SLON "Толстяк острый" (на винтах).
Клинок - 122 х 32 х 4,1мм. CPM 10V, 63HRC Алан
Рукоять - 131 х 36 х 16мм. Черно-синяя G-10, моя
35тыр. ХозБыт - пластина сведена трапецевидно от обуха вниз с 4,1мм до 3,45мм.
Нож в Москве, пересыл возможен (за счет покупателя).
Тел. для связи +79859232029 Алан.
------------------
С уважением Term.
Вот, - то что в моем понимании Толстячку не хватало - спуски от обуха!!! Если бы были эти деньги - отдал не задумываясь. Пока только АП!
Цена, кстати, вполне разумная.
10V, во-первых, уже раритет, а во-вторых обрабатывается только с помощью этой матери. Плюс тут ещё и слесарка сложная, трапецией вниз. А в-третьих 10-ка перерезает всё на свете, включая даже ZDP189. 35 рублей за такой нож - это по-божески.
Цена, кстати, вполне разумная.А качество как на уровне цены? 😛 Можно сказать что такое-же как у Кукина?
Ну, судя по картинке, качество на обычном для СЛОНов уровне. То есть высокое.
А так - в руках не держал, за качество не отвечаю. 😊
Filatov_ei
Можно сказать что такое-же как у Кукина?
Алексей кошернее делает. Но здесь есть куча своих особенностей, на цену влияющих...
АП.
Ну очень интересный нож.. 😛
Нож крайне интересный.
Сначала не обратил внимания, что на нем CPM 10V, думал про CPM 3V.
Именно такую геометрию клина и хотел, когда делал свой заказ.
Рукоять должна быть очень удобной!
Alan_BАлексей кошернее делает. Но здесь есть куча своих особенностей, на цену влияющих...
можно ли поподробнее узнать об особенностях, которые дают такую цену?
покупать не стану, просто хочется понять что в этом ноже выдаёт 1,1 килоевро.
можно ли поподробнее узнать об особенностях, которые дают такую цену?Я так понимаю, что особенности:
- сложная слесарка:
пластина сведена трапецевидно от обуха вниз с 4,1мм до 3,45мм, что обеспечивает хозбыт характер ножа при такой толщине и угле схождения острия;
- продвинутая, с отличным резом, но при этом очень сложная в обработке и уже редкая (из-за банкротства Крушибля) сталь
CPM 10V, 63HRC
МоМ
что в этом ноже выдаёт 1,1 килоевро
Ничего. Собственно, как и весь нож целиком. Если конечно я за 15 лет считать не разучился.
А на вопрос "пачиму" есть только один ответ - "патамушта".
Итак патамушта:
1. Большой, страшный и довольно качественный хозбыт из пафосной железки. Альтернативы есть?
2. Сложный в производстве нож. Советую вспомнить, что объем шлифования (запомните это слово) растет как правило быстрее первой степени линейного размера, и даже ближе ко второй... За ножом - 5 человекодней (не путать с таджикочасами).
3. А мне деньги очень нужны :-)
Собственно, готов этим ножом поиграться в shoot-out против ЛЮБОГО другого ножа (хоть канат, хоть колбаса)
Да, членам профсоюза - скидки.
Монументальный кусок хорошо обработанной десятки 😊 АП
Alan_BЭто какого такого профсоюза :?
Да, членам профсоюза - скидки.
точно 35 000 рублей?
может это у мя монитор грязный?
не, ну правда, опечатка?
Добротный нож
greenkurmaНаверно грязный, раз 35000 нет, а то б горничная протёрла))))
может это у мя монитор грязный?
А каким образом 35000р = 1,1 кЕвро?
Alan_BА приз какой?)))
Собственно, готов этим ножом поиграться в shoot-out против ЛЮБОГО другого ножа (хоть канат, хоть колбаса)
Veter_k
А каким образом 35000р = 1,1 кЕвро?
Наверное все ждут что поросята всеж обвалят евру до один к одному 😀
Просто Серый
Наверно грязный, раз 35000 нет, а то б горничная протёрла))))
А Вы откуда знаете что у кого нет а что у кого есть, следите за всеми?
хорошо что я не член профсоюза. даже тягаться не буду 😊
Gliviero
Это какого такого профсоюза :?
Для нефте-газового, млин....... 😊
ага, нефте-ганзового %)
никак не осуждаю, а где-то даже восхищаюсь, но курс толстяк/себа один к двум (+ боба лама в доплату)....
asi
хорошо что я не член профсоюза. даже тягаться не буду 😊
Да правильно не надо тягаться то , не подарили еще разве? 😀
А то без Ваших тестов не продаться может......
mbkmasi дарить можно только без гарантии
не подарили еще разве?
се одно - сломает... и бутет требовать замены 😀
mbkmДа правильно не надо тягаться то , не подарили еще разве? 😀
А то без Ваших тестов не продаться может......
о, подтянулась группа поддержки Ворсмы.
asiо, подтянулась группа поддержки Ворсмы.
Гы, смешно, у меня ведь нет Ворсмы ну совсем, я можно сказать ненавижу ее всей душой и вот я вдруг в группе поддерки 😀 Аси ну напишите Буратову наконеч может условия будут лучше 😀
mbkmТак с горничной что там у Вас тогда? 😊
Гы, смешно,
Просто Серый
Так с горничной что там у Вас тогда? 😊
А Вы с какой целью интересуетесь ?
mbkmСлежу))))
А Вы с какой целью интересуетесь ?
Просто Серый
Слежу))))
А понятно, ну следите.....
Вообще мне кажется что такой нож вряд ли купит человек у которого есть достаточно денег, скорее его купит человек для которого даже 35 тысяч весьма весомая сумма в бюджете, купит и будет радоваться какое то время, а потом ему расскажут что он его не так точит, а в итоге скажут что бак из 420 и мора тоже прекрасные ножи 😊
mbkmНет, Это фантастика (с))))))
Вообще мне кажется что такой нож вряд ли купит человек у которого есть достаточно денег, скорее его купит человек для которого даже 35 тысяч весьма весомая сумма в бюджете,
Объясните пожалуйста почему он не ХО. Трапеция у него где, вдоль обуха?
