Внимание! на барахолках КИДАЛЫ

Всех приветствую! Не могу изложить всё подробно, пишу с телефона т к рабочий день, работают кидалы под ником mihailovich 2006 а также пишут с Ника и РМ Игорь Мороз, скриншоты переписки предоставлю вечером, объявление в барахолке без правил о продаже двух ф 3, опинелей и ещё парочки складников. Также пытались продать 111 от Ника тооор. Пытаются провернуть сделки срочно, оправдаваясь нуждой денежной.
ОСТОРОЖНЕЕ, ОСТАНОВИЛСЯ ПЕРЕД БАНКОМАТОМ НЕ ПОДВЕЛО ЧУТЬЕ!!! Чуть не влетел на 170 тысяч
С уважением, Олег

Ждем вечера

Как же уже задолбали эти ухари!

Добавлю ещё что есть попытки под комрада spy2004 закосить. Будьте внимательны зайдите в профиль посмотрите на дату регистрации на форуме.спросить фото в определённом ракурсе с ником или ещё каким словом на эл. Почту заодно и эл. Адрес проверите вдруг разный.

Вот так посмотришь, а ведь во многих случаях мы сами виноваты, тут постеснялся спросить телефон, там доп.фото, лишний раз почту перепроверить и ник. Мне кажется, когда дело касается денег стесняться и бояться выглядеть глупо по крайней мере неуместно, а подчас и неоправданно дорого.

Например многие не любят оформлять темы в соответствии с правилами. "Новички" пренебрегают через одного. Ладно, если старожил обратит на это внимание, но тема висит порой достаточно долго, чтобы неопытный покупатель успел списаться и отправить деньги. Как мне кажется в этом тоже есть элемент безопасности, недавние примеры с нарисованной в фотошопе бумажкой тому подтверждение.

В общем, давайте внимательнее относиться к контенту на форуме.

Буду жать треугольник по всем темам, которые оформлены не по правилам, особенно у "новых" участников, правда надоело смотреть на это непотребство в этом разделе.

я еще раз говорю, пока не введете правило писать цифры карты НА БУМАЖКЕ на фото - всякие невоспитанные товарищи так и будут пользоваться "дырой".

Можно сделать еще проще,наложным с описанием. Пришел на почту,открыл посмотрел,все а норме,оплатил.

Так от ветеранов и пользователей Ники вроде необязательно писать...
Я всегда стараюсь дать как можно больше инфы в теме...
Из-за Ганзы давно пользуюсь безлимитом по России для созвона с камрадами...
Номер карты тоже всегда указываю - потом правда подчищаю тему ( телефон карту и т.д.)
Клона моего модераторы убили...спасибо им...
Те кто у меня покупали ножи с моей последней продажи - списались с ними дополнительно на стороннем ресурсе и созвонились по телефону...
Проблем нет...
Есть ещё мутный торговец на ГАНЗе Golani45 вроде...
Хорошие предложения по ножам, но на связь лично не выходит - я так понимаю к москвичам именно, так как там личная встреча, а не бабки на карту...
Сегодня утром когда мой клон ещё был жив мне был странный звонок с номера
8(916)638-61-18 и сколько звоню абонент не абонент...

Пришел на почту,открыл посмотрел,все а норме,оплатил.

Romzik
Можно сделать еще проще,наложным с описанием. Пришел на почту,открыл посмотрел,все а норме,оплатил.

onedragon
Боюсь на почте не позволят открыть, пока не оплатил.

Даже если позволят, не факт, что им понравиться содержимое... 😊
По ножам могут возникнуть вопросы...

bariandr
Вот так посмотришь, а ведь во многих случаях мы сами виноваты, тут постеснялся спросить телефон, там доп.фото, лишний раз почту перепроверить и ник. Мне кажется, когда дело касается денег стесняться и бояться выглядеть глупо по крайней мере неуместно, а подчас и неоправданно дорого.
Например многие не любят оформлять темы в соответствии с правилами. "Новички" пренебрегают через одного. Ладно, если старожил обратит на это внимание, но тема висит порой достаточно долго, чтобы неопытный покупатель успел списаться и отправить деньги. Как мне кажется в этом тоже есть элемент безопасности, недавние примеры с нарисованной в фотошопе бумажкой тому подтверждение.

В общем, давайте внимательнее относиться к контенту на форуме.

Буду жать треугольник по всем темам, которые оформлены не по правилам, особенно у "новых" участников, правда надоело смотреть на это непотребство в этом разделе.

Совершенно согласен

С почтой может и несовсем удобно,но безопасно. Проверено,посылки так получал. Даже курьер привозил,открывал,устраивало оплачивал. По большому счёту проблем с наложным лично я не вижу.

Многим наложка-не вариант,мне например лишний раз идти на почту и стоять в очереди(в любом случае бумаги оформлять надо)стараюсь с курьеркой все больше работать.Вот доп фото на фоне паспорта со страницей с именем и фамилией,телефон,живое общение-да.Опять же есть много знакомых камрадов в разных городах,можно попросить и в живую встретиться.....В общем если не пренебрегать осторожностью,то вполне и без наложки обойтись.Опять же были случаи,когда товары отправляли наложкой,но они не выкупались и ворачивались обратно.Это время,иногда много.

Согласен,но паспорт не выход.

Romzik
С почтой может и несовсем удобно,но безопасно. Проверено,посылки так получал. Даже курьер привозил,открывал,устраивало оплачивал. По большому счёту проблем с наложным лично я не вижу.

Тема с "наложкой" нормальная, если продавец готов нести риски невыкупленных посылок, т.е. пересыла за свой счет туда-обратно, а так же "зависания" товара на почте в течение месяца, т.к. чтобы товар поехал обратно раньше нужно заявление на отказ в получении, и логична, если продавец имеет магазин, где много товара и несколько видов доставки. Грубо говоря - может себе позволить.

Как по мне,лучше потерять рублей 700,чем угореть на десятки тысяч.

Romzik
Как по мне,лучше потерять рублей 700,чем угореть на десятки тысяч.

Это позиция интересна покупателю, но не продавцу, для которого ножи не средство основного заработка, а хобби.

Но тема не об этом. Кроме "наложки" какие еще варианты видите?

Хороша система на Алиекспресс.

ни одна схема, кроме сделки в присутствии нотариуса, не дает абсолютной гарантии от обмана. Так что не выдумывайте панацей, просто будьте разумными и осмотрительными и помните, что во времена кризиса, когда многие теряют работу, всегда увеличивается количество желающих пожить за чужой счет.

Уже создана тема помощи в других городах,лично я,уже обращался к одному комраду,мне очень помогло!

Еще вариант,поход в магазин.

Доброго всем времени суток!
Все началось с того что я нашла это объявление на страницах барахолки и поставила в резерв интересующие меня ножи, отписалась в ПМ

picture uploading10870

Дело в том что я вспомнила в процессе переписки что Кирилл хотел поменяться на наш нож от Уральских... И по переписке видно что я ему фактически его подарила т.к. как я думала это Человек который пошел на встречу и отдал нож который ему был дорог по каким то причинам...
Жаль что это оказался совсем другой... даже не знаю как правильно назвать его в формате форума...но я думаю все интересующиеся ножевой тематикой подберут точное слово...

Это Кирилл

А это-это оно...

Я хотела бы пожелать этому "товарищу" большого жизненного счастья, удачи на поворотах и гололедице и вообще всего наилучшего!!! Крепкого здоровья!
Жаль что ему не удалось нажиться на этих деньгах, жаль что он не знает на какие нужды они должны были пойти...
А уважаемое сообщество стоящее со всех сторон буквы закона, носящих погоны разного цвета и просто способных почистить ряды Ганзы от этого и ему подобных хочу попросить не остаться, а помочь модераторам найти и выразить общественную благодарность этим ...

Если, уважаемое сообщество думает что на этом всё -Вы уважаемые ошибаетесь!!!

Отличается надо полагать одной заглавной буквой...
Напишите модератором со ссылкой на клона или на действия форумчанина ...

