Burris 4.5-14x42 или Bushnell 5-15x40

Furious76

Продолжаю неспешно подбирать прицел для мелкашки с возможностью стрельбы от 50 до 150 (максимум)метров. Главное внимание тактическим барабанам (в плане повторяемости), ну и хитрой сетке. Круг постепенно сужается 😊 - выбираю между: http://www.swfa.com/pc-5652-1108-burris-45-14x42-fullfield-ii-tactical-rifle-scope.aspx



С вот такими "башнями". Странно, но в разных источниках, под высокими колпачками они выглядят по разному 😞

Или как вариант вот такой вот Бушнель: http://www.swfa.com/pc-9838-184-bushnell-5-15x40-elite-3200-rifle-scope.aspx http://www.shopbushnell.com/detail/BSN+325154T


Муки выбора заключаются в недостаточности, даже можно сказать полном отсутствии информации по качеству работы барабанчиков... О статистике вообще молчу!
Кто может поделиться инфой?
ЗЫ, господа модераторы не ругайтесь - в "глазами владельца" с дуру запостил...

Karp

Имхо, Буш вооще-то серии Элит, а Баррис не из верхних линеек их оптики.

Furious76

Зато Баррис почти на 50 вечнозеленых дороже... Да и гордое слово =Tactical= в названии 😀
Правда, слышал что эта линейка (Fullfield II Tactical) новая, может и цена поэтому побольше.

Karp

Да и фиг с ним, с тактикалом 😊, всё-таки две верхние линейки Буша как-то больше радуют. Кстати, в той же серии Бушнеля есть проверенный 10х40 с милдотом.

Furious76

Не, 10х40 не пойдет. Мне переменник нужен - иногда по движущимся целям на коротке стрелять приходится. 5-15 это предел, в идеале мне бы 2,5-10х40 или 3-9х40 в "тактическом" исполнении...
Кстати, серия Elite 3200 не вторая, а третья сверху 😛 есть еще Elite 6500 http://www.swfa.com/c-2172-bushnell-elite-6500-rifle-scopes.aspx

Karp

Про этот Элит уже говорили где-то, похоже подвирают немножко производители про характеристики, либо недоговаривают. А почему у Люпа не посмотреть? Вот вполне нормальный прицел за вменяемые деньги http://www.swfa.com/pc-8562-971-leupold-3-9x40-mark-2-riflescope.aspx

Furious76

Люпы подороже. Но эту тему я уже пробивал: http://guns.allzip.org/topic/10/312189.html такого прицела ни у кого нет. Опыта нет, и мнений мало! Сдается мне, что Люп марк2=БаррисуФФ2. Только у барриса можно с отстройкой от парралакса взять. Идея аналогична - взять бюджетный охот прицел и впендюрить на него тактические башни и хитрую сетку. Подозреваю, что механика как была, так и осталась - изменилися только наружный размер и форма башен. Вопрос, а обеспечит ли такой механизм точность и надолго ли его хватит???

icy

Мне больше Буррис нравиться. Есть смыс посмотреть на Никон Монарх 4-16х42 миллдлт. Он поприятней их обоих будет. И цена вполне. http://www.swfa.com/pc-8770-2201-nikon-4-16x42-monarch-riflescope.aspx
Я сейчас сам между Буррисом И Никоном выбираю. Правда, Буррис другой с дорогой тактической серии.

Furious76

У монарха башни не тактические. Это критично!

Furious76
Главное внимание тактическим барабанам (в плане повторяемости)

Hroft

icy
Есть смыс посмотреть на Никон Монарх 4-16х42 миллдлт. Он поприятней их обоих будет. И цена вполне.

там-то цена действительно около 10 тыр выходит при пересчете, но где ж его у нас за эти деньги достать?

Furious76

Hroft
там-то цена действительно около 10 тыр
Ага, и люп марк4 3,5-10х40 ТАМ "всего" за 20... 😛

Hroft

Так почему такая разница в ценах?
даже если возьмут 100$ за доставку, все равно получается сильно меньшая сумма.
Я не беру во внимание еще какой-то фактор или действительно везти "оттуда" настолько дешевле?

