Ввоз револьвера1899 г. из США

petrostr
Коллеги!

Подскажите пожалуйста, какие револьверы, которые относятся к антикварному оружию можно ввозить из-за границы, например из США? Какие аукционы работают с покупателями из России? Может эта тема уже обсуждалась. Киньтесь ссылкой плиз. Заранее спасибо.

SovietTwins
Вот если честно - есть два пути.
1. С принятием нового таможенного кодекса (да гореть ему в аду) - ввоз антикварного оружия - разрешен. Нужно иметь лицензию коллекционера. Гемор.
Как вариант - возможно проведение экспертизы. Согласно которой - его признают историческим оружием и дадут добро на ввоз.
2. Второй вариант - ПРАВИЛЬНО деактивировать. Т.е. деактивировать с возможной реактивацией. Оформить ввоз - как ММГ. Придется сертифицировать.
Ввоз ММГ (сертифицированный согласно законодательству) - разрешен.
Ввозим ММГ. Реактивируем. Отдаем экспертам. Они признают историческим оружием. Владеем.
petrostr
По варианту 1 можно поподробнее. Какие магазины или аукционы работают с нами?
SovietTwins
Магазины США? Которые работают с РФ? Мне таковые - совсем не известны...
Едиственный способ для вас - это ЛИЧНЫЙ ввоз...
И владельцы антикварных магазинов - лично ездят в страны...
Как вариант - совершить отправление в ФИНЛЯНДИЮ.
И есть люди - которые перетащат в Питер - без лишнего шуму...
Есть некоторое постановление - согласно которому ввозу подлежат только пистолеты до 1895 года выпуска включительно - ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ оружие под унитарный патрон центрального боя...
Т.е. Наган - это проблемно... Русский смит-вессон - нет.
mazzy
русский смит-вессон и есть под унитарный центрального боя
petrostr
А это распоряжение можно где-то почитать?
msp764
Положение к п.2.22




о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему

1. Настоящее Положение о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза (далее - ввоз), вывоза с таможенной территории таможенного союза (далее - вывоз) и транзита через таможенную территорию таможенного союза (далее - транзит) гражданского и служебного оружия, его основных частей, и патронов к нему (далее - оружие) разработано в соответствии с Соглашением о правилах лицензирования в сфере внешней торговли товарами от 9 июня 2009 года (далее - Соглашение) и Соглашением о порядке применения мер, затрагивающих внешнюю торговлю товарами на единой таможенной территории в отношении третьих стран от 9 июня 2009 года.

2. Настоящее положение распространяется на юридических лиц и физических лиц, зарегистрированных в качестве субъектов предпринимательской деятельности, осуществляющих ввоз, вывоз и транзит оружия (далее - заявители), указанных в разделе 2.22 Единого перечня товаров, к которым применяются запреты или ограничения государствами-участниками таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами, а также на физических лиц, осуществляющих ввоз, вывоз и транзит таких товаров для личного пользования (в не коммерческих целях).

3. Ввоз или вывоз оружия осуществляется на основании лицензий, выдаваемых уполномоченным государственным органом государств-участников таможенного союза (далее - уполномоченный орган), на территории которого зарегистрирован заявитель, а также при наличии заключения (разрешительного документа) на ввоз или вывоз оружия, выдаваемого органом, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия, в соответствии с законодательством государства-участника таможенного союза.

4. Для оформления лицензии в уполномоченный орган представляются документы, предусмотренные пунктом 3 статьи 3 Соглашения.

5. В соответствии с национальным законодательством государства-участника таможенного союза заявитель дополнительно представляет:

сертификат соответствия либо документ, подтверждающий проведение в установленном порядке сертификации оружия после его ввоза;

документ о допустимости воздействия на организм человека поражающих факторов оружия, выданного уполномоченным органом в области здравоохранения.

6. В случае, если в соответствии с законодательством государства-участника таможенного союза решение о выдаче лицензии принимается уполномоченным органом по согласованию с другим органом исполнительной власти государства-участника таможенного союза, то заявитель представляет документы, указанные в пункте 5 настоящего Положения, а также документы, предусмотренные пунктом 3 статьи 3 Соглашения, в орган исполнительной власти государства-участника Таможенного союза, который согласовывает выдачу лицензии.

7. Срок рассмотрения документов, представляемых в согласующий орган, определяется государством - участником таможенного союза.

8. Документы, представляемые заявителем, должны быть заверены в порядке, установленном абзацем 8 пункта 3 статьи 3 Соглашения.

9. В случае если заявление о выдаче лицензии оформляется на ввоз или вывоз нескольких видов, типов и моделей оружия, соответствующих одному 10-значному классификационному коду по ЕТН ВЭД к заявлению о выдаче лицензии оформляется приложение.

10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года, (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.

11. Ввоз и вывоз оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, осуществляется, в том числе, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.

12. Не требуется получение лицензии при условии наличия заключения (разрешительного документа), выдаваемого государственным органом государства - участника таможенного союза, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия:

на ввоз на территорию таможенного союза физическими лицами оружия, приобретенного в третьей стране для личного пользования, в соответствии с законодательством государства-участника таможенного союза;

на временный ввоз и временный вывоз оружия физическими лицами или спортивными организациями для участия в спортивных соревнованиях, в соответствии с законодательством государства-участника таможенного союза;

на временный ввоз и временный вывоз оружия физическими лицами для участия в охоте, в соответствии с законодательством государства-участника таможенного союза;

на вывоз оружия физическими лицами, выезжающими на постоянное место жительства, и ввоз оружия физическими лицами, въезжающими на постоянное место жительства, в соответствии с законодательством государства-участника таможенного союза;

на временный вывоз оружия физическими или юридическими лицами для участия в выставках, проводимых вне территории таможенного союза в соответствии с законодательством государства-участника таможенного союза;

на временный ввоз оружия физическими или юридическими лицами для участия в выставках, проводимых на территории таможенного союза в соответствии с законодательством государства-участника таможенного союза;

на ввоз и вывоз конструктивно сходных с оружием изделий в соответствии с приложением N 1 к настоящему положению;

на ввоз и вывоз оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию.

13. Транзит оружия физическими и юридическими лицами осуществляется без оформления лицензий на основании заключений (разрешительных документов), выдаваемых государственными органами государств-участников таможенного союза, осуществляющими контроль в сфере оборота оружия, в соответствии с законодательством государств-участников таможенного союза.

