Carl zeiss victory diavari 6-24x56 t* 63 bel.mil-dot

Толич
По ощущениям - наверное самый лучший из тех, с которыми мне приходилось иметь дело (даже моя любовь к ШиБ'у немного меркнет). Не знаю - по чему, но, с каждым разом, все приятнее и приятнее им пользоваться - очень четкие поправки, хорошая подсветка сетки, метрическая система, отстройка с 50 метров. Очень светлый и сетка очень четкая. Есть все, что мне нужно. Короче - мне очень нравится.


Прицел видно здесь: https://guns.allzip.org/topic/56/201413.html

Сетка вот:

richar
Прицел хороший, но сетка у него во втором плане, в таком размере я после долгих раздумий выбрал 5-25/56 ШиБ, но это лирика - поздравляю.
Толич
richar
Прицел хороший, но сетка у него во втором плане, в таком размере я после долгих раздумий выбрал 5-25/56 ШиБ, но это лирика - поздравляю.

А мне нравится, что сетка во втором плане - мне так вообще лучше - т.к. размеры этой сетки не когда не меняются, а вам нравится, когда размеры нитей меняются в зависимости от увеличения? Почему?!

richar
В связи с тем что размеры сетки не меняются, а размер цели изменяется имеется возможность ошибитьсся в поправке т.к необходимо учитывать пропорцию увеличения. Хотя это все чисто индивидуально, просто была возможность сравнить и свой выбор остановил на первой фокальной плоскости.
Толич
richar
В связи с тем что размеры сетки не меняются, а размер цели изменяется имеется возможность ошибитьсся в поправке т.к необходимо учитывать пропорцию увеличения. Хотя это все чисто индивидуально, просто была возможность сравнить и свой выбор остановил на первой фокальной плоскости.

Понятно, что расчетов требуется больше, но - ты всегда знаешь, сколько ты "перекрыл" сеткой - короче - кому как удобнее.

richar
Просто в первой фокальной плоскости у меня на любом увеличении А=100см а у тебя меняется в зависимости от кратности, поэтому в военном аналоге твоего прицела под названием Хенсолд показывается еще текущая кратность прицела, чтобы не отрывая глаза от обектива понимать размер цели.
http://www.i-e-a.de/productssimple55.html
Толич
richar
Просто в первой фокальной плоскости у меня на любом увеличении А=100см а у тебя меняется в зависимости от кратности, поэтому в военном аналоге твоего прицела под названием Хенсолд показывается еще текущая кратность прицела, чтобы не отрывая глаза от обектива понимать размер цели.
http://www.i-e-a.de/productssimple55.html

Это понятно, но я, например, всегда знаю - какая у меня кратность установлена, хотя, в боевых действиях - можно и забыть.
Но, по моему мненю, в бою вообще лучше постоянники использовать, а поправки вносить и кратность менять - вообще некогда. Когда бой идет - вообще половину по наитию делаешь. Другое дело - когда есть время и поправки вносить и кратность менять, но тогда уже и нет проблемы учесть изменение размера.
Это все, конечно, личное мнение. Вообще - я заметил, что много народу спорит 😊

richar
Тут спорить бессмысленно, просто кому как нравиться, прицел очень хороший, ещё раз поздравляю!
Muhomor1
военном аналоге твоего прицела под названием Хенсолд показывается еще текущая кратность прицела, чтобы не отрывая глаза от обектива понимать размер цели

Это как она показывается? Если речь идет о числе 12 сверху, то это напоминание, что на этой кратности работает мил-дот и дальномерная шкала, на Цайссе то же самое.
Мне прицел тоже очень нравится, только советую померять истинную цену клика, чтобы не грешить на калькулятор.


------------------
С уважением, Олег.

Dr. Watson
На Хенсе есть шкала в поле зрения, на которой указывается число сделанных оборотов барабанчика.

Док

Muhomor1
На Хенсе есть шкала в поле зрения, на которой указывается число сделанных оборотов барабанчика

Но не указатель кратности? А что за шкала, Док? При откручивании барабана поправок после каждого оборота становятся видны риски. Это она?

------------------
С уважением, Олег.

Dr. Watson
Нет, именно в поле зрения оптики, справа.

Док

richar
Вот фото 6-24*56 Хенсодт если присмотрется вверху 6X, я думаю что развеял ваши сомнения, по поводу напоминания на какой кратности работает милдот, данный указатель указывает текущее увеличение этим и отличается продукция Хенсольд от Цейса, плюс может быть напыление на стеклах для защиты глаз от луча лазера.
Толич
richar
Вот фото 6-24*56 Хенсодт если присмотрется вверху 6X, я думаю что развеял ваши сомнения, по поводу напоминания на какой кратности работает милдот, данный указатель указывает текущее увеличение этим и отличается продукция Хенсольд от Цейса, плюс может быть напыление на стеклах для защиты глаз от луча лазера.

