ППШ под строительный патрон

Град40
День добрый! Предлагают купить ММГ ППШ который может стрелять в автоматическом режиме строительными патронами . Мне нужно для исторической реконструкции . Документов на него нет. Как вы думаете законно ли это, и можно ли как нибудь узаконить? Насколько я понял в ММГ внесены следующие изменения : вварена шпилька в ствол, в патронник вставлен жиклёр для работы со строительными патронами, ствол и рама заварены и что-то ещё, точно не помню. Подскажите кто знает по этой теме что-нибудь! Заранее благодарен.
q123q
криминальная переделка
лп
Диск тоже под строительный? 😊
trof_d
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,

от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
____________________________________


Это в случае наличия в холостостреле основных частей оружия.


Если таковых нет - оборот свободный.

Магазин не является ни оружием ни основной частью оружия, следовательно находится в свободном обороте.

Phenix
trof_d
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,

от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
____________________________________


Это в случае наличия в холостостреле основных частей оружия.


Если таковых нет - оборот свободный.

Магазин не является ни оружием ни основной частью оружия, следовательно находится в свободном обороте.

Весь вопрос в том, дажн не как получить, коллекционную карточку, а как туды вписать подобную железку!!

trof_d
Phenix
Весь вопрос в том, дажн не как получить, коллекционную карточку, а как туды вписать подобную железку!!
вопрос не в тему, в коллекционную лицензию ничего не вписывается. Если имеется ввиду графа в лицензии на что она выдана, то это касается только может ли владелец коллекционировать нарезное оружие или только гладкоствольное. Холостострел оружием не является, постановление 814 разрешает его иметь не оговаривая ничего. Ни порядок приобретения, ни хранения ни учета. Однако понятие "охолощенное оружие" в постановлении есть, и оговорено его предназначение - см. пункт д.
Phenix
trof_d
вопрос не в тему, в коллекционную лицензию ничего не вписывается. Если имеется ввиду графа в лицензии на что она выдана, то это касается только может ли владелец коллекционировать нарезное оружие или только гладкоствольное. Холостострел оружием не является, постановление 814 разрешает его иметь не оговаривая ничего. Ни порядок приобретения, ни хранения ни учета. Однако понятие "охолощенное оружие" в постановлении есть, и оговорено его предназначение - см. пункт д.


А что ВЫ скажете об этом:
VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.

Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;

б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;

в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;

г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);

Вот собственно и всё, сказано, что к коллекционным относятся.... а коллекционирование на основании лицензии....
ну и даже если и так, то можно ведь сказать по иному, что сей образец, это сигнальное оружие с калибром свыше 6мм...

errrero
Град40
День добрый! Предлагают купить ММГ ППШ который может стрелять в автоматическом режиме строительными патронами . Мне нужно для исторической реконструкции . Документов на него нет. Как вы думаете законно ли это, и можно ли как нибудь узаконить? Насколько я понял в ММГ внесены следующие изменения : вварена шпилька в ствол, в патронник вставлен жиклёр для работы со строительными патронами, ствол и рама заварены и что-то ещё, точно не помню. Подскажите кто знает по этой теме что-нибудь! Заранее благодарен.

Будет лучше обратиться с этим вопросом в ЛРО по месту жительства.
Мне интересно под патроны какой марки переделан ствол 😊 Вот хоть убейте, не пойму как запихали их в диск ППШ. 😊

trof_d
Phenix
А что ВЫ скажете об этом:
я это уже цитировал выше.
Что бы там ни написали наши законотворцы, в конечном итоге всё упрется в вопрос - оружие это или не оружие. Если предмет не признан оружием - какое отношение он может иметь к закону об ОРУЖИИ? Никакого, если только не содержит основных частей оружия.

errrero
Мне интересно под патроны какой марки
Скорее всего МПУ, на основе гильзы 5.45Х39.

прикалист
ППШ под строительный патрон-работает на патронах МПУ-1,МПУ-2. сделан следующим образом- в родном стволе(если есть и не не жалко) перетачивается патронник под патрон МПУ. НО можно сделать и новый ствол. В дульный срез вворачивается резьбовая втулка с отверстием диаметром от 2.5 до 4.5 мм(диаметр отверстия подбирается опытным путем). Ствол приваривается к раме и для надежности в него вваривается пара-тройка штифтов. ППШ холостой готов! все остальные части родные. патроны МПУ немного длиннее чем патроны 7.62х25 поэтому их укорачивают либо осадкой в матрице или подпиливают напильником. При стрельбе возникают задержки(в основном осечки из-за того что боек не всегда накалывает капсуль патрона МПУ т.к. он несколько толще чем у патронов 7.62х25.Как показывает практика на мероприятях для которых собственно нужен такой агрегат у СМ вопросов не возникает.
mirage-2
Причем подтачиваются те патроны, которые вставляются в рожок ППС. Если применяется родная банка ППШ, то внутренняя толщина барабана на 2 мм выше длины патрона. Диаметр отверстия втулки ствола подбирается только для изменения темпа стрельбы. Осечек из-за бойка, практически,нет, т.к. затвор своим весом и мощой пружины пробивает капсюля на ура.
Phenix
trof_d
я это уже цитировал выше.
Что бы там ни написали наши законотворцы, в конечном итоге всё упрется в вопрос - оружие это или не оружие. Если предмет не признан оружием - какое отношение он может иметь к закону об ОРУЖИИ? Никакого, если только не содержит основных частей оружия..


Ну а как по Вашему мнению он будет работать без нормального затвора?
Даже если принять во внимание, что для нормальной работы чашку нужно слегка развернуть... то это всё одно часть....
Хотя опять-же в едином виде это конкретный апарат, и всё, для конкретных целей, и по идее данная деталь также должна рассматриваться в рамках этой вещи, а не так, что отсюда сняли, туды поставили...


что касается задержек на патронах МПУ... ну нужно пружину более сильную ставить... ну и кое-какие манипуляции с затвором провести...
ну а как в сектроный или коробчатый магазин... или напильником или молотком до нужной высоты...

trof_d
Phenix
и по идее данная деталь также должна рассматриваться в рамках этой вещи, а не так, что отсюда сняли, туды поставили...
В рамках нашего законодательства эту деталь могут рассмотреть и отдельно. ))
В этом случае можно отбиться коллекционкой. В другие случаи лучше не попадать.

От задержек на МПУ спасет ударник длиннее емнип на 0,25 мм. ))) согласно спецификации патрона-донора.

Phenix
trof_d
В рамках нашего законодательства эту деталь могут рассмотреть и отдельно. ))
В этом случае можно отбиться коллекционкой. В другие случаи лучше не попадать.

От задержек на МПУ спасет ударник длиннее емнип на 0,25 мм. ))) согласно спецификации патрона-донора.

В том-то и дело... что наш закон повернут так как им выгодно, а выгоднее взять человека с фактически игрушкой, т.к. при задержании этого крайне не хорошего человека, человек этот отстреливаться из него не станет - игрушка ведь... а вот бандос с ТТ в кармане может, поэтому и выгоднее взять с игрушкой- спокойнее, а в итоге "припаяют" ему по полной....