14. В выдаче лицензии (согласовании заявления о выдаче лицензии) помимо оснований, указанных в пункте 6 статьи 3 Соглашения, может быть отказано, если государству-участнику таможенного союза может быть нанесен экономический, политический или военный ущерб.

15. Уполномоченный орган вправе выдавать разъяснения по вопросам выдачи лицензий. Информация о выданных заключениях направляется в Комиссию таможенного союза.

http://www.tsouz.ru/db/entr/Pages/polog222.aspx

Ремингтон
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ оружие под унитарный патрон центрального боя...
Т.е. Наган - это проблемно... Русский смит-вессон - нет.
Да нет можно центробой,даже наган если солдатский как КЦ проканает
msp764
Ремингтон
как КЦ проканает
не проканает..
Ремингтон
не проканает..
дают на него бумаги
msp764
Ремингтон
дают на него бумаги
в клазет??
если не сложно выложите или на почту кинте(бумаги)..
petrostr
Спасибо за документ.
Ремингтон
в клазет??
если не сложно выложите или на почту кинте(бумаги)..
У меня нагана нет и следовательно нет и бумаг к нему,ибо он мне не нужен.Но знаю людей у которых есть такие вещи и бумаги.Так же знакомый эксперт из минкульта сказал что на солдата он бы выдал такие бумаги.По закону он проходит,это не С96
msp764
Ремингтон
По закону он проходит,это не С96
одни буквы..а в реале ноль!! Никогда он не проходил и не проходить!
На сколько я знаю он не снят с вооружения.
Ремингтон
На сколько я знаю он не снят с вооружения.
В ВОХРЕ на вооружение стоит офицерский наган с самозводом,а не солдатский...так что проходит
cus
В ВОХРЕ на вооружение стоит офицерский наган с самозводом,а не солдатский...так что проходит

Забудьте.

cus
Подскажите пожалуйста, какие револьверы, которые относятся к антикварному оружию можно ввозить из-за границы, например из США?

Любые. Вы ведь спросили "которые относятся к антикварному оружию", msp764 дал правильную ссылку.

Револьверы под унитарный патрон центрального боя к антикварному оружию не относятся (см. п.10 выложенного Положения).

Да нет можно центробой,даже наган если солдатский как КЦ проканает... Дают на него бумаги...

Вы путаете факт признания предмета культурной ценностью и факт принятия решения о выпуске. Эксперт обоснованно признает предмет КЦ, но, с 1 января 2010 года, ЕДИНСТВЕННОГО правового значения для принятия решения о выпуске это не имеет. Значение имеет применяемый боеприпас и год выпуска предмета. При этом регистрация в качестве КЦ как была, так и осталась, никто ее не отменял.
У людей, действительно, могут быть на руках подобные предметы, но они должны быть ввезены ранее 01.01.2010. Они и сейчас продаются в антикварных магазинах (остатки). Весь центробой, который ввезен позже, и не подпадает под "антикварное оружие" - незаконен по определению.


petrostr
Как все сложно... 😊
cus
С принятием нового таможенного кодекса (да гореть ему в аду) - ввоз антикварного оружия - разрешен. Нужно иметь лицензию коллекционера.

Не совсем корректно. Через границу разрешено перемещать вообще все, что угодно. Хоть боевое оружие иностранных государств (просто имейте на руках постановление Правительства) или наркоту (опять же, разрешение предъявите).
Ввоз антикварного оружия - разрешен при условии обязательной регистрации ввозимых культурных ценностей.
Требование о наличии лицензии коллекционера при ввозе - самодеятельность, в законодательстве такого требования нет.

MrPhilipoff
cus

У людей, действительно, могут быть на руках подобные предметы, но они должны быть ввезены ранее 01.01.2010. Они и сейчас продаются в антикварных магазинах (остатки). Весь центробой, который ввезен позже, и не подпадает под "антикварное оружие" - незаконен по определению.

Вы как то забываете, что данные предметы могут быть и не ввезены из-за рубежа, а находиться в России изначально и поступать в оборот, уже как культурные ценности сейчас. И солдатский Наган, как раз таки будет культурной ценностью, согласно закону "О ввозе и вывозе культурных ценностей" и не попадает под действие ЗОО согласно 814 постановлению.

Заморочки по ввозу не стоит распространять на внутренний оборот. Кстати, что является "более законным" ТН ВЭД или правила ЕврАзЭСа? Сдаётся, что ТН ВЭД, хотя бы только по тому, что её международный статус, определяющийся количеством ратифицировавших её сторон, выше.

cus
Вы как то забываете, что данные предметы могут быть и не ввезены из-за рубежа, а находиться в России изначально и поступать в оборот, уже как культурные ценности сейчас. И солдатский Наган, как раз таки будет культурной ценностью, согласно закону "О ввозе и вывозе культурных ценностей" и не попадает под действие ЗОО согласно 814 постановлению.

Заморочки по ввозу не стоит распространять на внутренний оборот. Кстати, что является "более законным" ТН ВЭД или правила ЕврАзЭСа? Сдаётся, что ТН ВЭД, хотя бы только по тому, что её международный статус, определяющийся количеством ратифицировавших её сторон, выше.

Я, конечно, не цепляюсь к словам, только вот всегда думал, что Постановление Правительства вышло во исполнение ЗоО, а не наоборот 😊

ТН ВЭД и ЕврАзЭс друг-другу не противоречат. Где вы нашли противоречие, я не в курсе.

Как "КЦ сейчас" в оборот предметы поступать не могут. Просто было несколько нормативных документов, согласно которым граждане были обязаны сдать имеющееся на руках оружие в определенный срок. Кто не сдал - извините, 222 УК РФ светит автоматом.

Никто не отрицает, что солдатский Наган является КЦ. Просто он состоит на вооружении. Обратите внимание, нигде нет указания на то, что на вооружении в ВОХРе состоит револьвер системы Нагана одинарного или двойного действия. Простейший вариант - посмотрите Постановление Правительства о наградном оружии. В разделе "Боевое" имеем револьвер обр.1895г. системы Нагана.
Думаю, по Нагану дальнейшие комментарии излишни. Вы же не хотите сказать, что револьвер, являющийся в РФ боевым ручным стрелковым оружием, вдруг становится наикультурнейшим и на этом основании поступает в СВОБОДНЫЙ оборот?

Вы забываете, что "КЦ" - не продукция, не товар. Это собирательное понятие. Культурной ценностью могут обладать предметы из различных товарных группировок. А вот "оружие" - это конкретная продукция. "Предметы коллекционирования" и "антиквариат" - тоже конкретные виды продукции (товара).

