В отношении кронштейна для ОП с компенсатором отдачи

Doctor_Gruber
Доброго времени.
Являюсь счастливым обладателем Дианы 54 в калибре 4,5 мм. Диана, как известно, является убийцей оптических прицелов. Только на моей умерло 2 Липерса.
Смерть первого Липерса 3-9х40 выразилась в самопроизвольном обрыве прицельной марки. Прицел послужил учебным материалом для изучения устройства ОП.
Учет этой поломки оказал влияние на выбор следующего прицела. Так, в поле зрения попали прицелы того же производителя с гравированной прицельной маркой. Однако, это не стало панацеей.
Смерть второго Липерса-загонника выразилась в неконтролируемом самопроизвольном изменении настроек от выстрела к выстрелу, а также изменения угла прицельной марки относительно нормали при настройки кратности.
Указанное не послужило поводом для снижения мощности винтовки при стандартных комплектующих. Напротив, принято решение об усилении мощи винтовки путем применения поршня новой конструкции, пружины повышенного могущества.
В рамках комплексных мероприятий по повышению мощности выстрела и живучести прицелов я обратил внимание на кронштейн марки Bullseye ZR-Mount с откатным механизмом.
Я понимаю что, возможно, эту вещь уже разбирали и обсуждали, однако, с момента ее появления на зарубежных рынках прошло некоторое время. Возможно кто-то пользовал эту вещь и обладает объективными данными по ней. Фото и видео ниже.











Doctor_Gruber
Вот еще интересный пример

Doctor_Gruber
Некоторые ссылки с аналогичными или сходными обсуждениями (источники)
forummessage/3/6684 - Спецкронштейн для борьбы с отдачй ППП магнум 'Dampa Mount'
http://airgun.org.ru/forum/vie...aa7ef0&start=30 - моноблоки с откатом и амортизатором
forummessage/3/6684 - прицел с откатом
http://guns.allzip.org/topic/24/371987.html - Откат для оптического прицела никто не пробовал делать?
http://airgun.org.ru/forum/vie...108946&start=90 - Подвижный оптический прицел для ППП



- одно из решений

Изучив ссылку предоставленную Gratius были получены дополнительные сведения о кронштейнах с компенсацией отдачи
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/21/recoil-rail/ - несовсем кронштейн для ОП, однако перспектива использования для оного имеется
http://www.prizel.ru/kreplenie...t-rail-ram.html - вообще непонятный фрукт, однако габариты приятно удивляют

Doctor_Gruber
Еще источники
http://airgun.org.ru/forum/vie...117575&start=30 - кронштейн для ОП с компенсатором отдачи для ппп
Gratius
Здесь
forummessage/209/10 #260
рассматриваются проблемы смягчения отдачи для огнестрела (в т.ч. и кронштейны с амортизатором отдачи, а также ДТК и кик-стопы), для ночных прицелов.
ПНВ обычно тяжелее дневных раза в 2-3, но общие принципы-то одинаковы. Даже двойная отдача имеет место быть, на п\а или при использовании ДТК. Возможно, только на этом фоне, но кронштейн с одинокой пружинкой от раскладушки на боку выглядит как-то сомнительно, разве что, как источник 3й фазы отдачи 😊 Как, собственно, и сама идея односторонней амортизации. Пружины должны стоять с обеих сторон, в противофазе, одна на сжатие, другая на растяжение. В этом случае удара в конце цикла не будет.


Doctor_Gruber
Здесь
Пока занимаюсь поиском всевозможных данных по этой теме. Я уверен - здесь есть потенциал.
Отдача идет поочередно в противоположные стороны, поэтому нужна немного другая система гашения.
В существующей конструкции Bullseye ZR-Mount можно реализовать достаточно точный возврат подвижной части в исходное положение за счет конусов. Прицеливание осуществляется только в одном положении механизма, поэтому характер отката с одной стороны значения не имеет.
Нам важно
1. Погасить отдачу
2. Вернуть в исходное положение
Gratius
Doctor_Gruber
Нам важно
1. Погасить отдачу
2. Вернуть в исходное положение
Неправильно. Нам важно:
1. Сохранить прицел
2. Вернуть в исходное положение

Прицелы на ППП убиваются ДВУСТОРОННЕЙ отдачей, соответственно, амортизация обязана быть тоже двусторонней, иначе пружина, стоящая с одной стороны, смягчает первую фазу отдачи, и усиливает вторую, которая для прицела вреднее.
Как Вы думаете, почему артиллерийские стволы оборудуются гидравлическими накатниками, а не пружинными? Пружина дешевле, легче физически, легче в изготовлении и эксплуатации, а все маются с поршнями, гидроцилиндрами, гидрожидкостью, утечками и т.п.? В отличие от пружин, гидроамортизаторы ПОГЛОЩАЮТ энергию отдачи, и автоматически обеспечивают торможение в ОБЕИХ направлениях.

Doctor_Gruber
Прицелы на ППП убиваются ДВУСТОРОННЕЙ отдачей
Согласен с вами в части. Если посмотреть на видео ? 4 (сверху), то там видно в замедленной съемке как бОльший импульс отдачи идет назад. Конструктивно сложнее будет выглядеть двуходовый крон.
Doctor_Gruber

Doctor_Gruber
https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A
возможно самодельный вариант
Doctor_Gruber
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=117575 - обсуждение малоинформативно
http://airgun.org.ru/forum/vie...108946&start=90 - Подвижный оптический прицел для ППП
http://airgun.org.ru/forum/vie...2481521&t=29474 - тема про Стажер. стр 239 открывает сабж.
https://www.youtube.com/watch?v=ASelwf6g32s - вариант реализации
https://www.youtube.com/watch?v=YPrhLxUXbrw - еще один вариант попроще
Doctor_Gruber
forummessage/24/197 - вариант реализации
Doctor_Gruber
forummessage/100/18 - это моя тема по покупке кронштейна. Здесь описывается проблема перекоса колец в кронштейна Bullseye ZR-Mount и пути ее решения.
http://www.ctcustomairguns.com/hectors-airgun-blog - это ссылка, любезно предоставленная rpi25master на английском языке. Есть неплохое описание установки кронштейна Bullseye ZR-Mount на винтовку Диана 54. Из машинного перевода следуют некоторые нюансы затяжки винтов на кронштейне.
Doctor_Gruber
Поздравьте меня!
Я сделал это! Приобрел кронштейн Bullseye ZR-Mount! Сразу пишу - удовольствие не копеечное и встало в 8 тыс. рублей. В России кронштейн не продается. Кронштейн был смазан густой смазкой. Пружина крона слегка туговата на мой взгляд. Крон оборудован специальным конусом, который центрирует всю конструкцию.





Doctor_Gruber
Обращаю внимание на то, что крон имеет Виверовкое крепление. Для 11 мм Диановского ласточкиного хвоста нужен переходник "ЛХ-Вивер". По предварительным примеркам наиболее подходят для этих целей Липерсовские адаптеры, которые незначительно увеличивают высоту посадки прицела. Сам крон - высоковат и в связи с этим щека приклада возможно утрачивает свое значение.
Ждем переходники от Липерса))
rpi25master
Давайте уточним-это Вы приобрели крон на вивер. Я уже писал, что они выпускаются в 4 модификациях:
1. 11мм л/х и 1' труба (арт.41200400)
2. 11мм л/х и 30мм труба (41200410)
3. вивер и 1' труба (41200500)
4. вивер и 30мм труба. (41200510)
Так что применение адаптера не обязательно.
Сегодня установил на свою Диану крон с притёртыми кольцами. Пришлось засверлить новое отверстие d=5мм для стопорного винта (иначе прицел устанавливался с большим сдвигом назад т.к. ложе моей винтовки укорочено). Прицел (SWFA 16X42 MQ из этой темы http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881) был выведен в "оптический ноль". Точка попадания оказалась смещённой на 10 МИЛов вниз и на 5 МИЛов влево.После пристрелки повторяемость попаданий мне понравилась. Квадрат рисуется очень точно.
Doctor_Gruber
Вы приобрели крон на вивер
Да, приобрел я исходя из ассортимента продавца. Для крона на 11 мм базу - разумеется адаптер не обязателен, однако в моем случае он необходим.
повторяемость попаданий мне понравилась
СТП не гуляет? Вы пружину не ослабляли на кроне? Она жесткая слишком. Нет?
rpi25master
Жёсткость пружины тоже удивила. Но думаю, что конструкторы привязали жёсткость к определённой массе прицела и энергетике винтовки. Сейчас у пружины усилие сжатия порядка 1,7кг. Нужно ли её поджимать,резать,или заменять другой-покажет скоростная видеосъёмка,которую я собираюсь провести в ближайшие дни.
СТП вчера не гуляла. Но присваивать заслугу в этом одному крону я бы не стал. В марте, в попытках улучшить стабильность кучности, я разрезал винтовку на три части и сварил по-своему. Но к сабжу это не относится,поэтому не обсуждается.
rpi25master
Пострелял сейчас в пулеулавливатель производя одновременно видео съёмку 1000к/сек. Исходные данные следующие:
Прицел SWFA 16X42MQ, вес около600-650г(учитывая что он ремонтный и в нём сидит труба-имплант).
Вес "железа" 3,5кг.
Пуля JSB 0,67г.
Скорость 270м/сек.
Ход подвижной части крона 13,5мм.
При выстреле осуществлялся ход около 10мм. Причём, начало движения прицела назад совпало по времени с началом второго отката железа. Т.е. получилась оч. мягкая стыковка двух узлов двигающихся в одном направлении, но с разной скоростью. Значит усилие сжатия пружины конструкторы вычислили идеально и не фиг там делать нашим шаловливым ручкам.
Видео выкладывать наверное смысла нет (в приведённых выше ссылках достаточно видео работы крона).
Doctor_Gruber
Значит, я был прав по всем статьям!
Крон работает как надо и бережет прицел, влияния на СТП не оказывает. В целом крон пригоден к использованию.
в приведённых выше ссылках достаточно видео работы крона
если возможно было бы очень хорошо
Хм.. Странно. Если все так, то почему он не нашел широкого применения?
rpi25master
Могу только предполагать, но мысли у меня следующие:на первом месте-вопрос цены. Если для иностранца цена вполне подъёмна, то сказывается малый объём мощной ППП на руках. А на маломощной ППП или с мощностью ограниченной законодательством или на PCP, прицелы и так живут.А в тех странах где мощность ППП не ограничена или граждане пофигистски относятся к законодательству, владелец винтовки психологически не готов выложить только за крон, деньги, соизмеримые со стоимостью прицела.
Я пока знаю всего двух владельцев ZR Mount: Вы, да я.И мы -либо зажравшиеся мажоры (шутка!), либо фанаты Дианы 54.
Alfiekz
я то пытался из австралии заказать, не высылают они в казахстан. друга попросил, а он оказывается в другом конце австралии живет.
Doctor_Gruber
я то пытался из австралии заказать
я приобрел на ебэе. Посмотрите там, если вам нужно
психологически не готов выложить только за крон
Возможно также и антиреклама сыграла свою роль. Я помню как пошел бум на моноблоки вместо колец поскольку пошла легенда того, что раздельные кольца "плывут". Про ZR Mount как Вы видите, я изучил все какие-только смог найти форумы на русском языке. Вывод везде был одинаковым - если узел подвижен, то гуляет СТП, что и было решающим. В ВК я поднимал вопрос, но местные гуру тоже пытались меня убедить что подвижный узел - зло.))) Взамен шел козырь в виде винтовок-переломок, что в принципе, уравнивало авторитет со словами:
- Валяй...
Скоро придет адаптер для крона и я тоже смогу насладиться его работой.
rpi25master
Я для себя уяснил, что Диана 54 может быть отличной винтовкой, но только для ЦЕЛЕВОЙ стрельбы. Т.е. где результат попадания расценивается по критерию:попал-не попал. Это FT, HFT, варминт и подобные дисциплины. Что с успехом доказывает тот же Hector Medina.Наличие люфтов и подвижных узлов ни когда не дадут ей стать полноценной матчевой винтовкой, где результат зависит от места попадания пули в цель. Это надо принять как объективный факт.Думаю, что люфты ZR Mount сохранят общестатистическую кучность Дианы,определяемую её собственными люфтами,но зато этот крон позволяет существенно расширить линейку прицелов на Диану 54. Для чего собственно он и создавался.
Doctor Gruber
Не доказано, но имеется у меня теория, что высокая установка прицела на Д54(крон+адаптер в вашем случае) может привести к поперечному излому трубы прицела. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881
Alfiekz
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881
в моей темке был моноблок Геннадия, без адаптера.
rpi25master
Alfiekz
Саша, если бы ты видел как мотыляется прицел при выстреле Д54 железо которой стоит на резиновых шайбах! Может быть,в твоём случае,и этой высоты хватило.
Впрочем, я писал, что это всего лишь мои домыслы.
Alfiekz
у меня на задней каретке то цельная стальная шайба. и при таско сс она уже была. спереди только оставил родной комплект
Doctor_Gruber
высокая установка прицела на Д54(крон+адаптер в вашем случае) может привести к поперечному излому трубы прицела
Я ознакомился с приведенной Вами темой. К сожалению не могу поддержать тот факт, что прицел вышел из строя только лишь по причине сильной отдачи. Прицел имеет производственный брак, либо поломка стала следствием стороннего воздействия (падения, удара, нагрузки).
Alfiekz
темка про поломаную таску - моя. я точно говорю что прицел никакого стороннего воздействия не получал. сломался он летом а еще весной внутри появился мусор. т.е рвать его начало задолго как я заметил поломку. я спрашивал у народа откуда мусор в таско за 350 баксов - так дружно все сказали что так бывает и все такое.
Doctor_Gruber
Сегодня я наконец-то реализовал апгрейд своей ДИ-54 (4,5) установив модифицированный поршень с фторопластовыми фрикционами, утяжелителем (поршень +утяжелитель = 313 грамм), пружиной от ГХ1250 (29 витков). Кроме того, установил кронштейн Bullseye ZR-Mount с прицелом Lipers accushot 1,5-6X44 MilDot Premium.
Все бы хорошо, но на поверку оказалось, что средняя скорость полета пуль H&N Baracuda 0,69 равна 290,8 м/с (наивысшая - 299, наименьшая - 284). Данная скорость слишком велика, хотелось бы застолбиться на 275 м/с.
Крон работает исправно (контроль с замедленным видео), на кучность пока не отстреливал.
rpi25master
Моё недавнее творчество: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160297
Doctor_Gruber
Моё недавнее творчество
Интересные данные. Может есть смысл подпружинивать откат?
rpi25master
Я всё больше склоняюсь к мысли, что конструктив винтовки Д54 настолько оптимален, что соответствует принципу-"не убавить, не прибавить". Единственное, что остаётся делать владельцам, чьи руки чешутся от новаторства-попытаться улучшить качество заводской сборки.
Doctor_Gruber
попытаться улучшить качество заводской сборки
Ну... Я пошел дальше и вот уже полгода как проектирую винтовку на базе Ди-54. В какой хотел бы собрать все рациональные и интересные решения.
Следует помнить, что реалисты - это всего-лишь добросовестные пользователи результатов кропотливого труда оптимистов и энтузиастов!))
sstyle
А с такой фигней еще никто не сталкивался с сабжем? http://www.network54.com/Forum/184474/thread/1423821360
rpi25master
У меня установлен прицел Shooter SF 10-40X50B. Между плоскостью кронштейна и нижней плоскостью блока регулировок имеется зазор около 2мм. При первой установке прицела в кольца крона проложил "колбаски" из эпоксилина.Затем вручную обжал кольца так, чтоб в переднем кольце остался слой эпоксилина порядка 0,5мм, а в заднем кольце-около 2мм. Обрезал выступившие излишки и через несколько часов (когда эпоксилин затвердел) обжал кольца динамометрическим ключом. Получил наклон прицела для баллистической компенсации.