Круто, надо найти НАТОвского барыгу, что бы форму продал - несколько комплектов 😊 А кто-нибудь может подсказать - есть у USO или Zeiss сетки, с нормальной "ростовкой" - т.е. - под средний рост?

richar
Толич

Круто, надо найти НАТОвского барыгу, что бы форму продал - несколько комплектов 😊 А кто-нибудь может подсказать - есть у USO или Zeiss сетки, с нормальной "ростовкой" - т.е. - под средний рост?

Здесь нужно договориться о формулировках, что такое средний рост, он у всех разный, тем более у вас сетка во втором плане вам легче запомнить что расстояние между риской и 2 100см на 12x и 150см на 8x, там же таблица есть и вся информация, если вам известно размер цели то и мил дотом посчитать можно расстояние. У вас очень хороший прицел просто надо научиться им пользоваться по полной, как сдесь любят говорить - учите мат часть! 😀

Толич
richar

Здесь нужно договориться о формулировках, что такое средний рост, он у всех разный, тем более у вас сетка во втором плане вам легче запомнить что расстояние между риской и 2 100см на 12x и 150см на 8x, там же таблица есть и вся информация, если вам известно размер цели то и мил дотом посчитать можно расстояние. У вас очень хороший прицел просто надо научиться им пользоваться по полной, как сдесь любят говорить - учите мат часть! 😀

Спасибо, мат.часть я учу, вопрос был несколько другого рода и я спрашивал не об этом прицеле - я интересовался _другими_ прицелами с ростовкой под "средний" рост (а-ля ПСО).

И еще - "ростовка" работает только на определенной кратности - в данном случае - 12х (эта цифра, кстати, тоже указана в сетке прицела - там же, где и на вашей фотографии). Я, собственно думаю, что на вашей фотографии тоже изображено число, показывающее - при какой кратности работает шкала.
Я думаю - при изменении кратности не происходит линейного увеличения размеров цели - происходит увеличение угловых размеров, т.е. - считать надо по тангенсу и, по любому, на 8х 150см не получится. Сейчас возьму калькулятор...

richar
Вы можете не только взять калькулятор но и две цели с линейными размерами 1м и 1,5м и посмотреть на 100 метров на разной кратности, тем более эти закономерности данны иммено для вашего прицела, про военный аналог вашего прицела я указал в чем раздница, здесь думать можно сколько хочется из-за этого характеристики данного прицела не изменятся.
Толич
richar
Вы можете не только взять калькулятор но и две цели с линейными размерами 1м и 1,5м и посмотреть на 100 метров на разной кратности, тем более эти закономерности данны иммено для вашего прицела, про военный аналог вашего прицела я указал в чем раздница, здесь думать можно сколько хочется из-за этого характеристики данного прицела не изменятся.

В таком случае, как мне кажется - вы используете шкалу скорее для измерения размеров цели, а не для измерения расстояния:

А вот, что получится, если ее использовать для измерения расстояния:

x-кратность, размер - 100 см(переведен, для удобства в 1метр).

X Размер Риска tg a/b arctg Дальность
1 1 200 0,005000042 0,286478898 16,66652874
2 1 200 0,005000042 0,572957795 33,33306327
3 1 200 0,005000042 0,859436693 49,99960937
4 1 200 0,005000042 1,14591559 66,66617284
5 1 200 0,005000042 1,432394488 83,33275945
6 1 200 0,005000042 1,718873385 99,999375
7 1 200 0,005000042 2,005352283 116,6660253
8 1 200 0,005000042 2,291831181 133,332716
9 1 200 0,005000042 2,578310078 149,9994531
10 1 200 0,005000042 2,864788976 166,6662423
11 1 200 0,005000042 3,151267873 183,3330893
12 1 200 0,005000042 3,437746771 200
13 1 200 0,005000042 3,724225668 216,6669801
14 1 200 0,005000042 4,010704566 233,3340355
15 1 200 0,005000042 4,297183463 250,0011719
16 1 200 0,005000042 4,583662361 266,6683951
17 1 200 0,005000042 4,870141259 283,3357109
18 1 200 0,005000042 5,156620156 300,0031251
19 1 200 0,005000042 5,443099054 316,6706434
20 1 200 0,005000042 5,729577951 333,3382718
21 1 200 0,005000042 6,016056849 350,0060158
22 1 200 0,005000042 6,302535746 366,6738814
23 1 200 0,005000042 6,589014644 383,3418744
24 1 200 0,005000042 6,875493542 400,0100004

И это только для риски "2", а есть еще и 4,6,8,10...
Но - надо четко понимать, что такие вычисления применимы только к объектам с малыми угловыми размерами! Т.е. считать также объекты с большими угловыми размера нельзя!
Голова опухла школьный курс вспоминать 😊 Но теперь - у меня есть xls-файл, который мне все считает. Спасибо.