упор тоньше 3,5мм
Нет, ну всё понимаю: и имя, и клеймо за 500 рублей, и "товар-бабки-товар", и "овёс нынче дорог", и "денег хоцца"...
Но как говорил т.Станиславский - "Не верю!"
А может правда - просто горничной не хватает? 😊
А у меня уже есть слоновый нож из такой стали..
нравиться однако
пацифист
нравиться однако
Стас, зато у тебя горничной нет :-( Одно радует - садовника у тебя тоже нет :-))
такой нож вряд ли купит человек у которого есть достаточно денег,Да уж,вы то сразу в пендосию ломанётесь, есть деньги, нет денег, вы к буржуям, хоть один нож свой потестите, да покажите, а то к месту, не к месту, он тут как тут, Робин Гуд 😀,защитник обездоленных 😀...
Резус
Да уж,вы то сразу в пендосию ломанётесь, есть деньги, нет денег, вы к буржуям, хоть один нож свой потестите, да покажите, а то к месту, не к месту, он тут как тут, Робин Гуд 😀,защитник обездоленных 😀...
В мире господин Резус должна сохранятся гармония, если есть такие как Вы то должен быть такой как я 😀 Кстати видел новый Ваш нож, ручки то теперь с хохломой конечно но качество слесарки просто мерзопакастное 😉
Хороший нож, надо брать - столько эмоций вызвал на двух страницах 😊))
Нож очень даже рабочий(по виду), но за такие деньги рука не поднимется его юзать(во всяком случае, у меня), так что хочется пожелать ножу состоятельного владельца 😊 АП.
Отличный нож, цена вменяемая и не высокая ни разу, АПну.
за такие деньги рука не поднимется его юзатьЭто точно-видимо ему уготована судьба полочника, а жаль...
Alan_BНичего. Собственно, как и весь нож целиком. Если конечно я за 15 лет считать не разучился.
А на вопрос "пачиму" есть только один ответ - "патамушта".Итак патамушта:
1. Большой, страшный и довольно качественный хозбыт из пафосной железки. Альтернативы есть?
2. Сложный в производстве нож. Советую вспомнить, что объем шлифования (запомните это слово) растет как правило быстрее первой степени линейного размера, и даже ближе ко второй... За ножом - 5 человекодней (не путать с таджикочасами).
3. А мне деньги очень нужны :-)Собственно, готов этим ножом поиграться в shoot-out против ЛЮБОГО другого ножа (хоть канат, хоть колбаса)
Да, членам профсоюза - скидки.
пояснение понятно, спасибо.
в принципе, ответ "патамушта" тоже удовлетворил бы полностью.
Veter_k
А каким образом 35000р = 1,1 кЕвро?
в моём личном бюджете на 2010г. принят такой курс :-)))
ошибся, конечно, $ надо было писать.
Alan_BСтас, зато у тебя горничной нет :-( Одно радует - садовника у тебя тоже нет :-))
Думаешь стоит поменять нож на пару горничных ? 😀
mbkmВ мире господин Резус должна сохранятся гармония, если есть такие как Вы то должен быть такой как я 😀 Кстати видел новый Ваш нож, ручки то теперь с хохломой конечно но качество слесарки просто мерзопакастное 😉
Мания величия 😀,у вас,"ТАКИЕ как вы,и ТАКОЙ как я",шикарно 😀,вы попутали, я такой один 😀,таких как вы-легион, к счастью не вся армия 😀,исключение подтверждающее правило, хромая лошадь 😀,пятая нога и т.п.Хохлома у вас в голове, а у меня лазер на рукояти, для вас могу и хохлому набить 😀,и практичность не уступает эстетику при этом, вот так, болезный 😀...Вы хотите идеальную слесарку?Так вперёд,покупайте Толстяка, исполнение повыше будет чем у тех пиндосов, шо вы пиарите, а уж ТО и шелезяка, вашпе атас. А то ишь ты,и вылизывать ему, и цену шоб устроило его, себялюбимого(ЖАБУ?) 😀,хер вам, мбкм,критерий-цена+качество, а уж за идею вашпе скромно накидываю, так шта... Пакостник вы,мелкий 😀,мистер.
Толстяк острый из суперстали. Хорош, конечно. Уверен - найдёт своего хозяина.
пацифистНет его надо только уронить, а горничные сами подобрать нагнутся, и тогда не медлить))))
Думаешь стоит поменять нож на пару горничных ?
И ваще, если нет в ветке Михи Гаи - значит явно невыгодно продают и поиметь нечего)))))
Просто СерыйНа чем? На перепродаже? 😊 😊 😊
значит явно невыгодно продают и поиметь нечего
35 000
Alex.PА что тут уже перепродают?))) А я думал это новый, от производителя))))
На чем? На перепродаже?
А ножны то у кросавца есть? От Вегеры бы подошли)
Нож может и хороший, Но - ручку надо бы с двух сторон на винты ставить, или не заморачиваться с винтами совсем, а так будто два разных ножа.
35000
AlexAlex65Что смётесь, по идее - это должен быть оргазм, на сегодня, нашего ножеделания фиксов- типа цена/качество)))
35000
Когда кто-нибудь купит этот нож, тогда мы поймём, что победили этот треклятый кризис. 😊
По поводу безудержного детского смеха от двух участников по поводу цены.
Может сначала на вскидку назовете аналог ножа с такими же ТТХ и меньшей ценой а потом вместе посмеёмся?
Antoxa-77rusЛегко - Ферман есть - абаржотесь)
Может сначала на вскидку назовете аналог ножа с такими же ТТХ и меньшей ценой а потом вместе посмеёмся?
Легко - Ферман есть - абаржотесьЭто сначала... А потом можно попробовать порезать этим Ферманом - и заодно поплакать...
Eagle77Что там вы обрезали, фоты дайте, поплачем вместе порезав) А у Вас какой Ферман?
Это сначала... А потом можно попробовать порезать этим Ферманом - и заодно поплакать...
Чейта я не въехал, пять тысяч туда, пять тысяч сюда, эт типа деньги то то больше то меньше нужны?
в цене как минимум половина за эксклюзив .
AndreyXCВы тщательнее изучайте процесс, ножик стоит дорого, но заслуженно, только с цифрой определяемся, более 15000 рублей, точно))))
Чейта я не въехал, пять тысяч туда, пять тысяч сюда, эт типа деньги то то больше то меньше нужны?в цене как минимум половина за эксклюзив .