Дальше ещё интереснее, приезжаю я с работы, нахожусь на данный момент в другом часовом поясе Нашей Великой Страны и зайдя на любимый сайт обнаруживаю объявление уважаемого Игоря Мороза что у него излишек ПЧ и двух клубных... Ставлю в резерв Клубный МБШ, пишу а РМ что не люблю торговаться Вы назовите цену я готов ибо подустал в поиске... Мне приходит ответ 60 тысяч и будет тебе счастье... Договариваемся о переводе суммы на утро, приходит фото той же карты моментум, а у меня память плохая на имена, но цифры 20-ти значные я увидев один раз, даже мельком помню достаточно долго... Отвечаю как я думаю Игорю "Вы мне раньше скидывали номер своей карты? При каких обстоятельствах? А мне ответили что это карта на которую Игорю деньги многие должны и мне её скинул mihailovich2006 т к должен ему денег... Я вспоминаю что мне карту присылала Жена с сообщением в вотсапе "я купила тебе ножи мечты -оплати пораньше по Мск времени... "

Я задумался, но продолжая наивно верить людям, даже успел с Nasgul поделиться радостью... Вообщем возле банкомата меня как холодной водой ошпарило...Позвонил я Игорю, извинился за беспокойство, поговорили, всё понятно стало... Не стал я деньги переводить, Жинке отзвонился, взял её коды на сайте залез в РМ и так мерзко стало...

Lady__7.62
Lady__7.62

Всё я почитаю, спасибо за информацию, но не сейчас, сейчас я пойду обнулюсь... 😛

Ёдрен батон

Петух короче.

Разве на картах ФИО не пишут?

На этих нет.

Дожились...сегодня и мой клон появился! Вот так новость. Модераторы, прошу помощи!!! Пишет от моего имени, пусть ему не ладно будет!!! Обратите внимание на ник Lady 7.62 без нижнего подчеркивания - это не мой ник!
Товарищи, будьте бдительны! Все сделки только по предварительному созвону!!! Ни в коем случае не переводите деньги, будьте бдительны, обращайте внимание на все мелочи!!!

Спасибо участнику barkass, обратил мое внимание на сей факт прислав скрин шот.

По поводу карт,может ввести фото именной карты на фото товара?Да еще и у многих в профиле телефона нет,тоже не очень удобно. И еще вопрос,как доверять новым?

Понимаете в чём дело, размещение фото собственной карты тоже чревато... И уж тем более фото паспорта со всеми данными. Я думаю что это только подспорье, если не заметили то в скриншоты клон просил выслать нож как часть оплаты за свои именно на адрес настоящего участника форума... Т е, адрес уже есть, да и номер телефона, ну и Вы же голос не знаете продавца. Ед вариант который я вижу это подтверждение сделки от модератора форума.

Пока что спасти может только бдительность, т е обращайте внимание на точность Ника и у клонов статус новый, переписка ноль, фото и участие в прошлых темах тоже ноль... Но я думаю что скоро и здесь придумают что-то, конечно статусность форума которая определяется и безопасностью сделок на нем я думаю это дело хозяев форума. А то получается что спасение утопающих -дело рук самих утопающих. Хотя безусловно что беречься нужно самим. Просто когда есть минимальный опыт общения на сайте вообщем то разобраться можно, а вот когда первый раз что-то покупаешь переводя вперед деньги... Я просто себя вспоминаю, когда первый раз что-то приобретал здесь, чуть не "закипел" разбираясь в регистрациях, оплатах, отправках почтой ну и конечно же ожидания купленных "котов в мешках " ещё и люди все разные, с разным отношением кто-то только получив деньги в выходной бежит на почту или вызывает ночью курьера чтобы отправить, оборачивает отправку в миллион слоев чтобы не дай Бог не помялось чего, задалбливает почту если задерживается где-то посылка -вообщем ответственно относится... А кто-то поставит резерв обещая перевести с утра деньги и потом выносит мозг да да, вот ещё чуть чуть, подождите, уже почти... У меня был случай когда оплаченный нож отправляли мне две недели, одну из которых человек при чем достаточно уважаемый на форуме был без связи и не отвечал на письма и звонки... Веселый был месяцок тот...

Я вижу что просмотров темы не мало, а больше никто не делится тем как пытались ввести в заблуждение их... Только в ту злополучную ночь я знаю что пытались обмануть ещё как минимум двоих. Просто если люди не описываются не могу взять ответственность описать их ситуации... Одного уважаемого форумчанина, коллекционера МБШ- чуть не припустили на весьма немалую сумму пытаясь продать ему Клубный, как он уберегся я точно не знаю к сожалению.

Сделки нужно совершать через 3-е известное лицо. Оно будет гарантом сделки. Других вариантов не вижу от "этих личностей".

Кто возьмет на себя гарант,вот вопрос?лично я свои темы продажи удаляю,дабы не захломитса. И как от этих упырей оградится ? Мне вот недавно тоже один просил перстень с брюллами померить выслать,да и еще с меня гарантии просил!

На первых порах могу и я выступить этим гарантом для сомнительных или новых ников или сомнительных цен. Или вообще за правило ввести для новичков все сделки через ГАРАНТА, а там может кто подхватит, но нужно это сделать иначе они тут "кидалы" приживутся.

Japacko
На первых порах могу и я выступить этим гарантом для сомнительных или новых ников или сомнительных цен.

Japacko
На первых порах могу и я выступить этим гарантом для сомнительных или новых ников или сомнительных цен.

Oleg_2011
спасти может только бдительность

100%

Oleg_2011
я думаю это дело хозяев форума

Вряд ли. Торговля - это даже не 10% всех тем, которые есть на форуме, не профиль так сказать.

Oleg_2011
А то получается что спасение утопающих -дело рук самих утопающих

И добавить нечего. 100% только так.

Oleg_2011
Я вижу что просмотров темы не мало, а больше никто не делится тем как пытались ввести в заблуждение их

Так тема не об этом. Для этого есть отдельная тема в шапке ветки.

Romzik
лично я свои темы продажи удаляю,дабы не захломитса.

Зря. Если мошенники будут использовать Ваши фото, то сравнить будет не с чем, а так в поиском можно найти.

Romzik
Кто возьмет на себя гарант,вот вопрос?

Много ньюансов. Самый первый вопрос - если деньги мне не поступили - кто мне должен - гарант или продавец? Если гарант, то на каком основании - что он слово дал?

Схема проста!
Продавец после нахождения покупателя отсылает нож ГАРАНТУ! Гарант дает информацию по ножу (его состоянию) покупателю и если нужно фото. После этого покупатель переводит деньги продавцу ножа и забирает нож у ГАРАНТА.

Мелочи обсуждаются. Главное сама идея - борьбы с "кидалами" требующие деньги вперед.
Здесь издержки только на двойном пересыле или возврате ножа стоимостью около 250-300руб. Но согласитесь можно заплатить больше на 300руб и получить гарантии сделки.

Japacko
Здесь издержки только на двойном пересыле или возврате ножа стоимостью около 250-300руб.

Упрощаете.

Риски утраты и потери внешнего вида ножа в ходе пересылки до "Гаранта", при том, что деньги не получены, несет продавец. Оно мне надо как продавцу, по сути тот же наложенный платеж? В рамках одного города может и будет работать.

И на мой вопрос первый вопрос: "если деньги мне не поступили - кто мне должен - гарант или продавец? Если гарант, то на каком основании - что он слово дал?" какой ответ?

Товарищи, давайте бредом не заниматься...гаранты...(у гаранта времени так много по 10-15 посылок в день пересылать...)
Просто будьте бдительны, постоянно обитающие на ножевой барахолке и так знают друг друга уже давно...
Просто повнимательнее будьте и проверяйте профиль продавца товара и профиль из лички...
Телефон указывайте свой в профиле и темах купли/продажи и требуйте телефон от покупателя...
Я уже много лет пользуюсь из-за форума безлимитом по РФ на любые номера...(мне позвонить удобнее)

Гарант денег не получает! Деньги идут напрямую от покупателя к продавцу после получением Гарантом ножа и оценки его состояния. 10-15 ножей не будет так как речь идет о сомнительных сделках и сомнительных продавцов.