Furious76

Возьмут не 100 баксов, а процент. Предлодложенный мною к обсуждению Буш 5-15х40 там стоит 330уе=8000руб. Наши частники предлогают его минимум за 12000... Что составит т.е. от 30 до 40% Магазин же, накрутит все 100!!!
А насчет "каких то факторо" смотрите здесь: http://guns.allzip.org/topic/10/250708.html http://guns.allzip.org/topic/10/305403.html

icy

Furious76
У монарха башни не тактические. Это критично!

А если не секрет, зачем Вам именно тактические башни? Вы покупаете прицел с сеткой миллдот, барабаны Вы постоянно крутить не будете.
А тактические башни намного легче случайно сбить. Я конечно понимаю что тактические башни "круче" смотрятся, но это пожалуй и всё. А повторяемость у Никона даже и обсуждать не нужно. Это один из лидеров по качеству.

Furious76

icy
если не секрет, зачем Вам именно тактические башни?
Во первых, если захочу пострелять на расстояние превышающее 150м, то "расхода" сетки не хватит...
Во вторых, не люблю стрелять с больших увеличений. Я уже писал, что оптимумом было бы 2,5-10х40 или 3-9х40, но подходящих в данной ценовой группе нет или отсутствуют тактические башни, или отстройка параллакса. Так вот, при уменьшении кратности расстояние между милами наоборот увеличивается - нужен как минимум ТМR или что-то подобное. Прогоните 22 патрон по мил-доту или ТМRу в бал. калькуляторе и многое станет ясно.
Насчет качества механики Никона Монарха вопростов нет, но есть вопрос по поводу конструктивной "заточенности" механизма под тактику (износостойкость - часто крутят) или один раз пристрелял и все. Конечно не факт что у Буша механизм специальный, а не аналогичный простым моделям, но надежда есть 😀
Время на вдумчивую подготовку выстрела на расстояние большее 50м у меня есть в 99% случаев, так что - дальномер - таблица - поправка - параллакс - выстрел.

icy

Я стрелял с моей мелкашки с оптики 6-24 с сеткой миллдот. Поправок обычно всегда хватает. Вас не заставляют пристреливать на 75 метров в крест. Можете пристрелять и по верхним миллам. Но ИМХО дальше 150 метров, это уже не точная стрельба, а стрельба на удачу. Или нужно иметь полнейший штиль, на всей длине дистанции. До 150 метров при слабом ветре стелять вполне удачно можно. Я Вам не рекомендую Буррис, там очень мало поправок. На снайперцентрале есть статья про него. Малое количество поправок главный минус этого прицела. В остальном это очень приличный выбор. Но для себя я выбрал Никон.
Больше всего на мелкашке мне понравился постоянник 10х42 с миллдот. Для мишеней хватает, для охоты тож нормально. В мелкашке не нужно стрелять на вскидку, тут главное попасть по месту.

Furious76

icy
Вас не заставляют пристреливать на 75 метров в крест. Можете пристрелять и по верхним миллам.
Не, так мне не нравится.
дальше 150 метров, это уже не точная стрельба, а стрельба на удачу
Полностью согласен - просто интересно попробовать.
постоянник 10х42 с миллдот. Для мишеней хватает
Мишени не цель, а лишь средство...
для охоты тож нормально
нормально не катит, хочется хорошо или отлично, а главное комфортно 😀
В мелкашке не нужно стрелять на вскидку, тут главное попасть по месту.
Иногда приходится по движущейся цели и не особо разбирая куда попадешь. Это плохо, но альтернативы нет.

icy

Ну чтож по моему Вы уже сделали выбор, потом напишите ваше мнение о этом прицеле.

Furious76

Хотелось бы за лето успеть...

Furious76

Народ, а кто нить знает, на каком увеличении у Бурриса их Ballistic Plex работает?

Karl1

Furious76
Народ, а кто нить знает, на каком увеличении у Бурриса их Ballistic Plex работает?
[URL=http://img.allzip.org/g/95/orig/1287382.jpg][/URL]

Ballistic Plex не работает на какой то определенной кратности. Он калибруется под конкретный патрон и винтовку.
Если правильно помню, то процедура описана тут: http://www.burrisoptics.com/pdf/BALLPLEX.pdf

Furious76

Да? Но есть же какой-то расчет как и в мил-доте?