500$ за клин, ну и 50$ за ручку а остальное???????????
ну был бы он от Фила Вилсона...
AndreyXC
500$ за клин, ну и 50$ за ручку а остальное???????????
ну был бы он от Фила Вилсона...
Вам вилсоновских ножен из кирзача не хватает? 😊
AndreyXC
ну был бы он от Фила Вилсона...
Только почему то у Фила (которого я очень уважаю) заметно меньший ножег стоит заметно больших, чем озвучено Вами денег. И ждать год.
На всякий случай, замечу, что оргазмы российского ножеделия стоят несколько ДРУГИХ денег.
Ну, так кто нить припомнит какой нить аналог? С чем сравнивать будем?
AndreyXCвообще-то он минимум не хуже, по слесарке и ТО, чем вилсоновский, это без смайлов если писать.
ну был бы он от Фила Вилсона...
Пока он лежал готовый его много кто видел-смотрел, в том числе и люди, кто умеет делать ножи (от слова руками, которые от головы растут), и оценки "ну нафиг тут слишком много мороки за эти деньги" взяты ими тоже не с потолка.
Но собственно, что пустобрехство разводить, покажите НЕсерийный аналог (по качеству) из этого материала, будем дальше разговаривать.
Ну собственно и вызов был про "зарубиться по канату или колбасе", чет никто не принял.
У фирмы SLON ножи недорогие, для своего качества, это известно всем. Только вот становится непонятно, чем подозрения в адском жульничестве заслужили?
------------------
С уважением Term.
ИМХО - не надо объяснять и раскладывать - мастер сам определяет цену своему труду
кому надо тут купит, кому дорого покупайте, что дешевле, чего базар разводить?
Все ИМХО
А купить сегодня можно ВСЕ и дешево, и дорого, и очень дорого
ИМХО - не надо объяснять и раскладывать - мастер сам определяет цену своему труду+1000.
кому надо тут купит, кому дорого покупайте, что дешевле, чего базар разводить?
Все ИМХО
А купить сегодня можно ВСЕ и дешево, и дорого, и очень дорого
Эти все разговоры о дороговизне яйца выеденного не стоят, рынок сам определит цену.
вообще-то он минимум не хуже, по слесарке и ТО, чем вилсоновский, это без смайлов если писать.Не в плане оспорить цену но дюже любопытно. Чем он от упомянутого Вами Вилсона отличается в лучшую сторону?
А чеита вы тут делаете.... а?
Filatov_ei
Не в плане оспорить цену но дюже любопытно. Чем он от упомянутого Вами Вилсона отличается в лучшую сторону?
Да в общем то ничем. Просто есть особенности
1. Фил не делает таких ножей.
2. Нож можно купить прямо сейчас.
3.ножны явно лучше.
Alan_B
Только почему то у Фила (которого я очень уважаю) заметно меньший ножег стоит заметно больших, чем озвучено Вами денег.
Вы оспариваете число $550. вот цитата трижды вилсонавладельца:
Rambo 1
Дам расклад, так справедливость превыше всего:
Нож там стоит 600 баков + 40 доставка + 30% от сумы выше 10 000 руб. (330 баков)
Итого получается около 725 баков - ну вот почти как в штатах и наши продают, это если тупо сравнивать цены, что качественней судить не могу так ножей из 10-ки от наших мастеров у меня нет.
http://guns.allzip.org/topic/5/577359.html
как видно, цена в штатах на нож Вилсона - $600. не сказал бы что 10% - это "заметно". при том, что Вилсон - есть Вилсон...
п.с. нож бы купил, будь у него цена по-реальнее. и эмблема другая)))
asiхде?!
3.ножны явно лучше.
Вы оспариваете число $550.
Итого получается около 725 баковПоскольку мы все-таки находимся в России и нож продается здесь же, то, по-моему, имеет смысл сравнивать цены на ножи, которые уже приехали сюда, то есть с учетом транспортных расходов и пошлин.
Иначе может получиться: "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз".
А 725 долл. больше 550 долл. на 31,8%, то есть почти на треть...
Eagle77
Поскольку мы все-таки находимся в России и нож продается здесь же, то, по-моему, имеет смысл сравнивать цены на ножи, которые уже приехали сюда, то есть с учетом транспортных расходов и пошлин.
рассматривать цену с накладными расходами имхо не корректно: они могут быть разные относительно указанных 725 как в одну, так и другую сторону. причем в сторону увеличения цена вполне может дорасти до 50% от стоимости в штатах (в барахолке к примеру есть такое предложение).
Eagle77Не согласен, нож произведен в РФ, и транспортными и прочими побочными расходами не обременен, может за Фила спуски таджики делают?
Поскольку мы все-таки находимся в России и нож продается здесь же, то, по-моему, имеет смысл сравнивать цены на ножи, которые уже приехали сюда, то есть с учетом транспортных расходов и пошлин.
Иначе может получиться: "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз".
А 725 долл. больше 550 долл. на 31,8%, то есть почти на треть...
да и 725 дол. и 35к рублей немножко разные деньги
Eagle77
Поскольку мы все-таки находимся в России и нож продается здесь же, то, по-моему, имеет смысл сравнивать цены на ножи, которые уже приехали сюда, то есть с учетом транспортных расходов и пошлин.
Иначе может получиться: "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз".
А 725 долл. больше 550 долл. на 31,8%, то есть почти на треть...
Рассматривать цену имеет смысл именно в стране где произведен товар, то есть если допустим нож от Слонов привезти в США и попробовать там продать то стоить он будет еще дороже, так что на кону имеем именно 600 против 1162 долларов США............
Хуйга от Рокстида за 1200 долл. почти - менеее гораздо теххнологичный дивайс))))
рассматривать цену с накладными расходами имхо не корректно: они могут быть разные относительно указанных 725 как в одну, так и другую сторону. причем в сторону увеличения цена вполне может дорасти до 50% от стоимости в штатах (в барахолке к примеру есть такое предложение).Тем самым Вы подтвердили, что нож Вилсона обойдется россиянину не в 600 долларов, а дороже. 😊 И хорошо, если это "дороже" выльется в 700 долл.