Что касается задержек... поверьте мне, 😛 что даже штатный ударник может там нормально работать без удлинения, я говорю-же неоторые манипуляции надо сделать 😊

trof_d
Phenix
Что касается задержек... поверьте мне, что даже штатный ударник может там нормально работать без удлинения, я говорю-же неоторые манипуляции надо сделать
Ну какие там могут быти манипуляции? расточить стенки зеркала под конус?
капсюль требует более длинного ударника, капсюля у штатного и ак-шного патрона разные. матчасть типа.
Phenix
trof_d
Ну какие там могут быти манипуляции? расточить стенки зеркала под конус?
капсюль требует более длинного ударника, капсюля у штатного и ак-шного патрона разные. матчасть типа.

ну вы мне ещё про шилишпера раскажите 😊

конус тут не нужен 😊
Да и не важно всё это, вопрос о том, что будет если ущщучат.....

trof_d
Phenix
вопрос о том, что будет если ущщучат.....
об этом выше было. Что б не ущучили надо не нарывацца или иметь коллекционку. 😊
Phenix
trof_d
об этом выше было. Что б не ущучили надо не нарывацца или иметь коллекционку. 😊

так а вот ну допустим получил человек её... а дальше-то что, как вписать туды такой агрегат?
Официальной-то продажи подобного нет.... а самостоятельная переделка... карается...

trof_d
Phenix
Официальной-то продажи подобного нет.... а самостоятельная переделка... карается...
Держитесь подальше от этого дела пока законы не изучите.
mirage-2
А откуда у вас подобное берут реконструкторы?
Phenix
trof_d
Держитесь подальше от этого дела пока законы не изучите.

😊 законы...
по закону на переделку требуется лицензия, т.к. это можно приравнять к ремонту оружия, или я не прав?

ну и опять-же:

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию


33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:

а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;

б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;

в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);

г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;

д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.

40. Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

41. Юридическим и физическим лицам запрещается:

а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;

б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.

Правда ещё есть вот:
64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

а что касается остального....
так вот, тут у человека изъяли несколько подобных СХП... так вот эксперт написал следующее "боевое, нарезное оружие не предназначенное для выстрела пулевым патроном"... Вот вам и знание законов... напишут то, что нужно им и повернут закон в ту сторону какую надо
Поэтому вопрос даже не в получении бумажки на коллекцию, а именно как туды вписать подобное.

trof_d
Phenix
так вот, тут у человека изъяли несколько подобных СХП... так вот эксперт написал следующее "боевое, нарезное оружие не предназначенное для выстрела пулевым патроном"...
😀 Какие вопросы-то этому горе эксперту ставили? Вобщем повод для душевного письма в прокуратуру.
В остальном принцип такой - к выстрелу непригодно - не оружие.
Phenix
trof_d
😀 Какие вопросы-то этому горе эксперту ставили? Вобщем повод для душевного письма в прокуратуру.
В остальном принцип такой - к выстрелу непригодно - не оружие.

ну какие там задачи, пока не известно... дело в том, как тут к делу подойти...
Может помните, а может нет, в новостях пару лет назад показывали парнишку с Великого Новгорода торгующего сувенирами. Так вот на него завели уголовное дело за торговлю холодным оружием, а ХО признали сувенирный кистень, сделаный их дерева... дескать он мнёт консарвную банку, а это вот такая вот сила удара, а это ХО дробящего действия...

А пока человек ждёт когда сделают оставшиеся экспертизы, кстати нарезным признали несколько трёх Алатырского распила, пару Блефов...

trof_d
Ну что тут скажешь. Идиотов много, но учить их надо. В личку пишите если есть интерес и документы.
Phenix
sheff2
Друзья!
И я пожалуй добавлю сюда свои 5 копеек.
Уже не один раз на форуме поднимался этот вопрос об СХП. ........ С ув.


Прочитайте ещё раз это:

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ лицами, вот Вы, я и пр. граждане принявшие участие в этом обсуждении, тоже ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА!

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.


33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

...........
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);

поэтому по лицензии можно иметь такие вещи, вот только как всё это совместить....

trof_d
sheff2
В России ни один ОЛРР не выдаст лицензию на СХП.
Правильно, потому что СХП не является ОРУЖИЕМ, и глупо требовать от СМ выдать то что не существует.
Порядок оборота СХП ограничен только коллекционной лицензией, и то только при наличии в конструкции отделимых основных частей. Если в конструкции нет отделимых основных частей - оборот СВОБОДНЫЙ.

Напомню что коллекционную лицензию может получить в т.ч. и общественная организация. Порядок хранения законом не оговаривается, и тем более ношения передачи и учета. Это так, на всякий случай.

Так же нельзя причислить СХП к сигнальному оружию каких бы то ни было миллиметров, поскольку отсутствует сигнальный заряд.

ГРАД-40
Спасибо всем кто откликнулся. Наверное всё таки ,брать не буду, так как не смог решить вопрос с экспертами. Но мне продавец присылал образцы документов. Сейчас постараюсь выложить.

trof_d
Нормальное исследование, эксперт четко и внятно ответил на поставленные вопросы.
немогупридумать
В данной ситуации у нормального см, извините за прямоту, должен возникнуть логический вопрос: а хде вы взяли данный вид оружия-неоружия? Откуда рама, затвор? Ведь изначально это не был схп, это был ппш... Он из земли? Со склада? Из-за заграницы? Им кого-то убили? Чувствуете, сколько можно интересного накопать по вашей железяки? А так некто получил нечто и дал филькину грамоту, с которой другой см сходит в сартир, странно, но почему сб не интересуется источником данных справок? Только законное приобретение с соответствующими документами может оградить вас от тюрьмы. А их вы никогда не получите... Вывод ясен?
немогупридумать
Ни разговоры на житной, ни полемика тут не дадут накаких результатов. Ситуацию может изменить только президент. А до него как до солнца. Никто не хочет ничего делать. Пускай будет как есть... Болото. А столько интересного оружия уничтожают, отнимают, зарывают. Коллекционирование оружия это ведь престиж и гордость государства. Когда надо блеснуть престижем, показывают яйца (фаберже). А прикиньте коллекцию оружия 17 века?... Или штук 10 фг42! Или ак47 с номером 5! А нах... в болото их... Президент, ауууууууууууууууууууууууууууу
trof_d
немогупридумать
В данной ситуации у нормального см, извините за прямоту, должен возникнуть логический вопрос: а хде вы взяли данный вид оружия-неоружия? Откуда рама, затвор?
А, извините за прямоту, с какого перепуга я должен отвечать на эти вопросы? И в рамках чего? В рамках уголовного дела?, дела об а/п? Или просто за кружкой пива?
немогупридумать
но почему сб не интересуется источником данных справок?
Сходите в ваш территориальный ЭКЦ, побеседуйте с экспертом, принесите чего нибудь на экспертизу. Узнаете. По заявлению гражданина эксперт вполне законно может провести исследование и написать акт.
немогупридумать
Может, вы думаете, что только вы ходите на Житную и к экспертам в УВД? Ходили, разговаривали... Принести что-либо не решился... Да и нет у меня ничего, а было бы, не понёс бы. В лучшем случае, добровольная сдача.
А за уголовным делом не станется... Было б тело, а дело найдётся. Давайте, ради эксперимента, сходим в любое увд с вашей железякой и попросим просто так написать заключение, что ппш под строительный патрон это не оружие, а там посмотрим, чем это кончится. Я на улице подожду. Вы не против?
trof_d
Блеф отнесите, потом поговорим.
А что вы на житной хотели добиться?
Вам ликбез провести?
На житной, во всероссийской разрешиловке, оперируют законом, если предмет - оружие, добро пожаловать, если не оружие - досвиданья. Никаких, неустановленных законом документов, ни на оружие, ни на неоружие никто никогда вам не даст.
немогупридумать
trof_d
Блеф отнесите, потом поговорим.
А что вы на житной хотели добиться?
Вам ликбез провести?
На житной, во всероссийской разрешиловке, оперируют законом, если предмет - оружие, добро пожаловать, если не оружие - досвиданья. Никаких, неустановленных законом документов, ни на оружие, ни на неоружие никто никогда вам не даст.