А вот насчет "заморочек по ввозу" - они то и являются наиважнейшим фактором на сегодняшний день. Дело в том, что таможенное оформление завершается выпуском товаров в свободное обращение, то есть БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ! Все сферы законодательства взаимосвязаны, иначе мы придем к тому, что в одной стране коробка будет называться телевизором, а в другой - холодильником. И ТН ВЭД, и внутрироссийский классификатор созданы на базе одной и той же МСОК и КОП, просто цифирки, обозначающие код товара (продукции) у них разные. А по сути - одно и то же.

Ремингтон
Вы как то забываете, что данные предметы могут быть и не ввезены из-за рубежа, а находиться в России изначально и поступать в оборот, уже как культурные ценности сейчас. И солдатский Наган, как раз таки будет культурной ценностью, согласно закону "О ввозе и вывозе культурных ценностей" и не попадает под действие ЗОО согласно 814 постановлению.
+++ согласен
cus
Уважаемые коллеги, о чем вы говорите?
Револьвер системы Нагана является БОЕВЫМ ручным стрелковым оружием.
Постановлением 814 утверждены Правила оборота ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ и патронов к нему на территории РФ.
Каким боком Наган подпадает под нормы 814 Постановления?
Оно, действительно, определило, что Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего КЦ, но почитайте внимательно, под словом "оружие" в нем понимается именно ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ ОРУЖИЕ и патроны к нему!

Уточняю: я говорю о законодательстве, действующем в настоящее время. Историю развития антикварно-оружейного законодательства умышленно опускаю.

MrPhilipoff
Я, конечно, не цепляюсь к словам, только вот всегда думал, что Постановление Правительства вышло во исполнение ЗоО, а не наоборот
ну да, и что это меняет? Кроме соединения понятий культурная ценность и оружие именно в формате ЗОО. Уточняет и поясняет юрисдикцию ЗОО и законодательства о культурных ценностях.

ТН ВЭД и ЕврАзЭс друг-другу не противоречат. Где вы нашли противоречие, я не в курсе.
100 летний ценз по выводу любого оружия из категории оружия в антиквариат.

Никто не отрицает, что солдатский Наган является КЦ. Просто он состоит на вооружении. Обратите внимание, нигде нет указания на то, что на вооружении в ВОХРе состоит револьвер системы Нагана одинарного или двойного действия. Простейший вариант - посмотрите Постановление Правительства о наградном оружии. В разделе "Боевое" имеем револьвер обр.1895г. системы Нагана.
Думаю, по Нагану дальнейшие комментарии излишни. Вы же не хотите сказать, что револьвер, являющийся в РФ боевым ручным стрелковым оружием, вдруг становится наикультурнейшим и на этом основании поступает в СВОБОДНЫЙ оборот?
В номенклатурных актах всё определено. Несамовзводные трёхлинейные револьверы сняты с вооружения и направлены в мастерские для приведения в соответствие со стоящим на вооружении ещё до ВОВ.Так что называть его боевым в аспекте ЗОО безосновательно.


Вы забываете, что "КЦ" - не продукция, не товар. Это собирательное понятие. Культурной ценностью могут обладать предметы из различных товарных группировок. А вот "оружие" - это конкретная продукция. "Предметы коллекционирования" и "антиквариат" - тоже конкретные виды продукции (товара).
Конечно и охранительные меры и правила оборота, ввоза и вывоза определены специальным законом. То что имеет статус "культурная ценность" уже юридически не "оружие" и пр.

А вот насчет "заморочек по ввозу" - они то и являются наиважнейшим фактором на сегодняшний день. Дело в том, что таможенное оформление завершается выпуском товаров в свободное обращение, то есть БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ! Все сферы законодательства взаимосвязаны, иначе мы придем к тому, что в одной стране коробка будет называться телевизором, а в другой - холодильником. И ТН ВЭД, и внутрироссийский классификатор созданы на базе одной и той же МСОК и КОП, просто цифирки, обозначающие код товара (продукции) у них разные. А по сути - одно и то же.
Тут Вы не совсем правы. К примеру ввоз капсюлей требует отдельной процедуры, но все они внутри страны находятся в свободном обороте.
Здесь в нормах ЕврАзЭСа явные противоречия.

Как "КЦ сейчас" в оборот предметы поступать не могут. Просто было несколько нормативных документов, согласно которым граждане были обязаны сдать имеющееся на руках оружие в определенный срок. Кто не сдал - извините, 222 УК РФ светит автоматом.
Почему, ни в коей мере, даже если и хранили заведомо зная, что хранят. Сейчас не запрещено и нет никакой ответственности, добро пожаловать на экспертизу в минкульт. И живите счастливо. О том, что до сих пор нахлдится при ремонте домов, на чердаках даже и говорить не будем, поступления внутри страны будут всегда.

MrPhilipoff
cus
Уважаемые коллеги, о чем вы говорите?
Револьвер системы Нагана является БОЕВЫМ ручным стрелковым оружием.
Постановлением 814 утверждены Правила оборота ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ и патронов к нему на территории РФ.
Каким боком Наган подпадает под нормы 814 Постановления?
Оно, действительно, определило, что Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего КЦ, но почитайте внимательно, под словом "оружие" в нем понимается именно ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ ОРУЖИЕ и патроны к нему!

Уточняю: я говорю о законодательстве, действующем в настоящее время. Историю развития антикварно-оружейного законодательства умышленно опускаю.

патроны причём? Патроны к Нагану статья, стрельба из культурной ценности букет статей. Юридически нигде не определено ограничение оборота культурной ценности внутри России, если к ней подходят какие-либо патроны.
Думаете такой один Наган? Под .22ЛР полно антика, причём легально ввозимого до сих пор по тем самым пресловутым нормам, охот стволов с 1860-ых гг. 16, 12 калибров. Список можно продолжить.

cus
Ни по чему спорить не буду. Слишком разные правовые позиции и слишком много заблуждений. Просто, если раскладывать каждое слово, топик превратится в срач. Сами запутаемся в неосторожно написанных словах, эмоциях и придирках в мелочах.
Главная проблема - ЗоО, который не соответствовал международным договорам еще в момент принятия. И, конечно, подзаконные акты, ГОСТы и пр., которые тоже имеют мало общего и с договорами, и с ЗоО.
DimmL
Просветите меня в отношении ввоза русского пехотного ружья 1845г.
Я оплатил ружье , находящееся в Англии, продавец почтой оправить может только по Англии.
За рубеж нет лицензии.
Я нашел дилера , который может отправить, но она просит от меня бумагу подтверждающую , что мне лицензия не требуется на ввоз. Что ей показать?
Самому ехать в Англию не вариант.
cus
Ничего не показывайте. Пересылка культурных ценностей в МПО (международных почтовых отправлениях) запрещена. Загляните в личку.
msp764
cus
МПО (международных почтовых отправлениях) запрещена.
DimmL
Я нашел дилера , который может отправить
и причем сдесь МПО???


cus
Просто я так понял из поста участника DimmL. Вы абсолютно правы, есть множество вариантов - привезти лично, получить грузом, получить экспресс-перевозчиком... А вот МПО - нельзя.

