По поводу капсюлных револьверов.

d.b.cooper
Добрый день. интересует информация по американским и английским капсюльным револьверам 19 в и пистолетам под латунный патрон.

Интересуют не столько технические характеристики, а продажа(если конечно таковая вообще существует) таких старых(ДЕАКТЕВИРОВАНЫХ)револьверов. Как у нас так и за рубежом.

Так же интересует правовой вопрос, законы и пр.(если можно доступным языком 😊Интересуюсь с исключительно ознакомительно-познавательной целью.
Пара фотографий с книжки того что меня интересует.
Всем спасибо за любую информацию.




Sanek
Что такое пистолет под "латунный патрон"? Видно нечто новое в оружейном деле...

Оригинальные капсюльные револьверы в России легальны, продаются в куче салонов просто так, как практически во всё мире. Стрелять из них правда нельзя, 243 ст. УК.
Деактивировать нельзя в России, та же 243 ст. УК.
Это культурные ценности, охраняемые государством.


Но, а то что такое под латунный патрон, это уже к философам 😛

Calex
На картинках совершенно разные классы револьверов.
Капсульники, где патронов отродясь не было, конверсии последних под унитар, и модели изначально под унитарный патрон.

Для оборота каждого из них свои правила в разных странах.

d.b.cooper
Sanek
Но, а то что такое под латунный патрон, это уже к философам

Санек-очень признателен вам за информацию и сарказм. Думаю руководство английского издания "DK Weapon" с которого я писал все формулировки и выкладывал фото учтут ВАШИ претензии и выгонят своих экспертов с работы 😀

Я лишь только написал, то что вычитал в книгах по оружию, а именно "SMITH&WESSON В 1856 Г. ПРИОБРЕЛА у Роллина Уайта патент на барабанный револьвер со сквозными каморами под латунные патроны"

Под оружие данного вида выделена отдельная глава в книге фото из которой я выложил. Кстати на самой нижней фотке именно описаные в книге(энциклопедии)револьверы под латунный патрон.


Sanek
Капсюльные револьверы в России легальны, продаются в куче салонов просто так, как практически во всё мире. Стрелять из них правда нельзя


Тоесть я могу прийти и купить оригинальный смит-вессон 19 века не деактивированный?

Заранее прошу прощения если мои вопросы носят слишком уж любительский характер.

d.b.cooper
Calex
На картинках совершенно разные классы револьверов.

Совершенно верно. Снимал картинки с американских и британских капсюльных револьверов, а так же под этот вызвавший непонятки латунный патрон 😊


Calex
Для оборота каждого из них свои правила в разных странах

Ну в данном случае интересует Россия.

Calex
d.b.cooper
Ну в данном случае интересует Россия.
В РФ легальны оригиналы старше ста лет.
В ЕС к оригиналам приравнены и их реплики, но срок изначального образца как правило фиксированный. От 1850 до 1899 в разных странах.

А "латунный патрон" читайте как "унитарный патрон".
В РФ его наличие не имеет значения, а вот по директивам ЕС это выводит оружие из свободного оборота и требует уже наличия лицензии.

Sanek
d.b.cooper


Тоесть я могу прийти и купить оригинальный смит-вессон 19 века не деактивированный?

Запросто.

Латунных патронов не бывает. Патроны классифицируют по типу воспламенения (центрального, кольцевого, бокового), по типу унитарные .... и т.д. и т.п. Ну никак не латунные 😛

d.b.cooper
Calex
Calex

благодарю

Sanek
Запросто.

Здорово-а вы можете скинуть ссылки на конкретно продаваемые экземпляры?(иностранные например магазины, аукционы и пр.)

Насчет латунных патронов-думаю(может ошибаюсь конечно) что имелись ввиду револьверы с железной гильзой и пулей как единым целым(ну как обычные боеприпасы современные)и проблема в качестве перевода 😊

Sanek
дорово-а вы можете скинуть ссылки на конкретно продаваемые экземпляры?(иностранные например магазины, аукционы и пр.)
А зачем иностранные?

Вот в разнобой и капсюльные и под унитар на любой вкус
http://milart.ru/index.php?productID=1733
http://milart.ru/index.php?productID=1080
http://oldarms.ru/revol.php?
http://oldarms.ru/revol.php?id=8&bas=2
http://historicalcenter.ru/revol.php?

d.b.cooper

Sanek
Большое спасибо за ссылки. Глаза видимо не туда глядели т.к.

