N. QB-78 PCP

MK1

Добавлено в навигатор

Приобретя эту винтовочку столкнулся с вопросом и обратился за техпомощью к Михамаркету (он очень подробно описал базовый QB-78 Deluxe тут - http://guns.allzip.org/topic/96/978670.html и конечно хорошо в нем разбирался 😊 ).
Михаил помог советом (спасибо) и заметил, что отдельной и специальной темы о QB-78 PCP в навигаторе нет, и предложил восполнить пробел.
И вот спустя почти полгода (раньше не получилось - проект был законсервирован, занимался другими винтовками 😊 отпишусь и начну новую тему.

Конечно описание разных вариантов Кубика ПСП присутствует в основной теме по QB-78, тут - http://guns.allzip.org/topic/96/126279.html, там и всевозможные АПы, и доведение форумчанами СО варианта до совершенства 😊...

А отдельной темы по QB-78 ПСП - Pre-Charged Pneumatics (пневматики с предварительной накачкой) нет, исправим.

Друзья, QB-78 в варианте PCP существует великое множество - и в России, и в Украине и в США и вообще где угодно!

Давайте же отпишемся о своих вариантах этой очень неплохой и (главное) очень доступной винтовочки!

Чем же она хороша?

- небольшая и легкая;
- ПОЛНОСТЬЮ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ 😊, (только восьмерочка соединяющая ствол и резик из пластика) - и это реально нравиться;
- гониться для разных задач довольно прилично (пример - http://guns.allzip.org/topic/30/769730.html );
- хороший баланс в руках;
- в версии QB-78 Deluxe имеет ствол увеличенного до 15мм диаметра, улучшенную ложу, прицельные приспособления и желтенькие спусковой крючок и ручку взвода;
- это винтовка с болтовым взводом! Очень приятная вещь. Причем взвод осуществляется с усилием движения затвора вперед, как бы досылая 'патрон', пардон пульку в ствол (как на настоящей боевой винтовке).
Что впрочем, многие переделывают на усилие взвода при движении затвора назад - так привычнее, ну у каждого свой вкус...
- основное назначение - охотничий либо развлекательный вариант;
- бюджетность перевода Кубика на воздух породила массу китов и устойчивый спрос в продажах;
- трубчатый досылатель направляет воздух в тыл пульки;
- надежность ибо ломаться в ней наверное и нечему (full metal - и металл неплохого качества и термообработки);
и как отмечал Михамаркет - 'кондовость', в моем понимании некая брутальность и 'настоящесть' конструкции, ничего лишнего, только функциональность...

Конечно у такой бюджетной винтовочки, да еще с происхождением из Китая имеются недостатки:

- например у моей ластохвост, нарезанный сверху ствольной коробки смотрит слегка в сторону от оси ствола (пришлость помудрить);
- ствол, как опять же мне показалось скорее слегка прослаблен, нежели плотный по диаметру, что, однако на имеющейся винтовке не помешало очень неплохо полететь FTT 4,52.
- спуск довольно примитивной конструкции, опять таки - он регулируемый и это позволило настроить его очень легким;
- еще обнаружил, что резьба на стальном резервуаре кубика нарезана несколько вниз от ствола, видимо что бы удобнее было заворачивать пробку в варианте СО, это вызывает небольшое отклонение дополнительного резика вниз от ствола и придает некоторую неэстетичность, что, впрочем никак не отражается на функциональности:
- рукоятка взвода в затворе болталась, легко подтянул не разбирая винтовку обрезанным шестигранником.
Наверное, есть и другие недостатки, подробно описанные в профильных темах о QB-78 (см. выше) , но думаю это простительно бюджетной винтовочке и потом - нашим парням очень нравиться 'поковыряться' в своих аппаратах и доводить их до совершенства - это именно этот случай 😊

Не буду приводить конкретных характеристик и разборки винтовки, так как все это с блеском описано в отмеченных темах выше и на других ресурсах (да гугл в помощи не откажет).
Там так много полезной и грамотной информации, что просто грех ее не почитать.

В свою очередь друзья, отпишитесь от Ваших вариантах - и вместе мы станем богаче знаниями!