На Житной, ничего, чай захожу попить. А про относ в увд я уже сказал, милости просим в Москву.

trof_d
немогупридумать
На Житной, ничего, чай захожу попить. А про относ в увд я уже сказал, милости просим в Москву.
А по делу? Без пустопорожней болтовни.
немогупридумать
Я и говорю, причём всегда, без пустобрёхства. При задержании человека с данным предметом и с данными бумажками, будет проведена повторная экспертиза. А это значит, что данная бумажка никакой юридической силы не имеет и последствия данной экспертизы непредсказуемы. Легко можно присесть за основные части, как минимум. Редеющие ряды форумчан этому доказательство. И если в Питере на это смотрят сквозь пальцы, то в Москве данные бумажки не катят. Больше того, есть масса случаев посадок людей за антикварное хо, которое не продаёт только ленивый. А тут всё-таки о.ч. о.г.
немогупридумать
Да, по поводу блефа. Вы видно человек осведомлённый, а спрашиваете такие глупости. Неужеле вам не известно, что в каждом увд, по крайней мере в Москве, у экспертов есть перечень сертифицированных ммг, сигнального оружия и т.п. И если предмет из этого списка, никаких исследований не проводится. Поэтому, см их даже не отбирают, лишнее это.
trof_d
немогупридумать
При задержании человека с данным предметом и с данными бумажками, будет проведена повторная экспертиза.
если есть основания правильно.
немогупридумать
А это значит, что данная бумажка никакой юридической силы не имеет и последствия данной экспертизы непредсказуемы.
Никакая экспертиза не имеет юридической силы, юридическую силу имеет вывод сделанный на основании экспертизы.
немогупридумать
Легко можно присесть за основные части, как минимум.
я об этом и талдычу. НО, если на руках коллекционка - запарятся присаживать.
немогупридумать
Да, по поводу блефа. Вы видно человек осведомлённый, а спрашиваете такие глупости.
Можно удалить лазерное клеймение с блефа, легко сойдет за самоделку. Оружием от этого он не станет. Также самодельная переделка нагана в блеф никакого криминала не содержит.
Phenix
ГРАД-40
Спасибо всем кто откликнулся. Наверное всё таки ,брать не буду, так как не смог решить вопрос с экспертами. Но мне продавец присылал образцы документов. Сейчас постараюсь выложить.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/3283203.jpg]

К таким бумагам ещё фототаблица должна быть.

ГРАД-40
Фототаблица есть. Но сейчас пока нет возможности её выложить, да и там особенно ничего не видно, кроме маркировки оружия и патронника.
Phenix
а.... просто я думал, что только вам сию бумагу показали...
а так, акт, как акт и не более, а если захотят докопаться, то и до куска армаатуры докопаются....
ЕгорКА-74
да вы о чём тут говорите? строительный патрон бокового боя, на него разрешение не требуется, ударник ППШ полностью переделывается, и после уже выстрел другим патроном невозможен.
кроме того, выточка в стволе делается очень короткая, другого патрона просто не найти, ВОТ ТАК.
ЕгорКА-74
а если так рассуждать, то отвёртка и труба тоже оружие(труба это ствол, заточенная отвёртка ударник ).
mirage-2
ЕгорКА-74
а если так рассуждать, то отвёртка и труба тоже оружие(труба это ствол, заточенная отвёртка ударник ).
Так самое смешное, что Ваши разрешители так и рассуждают.......... (вопрос,смешно ли это?)
Phenix
ЕгорКА-74
да вы о чём тут говорите? строительный патрон бокового боя, на него разрешение не требуется, ударник ППШ полностью переделывается, и после уже выстрел другим патроном невозможен.
кроме того, выточка в стволе делается очень короткая, другого патрона просто не найти, ВОТ ТАК.

тот строительный патрон, на котором работает ППШ, не бокового, а центрального боя.
и судя по "выточке" 😊 Вы не владеете вопросом...

PILOT_SVM
Град40
День добрый! Предлагают купить ММГ ППШ который может стрелять в автоматическом режиме строительными патронами . Мне нужно для исторической реконструкции . Документов на него нет.
По ЗОО даже украшательство - уже "ремонт оружия".
Хотите "статью с земли поднять" - приобретайте...
ГРАД-40
Всем привет! Вроде бы предварительно решил вопрос с экспертами, но предлагаемый ММГ уже продан. У кого-нибудь есть чертёж или схема как можно доработать ППШ под работу со строительным (монтажным) патроном?
PILOT_SVM
ГРАД-40
У кого-нибудь есть чертёж или схема как можно доработать ППШ под работу со строительным (монтажным) патроном?
В ЛРО Вашего района таких схем много.
Думаю, они помогут...
ГРАД-40
В ЛРО Вашего района таких схем много.
Думаю, они помогут...

Шутник, однако... Говорю вам как практикующий юрист- в нашем законодательстве много пробелов. Всё упирается в знания и деньги. Но об этом говорить не буду , во-первых тема о другом, во-воторых ,пробелы в законах -мой кусок хлеба....

PILOT_SVM
ГРАД-40
Говорю вам как практикующий юрист- в нашем законодательстве много пробелов.
Очень хорошо, что Вы практикующий юрист, и может быть Вам и кому-то ещё помогут "пробелы".
Но в отношении закон-СМ-оружие-любители оружия ещё столько шишек набъётся...
Хочется чтобы сначала был прецеденты "ЗА" коллекционирование и создание действующих ММГ (вот Вам и тема для юридических изысков), а не инфа о "посадках".
ГРАД-40
Очень хорошо, что Вы практикующий юрист, и может быть Вам и кому-то ещё помогут "пробелы".
Но в отношении закон-СМ-оружие-любители оружия ещё столько шишек набъётся...
Хочется чтобы сначала был прецеденты "ЗА" коллекционирование и создание действующих ММГ (вот Вам и тема для юридических изысков), а не инфа о "посадках".

Полностью согласен. Наши СМ- это что-то с чем-то... Я действительно подумывал о диссертации на тему юридических казусов оборота оружия и боеприпасов в Российской Федерации

немогупридумать
ГРАД-40
Всем привет! У кого-нибудь есть чертёж или схема как можно доработать ППШ под работу со строительным (монтажным) патроном?

Смешно... 😞

ГРАД-40
Смешно...

А что смешного? У меня гуманитарное образование, и в технических вопросах я не силён. Я конечно кое-что понимаю и представляю, но хотелось бы комментарий более знающего человека.... Вопросы законности я здесь обсуждать не собираюсь. Мы все здесь взрослые люди и знаем что делаем... и в какой стране мы живём.