И это не принимая во внимание срок ожидания (год - это не так мало).
Eagle77Так какого перца вы в него упёрлись, пара чуваков сказала?))) Вот вам Хуйга в те же деньги лежит свобобно пока, но никто её не пеарит токо, но она то луччче явно)))))))))))))))))))))))))))))
Тем самым Вы подтвердили, что нож Вилсона обойдется россиянину не в 600 долларов, а дороже. И хорошо, если это "дороже" выльется в 700 долл. И это не принимая во внимание срок ожидания (год - это не так мало).
Eagle77нет, читайте внимательнее: может обойтись в две цены (пересыл, таможня, посредник), а может обойтись в 600 + пересыл по штатам ($4) - если к примеру у "россиянина" там друг живет, к-рый регулярно летает через океан. (у меня вот к примеру друг живет почти по соседству с Вилсоном)Тем самым Вы подтвердили, что нож Вилсона обойдется россиянину не в 600 долларов, а дороже.
т.е. конечная стоимость находится в зависимости от возможностей "россиянина".
поэтому сравнивать нужно объективные параметры, а именно цену производителя.
имхо, на наших глазах происходит рождение нового дорогого (это ключевое слово) бренад, способного продаваться по ценам не дешевле изветных имён.
а в этой теме участники рынка со стороны покупателей свыкаются с мыслью, что изделия уважаемой фирмы SLON могут столько стоить. И скорее свыкнутся, чем не свыкнутся. может это маркетиноговая стратегия у производителей такая.
если я понял неверно (а тем более, если я понял верно :-)))) - прошу меня извинить.
что касается меня лично, то когда я рассматриваю приобретение недешёвого ножа - для меня решающим оказывается чаще всего не цена, а совокупность факторов, как то: хорошая сталь; красивая рукоять (я не люблю накладной монтаж, поэтому именно этот нож - не моё); натуральные материалы (дерево, рог, кость); харизма ножа, которая всегда присутствует в продаваемых недешёвых ножах. Вот сойдутся все эти факторы - в мозгу переключается специальный переключатель - и тогда цена вторична.
имхо, продаваемому ножу не хватает некоей плохо поддающейся словесному описанию харизмы, без которой он остаётся просто очень практичным функциональным девайсом, оценить который способны только люди с глубокими познаниями в сталях (каковым я лично не являюсь). И нехватка этой харизмы исключает из числа потенциальных покупателей множество людей, для которых она важна при принятии решения о покупке.
всё имхо, может это я один харизмы не вижу.
если пост мешает продаже - скажите, удалю.
Просто Серый
Хуйга от Рокстида за 1200 долл. почти - менеее гораздо теххнологичный дивайс))))
На днях сфотаю и выложу, как один московский мастер за заказ сделал "рокстид" с кач-вом не хуже, но из CPM10V и с другой рукоятью, согласно пожеланиям клиента. Что самое смешное нож стоит вполне роксовских денег (хоть этому клиенту и с хорошей скидкой ушел). Пока нож был в производстве на него поступило несколько заказов, от людей пришедших за своими ножами... ага при том самом ценнике в 1,2k$. Неужели все эти люди настолько неразборчивы в предмете?
Просто у нас есть вполне сложившийся стереотип, что наши мастера не умеют работать на уровне лучших буржуинов, что мы всегда будем ушербнее. Ну в "художке" победили, теперь очередь за более земными ножами.
А понять свое отношение очень просто, достаточно себе самому ответить на вопрос "должен ли сделанный вручную нож стоить дороже сделанного на хай-тек ЧПУ, при сходном кач-ве?".
TERMinа вот тут мы вплотную подходим к теме, какого буя средненький ножик стОит как отличная бензопила... ))))))))
А понять свое отношение очень просто, достаточно себе самому ответить на вопрос "должен ли сделанный вручную нож стоить дороже сделанного на хай-тек ЧПУ, при сходном кач-ве?".
на самом деле шутю.
и - не очень понимаю какого этого же самого рокстид стока стОит. не, ну я понимаю легенда, бренд и пр. но отчего так добуя? на мой взгдяд - потребительских свойств у него столько нету.
а по теме - что по теме ножик прекрасный, и почему он должен стоить дешевле тогож рокстида мне непонятно. вопрос - почему рокстид добуя? 😊))))
TERMin На днях сфотаю и выложу, как один московский мастер за заказ сделал "рокстид" с кач-вом не хуже, но из CPM10V и с другой рукоятью, согласно пожеланиям клиента. Что самое смешное нож стоит вполне роксовских денег (хоть этому клиенту и с хорошей скидкой ушел). Пока нож был в производстве на него поступило несколько заказов, от людей пришедших за своими ножами...Блин.. Вообще красава. Я его, правда видел только в состояниии клинка. Но впечатлился. Жду фото.
TERMinждем фото.
На днях сфотаю и выложу, как один московский мастер за заказ сделал "рокстид" с кач-вом не хуже, но из CPM10V и с другой рукоятью
Я еще раз прошу участников диспута привести мне пример:
Ножа из 10V (хрен с ним, любой стали 10V класса с HRc 64) с накладным монтажом, такого размера и таким ценником.
Про то, как он стал хозбытом я умолчу.
Аукцион неслыханной щедрости - 50 баксов за вариант.
Не надо ножиков их ZDP и т.д. Здесь есть люди которые заказывали у нас ножи из ЗДП, могут рассказать, какой там ценник.
Ножики Фила - очень хорошие ножи. Но я еще раз говорю, что РАЗМЕР имеет значение. + год ожидания, что по нынешним временам я бы оценил еще в 25%.
Собственно, этот нож делался под конкретного клиента, делался долго и геморройно, клиент его долго и терпеливо ждал (правда по смешной на нынешний момент цене), в результате он оказался ему великоват и клиент получит другой нож, сделанный так же, и по тому же смешному ценнику. После чего нож был предложен другому нашему клиенту по тому же смешному ценнику (этот же клиент стал обладателем ножа аля Рокстид)просто в силу особого к нему отношения. Ему он не подошел - человеку нравятся ножи другого типа, но на этом энергия принца иссякла.
А на свободном рынке будет адекватная цена. Впрочем, члены профсоюза могут обсудить скидки.