Специально для DimmL:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 17.06.2010 N 446 "О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ТОВАРОВ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И СОВЕРШЕНИЯ ТАМОЖЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ С ИХ ВЫПУСКОМ"
.........
Приложение 2
Перечень товаров для личного пользования запрещенных к ввозу на территорию таможенного союза или вывозу с нее:

ст. 4 В международных почтовых отправлениях (запрещено)
...
4.3 Любые виды оружия,...
...
4.5 Культурные ценности

запрещена пересылка в МПО КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ!!! (см. пункт 4.5). И касается это не только ИХО, но и любой милитарии, марок, значков, презервативов 1943 года и т.п., в общем, всего, что подпадает под КЦ.

msp764
cus
презервативов 1943 года
прикольно.
cus
Просто случай был у знакомого 😊 Гондон, в упаковке, со свастикой изъяли из МПО, признали КЦ, оценили в 5000 рублей С УЧЕТОМ ИЗНОСА В 50% !!! 😀
Сорри за флуд.
anza51
С УЧЕТОМ ИЗНОСА В 50% !!!
😀
trof_d
cus
УЧЕТОМ ИЗНОСА В 50% !!!
Где-то Сергей вывешивал эту историю со своим презервативом, вроде на рейберте, ссылку потерял.
cus
:D
petrostr
Прикольно! 😊
sorkka

о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему


10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года, (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.

Не совсем понятно, где запрашивать разрешительные документы на ввоз антикварного (являющегося КЦ) оружия под унитарный центробой?


11. Ввоз и вывоз оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, осуществляется, в том числе, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.

А если оружие будет признано имеющим культурную ценность и одновременно отнесено к антикварному, но унитарный центробой?

Опять нагородили огород.

msp764
sorkka
А если оружие будет признано имеющим культурную ценность и одновременно отнесено к антикварному, но унитарный центробой?
Опять нагородили огород.
https://guns.allzip.org/topic/93/816325.html
Embraer
Господа знатоки,
Подскажите возможно ли приобрести и ввезти в рф для коллекции(нет лицензии) от этого производителя:

1851 navy http://www.uberti.com/firearms/army_navy_and_pocket_navy.php
S&W Russian http://www.uberti.com/firearms/top_break.php

Если можно предположите уровень дополнительных зптрат..

ABZRG
Embraer
Подскажите возможно ли приобрести и ввезти в рф для коллекции
Нельзя. Потому как это современные реплики, то есть полноценный КС не имеющий ни исторической, ни культурной ни коллекционной ценности.
Embraer
Судя по этой теме очень даже можно, но с лицензией коллекционера
Вопрос как все это можно организовать...

https://guns.allzip.org/topic/52/348796.html

ABZRG
Embraer
Судя по этой теме очень даже можно,
В тот день, когда в Россию разрешат ввезти реплику Смит-Вессона по патрон центрального боя в аду сильно поxолодает. Этот пистолет даже в самыx либеральныx штатаx США считается современным КС со всеми вытекающими.
CyberHunter
ABZRG
Нельзя. Потому как это современные реплики, то есть полноценный КС не имеющий ни исторической, ни культурной ни коллекционной ценности.
Это делать можно, имея на руках лицензию коллекционера. Копии и реплики имеют историческую ценность. Ношение реплик разрешено при проведении культурных мероприятий министерством культуры, при согласовании их с МВД, например исторические реконструкции, куда к примеру с дульнозарядкой от педерзоли, купленной в Кольчуге вас не пустят, ибо оформлена она как оружие, и ему можно стрелять. А реплика - это только реплика, и стрелять ей по закону нельзя, поэтому на реконструкциях можно носить только реплики. Пусть даже они ничем конструктивно не отличаются от купленных в Кольчуге.
А что это полноценный КС, это ваши фантазии. И лицензия коллекционера с таким подходом вам противопоказана.
CyberHunter
petrostr
Тема: Ввоз револьвера1899 г. из США

Это не реально. Из США свободно разрешено вывозить только антиквариат до 1898 года выпуска

ABZRG
CyberHunter
А что это полноценный КС, это ваши фантазии.
Ето РЕПЛИКА СТРЕЛЯЮЩАЯ ПАТРОНАМИ ЦЕНТРАЛ:НОГО ВОСПЛАМЕНЕНИЯ КАЛИБРА 44S-W Russian. Даже оригинал выпуска 1880-х ввезти в Россию практически нереал;но - с одной стороны антиквариат, а с другой - КС под патрон централ;ного огня. Да и из штатов вывозит; проблематично - в отличии от антиквариата понадобится хеловек с федерал;ной лицензией экспортера. Извените, но у меня C&R FFL с 98-го года(американская федеральная лицензия коллекционера) и антиквариат я за бугор продаю регулярно. Реплика - не антиквариат. Точка.
П.С. Не путайте реплики дул;нозарядного оружия с репликами под унитарные патроны ЦБ...
Embraer
Если конкретно рассматривать ввоз реплики кольта неви..
Имея на руках лицензию коллекционера, как проще всего это осуществить
Как должен быть организован процесс покупки...и как получать(и нужно ли )разрешение на ввоз?


