - во-первых, тонкая стальная пластина и толстенный алюминий могут выглядеть одинаково, а во-вторых, таможенник не в состоянии определить прочность сплава, и определить, что этот сплав недостаточно прочен для производства боевого выстрела. Есть ведь боевые пистолеты например почти целиком из пластика - на экране рентгена пластик вообще практически прозрачен, но это не значит, что такие пистолеты таможня должна автоматически пропускать только потому, что они не из стали. Про ЦАМовые газюки и травматики я уже даже и не говорю - а ведь они тоже ОРУЖИЕ по нашим законам...
PPU
В данном случае, в связи с отсутствием ствола, как такового, нет и основного признака оружия - предназначение для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.
Landgraf
А кто определит отсутствие или наличие ствола? Да и даже если его нет, а другие конструктивные признаки есть - то что? Снял с ПМ ствол, и вози через границу смело???
PPU
Если я изготовлю макет ПМ из дерева с точным соблюдением размеров всех деталей это так же будет изделие, конструктивно сходное с оружием и подлежащее экспертизе?
Landgraf
Да, конструктивно сходным - будет. А возникнет ли у кого-то идея отправить его на экспертизу - это уже вопрос субъективный. И макеты оружия, с российскими паспортами, без посторонних вмешательств, отправляли на экспертизу - всяко бывало.
Всё просто - таможенник не может (или не хочет брать на себя ответственность) определить, что же это за предмет. Всё-таки предметы, которые они задержали, не из дерева сделаны... Все основания подозревать, что это что-то связанное с оружием, у него есть - внешний вид, работа УСМ, высокая степень достоверности воспроизведения всех узлов и деталей. Ему оно надо - разбираться в нюансах? Ему за это деньги не платят, его этому не учили. Для этого есть специально обученный эксперт - вот пусть он и разбирается.
PPU
Всё просто - таможенник не может (или не хочет брать на себя ответственность) определить, что же это за предмет.
Полностью с вами согласен.
Судя по всему, произошли какие-то изменения во внутренней работе таможни. Тормозят абсолютно все, что внешним видом похоже на оружие. Раньше, до октября месяца, получал аналогичные игрушки без особых проблем.
Landgraf
Не факт, что на таможне что-то изменилось. Во-первых, у них частенько бывает выборочная проверка, а не сплошная. Во-вторых, за рентгеном сидит человек - один ничего не заподозрил, другой сразу углядел премию себе за обнаружение контрабанды. Нюансов - море, раз на раз не приходится.
PPU
На мои резонные возражения о том, что много раз такие игрушки я получал без проблем, было сказано о недобросовестности выпускавших их сотрудников.
Барни
Один знакомы, ездил в Украину и там купил несколько ммг (те, что продаются у нас на форуме). Покупал он там ммг не в магазине а на рынке или базаре (типа нашего вернисажа). При перевозе он записал все ммг в декларацию (написал, что ммг оружия). На Российской границе естественно сказали, что мы нечего в этом не понимаем (приятель разобрал все ммг и показал что и где пропилено и т.п. однако с поезда сняли). Все ммг забрали на экспертизу (приятель денег за неё не платил). Через месяц на все ммг дали заключение, что всё это было когда то оружие и т.д. и т.п. но в результате вмешательства в данном варианте оно не опасно и стрелять с него нельзя и всё там нормально (короче не опасны они, они ммг). Приятель приехал на таможню, ему дали это самое заключение, что это не оружие а ммг (Российское заключение), отдали все ммг но в Россию (домой) не пустили!
Но вопрос а почему? ведь Россия признала их ммг и они не опасны и... в чём проблема? Сказали, что нет сертификата, что все ммг надо типа ( не помню точно но что то вроде как растормаживать, платить налог).
Короче так он и уехал обратно в Украину с этими ммг.
Gustav
Барни
Но вопрос а почему? ведь Россия признала их ммг и они не опасны и... в чём проблема? Сказали, что нет сертификата...

Так и есть. То, что не признали оружием в ЭКЦ - всего лишь основание для невозбуждения дела по статье контрабанда (оружия), в котором ваш знакомый гипотетически мог занимать самые интересные позиции 😛
А для пропуска ммг через таможню нужно получать сертификат и согласование с мвд. Сертификаты такие выдают две организации в Москве. Для этого надо предоставить им предметы. А предметы таможня не выпускает по согласованию с мвд ибо нет сертификата 😀

Gustav
Это именно так и происходит в том случае, когда речь идет об экспорте огнестрельного оружия. Подробная инструкция по ввозу оружия в РФ вот по этой ссылке лежит(вторая сверху): http://armarara.com/faq
А с ммг эта схема к сожалению не работает.
Gustav
Проблема даже не в сертификаторах а в таможне (и мнение сертификаторов ей не указ), которая не выпускает груз без получения бумажки от мвд, которая в свою очередь связана с получением сертификата. А в лро и дооп по поводу макетов есть очень определенная позиция, которой они пока и следуют ожидая новую редакцию ЗОО 😛
Gustav
Проблема, на мой взгляд, в том, что в законе РФ нет понятия "ммг/не ммг". Есть понятие "предмет конструктивно схожий с оружием", что не способствует упрошению процедуры.
2m-outrage
Landgraf
Ему за это деньги не платят, его этому не учили. Для этого есть специально обученный эксперт - вот пусть он и разбирается.
😀 У меня как раз противоположная ситуация! Таможенник глядя на пулю и гильзу в разобранном состоянии упорно не пропускает, утверждая что это патрон. Мое требование провести экспертизу упорно отрицает мотивируя тем что ему и так все ясно. И это как раз из-за того что не заплатили.