такой вопрос касательно каплюльного револьвера(например этого)
http://historicalcenter.ru/revol.php?id=8&idg=622&&bas=0&PHPSESSID=7pfieh98tap3pcbpqi69c07bf3

Касательно закона-мне нужна какая нибудь лицензия на приобретение(на хранение) таких старых видов оружия?

И вопрос по его работоспособности. Часто в инете продается оружие(времен вов например)так там все заварено, спилено,деактивировано-короче только функция щелчка(оно то понятно 😊

В данном конкретном случае с капсюльным револьвером что?

Sanek
Лицензия не нужна, ничего не нужно. С револьвером всё нормально, исправность механизма, ну для этого его смотреть надо.
d.b.cooper
Sanek
Лицензия не нужна, ничего не нужно.

Спасибо еще раз за ответы. буду читать больше литературы на данную тему т.к. наше законодательство(даже в данном случае)ставит меня в тупик 😊

На травматический пистолет нужна собрать котлету справок а тут приходи и покупай S&W


Sanek
d.b.cooper

Спасибо еще раз за ответы. буду читать больше литературы на данную тему т.к. наше законодательство(даже в данном случае)ставит меня в тупик 😊

На травматический пистолет нужна собрать котлету справок а тут приходи и покупай S&W

Дык Вы из травматика стрелять право имеете, а из этого закон запрещает.

d.b.cooper
Sanek
Дык Вы из травматика стрелять право имеете, а из этого закон запрещает.


Ну я несколько не об этом. А о том, что тут пукалка и возни дня на два а тут огнестрел и продажа без проблем.
Что из него стрелять нельзя я уже понял 😊
просто для меня это несколько удивительно-повторюсь, оружие 2-ой мировой так жестоко курочать, сверлят и т.д а тут все в порядке-ничего не тронуто.

Кстати про капсюли. Даже вхолостую бахнуть тоже незя? ну я имею ввиду теоретически?(на даче в подвале накрывшись подушкой 😀?

Ведь пневматический пистолет по закону я вообще не имею права носить с проколотым баллонам и пульками в магазине.

Sanek
Носите спокойно пневматический пистолет с проколотым баллоном. Закон этого не запрещает.

Любые действия с культурными ценностями при которых возможно их повреждение несёт ответственность по 243 ст. УК. В том числе и просто щёлканье капсюлями. Капсюли законно приобрести на территории России для стрельбы из таких револьверов невозможно. Хотя вроде в Кольчуге что то бывает, они репликами торгуют. Привести из заграницы не получится законно, т.к. он входят в группу, которая требует обязательной сертификации.

Calex
Sanek
Капсюли законно приобрести на территории России для стрельбы из таких револьверов невозможно
Этот же типоразмер используется для пластиковых капсулей детских пистолетиков.
Щелкай пока не надоест. )))
Sanek
Calex
Этот же типоразмер используется для пластиковых капсулей детских пистолетиков.
Щелкай пока не надоест. )))

Типа красных китайских? Гениально!
Кстати, а Вы в Латвии когда из реплик стреляете их проьовали использовать!

Calex
Угу. Размер тот же. Использовать можно, но конкретные надо пробовать. Они разные бывают, посильнее и послабее.

И ещё вопрос, пластик часто лопается раньше, чем факел попал в брандтрубку.
Решается надеванием на капсуль металлического колпачка, например от использованного капсуля центробой.

Ну, или уж изготовлением новых брандтрубок под размер капсуля Центробой.
Оригинальные конечно предпочтительнее, но на безрыбье ...

Sanek
Calex
Угу. Размер тот же. Использовать можно, но конкретные надо пробовать. Они разные бывают, посильнее и послабее.

И ещё вопрос, пластик часто лопается раньше, чем факел попал в брандтрубку.
Решается надеванием на капсуль металлического колпачка, например от использованного капсуля центробой.

Ну, или уж изготовлением новых брандтрубок под размер капсуля Центробой.
Оригинальные конечно предпочтительнее, но на безрыбье ...

Состав там очень непрочный и часто с частичным выкрашиванием. У детей много осечек в пластиковых револьверчиках 😛

Слышал, что центробой пользуют, но он как понимаю не очень удобен из-за большего диаметра и невысокой стенки.

d.b.cooper
Sanek
Капсюли законно приобрести на территории России для стрельбы из таких револьверов невозможно.

А капсюли какие?
помню в детсве баловались с капсюлями. покупали свободно в кальчуге "жевело"
калибр помоему 5,6
все продавали без проблем.