Muhomor1
если присмотрется вверху 6X, я думаю что развеял ваши сомнения, по поводу напоминания на какой кратности работает милдот, данный указатель указывает текущее увеличение
На Цайссе в этом месте число 12, на этой кратности работает мил-дот. А у Вас это число меняется при изменении кратности? Как же это устроено?

------------------
С уважением, Олег.

richar
Семь знаков после запятой это уж слишком, но желание чувствуется 😀 , на самом деле вместе с описанием вами была приведена таблица, из которой следует что а=f, также указаны линейные размеры цели, самая лучшая теория - это практика, составте таблицу проверьте в поле и будет вам счастье!
richar
Muhomor1
На Цайссе в этом месте число 12, на этой кратности работает мил-дот. А у Вас это число меняется при изменении кратности? Как же это устроено?

У меня Хенсольд но SSG-P, как это устроено я не знаю, данный прицел но на 72 объективе видел только на презентации Хенсольда, фото из сети с американского снипер форума. По моему сделать указатель кратности не сложнее чем селанный в SSG-P в видимом поле указатель выбранной поправки. Разница в цене на Цейс и Хенсольд в 6-24x56 размере в приделах 500-600 евро, но с Хенсольдом есть проблемы с экспортом(необходим сертификат конечного пользователя).

Толич
richar
Семь знаков после запятой это уж слишком, но желание чувствуется 😀 , на самом деле вместе с описанием вами была приведена таблица, из которой следует что а=f, также указаны линейные размеры цели, самая лучшая теория - это практика, составте таблицу проверьте в поле и будет вам счастье!

Нет, при таком будут слишком приблизительные данные, вот, что у меня получилось при округлении до целых чисел. Хотя - если бы я перед тем, как начал считать, вспомнил, что при малых углах зависимость практически линейна - можно было бы посчитать простым умножением, но, в результате, получилось точнее. Вот итоговая таблица:

см.финальную таблицу

richar
Толич

Нет, при таком будут слишком приблизительные данные, вот, что у меня получилось при округлении до целых чисел. Хотя - если бы я перед тем, как начал считать, вспомнил, что при малых углах зависимость практически линейна - можно было бы посчитать простым умножением, но, в результате, получилось точнее. Вот итоговая таблица:


Как я понимаю это таблица для цели размером в 1 метр?

Толич
richar

Как я понимаю это таблица для цели размером в 1 метр?

да, т.к. я "привязался" к известным табличным данным - т.е. объект высотой 100 см, находящийся на дальности 200 метров, "попадает" по риску "2".
можно "привязаться" к любым исходным данным, но они должны быть точные.

richar
Толич

да, т.к. я "привязался" к известным табличным данным - т.е. объект высотой 100 см, находящийся на дальности 200 метров, "попадает" по риску "2".
можно "привязаться" к любым исходным данным, но они должны быть точные.

Рекомендую распечатать данную таблицу и наклеить на приклад, или брать ссабой чтобы всегда была под рукой, плюс постоянная практика, и ведение статистики по выстрелам, установкам прицела, погодным условиям.Размер цели обязятельно укажите в таблице.

Толич
richar

Рекомендую распечатать данную таблицу и наклеить на приклад, или брать ссабой чтобы всегда была под рукой, плюс постоянная практика, и ведение статистики по выстрелам, установкам прицела, погодным условиям.Размер цели обязятельно укажите в таблице.

Спасибо, такие таблицы у меня есть по моим постоянникам (с высотами, давлением, влажностью воздуха, углами и т.д.), но все они исключительно под конкретный патрон и под конкретный ствол - так что область их применения сильно ограниченна...

Но я бы хотел вернуться к моему изначальному вопросу - кто-нибудь знает прицелы с изначально посчитанной ростовкой на средний рост (у ПСО - 1,7м) при конкретной кратности от таких брендов как USO, Zeiss и т.д.?

richar
У Хенсольда можно заказать любую сетку, у ЮСО тоже, под 1,7 я не встречал, под 1 метр видел у цейса(хенсольд) и ШиБ. По моему мнению в этом нет необходимости при известных размерах цели можно вычислить и обычным милдотом,плюс засилие электроники(дальномеры,балистические калькуляторы).
Толич
richar
У Хенсольда можно заказать любую сетку, у ЮСО тоже, под 1,7 я не встречал, под 1 метр видел у цейса(хенсольд) и ШиБ. По моему мнению в этом нет необходимости при известных размерах цели можно вычислить и обычным милдотом,плюс засилие электроники(дальномеры,балистические калькуляторы).