Базовый QB-78 в наиболее интересном варианте Deluxe, фото от Mixamarket:

MK1

Моя винтовка модернизирована в ПСП замечательным мастером Falko.
И описание его работы тут - http://guns.allzip.org/topic/25/468433.html
Там дано подробное описание конструктива и характеристик девайса.
Калибр 4.5мм

И к слову сказать, что мастер выпускает ПСП винтовки под собственным брендом - MLV, описание здесь - http://guns.allzip.org/topic/25/1000291.html , и спрос превышает предложение!

Поэтому переписывать мастера не буду, так же не отвечу о скоростях и энергии, банально еще не обзавелся хронографом (не охотнег, пользую только развлекательную стрельбу и малость по бумажком, дистанции четко определены и пристреляны.
Соответственно и по плато не отвечу... 😞

Тем более, что в разговоре с автором о винтовке, он пояснил, что настройка винтовки производиться перепуском и потому возможны разные варианты...
Скажу так, с 170 бар до приблизительно 90 бар имею приблизительно (полсотни), ай приврал - сейчас отстрелял 4 забивки - 44 точных выстрела, что полностью устраивает.
Накачать вновь насосом нетрудно - то же около 60 качков Хатсаном, и снова можно побалдеть отодвигая затвор назад, вкладывая пульку в лоток, досылая ее в ствол и прильнув к окуляру прицела ловить некоторую точку, обрабатывая спуск... 😊

На своей винтовке никаких апов не производил, а просто изначально хотел сделать легонькое охотничье ложе, с претензией на изящность.

Ложе изготовил из ореха, долго пропитывал и покрывал, в конце концов Сергей nizhnik.s научил как пользоваться даниш ойлом
(видео тут - http://www.youtube.com/watch?v=7FTxVs7_67g&feature=youtu.be ), за что ему и спасибо, данишем окончательно и покрыл ложе.

Поставил на ствол открытые прицельные приспособления, мушка пиленная от мосинской винтовки (пропилил надфилем ласточкин пазик на стволе и закрепил контрящим винтом под шестигранник), а целик поставил имеющийся, не используемый от Вальтера LGV (всего на три винта М4, две резьбы в стволе уже были, а третью аккуратно дорезал).

Да еще выпилил напильниками и наждачкой, из хорошего авиационного алюминия (есть кусочек, марку не знаю) восьмерку и поставил ее вперед. В ней имеются снизу два контрящих винтика М4 для установки ориентации ствола с опорой на переднюю пробку с манометром. Стандартную восьмерку тоже оставил, заменив в ней тонюсенький винтик с проточкой посредине на полноценный М3, как это сделано у де люксов, т.е. чуток снизу подпилил стволик.

Проблем с точностью не отметил, на имеющиеся 25м, укладывал 6 пулек в 8мм с этого прицела (ну естественно лучший результат 😊, что для моих задач совершенно достаточно...

Кстати о прицеле - это ПО4х24М1, простенький, а глаза не напрягает (как то за утро сделал около трехсот выстрелов - глаза не устали 😊.
Прицельная марка - пенек (бывает разный - толстый, тонкий, острый и нет), он передвигается как в ПУ, клики четкие и возвращаемые. Для развлекательных и охотницких задач вполне.
Удобно стрелять с острием пенька на определенную и пристрелянную дистанцию.
Кольца высокие, на них прицел вокурат встает "под глаз".

Модератор тоже от Falko, душит нормально, без него бабахает шо пипец.
Предохранитель снял, но ничего не мешает его и назад воткнуть.

Вроде и все. Если есть ошибки или неточности, поправьте пожалуйста и дополните.

Понимаю, что описание сумбурное и не конкретное, скорее ощущения от винтовки, поэтому прошу Вас друзья - выложите свои варианты и будет хорошая тема 😊
С уважением.

Фотозарисовки от моего братишки Павла:

MK1

и еще несколько фотозарисовок для натурности:

по шишкам:

сейчас-сейчас пеньку не поздоровиться 😊

Kalashnikov_25

Выкладываю свою бывшую 😊
Куб и кит от partizankov
http://guns.allzip.org/topic/25/1056253.html



MK1

Здорово!
Можно характеристики сюда перенести, что были 😛

Kalashnikov_25

Можно 😊
Настроена на 275-280-275 жсб 1гр. 40 шутов с 200-110. Это в 5.5.

Модер - от мастера vwmax глушит очень хорошо

Оптика липерс 6х24х50.