Sanek
d.b.cooper

А капсюли какие?
помню в детсве баловались с капсюлями. покупали свободно в кальчуге "жевело"
калибр помоему 5,6
все продавали без проблем.

Конечно без проблем и сейчас без проблем, только жевело это не то, ближе всего центробой, но и он неудобен.

А тук нужны специальные маленькие колпачки для револьверов, они в России редкость огромная.

Calex
Sanek
А тук нужны специальные маленькие колпачки для револьверов
Тип 1075.
https://guns.allzip.org/topic/150/416275.html
VVL
Sanek
они в России редкость огромная.

Эти?

Места знать надо 😊

Sanek
VVL

Эти?

Места знать надо 😊

Эти 😛

d.b.cooper
Немного не в тему но все же

http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=414899

Безобразие
Sanek
Любые действия с культурными ценностями при которых возможно их повреждение несёт ответственность по 243 ст. УК. В том числе и просто щёлканье капсюлями.
А что, если у меня есть капсюльник культурно ценный, за мной цербер - культуролог стоять всё время будет или в ствол смотреть каждый вечер - стрелял ли я сегодня из своей культурной ценности или нет? Что мешает зарядить его черняшкой (не переборщивши, естессно, чтоб культурную ценность не повредить, черняшки, кстати, абсолютно законно по разрешению купленной) и пальнуть?
d.b.cooper
Безобразие
А что, если у меня есть капсюльник культурно ценный, за мной цербер - культуролог стоять всё время будет или в ствол смотреть каждый вечер - стрелял ли я сегодня из своей культурной ценности или нет? Что мешает зарядить его черняшкой (не переборщивши, естессно, чтоб культурную ценность не повредить, черняшки, кстати, абсолютно законно по разрешению купленной) и пальнуть?


думаю что речь идет о формальностях.

В метро пиво пить тоже нельзя а пьяни хоть куда)

Srat
А сколько могут стоить такие револьверы? А то мне кажется, что ценник 200 000 в магазинах несколько нереален
Srat
2 ветеранам этого раздела

Интересует как юриста еще законодательная база, из которой следует, что это не оружие а антиквариат и его можно продавать с рук, т.к.:

1. есть одна хрень, следующая из отсутствия в законе об оружии понятия "антикварное оружие" (т.е. при производстве криминалистической и баллистической экспертиз SW .44 1877 года будет однозначно признан огнестрельным оружием).

2. прямое запрещение коллекционирования разрешенного к обороту гражданского оружия без лицензии

- Постановление N814, ст. 30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

но:
3. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным (подходит для нашего SW);

Из этого имхо следует, что экспертизы, которые говорят о том, что револьверы это историко-культурная ценность не влияют на статус объекта как боевого огнестрельного оружия запрещенного к обороту, для приобретения ствола в любом случае нужна лицензия коллекционера

q123q
Srat
2 ветеранам этого раздела

Интересует как юриста еще законодательная база, из которой следует, что это не оружие а антиквариат и его можно продавать с рук, т.к.:

1. есть одна хрень, следующая из отсутствия в законе об оружии понятия "антикварное оружие" (т.е. при производстве криминалистической и баллистической экспертиз SW .44 1877 года будет однозначно признан огнестрельным оружием).

2. прямое запрещение коллекционирования разрешенного к обороту гражданского оружия без лицензии

- Постановление N814, ст. 30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

но:
3. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным (подходит для нашего SW);

Из этого имхо следует, что экспертизы, которые говорят о том, что револьверы это историко-культурная ценность не влияют на статус объекта как боевого огнестрельного оружия запрещенного к обороту, для приобретения ствола в любом случае нужна лицензия коллекционера

Коллега, всё очень просто, антикварное оружие это не оружие, а культурная ценность. Понятие культурная ценность самостоятельно. Формально в России закон о ввозе и вывозе культурных ценностей, в ТН ВЭД СНГ определена вся товарная классификация, гле культурные ценности отделены от 93ей группы.

В 814 постановлении прямо сказано, что эти правила оборота оружия не распространяются на культурные ценности.