zalesa3923
По моему этот Маунт-Булс разрабатывался спецом для Ди-54.Если его ставить на обычную ППП,то один хер он получает удар ,после которого сдвигается вперёд,а затем (пружина)назад,значит его надо развернуть на 180*, тогда он будет работать как надо.
rpi25master
Разрабатывался этот кронштейн конечно для Диан 54,56. Но работать будет прекрасно на любой винтовке ППП-супермагнуме.Ведь основная его работа начинается во время нахождения оружия в фазе "Iотдача". Когда ствол дёрнулся назад, а прицел, из-за инерции покоя своей массы, остался (в пространстве) на месте т.е. он занял позицию посередине кронштейна.И таким образом, IIотдача винтовки проходит без механического воздействия на прицел. Этот крон сможет работать и на магнумах, но для этого нужно экспериментально подбирать более мягкую пружину.
PS А вот если крон перевернуть, то тогда он точно работать не будет и II отдача(в силу быстротечности момента) по -прежнему будет передаваться на корпус прицела со всеми вытекающими последствиями.
zalesa3923
Но ведь все фиксируют прицел (кольца или моноблок) мёртво, иначе он сползёт назад.Так и пусть сползает, но без удара, который на себя возьмёт пружина.А с другого конца можно приклеить резину помягче или одеть колечки на боковые шпильки.планирую сделать нечто подобное.Проверю на практике.
rpi25master
Не буду пытаться Вас отговорить, ибо прекрасно представляю сам-что такое "творческий зуд" в руках и "гениальные идеи" в голове, но считаю бессмысленой любую работу по этому крону. В данное время, при использовании поршня весом 300+-50г, пружины-"Магнум" и прицела весом 700-1000г, крон работает чётко.При изменении характеристик вышеуказанных комплектующих снова начнут сыпаться прицелы. Что многократно продемонстрировано многолетней эксплуатацией Д 54 в нашей стране.И ни какие колечки не помогут.
zalesa3923
И всё-же... На все 100 проц. Вам, как практику, верю.Всё это относится к Д-54.И на видео видно, что всё прекрасно работает. Я же говорю об обычной ППП, без системы отката.Вот для наглядности нарисовал процесс при выстреле.Ну, конечно, как я его понимаю.Назовём моноблок закрепленный на винтовке-"винтовка", а подвижные кольца с прицелом- "прицел".Так вот, на верхнем рисунке винтовка бьёт по прицелу.Вот это и есть главный вредитель- удар.Это как в жизни - кулаком в лицо сопернику.Там не то ,что покалечить, убить можно.Где-же положительный эффект от этого?Прицел по инерции скокнёт вперёд,после чего его назад вернёт пружинка.Получается эта пружинка только чтоб вернуть прицел на прежнее место, так сказать подготовить его для следующего удара.А вот на нижнем рисунке,что будет ,если поставить наоборот этот Маунт.Удар на себя возьмёт пружина.По моему всё наглядно. Повторяю - К системам с откатом, данный процесс отношения не имеет.
Кстати: Появилось новое видео, где товарищ говорит об этом-же.Только система переработанна. У него крайние точки этой системы(лапки) крепятся на винтовку ( у Маунт на прицел).А прицел на среднюю часть ( у Маут средняя часть(моноблок) на винтовку) Соответственно у него стоит пружина растяжения, а у нас на сжатие. Что ,так сказать,физику процесса не меняет. https://www.youtube.com/watch?v=zentHjyOM1s
rpi25master
Вы немного не правы в толковании работы крона ZR Mount. На Вашем верхнем рисунке показан крон в исходном состоянии (до выстрела). Ствол оружия направлен влево. "Направление выстрела" как я понимаю, это направление полёта пули. Значит поршень будет двигаться тоже-справа налево .Но как раз это движение поршня и вызывает реактивное (противоположное по направлению) движение ствола (Д54)или всей винтовки (обычная ППП) назад т.е. то, что мы называем I отдачей. Ну а далее по вашей картинке- винтовка двигается вправо, а крон на некоторое время застывает в состоянии инерции покоя. Пружинка сжимается поглощая энергию и не давая прицелу удариться об ограничитель. II и последующие отдачи происходят когда прицел находится в промежуточном положении между ограничителей. После того как поршень закончил свои движения по компрессору,прицел вновь возвращается пружинкой в исходное положение (верхний рисунок).
ua9uki
Сделал я подвижное крепление для прицела


Посмотрел кто как делает,решил что это не то .Сделал по своему .Ходил в лес 50 широких шагов ,от дерева до дерева .Винтовка была пристрелена с этим прицелом .При установке переделанного крепления .Т.П.сместилась вверх на 15см.Крутнул барабанчик ,совместил.Пострелял,я доволен .Стрелок я не очень ,но куча не более площади коробка спичек .А я лучше и не умею .Как устроено видно из фильма .Если убрать пружину ,то прицел можно сдвинуть от упора до упора .При этом Т.П.не сместится .Пружина прицел оттягивает вперёд ,при стрельбе он откатывается назад ,но не должен доходить до упора .При такой конструкции на прицел не действует ни передняя ни задняя отдача .Люфт убирается пружинами ,жёсткость которых легко отрегулировать .Если у штангенциркуля оставить боковой винт ,то закрутив его блокируется передвижение прицела ,и крепление превращается в обычное как до переделки .И можно дальше разбивать прицел ,если сильно хочется .
Если боитесь что метал заржавеет ,ну так его можно заворонить .Гугл вам в помощь .А ещё есть такая жидкость Преобразователь ржавчины (она всякая бывает),так вот оно ржавчину отьедает ,а метал покрывается чем то вроде как оцинковывается .И не ржавеет
Другой конструкции не придумал,и считаю это просто и надёжно.
rpi25master
Виктор, а какая у Вас винтовка?
ua9uki
Полностью погасить отдачу (до нуля) .Ну наверное это невозможно .Есть трения в механизме подвижного кронштейна Хоть он самодельный ,хоть заводской ,от этого никуда не денешься .Но свести отдачу до минимума ,когда она будет безопасна для любого прицела ,с этой задачей этот кронштейн справляется .И чем массивней будет прицел ,тем меньше будет действовать на него отдача.
ua9uki
А вот моя винтовка
rpi25master
Несколько раз просмотрел Ваш ролик о кронштейне и к сожалению остался при своём убеждении- Ваш крон возложенные на него функции не выполняет.
zalesa3923
Ну выполняет или нет - это конечно время покажет,хотя всё наглядно видно.полностью согласен с
Виктором (ua9uki).Все эти перемещения поршня до удара о переднюю стенку , и если стоит витуха,после удара, не идут в сравнение с основным ударом, длятся наверно тысячные доли секунды -физически даже не ощутимы, в отличии от основного удара, нашим главным врагом. Вот и задача пружинки - смягчить его, чтобы прицел переместился назад мягко.
rpi25master
А зачем ждать -что "время покажет"?
Достаточно провести небольшой анализ взаимодействия физических процессов и кинематических действий.И можно, с большой долей вероятности, предсказать судьбу прицела.
Исходное положение:Пружина растяжения, применённая ТС в его конструкции, не может быть свободно установленной. Т.е. она должна стоять с каким то усилием преднатяжения. Следовательно, подвижная (верхняя) часть конструкции будет изначально выдвинута в переднем направлении до упора.
Выстрел. Iотдача. Линейка штангеля, вместе с оружием, резко (порядка 10G) сдвигается в пространстве назад. Каретка штангеля, находясь в состоянии инерции покоя, и будучи прижатой пружиной у переднему упору, испытывает такое же ускорение по величине и направлению. Все оптические прицелы конструктивно рассчитаны на такую нагрузку и (как правило) не получают повреждений. А вот если каретка находится в каком то промежуточном положении, то смещаясь по линейке вперёд, она будет сминать пружину, а прицел получит (хоть и ослабленный), но всё таки удар.
Момент IIотдачи (с ускорением 40-100G вперёд) происходит при движении подвижной части конструкции назад т.е. векторы сил суммируются и воздействие на прицел определится рядом факторов (коэф. трения между кареткой и линейкой, масса прицела и пр.), но в любом случае-это воздействие щядящим не будет.
Я не говорю уже о таких элементарных понятиях как "отметка цели". Стрелок потеряет точку прицеливания ещё в начале I отдачи.
Ну и на десерт-всегда существует вероятность получить нехилый удар в глаз прыгающим прицелом.
ua9uki
Ваш крон возложенные на него функции не выполняет.
А по другому крон сделать не возможно .Чтобы предохранить прицел от этой встряски ,он должен по возможности при выстреле оставаться на месте ,т.е. винтовка дёрнется ,а он при этом относительно винтовки должен перекатиться по своим направляющим .По другому то, быть не может.А после выстрела,чтоб пальчиком его на место не возвращать (забываем об этом),стоит возвратная пружина .
На прицел не действуют мгновенные ударные нагрузки ,он стоит на месте относительно пространства ,а относительно винтовки перемещается.
А как бы вы хотели чтоб было .Ну не возможно иначе
Если сравнить с фирменным .У них отдача только в одну сторону гасится ,и то под вопросом .А у меня он свободно подвешан .У них стрельба только в одном положении ,он на упоре на конусах ,а меня в любом ,без разницы .У них как есть ,а у меня если захочется закрутил винт и он стал обыкновенным кроном.У них при выстреле пружина придерживает и ни куда от неё (на конусах же должно) .А у меня можно пружину убрать(только пальчиком придётся работать)
Кронштейн смазал ,перемещается легко .Все люфты и зазоры выбирают две пружины.Средняя пружина(от переключателя) кончик загнул .Катается плоскостью,а не кончиком скребёт как в фильме было.Если хочется можно в ней просверлить отверстие и маленький шарик вставить ,тогда двигаться ещё легче будет(трение уменьшится).
Ну вот как то так.
ua9uki
подвижная (верхняя) часть конструкции будет изначально выдвинута в переднем направлении до упора.
Прицел в исходном положении находится почти в средине линейки .Пружина расслаблена .По этому у него есть возможность двигаться в любом направлении.В результате стрельб выяснилось ,что он не перемещается вперёд ,по крайней мере я этого не заметил.При выстреле он смещается по линейке назад .Но не докатывается до упора ,после выстрела пружинка его откатывает в исходное положение .Прицел ни прикаких обстоятельствах не доходит до упоров.
Стрелок потеряет точку прицеливания ещё в начале I отдачи.Ну так если мы нажали и идёт выстрел, Зачем она нам эта точка прицеливания ,пуля прилетела ,и тогда смотрите результат
существует вероятность получить нехилый удар в глаз прыгающим прицелом.
Это если противотанковое ружьё или хотя бы СКС ,то возможно ,а в моей пневматике такое быть не может.При том прицел то в глаз не бьёт ,он на месте стоит.Это винтовка вперёд дёргается от второй отдачи .А первую отдачу и не заметишь, она очень слабая
rpi25master
Я тоже считал (как и все), что у Д54 ствол откатывается и всё. Но когда произвёл скоростную видео съёмку увидел, что он назад-вперёд дёргается 5-6 раз. А прицел все эти колебания реактивно повторяет. Так что не всегда глаз видит реальность событий.
Точка прицеливания нам нужна до тех пор, пока мы не увидели момент попадания пули в цель.
А Вы прикоснитесь глазом к прицелу в момент выстрела и почувствуете насколько он "неподвижен"!(Жаль, что у меня нет смайлика :"Шутка").
ua9uki
прикоснитесь глазом к прицелу в момент выстрела и почувствуете насколько он "неподвижен"!(Жаль, что у меня нет смайлика :"Шутка").
Сейчас для любопытства линейкой замерил .Окуляр прицела от лба, (от глаза ещё дальше) находится в 5см.Это у меня для нормального прицеливания +-1см .Дальше-ближе как то обзор плохой.На таком расстояние опасаться не чего .У Вас винтовка мощнее ,так что не знаю
А то что винтовка 5-6 раз дёргается ,ну так и пусть .А прицел в силу своей инерции будет на линейке кататься
Doctor_Gruber

Сделал я подвижное крепление для прицела
Интересная реализация. Функционал практически тот же, однако я так и не понял каким элементом происходит фиксация прицела в исходной точке после выстрела
Doctor_Gruber
forummessage/24/186
Результаты работы с кронштейном
ua9uki
не понял каким элементом происходит фиксация прицела в исходной точке после выстрела
А зачем его фиксировать .Люфта в этой системе нет .Прицел стоит примерно посредине между опорами свободно ,туда его после выстрела пружина оттягивает .При выстреле он дергается назад и тут же возвращается .
Немного доделал ,убрал пластмассовую пластину ,за ненадобностью .
Просверлил небольшое отверстие в пружине (в той что от радиопереключателя)и вставил шарик 4мм .Трение уменьшил.Смазал Шрусом .
Больше ничего делать не буду.Считаю конструкция оптимальна .Лучшего варианта не вижу
zalesa3923
Виктор молодца. Мыслим в одном направлении.Тоже начал делать,будет типа Маунта. Штангеля такого нет. Для rpi25master.Не может обычная винтовка дёргаться 5-6 раз, кроме Д-54.И тем-более если стоит ГП.Мы ведь с Виктором говорим об обычной комбинации - винтовка и подвижный прицел.А Вы всё смешиваете с Д-54.Там получается 3-и части - ложе, железо и прицел.На которую этот прицел и предназначен.Я же в начале начал разговор,что если его ставить на обычную - его надо развернуть.И то что Вы называете 1-ой отдачей - это относится опять-же к Д-54,потому,что вы держите ложе, а не железо.А в обычной мы держим ложе с железом.И поршень, относительно этого,движется вперёд,ударом толкая тоже вперёд,а подвижный прицел,естественно,отходит назад.Для гашения этого резкого прыжка и нужна пружинка,либо на растяжение , как у Виктора,либо сжатия,если развернуть Маунт.И в глаз получить нельзя,так-как оптимальная картинка , на расстоянии 7-10 см. Я так понимаю обсуждение пошло по кругу. Но каждый видит окружающий мир по своему.
rpi25master
zalesa
Вот в этом
... Но каждый видит окружающий мир по своему
я с Вами полностью согласен. В остальном, к сожалению-полнейшее не понимание друг-друга.
И Вы не правы утверждая, что в винтовке с ГП поршень не имеет отскока. Отскакивает, как и с витой пружиной forummessage/24/137
ua9uki
Что газовая пружина,что витая .Разница лишь только в том ,что витая пружина при сжатии-растяжении создаёт вращательные движения винтовке .В любом случае поршень движется вперёд,создаётся сжатая воздушная подушка .Поршень останавливается и даже немного отскакивает назад.Пуля страгивается и пошла по стволу .Воздушная подушка расходует воздух в ствол,и поршень бьёт в переднюю стенку компрессора.Это происходит не зависимо, какая пружина стоит.
zalesa3923
rpi25master. А Вы не скажете, или другие владельцы Ди-54,Обычные кольца или моноблок,если сильно не зажимать, куда сдвинутся после выстрела _ вперёд или назад? И на счёт ,что время покажет кто прав.Я имел в виду - через какой период начнёт сбиваться прицел, если ставить по моей схеме.Я думаю пружинка будет работать.А если поставить с 2-ух сторон, то и спорить не о чем.А делать надо,так-как надо спасать прицелы. Производители не хотят или не могут сделать крепкий прицел.Смешно - 21-й век.
rpi25master
На ППП, любое, плохо зафиксированное навесное оборудование, под воздействием II отдачи, всегда лезет назад.Через какое время начнёт сбиваться Ваш прицел- ни каких сроков ни кто указать не сможет. Слишком много слагаемых. Но то что это случится -это гарантированно. Производители делают очень крепкие прицелы, но во-первых, они рассчитаны на огнестрел, а во-вторых, цена покажется Вам фантастической.
zalesa3923
Ответ так и не получил. Дубль 2
rpi25master. А Вы не скажете, или другие владельцы Ди-54,Обычные кольца или моноблок,если сильно не зажимать, куда сдвинутся после выстрела _ вперёд или назад? Читайте внимательней - Ди-54.У неё откат меняет картину,как мне кажется.Поэтому и спрашиваю. И Нас не интересуют крепкие прицелы на огнестрел.Пусть сделают на ППП.Слабоки.
commissoros
Если бы на D54 прицел после обоих отдач сдвигался вперед, то это была бы не "убийца прицелов" а "на ней любой огнестрельный прицел живет". Для этого надо совсем немного - на систему отката синхронизированную дополнительную пружину, что бы процесс отката начинался до удара поршня (так оно и есть) и продолжался после удара. Вот тогда прицел вперед сдвигался бы.
zalesa3923
Следовательно - процесс получался-бы как в огнестреле.И любой прицел оставался-бы цел?А кто-нибудь ставил эту синхронизированную дополнительную пружину?
rpi25master
zalesa3923...если сильно не зажимать, куда сдвинутся после выстрела _ вперёд или назад?
Я Вам ответил:"...всё сдвигается назад...".
Д54 стала "убийцей прицелов" после того как пользователи начали пихать в неё пружины на которые винтовка была не рассчитана.
На обычной ППП, при выстреле, в силу большой массы ,винтовка получает 2-3 импульса разнополярных ускорений, а у Д54 вес железа, участвующего в откате в 2 раза меньше. Вследствии чего, ускорений получается 5-6.Да и их величины больше. А если первое ускорение ещё сопровождается ударом об ограничители-то вот вам и короткий век прицела.
У меня есть фото заводского документа, где для Д54 определена пружина из проволоки d=3,1mm.
zalesa3923