Насчет качества - предложение по тестированию на выбывание остается в силе.
нет, читайте внимательнее: может обойтись в две цены (пересыл, таможня, посредник), а может обойтись в 600 + пересыл по штатам ($4) - если к примеру у "россиянина" там друг живет, к-рый регулярно летает через океан. (у меня вот к примеру друг живет почти по соседству с Вилсоном)Golddragon, я вполне понимаю, что возможны крайние варианты: как провоз в личном багаже знакомых без доп. расходов, так и покупка через посредника по гораздо большей цене.
Однако обычно покупка ножа за рубежом влечет за собой расходы по пересылке-растаможке и именно об этом, вполне типичном случае я говорю.
Заметьте, я не приплюсовываю маржу посредника.
поэтому сравнивать нужно объективные параметры, а именно цену производителя.Расходы на логистику вполне себе объективны.
И товар, официально купленный за границей и официально же привезенный в другую страну, будет стоить дороже, как минимум, на сумму транспортных расходов и пошлин, если они установлены на данный товар. Это не считая страховки, что становится весьма актуально ввиду участившихся краж дорогих ножей... 😞
Именно поэтому, кстати, контрабанда дешевле официальных поставок: с нее не платятся пошлины или платятся не в полном объеме...
P.S. А нож вполне себе рабочий - и при этом очень хорошо и качественно сделанный.
P.P.S. Сам жду Толстяка (правда, Широкого) из CPM 3V; считаю себя соавтором идеи ножа с клином, похожим на Черного Слона, но более длинным и широким. 😊
А кто соавтор Толстяка острого? Кому спасибо говорить за такие гармоничные формы? В серию их, в серию 😊
ASDER_KПотребительских свойств на такую сумму нет ни у одного ножа.
и - не очень понимаю какого этого же самого рокстид стока стОит. не, ну я понимаю легенда, бренд и пр. но отчего так добуя? на мой взгдяд - потребительских свойств у него столько нету.
а по теме - что по теме ножик прекрасный, и почему он должен стоить дешевле тогож рокстида мне непонятно. вопрос - почему рокстид добуя? ))))
Коллекционные ножи (пусть даже те, которые не лежат на полке, а работают) могут стоит дофига за имя мастера и/или за красоту (если там реальная ювелирка и полный отпад...). Если ни по имени, ни по красоте нож не дотягивает, то материалы и трудозатраты роли не играют ИМХО - кому нужен ужоснах за немерянные деньги, даже (тем более) если он осыпан брюликами. (просьба не принимать на свой счет)
Мне кажется, не стоило на этот ножик ставить такую сложную в обработке железяку. Отличный рабочий нож - по всему видно, от клинка до винтов, крепящих накладки. По всем параметрам ИМХО, включая бренд, в одной же нише и может легко конкурировать с Буссе - кроме цены. На "рокстид" не похож. Надеюсь, не принизил подобным сравнением...
Trainглавное - чтоб заказчику нравилось... ну, или покупателю.
Мне кажется, не стоило на этот ножик ставить такую сложную в обработке железяку.
А кто соавтор Толстяка острого?Собственно, идею высказал я при попытке описать заказ на свой ДР. 😊
Насколько я понимаю, в этом же направлении двигались мысли Алана и Николая...
Но вот столь великолепная реализация - всецело заслуга Слонов!!!
Train
с Буссе - кроме цены
Я не против - посмотрите, сколько стоят ножи Busse custom shop - нам пока даже не снилось.
Можете приехать к нам в мастерскую - я дам Вам возможность пошлифовать железку аля инфи и десятку. Поймете, о чем я. Да и полтора миллиметра на РК против 0.4 - чуть чуть разные вещи.
Напоминаю всем по 50 баксов - всего 20 с небольшим вариантов и нож достанется даром :-).
Ножи с ювелиркой отпад стоят ДРУГИХ денег.
Trainчитайте выше сразу все понятно станет.
Мне кажется, не стоило на этот ножик ставить такую сложную в обработке железяку.
Alan_B
Собственно, этот нож делался под конкретного клиента, делался долго и геморройно, клиент его долго и терпеливо ждал
TrainКроме цены, это в каком смысле? Я не говрю за цены Бусевской серийки (простите, этот нож тоже не в серийном исполнении), Вы знакомы с ценами Busse custom shop? Я сам когда ознакомился - прифигел. Там вполне серийные клинки, но с чуть другой рукоятью стоят в разы дороже серийки, а если и клин регринд, то это уже и не в 2-3 раза.
По всем параметрам ИМХО, включая бренд, в одной же нише и может легко конкурировать с Буссе - кроме цены.
Ну скажем так, только занявшись изготовлением ножа начинаешь понимать некоторые аспекты ценооброзования, скрытые от внимания обычного найфомана, пусть и весьма знающего.
Alan_B, опять синхронно почти об одном и том же 😊
------------------
С уважением Term.
Eagle77Респект и уважение 😊 Очень правильная форма для походного универсала. ИМХО.
Собственно, идею высказал я при попытке описать заказ на свой ДР.
Насколько я понимаю, в этом же направлении двигались мысли Алана и Николая...
Но вот столь великолепная реализация - всецело заслуга Слонов!!!
Очень правильная форма для походного универсала.Именно так нож и задумывался: довольно крупный (но не слишком тяжелый) и надежный походный универсал с отличным резом и износостойкостью.
Я думаю рынок рассудит быть таким ценам на Слонов или нет. Нам осталось только подождать 😛
Мне тоже интересно :-)
Ну раз тут такое активное обсуждение, можно и я влезу? Но не в плане цены, в плане функционала. Просто вот смотрю на фото и понять пытаюсь целевое назначение ножа.
Сведён тонко, спуски от обуха - значит по продуктам будет очень хорошо работать. Но тут дело портит развитая псевдогарда, которая снижает удобство реза на доске.
У ножа приличные габариты, что по идее подразумевает возможность использовать его в качестве полевого. Но и тут засады, во-первых, 63HRc и от этого подозрения на хрупкость, во-вторых, форма рукояти без сколько-нибудь выраженного упора на её конце (там наоборот сужение, причем судя по фоткам и в толщину тоже) не позволяет ножом рубить ветки, к примеру. Из мокрой или просто уставшей руки он просто выскользнет, ну или, по крайней мере, удерживать такую зализанную рукоять будет сложно.