Всё что говорится в законах о коллекционировании не имеет к культурным ценностям абсолютно никакого отношения. Это отнсится к оружию, соответствующему 93ей группе ТН ВЭД.

http://gunshow.ru/viewforum.php?f=20&sid=aaf0cc430095053972501f9ddf955367

Srat
В том-то все и дело, что ТНВЭД и Постановление 814 - это подзаконка, а ФЗ об оружии - закон, а по закону SW есть боевое огнестрельное...
Srat
Тогда каков должен быть пакет документов к револьверу, чтобы не взяли за жопу?
Srat
кстати нарыл законопроект на рассмотрении профильного комитета - поправки к закону об оружии:

http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/search.jsp;jsessionid=19B0D0BCAD1D4CA579F27B66B609F59B

http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/6DDD20DA45E7C7A6432571BB005BD4A8?OpenDocument

там уже четко прописано:

Приобретение, хранение, коллекционирование, экспонирование, передача, продажа, дарение, наследование, ввоз (временный ввоз) в Российскую Федерацию и вывоз (временный вывоз) из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, за исключением антикварного и авторского художественного оружия, копий и реплик антикварного оружия, осуществляется юридическими лицами и гражданами с учетом требований, установленных в настоящем Федеральном законе для гражданского оружия.

q123q
Srat
В том-то все и дело, что ТНВЭД и Постановление 814 - это подзаконка, а ФЗ об оружии - закон, а по закону SW есть боевое огнестрельное...

Что такое боевое огнестрельное? Раскройте с точки зрения ЗОО.

Закон об оружии определяет ТОЛЬКО оборот служебного, гражданского и боевого оружия. К какому из перечисленного относится SW?

Srat
боевое огнестрельное
стоящее на вооружении у военизированных формирований РФ
К какому из перечисленного относится SW?
боевое огнестрельное короткоствольное, снятое с вооружения - по этому поводу можно притянуть за уши Постановление Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 по обороту боевого, но русский SW - это частный случай. Так как у нас нет гражданского короткоствола, в законе на данный момент отсутствует такое понятие, что дает свободу классифицировать его как по культурному наследию, так и по ст. 222, соответственно у меня вопрос как должны на данный момент выглядеть документы на этот "смит" и какими подзаконными актами это все регулируется, чтобы мне трех гусей не нарисовали?
q123q
Srat
боевое огнестрельное короткоствольное, снятое с вооружения - по этому поводу можно притянуть за уши Постановление Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 по обороту боевого, но русский SW - это частный случай. Так как у нас нет гражданского короткоствола, в законе на данный момент отсутствует такое понятие, что дает свободу классифицировать его как по культурному наследию, так и по ст. 222, соответственно у меня вопрос как должны на данный момент выглядеть документы на этот смит, чтобы мне трех гусей не нарисовали

За уши ничего притянуть НЕЛЬЗЯ.
Всё чётко и понятно.

Его оборот ни ЗОО ни 814 не определён, а определён законом о ввозе и вывозе культурных ценностей.

Никаких документов на SW по закону НЕНУЖНО, для собственного спокойствия можете оформить заключение в Росохранкультуре. Если Вы в Москве, то могу помочь с бумагами.

Srat
а определён законом о ввозе и вывозе культурных ценностей.
А вот нет там ничего про оружие, отписка следующего содержания:

Статья 21. Виды оружия, являющиеся культурными ценностями
Порядок предоставления права вывоза и ввоза различных видов оружия, имеющих историческую, художественную, научную или иную культурную ценность, регулируется настоящим Законом и иными соответствующими законодательными актами Российской Федерации.

ТН ВЭД СНГ определена вся товарная классификация

10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.

т.е. унитарка это не антикварное? Вы уж меня извините я просто хочу разобраться...

Srat
Короче статье 222 УК в настоящий момент по законодательству РФ противопоставляется экспертное заключение Минкульта? Нет ни законодательно закрепленных критериев отнесения КС оружия к объектам культурного наследия, ни правил его оборота?
Никаких документов на SW по закону НЕ НУЖНО
Это заблуждение
q123q
Короче статье 222 УК в настоящий момент по законодательству РФ противопоставляется экспертное заключение Минкульта? Нет ни законодательно закрепленных критериев отнесения КС оружия к объектам культурного наследия, ни правил его оборота?
Объекты культурного наследия - этот термин относится к недвижимым памятникам. Что такое культурная ценность написано в упомянутом выше законе, там есть всё и принципы отнесения к культурным ценностям монет, вилок, картин. часов, ружей, шкафов, и прочего абсолютно идентичны.

Это заблуждение
Обоснуйте Ваше утверждение, желательно со ссылками на НПА.

q123q
10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.

т.е. унитарка это не антикварное? Вы уж меня извините я просто хочу разобраться...