Karl1

Furious76
Да? Но есть же какой-то расчет как и в мил-доте?

Изначально (на максимальной кратности) расстояния между отметками такое, как указано в документе по приведенной ссылке.
Меняя кратность и дистанцию, на которую пристреливаете винтовку, можно подобрать нужные Вам дистанции для любой отметки, или найти приемлемый компромисс для всех отметок.
Я специально не искал, но, кажется на сайте упоминается специальная программа, которая это делает автоматически. Подобная программа есть на сайте Zeiss, подобную программу предлагает бесплатно Hawke.
Можно самому, при некоторых навыках, ввести нужные данные в Эксель таблицу и она вам рассчитает сетку прицела под конкретный патрон.

Furious76

Спасибо, все ясно. Тоже можно и мил-дотом и любой другой хитрой сеткой проделать. А вопрос возник из за того, что эта сетка есть в бал-калькуляторе Сеньера... http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm Значит он от конкретной кратности отталкивался! Пойду к на его ветку спрошу.

Karl1

Да.
Но Ballistic Plex в отличии от мил-дота предназначена для быстрого прицеливания.

Furious76

Спорное утверждение. Дело привычки.

Karl1

Furious76
Пойду к на его ветку спрошу.



Ответ лежит на поверхности:
Пересчитайте дюймы/на 100 ярдов, которые указаны в спецификации на МОА и сравните с баллистической таблицей какого нибудь патрона.
А кратность для баллистических сеток - максимальная.

Karl1

Furious76
Спорное утверждение. Дело привычки.

Спорного тут ничего не может быть.
Сетка СПЕЦИАЛЬНО разрабатывалась для быстрого прицеливания и стрельбы.
По поводу привычки-спорить не буду. Если кто то привык к определенной сетке, то конечно.

Furious76

Карл, а может у Вас и по главному вопросу топика информация есть? Буду признателен!

Главное внимание тактическим барабанам (в плане повторяемости), ну и хитрой сетке. Круг постепенно сужается - выбираю между: http://www.swfa.com/pc-5652-1108-burris-45-14x42-fullfield-ii-tactical-rifle-scope.aspx и http://www.swfa.com/pc-9838-184-bushnell-5-15x40-elite-3200-rifle-scope.aspx

vinipux

Furious76
Продолжаю неспешно подбирать прицел для мелкашки с возможностью стрельбы от 50 до 150 (максимум)метров. Главное внимание тактическим барабанам (в плане повторяемости), ну и хитрой сетке. Круг постепенно сужается 😊 - выбираю между: http://www.swfa.com/pc-5652-1108-burris-45-14x42-fullfield-ii-tactical-rifle-scope.aspx



С вот такими "башнями". Странно, но в разных источниках, под высокими колпачками они выглядят по разному 😞

Или как вариант вот такой вот Бушнель: http://www.swfa.com/pc-9838-184-bushnell-5-15x40-elite-3200-rifle-scope.aspx http://www.shopbushnell.com/detail/BSN+325154T


Муки выбора заключаются в недостаточности, даже можно сказать полном отсутствии информации по качеству работы барабанчиков... О статистике вообще молчу!
Кто может поделиться инфой?
ЗЫ, господа модераторы не ругайтесь - в "глазами владельца" с дуру запостил...

Вот тебе немного о Баррисе, правда другая модель
http://www.snipercentral.com/fullfieldtact.htm

А вот высокие барабаны, вроде бы идут с моделями у которых труба 30 мм / обозначение TAC 3О
http://www.swfa.com/images/product/medium/200460.jpg

Furious76

Спасибо, тока по аглицки мы не рузумеем 😞

vinipux

Furious76
Спасибо, тока по аглицки мы не рузумеем 😞

Вот тупой перевод про барабаны

Я хотел бы провести некоторое время, говоря о кнопках. Кнопки известны от Burris как кнопки TAC-2 и являются более низкой кнопкой профиля с пылезащитным чехлом. К сожалению, кнопки чувствовали себя немного "свободными" или "мягкими" и не чувствовали себя столь же точными, как я думал, что они должен. Есть слышимый щелчок так же как осязательное чувство, но он столь не определен или объявлен, как я хотел бы. Я промахивался по своему желательному количеству регуляторов несколько раз. Все это сказанный, сами фактические регуляторы были точны и повторимы. Это стреляло большой через коробку и прибыло право назад на грани цели, таким образом у меня нет никаких жалоб там. Я только предпочитаю более определенные и точные регуляторы на кнопках.

