Прежде чем купить , хочу выяснить , приблизительно, насколько редка и востребованна сия вещь в России.
Будут мнения , высказывайте.
3000 зеленых.В РФ она вряд ли за тмкие деньги хозяина найдет
При условии, что предмет уже тут, а не там 😛
Винтовка автора топика на вскидку комплектна, что приятно. Но сохран... Мужики, вы вглядитесь в ствол. А затвор - тихий ужас и кошмар!
Обидно, что винтовка без утерь, но угроблена.
Так что, вопрос совершенно не в редкости Дрейзе. А её сохране и цене.
3000 даже для России, с её дифицитом старинного оружия, перебор.
Мне кажется, что европейскую цену для этого сохрана как минимум умножили на два. Была бы она 95% заводского сохрана, да она бы за 3000 в лёт и в Зап. Европе ушла! Но не в сохране где-то между "копаниной" и "чердачником".
Я считаю , что найти Дрейзе складского хранения , просто невозможно.
Да , на этой винтовке есть коррозия , но для 150 лет , может это нормально?
Я вообще не понимаю принцип коллекционера - чтобы была редкая вещь , да еще в идеальном сохране. Это же не пряники, которые заплесневев теряют даже свою форму. Это предмет истории , имеющий свое прошлое : войны, окопы, владельцев, убийства из оного, и т.д.
Я к сожалению не коллекционер - заработанные деньги трачу на жизнь (бензин, квартира дочери, еда, кредиты и т.д.). Но если бы я был им , да, я не купил бы полностью убитый предмет. Но тот который я представил... Покажите мне ружье начала 20 века, чтобы оно не имело следов ржавчины: в стволе, на затворе, и др.
Винтовка эта интересная, слов нет, но сохран далеко не на $3К, ИМХО.
вот посмотрите, времен войны тоже...прошу прощения за любопытство, что это?
mazzy
прошу прощения за любопытство, что это?
Капсюльная двухпульная винтовка Грина. США. Около 1860 года.
DimmL
Я не согласен , что эта винтовка в убитом состоянии.
Я считаю , что найти Дрейзе складского хранения , просто невозможно.
Старик, это два разных определения: состояние и редкость.
DimmL
Да , на этой винтовке есть коррозия , но для 150 лет , может это нормально?
Внешняя среда начинает агрессивно воздействовать на металл сразу, как деталь вышла из под станочного резца. Это нормально, это законы природы.
А вот сохранность зависит не от природы, а от людей.
Если предмет был у в заботливых руках под присмотром, то по барабану, есть ли ему 150 лет или нет.
DimmL
...я не купил бы полностью убитый предмет. Но тот который я представил... Покажите мне ружье начала 20 века, чтобы оно не имело следов ржавчины: в стволе, на затворе, и др.
Посмотри мой сайт, а там малая часть. Тем более давно проданное удаляется.
По ссылке конкурент немцу - игольчатый француз: http://www.gunsgallery.ru/index.php?act=ProductDetailes&Id=303
А вот капсюльный пистолет, армейский: http://www.gunsgallery.ru/index.php?act=ProductDetailes&Id=261
Поверь на слово, я много видел, держал в руках и разбирал оружия 19 века в самом разном сохране, включая почти заводское. Оно редко, но оно есть. Вопрос, с этого я начинал в своём первом посте, в цене.
Ладушки, завтра продолжим разговор за сохран. Уже вырубаюсь.
DimmL
Да , на этой винтовке есть коррозия , но для 150 лет , может это нормально?
Очень часто слышу слова: а что вы хотите, ему больше ста лет?!
Обычно вариантов два, кто это говорит: человек, который не в теме антик.оружия, либо наглый хам-торговец, который про откровенный хлам будет с пеной на губах рассказывать, что это супер-пупер предмет, ну а сохран... "а что вы хотите, ему больше ста лет?!" Причём, именно плохой сохран подаётся, как верный признак подлинности и старинности. Народ, мне кажется, иногда ведётся на такие "аргументы".
Вот, хороший пример человека сразу два в одном: и не в теме и наглого.
https://guns.allzip.org/topic/93/695919.html
Я разбираю достаточно старинного оружия и могу судить о вариантах сохранности. Ну, по моему сайту www.gunsgallery.ru , думаю, уже было видно какое бывает оружие в моих руках. Приведу ещё несколько примеров.
Первая фотка - всего лишь комментарий к моим словам, что знаю, о чём говорю и не пустозвон. Это я в оружейном ателье в Зап.Европе, сотрудники которого дают мне место и оборудование для работы со старинным оружием.
Это ствольная коробка французского капсюльного крепостного ружья, сделанного в 1832 году.
Это ствольная коробка бельгийского капсюльного крепостного ружья, сделанного 1864 году.
Как сохран? Конфетка!
А вот ещё шикарнейший сохран армейского ружья. Клейма на металле я закрасил. Коричневый лак ствола, глубокое воронение ствольной коробки, сияние чистого металла пружины УСМ и приятнейший сизо-лиловый отлив головки винта... Это русская армейская винтовка, сделанная в Туле в 1869 году.
Тот самый складской сохран. Это о словах
DimmLВинтовка не была в армии. Её купил европейский завод для изучения. В начале она тридцать лет лежала в его подвалах, а в 1911 году перешла в другие руки. Всего два владельца за полтора столетия. За нею присматривали, вот и нет коррозии.
Я считаю , что найти Дрейзе складского хранения , просто невозможно.
И такие покупки - для изучения, - не были редкостью. Они и являются одним из источников оружия в сохране "как вчера с завода".
Например, лет тридцать если не сорок назад один французский оружейный завод, кажется в Сент-Этьене, сбросил огромную часть своих запасов. Там решили, что слишком накладно оплачивать хранение и уход за старым оружием, просто лежащим в подвале.
И на рынок попали винтовки револьверы в заводском сохране.
Так что, у коллекционеров нормальное желание - иметь предметы в как можно лучшем состоянии. И теоретически оно осуществимо. Практически... увы, но большинство моделей оружия в хорошем сохране существуют в считанных экземплярах и их стоимость может просто зашкаливать. Но цена - это уже повод для тоста: так выпьем за то, чтобы нашит желания совпадали с нашими возможностями!
Чего всем желаю в наступающем 2011 году!!!
1 страна
2 фирма производитель
3 автор конструкции или оружейник
4 модель
5 количество экземпляров данной модели всего или выпущенных в году изготовления .
6 техническое состояние
7 внешнее состояние
8 была подвергнута реставрации или нет (родное воронение ,имеются ли менянные детали ,если да ,то того времени или новодел и т.д. на одном номере или сборная)
9 клейма , оценка подлинности .
10 Оценка количества сохранившихся экземпляров, вероятность определяется по историческим документам (куда направлялась ,использовалась ,сфера применения и т.д.) .
Вот исходя из этого и определяется цена . Причем п.10 самый проблематичный и долгий , но именно он дает ту самую надбавку за редкость .
Согласитесь , что если всего 100 единиц оружия находится в мире , то цена уже определяется редкостью и это первично , а состояние вторично , тем более , что можно вполне нормаоьно отреставрировать .
Вот исходя из этих пунктов и попробуйте определить стоимость сами .