видимо люди не понимают...

Roman

еще раз
предложение о продаже холодного оружия (по законам РФ)
=
бан на всем форуме

независимо от страны местонахождения.

g.i.g@ntus

И все счастливы. Уссаться можно....

Roman

думаю нужен отдельный раздел для торговцев ножами, находящихся не в России

вопрос в названии накого раздела

And

Холодняк без границ

asi

Холодняк без границ - звучит прикольно 😊 но уж больно провокационно.

можно просто назвать Ножевая барахолка за пределами РФ

Filatov_ei

думаю нужен отдельный раздел для торговцев ножами, находящихся не в России
вопрос в названии накого раздела
А как Вы будете контролировать что они не продают холодняк в Россию? 😊

И обьясните мне тупому в чем криминал самого обьявления о продаже ХО, пожалуйста. В упор не понимаю.

And

asi
Холодняк без границ - звучит прикольно но уж больно провокационно.
Угу 😛 А короткоствол без границ - нормально, имхо, звучит 😊

Хотя конечно

asi
Ножевая барахолка за пределами РФ
это более пристойно.

el Pistolero

Ну что нибудь типа.... совершение преступления при помощи ЭВМ и глобальной компьютерной сети "Интернет". 😊
Просто суть в том что никто не хочет, чтобы начались наезды на форум. Ведь если они начнутся, не важно будет кто что продавал, брал на экспертизу и т.д. Начнется закручивание гаек и траблы. А я например как участник палаты, не хочу надписей "Сайт заблокирован" и иже с ними...

синий

Roman
думаю нужен отдельный раздел для торговцев ножами, находящихся не в России

вопрос в названии накого раздела

Думаю что можно делать приписку под обьявлением о продаже
Типа "Нож не продаётся гражданам России " 😊

js

синий
"Нож не продаётся гражданам России "
Тогда уж "нож может быть доставлен в следующие страны: ...".

Потому как гражданин России может проживать в соседней Латвии/Литве
и не особо париться на тему хо-нехо и так далее...

kst


>Холодняк без границ
>Ножевая барахолка за пределами РФ
Холодняк без пределов
😊

Filatov_ei

Нет коллеги это все полумеры. Надо дальше рассуждать:
1. А вдруг потеряешь сертификат на любимый нож, а тут милиция - нанести тату сертификата на видном месте на теле.
2. А вдруг модератор пропустит объявление о продаже ХО - ввести опер отряды и поощрять стукачество. За каждый выявленный случай поощрять. Можно я уже одну темку заложу?
3. В доказательство, что ты гражданин иностранного государства и имеешь право давать объявление о продаже ХО требовать скан паспорта. А вдруг он проживает в России то на всякий случай справку с места жительства. А т.к. фотошоп ни кто не отменял требовать заверять данные документы нотариально.
4. Требовать с коллег проживающих за границей копии квитанций куда они отправили нож, и подшивать их в дело. Конечно завести делопроизводителя.
4. Ни слова про единую Россию и сами знаете кого.
5. О милиции тоже только положительное - вдруг обидятся.
6. Архивы старых объявлений уничтожить
7. На все имеющиеся, без исключения, в личном пользовании ножи получить сертификаты. Как докажешь что нож без сертификата куплен не на форуме?

Ну и так далее. Бред какой то. 😞 😞 😞

PS Не забыть уничтожить первую тему в этом разделе.

Citizen Pain

А может решить проблему проще: есть куча сайтов объявлений, на ганзе просто давать линк на какой-то сторонний ресурс.
Описание холодниковых девайсов не на Ганзе, обсуждения - можно на стороннем ресурсе обсуждать и в личке.
Тему закрывает модератор (или автор?)

Название темы. Продается нож.
Тело сообщения: - ссылка на объяву, цена.
Может зарегить для этого домен: www.megaholodnyak.ru

sharoff

На самом деле в самом верху раздела все изложено:

К каждому объявлению по:

Продаже/купле холодняка, в обязательном порядке говорить о необходимости регистрации оного в охотбилете, другими словами официальная продажа с перерегистрацией.

У нас здесь много людей имеющих законное право на владение ХО. И у них может возникнуть естественное желание купить/продать его. Единственное что для этого нужно так это соблюдение законодательства страны совершения сделки.


feldgrau

Roman
думаю нужен отдельный раздел для торговцев ножами, находящихся не в России

вопрос в названии накого раздела

Не важно название. Определитесь господа окончательно, как у классика- быть или не быть? События последних дней вызывают, скажем так- иронию и скепсис.
Конкретные решения (и хочется верить окончательные) будут?