CyberHunter
ABZRG
Извените, но у меня C&R FFL с 98-го года(американская федеральная лицензия коллекционера) и антиквариат я за бугор продаю регулярно. Реплика - не антиквариат. Точка.
Антиквариат это одно, Копии и реплики - совсем другое. Одно вообще не требует лицензий, другое требует.
С репликой, чтобы вам было известно, все гораздо проще, чем с антиквариатом, они по крайней мере внятно законодательно прописаны. Копии и реплики разрешены ясно и конкретно, в отличие от антиквариата. Если вы этого не знаете, то это значит что вы даже не читали основных правовых документов, касающихся оборота оружия в Российской Федерации. Ваши штатовские C&R & FFL к этому отношения не имеют, поскольку вопрос был про Российские лицензии. Так вот я еще раз специально для Вас повторю, в России коллекционировать копии и реплики можно. Стрелять из них - нет. Этого не знают даже лиммиционеры в лицензионно-разрешительной системе. Недавно один офицер пытался доказать, что оружейный антиквариат в РФ продается исключительно в деактивированном состоянии... Теперь вы реплики запрещаете... Может лучше законы почитать?
ABZRG
Покажите мне xоть ОДИН СЛУЧАЙ успешного ввоза в РФ РЕПЛИКИ КС ПОД СОВРЕМЕННЫЙ ПАТРОН ЦБ(а 44S-W Russian относится к современным, так как до сиx пор выпускается) и с огромным удовольствием признаю свою неправоту.
CyberHunter
ABZRG
Покажите мне xоть ОДИН СЛУЧАЙ успешного ввоза в РФ РЕПЛИКИ КС ПОД СОВРЕМЕННЫЙ ПАТРОН ЦБ

Это частный случай. По крайней мере по антиквариату на центробой действует мораторий, и действительно, не ввезти. Однако вопрос был про реплики вообще, на что вы ответили конкретно "нет". В основном народ интересует несколько более историческое оружие, чем более современные писмейкеры. Ввезти иногда не получается даже антиквариат, причем даже после решения суда в вашу пользу, поэтому получилось или нет - не показатель. В России много чего можно, проблема в том, что об этом мало кто знает, включая таможню, полисменов, прокурорских и судейских. А тут вы еще твердите "нет", хотя в постановлении правительства 814 четко сказано - реплики коллекционировать можно. А то что каждый конкретный тип и вид придется мучить отдельно - это проблемы ввозящего. То, что 44S-W Russian до сих пор выпускается - мало что меняет. 22LR вообще расходится громадными тиражами по всему миру, однако антиквариат под этот калибр ввозится свободно, а это вообще без всяких лицензий

ABZRG
Тут ключавой момент - центральное воспламенение. С оружием под патрон бокового огныа все намного проще. Я могу привести кучу примереов, когда оружие под rimfire ввозилось без напряга, а вот за честный антиквариат(с бумагами минкульта) таможня цеплялалсь намертво и шила "три гуся". Реч шла о винтовкаx. А КС центрального воспламенения - 100% не пройдет. И пофиг антикавриат это или реплика. Я коллекционирую и торгую антокварным оружием довольно много лет и отправлял его покупателям почти во все европейские страны, имеется изрядный опыт. И вот Россия в этом отнощении, особенно последние полтора года одна из самыx сложныx стран для ввоза коллекционного оружия - море взаимоисключающиx правил и постановлений. Даже в паранойно-антиоружейную Великобританию КС ввозить на два порядка проще...
CyberHunter
ABZRG
Тут ключавой момент - центральное воспламенение.
Полностью согласен. Но на рынке реплик и копий наибольший интерес вызывают более старые модели, еще капсюльные. Собственно о них и был вопрос. С ними вроде проблем нет
ABZRG
CyberHunter
Собственно о них и был вопрос.
Вопрос был о двуx конкретныx моделяx:
http://www.uberti.com/firearms/army_navy_and_pocket_navy.php Реплика Кольта Неви(насколько реально ее ввезти - x.з., оригиналы я лет 5 назад в Россию(через Финляндию)отправлял).
А вот номер два - http://www.uberti.com/firearms/top_break.php Реплика смит-вессона переломки. Центрабой. Гарантированый отказ. О чем и речь шла.
CyberHunter
Если это не современное, а историческое оружие, то не факт, что гарантированный отказ. Напомню, что коллекционировать разрешается даже оружие, запрещенное к обороту в РФ, при наличии лицензии.
msp764
CyberHunter
Напомню, что коллекционировать разрешается даже оружие, запрещенное к обороту в РФ, при наличии лицензии.
😊 😊 😊
CyberHunter
ПП-814

VIII. КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;

в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;

е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

CyberHunter
я тоже смеялся, когда это читал, но интересный пункт, не правда ли?
Российское законотворчество - тихий омут...
И еще я понимаю, что смешно читать подобные экзерсисы, когда не получается ввезти даже то, что по закону ввезти можно.
поэтому вопрос - как там роллинг-блоки?
ABZRG
CyberHunter
как там роллинг-блоки?
А что с ролинг-блоками... Бокового огня - сколько угодно, а центробой - "Три Гуся". Тут где в соседней теме обсуждается долговременная войнушка с таможней.
msp764
CyberHunter
ПП-814
VIII. КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.

во всех остальных случаях указаны юридические организации и гос. орган.

CyberHunter
ABZRG
Тут где в соседней теме обсуждается долговременная войнушка с таможней.
Я собственно про них и спрашивал, в той ветке что-то нет хороших новостей

ABZRG
А что с ролинг-блоками... Бокового огня - сколько угодно, а центробой - "Три Гуся".
Это при ввозе, или вообще? А если они были ввезены ранее? Поскольку они ровесники Ленина, на них минкульт дает добро - КЦ без особых проблем (кроме конечно 8*57)

CyberHunter
msp764
во всех остальных случаях указаны юридические организации и гос. орган.

отнюдь

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

msp764
CyberHunter
и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами
31.Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
36. Государственные и муниципальные музеи, музеи юридических и физических лиц могут осуществлять коллекционирование оружия и патронов, за исключением самодельных, незаконно переделанных либо запрещенных к обороту на территории Российской Федерации, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
(см. текст в предыдущей редакции)
Иные юридические лица вправе в целях реализации своих уставных задач коллекционировать гражданское, служебное, учебное, охолощенное оружие и патроны к нему, а также оружие и патроны, имеющие культурную ценность, копии (реплики) оружия, приобретение или получение которых разрешено им в соответствии с федеральным законодательством.
CyberHunter
п.31 на мой взгляд относится к пневматике и сигнальникам. А вот п.36 содержит довольно грамотный запрет иметь музеям образцы самоделок и переделок... но к делу не относится, поскольку по вашей, Сергей, логике, частным лицам по п.36 даже КЦ нельзя коллекционировать, все только юр.лицам
msp764
16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
вот что разрешено гражданнам по коллекционке.
CyberHunter
Сергей, логике, частным лицам по п.36 даже КЦ нельзя коллекционировать
Лицензии на КЦ от МВД нет! Так как КЦ не регулируется МВД России.
а регулируется Минкультом.
Есть лицензия на коллекционирование в Минкульте???
Embraer
Получил ЛЦ коллекционера...Реплики в ней прописаны
Подскажите надежные магазины в США( мире) способные отправить В РФ кольт неви от уберти
С уважением
CyberHunter
msp764
Лицензии на КЦ от МВД нет! Так как КЦ не регулируется МВД России.
а регулируется Минкультом.
Есть лицензия на коллекционирование в Минкульте???