немогупридумать
А я и не про технические тонкости говорю. Вас предупредили неоднократно о возможных последствиях вашего деяния, а вы продолжаете упорно показывать непонимание тонкости данного вопроса. Много людей поимело гемор с этими схп, но народ на чужих ошибках не учится. Хотите переделать СВОЙ ППШ? Обратитесь к рядовому токарю, он всё сделает. Сдесь на форуме есть такие предложения. Если вы бог, конечно...
ГРАД-40
Если вы бог, конечно...

Мы все грешные... Богов среди нас нет.

прикалист
хули там там дорабатывать... главное ппш боевой чтоб был, а доработать его раз плюнуть...
ГРАД-40
прикалист
участник
posted 11-5-2010 16:34
хули там там дорабатывать... главное ппш боевой чтоб был, а доработать его раз плюнуть...

Боевой ППШ-это уже чистая уголовщина (ст.222 УК РФ), а вот как ММГ доработать? Если знаете подскажите в Р.М.

прикалист
а какая Вам разница не пойму. затвор то нужен боевой. а это основная часть-ст223
ГРАД-40
прикалист
участник posted 11-5-2010 16:57
а какая Вам разница не пойму. затвор то нужен боевой. а это основная часть-ст223

Гм......,Э-э-э.....вобщем это отдельный вопрос, который решается в рамках экспертизы. И если эксперт скажет-"нет", то никто ничего не возбудит.

trof_d
ГРАД-40
Но об этом говорить не буду , во-первых тема о другом, во-воторых ,пробелы в законах -мой кусок хлеба....

ГРАД-40
У кого-нибудь есть чертёж или схема как можно доработать ППШ под работу со строительным (монтажным) патроном?

А ведь это тоже может быть чей-то хлеб 😀


обращаешься сюда с юридическим вопросом, потом, когда всё обсосали, объявляешь тему своим хлебом.

Phenix
ГРАД-40

Гм......,Э-э-э.....вобщем это отдельный вопрос, который решается в рамках экспертизы. И если эксперт скажет-"нет", то никто ничего не возбудит.


не э-э-э... а ого-го... будет когда поставят вопрос "содержит или нет?", а то,что СХП не оружие из самого понятия "оружия" ясно, вот только доказать сложно.....

ГРАД-40
Originally posted by trof_d:
А ведь это тоже может быть чей-то хлеб


обращаешься сюда с юридическим вопросом, потом, когда всё обсосали, объявляешь тему своим хлебом.

Но во-первых ,тема плавно перетекла из юридического в технический характер, а во-вторых , кто решил ,что я хочу отобрать у кого-то кусок хлеба? Платежеспособность никто не отменял...

trof_d
Phenix
то,что СХП не оружие из самого понятия "оружия" ясно, вот только доказать сложно.....
Доказывать должно следствие, что бы привлечь к ответственности надо доказать вину, в данном случае принадлежность СХП к оружию. Если это не доказано - оборот оружия вменить нельзя. Невзирая на то что оно "похоже" и "стреляет патроном" (строительным).

Phenix
не э-э-э... а ого-го... будет когда поставят вопрос "содержит или нет?",
Если сделать неустранимые, без переделки, изменения в основных частях - проблем не будет никаких. Тот же затвор можно изменить, так что бы его нельзя было применить в боевом оружии и при этом он будет работать в одном конкретном СХП. Это вообще не вопрос, вариантов масса.

Phenix
вся-то беда и заключается в том, что если затвор изменить чтоб нельзя было.... ну не будет оно работать...
поверьте в этом направлении работали...
trof_d
Phenix
поверьте в этом направлении работали...
хреново значит работали, без искры 😀
ГРАД-40
Давайте всё таки подведём промежуточные итоги , друзья. Как и что нужно сделать ? Вопрос законности сейчас не стоит, так как один из принципов российского уголовного права- персонификация ответственности, т.е. конкретный гражданин отвечает только за конкретно им совершённые действия. А так как мы все взрослые, дееспособные дяди ( тёть тут помоему нет),то каждый может оценивать необходимость своих поступков и их значимость для себя. Если у нас не справедливые законы, то нужно это как то ровнять и обходить. В конце концов, мы же хотим сохранить историю страны для своих детей и внуков ,а не хулиганить...
trof_d
Ну боевой ППШ нужен, тут уже говорили, а что с ним сделать - в акте описано. 😊
ГРАД-40
Originally posted by trof_d:
posted 13-5-2010 20:47

Ну боевой ППШ нужен, тут уже говорили, а что с ним сделать - в акте описано.

А из ММГ никак?

прикалист
А из ММГ никак?
можно но надо докупить барабан, затвор и отражатель. Все! Скоро придут и за мной...
trof_d
Затворную коробку ещё 😊
)
ГРАД-40
прикалист
posted 13-5-2010 21:06


quote:

можно но надо докупить барабан, затвор и отражатель. Все! Скоро придут и за мной...

Никто не придёт. Милицию сейчас больше волнует сокращение на 22%.У них сейчас делёжка кресел и поиск запасных аэродромов. Так , что ваши барабан, затвор и отражатель СМ волнуют меньше всего... Поверьте, я знаю о чём говорю...
Меня лично бесит, когда я в Ютубе смотрю как америкосы забавляются с нашими ППШ, ППС, ДП, СВТ, а мы, внуки Победителей, в своей стране, за которую гибли наши деды не можем прикоснуться к истории и ощутить то, что чувствовали и с чем побеждали Солдаты Победы!!!! Наши солдаты!!!!

trof_d
sheff2
Выложите пож. чертежи, очень интересно!
? какие ещё чертежи?
немогупридумать
По-мойму, тему пора сносить......
ГРАД-40
Ну ,что господа ? У кого какие мысли есть по теме?
trof_d
Купи макет и не парься.
Antidot
Меня лично бесит, когда я в Ютубе смотрю как америкосы забавляются с нашими ППШ, ППС, ДП, СВТ, а мы, внуки Победителей, в своей стране, за которую гибли наши деды не можем прикоснуться к истории и ощутить то, что чувствовали и с чем побеждали Солдаты Победы!!!! Наши солдаты!!!!
Меня тоже бесит.
Сволочи! Они стреляют из наших ППШ!! (с) South Park 😀
msp764
Как совместить не подскажу... хотя я имею эту лицензию.
Кстати об СХП. Летом прощлого года хотел купить на Украине СХП МР-38/40, с документами экспертизы. Решил сразу не горячиться а спокойно все разузнать. Поверьте на слово, лично разговаривал на эту тему с руководителем подразделения ЛРУ ДООП МВД РФ, что на Житной 16.
Он сказал так: постановлением не предусмотрено выдача физлицу лицензии на коллекционирование охолощенного оружия, и что оно в п.36, специально предусмотрено, только для таких, как "Мосфильм". Еще сказал, что многие неправильно понимают положения пост. 814, порекомендовал читайть п.38, - гражданам колл. лицензию только на гражданское оружие и точка! А также указал на п.41:
"..Юридическим и физическим лицам запрещается: б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование."
В России ни один ОЛРР не выдаст лицензию на СХП.

Я также как и Вы стал ему перечислять из ст. 33 все то, что может быть отнесено к коллекционированию, но на вопрос для кого, был ответ прежний, -читайте п.38!
Возразить можно всяко, типа что "дядька дурак, поэтому и не пущает", но дело не в "дядьке", это нам встречается не только в сей теме...
С ув.

Попробую вам возразить вот такой цитатой... попробуйте её пояснить.