Ещё один момент-- состояние нового а тем более юзанного у всех разное-- что немцу смерть русскому хорошо и наоборот....тяжело все это...какую нибудь платежную систему навроде палки там продавец получает деньги после отзыва покупателя или спустя какое то время если отзыва нет. Знаю что и на молотке ввели такую систему правда часть денег палка себе берет за посредничество.однако это работает...правда я на ебей сталкивался с мошенничеством когда покупатель говорит что не получил или его качество не устраивает было что б\ у возвращали причём явно не моё....палка почти всегда на стороне того кто платит....

П.с под штурмовика аферист косит будьте внимательны

Друзья!

прошу об одном , самое первое - "не гонялся-бы ты поп за дешевизной"!!!

всегда найдите время созвониться с продавцом, пообщаться лично, вопросы позадавайте, не понравилось чего -не покупайте!!!

не отправляйте деньги на "кошельки, Веб мани и т.д.

и просто будьте внимательны...

эти нелюди повсеместно расплодились... просто эпидемия(((

Не пойму - а на него нельзя разве завести дело о мошенничестве? Все таки данные карты есть.

По кидкам - предлагаю попросить админов вывести доп.инфу слева под ником - дата регистрации. А если она этот месяц этого года - выводить ее красным. Во всяком случае будет сразу видно и новичков и тех, кто косит под ветеранов.

Romzik
Кто возьмет на себя гарант,вот вопрос?

Japacko
Схема проста!
Продавец после нахождения покупателя отсылает нож ГАРАНТУ! Гарант дает информацию по ножу (его состоянию) покупателю и если нужно фото. После этого покупатель переводит деньги продавцу ножа и забирает нож у ГАРАНТА.

bariandr
Риски утраты и потери внешнего вида ножа в ходе пересылки до "Гаранта", при том, что деньги не получены, несет продавец. Оно мне надо как продавцу, по сути тот же наложенный платеж?

bariandr
И на мой вопрос первый вопрос: "если деньги мне не поступили - кто мне должен - гарант или продавец? Если гарант, то на каком основании - что он слово дал?" какой ответ?

MooseHead
и деньги и товар должны идти яерез гаранта. Он получает деньги, получает товар проверяет и отправляет деньги продавцу. Если не получает денег - возвращает товар. Если тоыар некондиционный - возращает товар продавцу и деньги покупателю. Как-то так :о)

думаю, будут возникать случаи, когда гарант останется крайним

SirStefan
А какой интерес в этом гаранта? Процент с продаж или сумма за суету?

SirStefan
А если гарант захотел посмотреть предмет и сломал его? Тупо принес домой, домочадцы уронили и разбили? Какую он несет ответственность?

igorrr66
думаю, будут возникать случаи, когда гарант останется крайним

С другой стороны, за 5 лет и примерно 600 исполненных заказов я ни разу не попадал в подобные ситуации.

Комрады,
что скажете на счет организации реальных барохолок?
Меня недавно посетила мысль организовать в МСК (дальше надо думать, как это масштабировать на РФ) реальную барохолку: все желающие продать или обменять свои ножи в назначенный день, час и место съезжаются и производят взаимовыгодный обмен и торг.
Где это проводить и как - второй вопрос, он решаем.
Встречи организовать на постоянной основе один раз в неделю.
Идея моя на самом деле имеет потенциал к развитию, но пока озвучу именно вариант сбора и общения по интересам.
Может быть кто-то уже что-то подобное делает (выставки не берем расчет)?

Буду рад мнениям, комментариям и предложениям.

P.S. Думаю, что понятно, при личной встрече о мошеннических схемах речи быть не может.

PhilGOOD

Готов сомнительные сделки коих думаю будет немного вести безвоздмездно. Далее кидалы "издохнут" сами. При вскрытии посылки можно писать видео. Дабы не было вопросов к товару. Деньги платить напрямую от покупателя к продавцу после подтверждения ГАРАНТА.

Братцы, дайте совет. Выставил я несколько ножей на продажу (первый раз)
Предлагает мне форумчанин, ветеран, но незнакомый мне, отправить сперва нож, а потом мол- расчет. Принято так работать? Какие подводные камни? Понятно , что новичкам доверия мало, но все были новичками. Спасибо.

Предлагает мне форумчанин, ветеран, но незнакомый мне, отправить сперва нож, а потом мол- расчет

FLASHVIKTOR

PhilGOOD
Комрады,
что скажете на счет организации реальных барохолок?
Меня недавно посетила мысль организовать в МСК (дальше надо думать, как это масштабировать на РФ) реальную барохолку: все желающие продать или обменять свои ножи в назначенный день, час и место съезжаются и производят взаимовыгодный обмен и торг.

Буду рад мнениям, комментариям и предложениям.

P.S. Думаю, что понятно, при личной встрече о мошеннических схемах речи быть не может.

PhilGOOD

b0t
Приветствую! Да, естб такие примеры. Например из того, что лично знаю - это нумизматическая барахолка рядом с магазином "Нумизмат" на Таганке. Еще знакомы рассказывали про сайт "дару дар", где люди безвозмездно отдают друг другу вещи - у них тоже в каждом городе проходят встречи, на которых как обмениваются подарками, так и собирают вещи на отправку в другие города (но там довольно специфичная аудитория - домохозяйки).
В принципе, личная встреча - всегда самый простой способ, однако есть много вопросов, которые надо утрясать (где проводить, в каком формате, захотят ли люди ехать и тратить свое время и т.д. ну, или, например, человек продает какой-нибудь рарный дорогонах - захочет ли он идти с ним на встречу в клуб незнакомых людей, или предпочтет встречу 1 на 1). Но идея, повторюсь, вполне здравая, и если ее реализовать (в том числе и с аналогичными встречами в других городах, а не только в Москве), то может выйти довольно неплохая схема (с тем же пересылом через проверенных людей - постоянных участников встречи). Все как всегда упирается в то, что должны найтись люди, которые захотят это все организовывать, брать на себя обязательства и ответственность, при этом, на сколько я понимаю, ничего материального особо взамен не получая
Всем добра!

Добрый день, спасибо за отзыв!

Про Нумизмат не слышал, но судя по названию - это узкая специфическая история, к ножам (и сопутствующим), видимо, отношения не имеет.
Про ДаруДар знаю - хороший проект, но то же с нашей истории имеет мало общего, хотя у них можно было бы прикуриться большой федеральной сеткой...

Где проводить - на вскидку чем такая встреча хуже игры в Мафию или покера? Думаю можно заинтересовать кафешки, занять их в часы наименьшей нагрузки. Думаю довольные сделками покупатели потратятся на чай и печеньки, чтобы отметить)

Захотят / не захотят - вопрос желания продать/купить или посмотреть в живую/потрогать, я как ножеман, на такое бы сам ходил

Под рарные ножи есть отдельная идея, если появится аудитория у этих мероприятий, то с раритетами и дорогими ножами решаемо. Не думаю что народ будут грабить прямо в помещении или на подходах. На выставках такого не видел) В любом случае этот, КМК, не менее опасный, чем встреча тет-а-тет - то же, в принципе, по голове могут ударить, не дай Бог.

Повторюсь, на данном этапе мне нужно понять на сколько это интересно и востребовано, мозможно будут какие-то этузиасты, которые помогут с организацией. Ну а планов, если это заработает, много.

PhilGOOD

FLASHVIKTOR

http://guns.allzip.org/topic/94/1509327.html
Вляпался не давно. За дешевизной не гонялся. Странная Ганза стала. Кидал и не вменяшек больше чем нормальных продаванов. Модеры пока мзду не получат так и будут обьявление о продаже тереть, если не заняты сборов средств от форумчан для повышения материального благосостояния коллектива модераторов. Нах, я теперь покупать буду в трёх случаях, пейпал, гарант, оффсайт интернет магазина с работающем телефоном.

DerRock
Участник известный. Вот отзывы о нем: http://guns.allzip.org/topic/200/1522391.html Вполне могу его понять, у нас сейчас просто разгул кидал, о чем, собственно, эта тема и есть.