zalesa3923
Вот заколхозил себе типа Маунта. Предстоит ещё заворонить и облагородить внешний вид - залепить хол. сваркой трубочки-направляющие и обточить.Блин - муторно всё делать на коленке, но главное есть желание.Ничего там сложного нет. Удивляюсь нашим ганзовским мастерам,имеющих минимальный станочный парк.Золотая жила.Рабочий ход 11 мм.Передние пружинки посильнее задних.Люфта особого нет.Да в общем ничего страшного в этом и не вижу. Прицел с направляющими шпильками ходят в трубочках. Плоскость (точка соприкосновения) всегда одна.Предстоит ещё доводка и отстрел. Возможно будет и косить или вообще.... Но надо шевелиться,что-то делать с нашей проблемой.Начинаю паралельно делать ещё один, чуть модернизировал.На ласту.Этот на вивер.Ещё заинтересовал прицел на качающихся серьгах. ССылка в нашей теме.Система простая, никаких направляющих.Попробую в будущем проработать эту схему.
zalesa3923

commissoros
Дизайн для безумного Макса. Видео будет?
zalesa3923
А что-ж вы хотите.Если Маунт состоит из 3-ёх основных частей( переднее кольцо, моноблок,заднее кольцо),то у меня каждая часть из 5, 8 деталей.Не имея возможности сделать из одного куска метала,приходится вытачивать на коленке так сказать по кусочкам,потом собирать в одно целое.А про видео_ это если всё будет работать.попозже ,может быть.Что там смотреть - Двигается по направляющим взад - вперёд.
rpi25master
Для сохранения прицела-конструкция вполне жизнеспособна. Повторение этого https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A .И если нужная кучность в пределах 1 МИЛа, то наверное он её обеспечит. Но вот достичь чего то лучшего, в плане точности стрельбы-не реально. А это вторая, едва ли не более важная задача которую пытаются решить все авторы подобных конструкций.
Doctor_Gruber
https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A - неплохой вариант для реализации, без фиксирующих элементов.
rpi25master - спасибо за ссылку!!
Вот заколхозил себе типа Маунта.
Неплохой вариант, а как фиксировать в исходном положении?
commissoros
Для работы "на коленке" просто здорово. Но меня не покидает мысль, что штангенциркуль - это лучшее из доступного для работы на коленке. Его бы сделать из шт.циркуля где губки с обеих сторон, укоротить их (но оставить пятно контакта губок), скруглить их, что бы не цеплялись, заменить поджимную пружину на более слабую и трущиеся поверхности хорошенько фторопластовой смазкой обработать. Главный плюс - это единая плоскость вместо 2-х направляющих (отсутствие перекосов) + плоскость губок даст однообразное начальное положение.
zalesa3923






В исходном положении поджата пружинками с 2-ух сторон.Да, конечно плоскость по плоскости,Доведённый до ума, тоже считаю наилучший вариант,но пока делаю из того, что под рукой.Вот немного подмандил,маркером подкрасил.Отстрел по возможности. На выходные - нелётная погода.Ну и пробую другие варианты компенсатора. Потихоньку пилю.
zalesa3923
И для rpi25master. Это не повтор https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A.Принцип тот-же , но исполнение как-бы перевёрнутое . Присмотритесь.Я повторил Диановский вариант, добавив пружинки с 2-ух сторон.
zalesa3923
Запилил ещё один компенсатор.Чуть по другому.Принцип тот-же.
zalesa3923





zalesa3923
Сегодня обстрелял 1-ый вариант на Бенджике.Люман-0,75.Всё-таки система работает.Прицел Нико Стирлинг Маунт Мастер 4х40 поплыл около года назад.С тех пор не стрелял с него.Думал произойдёт чудо, но... . Раньше давал осыпь, сейчас дал серии по 5-6 выстрелов на 50 м. 25-30 мм.Потом идёт отрыв на 2-3 выстрела и опять серия по новому месту.Значит такого удара уже нет,но плавание присутствует. Буду ставить новый прицел.Всё у нас получится!
commissoros
Если с исправным прицелом будет так же -серия-отрыв-серия, то печаль. Отрывы в одном направлении или хаотично?
zalesa3923
На поплывшем Нико отрыв хаотичный, в пределах 1-2 мила.Но по любому прогресс на лицо.
Doctor_Gruber
Но по любому прогресс на лицо.
Значит, ваша система работает))) Это хорошо. Хорошо, что нам удалось обратить внимание на эту проблему и получить некоторые решения
zalesa3923
Ну вот и ожил мой Бенжик.Прицел поставил Hawke sport 4х32.Пульки поменял на Люман FT-0,68.Отбор по наилучшим мешеням не делал.Все выстрелы идут по порядку,как описываю.Десятка Д - 24 мм. 1-ый выстрел на 30 м. обозначен справа, потом пристрелка по нижней и 10 выстрелов на зачёт по верхней - 50 мм.Затем на 45 м. Крест так же в центр.Нижняя пристрелка,верхняя 10 выстрелов на зачёт. 2-ой и 8-ой отрыв в право.73 мм. Основная кучка на 43 мм.Затем плинкал по банкам. Даже на 60 м.по пивной банке 0,5 - 8 попаданий из 10.Конечно не в центр, а по всей тушке. Бенжик так в принципе и стрелял до того.Так и должно быть, ведь компенсатор не улучшает показатели, а помогает прицелу выжить.Сегодняшний отстрел меня устраивает.И уверен,что с мягкого упора,когда ствол не гуляет,как при моём способе стрельбы,показатели будут лучше.


commissoros
Может ветер или еще что, но куча ползет вправо. Без упора не разобраться.
zalesa3923
Да ветер небольшой есть, но выше ,по деревьям.Здесь чуть ложбинка,ручеёк протекает.Упор, конечно, не помешал бы.Да и спуск Гамовский не "Рекорд".
commissoros
То, что твой кронштейн бережет прицел сомнению не подвергается, больше вопрос о кучности. Я может ерунду предлагаю, но судя по фото у тебя есть возможность сделать проставку-переходник (даже из пластика)на одно кольцо для лазерной указки. Зажать крон в тиски, метров на 10-25 направить - зафиксировать и совершать, прошу прощения, возвратно-поступательные движения. Изначальную точку луча ручкой пометить + снимать на фото/сотовый видео. Хождения точки наверняка будут, но главное это ее положение в изначальной, стартовой позиции.
Doctor_Gruber
возвратно-поступательные движения
Это можно и с прицелом сделать. Расстояние только надо не меньше 50 м чтобы поймать разницу.
У меня на кроне если отводить в крайнее положение, то крест уходит. Однако, при возврате в исходное крест на месте.
Единственное что надо - это смотреть за конусом - он на резьбе и если не зафиксирован будет откручиваться и соответственно изменять исходное. Фиксатор резьбы решает эту проблему
rpi25master
Doctor Gruber
Единственное что надо - это смотреть за конусом - он на резьбе и если не зафиксирован будет откручиваться и соответственно изменять исходное.
Значит фиксация крона в "стартовом" положении не зря сделана. И "свободный "подвес на пружинах в самодельных версиях-не хорошо.
commissoros
Не во всякий прицел на 50 метрах можно заметить уход перекрестья на 5мм в сторону. А лазерная указка позволит вести запись на видео. Дело в том, что после десятка "передергиваний" кронштейна она на десятый раз возьмет и встанет точно в исходную (помеченную) точку, а на 4-й и 7-й "выстрел" будет уход со стартовой позиции, читай отрыв. На видео будет четко видно момент когда кронштейн движется, и току возврата в исходное положение. Только фон выбрать нужно черный матовый, что бы точка была маленькой и не бликовала.
Doctor_Gruber
Не во всякий прицел на 50 метрах можно заметить уход перекрестья на 5мм в сторону
на хорошей кратности можно. Можно даже параллакс заметить. С последним вообще не определишь - уводит крон или нет. Там уже от положения зрачка относительно окуляра крест уходит
zalesa3923
У меня была задача восстановить работоспособность винтовки и помочь прицелам, и меня такой результат устраивает.Конечно поэксперементировать не помешало-бы, но проводить научные изыскания нет возможности.И "свободный подвес на пружинах" Как-то слишком грубо звучит.Выстрел всегда происходит с одной точки, где прицел останавливается. Специально обращал на это внимание.Делаю на скользящей посадке, с минимальным люфтом.И вот нарисовал как-бы с увеличенным люфтом. И всё равно точка соприкосновения всегда одна, если не давить на прицел снизу или сбоку.Моя схема нижняя.И ещё-использование конуса подразумевает установку пружин только с одной стороны.А с двух позволяет исключить воздействие и 1-ой и 2-ой отдачи.
Doctor_Gruber
А с двух позволяет исключить воздействие и 1-ой и 2-ой отдачи.
В вашей схеме с двумя пружинами фиксацию можно реализовать также как реализована фиксация в откате винтовки - подпружиненным шариком. Как считаете?
TAVRIA-59
Для "zalesa3923":
Вопрос...будут ли приниматься заказы на кронштейн?? на 1-резерв. С ув
zalesa3923
Можно, конечно, и Фиксатор какой-нибудь придумать,но это усложнит систему.И, вообще, считаю это лишним.Пружинки своим поджимом друг против друга Фиксируют прицел.Ведь при прицеливании никто винт не трясёт.Так что он стоит на одной точке.А на счёт продажи - это нет."Коленочное" производство ограничивает массовое.Всё долго и муторно. Только для себя.Главное поделился, что можно и самому замастырить.Так сказать - идею в массы.А там дальше можно обратиться к нашим ганзовским мастерам,как раньше говорил, у которых имеется минимальный станочный парк. А сейчас обдумываю стабилизатор на резиновой прокладке с отверстиями поперёк,между креплением к винтовке и прицелом.Система простая и не требующая точных направляющих.
Doctor_Gruber
Вопрос...будут ли приниматься заказы на кронштейн?? на 1-резерв. С ув
За деньги которые могут уйти на изготовление легче купить готовый крон. Тем более, что он вполне отвечает требованиям
windlass
https://ru.aliexpress.com/item...0108.0.0.p6Qzat
Вот аналог Крепления Diana Bullseye ZR-mount цена в разы меньше. Пока заказал жду когда придет.
rpi25master
Весьма неожиданно!
Doctor_Gruber
цена в разы меньше. Пока заказал жду когда придет.
Конструкция аналогичная Bullseye судя по всему.
rpi25master
Выскажу абсурдную мысль, что эти кроны изготавливаются там же где и "брэндовые", но во II или III смену, когда представители "Diana"-(тех. контроль) покидают завод. Следующий шаг-разрыв контракта и возвращение владельцев брэнда на родину. В Китае остаётся отлаженное оборудование, технология, обученный персонал. В названии изделия меняется одна буква и на международном рынке появляется очередное дешёвое( и некоторое время-качественное) изделие. К сожалению- это обычная тактика бизнесменов из Поднебесной.
Doctor_Gruber
К сожалению
К счастью - крон можно доработать, даже если он совсем кривой.
fedos868
Китайские только с 30 мм кольцами и на вивер бывают? Дюйм и ластохвост никому не попадался?
rpi25master
Я уже писал, что они выпускаются в 4 модификациях:
1. 11мм л/х и 1' труба (арт.41200400)
2. 11мм л/х и 30мм труба (41200410)
3. вивер и 1' труба (41200500)
4. вивер и 30мм труба. (41200510)
Спишитесь с продавцами.
fedos868
Я уже читал, что они выпускаются в 4 модификациях. Но у китайцев только 30 мм на вивер есть. И на Амазоне тоже нет 1" на ласту. Редкое сочетание для этого крона. Кстати, он сейчас 59$ стоит. Ну, с белыми буквами который )))
rpi25master
Посмотри тут http://1cftp.ordvor.com/goods/index.php?productID=159455
Поищи по артикулу.
fedos868
Купил в Кольчуге. 1" на ластохвост. То, что надо. 4190р. У китайцев цена оочень заманчивая, но размерчик не мой. Переходники городить не охота. И направляющие у китайских черные, судя по фото, а у Дианы хромированные (предполагаю). Владельцы китайских кронов, дайте фото подробные в тему. И отзывы. Народ не знает ещё о них.
rpi25master
На моём (с буквами) кроне направляющие тоже тёмные.
Ps. На какое оружие будешь ставить?
fedos868
HW90 + Pilad 10x42 SNR
Doctor_Gruber
Владельцы китайских кронов, дайте фото подробные в тему. И отзывы. Народ не знает ещё о них.
Плюсую. Переходники вивер-ластохвост пользую липерсовские УТГ. Уверен, что есть что-то вроде переходника с 30 мм на дюйм. Выточить по крайней мере реально
fedos868
Кольца переходные с 1" на 30 мм рублей 170 стоят, а переходники ласта-вивер 350 р пара (мелкие такие, по 25 мм длиной, не повышают крон). Всё там же, на Али. И сами кроны продавцов у семи, от 895р.
Doctor_Gruber
Нет, надо определенно усиливать конструкцию крона! Все отвинчивается! Клеить его нафик!
fedos868
Вааще всё? Направляющие в кольцах тоже чтоли?
autoprofi333
Здравствуйте. До того как начал читать тему, работа кронштейна на чём нибудь кроме "дианы" с откатом вызывала недоверие. Вопрос на практике решился элементарно: затянутый без усилия кронштейн с прицелом, установленный как положено в инструкции благополучно ползёт назад с каждым выстрелом. Развёрнутый на 180 градусов стоит на месте. При плотной вкладке приклада в плечо или относительно большом весе винтовки отдача при начале движения поршня не набирает той амплитуды, на которую рассчитан кронштейн "дианы с откатом". Поэтому прицел находится почти вплотную к той части кронштейна, которая передаёт ему энергию удара поршня о дно компрессора.
Если я не смог подобрать убедительные слова для объяснения разницы работы кронштейна на ППП и ППП с системой отката, то для тех, кому действительно интересно: кронштейн отлично работает на обычной ППП. Установить его и проверить не проблема - всего два варианта 😊.
Надеюсь, помог кому нибудь в выборе.
Винтовка: ГХ-1250, прицел: 3-9×40 (SCP-394AOMDLTS) - вес 670г.
С уважением. Максим.
fedos868
Тоже об этом задумывался. Отдача назад у ППП слабая, растянутая во времени, да и прицел построен с расчетом на нее. Ее прицел и так выдержит, на жестком кроне. А вот отдачу вперед, от удара поршня, нужно гасить.
fedos868
Доктор, что отвинчивается то? Я что, зря почти 5 рубчиков выкинул? Можно было получить свой отрицательный опыт и за 900 рублей? )))
Doctor_Gruber
Вааще всё? Направляющие в кольцах тоже чтоли?
Да. Контровочные винты не держат штоки нифика. Конус центровочный откручивается, ось (направляющая) пружины открутилась и болтается.
Все излечимо либо пайкой либо склейкой
Doctor_Gruber
Я что, зря почти 5 рубчиков выкинул?
Не зря. Но конструкция требует простой доработки
fedos868
Пайка алюминия-очень непростая задача. Думаю, здесь единственный выход-направляюшие в кольцах и их винты садить на фиксатор резьбы, тщательно обезжирив их.
http://loctite.gluesale.ru/ind/anaerob/threatlock/142568/
Или вот этот:
http://loctite.gluesale.ru/ind/anaerob/threatlock/1335897/
Вывернуть винты стопорные, залить в их колодцы герметик и завернуть винты.
Doctor_Gruber
Пайка алюминия-очень непростая задача
Не сложнее чем пайка нержавейки))) Опыт есть - паяли, знаем.
По хорошему штоки в одном кольце следует посадить совсем намертво (припаять, например). В другом кольце их просверлить и законтрить винтами по-мощнее. Конус и направу для пружины - можно просто приклеить намертво и все.
Doctor_Gruber
Купил фиксатор резьбовых соединений. Перебрал весь крон, все им обработал, предварительно обезжирив в ацетоне. Посмотрим что там будет отвинчиваться. От хлипких потайных винтов следует отказаться в пользу пайки, мне кажется
конспиратор
по ссылке http://1cftp.ordvor.com/goods/index.php?productID=159455
не открыть, другая есть рабочая
конспиратор
фиксатор резьбовых соединений держит у вас винты, напишите что и как
конспиратор
вот нашел где можно купить подвижной моноблог http://www.kolchuga.ru/interne...lseye-41200400/
Doctor_Gruber
вот нашел где можно купить подвижной моноблог
Хрен там. Я пытался. С пересылом какие-то траблы
Doctor_Gruber
фиксатор резьбовых соединений держит у вас винты, напишите что и как
Погоды нет отстрелять как следует
конспиратор
кольчуга выслала счет на оплату моноблога, даже личный кабинет появился
Doctor_Gruber
кольчуга выслала счет на оплату моноблога, даже личный кабинет появился
всеж решили продать? А меня мурыжили - мол с розницы не могут они перевести...
конспиратор
про отстрел напишите, погода позволяет
конспиратор
отстрел состоялся или нет
конспиратор
всем привет, сегодня получил кронштейн Bullseye ZR-Mount, установил на винтовку хатсан, пристрелял немного прицел, стопор мне пришлось устанавливать после кроштейна, так как не соосность с моим отверствием на винтовке, стрелять удобно и довольно неплохо в мишень попадает, с 30метров 10,9.8, нет станка чтобы пристрелять так как надо
конспиратор
стрелял с новым кроштейном на 28м, мишень была тарелочки 42мм, все поразил, стрельба велась со штатива ERA ECSA-3770 черный, скоро появится станок для пристрелки, тогда можно будет точно сказать, как работает кронштейн, пока мне понравилось как работает
Doctor_Gruber
отстрел состоялся или нет
погоды толком нет...
скоро появится станок для пристрелки
в тисках проверить работу крона можно, кстати
Kliver
Присоединюсь к обсуждению
Недавно тоже стал обладателем сего девайся из Кольчуги под дюймовую трубу,
отстрелял пока порядка 50.
Получилось, что если стараться то на 25 метров с мягкого упора и шаткого стола в сантиметр собирается. На 50 метров выходит неведома фигня, полагаю дело в мягких JSB Heavy, которыми ранее не стрелял. Для чистоты эксперимента нужны барракуды.
Откручиваний пока не замечено, но думается если и будут то фиксатора будет более чем достаточно. Раньше постоянно откручивались такие же мелкие винты на надульнике (выстрелов 10 хватало), проблему решил лак для ногтей)
fedos868
Лак для ногтей -сильная штука, маеш.
Kliver
fedos868
Лак для ногтей -сильная штука, маеш.