Постановление Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314 "Oб утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях" (с изменениями от 30 декабря 1998 г., 29 июня 1999 г., 29 февраля, 5 июня, 2 ноября 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 5, 30 декабря 2005 г., 30 января 2007 г., 28 марта 2008 г.)

IV. Коллекционирование и экспонирование оружия

13. Коллекционирование и экспонирование оружия имеют право осуществлять музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения государственных военизированных организаций.

14. Государственные военизированные организации имеют право передавать (продавать) для коллекционирования и экспонирования оружие, информация о котором не относится к сведениям, составляющим государственную тайну.

В музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения других государственных военизированных организаций оружие может передаваться без охолощения или приведения в учебный вид, а юридическим лицам и гражданам, имеющим лицензию на коллекционирование и экспонирование, как правило, передается охолощенное или приведенное в учебный вид оружие.

еще один вопрос согласно закона об оружии N150.
существует 3 вида оружия(боевое, гражданское, служеб).
поясните ГоСТ р51215-98(действующий).
определены виды холодного оружия.
примеры... гражданское, охотничье, военное, парадное, боевое, наградное, антикварное, коллекционное холодное оружие.
так какое согласно закона об оружии разрешено преобретать гражданам??

Фома 1945
А по моему похоже на провокацию честных граждан....... !? С целью не попасть в эти 22% увольняемых ДА?
Ипр88
вообще странно- туева хуча реконструкторов в часном владении имеет СХП и не имеет проблем. Они живут по другому ЗОО?
ГРАД-40
вообще странно- туева хуча реконструкторов в часном владении имеет СХП и не имеет проблем. Они живут по другому ЗОО?

Они наверное умеют его правильно читать и рассказывать другим!

crocos
мвд и другие ведомства больше интересуют основные части оружя которые в принципе присутствуют в схп. то есть эксперт снимет затвор установит в другой ппш и привет... 222.единственный выход ствол под мпу это понятно приваренный к кожуху!плюс для невозможности извлечения затвора (как основной части)подваривается кожух к ствольной коробке в районе защелки его же либо в любом другом месте главное что бы невозможно было извлечь затвор!и все.. не один эксперт в мире не сможет произвести из него выстрел боевым патроном или использовать любую основную часть отдельно!(эксперт не имеет права вносить необратимых изменений в конструкцию)но это вовсе не исключает изьятие сего творения. скорее это наверняка оберегает от 222:-)
ГРАД-40
мвд и другие ведомства больше интересуют основные части оружя которые в принципе присутствуют в схп. то есть эксперт снимет затвор установит в другой ппш и привет... 222.единственный выход ствол под мпу это понятно приваренный к кожуху!плюс для невозможности извлечения затвора (как основной части)подваривается кожух к ствольной коробке в районе защелки его же либо в любом другом месте главное что бы невозможно было извлечь затвор!и все.. не один эксперт в мире не сможет произвести из него выстрел боевым патроном или использовать любую основную часть отдельно!(эксперт не имеет права вносить необратимых изменений в конструкцию)но это вовсе не исключает изьятие сего творения. скорее это наверняка оберегает от 222:-)

Грамотные мысли...

crocos
если хочешь быть здоров ешь один и в темноте:-)
oberst 447
поставят вопрос "содержит или нет?", а то,что СХП не оружие из самого понятия "оружия"
Имею несколько образцов СХП - есть заключения, ОЛРР отморозились: не имеешь право! - есть заключения! - тогда это не к нам (владей), в лицензию не запишем, потому что не огнестрел...
Schafer
Давно витает мечта обладать чем либо подобным, Поговорил с знакомым экспертом, он объяснял долго и нудно, попросил покороче и доступней, прозвучало следующее " твердым предметом выстрелить ИЗ ствола можно? турма!" Все мои доводы о перегородках и вставках пошли..., " Я в ствол спереди шарик закачу и холостым стрельну! Убить смогу? Смогу! Значит турма!"
Я понимаю, что сейчас начнут приводить много всяких доводов о противном, но человек кратко описал что в итоге экспертизы он будет "искать"
Опасными профессиями становятся газовщики, сантехники и т,д и т,п. Меняйте профессии, будте осторожней, всем удачи.
crocos
Давно витает мечта обладать чем либо подобным, Поговорил с знакомым экспертом, он объяснял долго и нудно, попросил покороче и доступней, прозвучало следующее " твердым предметом выстрелить ИЗ ствола можно? турма!" Все мои доводы о перегородках и вставках пошли..., " Я в ствол спереди шарик закачу и холостым стрельну! Убить смогу? Смогу! Значит турма!"
Я понимаю, что сейчас начнут приводить много всяких доводов о противном, но человек кратко описал что в итоге экспертизы он будет "искать"
Опасными профессиями становятся газовщики, сантехники и т,д и т,п. Меняйте профессии, будте осторожней, всем удачи.
В ствол шарик закатить нереально!! ибо не долбо.. ебы делают СХП, а убить можно и зубочисткой, так что доводы Вашего эксперта неубедительны, видимо он ни когда не держал в руках подобные девайсы(поверьте их хозяева делают всё !!!возможное для того чтобы рукоблудные эксперты не "закатили шарик")
Schafer
Да я и не спорю и ребят экспертов понимаю, они не говорят, но походу есть команда "с верху-нельзя". В нашем законодательстве много "белых" пятен, но к сожалению ни чего с этим не поделаешь. Вспомните хотя бы о лицензировании газового оружия, как сказал один продавец в оружейном магазине "в мире небыло не одного прицедента , что бы кто то, кого то вальнул им, а его все равно лицензируют". Переделки это понятно, но и её из чего либо оружеподобного можно сделать. У ребят (экспертов) посмотрел небольшую коллекцию самопалов, так они и близко на оружие не похожи, хотя одна "система" работы была хитро собрана из деталей "с помойки". Тем кто готов на законных оснаваниях иметь и хранить СХП -нельзя, а кто вне закона у них поди и по серьёзней есть "инструмент".
crocos
Полностью с Вами согласен, в любом цивилизованом государстве реконструкция полностью законна!и поставлена в один ряд с другими не менее важными культурными мероприятиями, у нас же её превратили в полулегальное!!!сборище не кому не нужных (в плане финансовой подержки)людей, которые за свой счёт, порой рискуя несколькими годами жизни(из за нашего чудесного закона об оружии)пытаются донести до младших поколений элементарные вещи!
trof_d
Невозможность произвести раздельный вастрел - это требование МВД к производителям разного рода предметов хозбыта типа сигнального.
В нашем случае экспериза должна доказать что предмет предназначен именно для поражения, а не просто иметь возможность раздельного выстрела. К тому же "убить - не убить" это детский сад, мощность меряется в джоулях. Выстрелить можно и из лыжной палки.
Таким образом, если выстрел патроном!(а не суррогатом) невозможен, и нет отделимых основных частей оружия - оборот свободный. Никаких белых пятен в этом отношении в законе нет, есть только свободные толкования законов недоучками из правоохранительных органов.
ГРАД-40
Невозможность произвести раздельный вастрел - это требование МВД к производителям разного рода предметов хозбыта типа сигнального.
В нашем случае экспериза должна доказать что предмет предназначен именно для поражения, а не просто иметь возможность раздельного выстрела. К тому же "убить - не убить" это детский сад, мощность меряется в джоулях. Выстрелить можно и из лыжной палки.
Таким образом, если выстрел патроном!(а не суррогатом) невозможен, и нет отделимых основных частей оружия - оборот свободный. Никаких белых пятен в этом отношении в законе нет, есть только свободные толкования законов недоучками из правоохранительных органов.