Эх, понятно.

см.финальную таблицу

НМС
У меня простой милдот на R93, но есть некторая проблема - очень далеко от глаза окуляр и что-бы поймать "луну" необходимо вытягивать голову вперед 😞. Бывает сложно быстро поймать луну даже сильно вытянув голову вперед.
А так - очень доволен, стреляю на 24 кратности, считать удобно - все просто умножается на 2. Сетка тонкая и четкая.

С уважением, Михаил.

Толич
НМС
У меня простой милдот на R93, но есть некторая проблема - очень далеко от глаза окуляр и что-бы поймать "луну" необходимо вытягивать голову вперед 😞. Бывает сложно быстро поймать луну даже сильно вытянув голову вперед.
А так - очень доволен, стреляю на 24 кратности, считать удобно - все просто умножается на 2. Сетка тонкая и четкая.

С уважением, Михаил.

В каком смысле - "ловите луну" - ее совсем не надо ловить, ее быть не должно. Мне кажется, что при установке прицела Вы не совсем его "под себя" поставили - поэтому и тянетесь. Может быть переустановить?

НМС
Стоит на родном кронштейне Blaser в упор, ближе никак.

С уважением, Михаил.

Толич
НМС
Стоит на родном кронштейне Blaser в упор, ближе никак.

С уважением, Михаил.

Какой у вас рост?

Толич
ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССТОЯНИЯ



НМС
Спасибо за таблицу, но сопределением расстояния вроде проблем нет, мой рост 1,86 м.
Ловить луну в смысле когда картинка закрывает полностью окружность и нет теней по краям.

С уважением, Михаил.

Толич
НМС
Спасибо за таблицу, но сопределением расстояния вроде проблем нет, мой рост 1,86 м.
Ловить луну в смысле когда картинка закрывает полностью окружность и нет теней по краям.

С уважением, Михаил.

Я таблицу просто для себя посчитал, а здесь - вдруг пригодится кому.
Тогда я вообще не понимаю - у меня рост 1,78 и я не испытываю никаких сложностей. У товарища рост 1,85 на Blaser R93 стоит цейз на родном креплении и тоже все нормально. Киньте фотографию ружья с установленным прицелом.
Какое расстояние от прицела до глаза при 12-ти кратном увеличении дает идеальную картинку?

НМС
Фото сделаю, расстояние замерю и выложу.

А можно в электронном виде табличку прислать (хочу под свои вопросы переделать)?

С уважением, Михаил.

Толич
НМС
Фото сделаю, расстояние замерю и выложу.

А можно в электронном виде табличку прислать (хочу под свои вопросы переделать)?

С уважением, Михаил.

OK, вечером пришлю

НМС
Спасибо.

С уважением, Михаил.

richar
Толич
ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССТОЯНИЯ

[URL=//img.allzip.org/g/95/orig/695805.jpg][/URL]

Очень основательная работа, спасибо

Толич
richar

Очень основательная работа, спасибо

Спасибо. В итоге я сделал xls-файл, который, для любых прицелов с постоянными размерами сетки (т.е. - при увеличении кратности, размеры сетки не меняются) считает mildot при любой кратности, дистанции до цели и значению покрытия мила. Может как-нибудь опубликовать на форуме, что бы всем было доступно - вдруг пригодится кому?

P.S. Отправил файл Richar и HMC по эл.почте. (см. MILDOT3.XLS, в "синие" поля вводите свои значения. Например: Минимальная кратность: 6
Минимальная дистанция: 100
Шаг дистанции: 50
Величина покрытия одного мила на указанной дистанции и кратности: 20
Введите значения других кратностей прицела: 8 10 12 16 24 26
Известный вертикальный размер цели: 100
И все будет посчитано 😊

НМС
Спасибо, все работает!

С уважением, Михаил.

P.S. Может модераторам обратиться к собственнику форумов на пердмет предоставления FTP для участников форума. Постянно возникает вопрос где выложить...

Толич
НМС
Спасибо, все работает!

С уважением, Михаил.

P.S. Может модераторам обратиться к собственнику форумов на пердмет предоставления FTP для участников форума. Постянно возникает вопрос где выложить...

Пользуйтесь 😊