Strafer

Наезды на форум на сколько мне известно уже начались. Так что этот шухер не с проста. И если выбирать работающий форум без продажи холодняка или заблокированный форум, я за первый вариант.

golddragon

g.i.g@ntus
Уссаться можно....

Памперсы не забудь сменить.

golddragon

Вот здесь можно продавать http://bestguns.ru/ А на Ганзе, как правильно писали, давать сцылку.

vladgr

синий

Думаю что можно делать приписку под обьявлением о продаже
Типа "Нож не продаётся гражданам России " 😊

Звучит как дискриминация, многие россияне имеют вполне легальное право покупать ХО. Почему бы не создать отдельный сайт для барахолки ХО? Домены в зоне *.com формально под действие законодательства РФ не попадает и физически разместить его где-нибуть в Финляндии - проблем не будет ни у кого.

gmung

А можно поинтересоваться... Ведь у нас в России короткоствол вообще запрещен к продаже? Тогда почему нет наездов на этот раздел?

Leon_85

gmung
А можно поинтересоваться... Ведь у нас в России короткоствол вообще запрещен к продаже? Тогда почему нет наездов на этот раздел?

Потому, что нет раздела "пистолетная барахолка".

Пехота

Логически рассуждая, здесь http://guns.allzip.org/forum/112/ вообще всех банить надо

golddragon

всех банить надо

Не надо. Это - база. 😊

Pirat xx

Ведь есть раздел купля/продажа-гладкое/нарезное и ясно что там не продаются без лицензии!Рапиры, сабли, шашки тоже кого-то интересуют и у покупателей за такие ДЕНЬГИ есть лицензия коллекционера!А вообще это риск и головняк продавца, жаль их!Нож за 30-40.000т.р не редкость, и он покупался не в подворотне, а не нужен что выбрасывать!?

Roman

не находите что есть некоторое отличие между продажей оружия с обязательной регистрацией в ЛЛРО - а иначе то никак
и тем что происходит здесь ?
когда продавец считает достаточным уведомить покупателя о необходимости регистрации ХО или о необходимости получения сертификата минкульта ?
вот же как просто то все - и зачем только магазины получают лицензии на торговлю оружием.

mr. K

А каким образом делается вывод, что человек продает ХО?

Filatov_ei

не находите что есть некоторое отличие между продажей оружия с обязательной регистрацией в ЛЛРО - а иначе то никак
и тем что происходит здесь ?

Roman а почему Вы решили что там огнестрел продается с обязательной регистрацией в ЛЛРО? А здесь ножи продаются без записи в охотбилет и не через магазин?

Может я не знаю и сейчас вышла какая-то новая инструкция, которая вменила в обязанности газет или форумов, где публикуются объявления о продаже огнестрельного или холодного оружия, осуществлять контроль за правильностью оформления продаваемого оружия? Можно ссылку на эту инструкцию.

ag111

Filatov_ei
А здесь ножи продаются без записи в охотбилет и не через магазин?


Имеется проблема с законом. В свое время законодатель посчитал комиссионную продажу ножей не стоящей своего внимания, как малозначительную, и не написал в законе не единого слова о ней. Типа сами устраивайтесь.

Продать через магазин невозможно, не имеют они права комиссионной торговли ХО, нет такой лицензии в природе.

Владелец охоторужия и билета имеет право купить ХО, но не описан в законе порядок продажи ХО. Еще раз повторю, законодатель счел перепродажу ножей среди охотников незначительной для своего внимания и не определил порядок такой продажи. Кстати, тогда применяем конституцию, охотник имеет право продать свой нож.

Как я понимаю, на форуме идет продажа ножей не между охотниками, отсюда и все проблемы.

Запрещать торговлю между охотниками смысла нет, но видимо в вину форуму ставят осуществление массовых сделок между потенциальными нарушителями, а тут уж из Града накроют всю площадь. 😊

ag111

Наверное продавец должен выкладывать скан охотбилета с записью - ведерко штыков, тогда можно не возражать против продажи ???

А потенциальный покупатель скан своего продленного билета ???