Известный да, и отзывы есть, ОК. Я тут продавал недавно Эндуру с ЗДП-189, FLASHVIKTOR то же мне предлагал сначала нож отправить, а потом деньги.
В итоге я продал дешевле, но в МСК лично в руки - из принципа. Может и разгул кидал и все такое, но с другой стороны дедовщина какая-то) Типа если ты не "матерый форумчанин" то покупать/продавать тебе с риском для себя ближайшие лет пять, пока не заматереешь. Короче мне не понравилось, что если я сам с пересылом покупаю - отправляю деньги вперед, продаю - нож вперед, нафиг, продал человеку который точно для себя брал и лично в руки.

С уважением

b0t
Приветствую! Да, естб такие примеры. Например из того, что лично знаю - это нумизматическая барахолка рядом с магазином "Нумизмат" на Таганке.

PhilGOOD
Повторюсь, на данном этапе мне нужно понять на сколько это интересно и востребовано, мозможно будут какие-то этузиасты, которые помогут с организацией.

Надо людям немного читать правила! Особенно тем, кто в первый раз продает! Мне почему-то не в лом и в первый раз, и в последний (продаж немного, но они есть!), оформить тему как положено. Да геморно порой, но положено фото ножа с ником своим, будь любезен сделай. Многие комрады пренебрегают данной процедурой...

По поводу барахолки и встреч идея здравая.
Я сам состою в клубе вейперов (те кто парит электронные сигареты) и у нас встречи регулярно раз в месяц.
Правда в основном собираемся пообщаться, но и продажи-покупки происходят или на встрече договариваются, а позже встречаются.
Сама идея здравая но как писали выше где и как, куча людей с ножами, а то и вовсе с топорами, рай для полицаев. Ониж как дети сами толком не вкурсе как отличить холодняк, а мозг весь вынисут.
Нам то проще мы в кафешке встречаемся, а щас вообще начнется сезон шашлыкинга и встречи будут на природе

Мошенников развелось как собак..
Друзья, будьте внимательней, кидала, мошенник!
Pushkarev
https://forum.guns.ru/forummisc...rname=Pushkarev
представился как Андрей Александрович Кузнецов
Номер счета 40817810668780119114
Номер карты 4276880107971479
тел. 89108780625

С ГАРАНТАМИ уж больно процесс усложняется, нюансов много, а вот механизм продажи как на алиэкспресс очень удобный но как его реализовать... вопрос.

Cvota
С ГАРАНТАМИ уж больно процесс усложняется, нюансов много, а вот механизм продажи как на алиэкспресс очень удобный но как его реализовать... вопрос.

С ГАРАНТАМИ уж больно процесс усложняется, нюансов много, а вот механизм продажи как на алиэкспресс очень удобный но как его реализовать... вопрос.

onedragon
Но ленивый народ не хочет заморочиться, пять раз щелкнуть мышкой-это так трудно.

Всем привет. Работал кто нибудь с этим Pioneer228 продавцом? Не кидает?

Вставлю и свои 5 копеек в данную тему.
1.По поводу встреч в каком-то месте для проведения продаж. кто поедет на эту встречу из другого города? а если вы оба в одном городе то вы и так встретитесь где обоим удобно для обмена ножа на денюжку. Где тут борьба с мошенниками на сайте?
2. С гарантом тоже не пройдет. Мне нож нужно продать в течении недели (деньги нужны) зачем ждать пока это все гаранту придет? актуальность предложения исчезает. Заморочки почты и время а также степень ответственности гаранта покупателя и продавца?

Один из выходов вижу такой: Покупатель переводит деньги гаранту. Продавец снимает на почте видео где он кладет нож в посылку и отдает сотруднику почты. После просмотра видео гарантом или покупателем деньги гарант перечисляет продавцу. Есть только нюансы с видео...чтоб небыло ловкости рук по подмене коробок и тп. В общем надо предъявить требования к видео. И если посылка не застрахована, то и покупатель претензий больше не имеет и продавец больше ничего не должен....

И все кто находится в почтовом отделении, увидят что ты посылаешь нож ?
Сколько раз ты снимешь на почте такое видео,
пока не вызовут полицию или к тебе домой не пожалует участковый ?
Или вовсе не пошлют тебя с этой почты нах 😀

zloy2160
Покупатель переводит деньги гаранту.

снимает на почте видео где он кладет нож в посылку и отдает сотруднику почты.

Bonart
кто этот гарант, зачем ему это нужно и что он с этого имеет?

zloy2160
Мне нож нужно продать в течении недели (деньги нужны) зачем ждать пока это все гаранту придет?

MooseHead
Тот кому доверяют и покупатель и продавец.

Имеет он с этого процент от сделки.

Bonart
какова ответственность и гарантии самого гаранта? он лично знаком с продавцом и покупателем? если нет, то доверять контрагентам посреднику не более оснований, чем друг другу.

Bonart
каков размер посреднического вознаграждения и как это влияет на ценообразование? вы же понимаете, что это полнейшая чушь...

Именно поэтому существуют нотариусы, банковские ячейки и страховые компании. :о)

а насчет чуши.. Сколько покупок в зарубежных интернет магазинах на Ганзе совершается через посредников которые берут процент за свои услуги? Дофига, и никого это не смущает. А абсолютно то же самое при покупках на Ганзе друг у друга почему-то вдруг чушь, да еще полнейшая :о))

sausa
Мошенников развелось как собак..
Друзья, будьте внимательней, кидала, мошенник!
Pushkarev
https://forum.guns.ru/forummisc...rname=Pushkarev
представился как Андрей Александрович Кузнецов
Номер счета 40817810668780119114
Номер карты 4276880107971479
тел. 89108780625

Сволочь, моим Именем представляется.

MooseHead
ответственность гаранта? примерно как нотариуса :о)

На Ганзе достаточно людей которым доверяют крупные суммы и через которых делают дорогие покупки и без личного знакомства.

И разве для доверия человеку который оправдывал доверие многих людей на протяжении нескольких лет не больше оснований чем для доверия человеку с которым имеешь дело в первый раз?

процент гаранта будет таким какой человек предоставляющий такие услуги сочтет для себя приемлемым.

В зависимости от того кто платит процент покупатель или продавец.

Именно поэтому существуют нотариусы, банковские ячейки и страховые компании. :о)

Сколько покупок в зарубежных интернет магазинах на Ганзе совершается через посредников которые берут процент за свои услуги? Дофига, и никого это не смущает. А абсолютно то же самое при покупках на Ганзе друг у друга почему-то вдруг чушь, да еще полнейшая :о))

Bonart
ерунда. нотариус осуществляет свои услуги благодаря гослицензии. он имеет полномочия, подтвержденные государством. опять же, нотариус присутствует при совершении сделок, но не участвует в них, ибо это противозаконно.

Bonart
это касается покупок за рубежом. да и то, хватает примеров недобросовестности (история с "синим", например). внутри страны такая схема попросту бессмысленна.

Bonart
очень относительно. примеры обратного приводить или сами припомните?

Bonart
те.е размер вознаграждения посредника будет определять продавец? забавная хрень

Bonart
как это регулируется? устным соглашением? так его никуда не "подтянешь".

Bonart
для них есть более-менее прописанное государственное правовое регулирование (хотя и с многими огрехами, особенно для страховых компаний). они за свою деятельность государству налоги платят. здесь же не предполагается ничего, кроме эфемерного "джентльменского соглашения", не влекущего никакой ответственности. таким образом, это лишнее звено.

Bonart
привозящие из-за рубежа по заказу тоже продавцы, ибо они предлагают и продают предметы за оговоренные суммы

Bonart
но навязывать продавцу собственные условия, связанные с некими третьими лицами, что связано с замедлением процесса торговли и которым еще и платить надо - это не нужно продавцам и работать не будет. потому и полнейшая чушь

А что касается замедления торговли - да оно есть. Но медленная торговля лучше чем никакой, и получить деньги/товар чуть позже намного лучше чем не получить их вообще.

Bonart
опять же предложенный вами механизм ущербный - он не предполагает гарантий добросовестности гаранта, хотя предполагается получение им денег за товар. и таки не исключена возможность сговора гаранта и покупателя или гаранта и продавца. так что, "гладко было на бумаге..." как говорится.

Поэтому в нашей действительности товары из-за рубежа возятся, в Москве под заказ покупаются, и все это при 100% предоплате, порой на весьма крупные суммы и без каких-то гарантий добросовестности кроме честного слова. И на протяжении многих лет :о)

MooseHead
Примерно в том смысле что посредник отвечает своими денежными средствами.