Ну не было под рукой фиксатора Ух ты!

Doctor_Gruber
Провел отстрел по 5-литровке на 135 м. После использования красного фиксатора - пока ничего не открутилось. За весь отпуск дико одолевал прицел с диким паралаксом - не так приложился и все в молоко. Мне это не нравиться, однако претензии здесь больше к прицелу нежели к самому хрону.
fedos868
хрон это то же, что и моноблог?
commissoros
МоноблоГ... не нашел такого в словаре, возможно это, действительно, синоним слова "хрон".
Doctor_Gruber
хрон это то же, что и моноблог
Хрон - это больше к хронографу
Крон - к кронштейну под оптику. А там уже разные его виды и вариации, кольца, моноблок, компенсатор и т.д.
fedos868
Doctor_Gruber
Мне это не нравиться, однако претензии здесь больше к прицелу нежели к самому хрону.[/B]
commissoros
Скажите, кто ни будь имел дело с dampa mount? Для опытов приобрел недавно б/у. Читал, конечно, что резинки там жесткие, но не могу усилием пальцев рук, хоть на мм, сместить верхнюю часть относительно нижней. Кто знает, это норм?
Doctor_Gruber
dampa mount
Зачем это извращение? Резина к температуре может быть восприимчива. Посмотреть бы в замедленной съемке работу вашего крона
Я пользую Булсай и доволен как слон. Оптику только хорошую взять и будет норм...
...и перестволить в 5,5 не мешало бы...
...и регулируемый тыльник с щекой...
))))
commissoros
Резинки в кронштейне внутри круглых выемок - расширяться им некуда. С нижней частью они не контактируют. Стянуты винтами. Влиять температура (при минусовой не стреляю) может только на степень упругости демпферов.
Кстати, спросил у sportsmatch где купить запасные резинки - ответили, что их износ не предусмотрен и отдельно не продаются.
У меня винтовка не мощная и Диановский откатный кронштейн был бы избыточен, возможно даже работал бы некорректно, а вот компенсация хотя бы части ударных нагрузок, то что надо.
Когда покупал, думал, в качестве эксперимента, если резинки окажутся мягковаты и СТП будет гулять, заменить на их на очень твердые, но они и так тверже некуда. Снимал на видео работу кронштейна - как и в роликах на Ютубе - смещение едва заметно, если смотреть покадрово.
На днях пристреливал прицел как раз на этом кроне. Было только 15 метров. В итоге получил отверстия в полтора-два калибра из 30 выстрелов (за исключением отрывов по своей вине).
Извращение или нет покажет практика. Тут вот человек пошел дальше англичан
forummessage/24/149
Doctor_Gruber
Извращение или нет покажет практика. Тут вот человек пошел дальше англичан
Человек заслуживает уважения. Я думаю же - как вывести планку в бок 54-ки минуя крепеж в дерево...
sturman
Поставил крон на Хатсана 135 папа. Смотрел видео на Ютубе, там кронштейн отрабатывает прямую отдачу. Отрабатывает совсем чуть-чуть. максимум 5 мм. В ППП прицелы рушит обратная отдача от удара поршня в стенку цилиндра. Поэтому крон поставил задом наперед.
В таком положении кронштейн отрабатывает удар поршня в стену цилиндра. Проверял без упора в плечо,чтобы видно было работу крона. Ход кронштейна при выстреле почти полный. Зато прицел хорошо себя чувствует. Сделал с десяток выстрелов в хронограф. На кучу пока не отстреливал. Негде.

fedos868
Правильное решение. Тоже так думаю. Этот крон при правильной установке (по стрелке на корпусе)только на Диане 54 будет работать.
commissoros
При такой установке можно поставить более сильную пружину (если эта не внушает). Она все равно будет гасить отдачу, но при этом обеспечит более сильный поджим = однообразное положение прицела при стрельбе под любым углом к горизонту.
sturman
Если ход кронштейна будет превышать положенный, то есть кронштейн начнет стучать об заднюю стенку, то да, пружинку можно будет поставить жестче. Я то стрелял, винтовка на весу была, совсем без упора. Проверял работу кронштейна. С упором в плечо отдача на кронштейн будет меньше, ход тоже уменьшится.
Doctor_Gruber
Ход кронштейна при выстреле почти полный.
Можно использовать более густую смазку для штоков.
fedos868
А поправок вертикальных хватило? У Диановского крона производитель заявляет уклон оси прицела 0.04" (0.04" droop compensation (approximately 1mm). Воспроизвели ли эту особенность китайцы у своих но-нейм кронов мне неизвестно.
sturman
Я стрелял а квартире, в хронограф. По мишеням не стрелял.
Ma03
Выкладываю небольшой отзыв о китайской реплике кронштейна.
Не много предыстории. Так как выбираться на стрельбище с огнестрелом стало немного проблематично по времени, решил вернуться к пневматике для удовлетворения желания пострелять. Приобрел подержанную Диану 48 в комплекте моноблок и прицел MakSnipi4-16x50. Первая пристрелка показала ,что с открытого винтовка бьет нормально. При установки оптики выяснилось: первое абсолютно не хватает вертикальной поправки при полностью выкрученном барабане низит на пол листа а4 на 20 метрах, хотя крон ниже не придумаешь и не перекошен. От серии к серии СТП хаотично смещается в пределая лиса А4 -что по признакам говорит о неисправности оптики.
Почитав отзывы и поняв, что практически любые прицелы рано или поздно умирают на мощной ППП решил приобрести новый крон с компенсацией, перед приобритением нового прицела.
Цены на фирменный не то чтобы за облачные ( за удовольствие надо платить), но и жаба то же не дает покоя. Заказал и получил китайский для пробы и эксперементов. В конце концов 1000р на общем фоне не так много.
Собственно крон . Каждая деталь сделана аккуратно, но в сборе это все болтается во всех плоскостях.
Как уже отмечалось, крепление колец на направляющих маленькими винтиками , которые нормально не затянуть - сорвется либо шлиц, либо резьба в кольцах. Да и раскручиваться это все будет.
Не знаю у кого как, а у меня направляющие в болтаются в кроне очень сильно. Зрительно метрах на 100 перекрестье ходит больше чем на метр.
Установил все это через переходник на винтовку пружиной вперед. Прицел поднялся над винтовкой более чем на дюйм по сравнению со старым кронштейном.
Первые же выстрелы показали что диапазона вертикальных поправок не хватает. Не много перекосил прицел в кольцах (надо более чем на милиметр) чтобы точка попадания была в зоне сетки, а не нижнего пенька,
затянул без особого усилия (чтобы не согнуть трубу).
Результаты пристрелки подтвердили периодический уход стп до 20 сантиметров в призвольную сторону, как и на старом кронштейне. Однако по ощущениям уходы стали значительно реже- раньше по 3-5 выстрела теперь до 10-15. Отсреливал на разных дистациях 50 метров.

Выводы на сегодняшний день.
Не исправна оптика. Но хотелось оценить работу самого кронштейна.
Стрельба с этим кронштейном стала значительно комфортнее. Винтовка не так сильно взбрыкивает при выстреле, поведение стало сравнимо со стрельбой с открытого прицела, куча собирается в круг диаметром порядка 3 см на 45-50 метрах, пока не начинает плыть стп (раньше порядка 5-6 см при моем малом опыте). Возможно сказывается то, что 650 гармм прицела не так сильно влияют в процессе самого выстрела. С этой оптикой не смотря на все люфты в кронштейне точность стала выше.
Пружина для такой массы прицела слабовата- после порядка сотни выстрелов прицел сполз назад на 5 мм (см выше про затяжку).
Есть идеи как можно попробовать уменьшить люфт направляющих со стороны пружины. На сколько это целесообразно пока трудно сказать, но не будет так раздражать свободно болтающаяся оптика, и стрельбу можно будет вести в разных положениях винтовки- так как есть подозрения что в каких то положениях направляющие будут смещаться просто под весом прицела.
fedos868
Могу один способ уменьшения зазора направляющая-корпус предложить. Сам не делал, у меня крон без люфтов, из магазина. Отверстие в корпусе с торца нужно накернить вокруг направляющей в нескольких местах, чтобы металл корпуса раздался и обжал ее. От качества материала корпуса успех будет зависеть. Если люминий не полное г и хоть немного пластичен-должно получиться.
Ma03
Отверстие в корпусе с торца нужно накернить вокруг направляющей в нескольких местах, чтобы металл корпуса раздался и обжал ее.
Не уверен, что этот способ является постоянным решением - простое накернивание раздаст метал по очень маленькой плоскости (на малую глубину `0,5 мм), и находится в том месте куда будет приходится основной удар при отдаче - скорей всего через несколько выстрелов просто промнет обратно в месте куда будет приходится основной удар. Если идти по этому пути то надо параллельно основному каналу сверлить тонкое отверстие милиметра 3 глубиной и запресовать туда стальную спицу чуть большего диаметра, но это мне кажется достаточно проблематично в связи с малыми диаметрами.
У меня есть две идеи
Первая - просверлить сверху до каналов направляющих отверстия, вложить туда стальные шарики. Шарики подпружинить сверху плоской пружиной. Место для пружины и ее крепления под трубой есть.
Вторая - просверлить сквозные вертикальные отверстия в "платформе" кронштейна через каналы максимально возможного диаметра (больше диаметра канала), разогреть все это в сборе градусов до 200 и пролить насквозь расплавленным полиэтиленом. По идее должна образоваться пробка с отверстиями точно по направляющим.
Пока склоняюсь к первому варианту, как к самому простому и не исключающему второй.
Джон Доу
а развернуть старые отверстия и нарезать в них резьбу под более мощные болты никак?
fedos868
Не, Джон, мы не про это. Стержни в каналах корпуса имеют значительный люфт. Они подвижны относительно корпуса.
Джон Доу
сменить стержни?
Ma03
сменить стержни?
Этот вариант не рассматриваю -искать токаря, точить, геморно да и по итоговой цене получится как фирменный. И еще одна проблема возникнет при плотной посадке- направляющие начнут клинить в каналах просто за счет допусков при сборке всей конструкции в целом.
Задача в основном стоит зафиксировать однообразное, жесткое положение подвижной части относительно основания в исходном положении.
И вторая - найти способ довести до ума "чисто на коленке" без использования специального оборудования и инструмента, и без особых затрат.
Джон Доу
вклеить втулочки из тонки трубок с натягом?
Ma03
вклеить втулочки из тонки трубок с натягом?
Думал на эту тему, но
1 достаточно мало места - нужны тонкостенные
2 Скорей всего сложно найти
Отсюда родилось:
В каком то виде это вариант 2 с заливкой полиэтилена - образуются втулки точно по диаметру направляющих.
Джон Доу
что,заказать или найти пару стальных стержней так сложно?
Пардоньте,но не верю.
Не синхрофазотрон ремонтируете все же.
fedos868
Если стержни найти-под их диаметр нужно сверлить корпус. Нужно сверло соответствующее (ну, допустим, найдете такое) и сама операция сверловки двух соосных параллельных каналов без перекосов тоже непроста. А выточить стержни такой длины и такого диаметра я вообще не представляю как. На станке работал немного, и как он гнет заготовки и ломает резцы имею представление.
Да и люфты при работе крона нам не важны. Главное-стабильно повторяющееся положение покоя.
fedos868
Диановский крон перевернул сегодня. Уклон у него действительно есть, даже виден невооруженным глазом опускающийся к передней части корпус. Если его просто поставить задом наперед-поправок не хватит. В поле зрение прицела марка лазерной пристрелки попадает в самом-самом низу. Пришлось корпус перевернуть. Отверстия под центрирующий конус и под пружину ф 7мм. Только под конус мельче на 15 мм где-то. Его нужно углубить на 12 мм (этого достаточно) и направляющие с кольцами можно развернуть на 180 град. Кольца взаимозаменяемые.
Джон Доу
есть от принтера пучок стержней (валики на них сидят).
Диаметр 6 мм, длина 24 см.Вроде нержа, очень гладкие и хорошо сделанные.
ННада?
Doctor_Gruber
Главное-стабильно повторяющееся положение покоя
Это главное условие работы крона. При этом в тисочках это можно проконтролировать, что уже сделано.
В отношении направляющих, на мой взгляд, самым действенным будет изготовление новых из металлов, которые хорошо работают по алюминию (возможно бронза).
В плане экономии я бы учел не только трудозатраты на модернизацию, но и сэкономленные деньги на новые прицелы + наличие возможности качественного усиления оружия.
Думаю, это стоит денег...
fedos868
По алюминию и сталь хорошо скользит. У Диановского крона люфтов нет. Вообще нет. А материал корпуса такой, что стружка от него как стальная получается, пальцами с трудом мнется.
Doctor_Gruber
У Диановского крона люфтов нет
Есть небольшие всеже. Но это не критично
fedos868
Они были небольшие совсем, но после сборки на фиксатор резьбы и установки на трубу прицела самоликвидировались. А вот крышки колец у моего крона на пол-миллиметра уже, чем сами кольца. Да и кольца на трубу с натягом встают. После генакрона неприятно удивили они меня. Генакрон считаю идеальным по качеству кронштейном. Но Пилад на него поставить я не рискнул.
Doctor_Gruber
Да и кольца на трубу с натягом встают
Это лечится наждачной бумагой или соответствующим притиром в дрели. Я раньше вообще подумывал сваять такой крон самостоятельно, используя возможности Компаса и токаря-фрезеровщика. Проблема только в цене вставала, да и трудно это совсем проблемой-то назвать - если крон уберегает оптику, увеличивая ее ресурс то следует говорить о стоимости тех возможных убитых и купленных оптиках)))
Поэтому к этой покупке надо относиться философски))