Теперь нет. Раньше лицензия на КЦ была, но ее отменили. По закону можно много чего коллекционировать, однако это вовсе не означает свободный оборот КС, как многим кажется.
CyberHunter
Embraer
Подскажите надежные магазины в США( мире) способные отправить В РФ кольт неви от уберти
они отправляют куда угодно, только не в Россию. Проще слетать самому и попытаться ввезти самостоятельно. Имхо - приключения вам гарантированы 100процентно
q123q
CyberHunter
Теперь нет. Раньше лицензия на КЦ была, но ее отменили. По закону можно много чего коллекционировать, однако это вовсе не означает свободный оборот КС, как многим кажется.

Никогда на КЦ лицензий не было.

q123q
Embraer
Получил ЛЦ коллекционера...Реплики в ней прописаны
Подскажите надежные магазины в США( мире) способные отправить В РФ кольт неви от уберти
С уважением

Сначала получение разрешение на его ввоз.

Embraer
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы q123q:
[Б]

Сначала получение разрешение на его ввоз.[/Б][/QУОТЕ]


Какие органы его выдают и что обычно просят?

q123q
Embraer
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы q123q:
[Б]

Сначала получение разрешение на его ввоз.[/Б][/QУОТЕ]


Какие органы его выдают и что обычно просят?

Всё, что ввозится для коллекционирования согласно лицензии МВД требует разрешения на ввоз от МВД. Выдают их теперь на Автозаводской в Москве.

Есть одно но..., практика сейчас такова. Что несмотря на то, что в 814 Постановлении указано, что коллекционеры ввозят без сертификации МВД требует эту сертификацию и с коллекционеров. Опираясь на такую логику, коллекционируют частные лица только гражданское оружие, а что бы оно таковым стало требуется его сертифицировать. Как можно сертифицировать короткоствол как гражданское оружие сказать сложно.

Вот посмотрите
https://guns.allzip.org/topic/150/661187.html
https://guns.allzip.org/topic/150/316345.html с 37 поста.

CyberHunter
q123q
Никогда на КЦ лицензий не было.
Раньше вписывали "антикварное оружие" в лицензии на коллекционирование.

Я знаю законодательную теорию, что для спокойного коллекционирования антикварного оружия достаточно лишь экспертизы о признании КЦ с регистрацией в минкульте, но на практике "заинтересованные лица" плевать хотели на эту бумажку, если у этой КЦ, к примеру центробой. Если есть малейшая возможность провести такой девайс через лицензию - стоит это сделать, ибо одной только экспертизы - мало. Особенно если вы сей экземпляр коллекции ввезли не лично, купили не в магазине, а с рук у другого коллекционера.
Как ни грустно это признавать, но лицензия в этом случае - та самая соломка, которую стоило подстелить в нынешнем правовом болоте

msp764
CyberHunter
антикварное оружие"
копии и реплики антикварного оружия- раньше вписывали
CyberHunter
msp764
копии и реплики антикварного оружия- раньше вписывали
А сейчас что, и это перестали вписывать?
Здесь на форуме видел фото лицензий с этой формулировкой еще от мая этого года.
Интересно, а кто коллекционировал их ранее - лиц. не продлят и заставят сдавать??? )))
Gustav
Embraer
Получил ЛЦ коллекционера...Реплики в ней прописаны
Подскажите надежные магазины в США( мире) способные отправить В РФ кольт неви от уберти
С уважением

Отправить реплику кольт неви в РФ можно, но для этого вам необходимо получить документ под названием Разрешениие на ввоз для проведения сертификации (не путать с разрешением на ввоз от мвд).
Ps Но что-то мне подсказывает, что получить эту бумагу на капсюльный новодельный короткоствол будет не просто.

q123q
CyberHunter
Раньше вписывали "антикварное оружие" в лицензии на коллекционирование.

Я знаю законодательную теорию, что для спокойного коллекционирования антикварного оружия достаточно лишь экспертизы о признании КЦ с регистрацией в минкульте, но на практике "заинтересованные лица" плевать хотели на эту бумажку, если у этой КЦ, к примеру центробой. Если есть малейшая возможность провести такой девайс через лицензию - стоит это сделать, ибо одной только экспертизы - мало. Особенно если вы сей экземпляр коллекции ввезли не лично, купили не в магазине, а с рук у другого коллекционера.
Как ни грустно это признавать, но лицензия в этом случае - та самая соломка, которую стоило подстелить в нынешнем правовом болоте

НИКОГДА не вписывали.
Только "копии и реплики антикварного оружия".

И вписывать не могли, ибо в постановлении 814 всё расписано.

И что касается центробоя, то ни коим образом это ни на что не влияет.

trof_d
Почему-то увидев слова "копии и реплики" в свой коллекционной лицензии многие сразу представляют себе кольт неви от юберти? Почему не китайский калашников? Тоже ведь реплика(или копия).
CyberHunter
q123q
НИКОГДА не вписывали.
Только "копии и реплики антикварного оружия".

И вписывать не могли, ибо в постановлении 814 всё расписано.


Никогда не говорите никогда, особенно если вы в России, и если имеете дело с документами от МВД.
В 814 постановлении все не расписано, а размыто. Малярной кистью по забору. Чего стоит только в самом первом предложении формулировка "...и ИНОГО оружия". Какого ИНОГО?? Антикварного? стенобитного? оружия массового поражения? Что там еще прямо не запрещено законом об оружии и разрешено ПП814 для коллекционирования? И почему вы решили, что часть антикварного оружия не подходит под п.33-Б - "оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным"? Подходит за милую душу, при этом определение "антикварное" можно даже не упоминать. Оно пригодится только если вы решите объяснить где и как вы это коллекционируемое оружие взяли.

