Не пойму, что за патрон: клеймо 6,3мм 57 10gr.

Kadett

Отливку пока не делал, только сегодня привёз с аукциона в Швеции.



Kadett

Ernst Steigleder.
Шведы предполагали, что это 6,5х55. Сомневаюсь я чего то. Патрон 6,5х55 лезет хорошо, стреляная гильза - нет, не закрывается до конца.


Kadett

Похоже, это 6,5х57 маузер. Если так, то тоже неплохо, у нас такие патроны есть. RWC нашёл по 2е за шт.

CyberHunter

Kadett
Отливку пока не делал
прошу прощения, а есть в инете рекомендации, как отливки правильно делать? Что лучше использовать?

Kadett

Я, как то, простой свинец заливал. Ну, пробку, естественно в ствол, какую-нибудь..

CyberHunter

спасибо, действительно, самый простой способ.
А что за планка слева от стебля на коробке? Заглушка на боковую ласту?

Kadett

Это типичная част маузеровского затвора.На всех 98-х такие - останов затвора и отражатель.

Kadett

Сегодня меряли ствол и патронник у мастера. По полям - 6,35 с люфтом, 6,4 - не лезет. Решили, что примерно 6,38мм. По нарезам 6,7 немного с люфтом, т.е. около 6,73мм. Патронник походит под 6,5х55 и под 6,5х57. Пуля у 6,5х55 в диаметре 6,7мм. Вроде бы, с натяжкой подходит, но стрёмно стрелять. Решили снарядить самой лёгкой пулей и уменьшенным зарядом пороха. Посмотрим, как получится..

greenbars

Kadett
Похоже, это 6,5х57 маузер. Если так, то тоже неплохо, у нас такие патроны есть. RWC нашёл по 2е за шт.

Там же выбито: 6,5мм 57. 6,5х57. Конечно, 6,5х55 туда залезет.

Kadett

Выбито 6,3!! И диаметр по полям менее, чем должен быть при 6,5мм.

greenbars

http://www.lothar-walther.de/dl/cipliste.pdf
для 6,5х57 6,45 и 6,7
для 6,5х55 6,50 и 6,73

Kadett

Ну так а я о чём? Если 6,4мм по полям в ствол не лезет...

Kadett

Таки 7 соток это уже немало.

Возникло дикое предположение: может ствол с напором? Мы же только с дульного среза меряли..

greenbars

Kadett
Возникло дикое предположение: может ствол с напором? Мы же только с дульного среза меряли..

О!

СергейСПб

Сегодня меряли ствол и патронник у мастера. По полям - 6,35 с люфтом, 6,4 - не лезет. Решили, что примерно 6,38мм. По нарезам 6,7 немного с люфтом, т.е. около 6,73мм. Патронник походит под 6,5х55 и под 6,5х57. Пуля у 6,5х55 в диаметре 6,7мм. Вроде бы, с натяжкой подходит, но стрёмно стрелять. Решили снарядить самой лёгкой пулей и уменьшенным зарядом пороха. Посмотрим, как получится..
Не понятны Ваши сомнения и что там за мастер... видимо не очень оружейный 😊
Если при контрольном отстреле клеймили "57" это означает что длинна патронника от зеркала затвора 57мм. Причем здесь 6,5х55?
Во времена когда делали Ваше ружьё, стволы нарезали из заготовок (часто предварительно испытанных) предназначенных для всей тогдашней линейки калибров 6,5мм и разумеется заготовки делались по минимуму (например для 6,5х52R это 6,30 согласно современным CIP) мастер просто не слишком распустил канал перед нарезкой... Зачем? Современных требований CIP он тогда не зал, а важным для боя или безопасности является только диаметр по нарезам который как Вы пишите 6,73 что вполне соответствует калибру 6,5х57 который и обозначен при испытаниях удостоверенных соответствующим клеймом контрольного отстрела. Поля нарезов слишком узкие что бы оказывать серьёзное влияние на максимальное давление.

Kadett

Конечно, куда уж ему до вас 😊

6,5х55 был объявлен на аукционе. Притом размеры патронов кроме длины практически одинаковы. 57 маузер чуть больше, но стреляная гильза 6,5х55 в этом "чуть большем патроннике" не закрывается. Хотя и стреляна из малопользованого спортивного Шульц-Ларсена.

Kadett

Именно потому, что гильза патрона 6,5х55 чуть меньше и на 1,5мм короче решили попробовать выстрелить ею, с максимально лёгкой пулей и уменьшенным зарядом пороха.