Настраивал и подгонял ложе rz6lye
http://forum.guns.ru/forummisc...username=rz6lye

partizan68rus

MK1, ложе изящное получилось, и текстура дерева красива.

MK1

Спасибо!
Значит цели достиг 😊

Scharald

Ложе,как всегда супер, хороша текстура, красива общая форма и цевье.

может уважаемые гуннеры 😊 скажут, че лучше на воздух переводить-- 79 или 78 делюкс в папе?

Kalashnikov_25

Да. Ложе очень красивое. Чем то напоминает нарезную чизу фулл сток.

nizhnik.s

Это просто неописуемая красота! Чёткость, лёгкость и изящество, просто совершенство! 😊

MK1

Блин, Сережа, в краску вогнал ...
Навеяно это ложе индейскими мотивами, живущими в глубине моих мыслей 😊

Друзья, отпишитесь по своим винтовочкам - очень интересные вещи из кубика бывают 😛

Kachan

Scharald
Ложе,как всегда супер, хороша текстура, красива общая форма и цевье.
+1

MK1
Навеяно это ложе индейскими мотивами, живущими в глубине моих мыслей
настоящему индейцу завсегда везде ништяк 😀

MK1

- а то 😛

SHISHEL

Черт!! Ничего красивее из самоделок не видел. Ужасно симпатично!

MK1

Ужасно симпатично
😊

Парни и где Кубики в ПСП?

MK1

может уважаемые гуннеры скажут, че лучше на воздух переводить-- 79 или 78 делюкс в папе?
проскакивала инфа в темах у Falko, что 79 сложнее, там крепление резика к коробке мудренее.

Hellfire37

Абалденная текстура ложе, как всегда все на высшем уровне!

димусик

Очень изящный девайс. Рядом на пеньке должна лежать трубка мира. 😊

KTZ1

Фсё замечательно описано, даже текстура дерева не забыта.
Нет только главного - какая получена кучность и на какой дистанции, сканы.
Ведь винтовка для стрельбы, а не для любования со слезами на глазах.
Кому любоваться до бесконечности - так это сюда http://guns.allzip.org/topic/96/204025.html

И название темы для такой винтовки унизительно - неужто Caps Lock сломался?
Так еще Shift есть в запасе, не пробовали?
На крайняк можно с другого компьютера подредактировать.

MK1

Рядом на пеньке должна лежать трубка мира.
Ага, спасибо. И еще томагавк 😊

Фсё замечательно описано, даже текстура дерева не забыта.
Нет только главного - какая получена кучность и на какой дистанции, сканы.
Текстура - это достоинство дерева, которое достал и обработал. Она проявляется по мере изменения формы и предусмотреть заранее ее сложновато. С этим деревом повезло!
Название темы с маленькой буквы - мой косяк, конечно исправлю, спасибо.

А кучки - зависят от рук, позиции стрельбы, пуль и самой винтовки (и еще до хрена чего).
Я не стрелок, выдающихся данных не достигал, стреляю не с БР упора, не отборными пулями, не со стола с двумя мешками,
а просто для души, с высокого табурета о трех ногах, с опорой на руки и опорой рук на колени, сидя на небольшой табуреточке.
Так мне кажется больше умения приходиться прикладывать при выстреле и за счет упора все же достаточно точно получается.
Стоя с рук на результат вообще плохо будет - это удел подготовленных и стойких ребят 😊
Что сказать - на доступные мне 25м порой выстрелы идут пуля в пулю (это FTT 4.52, а КП 10.5гр плохо полетели, жду еще Exact Monster 4,52 mm (0,87) - по отзывам именно они лучше всего подходят для этой винтовки в этих настройках, попробуем, когда приедут), ошибки и отрывы думаю мои.
Так что результат точности (моей) с этой винтовкой полностью устраивает.
Думаю подготовленный ребята с этой винтовки настреляли бы куч, которые Вас полностью бы устроили.
Кстати в темх Falko (а он автор этой конструкции) озвучены кучки, скорости, плато и вообще много информации 😛
По энергетики - достойно, просто поверьте (хрона нет, точно не сказу...)