Ещё раз, изучайте ТН ВЭД
http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=20&t=14


А вот нет там ничего про оружие, отписка следующего содержания:

Статья 21. Виды оружия, являющиеся культурными ценностями
Порядок предоставления права вывоза и ввоза различных видов оружия, имеющих историческую, художественную, научную или иную культурную ценность, регулируется настоящим Законом и иными соответствующими законодательными актами Российской Федерации.

Там всё есть, там расписано всё, что касается понятие культурная ценность. Оперируем УЖЕ понятием КУЛЬТУРНАЯ ЦЕННОСТЬ.

Srat
Обоснуйте Ваше утверждение, желательно со ссылками на НПА.
я считаю так:

1. неправомерно при купле-продаже внутри страны напрямую использовать ТНВЭД, так как субъекты правоотношений при купле-продаже не есть субъекты внешнеэкономической деятельности, а ТНВЭД соотносится только с ними. Сотрудникам милиции при изъятии вещи не докажешь, что они должны читать товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности, они скажут что статью 222 УК никто не отменял, изымут, заведут уголовное дело, направят пистоль на историко-культурную а потом на баллистическую экспертизу, пистолет или благополучно потеряют или угробят на баллистической экспертизе, на чем уголовное дело и закроют...

2. Чтобы оперировать понятием "культурная ценность" а не "оружие" необходим документ, а именно экспертное заключение аккредитованного "Росохранкультурой" эксперта, так как между понятиями 814 постановления (исключение оборота оружия, имеющего культурную ценность) и реальным револьвером без экспертизы нет связи, т.к. в законе не указаны критерии отнесения оружия к культурным ценностям (например 100 летний возраст)

q123q
Srat
я считаю так:

1. неправомерно при купле-продаже внутри страны напрямую использовать ТНВЭД, так как субъекты правоотношений при купле-продаже не есть субъекты внешнеэкономической деятельности, а ТНВЭД соотносится только с ними. Сотрудникам милиции при изъятии вещи не докажешь, что они должны читать товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности, они скажут что статью 222 УК никто не отменял, изымут, заведут уголовное дело, направят пистоль на историко-культурную а потом на баллистическую экспертизу, пистолет или благополучно потеряют или угробят на баллистической экспертизе, на чем уголовное дело и закроют...

2. Чтобы оперировать понятием "культурная ценность" а не "оружие" необходим документ, а именно экспертное заключение "Росохранкультуры", так как между понятиями 814 постановления (исключение оборота оружия, имеющего культурную ценность) и реальным револьвером без экспертизы нет связи, т.к. в законе не указаны критерии отнесения оружия к культурным ценностям

И так, никаких ссылок на НПА. Обычная бытовая логика.
Вы неправы.

Если есть спорный случай, то проведут экспертизу, точно так же, как на любой другой продукт.

Если никаких документов у Вас нет, где отражён пол. Скажите, можно определить мужчина Вы или женщина, без проведения Консилиума ведущих специалистов Минздравсоцразвития?

Не стоит вводить непрофессиональные действия сотрудников МВД, нарушении ими законов в ранг нормы.

Резюме такого, статус культурной ценности предметом приобретаем в своей основе в силу возраста, а отнюдь не по росчерку пера эксперта.

Что касается ТН ВЭД СНГ, она основана на международных соглашениях, аналогично ей построены и внутри российские классификаторы.

Srat
И так, никаких ссылок на НПА. Обычная бытовая логика.
раньше в нашем законодательстве существовала норма отнесения к антиквариату по возрасту - 50 лет, сейчас, в связи с отменой Указа 1108, такой нормы нигде НЕТ. Ни в российских товарных классификаторах ни в законах. Есть только оговорка в ТНВЭД, и это единственный документ, где эта норма есть. Так как ТНВЭД согласно ТК РФ ст. 39 ч 2 применима только при осуществлении ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельности, внутри страны статус культурной ценности предметом приобретается именно по росчерку пера эксперта, так как в законе нет возрастных рамок отнесения к антиквариату или культурной ценности.
q123q
Srat
раньше в нашем законодательстве существовала норма отнесения к антиквариату по возрасту - 50 лет, сейчас, в связи с отменой Указа 1108, такой нормы нигде НЕТ. Ни в российских товарных классификаторах ни в законах. Есть только оговорка в ТНВЭД, и это единственный документ, где эта норма есть. Так как ТНВЭД согласно ТК РФ ст. 39 ч 2 применима только при осуществлении ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельности, внутри страны статус культурной ценности предметом приобретается именно по росчерку пера эксперта, так как в законе нет возрастных рамок отнесения к антиквариату или культурной ценности.