RBasil

Roman, требования понятны, но возможно если делается объявление о продаже ХО
достаточно указывать доп требования типа:

"Данное изделие является ХО на территории РФ и требует у покупателя наличия разрешения на ношение оружия"

Типа как "Минздрав предупреждает"


McS

Теоретически, объявление о продаже ХО - еще не его продажа. "Я просто разместил объяву" :-)
Практически - во избежания недоразумений с СМ, все таки надо это дело как то упорядочить, в соответствии с законами, если таковые существуют :-)

alexark

Теоретически...
Теоретически, продав здесь ХО, продавец из РФ тут же попадает под ст.222 УК РФ (незаконная продажа оружия). Каким образом я могу легально продать принадлежащее мне на законных основаниях ХО и не стать при этом уголовным преступником? Юристы, поясните плиз, если можете...

mucklus

ag111
Владелец охоторужия и билета имеет право купить ХО, но не описан в законе порядок продажи ХО
есть такое понятие, как судебная, адвокатская практика, а ещё есть понятие практика правоохранительных органов... она у нас возведена в ранг неписанного закона.
я лично имею право на покупку ХО,на этом форуме я не очень давно, и сколько раз мне не пытались продать, да даже не ХО(его бя с рук и сам не купил, ХО у нас более ограниченно законодательно, чем "изделия, конструктивно схожие с ножами")),а просто несертифицированный хозбыт... 1 % это были молодые дураки, а 99% молодые опера со схожими умственными способностями.
ag111
Как я понимаю, на форуме идет продажа ножей не между охотниками, отсюда и все проблемы.
это я тем более не понимаю, в чём смысл-то?я охочусь в охотхозяйствах такого плана, что на въезде требуют документы на всё,что есть, вплоть на хозбыт. ничего не сделаешь, владельцы дорожат своей репутацией... не говоря о том, что ХО очень неудобно как правилов качестве ножа, охотничьего ножа.
тут надо в СБ МВД РФ по поводу деятельности юных оперов обращаться. открыть раздел "не для граждан РФ",при чём тут гражданин РФ живёт в Литве? от этого он не выходит из-под юрисдикции законов РФ....да на худой конец, публикация объявлений при предъявлении лицензии...

ag111

alexark
Теоретически, продав здесь ХО, продавец из РФ тут же попадает под ст.222 УК РФ (незаконная продажа оружия).

C чего это он попадает ??? Законом процедура не прописана, следовательно пользуемся конституцией.

mucklus

McS
Теоретически, объявление о продаже ХО - еще не его продажа
практически это подпадает под статью "намерение к совершению преступления"

mucklus

ag111
C чего это он попадает ??? Законом процедура не прописана
с того, что есть судебная практика, которая зачастую, с законом не совпадает.

golddragon

mucklus
99% молодые опера со схожими умственными способностями.

Нифигасе...

ag111

mucklus

есть такое понятие, как судебная, адвокатская практика, а ещё есть понятие практика правоохранительных органов

Вот, законодатель лоханулся и не хочет этого признать, а исполнители вольно трактуют закон и злобствуют.

В России, как я понимаю, право владеть ХО предоставлено только охотникам. А парашютисты, аквалангисты, туристы с большим опытом этого права лишены, хотя им ХО тоже бы не помешало как профессиональный инструмент.

По той же сложившейся милицейской практике, претензии к охотникам по поводу ХО редки и больше похожи на приставания гопников. Всех остальных граждан с ХО милиция как правило считает своей законной добычей, бакшиш такой ходячий. 😊

mucklus

golddragon
Нифигасе...
их как будто на курсах на одних и тех же учат ЭТОМУ... а сотрудника милиции, его как балетного артиста--видно в любой одёжке...
а про молодых оперов тут даже где-то тема валяется http://guns.allzip.org/topic/20/214430.html http://guns.allzip.org/topic/20/176513.html

ag111

mucklus
с того, что есть судебная практика, которая зачастую, с законом не совпадает.