после сборки на фиксатор резьбы и установки на трубу прицела самоликвидировались
...в связи с незначительным перекосом и соответствующим изменением точек касания штоков в кроне)))
Doctor_Gruber
А я все жду - когда наберет популярность этот крон)))
commissoros
Раньше это видео не попадалось, относительно свежее. Лучше других показывает работу кронштейна. Хорошо видно как в момент удара поршня железо винтовки смещается в ложе.
https://www.youtube.com/watch?v=bBLiIeoxGTg
Джон Доу
и на этом же видео мы хорошо видим,что крон установлен неправильно!
Он поставлен на уменьшение нормальной отдачи,а не характерной для ППП двойной,той самой,что и ломает прицелы.
По уму,надо перевернуть его.
commissoros
Джон Доу
и на этом же видео мы хорошо видим,что крон установлен неправильно!
Он поставлен на уменьшение нормальной отдачи,а не характерной для ППП двойной,той самой,что и ломает прицелы.
По уму,надо перевернуть его.
Инженеры не идиоты. Смысл в том, что когда происходит ненормальная отдача, подвижная, верхняя часть кронштейна, под действием нормальной уже отодвинута от стенки и удар (его хорошо видно) не передается на прицел.
Джон Доу
Смысл в том, что когда происходит ненормальная отдача, подвижная, верхняя часть кронштейна, под действием нормальной уже отодвинута от стенки и удар (его хорошо видно) не передается на прицел.
закон сохранения импульса уже отменили?Британские ученые?
А куда тогда эта отдача девается?Ведь не станете же вы утверждать, что она растворяется во всемирном эфире? 😊
commissoros
Нет, не стану. Она отдается винтовке в то время как прицел, "зависает" на направляющих без контакта с винтовкой.
Джон Доу
выстрел длится микросекунды.Или даже мили.
Думаю,чтобы прицел "завис" в промежуточном положении нужно очень серьезно рассчитать соотношение времени выстрела и скорости (а так же связанного с этим времени) отката.У разных винтовок оно разное.А крон один.Я бы еще понял,будь длина выбега салазок крона сантиметров 5.Тогда можно было бы считать,что пока прицел проедет эти 5 сантиметров,выстрел любой мощности сто раз прекратится,но я не вижу такой базы у крона.
Хотя, это мои мысли.Я могу ошибаться.
sturman
Если внимательно посмотреть видео, то видно, что основные нагрузки происходят тогда, когда поршень бьёт в переднюю стенку цилиндра, как кронштейн пинает прицел вперед, причем удар сильный, прицел движется вверх. В таком положении крон гасит НЕ ту отдачу. Отдачу назад прицелы держат нормально, их убивает отдача вперед.
commissoros
На первом видео винтовка, как мне кажется, криво лежит на каких то тряпках, железо в ложе начинает "играть" еще в момент срыва поршня, после чего и само ложе начинает колбасить, соответственно и прицел прыгает по вертикали. На втором видео (без хронометража) кронштейн работает ровно и прицел начинает скакать только после соударения базы и колец.
Я сугубо гуманитарий, кронштейн не рекламирую и может чего не понял, но энергию обратной отдачи этот прицел не может не гасить. Полностью конечно нет, но пиковый момент должен. Сколько то % уходит на пулю + масса винтовки берет на себя импульс.
Смотрите, винтовка движется назад около 8ms на расстояние примерно "полторы буквы "B", потом рывок вперед и больше половины это расстояния база кронштейна проходит за 1ms и остаток за 3ms. А это значит, что пик ударной нагрузки происходит вот в эту самую 1ms и с этим кронштейном на оптику не передается. И еще, люди поговаривают, что обратная отдача губит прицелы не тем, что она обратная, а тем, что она охренеть какая резкая, вот эту резкость крон и рассеивает.
Джон Доу
как минимум,это прицелу не помешают резиновые кольца на штоках в крайних положениях.
Смягчат импульсы от соударений колец с прицелом и базы.
Doctor_Gruber
как минимум,это прицелу не помешают резиновые кольца на штоках в крайних положениях.
Смягчат импульсы от соударений колец с прицелом и базы.
со стороны конуса - не варик. Потеряем центровку прицела в исходном положении.
Doctor_Gruber
https://www.youtube.com/watch?v=d5B44p-QOKQ

https://www.youtube.com/watch?v=sMR1ozQNJQA
Здесь видно как ведет себя крон на откатной Диане

Джон Доу
вот на 54ке установка правильная.Видно,что на прицел передается самый минимум вибраций.Ресивер как бы выскальзывает из-под прицела.
commissoros
Вот, люди на резине деньги делают.
https://www.youtube.com/watch?v=klYrGQSZP08
https://sites.google.com/site/mountcomabsorcaodeimpacto/
https://produto.mercadolivre.c...da-garantia-_JM
Джон Доу
Это просто адовь пиздец...
Вначале подумал,что крон целиком из резины :-)
Doctor_Gruber
Это просто адовь пиздец...
Согласен. Но задумка не плохая так-то. Вопрос - как ведет себя резина при различных температурах? Я так понял, она всегда должна быть сильно сжата, чтобы компенсировать температурные явления. Внутри кольца стяжной болт или что?
Ma03
Наконец появилось время и дошли руки реализовать идею с поджимом направляющих в кронштейне китайской реплики (о чем писал ранее). Ниже фото чернового варианта (сделал вчера за пару часов). Осталось за оксидировать пружину и найти или сделать винт с головкой не более одного мм в высоту - иначе будет цеплять за трубу. В целом идея себя оправдала - направляющие плотно прижались к нижней части каналов. Ничего не болтается, держится достаточно жестко. На штатной пружине все великолепно откатывается и возвращается обратно. На одном из фото стрелкой показан какой зазор у направляющей в канале.
Шарики от рулевого подшипника велосипеда диаметром 4 мм. Пружина - из ножовочного полотна еще советских времен (точил дремелем с алмазными насадками).
Из дальнейших идей - сделать вкладыш внутрь пружины из полиуретана, чтобы последний миллиметр при откате направляющая пружины упиралась в него - типа отбойника.



commissoros
Хорошая идея. Мне только кажется, что поджим сделан в задней части кронштейна, а нужен скорее спереди.
Ma03
commissoros
Мне только кажется, что поджим сделан в задней части кронштейна, а нужен скорее спереди.
Так практически на всех он и ставится этой частью вперед ( см выше по теме)
Ma03
Ну вот более или менее доделал.
Для усиления штатной пружины вставил вкладыш 10 мм из полиуретана (вырезал трубкой от антенны из отбойника от АК). По ощущениям - начинает работать при сжатии когда остается миллиметров 7. Усилие плавно, "мягко" нарастает. При полном откате нет металлического удара кольца о базу, чувствуется "мягкий останов".
Для дюймовой трубы высоты хватает. На днях придет 30 мм тогда буду дальше думать.



Doctor_Gruber
Ну вот более или менее доделал.
Интересный АП. А что с центровкой и возвратом в исходное? Все равно о центровочный конус стукаться подвижная часть должна, чтобы вставать в исходное.
Еще проклейте эпоксидкой штоки с потайными болтиками с одной стороны, чтоб намертво. Другую часть обычным фиксатором резьбы хватит, я думаю.
У меня пока все держится и работает))
Джон Доу
я бы попробовал выйти из ситуации с густой смазкой,зашприцевав ее под давлением в зазор между штырями-направляющими и отверстиями для них.
Эти сразу убил бы двух зайцев-выбрал люфт и уменьшил трение.В силу совершенно разной плотности дюраля и стали трение между ними (без смазки) увеличит люфт губительно сказавшись на общей точности выстрела.
А так вы сделали некое подобие люфтовыбирающих устройств (на модернизированной танковой пушке 2А46-М5 схожее решение применено).Но выбор люфта асимметричен и приведет к повышенному трение противоположной стороны и,следовательно, износу.А это снова увеличение люфта.
Ma03
Doctor_Gruber
А что с центровкой и возвратом в исходное? Все равно о центровочный конус стукаться подвижная часть должна
Так в результате ни чего принципиально не изменилось - все как работало тал и продолжает. Усилие перемещения от шариков если и возросло, то не на много, на ощупь это не заметно. Возросла жесткость амортизатора на конечном этапе отката, стало не стол резкий останов, за счет проставки.
(Известный способ увеличения жесткости мягких пружин в автомобилях. У меня так штатно стоят в Паджере Спорт на заднем мосте. При большой нагрузке или сильных пробоях начинают работать они в дополнению к пружинам. А та едешь на мягкой).
При возврате скорость по идее должна даже возрасти за счет увеличения суммарной жесткости. Так что удар при центровки конуса присутствует. Но мне кажется что он не идет ни в какое сравнение с ударом основной отдачи. С этой стороны если и улучшать, то можно выбрать зазоры засверлив насквозь каналов отверстия и вставить шарики сниу, подложив под них пружины. Тогда и эта сторона на конусе будет меньше качаться на конусе. Возможно придется доработать отверстие под конус, но возможно оно и само после нескольких выстрелов обомнется соответствующим образом. Сейчас направляющие и конус находятся на одной прямой, и поэтому даже при удачном позиционировании могут качаться на конусе за счет зазоров.
По поводу винтиков, спасибо за совет. Но эпоксидка это мне кажется жестко. Думал посадить на краску - легче подогреть градусов до двухсот и разобрать при необходимости.
Получил сегодня новую оптику с 30 мм трубой. Взял VTT от Discovery.
Выяснилось, что у нее запаса совсем нет. При перемещении слышен звук касания корпуса трубы (узла регулировок) об основание. Нужно что то подкладывать в низ колец. Так что для нее эта доработка не подходит.
К тому же у меня и с новой оптикой практически не хватает диапазона регулировок -в ноль удается вывести полностью выбрав вертикальную поправку (возможно и старая исправна, так как стрелял полностью выкрутив, отсюда и чудеса с периодическим уходом СТП). Ставил на вепрь-129 и старую и новую -нули выставились практически в середине диапазона. Возможно это особенность Диан (у меня 48), где то в темах на это натыкался. Так что буду решать вопрос комплексно.
Doctor_Gruber
А это снова увеличение люфта.
Аргумент. Всеже втулочку бы туда. Хоть из фторопласта - все было бы лучше для целей устранения люфта.
Но опять же - а надо ли его устранять? Стоит ли игра свеч? В конечном итоге необходимо добиться лишь возврата в исходное.
Джон Доу
Стоит ли игра свеч?
а это проверять надо.
Отстрелом.
С "до" и "после" апгрейда.
Ну и наработкой на отказ,а это тысячи выстрелов.
Долго и муторно.
Кит
Интересная тема. Как раз думаю, что правильней на пп без отката взять - Dampa или диановский новый крон этот.
Алегенкол
Добрый день! Тему прочитал.
Кто то из реальных владельцев может написать, есть ли смысл в приобретении данного дивайса? Или это просто маркетинг?
fedos868
Это зависит от личной жизненной позиции. Если не ищешь легких путей- то крон с али+доработка (без гарантии успеха). Если чуть полегче-крон от Дианы. И самый легкий-обычный (монолитный) крон +крепкий прицел. По сумме цена+трудозатраты все три способа примерно одинаковы. Я себе брал крон Диана+Пилад 10х42снр, это в сумме около 14т.р. За эти деньги можно взять SKW 10х42 прицел в отл. сост. на вторичке + генакрон. Сейчас я бы выбрал второе.
Пока крон Диана новый-точность с ним неотличима от монолитного крона. Ресурс его неизвестен (нет пока пользователей с большим настрелом, по крайней мере мне о них неизвестно). Ну и теоретически, подвижный крон повлияет на точность только в худшую сторону. Теоретически.

------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

Алегенкол
Спасибо за мнение. Крон в продаже уже почти 2 года.
Может кто пробежал на нём достаточно, отпишитесь плиз.
rpi25master
Пользуюсь около 2-х лет. У меня самая дорогая модификация крона.В своё время купил его за 8 т. Знаю (держал в руках) о существовании 3-х видов.Те, другие, значительно дешевле и люфтят где только можно.За это время были стрельбы рекордные, были и провальные. Но теперь я уверен в целостности прицела (стреляю с 20 и 40-кратников). Из недостатков вижу только один- первые выстрелы уходит на пол-мила в сторону. Предполагаю что это как то связано со смазкой направляюших узлов отката. Может смазка прогревается, может её слой выравнивается. Ещё добавил баллистическую компенсацию в крон. В целом-приобретением доволен.
Алегенкол
[B][/B]
Спасибо, а настрел какой?
rpi25master
Круглый год, через каждые 2 недели, у нас проходят соревнования. А это значит-гарантированная сотня выстрелов. Ну а в промежутках-настройки, пристрелки, тренировки и пр. Общий настрел измеряется в десятках тысяч. Точнее не скажу. Просто в голову не приходило считать.
fedos868
rpi25master
Пользуюсь около 2-х лет. У меня самая дорогая модификация крона.В своё время купил его за 8 т. Знаю (держал в руках) о существовании 3-х видов.Те, другие, значительно дешевле и люфтят где только можно.За это время были стрельбы рекордные, были и провальные. Но теперь я уверен в целостности прицела (стреляю с 20 и 40-кратников). Из недостатков вижу только один- первые выстрелы уходит на пол-мила в сторону. Предполагаю что это как то связано со смазкой направляюших узлов отката. Может смазка прогревается, может её слой выравнивается. Ещё добавил баллистическую компенсацию в крон. В целом-приобретением доволен.

Это Вы себя утешаете просто. У меня за 4 тысячи крон, он нисколько не люфтит. Они во всех магазинах подешевели давно уже.

rpi25master
Я написал о том, что сам видел. Свой крон я купил сразу после анонса их компанией Diana. Причём ссылка с Ебэй перекинула меня на ссылку в Германию. На этом кроне Надпись "Bullseye" и стрелка нанесена заводским методом.
Через какое то время одноклубники показали кроны купленные на Али. На одном-отсутствует надпись, шрифт стрелки другой, на втором-надписи тоже нет, а стрелка наклеена из рокала.
Стоимость их была около 1 т.р.
С начала я думал, что I вид изготавливается под наблюдением ОТК, а II и III китайцы делают во 2 и 3 смену, когда немцы домой уходят.Но качество деталей заметно различается.
Алегенкол
Да всё просто, есть крон немецкий ( сейчас от 4200 до 10000 руб в зависимости от жадности барыг и наличия ) и есть алиэкспресс в среднем по 1000 руб.
Наверное рискну возьму на варю 97 немецкий.
psw1976
Не сочтите за рекламу.
Тоже решил купить крон Diana.
Стал искать где подешевле в Москве.
В Кольчуге на Проспекте Мира за 4500 с копейками,
но на сайте на момент покупки данного крона небыло.
Psyvoid
Друзья, купил zr-mount заказом из Германии с кольцами уменьшения диаметра, но столкнулся с проблемой когда ставлю на крон прицел Diana 6-24x42 одни кольца велеки а вторые малы, в результате при закреплении прицела, подвижную часть крона клинит, ипропадает эффект гашения отдачи, видимо перекашивает. Как действовать в такой ситуации, не судите строго я совсем новичок.
rpi25master
Сам столкнулся с подобным явлением. В начале темы есть упоминание об этом. Всё решила доработка крона притиром.

forummessage/100/18
psw1976
Установил крон zr-mount и прицел на Варю 97.
Тоже стал подклинивать.
Помазал веретёнкой(жидкое масло) ,работает как часы ,без люфта.
Притирать бы не стал.
Возможно ещё стоит обратить внимание на последовательность затяжки винтов.
Она указана в паспорте.
Psyvoid
Можете скинуть фото на схемму затяжки винтов, а то точить совсем не хочется. Пробовал смазывать, но перекос очень сильный прям намертво, пробовал по разному крутить ну никак не выходит самостоятельно. Спасибо большое за ответы.
psw1976
Psyvoid
Можете скинуть фото на схемму затяжки винтов
Не получилось здесь загрузить,
скинул вам на почту.
D_e_r_e_l
Доброго времени уважаемому сообществу!
Не кидайте тапками сразу, вначале поясните: итого, поставленный задом наперед оригинальный крон признан пригодным к эксплуатации на ППП не-Дианах? Конкретно у меня - Хацан 125 с ГП и в папском калибре.В начале темы владелец 135-го отписывался, что вроде все зашло, как дети в школу... но что показало испытание временем?
sturman
А так и стоит задом наперед. Никуда не ползет
fedos868
У меня тоже перевернут.
Doctor_Gruber
Кто то из реальных владельцев может написать, есть ли смысл в приобретении данного дивайса? Или это просто маркетинг?
Так тема и создана для этого. Я и пишу, что пока все нормально. Есть мелкие недостатки, но все устранимо
Может кто пробежал на нём достаточно, отпишитесь плиз.
Осенью, если повезет попробую отстрел в 300 метровом крытом тире отснять. Сейчас пока около 300 выстрелов пулями H&N на ДИ 54 - проблем пока не вижу, но и стреляю от случая к случаю
В Кольчуге на Проспекте Мира за 4500 с копейками,
он у них и на сайте висит, а толку нет...