Кто Вам такое сказал? На основании чего построена ТН ВЭД? На основании гармонизированной системы, Брюссельская конвенция нами ратифицирована.
Законодательство сочитается друг с другом и предмет не меняет своего предназначения при обороте внутри страны и при ввозе.

Сейчас та же норма в 50 лет существует. Ознакомьтесь с ПРИКАЗОМ от 14 марта 2008 г. N 117 О ПЕРЕЧНЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, ПОДПАДАЮЩИХ ПОД ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 АПРЕЛЯ 1993 ГОДА N 4804-1 "О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ", И ДОКУМЕНТАЦИИ, ОФОРМЛЯЕМОЙ
НА ПРАВО ИХ ВЫВОЗА С ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.


Srat
Ознакомьтесь с ПРИКАЗОМ от 14 марта 2008 г. N 117
там только художественно оформленное оружие кстати указано, а конвенция эта относится к маркировке, учету и классификации товаров, но никак не регулирует оборот этих товаров внутри страны. Например "Метадон" в европе лекарством считается, от героиновой зависимости им лечат, а у нас это наркотик, напрочь запрещенный к обороту, но это никак не влияет на его классификацию как товара
q123q
Srat
там только художественно оформленное оружие кстати указано, а конвенция эта относится к маркировке, учету и классификации товаров, но никак не регулирует оборот этих товаров внутри страны. Например "Метадон" в европе лекарством считается, от героиновой зависимости им лечат, а у нас это наркотик, напрочь запрещенный к обороту, но это никак не влияет на его классификацию как товара

Ещё раз, все те нормы по принадлежности товаров, которые определяются при ввозе в России, действуют и на территории России. Особенности оборота культурных ценностей связаны в основном с процедурами ввоза и вывоза и не более того. Что такое культурные ценности изложено в соответствующем законе.
Всё есть, Вы не можете понять одного, что Культурные ценности ложка или ружьё абсолютно равны по статусу и становятся ими одинаково. Нигде их особый оборот не прописан, если в ЗОО не будет поправок, то действуют нормы Брюссельской конвенции.

Srat
т.е. никаких документов не надо? вообще?
q123q
Srat
т.е. никаких документов не надо? вообще?

Действующее законодательство не предусматривает необходимость иметь на культурные ценности какие-либо документы.

Srat
А как с копиями и репликами быть? их по лицензии коллекционера или их тоже можно отнести к культурным ценностям?
q123q
Srat
А как с копиями и репликами быть? их по лицензии коллекционера или их тоже можно отнести к культурным ценностям?
Копии и реплики не относятся к культурным ценностям.
Требуется лицензия на коллекционирование.
Srat
а ее выдают с такими формулировками, как коллекционирование реплик, или надо идти в суд?
Srat
Действующее законодательство не предусматривает необходимость иметь на культурные ценности какие-либо документы.
а как тогда расценивать такой нормативный акт?

ПИСЬМО
от 26 февраля 2009 г. N 01-11/8023

О ПЕРЕМЕЩЕНИИ
ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОРУЖИЯ,
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЙ,
ЯВЛЯЮЩИХСЯ КУЛЬТУРНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ

ФТС России в связи с многочисленными запросами таможенных органов по вопросу необходимости представления в таможенные органы разрешительных документов МВД России и Минкультуры России на перемещение (в том числе пересылку) через таможенную границу Российской Федерации оружия, конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, предлагает руководствоваться следующим.
Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (далее - Закон) установлено, что основанием для вывоза с таможенной территории Российской Федерации культурных ценностей является свидетельство на право вывоза указанных ценностей. Ввозимые в Российскую Федерацию культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации.
Также согласно статье 21 Закона порядок предоставления права вывоза и ввоза различных видов оружия, имеющих историческую, художественную, научную или иную культурную ценность, регулируется Законом и иными соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон) оружием признаются устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.
Во исполнение Федерального закона Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 (далее - Постановление) утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Правила).
Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных Правилами. К таким случаям относятся случаи коллекционирования оружия и оборота наградного оружия.
Согласно пункту 41 Правил юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии, а также коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.
В целях реализации Постановления Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (Приказ зарегистрирован Минюстом России 24 июня 1999 г., рег. N 1814) (далее - Инструкция).
В соответствии с пунктом 56 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, являющихся культурными ценностями, является разрешение МВД России на ввоз и (или) вывоз, выдаваемое юридическим и физическим лицам, имеющим лицензию органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, согласованную с Минкультуры России.
Согласно пункту 59 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, является согласованный по месту регистрации в органах внутренних дел список конструктивно сходных с оружием изделий, включающий сведения о прохождении историко-культурной и искусствоведческой экспертиз, с отметкой "согласовано", заверенной одним из руководителей органа внутренних дел, которому предоставлено право подписи лицензий, и с указанием даты, фамилии и инициалов должностного лица. Данные записи должны быть скреплены печатью органа внутренних дел.