Бандиты есть везде, мы же обсуждаем закон ??? Или бандитов в органах ???

mucklus

ag111
По той же сложившейся милицейской практике, претензии к охотникам по поводу ХО редки и больше похожи на приставания гопников. Всех остальных граждан с ХО милиция как правило считает своей законной добычей, бакшиш такой ходячий.
да не обязательно милиция.. берёт вас на абордаж катер рыбохраннадзора... с ними СМ для пущей законности, вроде как мы рыбу не ловим, а едем бить уток... да не тут-то было, начинают осматривать правильность перевозки ружей, документы,лицензии, ну чуть не облизывают... что поделать, люди зарабатывают себе денежку.
с полгода назад тут в ножебарахолке многие гуманоиды так прямо и представлялись:"я лейтенант милиции, продаю 5 штык-ножей бундесвера" и ничего.
я слышал по радио, что счас действительно какая-то инструкция вышла по поводу интернет форумов, сайтов и изданий...

alexark

ag111

C чего это он попадает ??? Законом процедура не прописана, следовательно пользуемся конституцией.

В том-то и дело! Я поэтому и попросил откомментировать возможность легальной продажи юристов. А аппелировать к Конституции или к здравому смыслу в такой ситуации бессмысленно.

golddragon

mucklus
балетного артиста--видно в любой одёжке...

"Эт точно" (с)

Пулевик

Интересно, попробовал повесить на www.bestguns.ru в раздел другое, а оно не появляется. Потом ответили, что у них пост модерация. Так что вряд ли удасться.

feldgrau

Раздел по продаже:

http://www.feldgrau.ru/forum/viewtopic.php?id=296

Ограничений нет.

-холодное оружие
-антикварное и историческое оружие
-газовое и травматическое оружие
-гладкоствольное и комбинированное оружие
-нарезное оружие
-аксесуары

http://www.feldgrau.ru/forum/

mucklus

alexark
Я поэтому и попросил откомментировать возможность легальной продажи юристов
думаю, профессионал не будет комментировать огульно, обобщая...юрист всё же отталкивается от конкретного случая

alexark

mucklus
думаю, профессионал не будет комментировать огульно, обобщая... юрист всё же отталкивается от конкретного случая

Нет, я имею ввиду именно общий случай, как правильно продать без захода на посадку.

golddragon

Пулевик
Потом ответили, что у них пост модерация

Наверное таки ПРЕмодерация...

Ann

При всем глубочайшем уважении к Роману, упорно не понимаю смысла создания раздела http://guns.allzip.org/forum/182/ "Продажа Холодного Оружия за пределами РФ".

feldgrau

Да нормально. Персональный раздел, Роману респект! Danke!
Было бы неплохо меня и Модератором в этой Теме назначить.

ag111

alexark

Нет, я имею ввиду именно общий случай, как правильно продать без захода на посадку.

Юристы скорее всего промолчат, поэтому напишу, чему научился у юристов. 😊

Продать свой нож, вписанный в охотбилет вы имеете право на основании конституции. Это ваше имущество, распоряжаться которым закон не запретил.

Теоренически нас не ограничили в продаже любому человеку, но покупающий может совершить правонарушение, если у него нет охотбилета, или он не впишет нож в охотбилет. Хотя это обязанность только магазина по ЗоО.

Поэтому в идеале надо продавать охотнику с действующим охотбилетом и разрешением на охоторужие. Взять с него скан билета с записью и разрешения на оружие.

По-моему так.

А гопника в милицейской форме можно встретить и на пустом месте.


Неясные моменты. 1. Продажа ножа в разобранном виде. 2. У охотника нет обязанности при смене билета переписывать ножи, охотобществу такого задания и права не давали ???

Охотник со стажем всегда может сказать, что нож у него давно.

Bonifatich

feldgrau
Да нормально. Персональный раздел, Роману респект! Danke!
Было бы неплохо меня и Модератором в этой Теме назначить.

Ага ) этакий свой маленький магазинчик ) в составе форума )
Повеселило )

К остальным: а в чем смысл обсуждения то? Я что то никак не пойму... просто обсудить? Ну тогда да, у нас так со времен СССР ) все любят порассуждать, но от этого ничего не меняется.

ag111

Bonifatich


К остальным: а в чем смысл обсуждения то? Я что то никак не пойму...

Я вот с годовой премии хочу купить какой-нибудь жабокольчик, из тех, которыми рыцарей докалывали 😊

В магазинах их нет. 😞

Поскольку я избыточно законопослушен 😊 хотелось бы знать все правовые аспекты такой покупки. И как трактовать законы, в условиях их дырявости и просто отсутствия.

asi

ну сходите к юристам купите у них консультацию по этому вопросу заодно и нам расскажете потом 😊

Ann

К остальным: а в чем смысл обсуждения то? Я что то никак не пойму... просто обсудить? Ну тогда да, у нас так со времен СССР ) все любят порассуждать, но от этого ничего не меняется.
Евгений, если вы завуалированно сказали, что руководству форума насрать на наше мнение и разделение будет, и баны за торговлю ХО в России (легально!) будут... Ну, это и так всем известно.