Притирать бы не стал.
Да, сомнительное это дело. Здесь надо болты по системе затягивать. Там звездой или в шахматном порядке

но что показало испытание временем
Для Хачей там (в кроне) пружинку помощней стоит поставить, думается
Doctor_Gruber
Подоспели новые видосики на тему

















Doctor_Gruber
А пошла тема-то... Мне все пальцем у виска крутили, мол переходи на ПЦП...
Буду продолжать собирать данные о системах отката для ОП. Прошу и участников форума делиться мыслями, ссылками, знаниями по сабжу
fedos868
К китайскому крону помимо переходника ласта-вивер ещё и лебединая шея нужна. На фото с абрэком прицел высоко стоит.
Doctor_Gruber
К китайскому крону помимо переходника ласта-вивер ещё и лебединая шея нужна. На фото с абрэком прицел высоко стоит
Да, есть такая проблема. Думаю затыльник и щеку регулируемые заказать. У меня совсем жесткий случай - ластохвост - вивер... Пришлось адаптер-проставку вставлять. Держится пока.
Пертович
Приобрел недавно сие чудо инженерной мысли. Ставлю по совету форумчан из этой ветки задом наперед. По пристрелке с креплением задом наперед полностью согласен, откат при выстреле почти до конца, первый раз даже в бровь прилетело. Столкнулся с проблемой задранного носа ОП с этим креплением. Если ставить как положено то прицел целит прямо, а вот при установке наоборот выстрел идет слишком низко, даже поправок не хватает. Смущает то что если ставлю как положено то целит прямо, хотя по идее должно лететь выше, ведь если задом наперед стоит то летит ниже, но летит прямо, странно, люфтов нигде нет. Кто разбирал, может есть какая возможность регулировать кольца по высоте, а то подпиливать вкладыши совсем неохота?
Artificer
Мое мнение, что крон нужно ставить стрелкой вперед все таки, я считаю, что сначала во время выстрела винтовка движется назад и толкает крон, а если поставить стрелкой вперед то прицел во время выстрела остается на месте, а крон с винтовкой движется, после пружина возвращает его в начальное состояние. Я когда подгонял китайский крон как уже писал в этой теме: forummessage/24/228 то попробовал на тугих направляшках отстрелять без пружины крона, так он двигался как надо только в одну сторону после выстрела и т.е. прицел стоял на месте, а винтовка отходила назад к плечу. То, что перевернутый крон совершает более значительный откат думаю не есть хорошо, а наоборот от удара оптика движется далее за счет массы, но удар на оптику таки идет не хилый)
rpi25master
Мое мнение, что крон нужно ставить стрелкой вперед
Только так, и ни как иначе!
Artificer
Да кстати забыл сказать, при окончательной сборке крона после подгонки когда уже был уверен в его правильной работе все винты поставил на резьбовой фиксатор.
fedos868
Как говорил товарищ Сухов, это личное дело каждого красноармейца: стрелкой туда-стрелкой суда, эх, молодость молодость...
Levsha1981
Doctor_Gruber
А пошла тема-то... Мне все пальцем у виска крутили, мол переходи на ПЦП...
Буду продолжать собирать данные о системах отката для ОП. Прошу и участников форума делиться мыслями, ссылками, знаниями по сабжу

вчера видел вивер-вивер с компенатором отдачи...был в прайсе но в наличии не было, тож для даны.

мне для этого:

zalesa3923



Manuk_G_creator
Приветствую всех!
Почитав форум, и смирившись с предстоящими затратами, купил таки Булсай. Мне достался кронштейн в комплектации 30мм с прставочными кольцами на "ласточкин хвост".
Дальше по порядку, с эмоциями вперемешку: Открыв вожделенную коробочку, наповал убила волшебная наклейка, уверяющая, что продукт сделан в Китае... Контрольной "пулей в голове" стала конструкция фиксатора кронштейна. При сборке один из винтов кронштейна, крепящий крон к корпусу винтовки вворачивается... в фиксатор кронштейна!!! Причем винтик короткий, и с него просто срезаются последние витки резьбы!!!!



Manuk_G_creator

Manuk_G_creator
По итогу: Поставил Никко, который ещё не успел сдохнуть на моей ППП. Привел её к нормальному бою на дистанции в 4 (четыре) метра (тапком не кидать, комната в панельном доме маленькая) Стрелял с рук сидя в кресле)))

Artificer
И сколько Вы потратили на сей крон))?
Manuk_G_creator
4800 с копейками в Кольчуге.
Manuk_G_creator
Половина сообщений не отображается(((
rpi25master
Не грузись. 90% подобных аксессуаров ныне изготавливает Китай. У меня тоже кольца клинили, притир решил этот вопрос.
Manuk_G_creator
Я не гружусь, просто, как говориться, "за державу обидно". К нормальному бою привести винтовку удалось, о чем я писал в постах, которые куда-то чудесным образом Ганза испарила. (может быть, только у меня не отображаются?) Если этот пост не исчезнет, то для Artificer: брал в Кольчуге, цена 4830 р.
Manuk_G_creator
Может, они (исчезнувшие сообщения) снова появятся, но пока этого не произошло, продублирую, что: затягивать кольца на кронштейне необходимо СТРОГО, как указано в инструкции!!!
Artificer
По виду как мой с Алишки, тока с Алишки доработать нужно как я писал здесь forummessage/24/228 , ща планку смастерю с ластохвоста на вивер более надежную и вообще самолет будет, тока в разы дешевле)
Manuk_G_creator
Artificer
По виду как мой с Алишки, тока с Алишки доработать нужно как я писал здесь forummessage/24/228 , ща планку смастерю с ластохвоста на вивер более надежную и вообще самолет будет, тока в разы дешевле)

Я специально не стал заказывать на Али, что бы не кустарить ничего. Однако, видимо, сейчас такое время: за что ни возьмись, а после покупки доработай напильником и кувалдой. К сожалению.

Artificer
Вот поэтому я и начал с Али т.к. подозревал, что как бы не было подвоха и не стал рисковать) уж больно они похожи, ща очень много чего делают в одном колхозе под разными этикетками) Да и взвесил то, что при моих возможностях на заводе, решил, что сделаю как мне надо и лучше, чем рассчитано у производителей для большой публики))
Manuk_G_creator
Я, конечно, не гениальный стрелок, но у меня ощущение, что Никко тоже помер ещё на прошлом кроне, либо не сильно Буллсай спасает((( А покупать очередной прицел я не хочу.
Artificer
А сам крон то ни куда не едет, не поднимается? Ато крон на ластохвост на прямую ставить я тож пробовал, хрень полная уезжает и сбивается, ща доделываю планку с ластохвоста на вивер и плюс с фиксацией на цилиндре, позже выложу, пробная такая отработала все лето, но была сделана с помощью болгарки и какой-то матери, а эта будет ровная, красивая. держит стп в норме.
Manuk_G_creator
Крон не едет, не поднимается((( Вот так выглядит серия из 10 выстрелов: Пять в центре, пять раскиданы по левой стороне.
P.S. На этот раз в кресле лежала винтовка.
Artificer
И это с четырех метров?))
Manuk_G_creator
Да
Manuk_G_creator
Опять от меня не отображаются сообщения((( Так что, если вылезет подобное, извините. Теперь к делу: сменил боеприпас, кучка вроде улучшилась. Во всяком случае не стало жутких отрывов в пару сантиметров.
Картинки не грузятся(((
Manuk_G_creator
Условия те же: 4 метра 10 выстрелов
commissoros
А прицел фокусируется на 4 метра?
Manuk_G_creator
В нормальном понимании нет. Даже с отстройкой от параллакса сетка становится почти невидимой. Для того, чтобы произвести прицеливание, приходится использовать мишени, по которым можно отследить прохождение осей прицела и использовать подсветку.
commissoros
Тогда этот отстрел не показатель, если точно прицелиться не можешь. На 10 метров картина может оказаться даже лучше.
Manuk_G_creator
Этот отстрел показывает отсутствие «отрывов», которые появились на прошлом тесте, которые меня жутко напрягли. 10 метров у меня только на улице. А там сейчас холодно. Но я постараюсь собрать всю свою решимость в кулак и пострелять на 10м и что то около 20. Это те дистанции на улице, на которых влияние ветра я смогу свести к минимуму. Заодно и увидим поведение кронштейна в суровых условиях русской зимы)))
Manuk_G_creator
Что я хочу сказать... провёл я стрельбы в -10 по Цельсию... Хуже, я результата ещё не видел никогда.
Manuk_G_creator
Если говорить конкретно про кронштейн, то в исходное положение он у меня сам не вернулся ни разу. 3-5 мм хода не доходил до исходного положения. Возможно, у кого он установлен идеально, с помощью специальных ключей и без использования каких либо смазок, склонных к загущению в минусовую температуру, к нему претензий не будет. Но... моя зимняя стрельба из пневматики, похоже завершена(((
al.gidro@yandex.ru
al.gidro@yandex.ru
Мои 5 копеек в копилку. Захотел относительно мощную ППП винтовку ( с внучкой пользую CROSMAN 2100). Для пробы купил STOEGER X20. Установил, со всеми положенными танцами, пружину, поршень, ОП LEAPERS TF2 3-9x40. Стрельба с ОП разочаровала- стабильности никакой Снял. С открытым прицелом за 2 месяца периодических пострелушек и читкой форумов кучу, меня устраивающую, на 30 м. собрал (из крыса на 25 м., не напрягаясь, пробка от колы).Поставил назад ОП. Стало получше, но все равно периодически приходится вносить поправки. Зима..курю.. натолкнулся на Вашу тему.
Идея и реализация очень понравились. Пошел в магазин, пощупал.Исполнение для такой цены ( в Екатеринбурге 4700 р.)- на уровне. В направляющих люфт- сотки, при посадке на конус- люты отсутствуют. Несколько смутила надпись на дивайсе с непонятной буквой S в виде стилизованного прицела и блескучей лейбочкой про чайну. Хотя коробка,вроде, фирменная. Установил, стрельнул: JSB HEAVY 0,67g. V=245 км/ч. Из коробки приспособа отработала 5.5 мм., после смазки (литол с маслом)- 7.3 мм. Весной поеду пробовать.
P.S. Для любителей ППП с ОП- тема очень нужная.

с выкладыванием фотопока проблемы

al.gidro@yandex.ru
Мои 5 копеек в копилку. Захотел относительно мощную ППП винтовку ( с внучкой пользую CROSMAN 2100). Для пробы купил STOEGER X20. Установил, со всеми положенными танцами, пружину, поршень, ОП LEAPERS TF2 3-9x40. Стрельба с ОП разочаровала- стабильности никакой Снял. С открытым прицелом за 2 месяца периодических пострелушек и читкой форумов кучу, меня устраивающую, на 30 м. собрал (из крыса на 25 м., не напрягаясь, пробка от колы).Поставил назад ОП. Стало получше, но все равно периодически приходится вносить поправки. Зима..курю.. натолкнулся на Вашу тему.
Идея и реализация очень понравились. Пошел в магазин, пощупал.Исполнение для такой цены ( в Екатеринбурге 4700 р.)- на уровне. В направляющих люфт- сотки, при посадке на конус- люты отсутствуют. Несколько смутила надпись на дивайсе с непонятной буквой S в виде стилизованного прицела и блескучей лейбочкой про чайну. Хотя коробка,вроде, фирменная. Установил, стрельнул: JSB HEAVY 0,67g. V=245 км/ч. Из коробки приспособа отработала 5.5 мм., после смазки (литол с маслом)- 7.3 мм. Весной поеду пробовать.
P.S. Для любителей ППП с ОП- тема очень нужная.




al.gidro@yandex.ru
Про установку BULLSEYE: если ласта шире 11 мм. 1- винты(DIN 912) заменить на более длинные и под съемную часть крепления на моноблоке положить прокладки из металла. Я на STOEGER X20 положил две полоски из под обычных крышек для консервации
2- подтянуть центральный винт крепления основания к ласте, затем оставшиеся 2
3- окончательно затянуть винты основания (контролировать подвижность в направляющих)
4- уложить прицел на кольца
5- двумя пальчиками(без рычага ключа), слегка проворачивая ОП, подтянуть верхние полукольца, соблюдая одинаковость зазоров
6- выставить вертикаль ОП и расстояние до глаза
7- крестообразно (винт на первом кольце тот же винт на другом), контролируя подвижность в направляющих за несколько подходов протянуть кольца.
Про стрельбу зимой: Коэфициент линейного расширения у Al значительно выше чем у Fe. Поэтому, при тех посадках, что в дивайсе и смазке даже жидкой минералкой при значительных отрицательных температурах работа будет не корректной. Из практики: удалите масло и смажте керосином. Дюраль по стали работает прекрасно.

al.gidro@yandex.ru
После долгих раздумий решил переставить bullseye наоборот. При прочих равных условиях ход увеличился до 15 мм. (весь диапазон устройства 17 мм). Вот вопрос: может для ППП средней мощности, типа STOEGER X20, справедливо устанавливать bullseye наоборот ( стрелка будет указывать направление отдачи).
al.gidro@yandex.ru

commissoros
Некоторые так и ставят. Для среднемощных винтов, считаю, вполне оправдано.
Artificer
Конечно)) его отдачей просто откидывает и по оптике долбит, т.е.тоже самое, что его и нет(откатного крона в смысле) Можно еще поперек поставить)
commissoros
Artificer
Конечно)) его отдачей просто откидывает и по оптике долбит, т.е.тоже самое, что его и нет(откатного крона в смысле) Можно еще поперек поставить)

А что за винтовка у вас, что она "по оптике долбит" отдачей "назад"? И не говорите глупостей, поперек этот крон не поставить (я пробовал) 😊