Furious76

Большое спасибо! А то советов много, а по делу раз, два и обчелся!
Получается что Бушик лучше... ?

vinipux

Furious76
Большое спасибо! А то советов много, а по делу раз, два и обчелся!
Получается что Бушик лучше... ?

Честно сказать не знаю, но я всё же себе взял Burris Fullfield II 6.5-20x50mm Tactical. Ну понравился он мне, да и в принципе пишут довольно неплохой получился прицел.

Да и буду ставить на ПЦП, так что как получу могу потом рассказать, вот только незнаю когда - таможня и местная контора FedEx тормозят, как и все в Эстонии 😀

Furious76

Про Буш говорят что клики четкие, "сухие". По крайней мере элит 4200 6-24. Думаю что механика у них одинаковая.
А хороший обзорчик по Burris Fullfield II 6.5-20x50mm Tactical не помешает. Думаю не только мне интересно!

vinipux

Furious76
Про Буш говорят что клики четкие, "сухие". По крайней мере элит 4200 6-24. Думаю что механика у них одинаковая.
А хороший обзорчик по Burris Fullfield II 6.5-20x50mm Tactical не помешает. Думаю не только мне интересно!

Честно сказать, данная мною ссылка была единственным нормальным обзором что я нашёл. Так что как он на самом деле ещё неизвестно. Может быть и не так всё плохо с механикой.

Furious76

vinipux
Может быть и не так всё плохо с механикой.
У моего приятеля Люп марк-4. "На ощупь" клики мне не очень понравились - немного размазаны, хотелось бы "погромче" но повторяемость без вопросов - все работает предсказуемо в точности по предварительным расчетам. Может и Буррис такой же?

vinipux

Furious76
У моего приятеля Люп марк-4. "На ощупь" клики мне не очень понравились - немного размазаны, хотелось бы "погромче" но повторяемость без вопросов - все работает предсказуемо в точности по предварительным расчетам. Может и Буррис такой же?

По обзору так и с этим, а как на самом деле ХЗ. Пока его не держал в руках гадать можно долго 😀

Furious76

Ну Вам не долго ждать осталось. Жду живых впечатлений!

Karl1

Furious76
Карл, а может у Вас и по главному вопросу топика информация есть? Буду признателен!
[/URL]

Я и сам рассматривал Burris, как вариант для себя.
У одного из наших охотников стоит Евро вариант с подсветкой на Сако в калибре 30-06. Он два раза ремонтировал его по гарантии.
Это была одна из причин, почему я отказался от прицелов этой фирмы. (На самом деле все гораздо было сложнее.)
Для малокалиберной винтовки, я думаю это не так критично.
С уважением.

Furious76

Для малокалиберной винтовки, я думаю это не так критично
Я тоже думаю что дело в отдаче. Однако мои заморочки в выборе из-за желания натий прицел с возможностями ТАКТИЧЕСКОГО, но за вменяемые деньги. Ну не тратить же минимум 30000 руб на прицел для мелкашки!
Хотя, за тридцатник, можно выписать вот такой Люп: http://www.swfa.com/pc-3409-297-leupold-45-14x40-mark-4-lrt-30mm-riflescope.aspx

vinipux

Furious76
Я тоже думаю что дело в отдаче. Однако мои заморочки в выборе из-за желания натий прицел с возможностями ТАКТИЧЕСКОГО, но за вменяемые деньги. Ну не тратить же минимум 30000 руб на прицел для мелкашки!
Хотя, за тридцатник, можно выписать вот такой Люп: http://www.swfa.com/pc-3409-297-leupold-45-14x40-mark-4-lrt-30mm-riflescope.aspx

Если хочется хорошую оптику, то я думаю можно и потратить. Комфортная стрельба будет доставлять удовольствие и избавит от поиска чего-то другого.