100% верно!!!!!

Adoro218
trof_d
Невозможность произвести раздельный вастрел - это требование МВД к производителям разного рода предметов хозбыта типа сигнального.
В нашем случае экспериза должна доказать что предмет предназначен именно для поражения, а не просто иметь возможность раздельного выстрела. К тому же "убить - не убить" это детский сад, мощность меряется в джоулях. Выстрелить можно и из лыжной палки.
Таким образом, если выстрел патроном!(а не суррогатом) невозможен, и нет отделимых основных частей оружия - оборот свободный. Никаких белых пятен в этом отношении в законе нет, есть только свободные толкования законов недоучками из правоохранительных органов.

ИМХО довольно грамотное обоснование!

Убивец
PILOT_SVM
По ЗОО даже украшательство - уже "ремонт оружия".
Хотите "статью с земли поднять" - приобретайте...

А разве ремонт это не восстановление утраченных свойств?

Ипр88
можно же сделать(переделать и тп) затор так что бы он подходил только к этому СХП ппш, и не мог быть поставлен на боевой. тогда он не будет ОЧ.
Krycek
Ипр88
можно же сделать(переделать и тп) затор так что бы он подходил только к этому СХП ппш, и не мог быть поставлен на боевой. тогда он не будет ОЧ.

Можно. Например, около зеркала затвора вварить пару торчащих вперед недлинных штифтов, а на сопряженной поверхности муфты ствола глухие отверстия под них. Если переставить такой затвор на боевой ППШ, то без удаления штифтов, либо высверливания лунок затвор не догйдет до крайнего переднего положения, накола не будет. А сам "ствол" под МПУ вварить в коробку, чтобы также использовать ее отдельно было невозможно.

ЕгорКА-74
может уже кто нибудь что то покажет?
(в смысле чертёж,или готовое изделие)или так и будем УК "штудировать".
Ипр88
Загугли СХП ППШ(ППС/СВТ/ДП/МП-38/МГ-34) и будет тебе море готовых изделий.
saperkalori
Krycek

Можно. Например, около зеркала затвора вварить пару торчащих вперед недлинных штифтов, а на сопряженной поверхности муфты ствола глухие отверстия под них. Если переставить такой затвор на боевой ППШ, то без удаления штифтов, либо высверливания лунок затвор не догйдет до крайнего переднего положения, накола не будет. А сам "ствол" под МПУ вварить в коробку, чтобы также использовать ее отдельно было невозможно.

Совершенно верно. Это называется шипование затвора. И в таком виде он уже не ОЧ. Эксперт подтвердит.
А в том же ППШ можно в фальшстволе ставить штифты у дульного среза для защиты от раздельного заряжания. Но лучше еще проще - глухо заварить выходное осевое отверстие в компенсаторе спереди. Огонь все равно свободно будет выходить в стороны, а вот никакой "шарик" по определению не вылетит вперед по оси ствола.
Ну и не забывайте приваривать фальшствол к ствольной коробке, тем самым деактивируя и ее (если в СК можно штатно вставить боевой ствол - она уже ОЧ).
Ну и не разгуливайте по улице с таким СХП. В случае изъятия хоть и не будет статьи, но отнимут как несертифицированный макет (естественно, если вы сами не станете заявлять что вы лично деактивировали ОЧ этого макета - тогда 223 и 222ст. УК, это тоже самое как тысячи копателей у нас продают ММГ боеприпасов, но никто никогда не скажет что сам деактивировал их, выплавляя тол из снарядов или удаляя заряд пороха из патронов, т.к. это чистый "незаконный оборот взрывчатых веществ и оружия", так и с СХП).
А вообще, основная причина почему власти так медлят с официальной легализацией всего СХП в России - это, как мне сказали, позиция одного монополиста - Мосфильма. Которому выгодно быть единственным поставщиком аренды СХП для реконструкторов в стране (патрон - 25рэ, ствол - от 3000рэ на выезд). Но у нас все таки капитализм. И верю, рано или поздно конкуренция этим ребятам появится. И тогда официально примут поправки в ЗО насчет владения СХП. Что легализует тысячи честных и законопослушных владельцев этого вида оружия в России:-)

Krycek
saperkalori
Но лучше еще проще - глухо заварить выходное осевое отверстие в компенсаторе спереди. Огонь все равно свободно будет выходить в стороны, а вот никакой "шарик" по определению не вылетит вперед по оси ствола.
Ну это жесть - теряется аутентичность 😊 Обычно около дульного среза штифт не вваривают, а устанавливают несъемную втулку с небольшим отверстием для создания давления для работы автоматики. И раздельно не выстрелишь, и для работы необходимо.

saperkalori
Ну и не разгуливайте по улице с таким СХП. В случае изъятия хоть и не будет статьи, но отнимут как несертифицированный макет (естественно, если вы сами не станете заявлять что вы лично деактивировали ОЧ этого макета - тогда 223 и 222ст.
После проведения экспертизы обязаны вернуть назад.

saperkalori
И верю, рано или поздно конкуренция этим ребятам появится. И тогда официально примут поправки в ЗО насчет владения СХП. Что легализует тысячи честных и законопослушных владельцев этого вида оружия в России:-)
СХП - это не оружие, это конструктивно схожее с оружием изделие, вроде разновидности ММГ 😊

saperkalori
Кстати, по ТТ вроде уже выпустили опытную версию сигнального пистолета (картриджи под жевело). Так что процесс двигается.
А насчет СХП ТТ, то все верно. В нем делается несъемный фальшствол (вваривается шайба спереди под крышку - позволяет выдвигать стволик и чистить, но сменить на боевой - нет), наваривается на лыжу рамки сварка в районе тыльника, а на затворе стачиватется ответная часть (позволяет деактивировать рамку - будет работать только с таким пиленым затвором, при этом устойчивость хода по лыже не ухудшается - их две). Тогда в таком макете ТТ не будет ни одной ОЧ. И внешне - соответствие с оригиналом.
trof_d
Krycek
Ну это жесть - теряется аутентичность Обычно около дульного среза штифт не вваривают, а устанавливают несъемную втулку с небольшим отверстием для создания давления для работы автоматики. И раздельно не выстрелишь, и для работы необходимо.
Вообще, с точки зрения экспертизы, возможность раздельного выстрела никак не делает предмет оружием, если только эксперт не придет к выводу что предмет сделан СПЕЦИАЛЬНО для производства раздельного выстрела с целью поражения. Применительно к сабжу такой вывод будет сделать затруднительно, нужны аргументы. Требование невозможности раздельного выстрела касается только производителей и нужно только для сертификации на производство и продажу.
Krycek
trof_d
Вообще, с точки зрения экспертизы, возможность раздельного выстрела никак не делает предмет оружием, если только эксперт не придет к выводу что предмет сделан СПЕЦИАЛЬНО для производства раздельного выстрела с целью поражения. Применительно к сабжу такой вывод будет сделать затруднительно, нужны аргументы. Требование невозможности раздельного выстрела касается только производителей и нужно только для сертификации на производство и продажу.