По виду не скинер, не выживальник, не самооборонный, для грибника великоват. Для рыбака? Не уверен.
Я не в плане подкола, мне действительно интересно. Авторы ножа не просветят меня на этот счёт?
Нож делался как хорошо режущий универсальный оутдорник. Нож реально легкий для своих габаритов. Опасения насчет хрупкости беспочвенны при наличии у пользователя головы и моцка в голове. Ветку до 3 см я им срублю без проблем. Или перережу за 2 раза.
Про продукты на доске - если честно, не смешно :-). Это ни разу не кухонник. Тем не менее я все что мне надо им замечательно порежу.
Рукоять - на любителя, но в принципе она достаточно универсальна под людей со средними и крупными руками. Единственно, не очень удобно доставать из всадных ножен - просится темлячок.
А целевое назначение всех ножей дороже 400 руб - радовать владельца фактом своего наличия...
Я не аффтор, но помоему в первых постах была четкая мысль - для резки пеньковых канатов он 😀
Alan_BВыпасть нож на камень может у кого угодно 😞 А ветку, ну одну да, а скрадок построить? Лапника на подстилку нарубить? Думаю морока будет из-за такой формы рукояти.
Опасения насчет хрупкости беспочвенны при наличии у пользователя головы и моцка в голове. Ветку до 3 см я им срублю без проблем. Или перережу за 2 раза.
Alan_B😊 Справедливо 😊
А целевое назначение всех ножей дороже 400 руб - радовать владельца фактом своего наличия...
Maksimka69темляк рулед
форма рукояти без сколько-нибудь выраженного упора на её конце (там наоборот сужение, причем судя по фоткам и в толщину тоже) не позволяет ножом рубить ветки, к примеру. Из мокрой или просто уставшей руки он просто выскользнет, ну или, по крайней мере, удерживать такую зализанную рукоять будет сложно.
Ох разгалделись! 😊
ASDER_KУтощение тыльника рукояти рулит, а не темляк. Не обязательно грибок как на классических финках. Для меня самая удобная рукоять для полевого ножа из тех что пользовался - у Bark River Bravo. А темляк только страховка.
темляк рулед
Maksimka69не всегда.
А темляк только страховка.
есть у мя ножег - Ранний период творчества куликова...
так вот там - если рубить так чтоб держать ножег 3 пальцами, а основную нагрузку нес темляк - весьма и весьма здорово... а ведь клинок всего 13 см..
при разделке животного - темляк есть абсолютное зло (особенно зимой) - пропитывается кровью и прочими жидкостями - очень неприятно и не удобно ИМХО
TERMin
Просто у нас есть вполне сложившийся стереотип, что наши мастера не умеют работать на уровне лучших буржуинов, что мы всегда будем ушербнее. Ну в "художке" победили, теперь очередь за более земными ножами.
а вот вам кегли. ножи Шокурова и Широгорова вполне вытеснют с карманов бенчи и себензы, Кукин с Ашотом тоже не дремлют. в специальных ножах тоже один Вагнер более-менее конкурент.
но вот порочная политика - свои только дёшево работать обязаны, просто бесит. любая железка, сделанная руками, это не только набор деталей, это куча времени на изготовление, это дорогостоящие в приобретении навыки, это разработка, это ТМО. и, бляха-муха, прямые руки стоят дороже любой, даже самой раззвиздатой железки.
Maksimka69
Выпасть нож на камень может у кого угодно
Точно. А ещё его может переехать танк, и он может оказаться в эпицентре ядерного взрыва.
А я смотрю торговля пошла 😛 Это я про критику практичности ножа 😀 Так сказать попытка сбить цену 😀
Кстати, ронял на кафельный пол клин S90V с тмо от Алана, калёный на 62HRc - ничего. То есть - вообще ничего, ни сколов, ни замятин. Может, с размаху попробовать...
Может, с размаху попробовать...А еще можно кувалдой, как Буссе ломали!
И если сломается - предъявить претензии: мол, хлипкий нож! 😀
unia
Кстати, ронял на кафельный пол клин S90V с тмо от Алана, калёный на 62HRc - ничего. То есть - вообще ничего, ни сколов, ни замятин.
велкам на МТ-3 - там вам помогут!
unias90v и 62HRc? косяк Алана? По рекомендациям фирмы калить не более чем на 60. Или я что-то не понимаю?
Кстати, ронял на кафельный пол клин S90V с тмо от Алана, калёный на 62HRc - ничего. То есть - вообще ничего, ни сколов, ни замятин. Может, с размаху попробовать...
Filatov_ei
s90v и 62HRc? косяк Алана? По рекомендациям фирмы калить не более чем на 60. Или я что-то не понимаю?
Нет, это я ошибся, действительно 60HRc.
uniaА тут целых 63, так что сарказм Ваш непрокатил 😛
Нет, это я ошибся, действительно 60HRc.
А тут целых 63А тут и не s90v.
Слухи о страшной хрупкости правильно обработанной 10V, равно как и слухи о хрупкости ZDP-189, к частью, только слухи. Но народ не переубеждает даже видео, на котором кусок порошка, калёного на 67 единиц, гнут руками. Остаётся только смотреть на рассуждения знатоков о том, на каких единицах твёрдости с90в будет ломаться об пол.
не, слухи о хрупкости цдп189, действительно, обман.
а вот слухи о мылкости цдп189 на последнем канате в Перми был частично подтвержден 😊
DrWinterпонятно дело: "у русских собственная гордость"))))) им инструкции до лампочки))
Остаётся только смотреть на рассуждения знатоков о том, на каких единицах твёрдости с90в будет ломаться об пол.