Вот моя стрелковая позиция (правда с другой винтовочкой):

О красоте винтов...
Грешен, люблю красивые винтовки. Считаю, что кроме результативной стрельбы, надежности, удобства и кучи других критериев (каждый выбирает их для себя) винтовка может быть и КРАСИВОЙ!
Что бы ее хотелось взять в руки и просто так подержать, вскинуть, прицелиться и не в силах сдержать соблазн, выкроить время и пострелять для души.

А вообще надеюсь, что владельцы Кубиков подтянуться и выложат свои винтовочки, разработки, интересные конструкции, фотки, характеристики - для этого и тема.

nizhnik.s

MK1
О красоте винтов...
Грешен, люблю красивые винтовки
Женя, сделай уже какую нибудь страшненькую и смешную кочерыжку! У меня уже глаз дёргается от зависти! 😀
P.S. От белой, естественно 😊

KTZ1

Что сказать - на доступные мне 25м порой выстрелы идут пуля в пулю
Ни фигасе! Дык это почти... рекорд! А еще говоришь - "не стрелок" 😛

MK1

Дык это почти... рекорд!
Не, какой там нафик рекорд - у всех такое бывает 😊, попадания сменяют отрывы...
"Пуля в пулю" - эт выражение такой, ну кто ж там миллиметры то меряет...
Вот к примеру попал так, что дырочка лишь чуть увеличилась - вот и "пуля в пулю" 😊, если увеличилась по боле , стала длиннее, тож хорошо, а уж если стала равной дырой но там же, и это в целом неплохо, ну а если другая дырочка рядом - вот те и отрыв...
Куча не самоцель, а средство проверки. (для продвинутых - самопознание и самосовершенствование, ага)

сделай уже какую нибудь страшненькую и смешную кочерыжку!
😊 😊 😊
Сережа, такую как в "Братство волка" у Жан-Франсуа де Моранжья под левую руку? Интересный мушкет у него и вообще пипец какой необычный приклад... И кстати у меня зависть дергалась на твою Чизу 😛

KKM-23

Откуда такое ложе? как на первых фото!

MK1

самое первое фото - родная ложа QB78 Delux, далее изготовлена самостоятельно из ореха.

KKM-23

Хочу такое! Реально?

MK1

С уважением, друзья, но на заказ не делаю - некогда, да и другие, новые задумки хочется сделать...

KKM-23

Откуда такое ложе? как на первых фото!

MK1

в смысле? на которой фотке, поясните пожалуйста,
можно продублировать фото что бы стало уж совсем ясно.

b4now


хостинг изображений png

По этому фто это они истекают слюной, фоток других необычных лож тут вроде не было.

MK1

:)
Понято.
За ссылочку на хостинг спасибо.

Это ложе я сделал сам. Захотелось чего то такого, вот и родилась...
Дерево - кавказский орех, с вставочками из сапелле и латуни. Довольно легкая винтовка, хорошо лежит.

SanSanish

Ложа - великолепна.
Да и сам кубик представляет редкую ПСП-шку визуально похожую на нормальный нарезной карабин.

куманёк

Красивая винтовка получилась. 😊

MK1

Спасибо друзья! 😊

сам кубик представляет редкую ПСП-шку визуально похожую на нормальный нарезной карабин
совершенно согласен, он и подкупает своей "настоящестью" и "железностью",
чутка заводское ложе изменить и заиграет красками.

Будет еще одна на базе Кубика 😊

Куманек - у Вас очень красивые ложа получаются, стильные, выдержанные в одном ключе, а обработка ложа и покрытие - шикарно! Наверное какие то специальные секретные технологии... 😛

куманёк

Спасибо! 😊Весьма польщён 😊 Какие там технологии,хобби. 😀

Duplet1959

Был бы признателен если бы Вы выложили размеры ложа...ОЧЕНЬ понравилось!

Duplet1959

еще вопрос какой прицел у вас на винте?

MK1

Прицел простой ПО4х24М1, сетка пенек, передвигается кликами по полю обзора как на ПУ. Кратности конечно маловато, но для развлекательного девайса пойдет.
Размеры ложа - вечером посмотрю и эскиз есть на ватмане - померяю.