Дима, не могу не согласться. Но так оно спокойнее и проще: втулку же проще у дула ставить, чем у казны 😊

saperkalori
Кстати, боковое штифтование затвора ППШ и фрезеровка паза в затворной коробке для этого кроме хорошего деактива обеспечивает и полную защиту от самооткрывания крышки ствольной коробки. Что было проблемой при использовании более мощных патронов МПУ-2 и МПУ-3.
Да и при общении с экспертом мне четко объяснили что деактив затвора именно в том, чтобы СХП-затвор нельзя было поставить в саму затворную коробку ППШ. И такая боковая наварка сварки, отфрезерованная в шип длиной 10мм, высотой 6мм и шириной 5мм с левой стороны затвора надежно обеспечит это. И не надо портить сторону боевой личинки.
trof_d
saperkalori
Кстати, боковое штифтование затвора ППШ и фрезеровка паза в затворной коробке для этого кроме хорошего деактива обеспечивает и полную защиту от самооткрывания крышки ствольной коробки. Что было проблемой при использовании более мощных патронов МПУ-2 и МПУ-3.
Я бы предпочел шипование передней части затвора, во первых это проще, во вторых не ослабляется ни один элемент, в частности коробка. При этом невозможно выстрелить этим затвором из боевого ППШ.
По поводу МПУ разного цвета - надо делать жиклёр под один патрон, и пользоваться только им. Самый маломощный МПУ помечен белой краской, если из аппарата, заточенного под него стрелять другими, более мощными патронами - никаких демпферов не напасёшься, плюс на коробку нагрузка. Расклёп коробки и затвора обеспечен, да и пружине с направляющим нехило достанется.
saperkalori
Увы, тут вопрос не в предпочтениях. А в мнении эксперта-криминалиста. Который ясно сказал - деактивированный затвор лезть в затворную коробку не должен.

Кстати, моя инфа по диаметру дульного сужения на разные МПУ для СХП ППШ (при усиленной возвратной пружине 1.2мм на 60витков):
МПУ1 - 2.5-3мм
МПУ2 - 3-3.5мм
МПУ3 - 4-4.5мм

trof_d
saperkalori
Увы, тут вопрос не в предпочтениях. А в мнении эксперта-криминалиста. Который ясно сказал - деактивированный затвор лезть в затворную коробку не должен.
Я сильно извиняюсь, но мнение вашего эксперта-криминалиста расходится с методикой проведения экспертизы. Мало-ли чего может лезть в затворную коробку, главное что-бы штатный выстрел был невозможен.
saperkalori
Кстати, кроме ППШ интересен и ППТ с этой точки зрения. Он даже будет еще удобнее. Там применена схема клинового запора отката затвора, что при мощном МПУ3 обеспечит минимальную отдачу. Установка съемной вставки под МПУ в штифтованный ствол тоже не проблема (все удобно закрывается цевьем, снаружи не будет портить вид). Деактив затвора - такой же как и в ППШ - штифтование, чтобы не лез в ствольную коробку (два боковых штифта). Фальшствол приваривается к коробке и тем самым она деактивируется. Нужно лишь сильнее опрессовывать МПУ чтобы лез в магазин (до 33.5мм) Получится неплохой вариант СХП для реконструкции. Ведь томпсоны шли лендлизом в РККА.
Krycek
Кстати, а как МПУ размещаются в магазине для Томпсона ? Они ж свободно проваливаются в щель, предназначенную для более толстого .45 ACP ?



Mc Duck
Что то я не понимаю про раздельное заряжение, если на конце ствола стоит компенсирующая муфта? Если даже что то положить на дульный срез предмет до нужных скоростей (джоулей) не разгонится.
trof_d
Mc Duck
если на конце ствола стоит компенсирующая муфта?
"компенсирующая муфта" - это что?
Mc Duck
ну дульное сужение... там на выходе 3мм у дульного среза почти.
trof_d
Mc Duck
ну дульное сужение... там на выходе 3мм у дульного среза почти.
А, понял, так это сужение не обязательно должно быть у дульного среза, можно сразу за патронником делать.
Mc Duck
Ну а если сделать у среза? За одно исключим возможность раздельного снаряжения.
trof_d
Mc Duck
Ну а если сделать у среза? За одно исключим возможность раздельного снаряжения.
Требование МВД про раздельный выстрел касается только производителей хозбыта.
Artem95
А что сообщество может сказать про ППШ-М, в ствол (кал. 4.5мм) родной патрон не войдёт, ствол целый (при штифтовании скорее всего будет заглушен наглухо т.к ширина даже тонкого штифта примерно соответствует диаметру ствола), в ст. коробке уже есть металическая планка дабы нельзя было поставить "боевой" затвор, усм конечно не подходит, и вопросов о происхождении не возникает, кто что думает?
Artem95
Да, забыл добавить - ствол НЕ нарезной, т.к в качестве "боеприпасов" изпользуются шарики кал. 4.5мм.
Mortyr
Добавить можно далее: https://guns.allzip.org/topic/93/600209.html
Mortyr
https://guns.allzip.org/topic/93/600209.html

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ.

Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ.

Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.

Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.

Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).

Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ.

Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.

Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:

- конструктивные;

- энергетические характеристики снаряда;

- надежность.

3.1. Конструктивные признаки.

Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:

- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);

- устройство запирания канала ствола;

- устройство для воспламенения метательного заряда.

Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:

- устройства для удержания и управления;

- приспособления для прицеливания.

Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.

3.2. Энергетические характеристики снаряда.

Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.

Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.

Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.

При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.

3.3. Надежность.

Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.

4. НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.

При производстве баллистических экспертиз с целью решения вопроса о принадлежности предмета к огнестрельному оружию эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования и способствующие установлению истины.

5. ОБОРУДОВАНИЕ, ИНСТРУМЕНТЫ, МАТЕРИАЛЫ.

При решении вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию необходимо использовать следующие оборудование, инструменты и материалы:

- пулеулавливатель, обеспечивающий эффективное торможение снарядов, выстреленных из ручного стрелкового огнестрельного оружия;

- измеритель скорости полета снаряда с точностью измерений 0,1 м/с;

- устройство дистанционного управления стрельбой;

- универсальный измерительный инструмент для производства линейных измерений с точностью 0,1 мм;

- набор слесарных инструментов;

- элементы снаряжения патронов;

- весы с точностью измерений не менее 0,01 г;

- приспособления и инструменты для разряжения (демонтажа) и снаряжения патронов и заряжания оружия;

- бинокулярный микроскоп;

- калькулятор;

- натурная криминалистическая коллекция образцов огнестрельного оружия и патронов;

- справочные материалы по материальной части огнестрельного оружия и патронам;

- средства фиксации исследуемых объектов и иллюстрации экспертных выводов (фотоаппаратура и фотоматериалы, сканеры, устройства цифровой записи, принтеры и т.д.).

6. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ЭКСПЕРТА.

6.1. Оценить конструктивные признаки представленного объекта и при наличии частей и деталей, характерных для огнестрельного оружия, установить, заряжен он или не заряжен.

6.1.1. Если объект заряжен, то с соблюдением мер безопасности его необходимо разрядить, предварительно зафиксировав положение частей, деталей и патронов (или элементов заряжания) в магазине (барабане) и патроннике ствола (стволов).