Заместитель руководителя
генерал-лейтенант
таможенной службы
С.О.ШОХИН

q123q
Srat
а ее выдают с такими формулировками, как коллекционирование реплик, или надо идти в суд?

выдают

q123q
Это письмо известно.
Там смешано всё что только можно. Плюс преплели понятие конструктивно-сходное..., которое в данном случае абсолютно неприменимо.
Беседовали с исполнителем, автором этого письма. По сути это безграмотный бред. И исполняться оно может только в случае оружия, представляющего одновременно и культурную ценность. Типа украшенного бриллиантами ИЖ-27, выпущенного в 2010 г. и попавшего в руки величайших ювелиров мира.
Не один нормальный сотрудник органов внутренних дел никогда не будет визировать. Ибо не предусмотрено это никакими нормативно-правовыми актами. Хотя случаи визирования были, как их получили тоже понятно...

Srat
а как тогда расценивать такой нормативный акт?

ПИСЬМО
от 26 февраля 2009 г. N 01-11/8023

О ПЕРЕМЕЩЕНИИ
ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОРУЖИЯ,
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЙ,
ЯВЛЯЮЩИХСЯ КУЛЬТУРНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ

ФТС России в связи с многочисленными запросами таможенных органов по вопросу необходимости представления в таможенные органы разрешительных документов МВД России и Минкультуры России на перемещение (в том числе пересылку) через таможенную границу Российской Федерации оружия, конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, предлагает руководствоваться следующим.
Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (далее - Закон) установлено, что основанием для вывоза с таможенной территории Российской Федерации культурных ценностей является свидетельство на право вывоза указанных ценностей. Ввозимые в Российскую Федерацию культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации.
Также согласно статье 21 Закона порядок предоставления права вывоза и ввоза различных видов оружия, имеющих историческую, художественную, научную или иную культурную ценность, регулируется Законом и иными соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон) оружием признаются устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.
Во исполнение Федерального закона Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 (далее - Постановление) утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Правила).
Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных Правилами. К таким случаям относятся случаи коллекционирования оружия и оборота наградного оружия.
Согласно пункту 41 Правил юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии, а также коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.
В целях реализации Постановления Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (Приказ зарегистрирован Минюстом России 24 июня 1999 г., рег. N 1814) (далее - Инструкция).
В соответствии с пунктом 56 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, являющихся культурными ценностями, является разрешение МВД России на ввоз и (или) вывоз, выдаваемое юридическим и физическим лицам, имеющим лицензию органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, согласованную с Минкультуры России.
Согласно пункту 59 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, является согласованный по месту регистрации в органах внутренних дел список конструктивно сходных с оружием изделий, включающий сведения о прохождении историко-культурной и искусствоведческой экспертиз, с отметкой "согласовано", заверенной одним из руководителей органа внутренних дел, которому предоставлено право подписи лицензий, и с указанием даты, фамилии и инициалов должностного лица. Данные записи должны быть скреплены печатью органа внутренних дел.

Заместитель руководителя
генерал-лейтенант
таможенной службы
С.О.ШОХИН

Srat
случаи визирования были
на таможне требуют такую визу?
oberst 447
ПИСЬМО
от 26 февраля 2009 г. N 01-11/8023

О ПЕРЕМЕЩЕНИИ
ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОРУЖИЯ,
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫХ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЙ,
ЯВЛЯЮЩИХСЯ КУЛЬТУРНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ

Лицо подписавшее указанное письмо либо не грамотен в этих вопросах, либо находится на содержании антикварных салонов. Органы МВД никогда не дадут разрешение на ввоз антикварного оружия(реплик)-потому, что ОНИ НЕ УПОЛНОМОЧЕНЫ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, ввоз хотя бы М-16 (ведение только одиночного огня)-пожалуйста, а реплику Кольта NAVY - нет. Один знакомый китаец сказал, а почему Вы их не расстреляете - они же коррупционеры и гнилые люди (их менталитет - мешают жить обществу).
oberst 447
находится на содержании антикварных салонов
Стоимость реплики в Германии COLT NAVY - около 500 евро - у нас около 3.500 евро. разница ощутима.
Srat
Один знакомый китаец сказал, а почему Вы их не расстреляете
Пора бы уже начать... революционную тройку и вперед
Srat
а коллекционку на реплики сложно получить?
oberst 447
а коллекционку на реплики сложно получить?
Получить ее не сложно, сложно очень-очень приобрести "официально".
Srat
а куда идти и чего делать чтобы ее получить с наименьшим геммороем? или я неправильные вопросы задаю? просто охота кольт неви, подержал в руках - выпускать не хотел...
q123q
Srat
а куда идти и чего делать чтобы ее получить с наименьшим геммороем? или я неправильные вопросы задаю? просто охота кольт неви, подержал в руках - выпускать не хотел...

В ЛРО Вам всё объяснят, не смогут в Сергиево-Посадском, то приезжайте или звоните в областное в Люберцы.

Srat
у меня московская прописка 😊 В общем понял...
q123q
Srat
у меня московская прописка 😊 В общем понял...

Ещё проще, в окружное ЛРО, то которое "нарезное", затем на Щепкина

msp764
у меня есть экспертиза Росохранкультуры от 25 августа..
почитайте там все четко написано...


Sanek
msp764
у меня есть экспертиза Росохранкультуры от 25 августа..
почитайте там все четко написано...
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/93/orig/3707706.jpg]

Что там чётко написано?

Там написано про штыки и из того что видно, эксперт с этим описанием накосячил.

msp764
Sanek
Что там чётко написано?
Там написано про штыки и из того что видно, эксперт с этим описанием накосячил.
только этот эксперт сидит на соглоcовании лицензий и ввоза антикварного оружия в РФ...
да еще поясните в чем косяк по вашему??
Sanek
только этот эксперт сидит на соглоcовании лицензий и ввоза антикварного оружия в РФ...
Можно фамилию.

А косяки пусть сами ищут, делать их работу нет желания 😛

Srat
поподробнее про штыки пожалуйста, а то я в болгарии отдыхаю а тут штыков к моему маузеру как грязи и от 50 евро...
msp764
Srat
поподробнее про штыки пожалуйста, а то я в болгарии отдыхаю а тут штыков к моему маузеру как грязи и от 50 евро...
скан экспертизы выше...
при ввозе можите ссылатся...
В теме получение лицензии на коллекционирование оружия я давал скан письма Минкульта ..в письме все расписано, порядок ввоза антикварного оружия..
Srat
то есть тупо покупаем и декларируем при ввозе по статье антиквариат? А таможенникам суем письмо минкульта почитать?
msp764
Srat
posted 15-9-2010 04:40

то есть тупо покупаем и декларируем при ввозе по статье антиквариат? А таможенникам суем письмо минкульта почитать?


Ну гемор будет.. хотя решится в вашу сторону.. Много решающих факторов..
Если вы перевозите в несопроваждаемой кладе на самолете и прилетаете в аэропорт, то решится все за 5 минет. Так как в крупных аэропортах дежурят представители Минкультуры, которые визуаьно потвердят принадлежность данных предметов к культурке. Если на машине пересекаете границу, то придется на месеца 2 сдать ножи на экспертизу Минкультуре.. После экспетизы вам вернут ножи...
q123q
Srat
поподробнее про штыки пожалуйста, а то я в болгарии отдыхаю а тут штыков к моему маузеру как грязи и от 50 евро...

Не забудьте только, что на вывоз культурных ценностей из Болгарии требуется разрешение.

Srat
Получить разрешение на вывоз это проблема, которая усугубляется незнанием местных законов и языка. Как вариант магазин справку дает на болгарском для вывоза что это индийская реплика, а не антиквариат, хотя штык точно родной. Или они не договаривают и могут быть проблемы? То что его по-любому придется декларировать при вывозе и при ввозе это ясно, но вот как себя болгарские таможенники поведут дальше - не вполне...
Srat
В теории в этом случае при вывозе он не попадет по декларации в группу товаров "антиквариат" и тогда у нас будет попадалово с ввозом...