Но вообще то лучше сделать свои - под индивидуальные данные так сказать 😊
На листе ватмана обчерчиваете контуры железа винтовки и наносите точки крепления, спуск и т.д. Затем накладываете любую винтовку которая у Вас есть и Вам удобна так, что бы спусковые крючки совпадали.
Наносите контуры пятки приклада, линии ствольной коробки, крепления кронштейнов прицела, щеки приклада, рукояти....
Пользуясь этими контурами рисуете желаемый облик ложа винтовки.
Еще раз сверяетесь со своими мыслями и желаниями.
Искомое обводите толсто карандашом - вот контур и готов.
После перенесения его на заготовку дерева, опиливаете его с припусками и изготавливая сверяетесь с удобством прикладки и личными ощущениями.
Заложите в пятку приклада отвод под правшу - левшу, если хотите.
Идеально - установить железо в изготавливаемое ложе и пострелять на реальном оптическом прицеле,
тогда станет понятно куда двигать щеку приклада (ниже выше, вправо влево) и может подкорректировать рукоять, выборки под руку и т.п.
Главное что бы Вам было удобно и приложив винтовку с закрытыми глазами открывая направляющий глаз Вы видели прицельную марку чисто.
Даже длинну приклада лучше изначально сделать чуть длиннее, если будет неудобно - подрежете по месту потом, нарастить сложнее 😛
Так и пилите не спеша оценивая то что получается и корректируете в нужном стиле.
😊

Duplet1959

Огромное спасибо за подробности...попробую...возьму ваше за образец

MK1

да наздоровье 😊
С размерами сегодня не вышло, завтра постараюсь сделать...

sorry - эскиз с наброском утерян, в выходные перерисую с натуры...

Answord

Ну что же,ты снова это сделал,Евгений!
Вызвал улыбку от уха до уха но моём суровом небритом лице в разгар кипишного и тоскливого рабочего дня фотками твоего творения 😊
Прими очередной РЕСПЕКТ!Славная винтовка!
Рад,что ты обратил внимание на кубика,давно хотел посмотреть как бы ты оформил "настоящую" болтовку.Красивая,законченная вещь!
Даже не знаю,что еще я бы довабил.Разве что магазин барабанный,или лучше вертикального типа(чтоб не пришлось излишне поднимать прицел),типо "передергивай затвор" и сшибай шишечки,не отвлекаясь на укладывание пульки в лоток 😊

MK1

Ну что же,ты снова
вызвал улыбку от уха до уха но моём суровом небритом лице 😊
😊
Я рад, Юрий, что это получилось 😊 - это мой коварный план 😛...
Спасибо!

Восьмерку переднюю наверно уберу - выявил зависимость СТП от давления (если плинк - то пофигу, а на точность - сниму).
Да и получаю кайф от процесса стрельбы одиночными -
- отвел затвор
- аккуратно с чувством вложил пульку
- дослал затвор, запер
- навел на цель, по готовности выстрел ...

Магазин на Армсе и Чизе - быстро пульки кончаются и воздух 😊


Сейчас времени не хватает - зашиваюсь с работой, ремонтом. А в планах сделать еще одну, поинтересней 😊


MK1

Вот выкладываю эскиз - по быстренькому обвел ложу карандашом на лист, получился контур.
Построил оси - по горизонтали отложил расстояние в мм, поднял перпендикуляры вверх и на пересечении с контуром написал ординаты в мм.
Если есть вопросы, уточню что нужно.


Попутно выяснил куда исчез предыдущий рабочий эскиз в деталях - все оказалось просто 😊 - на его место я нанес эскиз нового проекта, т.к. изначальное железо у них одинаково - QB 78, хоть и в модернизированном варианте.

tov.starshina

"85 мысов H&N 1,37г. для папы Кубика, 10 шотов в десятиметровом корридоре на прямотоке это успех? 😀

Mixamarket

tov.starshina
"85 мысов H&N 1,37г. для папы Кубика, 10 шотов в десятиметровом корридоре на прямотоке это успех? 😀

Это забибись! 😊
Реально отлично...

tov.starshina

Mixamarket

Это забибись! 😊
Реально отлично...

Спасибо 😊
Также полетели ЖСБ 1,03 на 3-00,и Норика Матч 0,86 на 3-20.
Забивка резика на 2000 PSI,падение после 10 шотов где-то до 1600 PSI.
Это при том что на Кубике стоит лишь удлиннитель резервуара и сделан наколенный АП примерно за час 😊

Duplet1959

спасибо за эскиз...ждем другой проект

MK1

пожалуйста 😊

ждем другой проект
начал делать 😊

MK1

Это при том что на Кубике стоит лишь удлиннитель резервуара и сделан наколенный АП примерно за час
Поподробнее бы и с фото...

tov.starshina

MK1
Поподробнее бы и с фото...