Я насмотрелся документов, противоречащим всякому здравому смыслу. И насмотрелся с какой легкостью такие документы ляпаются. Вот пример - я лично когда-то купил себе в организации списанную машину, на которой там стояла мигалка, и были по бортам полоски спецокраса. Так вот мне ее поставили на учет по старым данным и с полосками, и с мигалкой. На меня лично - на физлицо. Причем я никого об этом не просил. Наверное тупо что-то не вычеркнули из старых данных. Бред? Да, бред. Но я на ней ездил несколько лет - поверьте, это было очень удобно. Это было лет 10 назад, и это только сейчас кажется невозможным, а тогда как-то случайно прокатило. Потом такую же машину купил мой друг, и когда ставил ее на учет на себя в другом МРЭО его спросили совершенно искренне "мы не знаем, как такое оформлять?". Я был рядом и показал как образец свои документы, так вот ему все тут же с легким сердцем поставили, причем в техпаспорте на одной стороне аналогично моим докам написали "цвет машины Х, цвет полосы Y", а на другой стороне мелким шрифтом в примечаниях перепутали цвета и записали "Цвет Y c Х-полосой". После этого в этом департаменте МВД я во все верю, и ничему не удивляюсь.
В других департаментах все аналогично.
Для сотрудника лицензионно-разрешительной системы антикварное оружие является ОРУЖИЕМ, а что это антиквариат, его интересует в последнюю очередь.
Не рассказывайте, что кому писали, а что нет. Мне лично пару недель назад действующий офицер-инспектор ЛРО уверенно доказывал, что антикварное оружие, если и продается в антикварных магазинах, то СТРОГО В ДЕАКТИВИРОВАННОМ СОСТОЯНИИ. В иное он поверить просто не мог, поскольку тогда он переставал понимать, что он собственно делает на рабочем месте.

q123q
И что касается центробоя, то ни коим образом это ни на что не влияет.

Да? Я тоже так думал, поскольку по закону это именно так. А вот недавно решил продать в Москву центробойный ремингтон 186х года, поскольку нашел себе в коллекцию такой же 1870 года (типа "ружжо Ленина")) и ничего у меня с продажей не получилось, хотя это 100% КЦ и естественно с экспертизой. Я попытался сдать его занедорого на реализацию в крупный магазин антикварного оружия, где мне четко сказали, что экспертизы мало, необходимы чеки о его покупке или готовиться объяснять в суде, где я его взял, надо приложить документы с таможни о ввозе, посоветовали не забыть заплатить налог с продажи КЦ, а если не заплачу, то доказать, что он у меня более 6 лет. Сказали, что могут проверить заплатил ли налоги с продажи мне этой КЦ её предыдущий владелец... И все потому что центробой. В общем я плюнул, и решил ничего на хрен не продавать из этого типа антиквариата. С остальными видами оружия мне сказали, проблем особых нет. Магазин был авторитетнейший. А если вы считаете, что центробой ничего не меняет - попробуйте продать что-нибудь из своей коллекции не через форум, а официально, по договору через юрлиц, занимающихся антиквариатом. Флинтлоки и капсюльники продадите легко, а с центробоем - задумаетесь. Хотя формально да, нужна только экспертиза... Такие вот вести с полей.
Именно поэтому имеющим лицензию коллекционера желательно любым способом оформить имеющийся центробойный антик. Благо что двусмысленность написания раздела VIII ПП814 это делать позволяет. Это хороший способ не доводить дело до суда, если кому-то захочется это сделать. Проблема в том, что из любого антикварного магазина "заинтересованные лица" могут с умным видом изъять центробойный антик, и на возражения включить дурака, типа "доказывайте что вы не верблюд в суде"

CyberHunter
trof_d
Почему-то увидев слова "копии и реплики" в свой коллекционной лицензии многие сразу представляют себе кольт неви от юберти? Почему не китайский калашников? Тоже ведь реплика(или копия).
прямо прописано - копии и реплики антикварного оружия, а АКобразные антикварным оружием не являются ни в холодном, ни в огнестрельном виде
trof_d
CyberHunter
прямо прописано - копии и реплики антикварного оружия, а АКобразные антикварным оружием не являются ни в холодном, ни в огнестрельном виде


Где прописано?

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

CyberHunter
trof_d
Где прописано?

В законе об оружии. Это боевое ручное стрелковое оружие, оборот которого прописан предельно четко. И оно стоит на вооружении в какой-нибудь стране. Так что согласно п.32-а Вам такое коллекционировать не разрешат. Да и потом китайцы формально делают вовсе не копии, а "свои собственные" винтовки тип-56, тип-81 и т.п., вы еще докажите, что это копия.

trof_d
CyberHunter
Это боевое ручное стрелковое оружие, оборот которого прописан предельно четко. И оно стоит на вооружении в какой-нибудь стране.
В РФ оно на вооружении не состоит, поэтому под стоящее на вооружении не попадает.
К тому же речь шла о репликах именно антикварного оружия. Где про реплики антикварного прописано?
CyberHunter
trof_d
К тому же речь шла о репликах именно антикварного оружия. Где про реплики антикварного прописано?
В лицензии коллекционера. По факту обсуждается именно эта тема. Не надо перебарщивать. До коллекционирования китайских полуавтоматических винтовок, с возможностью ведения автоматической стрельбы, дело не дошло, и если и дойдет, то еще не скоро. Тут с разрешенным антиквариатом проблем можно огрести по полной программе, а вы про клоны АК зачем-то вспоминаете.
trof_d
CyberHunter
а вы про клоны АК зачем-то вспоминаете.
Вспоминаю потому, что клоны АК от клонов Colt Navy по законодательству РФ ничем в плане оборота не отличаются - одинаково незаконны. Статья, что за оборот, что за контрабанду одна.
А антиквариат к данному форуму имеет очень отдаленное отношение. Ибо речь тут о коллекционировании оружия, т.е. предметов предназначенных для поражения чего-либо. Антиквариат-же для поражения не предназначен, потому оружием не является, и его оборот ЗОО не регулируется. 😊
CyberHunter
trof_d
Антиквариат-же для поражения не предназначен, потому оружием не является, и его оборот ЗОО не регулируется.
Чудак. Все в курсе. Кроме большинства полиции/прокурорских/судейских. Купите винтовку бердана, примкните штык, зайдите в ОВД и спросите дежурного "МОЖНО?". А потом попробуйте выйти обратно со своим "антиквариатом, не предназначенном для поражения". Люди в погонах в ответ на ваш лепет, что "это не оружие" будут ржать как кони. И по сути будут правы. Приключения вам обеспечены. Такие люди могут встретиться на пути любого коллекционера рано или поздно.