да устным соглашением. А куда его надо подтягивать? И зачем?

А еще о бессмысленности такой схемы внутри страны можно порассуждать с теми кто потерял свои деньги. :о)

Посредники под заказ не продают товар они продают услугу.

Это уже работает, и на это есть спрос. Не совсем в таком формате

так в этом мире вообще ничего не исключено :о)) Вопрос только в вероятности.

Поэтому в нашей действительности товары из-за рубежа возятся, в Москве под заказ покупаются, и все это при 100% предоплате, порой на весьма крупные суммы и без каких-то гарантий добросовестности кроме честного слова. И на протяжении многих лет :о)

MooseHead
Приведите, коль не сложно. Отчегож не привести-то?? Заодно и посмотрим сколько их наберется.

Bonart
конкретного сбалансированного механизма всё равно никто не озвучит.

А посредники из рядов ветеранов ганзы. Ну тут разные варианты:
1. Берет деньги от покупателя. Передает продавцу, забирает товар и отправляет покупателю. Несет риски за качество, за пересыл. Я хз, я бы брал не менее 30% от суммы, которой я буду рисковать.
2. Едет с продавцом на почту, отправляет с ним посылку, проверяет что все ушло и отдает деньги. Из рисков только репутация. От 1000 руб. за потерянное время.
3. Стыкуется с продавцом, убеждается в наличии товара, фотает товар сам, можно доки продавца сфотать. Пересылает покупателю со своим оценочным мнением. Не рискует почти ничем. Не гарантирует порядочности продавца, но подтверждает что товар есть. Ну тут от 300 руб. наверное.

Мне кажется нужно сделать такой перечень услуг и каждый выбирает, что ему по душе и карману. Это если монетизировать услуги. Если продавец сам может со мной состыковаться в удобное время, могу п.3 организовать бесплатно. Просто посмотреть интересные ножи, пообщаться с интересными людьми.

SirStefan
Ну если порассуждать: заинтересовать бы в этом деле DHL или еще какого пересыла. Сделать как доп. услугу и получали бы за это доп. прибыль. Ты приходишь, предоставляешь им фото, отдаешь деньги. Говоришь откуда должны прислать и когда. После продавец приходит в своем городе в пункт DHL, сдает товар, они сверяют его по фото (не на качество, а просто - что он есть и примерно соответствует), делают дополнительно свои фото, забирают товар и отправляют его вам и тут же отдают деньги продавцу. Ну и несут ответственность, что товар в том виде, в котором приняли и запечатлели на фото придет вам и рискуют своим именем и репутацией.
Вот тогда было бы замечательно.

А посредники из рядов ветеранов ганзы. Ну тут разные варианты:
1. Берет деньги от покупателя. Передает продавцу, забирает товар и отправляет покупателю. Несет риски за качество, за пересыл. Я хз, я бы брал не менее 30% от суммы, которой я буду рисковать.
2. Едет с продавцом на почту, отправляет с ним посылку, проверяет что все ушло и отдает деньги. Из рисков только репутация. От 1000 руб. за потерянное время.
3. Стыкуется с продавцом, убеждается в наличии товара, фотает товар сам, можно доки продавца сфотать. Пересылает покупателю со своим оценочным мнением. Не рискует почти ничем. Не гарантирует порядочности продавца, но подтверждает что товар есть. Ну тут от 300 руб. наверное.

Мне кажется нужно сделать такой перечень услуг и каждый выбирает, что ему по душе и карману. Это если монетизировать услуги. Если продавец сам может со мной состыковаться в удобное время, могу п.3 организовать бесплатно. Просто посмотреть интересные ножи, пообщаться с интересными людьми.

Ради интереса, обзвоните ТК в своем регионе и предложите подобную схему. Так и скажите, я хочу пересылать запрещенные предметы, хочу чтобы вы в этом убедились и отправили мою посылку. Браво.

Про посредников писал выше. Никакой статус "ветеран", "мега-ветеран" и т.д. не гарантирует НИЧЕГО. Только личная встреча, все остальное это риск.

SirStefan
Ну если порассуждать: заинтересовать бы в этом деле DHL или еще какого пересыла. Сделать как доп. услугу и получали бы за это доп. прибыль. Ты приходишь, предоставляешь им фото, отдаешь деньги. Говоришь откуда должны прислать и когда. После продавец приходит в своем городе в пункт DHL, сдает товар, они сверяют его по фото (не на качество, а просто - что он есть и примерно соответствует), делают дополнительно свои фото, забирают товар и отправляют его вам и тут же отдают деньги продавцу. Ну и несут ответственность, что товар в том виде, в котором приняли и запечатлели на фото придет вам и рискуют своим именем и репутацией.
Вот тогда было бы замечательно.

1. Берет деньги от покупателя. Передает продавцу, забирает товар и отправляет покупателю. Несет риски за качество, за пересыл. Я хз, я бы брал не менее 30% от суммы, которой я буду рисковать.

2. Едет с продавцом на почту, отправляет с ним посылку, проверяет что все ушло и отдает деньги. Из рисков только репутация. От 1000 руб. за потерянное время.

3. Стыкуется с продавцом, убеждается в наличии товара, фотает товар сам, можно доки продавца сфотать. Пересылает покупателю со своим оценочным мнением. Не рискует почти ничем. Не гарантирует порядочности продавца, но подтверждает что товар есть. Ну тут от 300 руб. наверное.

Bonart
и кто будет заниматься всей этой хренью за 300 рублей?

Тут бесплатно, по мере сил, это делают: http://guns.allzip.org/topic/342/1554664.html

Тема работает.

bariandr
Тут бесплатно, по мере сил, это делают: http://guns.allzip.org/topic/342/1554664.html

Тема работает.

Не всё измеряется в деньгах, а время для хорошего дела найдётся !

screwgrinder
Не всё измеряется в деньгах

а время для хорошего дела найдётся !

Твоя правда )

время для хорошего дела найдётся

По поводу вашей реплики про почту...что вы боитесь при всех класть нож в посылку и впадаете в панику что вызовут участкового....

Что вам мешает снять видео упаковки на улице и принести на почту закрытую для отправки посылку? главное чтоб видео одним кадром шло. а сколько оно займет 2 или 5 минут не суть важно....

мне на личные встречи по Москве ездить дороже, чем отправить почтой

Т.е. дойти до почтового отделения время есть?
А что мешает назначить встречу около этого отделения?

zloy2160
Что вам мешает снять видео упаковки на улице

под проливным дождем или в 30 градусный мороз 😊

Bonart
что это дает, кроме "чувства глубокого самоудовлетворения"?

Не, там другая цель, к самоудовлетворению отношения не имеет. У кого времени и возможности нет в тему не вписываются.

под проливным дождем или в 30 градусный мороз

У нас на почте есть столик где лежит папка с бланками и образцами для заполнения. На всех почтах где я был ситуация похожая....
В вашем случае уместно высказывание, что те кто хотят, ищут возможности. кто не хочет, ищет отговорки...
что то мне подсказывает, что при идеальных условиях, вы будете сетовать на то, что нет любимого кожанного кресла и пледа с чаем, поэтому такие варианты невозможны..)))

Как это:

zloy2160
Что вам мешает снять видео упаковки на улице и принести на почту закрытую для отправки посылку?

относится к этому:

zloy2160
У нас на почте есть столик где лежит папка с бланками и образцами для заполнения.

Вы уж определитесь улица или почта. А лучше собственным примером покажите как именно это можно сделать, видео, уверен, оценят все.

------------------

zloy2160
В вашем случае

В каком именно? Я то делаю и подобных советов не даю, мало ли кто прочитает, да еще и делать начнет.))

Bonart
а зачем ему это?

Bonart
имею в виду, что в юридическом отношении оно ничего не значит, таким образом, никого ни к чему не обязывает и не дает какой-либо защищенности ни одной из сторон. тогда зачем оно?

Bonart
можно, конечно. конкретного сбалансированного механизма всё равно никто не озвучит. если только порассуждать...