Удлиннитель подобного плана,делает один белорус.Я же себе заказал точную копию данного резервуара у токарей,изготовили неплохо а главное в 2 раза дешевле чем продаёт непосредственно "автор".
А по поводу доработок:ничего кроме убирания лишних деталей в клапане,выравнивания всех перепусков до 4мм,и небольшого поджатия боевой пружины ударника.На всё про всё ушёл час.

Duplet1959

всё это интересно...но как точно она стреляет на 50м...кто-нибудь может мишеньку вывесить?

MK1

да мишени бы неплохо...
Ау, парни, мож есть у кого?

tov.starshina

Duplet1959
всё это интересно...но как точно она стреляет на 50м...кто-нибудь может мишеньку вывесить?

Вячеслав,вы же читали отчёт от Профессора 😛

Duplet1959

хочется статистики и советов по настройкам

tov.starshina

Duplet1959
хочется статистики и советов по настройкам

не переживайте,с настройками поможем 😛 Помните я вам говорил про клан Кубинцев? 😊

MadRoy

Готовлю сейчас небольшой материал по Кубику на воздухе, будут вам мишени. Все будет.

Есть негативные моменты по винтовке, но все решаемо в итоге.

tov.starshina

MadRoy
Готовлю сейчас небольшой материал по Кубику на воздухе, будут вам мишени. Все будет.

Есть негативные моменты по винтовке, но все решаемо в итоге.

Интересно будет прочитать 😊
Наблюдал пока два негативных момента по кубикам:
1.При длительном использовании на воздухе(при постоянной закачке резика на 2300 PSI)отверстие под фиксирующий винт в латунной части клапана понемногу превращается в овал.Сам крепёжный винт в свою очередь ввиду "пластилиновости" металла также деформируется.
2.Если использовать с родным клапаном,то уплотнительное кольцо на нём превращается в какашку,и приходит в негодность.Также наблюдалось выбивание штока клапана в сторону пружины.Лечится правильным капролоновым клапаном. 😊

Duplet1959

с нетерпением ждем-с подробного отчета...чем больше мнений тем ближе к истине...

SHISHEL

Было бы интересно. Пока на родной ударке с облегченным ударником выходит вот чего. И это по ходу предел.. Резик 215см*3

MadRoy

Было бы интересно. Пока на родной ударке с облегченным ударником выходит вот чего. И это по ходу предел.. Резик 215мм*3

Резик 215 кубиков. Кит от Каспер/Партизанков? У меня такой. Ща накропаю чего-нибудь...

MadRoy

Вобщем, как это принято начинать - решил я себе купить что-нибудь отстойное для приложения рук. И, как выяснилось, купил, хотя изначально вроде покупал настроенную винтовку с хорошей кучностью.

Эта винтовка тут уже мелькала, даже ТТХ засвечены были:

Kalashnikov_25
Настроена на 275-280-275 жсб 1гр. 40 шутов с 200-110. Это в 5.5.
Модер - от мастера vwmax глушит очень хорошо
Настраивал и подгонял ложе rz6lye

Вот как-то так.

Начну с плохого. Винтовка приехала ко мне, и сразу ушла на отстрел в хрон. Результаты слегка удивили.
По отстрелу получилось не 40 выстрелов в пятиметровом коридоре (275-280-275) с 200 до 110 (по штатному манометру в псях это должно было быть примерно с 3000 до 1650) ЖСБ граммом. Вместо этого получилось 17 выстрелов в 10-метровом коридоре (280-290-280) с примерно 2250 псей до 1500 псей той же пулей. Примерный подсчет расхода показал около 15 кубиков а Дж, что почти на 100% уверило меня, что ударная группа родная и никак не дорабатывалась (что для СО2 девайсов, мягко говоря, хреново).

Дальше - хуже. Пострелял я в мишень, и ужаснулся еще больше. Вот картинка на 25 метров (здесь и далее дистанция отстрелов одна - 25 метров).