Bonifatich

Ань, ты чего?!?!?!?
Я когда-нибудь, к кому-нибудь так относился?
Я имел в виду обсуждение ситуации с куплей-продажей ХО и несовершенством нашего законодательства... вот и все...
А про открытие раздела - это решение администрации форума.

Ann

Жень, можно и так прочитать. Типа фигли вы тут обсуждаете, раздел создан, остальных баним насмерть. Кстати там торговля вовсю идет.

Но вот смотри. У меня есть ружье и охотбилет. У тебя есть ружье и охотбилет. Я тебе продала какой-нить миленький ножичек с номером, у себя его вычеркнула, тебе вписала, и в твоем охотобществе мы туда штампик поставили. Я не думаю, что мы прям преступление совершили. И даже в том, что мы нашлись на этом форуме, по поводу конкретного ножика - никаких проблем нету.

Я думаю, чтобы не подставлять лишний раз форум, и брать ответственность на себя - надо перестать писать фразы типа "продажа только ветеранам форума". Вот это точно позволяет говорить, что на форуме открыто идет организация преступной деятельности. А если я просто выставлю нож с указанием требований (разрешение, охотбилет, регистрация), то лучше потом уже фильтровать покупателей удобным мне способом...
Вот такие мысли.

Bonifatich

Я писал - что продажа единичного ножа с фразами - продам, через ЛРО или охотобщество, с перерегистрацией - не возбраняются!
Но начались то повальные продажи...

Ann

Я писал - что продажа единичного ножа с фразами - продам, через ЛРО или охотобщество, с перерегистрацией - не возбраняются!
Но начались то повальные продажи...
Дык тут вообще повальные продажи всего чего угодно.
И масса полупрофессиональных и профессиональных барыг. Это ж только на пользу форуму, сейчас это наверное крупнейшая в рунете площадка по торговле ножами и прочим аналогичным барахлом. Рекламы вон сколько болтается 😊

Законно владеющих холодняком, кстати сказать, тут дофига. И продать при желании есть кому. Впрочем, Роману конечно же виднее степень обоснованности наездов на форум...

Roman

я поясню.
для тех кто находится за пределами РФ - какой смысл указывать - чем им торговать а чем не торговать ? они торгуют в соответствии со своими законами.
но когда эти предложения находятся вместе со всеми - теряется возможность запретить предложения холодного оружия из России (без оформления) - потому что моментально начинаются обвинения в двойных стандартах - мол почему тем можно а нам нет.
поэтому - пусть оно будет отдельно

asi

теперь остается урегулировать вопрос - а как предотвратить наезды на форум типа "а у вас все равно из-за границы ХО тащат и продают в РФ незаконно"


Ann

теперь остается урегулировать вопрос - а как предотвратить наезды на форум типа "а у вас все равно из-за границы ХО тащат и продают в РФ незаконно"
А некоторые еще и сами делают и никому не продают, вот гады 😊
Блин, неужто нельзя успокоиться, раз и навсегда вывести ХО их круга оружия, и уменьшить геморой всем сразу...

asi

точно. вывести можно, только кто выводить то будет?

вот пример кстати - немецкий форум:
*небольшое отступление - на немецком форуме в темах о купле продаже не пишут - ВСЕ решается ТОЛЬКО через ПМ.

так вот австрияки торгуют на нем запрещенными в германии предметами - честно пишут - в германию не продаем. что дальше? а кто знает продается или нет - не знаю. но все спокойно и все довольны.

единственно что, у нас нету ответственности за покупку или продажу запрещенного предмета - есть ответственность за обладание им 😊

можно в конце концов и тут ввести - в темах нифига не писать ну если только слова "ПМ" или "послал мыло" и все остальное решать ТОЛЬКО через мыло. тогда будут опять же все довольны - в темах будет присутствовать только фраза "не для продажи в РФ" ну а все остальное уже и не на форуме.


Ann

единственно что, у нас нету ответственности за покупку или продажу запрещенного предмета - есть ответственность за обладание им
У нас за обладание ниче серьезного нету, за покупку ниче нету, за продажу - статья.