Bonart
в рамках ганзы это не так. заказчик в подавляющем большинстве случаев просит привезти не конкретный нож, а нож такой-то фирмы такой-то модели. они являются продавцами, ибо это принципиальная разница.

Bonart
это опять таки другой формат. здесь не посредник, а доверенное лицо. продавцу же в данном случае всё равно, кто платит ему деньги. так что, пример некорректен - другая схема.

Bonart
и заметьте, это происходит без ваших написанных здесь пустяков про неких "гарантов"
никакой "гарант" не увеличит степень доверия между продавцом и покупателем.

А что касается степени доверия то это вопрос спорный. Например человек который имел со мной дело будет доверять мне намного больше, чем тому с кем он дела не имел. Это факт :о)

Bonart
читайте "отзывы", там всё есть.

Вы уж определитесь улица или почта. А лучше собственным примером покажите как

zloy2160
вы боитесь при всех класть нож в посылку и впадаете в панику что вызовут участкового....

zloy2160
Я делаю как описал выше. Снимаю видео отправки

В ютубе такие ролики, могут стать очень популярным контэнтом ) браво

Veter_k
Т.е. дойти до почтового отделения время есть?

А что мешает назначить встречу около этого отделения?

bariandr
Не, там другая цель, к самоудовлетворению отношения не имеет.

Наша цель священна ) помогать людям !

zloy2160
я этот ролик скину покупателю на почту или в вайбер и забуду

А вайбер тебя нет

А тебе пора в программу "Сам себе режиссёр" 😀

а если покупатель живет на другом конце Москвы?

А вам не все равно? В Москве правило - покупатель приезжает к продавцу.

на кой ляд ему тратить деньги, чтобы приезжать ко мне?

1. Чтобы убедится, что он получит за свои деньги именно то, что заявлено.
2. Чтобы минимизировать риски связанные с возможной потерей товара и/или времени на его ожидание.

Я из Москвы. Если продавец из Москвы откажется от встречи со мной и будет настаивать на почте, я решу что это кидалово.

Я из Москвы. Если продавец из Москвы откажется от встречи со мной и будет настаивать на почте, я решу что это кидалово.

+1

MooseHead
затем что это способ зарабатывания денег.

я не очень понимаю Вашу логику. подавляющее большинсвто сделок купли-продажи между частными лицами совершается без юридически значимых обязательств.

Вы уже просто не знаете к чему придраться :о))))))) Доверенное лицо абсолютно такой же посредник.

они НЕ являются продавцами ... Они продают ...услугу

Для продавца этим снижается риск и сокращается время, для покупателя все то же самое. :о)

да происходит и без гарантов. И количество кидал растет с каждым годом :о)

Например человек который имел со мной дело будет доверять мне намного больше, чем тому с кем он дела не имел. Это факт :о)

количество людей с долгосрочной положительной репутацией кинувших своих доверителей не впечатляет. Их единицы.

Veter_k
А вам не все равно? В Москве правило - покупатель приезжает к продавцу.

Что бы убедится, что он получит за свои деньги именно то, что заявлено, что бы минимизировать риски связанные с возможной потерей товара и/или времени на его ожидание.

Я из Москвы. Если продавец из Москвы откажется от встречи со мной и будет настаивать на почте, я решу что это кидалово.

screwgrinder
Наша цель священна ) помогать людям!

Bonart
это очень плохой способ. ничего заработать не удастся

Bonart
я знаю к чему, потому и придираюсь. доверенное лицо - это не посредник, а представитель покупателя. продавцу всё равно с кем иметь дело - товар отдал, деньги получил из рук в руки без задержки и дальнейшие перипетии покупателя с доверенным лицом продавца не волнуют ни в малейшей степени. т.е. для продавца доверенное лицо - тот же покупатель.

Bonart
вы сами себе противоречите. это очевидно

Bonart
это происходит совсем не от отсутствия "гарантов", а совсем по другой причине - снижению морально-нравственных критериев у людей.

Bonart
это факт, разумеется. но факт и то, что никакой "гарант" доверия не добавит.

Bonart
зато суммы такие, что с лихвой покрывают кидки десятка-другого новичков. это-то и шокирует: люди годами работали на репутацию, но когда кредит доверия позволил сорвать крупный куш - не преминули им пожертвовать. опять, же - пример молодым, типа всё можно... а ведь поступили так именно те, кто давал гарантии...

MooseHead
вообще-то уже удается :о))

а для покупателя это посредник :о))

нет никакого противоречия есть продавцы товара а есть продавцы услуг. продавцы товара обычно в разговорной речи так и называются продавцами, продавцы услуг - посредниками.

Важно то, что рост числа кидал рождает спрос на защитные механизмы.

а вот вы сами себе противоречите. Подтверждаете что доверие к человеку с которым имел дело выше и тут же заявляете что "доверия не добавит" :о))

а никто и не утверждает что риска нет абсолютно. Все дело в вероятности. Одно дело когда вероятность что тебя кинут 50% и другое когда 5%.

Bonart
особенно помогают эти, которые на улице за курильщиками с пульверизаторами гоняются

screwgrinder
Этих курильщиков на улице, которая является общественным местом,
надо поливать из перцового аэрозольного баллона!

Я их не видел (

Bonart
глупости. размеры чистой прибыли за отрезок времени (месяц, квартал) не могут обеспечить расходов на жизнь за тот же период. значит это не работа и не заработок. а если учесть расходы на поездки-встречи, то ноль в лучшем случае

Bonart
ага, в результате кормим страховщиков, которые ничего не делая реально и ничего реально не гарантируя кучеряво живут

Bonart
еще раз: с увеличением количества участников сделки увеличиваются стоимость и риски - это аксиома

MooseHead
риски могут как увеличиваться так и уменьшаться.

лично меня они устраивают

насильно никто не заставляет

Я тоже считаю, что если кто-то боится что-то у кого-то покупать, то пусть и не покупает,
а если готов пойти на определённый риск, то это уже его личные проблемы и желания !
Но посмотреть, по чьей-то просьбе нож, я готов и постараюсь по возможности помочь )

Veter_k
Я из Москвы. Если продавец из Москвы откажется от встречи со мной и будет настаивать на почте, я решу что это кидалово.

Bonart
я сам гарантирую покупателю получение приобретенного у меня товара и это весомая гарантия

screwgrinder
Но посмотреть, по чьей-то просьбе нож, я готов и постараюсь по возможности помочь )

olbob005
А если предмет попадает под три гуся, а Вы будете настаивать на встрече, то я решу, что Вы из органов

olbob005
Ну дык если б все продавцы имели Вашу репутацию

Bonart
а я не стану. неблагодарное это дело...

Так сами, что предлагаете, кроме критики предлагаемых вариантов?

bariandr
Так сами, что предлагаете, кроме критики предлагаемых вариантов?

Финита ля комедия

выше предложил - быть честным самому и правильно воспитывать детей. другого пути нет.

Гениальное предложение. Чтоб тебя не обманули, надо быть честным самому.))) Зачем напрягаться, снижать риски, что-то придумывать...попросили денег, отошли....вы вообще понимаете тему обсуждения? люди пытаются придумать схему себя обезапасить хоть частично, а вы за философию о добре и зле...она кому нужна в контексте темы?

Bonart
не могут. исключений из аксиом не бывает

Bonart
меня тоже устраивает обычный порядок купли-продажи. предлагаемое вами считаю глупостью и пользоваться не собираюсь.

MooseHead
все дело в том что это далеко не аксиома :о)))

Это же не персональное предложение. Это просто озвученная идея.

zloy2160
Гениальное предложение. Чтоб тебя не обманули, надо быть честным самому.))) Зачем напрягаться, снижать риски, что-то придумывать...попросили денег, отошли....вы вообще понимаете тему обсуждения? люди пытаются придумать схему себя обезапасить хоть частично, а вы за философию о добре и зле...она кому нужна в контексте темы?

[/B]

Я думаю что вы отстаиваете интересы себя как продавца. поэтому рьяно пытаетесь засыпать любую идею оперируя философией и абстрактными формулировками.
Поставьте себя на место покупателя....озвучу всем понятную вещь...задача мошенника получить деньги ничего не делая, выдав чужую вещь за свою.
Снизить риски считаю что можно, исключив получение мошенником денег без подтверждения отправки товара. (Для этих целей предлагал запись видео отправки товара). Но и продавец должен иметь гарантию получения денег, поэтому предлагал ввести в эту схему гаранта, т.е. ветерана форума, через которого будет идти перевод денег.