Кучность странная - два-три выстрела нормально, потом куча смещается в сторону. Опять два-три выстрела - и снова в сторону (причем все время в разные стороны). На прицел грешить не буду - в своем Люпольде уверен на 200%, прицел проверен был неоднократно. Пули попробовал те, что были - ЖСБ Экзакты и ЖСБ тяжелые - картина одинаковая.

Решил проверить, не связана ли такая странная картина с восьмеркой и снял ее (восьмерка, кстати, кривая). Стало хуже - ствол радостно устремился к резервуару и уперся в него. Снимаю железо из дерева - все путем, вывешенный ствол идет параллельно резику. Что за хрень понял быстро - выборка под толстый резервуар в родном ложе (которую 'мастер' делал, угу) - она кривая. В результате, при установке железа без винта все нормально, если не учитывать того, что железо касается дерева только в крайних точках. Как только начинаем закручивать гайку крепления - середина железа начинает опускаться в выборку, а края-то стоят на месте - они уже уперлись! Как следствие - край резервуара начинает подниматься вверх к стволу, упирается в него, дальше начинает отжимать ствол вверх. Пять баллов. Ложе под доработку или замену.

Но на кучность вывешенный ствол не повлиял (да, я такие его вывесил - край выборки слегка поправил + гайку не затягивал, наживил буквально чтоб только не отвалилась).

Дальше решил погонять пулю по стволу - ствол, конечно, не лучший (на последних 6-7 см ствола раструб - пуля под своим весом проваливается), но приемлемый. Но вроде в конце что-то мешало:
Просветил стволик фонариком (сняв его с винтовки ессно) - так и есть, сантиметрах в 3-4 от дульного среза поперек нарезов какая-то полоска. Попробовал отчистить (думал налипло что) - не, не получается. Пощупал иголкой - цепляет в этом месте. Погонял еще пулю - понял, что цепляет где-то в районе отверстия под крепление мушки. Дальше стало совсем просто.
Итог - ствол под обрезку, сразу за этим отверстием. Причина простая - при чрезмерном закручивании винта под мушку кто-то (может и китайский сборщик, может и наш пользователь, тут уже хрен узнаешь) приложил хорошее усилие и продавил канал ствола. Причем эта продавленость еще и треснула! Вот за эту трещину поперек нарезов пуля и цепляла. Она же (трещина) была причиной такой подозрительной картины при отстреле.
Вот, сфоткал как мог после обрезки ствола:

Дальше новая фаска и вуаля - те же 25 метров, 5 пуль, ЖСБ граммовки:

Вроде решился вопрос с кучность, которая, несмотря на не самый лучший ствол, оказалась вполне неплохой.


Часть 2: некоторые доработки, так сказать, на коленке.

Первоочередная задача - выкинуть нахрен восьмерку. Ее влияния никогда полностью не узнать, поэтому нужно исключить.
Но вывешенный ствол в Кубике держится не совсем уверенно, поэтому было принято решение врезать в коробку второй винт крепления ствола. Что и было сделано. Теперь вывешенный ствол держится хорошо и не смещается просто рукой. Фото, к сожалению, не делал - но тут и делать не нужно - просто второй потайной винт в коробке, рядом с первым.
Главное в этой процедуре - разместить второй винт не на уплотняющей ствол резинке, а рядом с ней.

Второе - деревяха. Родная у меня кривая, да и выглядит такой кубик в родном дереве очень убого. Цевье нужно длиннее:
Вобщем, стал делать сам. Материала не нашлось нормального, зато нашлась подходящая доска лиственницы, из которой решено было сделать макет (чтобы в дальнейшем перенести опыт на нормальное ложе). Что и было сделано:

_

Главное - что теперь при закручивании гайки дерево не пытается сломать винтовку пополам.

Третий ход - слегка подправить характеристики. 17 выстрелов в плато - это вообще ни о чем. Сделать решено было самым простым вариантом - облегчить слегка ударник и одновременно сделать чуть жестче родную пружину ударника. По идее, такой ход должен привести к увеличению количества выстрелов и НЕ привести к изменению скорости.
Ударник облегчать пришлось болгаркой, ибо дрель его не взяла. В итоге облегчил я его грамм на 6-7, пружину чуть поджал шайбой.
Итог: с 2500 до 1400 псей стало 24-25 выстрелов в десятиметровом коридоре 282-292-282. То есть как я и хотел - скорость практически не изменилась, а количество выстрелов выросло.
Вообще ударник буду делать новый, но это только зимой - сейчас доступа к станкам нет. Поэтому пока и 25 выстрелов сойдет.