Furious76

Это слишком круто для моего бюджета, можно конечно затянуть пояс, но есть и другие нужды...

vinipux

Furious76
Это слишком круто для моего бюджета, можно конечно затянуть пояс, но есть и другие нужды...

Тогда я думаю благоразумней будет накопить денег, всё равно я думаю в одном месте сильно не свербит.

Furious76

Ждать долго. Да и уверенности в том, что даже Люп удовлетворит меня на все сто нету... 😞

Karl1

Furious76
Я тоже думаю что дело в отдаче. Однако мои заморочки в выборе из-за желания натий прицел с возможностями ТАКТИЧЕСКОГО, но за вменяемые деньги.
Из бюджетных
Пока не подобрал себе прицел на винтовку я использовал, как временный вариант Нико Стерлинг, правда барабаны я не крутил. Но прицел мне нравился.
Знакомый на CZ в .308 использует Falcon Menace - пока доволен

Furious76

Вообще заманчивый прицельчик:

Особенно с такой сеткой:

Только как насчет надежности работы барабанов?

Karl1

Furious76
Вообще заманчивый прицельчик:
Это с FFP. Знакомый, о котором я говорил, использовал со вторым планом и скелетон Мил дотом и линзой на 56мм.
При мне на стрельбище отстрелял 2 пачки патронов и говорил, что барабаны работают очень четко. Я их покрутил, по сравнению с Нико Стерлинг клики гораздо более четкие
Но мне не очень понравилась сетка, на мой взгляд излишне тонкая и малозаметная.
Сам прицел великоват и тяжел. Опять же это личное впечатление.

Furious76

Спасибо, к фалькону я присматривался. Есть подозрение, что качество не стабильное, а купить можно только на заказ с предоплатой... Вот если бы сначала потестить!

Furious76

Интересный рейтинг:

2008 Riflescope Rating Scale
10 - Swarovski Z6, Zeiss Victory
9 - Kahles C - CL & CSX, Schmidt & Bender
8 - Kahles KX, U.S. Optics, Swarovski PH & American, X.O.T.I.C., Zeiss Classic
7 - Bushnell Elite 6500, Leupold VX-7, Nightforce, IOR Valdada
6 - Bushnell Elite 4200, Nikon Monarch & Monarch X, Zeiss Conquest
5 - Leupold Mark 4 VX III & VX-L, Nikon Monarch Gold & Titanium, Sightron SIII
4 - Burris Black Diamond Signature Select XTR & Euro Diamond, Meopta, Pentax Lightseeker, Super Sniper, Trijicon Accupoint, Weaver Grand Slam
3 - Bushnell Elite 3200, Leatherwood, Leupold VX-II, Millet, Nikon Buckmaster, Sightron SI & SII, Vortex
2 - Burris Fullfield II & Timberline, Leupold Rifleman & VX-I, Mueller, Nikon ProStaff, Simmons, Swift
1 - Barska, BSA, Tasco
0 - ATN, Leapers, NcStar
Взято отсюда: http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?TID=9913

vinipux

Получил я таки свой Burris Fullfield II 6.5-20x50 Ballistic Mil-Dot Tactical
Первое что бросилось в глаза, на всех картинках передняя линза с красноватым напылением у меня же с зелёным, а вот как раз задняя линза с красным отливом.

Второе - ХЗ чем покрыты цифры и надписи выдавлены в корпусе, но эта байда пока ещё пачкает пальцы.

Третье - на барабанчиках в трёх местах нарисована шкала с делениями сколько сделано полных оборотов и естественно середина, на горизонтальном она более менее по центру сделана, а вот на вертикальном как-то больше слева - интересно так и должно быть или опять китайцы перемудрили ?

Четвёртое - обнуление системой из трёх шпилек честно сказать идиотская.

Картинка, чёткая и яркая - конечно до уровня Сваровски и Цейсса не дотягивает, но меня полностью устраивает.