Maksimka69
А тут целых 63, так что сарказм Ваш непрокатил 😛
Ну, уже ответили за меня. К тому же, если помните - в своё время так же ходили мифы о якобы хрупкости 90й. Инерция, косность, и боязнь нового- это плохо товарищи. 😊 Ну не делают Слоны плохих ножей, а Алан плохой термички. Если сделано на 63 - значит можно юзать и не бояться.
uniaЯ разве говорил обратное? Нет, это просто мои тараканы в голове. Ну как суеверия, типа в зеркало посмотреться если забыл чего дома и вернулся и т.п. Из-за этих предрассудков я и не взял бы в боле-мене длительную вылазку на природу нож с такой твёрдостью единственным. А ну как наступлю на него случайно, или на камни уроню, или при попытке срубить ветку промажу и тоже об камень им вдарю, а он возьми и лопни! Стра-а-а-а-ашно найфоману без ножа, даже если он не особо и нужен! 😀
Ну не делают Слоны плохих ножей, а Алан плохой термички
uniaОна и в правду хрупкая.
если помните - в своё время так же ходили мифы о якобы хрупкости 90й.
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7035&hilit=
ТО делала фирма которая специализируется на этом. Ссылку на её сайт может дать Олег ака Билли Бонс http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00060949?username=БиллиБонс
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
каземирович
Она и в правду хрупкая. http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7035&hilit=http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7035&hilit= ТО делала фирма которая специализируется на этом. Ссылку на её сайт может дать Олег ака Билли Бонс http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00060949?username=БиллиБонс
угу. почитал. есть такой анекдот про суровых сибирских мужиков и бензопилу.
Напоследок решил РК совсем убить. (с) решил и убил. а что вы ожидали?
угу. почитал. есть такой анекдот про суровых сибирских мужиков и бензопилу.Почему-то тоже его вспомнил. 😀
uniaТак она(РК) до этого уже при смерти была. А S30V к примеру и после этого осталась работоспособной.
Напоследок решил РК совсем убить. (с) решил и убил. а что вы ожидали?
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Ну вот много писали злопыхатели о ценообразовании а нож я и не увидел уже вечером в мастерской 😊.
Война окончена, всем спасибо...
Нож продан.
Война окончена, всем спасибо...Не война окончена. А как понимаю Слоны вышли в премиум класс ножей и теперь это сверщившийся факт. То что долго просили и о чем много писали Ганзовцы сверщилось 😊
Нож продан.
Ну чтож Поздравляю Слонов и нового владельца!
asiСань, дай мне любой расчудесатый ножик, из самой злобной железки, хош Рокстыд, хош Вилсона, хош Буську и я за 3минуты сделаю так, что нож брить будет офигенно и резать газету вдоль агрессивно, а вот резать мясо не будет, или тот же канат. Во всем есть свои секретные кунг-фу 😊
а вот слухи о мылкости цдп189 на последнем канате в Перми был частично подтвержден
Это я к тому, что приходит человек и говорит, что наш нож не режет - мылит. Беру в руки и не узнаю нож 😊 Оказывается отнес к специалисту по заточки (без подъобок, человек с репутацией на ганзе, в спец. ветке), и тот так поточил. Ага, пересмотрев геометрию, изменив ширину подвода с 0,8мм до 3,8мм(!) и заполировав этот самый подвод, ага на Кронидуре то. Причем человек то, по отзывам компетентный в "ножах вообще", а вот в "ножах специальных" видно неочень. Поматерились, посмеялись, поправили немного и отпустили с миром.
------------------
С уважением Term.
TERMinТо есть 3,8мм это ширина фасок образующих РК,я правильно понял? Сколько же тогда толщина подвода была?
Ага, пересмотрев геометрию, изменив ширину подвода с 0,8мм до 3,8мм(!)
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
каземировичскажем так, получились вторичные почти "скандинавские" спуски 😊 Но самое смешное, что все это безобразие на стамеске! 😊 Т.е. нож, сконструированный для хорошего реза по сложным неоднородным целям (ткань, металлические включения, пуговицы и т.д.), с заметной устойчивостью к боковым нагрузкам и хорошей ударной прочностью (вязкостью) стал... хлебно-помидорным ножом 😊
Сколько же тогда толщина подвода была?
TERMin, можете как то прокомментировать ваше сообщение и более подробно?
TERMin
asiа вот слухи о мылкости цдп189 на последнем канате в Перми был частично подтвержденСань, дай мне любой расчудесатый ножик, из самой злобной железки, хош Рокстыд, хош Вилсона, хош Буську и я за 3минуты сделаю так, что нож брить будет офигенно и резать газету вдоль агрессивно, а вот резать мясо не будет, или тот же канат. Во всем есть свои секретные кунг-фу Это я к тому, что приходит человек и говорит, что наш нож не режет - мылит. Беру в руки и не узнаю нож Оказывается отнес к специалисту по заточки (без подъобок, человек с репутацией на ганзе, в спец. ветке), и тот так поточил. Ага, пересмотрев геометрию, изменив ширину подвода с 0,8мм до 3,8мм(!) и заполировав этот самый подвод, ага на Кронидуре то. Причем человек то, по отзывам компетентный в "ножах вообще", а вот в "ножах специальных" видно неочень. Поматерились, посмеялись, поправили немного и отпустили с миром.
Мне как пермяку стало просто интересно узнать про упомянутые вами фокусы, подводы и прочее кун-фу...или может я чего не правильно понял и ваш экскурс в мир спорта, ножестроения и цирка не имеет отношения к словам asi и непосредственно к пермякам?
ZDP'ешка известна своей приличной зубастостью. Если нож мылит, то чтио-то не так, при условии, что нож сделан правильно. Это не камень, а Пермь не огород.
Сашину фразу я воспринял, как повод вспомнить об оптимальной для каждой стали и каждой геометрии заточке, не более. Все мы учимся и делаем по дороге ошибки, это нормально, если есть прогресс. Просто иногода поражаешься, читая, как народ сидя на ганзе и штудируя все темы, в том числе и рекомендации производителей, потом делает ровно наоборот (случай приведен выше) и удивляется результату.
На примере рыбалки. Сильно утрировано.
Рыбу можно ловить на спининг, а можно спинингом глушить на мелководье, как хлыстом. У меня спининги <2000$ (средний кастом-уровень), они куплены чтобы эффективно и с удовольствием ловить рыбу. Я никогда такой не дам соседу (мало ли он начнет им рыбу глушить), а то сломает и скажет, что это говно. Вот так и получилось с этим ножиком, причеи это совсем не первый случай и даже не третий. Обидно просто, когда хорошие вещи используют неправильно.