Примечание. Исключение могут составлять образцы дульнозарядного огнестрельного оружия (фитильные, кремневые, капсюльные) и примитивные самодельные дульно-зарядные стреляющие устройства, разрядить которые с соблюдением необходимых мер безопасности и без нарушения целостности элементов заряжания невозможно. В этом случае первый экспериментальный выстрел (выстрелы) необходимо произвести с использованием тех элементов заряжания, с которыми объект поступил на баллистическое исследование, определив энергетические характеристики снаряда для объектов самодельного изготовления. При невозможности производства выстрела объект должен быть разряжен независимо от полного или частичного разрушения элементов заряжания.

6.2. Произвести исследование материальной части представленного объекта. Проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов.

6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.

Примечание.
Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.

Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.

Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.

6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.

6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

6.6. В случае, если в результате исследования материальной части объекта установлено, что на экспертизу поступил иной вид оружия, имеющий отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но основанный на другом принципе действия (отсутствует механизм воспламенения метательного заряда и в конструкции не предусмотрено использование энергии его сгорания для придания направленного движения снаряду и механического поражения цели), - такой объект к огнестрельному оружию не относится и должен быть классифицирован как оружие соответствующих типа, модели, модификации.

6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию.

6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).

В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному назначению объекта.

6.9. Если установлено, что объект изготовлен самодельным способом, то необходимо выявить комплекс основных элементов конструкции, свойственных огнестрельному оружию: устройство для разгона и направленного движения снаряда (ствол), устройство запирания канала ствола и устройство для воспламенения метательного заряда. Наличие данных элементов конструкции будет указывать на предназначенность объекта для поражения цели.

6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.

При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта. В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.

6.9.2. Произвести экспериментальную стрельбу в пулеулавливатель с использованием измерителя скорости полета снаряда и устройства для дистанционного управления стрельбой с соблюдением необходимых мер безопасности.

6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. В целях объективизации данных экспериментальной стрельбы целесообразно произвести три выстрела и на основании их результатов вывести среднее значение начальной скорости.

Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле:

E=(m*v^2)/2, где m - масса снаряда, кг; v - средняя скорость снаряда, м/с.

Рассчитать площадь поперечного сечения снаряда (S, мм2) по формуле:

S=(p*d^2)/4, где p = 3,14 - постоянная величина; d -диаметр снаряда, мм.

Определить удельную кинетическую энергию снаряда (Еу, Дж/мм2) по формуле:

Ey=E/S, где Е - кинетическая энергия снаряда, Дж; S - площадь поперечного сечения снаряда, мм2.

6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.

Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.

Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.

7. ФОРМУЛИРОВАНИЕ ВЫВОДОВ.

7.1. По результатам проведенных исследований объекта делается вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию, который формулируется на основе выявленного комплекса признаков (конструктивные, энергетические характеристики, надежность).

7.2. В зависимости от результатов исследования материальной части объекта, энергетических характеристик и его надежности экспертом могут быть сформулированы выводы:

- о принадлежности объекта к огнестрельному оружию;

- о непринадлежности объекта к огнестрельному оружию;

- о невозможности решения вопроса.

7.3. При наличии комплекса признаков делается вывод о том, что исследуемый объект относится к огнестрельному оружию. В выводах указывается способ изготовления. При этом, если объект промышленного или кустарного производства, указываются его тип, модель, модификация и калибр. Если объект самодельного изготовления, то должны быть указаны его калибр, вид патронов, которыми можно производить выстрелы, и он должен быть классифицирован по типовой принадлежности (например: «нарезное короткоствольное неавтоматическое», «короткоствольное с гладким каналом ствола неавтоматическое» и т. д.).

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);

- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);

- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);

- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).

7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в следующих случаях:

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;

- из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства.

Приложение.

ПРИМЕРНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ВЫВОДОВ
ПРИ РЕШЕНИИ ВОПРОСА ОБ ОТНЕСЕНИИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ.

Огнестрельное оружие промышленного производства:

1. «Представленный на исследование пистолет конструкции Макарова (ПМ) калибра 9 мм (номер, год выпуска) относится к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию отечественного производства».

2. «Представленный объект является кремневым кавалерийским штуцером образца 1839 года, калибра 6,5 линий (16,51 мм) и относится к дульнозарядному огнестрельному оружию отечественного производства».

Огнестрельное оружие самодельного изготовления:

1. «Представленный на исследование предмет, названный в постановлении пистолетом <Браунинг» изготовлен самодельным способом по типу 6,35-мм пистолета «Браунинг» образца 1906 года и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов (стрельбы) стандартными 6,35-мм патронами «Браунинг».

2. «Представленный предмет является самодельным дульнозарядным пистолетом и относится к короткоствольному огнестрельному оружию».

3. «Представленное самодельное стреляющее устройство имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но к таковому не относится, поскольку не обладает необходимой надежностью (ствол подвергся разрушению в процессе экспериментальной стрельбы)».

4. «Представленный пистолет изготовлен самодельным способом с применением промышленного оборудования и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов 5,6-мм патронами кольцевого воспламенения».

Объекты, не являющиеся огнестрельным оружием:

1. «Представленный предмет изготовлен самодельным способом, имеет отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но поскольку их комплекс недостаточен для производства выстрела (отсутствует запирающий механизм), к огнестрельному оружию не относится».

2. «Представленный предмет является копией 9-мм пистолета <ГЛОК-17», не имеет комплекса конструктивных элементов, необходимых для производства выстрела, и к огнестрельному оружию не относится>

3. «Представленное стандартное устройство для отстрела 15-мм сигнальных патронов N Н0125 не предназначено для поражения цели и к огнестрельному оружию не относится»

4. «Представленная пневматическая винтовка <ИЖ-49» NТ07321 калибра 4,5-мм к огнестрельному оружию не относится>.

Выводы о невозможности решения вопроса:

1. «Представленное устройство с маркировкой на деталях <BRG Germany N 005367 TR» изготовлено промышленным способом. Ввиду того что не удалось установить целевое назначение указанного устройства, решить вопрос о том, относится ли данное устройство к огнестрельному оружию, не представилось возможным>.

2. «Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным».
2 Ответ от oas 2009-10-18 22:46:19
oas
-
НеактивенЗарегистрирован: 2009-10-14
Сообщений: 157
Re: Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию.ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА:

1.Комаринец Б.М. Судебно-баллистическая экспертиза - Вып.1 - М , 1974.

2. Криминалистическая экспертиза - Вып.5.- М., 1967.

3. Криминалистическое исследование огнестрельного оружия: Методическое пособие для экспертов, следователей и судей.- М., 1987.

4. Устинов Л И. Самодельное огнестрельное оружие и методика его экспертного определения - М., 1968.

5. Методика определения минимальной убойной силы стандартного и атипичного огнестрельного оружия и боеприпасов Пособие для экспертов.- М. 1979.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА:

1. Федеральный Закон «Об оружии», принятый Государственной Думой Российской Федерации 13 ноября 1996 г.

2. Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденные 28 ноября 1998 г.

3. Сборники справочных сведений об оружии, прошедшем сертификацию и разрешенном к обороту на территории Российской Федерации.

4. УК Российской Федерации (ст. 188, 222-226, 355).

5. "0 судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ". Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 25 июня 1996 г.

6. "Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях", введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации N 1314 от 15 октября 1997г.

7. "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации>, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации N 814 от 21 июля 1998 г.

____________________________________________________________________

И давайте уже не будем об СХП! Замусолена тема уже!

msp764
фото..