[B]мошенники всегда работают на опережение - такова их суть

zloy2160
Тоесть по вашему и пытаться не стоит?

Банальный пример: ЛЮБУЮ машину можно угнать. Но почемуто уверен что она у вас с сигнализацией. Зачем?

Bonart
это аксиома. любой человек с экономическим образованием (да и просто дружащий с формальной логикой) вам это скажет. та что там, спросите у любого, кто знаком со школьным курсом физики, и он вам ответит, что наиболее стабильны схемы и механизмы с наименьшим возможным количеством составляющих

Bonart
на мой взгляд, это попытка проталкивания на крупнейшем оружейном портале сомнительной схемы.

Bonart
но ответ прост и в данном случае: если любую машину можно угнать не смотря на сигнализацию, то, покупая сигнализацию, вы покупаете иллюзию, а не безопасность

MooseHead
Это не аксиома :о))

Ну ведь Ваш взгляд не единственно верный, правда же? :о)

А вот сомнительность схем существующих на крупнейшем оружейном портале практикой доказана.

Все зависит от машины и от сигнализации.

Да угнать можно любую машину, если в этом есть необходимость.

Bonart
это очередное противоречие

Bonart
ну а "энтузазистам" - флаг в руки

Bonart
человеческие отношения больше любых других схем и механизмов подвержены действию сообщенного мной принципа, ибо в них кроме прочих объективных причин тот самый "человеческий фактор" присутствует.

Bonart
спросите у любого, кто знаком со школьным курсом физики, и он вам ответит, что наиболее стабильны схемы и механизмы с наименьшим возможным количеством составляющих

кстати.. Раз уж Вы так хорошо знакомы со школьным курсом физики. Сможете рассказать насколько нестабильной стала вторая схема по сравнению с первой?

если любую машину можно угнать не смотря на сигнализацию, то, покупая сигнализацию, вы покупаете иллюзию, а не безопасность

Считаю что сдесь вы совершенно не правы. Попробую провести аналогию...
Покупаю сигнализацию, вы снижаете риски угона, т.к. вы защищены от дурака. профи с оборудованием обойдет вашу сигнализацию и уедет на вашей машине. но дурак который просто захотел покататься ее не взломает. кто-то наглый пытающийся утащить машину на эвакуаторе на разбор ее не отключит....из 100 угонщиков вы обезопаситесь от 50. и чем круче вы ставите систему безопасности, тем от большего числа угонщиков вы обезопасились. И где тут иллюзия? по вашему рассуждению, если из 100 человек угнать может хотябы 1 то и сигнализация бесполезна ..все равно ведь можно угнать, а значит это иллюзия....ваша логика ущербна.....

Теперь про аналогию... на форуме раньше продавались ножи без фото. появились мошенники которые как будто что-то продают, вообще не имея ножа. появилось требование выкладывать фото ножа. Эти мошенники слились. Затем мошенники стали выкладывать фото ножей из интернета, выдавая за свои. Появилось требование фотографировать ножи на бумажке с ником. И такие мошенники слились. Теперь появляются мошенники которые вместо своего ножа высылают сникерсы и кирпичи.....мы пытаемся тут придумать схему обезопаситься от таких.....я предлагал снимать видео отправки ножа, чтоб исключить эти самые кирпичи в коробке....
И предлагается это вводить в редких случаях когда возникают сомнения в продавце, а не повсеместно. От вас кроме критики ничего нет, а отмазки смешны...на почте поругают (меня не ругают), на улице холодно (2 минуты можно померзнуть), идти в магазин за ножом (а если это лимитка которой в магазине уже нет, или нож уже 5 лет не выпускается, или кастом...), а оперировать бесполезностью вообще что-то делать если всеравно остается вероятность обмана, так мы ее не исключаем, а снижаем риск нарваться на мошенника...

MooseHead
Сможете рассказать насколько нестабильной стала вторая схема по сравнению с первой?

Нет в этом никакого противоречия :о) Если нужен конкретный экземпляр - его угонят в любом случае.

Странно что Вы так перевозбудились на то что к Вам не имеет ни малейшего отношения :о)) На посредничество в продаже ваших тысячерублевых ножей никто не претендует. И претендовать никогда не станет. :о))))

Поскольку присутствующий человеческий фактор прогнозированию не поддается и может оказывать как отрицательное так и положительное влияние. Соответственно результат варьируется.

Так что ваше утверждение об аксиоме ложно

zloy2160
Покупаю сигнализацию, вы снижаете риски угона, т.к. вы защищены от дурака. профи с оборудованием обойдет вашу сигнализацию и уедет на вашей машине. но дурак который просто захотел покататься ее не взломает. кто-то наглый пытающийся утащить машину на эвакуаторе на разбор ее не отключит....из 100 угонщиков вы обезопаситесь от 50. и чем круче вы ставите систему безопасности, тем от большего числа угонщиков вы обезопасились. И где тут иллюзия? по вашему рассуждению, если из 100 человек угнать может хотябы 1 то и сигнализация бесполезна ..все равно ведь можно угнать, а значит это иллюзия....ваша логика ущербна.....

на форуме раньше продавались ножи без фото. появились мошенники которые как будто что-то продают, вообще не имея ножа. появилось требование выкладывать фото ножа. Эти мошенники слились. Затем мошенники стали выкладывать фото ножей из интернета, выдавая за свои. Появилось требование фотографировать ножи на бумажке с ником. И такие мошенники слились.

мы пытаемся тут придумать схему обезопаситься от таких.....я предлагал снимать видео отправки ножа, чтоб исключить эти самые кирпичи в коробке....

MooseHead
кстати.. Раз уж Вы так хорошо

Ну вот опять скандал на ровном месте и физику с формулами приплели. Можно ещё и к алхимии обратиться. Название темы не забыли, учёные? А вообще - 1.Мошенники будут всегда, никакие схемы не спасут. 2.Спасение только в одном - взаимопомощь КАМРАДОВ!!! В соседней ветке прочитал как парень БЕСКОРЫСТНО нашёл жулика в своём городе и помог вернуть деньги. Так давайте указывать города где кто живёт и если случился форс-мажор или сомнения - обратились к местным КАМРАДАМ и попросили помощи.

Это не значит - побежал отжал (вернул) деньги, поколотил обидчика и т.п., нет. Просто если есть возможность - подойти, по просьбе иногороднего покупателя, пообщаться с продавцом, отписаться на форум, да мало-ли ещё вариантов...

этот процесс будет длиться бесконечно и ни коим образом не уменьшит количество мошенников

не в тему, но все же....читая ваши комменты, вспомнил анекдот про блондинку, который подходит под ваш ход размышлений...

профессор на лекции: какова вероятность встретить розового слона на арбате?
блондинка: 50%
Профессор: ???
Блондинка: либо встречу, либо нет.

zloy2160
который подходит под ваш ход размышлений...

Mag.7676
[B][/B]

Bonart
вы забыли, что на барахолке речь идет о конкретных экземплярах, во-первых. а во-вторых, для того, чтобы знать какой экземпляр угнать легче, нужно обладать огромным объемом информации для сравнения возможностей. и много таких очень осведомленных угонщиков? угоняют что могут и как могут в подавляющем большинстве случаев, подбирая способ угона под конкретный случай. так что, с логикой у меня все в порядке.

Так что с логикой у Вас не то что не в порядке, она у Вас хромает на обе ноги :о))

Bonart
если бы вы были более любознательны, милейший, то знали бы чем я занимаюсь и в каких объемах. опять же, мне не нравится сама попытка насаждения зависимости от неких "гарантов", активно вами пропагандируемая. она вредит мне как продавцу.

Bonart
терпеть не могу прилипал, которые пытаются диктовать мне как и что делать, вводя свои дополнительные идиотские правила.

Bonart
при вариативности результата система априори менее стабильна.

Bonart
ровно на 50%,

Bonart
ответьте на простой вопрос: что появилось раньше - дверь или дверной замок?