"не для продажи в РФ"
Вопрос, что делать гражданам РФ, продающим ХО? Сам факт того, что я в Москве, можно и в профайле посмотреть, и по IP вычислить. А фразы "один мой гвинейский товарисч" введут в заблуждение только детсадовца. У мя вот легальный кабар есть, в Кольчуге купленный. И что я его теперь, на форуме не могу никому продать? По разрешению и билету?

asi

Женя же выше писал, про то что можно и как.

Ann

Хе, а Роман главнее 😊

Roman
еще раз
предложение о продаже холодного оружия (по законам РФ)
=
бан на всем форуме

независимо от страны местонахождения.

Roman
думаю нужен отдельный раздел для торговцев ножами, находящихся не в России


asi

как в анегдоте:

да летают крокодилы но только низельнкО-низенькО.

mucklus

Ann
по IP вычислить
это вообще очень проблематически, только не надо счас выкладки из whois-клиентов на меня тут выкладывать, так как мне не от кого скрываться и я и сам умею и законы знаю. о конфиденциальности личных данных, например.
тут и так всё понятно. открытые объявления о продаже ХО,короткоствольного оружия, переделок,откровенного огнестрела 90% милицейское творчество, а остальные 10%--дети до 16дцати. всё остальное здесь тоже, как на том "немецком форуме" идёт через приват.
...вчера в новостях было:через Совет Федерации проталкивают закон о введении "модерирования" 😛 в "социальных сетях",то бишь в блогах, ЖЖ,и прочих форумах. думаю--протолкнут.тогда модераторов будут назначать территориальные УВД... прецеденты этому видел. на (в)Украине есть сайты, заходишь ,а тебя встречает милый баннер:"извините, мол,сайт предназначен для жителей Украины"...и это не сайты УНА_УНСО 😛

mucklus

Ann
У нас за обладание ниче серьезного нету, за покупку ниче нету, за продажу - статья.
в РФ за всё это в конечном итоге будет статья....

Ann

открытые объявления о продаже ХО,короткоствольного оружия, переделок, откровенного огнестрела 90% милицейское творчество
НЕТ.
Покупка ХО не является преступлением. Точнее это административное правонарушение, штраф и усё, ерунда. И объяв о ПРОДАЖЕ ХО от серых провокаторов я тут не видела. А вот объяв о покупке очень много, регулярно, причем очевидных. Ну да каждый сам себе злобный буратино 😊 Хотите - продавайте 😊

в РФ за всё это в конечном итоге будет статья....
Нет. Приобретение и хранение и даже ношение ХО - административное правонарушение и не более того, полагается штраф и усё. Возможно, будет более серьезный гимор с боевым ХО, состоящим у нас на вооружении. Но точно не знаю.

golddragon

Ann
У нас за обладание ниче серьезного нету, за покупку ниче нету, за продажу - статья.

Ann
Но вот смотри. У меня есть ружье и охотбилет. У тебя есть ружье и охотбилет. Я тебе продала какой-нить миленький ножичек с номером, у себя его вычеркнула, тебе вписала, и в твоем охотобществе мы туда штампик поставили. Я не думаю, что мы прям преступление совершили.

Анна, Вы сами себе противоречите. А всё просто: продавать ХО легально частное лицо в РФ не имеет права. Даже имеющим возможность легально его купить и владеть. И если власти заакрывают глаза на такие сделки - это не означает, что так будет всегда (при современном законодательстве).

golddragon

Ann
И объяв о ПРОДАЖЕ ХО от серых провокаторов я тут не видела.

Ессно, смысла нет...

mucklus

Ann
НЕТ. Покупка ХО не является преступлением. Точнее это административное правонарушение, штраф и усё, ерунда. И объяв о ПРОДАЖЕ ХО от серых провокаторов я тут не видела. А вот объяв о покупке очень много, регулярно, причем очевидных. Ну да каждый сам себе злобный буратино Хотите - продавайте
дай-то Бог... то-то тут на форуме в "юрконсультации" полно постов на эту тему и как покупка и продажа вполне невинных предметов оборачивается для людей реальными сроками... вам везёт,что вы не видели таких объяв,тут где-то даже тема валяется "типичные вопросы юных оперов"...ну,у каждого свой опыт

Ann

Анна, Вы сами себе противоречите. А всё просто: продавать ХО легально частное лицо в РФ не имеет права. Даже имеющим возможность легально его купить и владеть. И если власти заакрывают глаза на такие сделки - это не означает, что так будет всегда (при современном законодательстве).
Я не противоречу. Я всегда говорила, что у нас нет ни одного законного механизма купли-продажи ХО, кроме приобретения нового ножа в магазине. Правовой ваккуум - непонятно, где разница между нарушением закона и его НЕсоблюдением. Если закона нету, а санкции за незаконную операцию - есть.