Для меня было в диковинку, что кратность регулируется не отдельным колесом, а всей задней частью - до Burris'а с таким не встречался.

Обработка и окраска на хорошем уровне, накатка на объективе и регулировке сделана хорошо.

В остальном прицел мне понравился.

Furious76

Саш, а помнишь отзыв по барабанам - мол клики размазанные? Что скажешь? Хотелось бы узнать результаты теста на повторяемость.

Union1221

А Tasco SS совсем плохой чтоли?
Вроде тоже тактически.
Охринительного качества...

vinipux

Furious76
Саш, а помнишь отзыв по барабанам - мол клики размазанные? Что скажешь? Хотелось бы узнать результаты теста на повторяемость.

По тесту писали что с этим у него всё в порядке, по мне они не размазанные - а "мягкие" но у меня не возникло проблем с промахиванием и т.п.

Хорошо, попробую на выходных проверить раньше никак.

А вот ещё что, в той статье надписи на прицеле сделаны белой краской, а на моём они все чёрные и вместо Made in the USA, стоит просто Burris.
У меня такое чувство что контора найапывает.

Furious76

vinipux
У меня такое чувство что контора найапывает
- кЕтай???

Furious76

Union1221
А Tasco SS совсем плохой чтоли?
Хороший, судя по отзывам...
Вроде тоже тактически.
Тактический - все таки СУПЕР СНАЙПЕРРР 😀
Охринительного качества...
Наверное.
ТОЛЬКО МНЕ НУЖЕН ПЕРЕМЕННИК!!! И чем меньше минимальная кратность, тем лучше!
С уважением.

vinipux

Furious76
- кЕтай???

НЕ сказал бы, сделано всё же намного лучше. Я просто к тому что вначале делают одно потом решив что жирно, удешевляют и упрощают.

Furious76

Ну и ладно - пусть на краске экономят! Лишь бы все остальное было соответствующего качества!

Агат

У меня после переезда никона букмастера 4.5-14*40 с милдотом и боковой отстройкой на Лося на бишке очень хорошо прижился пентакс пионер 4.5-14*42 с баллистик плексом и отстройкой на объективе. Деньги вполне разумные.

Furious76

Пионер, вроде, ничего. Тока хочется тактических башен...

Furious76

Народ, а у обсуждаемых Буша 5-15х40 и Барриса 4,5-14х42 отстройка параллакса с какого расстояния? Никто не знает?

Dr. Watson

Furious76
Интересный рейтинг:

2008 Riflescope Rating Scale
10 - Swarovski Z6, Zeiss Victory
9 - Kahles C - CL & CSX, Schmidt & Bender
8 - Kahles KX, U.S. Optics, Swarovski PH & American, X.O.T.I.C., Zeiss Classic
7 - Bushnell Elite 6500, Leupold VX-7, Nightforce, IOR Valdada
6 - Bushnell Elite 4200, Nikon Monarch & Monarch X, Zeiss Conquest
5 - Leupold Mark 4 VX III & VX-L, Nikon Monarch Gold & Titanium, Sightron SIII
4 - Burris Black Diamond Signature Select XTR & Euro Diamond, Meopta, Pentax Lightseeker, Super Sniper, Trijicon Accupoint, Weaver Grand Slam
3 - Bushnell Elite 3200, Leatherwood, Leupold VX-II, Millet, Nikon Buckmaster, Sightron SI & SII, Vortex
2 - Burris Fullfield II & Timberline, Leupold Rifleman & VX-I, Mueller, Nikon ProStaff, Simmons, Swift
1 - Barska, BSA, Tasco
0 - ATN, Leapers, NcStar
Взято отсюда: http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?TID=9913

Ну и чууууушь... 😞 Мож просто рейтинг продаж? На американЬском рынке?

Док

Furious76

Так я и говорю - интересный 😊

Furious76

В итоге заказал себе вот такой: http://www.swfa.com/pc-5650-1108-burris-3-9x40-fullfield-ii-tactical-rifle-scope.aspx 9000 рублей у Grey Wolf...
Через месяц придет, напишу о впечатлениях.

Furious76

Прицел пришел. Продолжение здесь: http://guns.allzip.org/topic/95/344866.html