СергейСПб

57 маузер чуть больше, но стреляная гильза 6,5х55 в этом "чуть большем патроннике" не закрывается. Хотя и стреляна из малопользованого спортивного Шульц-Ларсена.
Именно потому, что гильза патрона 6,5х55 чуть меньше и на 1,5мм короче решили попробовать выстрелить ею, с максимально лёгкой пулей и уменьшенным зарядом пороха.
6,5х57 пробовали? Пули одинаковые, если он окажется слишком велик то затвор просто не закроется без излишнего усилия, также как и с родной (и тем более не родной) стрелянной гильзой.
Возникло дикое предположение: может ствол с напором? Мы же только с дульного среза меряли..
Нарезные с напором делали для свинцовых пуль, были эксперименты и для пуль специальной конструкции, но это не тот случай.
Конечно, куда уж ему до вас
А ему и не надо 😛

Kadett

А ему и не надо


Это уж точно - лучший оружейник Финляндии.

Kadett

Нарезные с напором делали для свинцовых пуль, были эксперименты и для пуль специальной конструкции, но это не тот случай.


Скорее всего это не тот случай, но и сейчас такие стволы делают, и тот же мастер собирал винтовки с такими стволами.

СергейСПб

но и сейчас такие стволы делают, и тот же мастер собирал винтовки с такими стволами.
Под свинцовую пулю? Под специальную пулю?
Или может под стандартный патрон?!
Тогда очень нтересно узнать подробности...
- лучший оружейник Финляндии.
Ну тогда забираю своё
видимо не очень оружейный
обратно, негоже обижать всю Финскую оружейную промышленность 😊

Kadett

Насколько помню, он под пальму такие стволы ставил, под стандартный патрон. Говорил, такие заготовки были самыми дорогими из всех, что он ставил.

Когда то он был кастом оружейником на Сако.

СергейСПб

Когда то он был кастом оружейником на Сако.
Наилучших ему пожеланий, и уже точно не хотел оскорбить лучшего оружейника Финляндии 😊
По сути вопроса: Вам и Вашему оружейнику наверняка известен принцип клеймения при контрольных испытаниях того времени. Указывался размер наибольшего проходного калибра с точностью до 0,1мм и (но не всегда) длинна патронника с точностью до 1мм или 1/2мм.
Так на стволах под патроны 8mm с пулей .322 можно встретить клейма 7,8мм и 7,9мм а под патроны 8мм с пулей .318 7,7мм и те же 7,8мм.
А на стволах калибра .450 (номинал 11,43 по полям 😊) стоят клейма 11,0 (первичные испытания ещё не нарезанных стволов чёрным порохом) и 11.2 (окончательные испытания и испытания бездымным порохом) В действите,ьности канал по нарезам 11,65 а по полям 11,25

СергейСПб

Что в итоге?
Отстрел состоялся?

Kadett

Да это понятно, но когда "меньший" калибр должен быть 6,45, а клеймо 6,3 - думаю сомнения и вопросы обоснованы? И потом промеры частично это подтверждают. Лучше перебздеть и переспросить.

Пока не стрелял. Думаю.. Но склоняюсь к тому, чтобы обычными 6,5х57 попробовать. Лень, всё таки искать лёгкие пули и т.д.
А 6,5х57 есть не везде, заказывать надо.

СергейСПб

Притом размеры патронов кроме длины практически одинаковы. 57 маузер чуть больше, но стреляная гильза 6,5х55 в этом "чуть большем патроннике" не закрывается.
Заглянул тут на досуге в справочник, основной размер гильзы 6,5х55 = 12,2 а 6,5х57 = 11,9... Не удивительно что затвор не закрывается ^ ^

Kadett

12.04мм по Munition.org

Kadett

С нестреляним патроном закривается легко. 6.5х57мм от RWС ц 6гр. пулей уже заказани. Как вернус из Греции, отстреляю.

СергейСПб

12.04мм по Munition.org


Не все ёгурты одинаково полезны 😛
СУв

Kadett

Да, точно, по Вихтавуори тоже 12,2. Но тем не менее с нестреляным патроном затвор закрывается очень легко и плавно.

СергейСПб

если затвор закрывается с 6,5х55 то видимо шведы были правы. Вероятно патронник по каким то причинам был переточен (надеюсь профессионально) под размер 6,5х55 и ствол укорочен на 2мм (примерно один виток резьбы) В общем надо мерить длинну патронника, или стрелять спокойно 6,5х55 и не запариваться 😊

Kadett

Получил 6,5х57 от RWS. Упаковка впечатляет 😊
Патрон реально болтается в патроннике... И куда теперь девать эти 2 пачки...

Kadett

Отстрелял с 6,5х55. Работает нормально, только сильно высит.

СергейСПб

Отстрелял с 6,5х55. Работает нормально, только сильно высит.
И не удивительно.
Целик и мушка по виду родные, заточены под старый 6,5х57 с пулей 10гр. примерно 2900 Дж. Современный 6,5х55 до 3400Дж или чуть более... вот угол вылета и поменялся... Теоретически СТП может уходить еще и чуть правее... Красивый Маузер)

Kadett

Да, того же мнения, думаю назаряжать потом для него, специально. Всё равно для этого калибра всё уже есть. По горизонтали стреляет ровно. Да, красавец, спасибо.