Artificer
Еще раз повторюсь, специально пробовал когда подгонял направляшки на кроне, в тот момент когда они ходили туговато и крон сам не возвращался, ставил крон на ппп и пробовал делать отстрел, крон при установке стрелкой вперед-после выстрела оставался в откатившемся положении, а стрелкой назад в положении как и был. Т.е. при выстреле главное отдача назад (в плечо), крон идет назад, а оптика стоит на месте и потом возвращается, а если наоборот, то при выстреле отдача бьет по крону, а ему откатиться некуда и он бьет и перемещает оптику в кольцах, вот она и откатывается у Вас дальше)))
al.gidro@yandex.ru

al.gidro@yandex.ru
Проверка эффективности bullseye.
При установке сдвинул крон вперед до упора штифта (люфт в пазу 2 мм). Слегка протянул, лишь бы не съезжал от удара при срабатывании пружины на самом кроне. Произвел 3 выстрела- не ползет. Сдвинул крон назад, протянул, выстрелил 5 раз по мишенкье -пуля в пулю и до весны.
На фото: фоиксатор для транспортировки
al.gidro@yandex.ru
По оптике долбит поршень в компрессоре
Artificer
По оптике долбит поршень в компрессоре
Согласен, но после отдачи во время возврата крона, можно из крона вытащить пружинку(когда он стоит стрелкой вперед) и посмотреть, что же будет! Я думаю оптика с верхней частью крона будет ползти назад.
al.gidro@yandex.ru
Во время часового просмотра своего видео, исчерпав все возможности планшета по замедлению, и тыканья кликанья мышью, пришел к выводу: при правильной установке на расстоянии 7,3 мм. происходит "вторая" отдача и ОП зависает и возвращается в исходное состояние. Дойдя до упора не прыгает обратно- Норм, но на пределе.
Стрелка назад- прямая отдача действует на ОП. Обратная- винт движется вперед на 15 мм. и под действием пружины возвращается. Тоже норм.
Видео выложить не могу. У меня крон не разбирается. Направляющие запрессованы, а без надобности распрессовывать не буду.
al.gidro@yandex.ru
Вместо "вперед на 15 мм. и под действием пружины возвращается."Читать- вперед на 15 мм. и под действием пружины ОП возвращается. Щелчок слышно.
Artificer
Т.е. в первом варианте все таки нет воздействия обеих отдач, а то, что на пределе можно настроить!
al.gidro@yandex.ru
Вывод: для моего винта(по замерам- 19 Дж) при установке "стрелка вперед" ЭТОТ bullseye работает почти на пределе. ИМХО для ППП ниже 15 Дж.- либо настраивать под себя, либо ставить наоборот что , несомненно, сбережет ОП.
zalesa3923
Об этом спорили ещё в начале темы.По стрелке ставить только на Диану с откатом ( 54-ая ).На обычные -= наоборот. Главное отработать 2-ую отдачу.
Artificer
Доброго всем дня! Может кому пригодится. Купил я крон на Алишке откатной http://ali.pub/2nhita , крепление у него не на ластохвост а Вивер Пикатинни или как его там. Попробовал переходник http://ali.pub/2nhiyq закрепить прямо на компрессор, держит плохо едет и т.д., а вконце концов погнулся и вообще слетел. Взял для пробы http://ali.pub/2nhjcq оказалось, что он просто так не налазит на компрессор, да забыл сказать винтовка Gamo Shadow DX, сточил с помощью болгарки ножки до размера ластохвоста на компрессоре так, чтобы налезал с усилием, один просверлил и нарезал резьбу м8 под штатный стопорный винт для фиксации на компрессоре, все лето 2018 крон ни куда не ехал и не сбивался, решил сделать из этих переходников на компрессоре жестко закрепленную планку, купил немного другие, как оказалось позже, вот эти http://ali.pub/32v5ic , а разница у них в том, что у одного продавца ширина под ластохвост 10мм с копейками, а у второго 9мм с копейками, но т.к. вторые в количестве 4 шт. были куплены решил сошлифовать и проверить, что получится, а что получилось думаю из фото будет понятно. Один минус у переходников зажимные винты с резьбой м3,5 ни где не нашел т.к. родные слабые то пересверлил и нарезал м4. Возни конечно много, но доволен. Стопорные винты сделал из винта установочного м8 продается в магазине. Осталось немного доработать крон в плане удобного стопорного винта для этой планки.








[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]













Artificer
Доброго дня! Вот наконец то и крон доделал, новая прижимная планка более крепкая, резьба прижимных винтов сквозная через все тело крона для надежности и поперечный винт который встает в паз планки вивера, сделал два паза под винт если вдруг надумаю перевернуть крон наоборот, а то после выше изложенного тоже стали брать сомнения, протестирую оба варианта.






Artificer
Установил крон с прицелом и внимательно понаблюдал, да действительно обратная отдача намного мощней, перевернул крон, ход при выстреле выбирает весь, подложил под пружинку проставку в 5 мм. стало отлично, пружинка работает как положено! Согласен ставить нужно наоборот!!! т.е. стрелкой к прикладу!
alex_iv7519
Доброй ночи, если вдруг кого заинтересует
forummessage/359/24
akella2412
https://yadi.sk/i/ClXArbDa0jpiHQ Ловите, инструкция на русском, сам переводил с помощью гугела, тапками не бросать))
akella2412
И есть проблема.... Не хватает поправок, закрутил верхний барабан уже прямо до упора, всё равно с дистанции в районе около 30м бьет сантиметров на 25 выше... Вопрос: что можно подложить без вреда для прицела и соответственно крона?
akella2412
Сразу скажу, крон не перевернут, установлен стрелкой вперед, что подкладывать нужно под переднюю часть прицела, тоже догадался, вопрос в толщине и материале прокладки.
Artificer
Я использую лейкопластырь и подложить можно и прицел держит намертво
tourist1344
На счет как ставить крон, копий поломано много. Если отдача от выстрела ППП незначительна, то откуда синяк на плече, после многочасовой стрельбы? Про отдачу возникающую от удара поршня о компрессор, согласен, и тем она будет больше, чем легче используемый боезапас, и чем мощнее пружина.
Сегодня закончил доработку китайского крона "MIZUGIWA" , точнее того, что приехало из китая. Кроном это назвать нельзя ни при каких обстоятельствах, вешалкой для одежды, кракозяброй, как угодно только не кроном. Люфт в направляющих запредельный, от конуса толку нет.
Первая мысль увеличить диаметр направляющих, развернуть под их рамер отверстия. Этого делать ни в коем случае нельзя! Оказалось , шаг между отвестиями различается на 0,15-0,2 мм ! Отвестия то я прошел развертками, под другие направляющие, и все. собрать невозможно даже прессом. Руки прямые, разворачивал на станке.
Так вот, ловите рабочую идею, правда без завода не обойтись никак.
1 выравниваем шаги между отверстиями растачиванием на координатном станке с допуском по шагу не более 0,01 мм
2 изготавливаем новые направляющие.
3 собираем.
это если хотите хрон однонаправленный. Я пошел дальше.
Попалася под руку какой-то вал от принтера диаметром 7мм, точнее 6,96мм. От него отрезал два куска длинной 135мм, тряпками не кидать, дальше будет ясно почему. Проточил канавки под зажимные винты. Все начало есть.
На станке расточил все три детали крона с одинаковым шагом и диаметром 6,9мм , затем развертками довел диаметры в полукольцах под посадку с легким натягом, в самой основе под скользящую без зазора.
Попутно основание завалил на 0,12 градуса (14 минут) это чтобы при пристрелке не выкручивать вертикальную поправку до упора, а чтобы она была где то по середине при присрелке на 50м.
Затем углубил оба отверстия (под пружину и конус) до 30мм диаметром 8мм.
Изготовил две пружины диаметр внешний 7мм. 26 витков проволока 1,2мм
Теперь крон расчитан на обе отдачи. Сборка показала полное отсутствие люфтов, теперь крон приятно держать в руках. Отстрел покажет правильная ли была идея. Если так, буду делать с нуля новый, так как этот для меня немного высоковат, за счет переходника.
Да! длина хрона теперь 135мм, но мой прицел это допускает.
С уважением, Сергей.
Artificer
Не знаю, у меня получилось просто с новыми направляшками forum.guns.ru , ходит очень плотно, жду пружинку более жесткую, скоро приедет, кучка ни куда не плывет, все ок!
tourist1344
Это повезло, что все так сошлось. Я то народу мысль подкинул как избавиться от обоих отдач, хотя , возможно это уже было где-то.
Artificer
Надо на кучу отстрелять, как себя поведет, а то может пляска быть. Метров на 30ть!
tourist1344
Все должно быть четко, жду возможности на 50м пострелять. Свои расчеты с наклоном крона проверить. Вертикальная поправка должна быть в районе середины своего хода.
Doctor_Gruber
Это повезло, что все так сошлось. Я то народу мысль подкинул как избавиться от обоих отдач, хотя , возможно это уже было где-то.
Хорошая идея! Можно было проверить в тисочках - уходит или нет от точки прицеливания при возврате в исходное. Проверять нужно только исходное после манипуляций!!!
Doctor_Gruber
У меня крон стоит с начала публикации темы. Прицел живет, ничего не болтается. Единственное, что бесит, это нужно щеку и регулируемый тыльник делать на прикладе Дианы так как прицел слишком высоко и прикладываться подбородком стремно и утомительно. Сам по себе прицел без отстройки паралакса и поэтому неправильная прикладка дает о себе знать.
tourist1344
Doctor_Gruber :
У Вас крон в 5 раз дороже, уж он то болтаться не должен. Я идею предложил как крон за килорубль в чувства привести. Да , за это время , додумался, что отдач в ППП ещё больше! Вопрос касается мощных ППП.
1 - (про неё все забыли), это отдача, возникающая в момент срыва поршня со спускового механизма, (а я то думал откуда синяки на плече)
2 - отдача от выхода пули из ствола (мизерная, про неё можно забыть)
3 - удар поршня о дно цилиндра . С чем все пытаются бороться, отдача, сильно зависящая от веса пули. (Тут долго расписывать, просто поверьте).
Так вот бороться надо с п.1 и п.3 а они разнонаправленные, и какая из них больше зависит от тысячи условий.
Прошу прощения, что мои посты не совсем напрямую связаны с первым постом.
Надеюсь фирменный, дорогой кронштейн, в доработках не нуждается. Но разнонаправленные шатания винтовки будут, и чем мощнее винт, тем они больше.
Кстати, есть мысли о бюджетной доработке китохрона (как в моем случае, с разным шагом). Если позволит топикстартер, поделюсь.
tourist1344
Можно было проверить в тисочках - уходит или нет от точки прицеливания при возврате в исходное. Проверять нужно только исходное после манипуляций!!!
Это было сделано в первую очередь (если честно, в третью) сначала проверялись паралельность посадочных мест под трубу прицела, потом наклон направляющих (было выше) и уж потом в тисках, при помощи часовых индикаторов, выяснялись отклонения, смешно сказать, вправо влево, отклонения нулевые, в любом случае меньше 0,01мм (на дистанции 50м отклонение прицела на сотку (0,01мм) дает отклонение 8,с чем то миллиметров. пересчитывать неохота) по направлению направляющих (масло масляное) прицел возвращался на место в пределах 2-3 соток. Это все в условиях завода. Снайпер из меня как из ...... сами додумайте, если в Туле и близлежащих районах есть мастера стрельбы, с радостью предоставлю винт с оптикой на отстрел.
Doctor_Gruber
удар поршня о дно цилиндра
эта более критична. Остальные более мягкие
Artificer
Вот так оно в конечном варианте!
fedos868
Китаец но-нейм? Основание крона с уклоном?
Artificer
fedos868
Китаец но-нейм? Основание крона с уклоном?

Китаец доработанный http://ali.pub/2nhita
Описание на 14 старице и здесь forum.guns.ru

Artificer
Доброго дня всем! Кому интересно на Алиэкспрессе появились кронштейны с компенсатором отдачи(с откатом) под ластохвост 11 мм. http://ali.pub/3s0raa , эх был бы он раньше, не пришлось бы планку вивера мастерить), штатная гамовская 11мм!
fedos868
Artificer
Доброго дня всем! Кому интересно на Алиэкспрессе появились кронштейны с компенсатором отдачи(с откатом) под ластохвост 11 мм. http://ali.pub/3s0raa , эх был бы он раньше, не пришлось бы планку вивера мастерить), штатная гамовская 11мм!

"Дополненные отзывы
в целом, моноблок не плохой, но люфт ещё никто не отменял" )))

Artificer
fedos868

"Дополненные отзывы
в целом, моноблок не плохой, но люфт ещё никто не отменял" )))

Люфты устранимы!

rpi25master
Вопрос ко всем участникам обсуждения конструкции крона-какие у вас есть соображения по поводу того, почему третий (задний, при правильной установке крона) винт немецкие конструкторы НЕ сделали по образу и подобию первых двух? При одинаковой установке этих трёх винтов неподвижная часть крона встаёт строго параллельно ластохвосту . А при существующем положении вещей правый задний угол прижимается к кромке ластохвоста независимо от его ширины. Положение переднего левого угла крона определяется шириной планки л/х. Таким образом крон устанавливается с перекосом по горизонту.Но конструкторы приняли именно такое решение! Почему?
fedos868
Три раза перечитал... или я такой глупый, или написано непопулярно. Фото бы не помешало, для наглядности.
rpi25master
А крона перед глазами нет?
fedos868
rpi25master
А крона перед глазами нет?

Крон у меня есть. Стоит на винтовке. Проблем с винтами не имеет.

rpi25master
Ну коли так, то Вы наверное обратили внимание, что третий винт крепления крона к л/х, вкручивается не в корпус крона, а в стопорный штифт.Поэтому, задняя часть крона не обжимает л/х с двух сторон, а прижимается только правым боком. Причина такого решения меня и интересует.
Artificer
rpi25master
Ну коли так, то Вы наверное обратили внимание, что третий винт крепления крона к л/х, вкручивается не в корпус крона, а в стопорный штифт.Поэтому, задняя часть крона не обжимает л/х с двух сторон, а прижимается только правым боком. Причина такого решения меня и интересует.

Да просто стопорный винт они так закрепили, высверлить резьбу и насквозь крепить длинным винтом нарезав при этом резьбу в кроне, или сделать стопорный винт поперечный он же обжимной!

Artificer
Он и от смещения надежней держит не выбивая канавку! А на ласте пазик сделать! Если конечно есть возможность!
rpi25master
Согласен, что такое решение само напрашивается. Но почему немцы так не сделали?
fedos868
rpi25master
Ну коли так, то Вы наверное обратили внимание, что третий винт крепления крона к л/х, вкручивается не в корпус крона, а в стопорный штифт.Поэтому, задняя часть крона не обжимает л/х с двух сторон, а прижимается только правым боком. Причина такого решения меня и интересует.

"Ластохвост", "Л/Х" -это планка 11мм, так её принято называть. Ваш кронштейн под планку Вивер/Пикатинни, шириной 21 мм. Этот болт, попадая в прорезь планки фиксирует крон от продольного смещения. Его можно снять и попробовать установить крон без него. Я думаю, он не будет ползти.

rpi25master
Если я пишу л/х, то я прекрасно понимаю что это.Фото не от меня и не надо мне подсказывать что мне делать с Вивером.Меня интересует ответ на вопрос который я повторил уже дважды.
fedos868
А от Вас фото я так и не нашёл. Одни лишь жалобы на глупость немцев, сделавших Ваш кронштейн.
rpi25master
Зачем Вам фото, если у Вас имеется перед глазами крон? Или"... глаза есть, а смотри нету"? Ни где и ни когда не обвинял немцев в технической глупости. Более того, считаю,что в середине 20-го века, они были-"впереди планеты всей". И отлично сознаю, что их техническое решение чем то обосновано. Вот я и пытался выяснить возможные версии. Увы мне! Кроме унылого менторства-тишина!
fedos868
Из всех пользователей крона проблема с болтами возникла только у Вас. Может, проблема не в болтах?
rpi25master
Да нет у меня никаких проблем с болтами. Крон стоит на л/х крепко. Вопрос носит чисто познавательный характер.
Fozzzzz
Ребята привет. Купил диановский фирменный крон.
Есть вопросы.
Всю тему прочитал два раза.
1) Чем смазывать направляющие? Литолом знаю пару сталь люминь нельзя. Синтетика стечет. Силикон какой может?
2) Перевел инструкцию по установке крона, конечно жесть, есть видеомануал по инсталляции? Или может кто напишет как попроще его поставить правильно.
3) Фиксатор резьбы может синий использовать а не красный?
4) где промазывать фиксатором резьбы?
5) Кто реально долго его использует, можно оптику поставить с трубой 50 и кратностью 24 и не бояться что раскрошится? Реально крон рулит?
Винтовка crosman vantage 305m/s
Спасибо заранее.
rpi25master
Если крон действительно фирменный, то направляющие не имеют люфтов и любую густую смазку туда внедрить крайне сложно. Тем более, что к ней начнёт налипать пыль, что не есть хорошо. Я применяю авто синтетику. Вся она вытечь не может,останется необходимый минимум. Силикон однозначно в паре металл-металл противопоказан.
Установка прицела-дело индивидуальное. У меня крон один из первых и то, пришлось применять притир для исправления геометрии колец.
Фиксатор резьбы -синий.промазать винтики фиксации направляющих. Не забудь поставить на заднюю часть левой направляющей индикаторное резиновое колечко. Оно будет тебе показывать величину отката.В идеале откат должен проходить 2/3 длины направляющей.Крон устанавливается стрелкой вперёд.
За целостность прицелов можешь не боятся. Я одно время пользовался 40-кратным.
Fozzzzz

rpi25master
Установка прицела-дело индивидуальное. У меня крон один из первых и то, пришлось применять притир для исправления геометрии колец.