Лично мое мнение: если провести сделку максимально разумно, и должным образом зарегистрировать нож в охотбилете, проверив разрешение, то это устраивает всех. Чисто по понятиям, не по закону. Но придраться вроде не к чему. Кроме нелицензированной торговли ХО, но я же не юридическое личико...

golddragon

Ann
если провести сделку максимально разумно, и должным образом зарегистрировать нож в охотбилете, проверив разрешение, то это устраивает всех. Чисто по понятиям, не по закону. Но придраться вроде не к чему.

Есть: к самому факту продажи. И если заметут, скорее всего посадят. И будет прецендент. И далее, со всеми остановками (посадками) 😞

mucklus

Ann
Я всегда говорила, что у нас нет ни одного законного механизма купли-продажи ХО, кроме приобретения нового ножа в магазине. Правовой ваккуум
повторюсь ещё раз... в нашей стране правовой вакуум заполняют полузакрытые подзаконные акты, а так же судебная, адвокатская,прокурорская и милицейская практика. так,вопрос в полуофф, но в тему:на основании какой статьи КоАП РФ,если в купе зашёл наряд УВД наЖД ...у вас стоит на столе закупоренная бутылка водки--вам сделают устное предупреждение и потом будут заглядывать каждые 4 минуты к вам на "огонёк",а вот если раскупоренная--выпишут штраф, ссылаясь на мифические приказы?

mucklus

Ann
торговли ХО
мне счас приходится плотно общаться с адвокатом(по своим делам, не ножики),так вот разговор зашёл про ХО...так вот он сказал, что в узком смысле, хоть охотник и покупает оружие за свои деньги, но в практическом смысле, опять-таки,на основании судебной практики, оружие как бы не продаётся, а выдаётся гражданам под залог в бессрочную аренду. предвижу град табуреток, ну а каким образом человека лишают лицензии на гладкоствол, скажем?он бегает по комиссионкам и продаёт свою любимую "сайгу"?,но вот у меня охотбилет, все лицензии, полный порядок, короче.НО за последние 5 лет(лицензию имею лет 8)у меня было 2 успешных для меня случая применения гражданского оружия самозащиты по супостатам. на основании 2х судебных решений, несмотря на то,что они все в мою пользу(стрелял в правильные места 😛 ),территориальный разрешительный орган отказывает мне в выдаче "нарезной" лицензии уже пару лет...

mucklus

mucklus
оружие как бы не продаётся, а выдаётся гражданам под залог
отсюда все эти визиты участкового, железные шкафы к месту и ни к месту, органичения при транспортировке, вымогательства постановки на пультовую охрану... государство заботится о своей собственности 😊

Ann

Есть: к самому факту продажи. И если заметут, скорее всего посадят. И будет прецендент. И далее, со всеми остановками (посадками)
Не знаю, неуверена. Запрещена нелегальная продажа ХО. Так как легальной нету, то любая - нелегальная? Не уверена. Сильно не уверена. Если я потребую разрешение на оружие, билет и регистрацию ножа в билете? Прецеденты были?

mucklus
у вас стоит на столе закупоренная бутылка водки--вам сделают устное предупреждение и потом будут заглядывать каждые 4 минуты к вам на "огонёк",а вот если раскупоренная--выпишут штраф, ссылаясь на мифические приказы?
По ряду причин, я точно в курсе, что это регулируется моим договором с железной дорогой, и более ничем. Это норма РЖД. Ибо считать ли купе, где все свои, общественным местом - вопрос спорный. А за распитие в парке на скамеечке таки да, можно штрафовать. И кстати в бытность мою недавно в гостях у участкового в отделении милиции, по поводу разрешения на оружие, он как раз двух таких орлов записывал. Что им будет - я не знаю, но заслужили.

охотник и покупает оружие за свои деньги, но в практическом смысле, опять-таки, на основании судебной практики, оружие как бы не продаётся, а выдаётся гражданам под залог в бессрочную аренду.
А вот это простите чушь. Реально.

golddragon

mucklus
если в купе зашёл наряд УВД наЖД .