Здесь идет обсуждение как искать выход из некоего здания, минуя зал суда, а вы по всему видимо еще даже в это здание не вошли. К чему спорить?

trof_d
Вспоминаю потому, что клоны АК от клонов Colt Navy по законодательству РФ одинаково незаконны.
ну вот, опять ничего нельзя. Градиент поля правовой интуиции граждан напоминает флюгер.

Embraer
Господа , про автоматического оружие и центре ой все ясно...
Реплики в ЛЦ на коллекционерование вписаны- врпрос этот не обсуждаем.
Разрешение на ввоз для.... СЕРТИФИКАЦИИ вообще возможно?
trof_d
CyberHunter
Здесь идет обсуждение как искать выход из некоего здания, минуя зал суда, а вы по всему видимо еще даже в это здание не вошли. К чему спорить?
Чтобы не искать выход - не надо заходить куда попало 😊
Embraer
Реплики в ЛЦ на коллекционерование вписаны- врпрос этот не обсуждаем.
А что толку что они вписаны, ввозить и покупать их всё равно придется на общих с другим оружием основаниях.
Embraer
Разрешение на ввоз для.... СЕРТИФИКАЦИИ вообще возможно?
Возможно конечно, юрлицам для дальнейшей торговли. Физикам надо сертифицировать ДЛЯ ВВОЗА.
q123q
CyberHunter

В законе об оружии. Это боевое ручное стрелковое оружие, оборот которого прописан предельно четко. И оно стоит на вооружении в какой-нибудь стране. Так что согласно п.32-а Вам такое коллекционировать не разрешат. Да и потом китайцы формально делают вовсе не копии, а "свои собственные" винтовки тип-56, тип-81 и т.п., вы еще докажите, что это копия.

Кого волнует, что стоит на вооружение в "КАКОЙ-НИБУДЬ" стране?
ЗОО это совершенно не касается.

q123q
CyberHunter

Да? Я тоже так думал, поскольку по закону это именно так. А вот недавно решил продать в Москву центробойный ремингтон 186х года, поскольку нашел себе в коллекцию такой же 1870 года (типа "ружжо Ленина")) и ничего у меня с продажей не получилось, хотя это 100% КЦ и естественно с экспертизой. Я попытался сдать его занедорого на реализацию в крупный магазин антикварного оружия, где мне четко сказали, что экспертизы мало, необходимы чеки о его покупке или готовиться объяснять в суде, где я его взял, надо приложить документы с таможни о ввозе, посоветовали не забыть заплатить налог с продажи КЦ, а если не заплачу, то доказать, что он у меня более 6 лет. Сказали, что могут проверить заплатил ли налоги с продажи мне этой КЦ её предыдущий владелец... И все потому что центробой. В общем я плюнул, и решил ничего на хрен не продавать из этого типа антиквариата. С остальными видами оружия мне сказали, проблем особых нет. Магазин был авторитетнейший. А если вы считаете, что центробой ничего не меняет - попробуйте продать что-нибудь из своей коллекции не через форум, а официально, по договору через юрлиц, занимающихся антиквариатом. Флинтлоки и капсюльники продадите легко, а с центробоем - задумаетесь. Хотя формально да, нужна только экспертиза... Такие вот вести с полей.
Именно поэтому имеющим лицензию коллекционера желательно любым способом оформить имеющийся центробойный антик. Благо что двусмысленность написания раздела VIII ПП814 это делать позволяет. Это хороший способ не доводить дело до суда, если кому-то захочется это сделать. Проблема в том, что из любого антикварного магазина "заинтересованные лица" могут с умным видом изъять центробойный антик, и на возражения включить дурака, типа "доказывайте что вы не верблюд в суде"

И чего?
Какое это имеет отношение к правовому полю?
Это только эмоции и не более того.

И тот кто оформит центробойный антик на лицензию (хотя как это можно сделать с короткостволом?) совершит массу глупостей и нарушит закон. Кто мешает полиции нарисовать две административки и лишить Вас этих лицензий? Это элементарно.

Gustav
trof_d
Возможно конечно, юрлицам для дальнейшей торговли. Физикам надо сертифицировать ДЛЯ ВВОЗА.

Вы наверно не в курсе последних изменений. Разрешение на ввоз мвд опять выдает только имея груз на свх. А основанием для оформления экспорта и отправки считается именно Разрешениие на ввоз для проведения сертификации, что для физиков, что для лириков. Без этой бумажки перевозчик не примет оружейный груз тк не сможет согласовать с принимающей стороной.

trof_d
q123q
И тот кто оформит центробойный антик на лицензию (хотя как это можно сделать с короткостволом?) совершит массу глупостей и нарушит закон.

В нашем ауле был аналогичный случай. Один мальчик, лет семи...

Вобщем выдали в одном субъекте федерации разрешение на ввоз антиквариата, в т.ч. и короткоствола, во времена смуты. И поимели очень много геморроя, о котором их честно предупреждал ввозящий. Но нет, уперлись и ни в какую - типа оружие, типа низзя. Импортант не стал много спорить, взял разрешения и ввёз. А потом СМ начали репу чесать, потому как разрешение-то выдали, а вот дальнейшие действия по учету провести невозможно. Комиссия из Москвы приезжала.

Gustav
Вы наверно не в курсе последних изменений. Разрешение на ввоз мвд опять выдает только имея груз на свх. А основанием для оформления экспорта и отправки считается именно Разрешениие на ввоз для проведения сертификации, что для физиков, что для лириков.
Да, спасибо, не в курсе. Раньше отдельных разрешений на ввоз для сертификации для физиков не было.

ЗЫ тут ещё один ньюанс, юрлица могут ввезти для сертификации любой товар, в т.ч. и запрещенный к обороту. Т.е. это именно ввоз для сертификации. У физиков процесс немного другой - сертификация для ввоза.

Gustav
trof_d
ЗЫ тут ещё один ньюанс, юрлица могут ввезти для сертификации любой товар, в т.ч. и запрещенный к обороту. Т.е. это именно ввоз для сертификации. У физиков процесс немного другой - сертификация для ввоза.

Процесс в настоящий момент по сути один - сертифицируется оружие физическии представленное эксперту. А чтобы его до этого эксперта дотащить через границы и нужна для начала та самая бумажка с длинным названием.

Embraer
Кто нибудь может показать , как должно выглядеть разрешение на ввоз для сертификации выданное физику. И какие при этом должны бытььдальнейшие действия?
msp764
Embraer
сертификации выданное физику.
разешение на ввоз серии РВГ..
забейте в инет..