Типа что вторая версия по качеству хуже?
Какую тогда оптику под крон покупать что бы без притира?

rpi25master
Я держал в своих руках несколько кронов ZR, различающихся как по внешнему виду , так и по качеству комплектующих деталей. Только самые дорогие не имели люфтов и надписи были выполнены заполнением белой краской гравированных линий. У всех остальных, с ценой порядка 1т.р., были безобразнейшие люфты и надписи, либо выполнены на рокальной плёнке, либо вообще, кроны не имели опознавательных знаков.
Подозреваю, что дешёвые кроны выпускаются без тех. контроля представителей компании "Диана".А может , как практиковалось в начале 2000-годов в Китае, можно купить партию деталей для сборки крона в домашних условиях, используя в качестве направляющих то, что смог найти. Отсюда и низкая цена, но и параметры соответствующие.
Очень немногие прицелы имеют цельную трубу (от объектива до окуляра). Ну а если он собран из разных труб, то даже малейшая их несоосность будет приводить к подклиниванию крона при установке прицела.
Fozzzzz
rpi25master
Я держал в своих руках несколько кронов ZR, различающихся как по внешнему виду , так и по качеству комплектующих деталей.

Я купил крон за 55$
Фирменная коробка все дела, люфтов абсолютно нет, держишь и двигаешь как монолит.
Озадачил ты меня оптикой теперь, как же подобрать род этот крон оптику то?

rpi25master
Не "грузись" раньше времени! Ставь то, что думал- Но обжимай по науке. Может всё сразу будет -как положено.
Fozzzzz
rpi25master
Не "грузись" раньше времени! Ставь то, что думал- Но обжимай по науке. Может всё сразу будет -как положено.

Вот че по карману по крайней мере мне


BSA-Optics MD 3-9х40 WR
Discovery Optics VT-Z 4-16x44AOE

Че из этого лучше?
По мишенькам на метров 40
Винтовка crosman vantage

rpi25master
Если планируется стрельба по мишеням, то тут нужно руководствоваться правилом:стрелок должен ВИДЕТЬ момент попадания и пробоину от пули. Как на белом, так и на чёрном полях мишени. Для меня оптимально это 20 крат.Если у тебя зрение хорошее. то кратность выбери сам.
Fozzzzz
rpi25master
Если планируется стрельба по мишеням, то тут нужно руководствоваться правилом:стрелок должен ВИДЕТЬ момент попадания и пробоину от пули. Как на белом, так и на чёрном полях мишени. Для меня оптимально это 20 крат.Если у тебя зрение хорошее. то кратность выбери сам.

Спасибо тебе, на все вопросы ответил. Пусть Господь даст тебе то, что тебе нужно в жизни.

strelok7.62
Приветствую!
Нужно ли как то самостоятельно дорабатывать крон с компенсацией отдачи(откатом) с Али под ластохвост 11 мм?
http://ali.pub/3s0raa
Кто либо использовал подобное решение?




Евгений-63
strelok7.62
Приветствую!
Нужно ли как то самостоятельно дорабатывать крон с компенсацией отдачи(откатом) с Али под ластохвост 11 мм?
http://ali.pub/3s0raa
Кто либо использовал подобное решение?


Настройка моноблока подвижного: https://www.youtube.com/watch?v=M_U44IX7NOk
Я по другому сделал но нужен доступ к токарному станку
forum.guns.ru
Вариант подвижного прицела для ППП винтовки:
https://www.youtube.com/watch?v=eOJvW7BiiB0

fedos868
Зачем его дорабатывать? Это же готовое изделие.

------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

Пострелушкин
Мне интересно, почему никто не догадался с обратной стороны от пружин на штоки надеть резиновые колечки - тогда и возвращаться прицел будет без жесткого удара металла в металл.
rpi25master
С того конца посадка на конус. Поэтому жёсткая посадка обязательна.
Пострелушкин
rpi25master
С того конца посадка на конус. Поэтому жёсткая посадка обязательна.

В оригинальном тоже?

rpi25master
У всех "подвидов" конструктив и размеры одинаковы. Разница в "косметике" и наличии или отсутствии диких зазоров по направляющим.
Нур2006
Всем прювет. Почитал тему два раза. Моя история, кратко. Есть ОП БСА 3х9х40 китайский. Купил у одного знакомого. Раньше стоял на мр512, настрел не известен. Стоял у меня на гамо дельта фокс, настрел около 2000. жил)). потом купил подвижной крон с али. Доработал. Снял ОП с дельта фокс и установил вместе с кроном на хатсан мод 33 пружиной назад. настрел где то 500. ОП жил. Потом купил себе гамо цфр. снял оптику и крон с хастсана и установил на гамо цфр пружиной вперед. Где то через 300 выстрелов сетка отвалилась, приклеял обратно. Через 50 выстрелов порвалась. Сделал крест из волос. Пока не стрелял, жду ГП от Вадо123. Запутался, как же все таки правильно пружиной назад или вперед.
Нур2006
Порванная сетка пружиной вперед
rpi25master
Только пружиной назад, и ни как иначе.
Пострелушкин
я так думаю, что немцы имели ввиду следующее: пружиной ВПЕРЕД - для того, что бы при первоначальном движении винтовки НАЗАД (под действием "боевой" пружины) вся эта байда как бы взводится (вывешивается, если угодно) и к моменту радостной встречи поршня с дном цилиндра прицел на салазках находился где то МЕЖДУ двух положений. И именно это и должно спасать прицел. Но исходя из этого же можно сделать однозначный вывод - МОЖНО и пружиной назад ставить - тогда прицел получит лишь ОДИН из импульсов - достаточно мягкий толчок назад от пружины, а вот жесткий ВТОРОЙ импульс от удара поршня о дно стакана будет гарантированно погашен пружинами крона. Как то так.
Причем, хватит ли дури именно Вашей винтовки, что б взвести систему гашения - большой вопрос! Так что я бы рекомендовал установку крона по инструкции только на САМЫЕ мощные дурострелы (350, 125, 1250...) а вот на средние винтовочки, ИМХУЮ лучше пружиной вперед.
Нур2006
Поставил ГП от Вадо. настрел больше 100. крест из волос держится но трубка на котором стоит этот крест при смене кратности начал болтаться. Крон стоит пружиной вперед. И никто не знает почему в Казахстане ганс.ру заблокирован уже где то пол года, захожу через ВПН.)))
rpi25master
Вывод после прочтения твоих сообщений:Крон стоял пружиной назад-замечаний не было, крон переставлялся пружиной вперёд-прицелы умирали.Всё предсказуемо.
advocatchernoff
я так думаю, что немцы имели ввиду следующее: пружиной ВПЕРЕД - для того, что бы при первоначальном движении винтовки НАЗАД (под действием "боевой" пружины) вся эта байда как бы взводится (вывешивается, если угодно) и к моменту радостной встречи поршня с дном цилиндра прицел на салазках находился где то МЕЖДУ двух положений. И именно это и должно спасать прицел. Но исходя из этого же можно сделать однозначный вывод - МОЖНО и пружиной назад ставить - тогда прицел получит лишь ОДИН из импульсов - достаточно мягкий толчок назад от пружины, а вот жесткий ВТОРОЙ импульс от удара поршня о дно стакана будет гарантированно погашен пружинами крона. Как то так.

Запутался, как же все таки правильно пружиной назад или вперед.

Только пружиной назад, и ни как иначе.

Всем здрасьте. Объясните, наконец, КАК СТАВИТЬ ЭТИ КРОНШТЕЙНЫ? Пружиной вперед или назад??? Я не инженер, мозги кипят от ваших споров тут. Однако почему Диановский крон имеет все-таки стрелку, куда направлять кронштейн??? Они же (инженеры - разработчики) - не идиоты.

На ютубе показаны видосы, что ставят пружиной вперед: (А. Мячин, Кандрашка Хык и т.д.)

Для анамнеза - у меня апнутая мурка, прицелы китайские - BSA 4-16х44AO с подсветкой и DIANA 4х32. Крон подвижной китайский, доработан.

Ну так как ставить?

SanSanych
advocatchernoff
КАК СТАВИТЬ ЭТИ КРОНШТЕЙНЫ?

Это легко понять, если чуток подумать...
Очевидно, что пружина должна быть направлена туда же куда направлена отдача.
В огнестреле отдача направлена назад, значит и пружина тоже должна быть направлена назад.
В ППП обычно наоборот. А чтобы быть уверенным на 100% , можно поставить прицел на обычный кронштейн и посмотреть куда он будет ползти при выстреле. Если крон с прицелом ползёт назад, то надо ставить пружиной вперёд, ну и наоборот...

Пострелушкин
SanSanych

Это легко понять, если чуток подумать...
Очевидно, что пружина должна быть направлена туда же куда направлена отдача.
В огнестреле отдача направлена назад, значит и пружина тоже должна быть направлена назад.
В ППП обычно наоборот. А чтобы быть уверенным на 100% , можно поставить прицел на обычный кронштейн и посмотреть куда он будет ползти при выстреле. Если крон с прицелом ползёт назад, то надо ставить пружиной вперёд, ну и наоборот...

+1 к мнению. В Мурке нет того "размаха" пружины при выстреле, что б успеть взвести пружины отката и таким образом вывесить крон с прицелом.

Artificer
SanSanych

Это легко понять, если чуток подумать...
Очевидно, что пружина должна быть направлена туда же куда направлена отдача.
В огнестреле отдача направлена назад, значит и пружина тоже должна быть направлена назад.
В ППП обычно наоборот. А чтобы быть уверенным на 100% , можно поставить прицел на обычный кронштейн и посмотреть куда он будет ползти при выстреле. Если крон с прицелом ползёт назад, то надо ставить пружиной вперёд, ну и наоборот...

+2
А Диана имелась ввиду немцами та что с откатом, там все по другому!

Пострелушкин
Artificer
с откатом, там все по другому!

Аминь! 😊

мыслинет
Вот здесь вам всё очень сильно замедлено и рассказано - куда пружинкой и почему https://www.youtube.com/watch?v=Xnw3Y0COs2s у автора и про нормальную доработку ролик имеется.
fedos868
Не сильно замедлено, а капитально заторможено. То, что можно за минуту рассказать, он полчаса мусолит, будто ещё и чупачупс посасывает между делом.
Name secret 848
мыслинет
Вот здесь вам всё очень сильно замедлено и рассказано - куда пружинкой и почему https://www.youtube.com/watch?v=Xnw3Y0COs2s у автора и про нормальную доработку ролик имеется.

Про "нормальную доработку" пока пустое заявление . Логически думать ,первым делом надо показать отстрел хотябы на 40 метров и если там всё гуд ,то потом выкладывать видео о том " как я этого добился " а пока это ни о чём .

Name secret 848
Вот славка лиепая ,вроде не лошара ,я у него много чего полезного узнал ,а тоже ставит пружиной вперёд.
SanSanych
мыслинет
Вот здесь вам всё очень сильно замедлено и рассказано - куда пружинкой и почему...

Вот только автор не видит в своём видео очевидного.

Если внимательно посмотреть моменты на 9:57 и на 13:39 , заметно что после удара поршня(второй отдачи) прицел меняет направление движения на противоположное, при этом происходит жёсткое столкновение нижней части кронштейна(плюс масса самой винтовки) с верхней частью кронштейна(плюс масса прицела).
А что произойдёт если вломить винтовкой по прицелу?? )))
Естественно при этом ударе возникают большие перегрузки, которые тем больше чем жёстче будет удар поршня и которые как раз и убивают прицелы.

В этом видео пружина кронштейна компенсирует первую отдачу, то есть старт поршня.
А старт поршня это очень мягкий и продолжительный по времени толчок(по сравнению с финишированием поршня), который не вызывает никаких перегрузок.
Компенсировать тут надо как раз вторую отдачу, то есть финиш поршня.

А что было бы, если бы автор видео поставил кронштейн пружиной вперёд?
В момент первой отдачи(старта поршня) начался бы мягкий откат назад всего комплекса(винтовка+крон+прицел).
Затем, после второй отдачи(финиша поршня), винтовка с нижней частью кронштейна начала бы движение вперёд, а верхняя часть кронштейна с прицелом продолжила бы движение назад(сработала пружина кронштейна).
То есть перегрузки, возникающие при ударе финиширующего поршня, были бы компенсированы пружиной кронштейна.

Итог: в данном видео кронштейн установлен НЕПРАВИЛЬНО!

Name secret 848
А откуда инфа ,что данный кронштейн был сделан спецом для дианы с откатом ? Пару раз слышал это ,а первоисточник так ни разу не видел - читал ,что эта штучка именно для этой винтовки.
Хотелось бы почитать первоначальное ,так сказать истинное предназначение PROOF
Fozzzzz
C данным фирменным кронштейном.
Оптика дискавери z серия 4*16 крат.
Короче дешевняк.
Так вот, эта оптика с этим кронштейном была на магнуме кросман вантаж 305 м.с выдержала 3000 выстрелов, потом переехала на cometa 300 16 джоулей, на ней уже настрел 1000
С оптикой все в порядке.
Кронштейн работает.
Порядка 4000 выстрелов выдержала оптика на этом кронштейне и все с ней в порядке.
Name secret 848
Fozzzzz А с точностью как ,на какие дистанции стреляешь ? И как поставил кронштейн пружиной вперёд или назад ?
Name secret 848
мыслинет
Вот здесь вам всё очень сильно замедлено и рассказано - куда пружинкой и почему https://www.youtube.com/watch?v=Xnw3Y0COs2s у автора и про нормальную доработку ролик имеется.

Вот этот самоделкин ,выложил новый видос со своей дороаботкой . Умничает ,рассказывает как он придумал новый способ ,но подтверждений и стрельбы по прежнему нет ,что там с точночтью у него .
https://www.youtube.com/watch?v=U3ogNRQAa-4

Fozzzzz
Name secret 848
Fozzzzz А с точностью как ,на какие дистанции стреляешь ? И как поставил кронштейн пружиной вперёд или назад ?

Стреляю на 30 метров, 40 метров.
На 30 метрах не редкость 1,3 см. Кучка из пяти пуль.
Крон ставил как положено стрелкой вперед.

Name secret 848
Name secret 848

Вот этот самоделкин ,выложил новый видос со своей дороаботкой . Умничает ,рассказывает как он придумал новый способ ,но подтверждений и стрельбы по прежнему нет ,что там с точночтью у него .
https://www.youtube.com/watch?v=U3ogNRQAa-4

Этот " Кадр " снял отстрел ,почему то не со своим супер доработанным кронштейном ,а с обычным кронштейном и прицелом четырёхкратником . И так скромненько ,ну мне четырёхкратника хватает до 50-и метров гы гы .

Логически ,у кого сделан кронштейн ,то в выборе линзы и кратности прицела не стесняется .


https://www.youtube.com/watch?v=IctTMvKbJZM

fedos868
Name secret 848

Этот " Кадр " снял отстрел ,почему то не со своим супер доработанным кронштейном ,а с обычным кронштейном и прицелом четырёхкратником . И так скромненько ,ну мне четырёхкратника хватает до 50-и метров гы гы .

Логически ,у кого сделан кронштейн ,то в выборе линзы и кратности прицела не стесняется .


https://www.youtube.com/watch?v=IctTMvKbJZM

Четырёхкратник-это для стрельбы по мишеням размером 1м 70см, гы-гы. )

кисть
Подсмотрел вот такое подвижное крепление :

https://www.youtube.com/watch?v=R_lOkIpIUbg

Реализовал у себя на Хатсане

https://www.youtube.com/watch?v=kV2LYyD10BM

Александр 7
Как по мне, то самый нормальный вариант самоделки - это дедовский, из штангельциркуля. Попробую повторить...
serega100
Вот шикарный видос,где ну всё понятно как нужно ставить прицел на винт (БЕЗ ЗАВОДСКОГО ОТКАТА)и не надо путать винты с откатом,РАЗНИЦА в системе отдачи огромная
serega100
https://www.youtube.com/watch?v=OqSlPkgCvfM
serega100
КАЙФУЙТЕ,уж как ещё лучше покажешь.СУПЕР.
serega100
Прошу спецов прокоментировать
.
fedos868
А на шож вин украински герб застрелил?) Я всё смотрел и опасался, чтобы винтовка у него в волосах не запуталась. А как кронштейн ставить-тут каждый решает сам. Но нужно учитывать, что кронштейн имеет продольный уклон. Просто взять и развернуть его не получится. Вернее, получится, но поправок прицела может не хватить.
Sanchogorkin
Ещё есть детальное видео
https://youtube.com/watch?v=LgPuUDEacto&feature=share7