Опять же я не о пермских тестах (дядьки молодцы - стараются и результат есть), а о наболевшем.
------------------
С уважением Term.
TERMinПонял, вопросов больше нет.
а о наболевшем.
TERMinНож Кондрат что ли?
скажем так, получились вторичные почти "скандинавские" спуски Но самое смешное, что все это безобразие на стамеске!
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
TERMinА что, Кронидур в зеркало нельзя точить?
и заполировав этот самый подвод, ага на Кронидуре то.
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Я считаю, что при заточке ножей у людей типичны 2 ошибки:
1. Слишком маленький угол заточки. Не все понимают, что нельзя заставлять работать материал за пределом своих возможностей. Но многие исповедуют принцип "что бы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и чаще доить"
2. Использование для финиша слишком мелкого абразива. Нож - не бритва и зачастую замечательно строгающий волос нож нихрена не режет...
Подбирается и то и другое (а так же и тип абразива) экспериментально. Как то так...
Alan_B
Я считаю, что при заточке ножей у людей типичны 2 ошибки:............и зачастую замечательно строгающий волос нож нихрена не режет...
Подбирается и то и другое (а так же и тип абразива) экспериментально. Как то так...
могу привести конкретный пример (извините но снова Вилсон) нож от Даймонд Блэйд - острый как бритва и не просто строгает волос - можно кружева и и узоры нарезать, а мылит по страшному, а нож от Фила ни хрена не бреет но режет с диким энтузиазмом!
TERMin
На примере рыбалки. Сильно утрировано.
Рыбу можно ловить на спининг, а можно спинингом глушить на мелководье, как хлыстом. У меня спининги <2000$ (средний кастом-уровень), они куплены чтобы эффективно и с удовольствием ловить рыбу. Я никогда такой не дам соседу (мало ли он начнет им рыбу глушить), а то сломает и скажет, что это говно. Вот так и получилось с этим ножиком, причеи это совсем не первый случай и даже не третий. Обидно просто, когда хорошие вещи используют неправильно.
Опять же я не о пермских тестах (дядьки молодцы - стараются и результат есть), а о наболевшем.
А почему бы Вам, как производителю, не выпустить бы памятку-брошюру о своих изделиях вообще (стали, материалы, технологии) и в частности рекомендации и методики заточек для используемых сталей и используемых геометрий клинков. В любом виде (как в виде общей информации, так и конкретный информационный листок к каждому производимому ножу) И на сайте это не будет лишним.
Не для того, чтобы потом тыкать носом при рекламациях (хотя некоторым и это не поможет), но как знак уважения и к своей продукции и к ее потребителям.
sixfinger
+100
... очень правильная мысль 😊
Alan_BВот это пожалуй я и хотел услышать, от авторитетных людей. Хотя мой скромный опыт показывает, что нож заточеный на наждачке 2000 грит режет лучше чем он же заточеный на 1000 грит. Правда у меня выбор сталей небольшой.
Подбирается и то и другое (а так же и тип абразива) экспериментально.
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Вопрос к SLONам по термообработке. Она была, как рекомендована производителем или выработанна экспериментально? И если второй вариант есть ли статистика стабильности выдающихся качеств таких изделий?
Ps. Интересно как толстяк пройдет тест Rambo1 с ватными палочками...
А почему бы Вам, как производителю, не выпустить бы памятку-брошюру о своих изделиях вообще (стали, материалы, технологии) и в частности рекомендации и методики заточек для используемых сталей и используемых геометрий клинков. В любом виде (как в виде общей информации, так и конкретный информационный листок к каждому производимому ножу) И на сайте это не будет лишним.+1000
Не для того, чтобы потом тыкать носом при рекламациях (хотя некоторым и это не поможет), но как знак уважения и к своей продукции и к ее потребителям.
каземировичДа.
Нож Кондрат что ли?
А что, Кронидур в зеркало нельзя точить?
Да.
Rambo 1Ага, о том и спичь. Что первый ножик можно заставить резать, но не факт, а второй что и так режет легко обеззубить неоптимальной заточкой. Это как из большого (хорошего) можно сделать маленькое (бяку), а наеборот заметно сложнее и не факт, что получится.
нож от Даймонд Блэйд - острый как бритва и не просто строгает волос - можно кружева и и узоры нарезать, а мылит по страшному, а нож от Фила ни хрена не бреет но режет с диким энтузиазмом!
sixfingerСамо собой будет. Идея не нова и приходила в голову не раз. Но все упирается во время, думаю сделаем как только рабочий день будет стабильно меньше 12-14часов и появится гарантированный выходной, хотя бы раз в неделю.
А почему бы Вам, как производителю, не выпустить бы памятку-брошюру о своих изделиях вообще (стали, материалы, технологии) и в частности рекомендации и методики заточек для используемых сталей и используемых геометрий клинков. В любом виде (как в виде общей информации, так и конкретный информационный листок к каждому производимому ножу) И на сайте это не будет лишним.
ande50390Алан делает "авторскую термообработку", чем и славится. Потому как рекомендации производителя это замечательно, как дозировка указанная на лекарствах, но слишком усредненна и обща. Вот он, как хороший врач и практикует персональный подход к каждому пациенту. Такой вариант может быть успешен лишь при уровне знаний, сопоставимых со знаниями технологов производителя данного металла. В кач-ве результате узнаем, что вполне солидные зарубежные производители из лидеров не умеют делать оптимальное, качественное ТО.
Вопрос к SLONам по термообработке. Она была, как рекомендована производителем или выработанна экспериментально?
------------------
С уважением Term.
Разумеется, наши схемы ТО базируются на стандартных. Надо понимать, что даташиты (особенно Крусибловские) написаны с учетом обеспечения необходимой "дуракоустойчивости" в расчете на персонал с уровнем понимания вопроса на уровне "немецкий офицер по инструкции даже плавать умеет".
Плюс мы часто используем некоторые нестандартные приемы, которые должны улучшать эксплуатационные свойства изделий. У нас термообработка не является критическим звеном технологического цикла и мы можем позволить себе поизвращаться и потратить чуток времени и сил для обеспечения лучшего результата.
Лучше ли наши результаты чем у буржуев - да х.з. Буржуи тоже разные бывают. Это надо пользователей спрашивать.