Нюанс: при закрытой двери в купе заходить просто так - не имеют права. Должны постучать, представиться и попросить разрешения войти. Это раз. А два: рапивать спиртное при закрытой двери можно, при открытой - считается, что спиртное распивается на общественной территории.

mucklus

golddragon
Нюанс:
это можно трактовать до бесконечности 😛 вопрос у меня был простой:"номер статьи КоАП РФ?" а в нём,как известно, даже нет понятия "общественное место"

golddragon

mucklus
это можно трактовать до бесконечности 😛

Угу. Поэтому, всё просто: слышите "Откройте, милиция" - спокойно убираете бутылку - и все дела. 😊

ag111

golddragon

Анна, Вы сами себе противоречите. А всё просто: продавать ХО легально частное лицо в РФ не имеет права.


а мне казалось, что запрещена незаконная продажа, а продажа своей законной собственности сюда не подпадает ???

Ann

а мне казалось, что запрещена незаконная продажа, а продажа своей законной собственности сюда не подпадает ???
Если я продам свою законную собственность, пачку сигарет и бутылку водки, школьнику, меня накажут, и будут правы. ХО также попадает под ограниченный оборот, однако. Ну а про законную продажу читайте выше.

golddragon

Ann
Если я продам свою законную собственность, пачку сигарет и бутылку водки,

😊

golddragon

mucklus
у меня было 2 успешных для меня случая применения гражданского оружия самозащиты по супостатам....

Резинострел? И каковы реальные результаты? (Если не секрет).

ag111

Ann
Ну а про законную продажу читайте выше.

Выше, то что я написал. А вот комментарий 222 никто пока не дал.

mucklus

ag111
А вот комментарий 222 никто пока не дал.
да потому что "коментарий" вам дадут как правило, в конкретном случае... а если нашли хоть ХО,хоть огнестрел, состоящий на вооружении--куку, сливайте воду, уж не отвертитесь.

mucklus

golddragon
Угу. Поэтому, всё просто: слышите "Откройте, милиция"
они представляются.. хихи...просто тук-тук в дверь, а все "подогретые"...ну и начинается....

golddragon

mucklus

судя по манере разговора, вы где-то в МВД работаете.


О, да Вы психолог! Не угадали - в одном из институтов (http://www.ras.ru/)

golddragon

mucklus
просто тук-тук

На просто "тук-тук" я никогда дверь не открываю. Точка.

mucklus
все "подогретые"

Не знаю, как "все", но я никогда не пью столько, чтобы не контролировать ситуацию.

golddragon

mucklus
первый раз
mucklus
2й случай,

Нифигасе...
С такими борзыми уродами не сталкивался... И не шпана, вроде...
Дела...

ag111

mucklus
да потому что "коментарий" вам дадут как правило, в конкретном случае... а если нашли хоть ХО,хоть огнестрел, состоящий на вооружении--куку, сливайте воду, уж не отвертитесь.

Речь идет об охотноже, вписанном в охотбилет. Является ли его продажа незаконной ???

odiser

Да уж, mucklus тумана напустил. Выходит, что раз что то купил, то по гроб жизни с этим и живи. А оружейная комисcионка(отдел в магазине) на что?

ag111

odiser
Да уж, mucklus тумана напустил. Выходит, что раз что то купил, то по гроб жизни с этим и живи. А оружейная комисcионка(отдел в магазине) на что?

А почитать ??? Не существует лицензии на торговлю комиссионным ХО.

mucklus

odiser
Да уж, mucklus тумана напустил. Выходит, что раз что то купил, то по гроб жизни с этим и живи. А оружейная комисcионка(отдел в магазине) на что?
дык... дпс вас тоже может "отпустить" за скромную мзду, не так ли?вот, ввели 15 суток за нетрезвую езду, так что?"ставка" возросла и всё...в любом УООР ,если у вас там "хорошие знакомые" и впишут и выпишут всё что надо, речь не о том.
golddragon
Не знаю, как "все", но я никогда не пью столько, чтобы не контролировать ситуацию.
я в транспорте с некоторых пор пью только ромашковый чай....
golddragon
Нифигасе... С такими борзыми уродами не сталкивался... И не шпана, вроде... Дела...
меня такое с детства преследует... моя внешность и манера поведения вызывает обманчивое представление обо мне, вот люди и нарываются 😛