Bonart
мне лично не нужны третьи лица в сделках и я не собираюсь чего-то там фотографировать на почте или в подворотне

Поэтому Вы и чувствуете угрозу себе как продавцу, что намерены жить исключительно по своим правилам. Забыв об основных рыночных законах и конкуренции. :о)
Но такое может позволить себе только монополист, каковым Вы не являетесь.
Так что, да, если схема заработает, она будет для Вас помехой и возможно повлечет за собой уменьшение количества клиентов.

Но это жизнь, а жизнь это развитие :о))

MooseHead
Вас кто-то заставляет?? :о)) Хотя я понимаю почему Вы так суетитесь. Когда у покупателя будет выбор между продавцом который сфотографирует

зы. кстати, я почему-то уверен, что сами вы некоторые из продаваемых вами предметов вы вряд ли захотите предъявлять каким-либо "гарантам" и делать фото или видео их упаковки и отправки в присутствии почтовых служащих 😛

Bonart
когда мне пытаются диктовать условия третьи лица

Bonart
и уж поверьте, подавляющее большинство продавцов в моей сфере придерживается такой же точки зрения.

Bonart
специфика продаваемого такова, что любого подобного "гаранта" просто посылают по указанному мной выше адресу. и это в лучшем случае - если он не слишком настырный. разумному покупателю тоже особо посвящать в свои покупки третьих лиц не с руки во избежание последствий нехороших - всем известно, к чему может привести излишняя открытость в отношении приобретения предметов определенных категорий и цен.

Я лично ничем незаконным не занимаюсь, мои покупатели соответственно тоже закон не нарушают. Так что ни им, ни мне бояться нечего, и скрывать тоже нечего :о)

Bonart
зы. кстати, я почему-то уверен, что сами вы некоторые из продаваемых вами предметов вы вряд ли захотите предъявлять каким-либо "гарантам" и делать фото или видео их упаковки и отправки в присутствии почтовых служащих

MooseHead
Вам мерещится :о))

Новые формы работы все равно появятся

Это касается исключительно товаров которые запрещены к свободному обороту в Российской Федерации. То есть продавец (как минимум) или и продавец и покупатель нарушают закон. Вы хоть понимаете что только что публично практически расписались в проведении таких сделок????
Я лично ничем незаконным не занимаюсь, мои покупатели соответственно тоже закон не нарушают. Так что ни им, ни мне бояться нечего, и скрывать тоже нечего :о)

ну мало ли кто в чем уверен :о))

Bonart
нет. вы активно продвигаете эту тему ибо кровно в ней заинтересованы - это очевидно. вот и взносики своего "клуба" повысили в связи с удорожанием валюты. разве не так?

Bonart
паразиты почему-то любят называть себя "новыми формами работы", сулящими прибыли или гарантии. вы так неоригинальны...

Bonart
моя деятельность ни для кого не секрет на этом форуме, уж поверьте. сведения о ней легко отыскиваются через профайл. а о вашей - через ваш профайл. вы ровно ни чем от меня не отличаетесь с точки зрения закона и вряд ли вам стоит строить из себя "белого пушистого". да еще и откровенно лгать при этом - сие вряд ли добавит вам популярности, к которой вы так неприкрыто стремитесь

Популярность на Ганзе?? Вы серьезно считаете что кого-то может интересовать такая эфемерная субстанция?

Кстати это Вы, а не я взялись пиарить схему которая больше полугода пролежала в нафталине, и которую даже не я изначально предложил. И количество моих постов по этой схеме до Вашего выступления составляло 4 штуки. Вы же уже несколько страниц боретесь с ветряными мельницами, разыгрывая из себя донкихота. Так что кому популярность нужнее, это еще вопрос :о))))

Куда логичнее было бы если Вам эта схема не нравится или тем более угрожает Вашему бизнесу пройти мимо и не вспоминать то, о чем все уже забыли. Разве нет?? :о)

Bonart
ну, стоит ли быть таким глупым? я ведь не так просто написал - поинтересовался что да как

MooseHead
И услугу такую я предлагаю своим клиентам.

Вы считаете себя паразитом? :о))

формула "спрос рождает предложение" стара как мир.

Да отличаюсь, очень даже отличаюсь :о) Для меня это возможность экспериментировать, для Вас серьезное дело.

Кстати это Вы, а не я взялись пиарить

Если уж я гораздо лучше Вас в курсе того, какая информация может стать Вам доступна :о))

Bonart
вы собираете годовые взносы за членство в "клубе" вне зависимости воспользуются вашими услугами в течении этого года или нет. вы просто собираете деньги

Bonart
я не торгую "воздухом". у меня есть товар и он выставлен в продажу. "схемами" я не торгую

Bonart
но это не ваш случай

Bonart
т.е. серьезность и ответственность вами в действительности не подразумеваются. так, "проектик", чтобы нет-нет да денежка от желающих "застраховаться от всего" капала. в принципе, относительно честный способ отъема денег у граждан в стиле одного турецкоподданного. практически то же самое, что продажа билетов в пятигорский провал

Bonart
вы почему-то лжете все время. то "все работает и пользуется спросом", то "четыре поста и полгода в нафталине"...

Bonart
доступной информации вполне хватает, чтобы стало понятно, что уж не вам писать о законности-незаконности. уж точно не вам и не здесь. зря вы вообще этот вопрос подняли

MooseHead
Вы думаете есть такие люди которые платят деньги не собираясь пользоваться услугами?

Ваш товар вами не произведен, Вы его купили за одну цену и перепродаете с наценкой. То есть так же берете деньги за воздух :о)

эксперименты не отменяют серьезности и ответственности.

Не завидуйте

Вы лучше за собой следите.

Bonart
так пользуются или не пользуются?

Bonart
мой товар произведен не сегодня, и даже не вчера. приобрести его "от производителя" невозможно. я вкладываю собственные деньги в его поиск, приобретение, доставку, атрибуцию и еще с десяток расходных статей, но этот товар реален - он существует в действительности. так что, воздухом я не торгую.

Bonart
вам? вот уж нечему

Bonart
разумеется, разумеется

MooseHead
И кстати, даже могу сказать Вам спасибо

Вы за воздух просто берете наценку :о))

Ну так тем более не завидуйте :о)))

вот и славно :о)

"Сели бабки на завалинке..."

Bonart
я работаю и зарабатываю. моя работа весьма непроста, довольно рискованна и затратна. разумеется, как и любой коммерсант, я рассчитываю на выгоду. только вот не за воздух, а за работу, риск и затраты.

Bonart
представить меня тупым торгашом вам не удастся в любом случае

начало темы было гораздо понятнее...

o12l02e2004g
начало темы было гораздо понятнее...

карту 5469 5500 1160 4649(Кидалово) карта принадлежит некому Андрусевич Сергей Владимирович

Ребятушки
Bonart,MooseHead!
Вы чего схлеснулись?
Тему видели?
Поговорить можно в личке.
У вас пиар?

Если кому-то интересно!вот вам ещё один кидала!Чмелик Егор Ильич предположительно живёт в Люберцах или Архангельске. По голосу парень молодой, импульсивный характер.
номер карты тиньков 5536 9137 5339 3616

Вот еще одного подкину.Добрый день комрады.Вставлю свои 5 копеек.Имею свою тему на форуме http://guns.allzip.org/topic/9/1583179.html договорился по меняться с человеком.Отправил свое,он получил.А мне отправил только часть.Последний раз когда взял трубку сказал что отправил и вечером код пришлет.Это пару недель назад было!Трубу не берет,на сообщения не отвечает. адрес 400066 г.Волгоград ул. Голубинская 8-149 Надеждин Кирилл Андреевич вот данные этого героя.
http://guns.allzip.org/topic/115/2210336.html вот одна из его тем.

Noobik мелкий жалкий аферист, отправил ему деньги на Яндекс кошелек по своей глупости и он не выходит на связь. У меня были сомнения сразу насчёт этого червя но обстоятельства так сложились что я повелся на его уловки. Будьте аккуратнее

яндекс и киви сразу должны наводить на мысли

Прошу модераторов заблокировать этого слизняка пока он ещё кого нибудь не кинул.