Ну и небольшой итог: винтовка стоит своих денег на все 100%. Но надо учитывать, что это таки бюджетка, поэтому руки иногда приходится прикладывать в самых неожиданных местах.

Если что забыл - буду дополнять потом в других постах:

MK1

Ну очень симпатичный макет из лиственницы! 😛
Практически готовый спортивный стиль.
И грамотная работа по доведению до ума железа.
Тем более что будет еще лучше.

На рукоятках наклеена замша, резина, кожа?

А если восьмерку переместить к ствольной коробке?
(там ее влияние минимально, а ствол будет держаться жестче)
Будет толк?

MadRoy

Ну очень симпатичный макет из лиственницы!
Практически готовый спортивный стиль.

Собственно, так и планировалось. Есть несколько моментов, в которых лоханулся - например у меня нет упора с собственной регулировкой вертикали - поэтому следовало низ приклада делать под углом, а не как сейчас. Все это исправлю в нормальном ложе.
Еще не очень нравится светлый тон древесины - для Кубика надо потемнее, как твое. 😊
Вообще вроде нашел у себя магазин, где можно заказать неплохой дуб. Думаю из него и сделаю нормальное.

На рукоятках наклеена замша, резина, кожа?

На рукоятке наклеен уплотнитель хитрый. Очень крепко держится, рука не скользит, теплый. Толщина около 1.5 мм.

А если восьмерку переместить к ствольной коробке?
(там ее влияние минимально, а ствол будет держаться жестче)
Будет толк?

Если по уму - надо делать примерно так, как сделано на спортивных винтовках: делать новую восьмерку - снизу у нее должно быть место под винт крепления, отверстие под резервуар на 1.5-2 мм больше, чем диаметр резервуара, отверстие для ствола делать в диаметр ствола.
И сдвигать ее на место в районе 10-12 см от ствольной коробки. Соответственно, в ложе надо сделать фрезеровку под восьмерку и сверлить отверстие под винт крепления.

В чем итоговый смысл - железо будет сидеть на двух винтах, резервуар будет вывешен (что исключает влияние давления в резервуаре на СТП), общая жесткость конструкции повышается.

SHISHEL

Офигенская шпалочка получилась 😊
Сергей, а "компенсатор" имеет функциональность? Крюгомодер на моем кубике работает процентов на 40, правда при некотором перерасходе.. и тррр присутствует в конце плато((

MK1

На рукоятке наклеен уплотнитель хитрый
Че за уплотнитель, где надыбать? 😊
Если по уму - надо делать примерно так, как сделано на спортивных винтовках: делать новую восьмерку - снизу у нее должно быть место под винт крепления
То есть ствол прикрепляется к ствольной коробке и в 10см от нее к ложе?

у меня нет упора с собственной регулировкой вертикали - поэтому следовало низ приклада делать под углом, а не как сейчас. Все это исправлю в нормальном ложе.
Еще не очень нравится светлый тон древесины - для Кубика надо потемнее, как твое.
Можно запилить и это под углом и закрепить проставочку из темного бруска с торца. И морилка рулит 😊

Дуб започем? А то может орех - афигенное дерево (но не дальневосточный).

MadRoy

Сергей, а "компенсатор" имеет функциональность?

Пока не проверял, но думаю, что эффект будет - в таком калибре расход воздуха на выстрел довольно приличный, его отсечение должно дать эффект. В лдюбом случае, хуже не будет. 😊

Че за уплотнитель, где надыбать?

Забыл вчера сфоткать упаковку. Я покупал в магазине с метизами.

Можно запилить и это под углом и закрепить проставочку из темного бруска с торца. И морилка рулит

Оно того не стоит... Проще сделать нормальное, из нормального материала.

Дуб започем? А то может орех - афигенное дерево (но не дальневосточный).

Да у меня тут выбора особо нету - за нормальным деревом надо в Москву ехать, а мне лень. Хотя если я этой осенью так и не соберусь сделать нормальную деревяху - то зимой доеду до нормального магазина.
Есть еще вариант из сапеле делать, мне его цвет нравится. Хотя и орех отлично смотрится.

partizan68rus

MadRoy, а что за "тыльник" приклада такой кошерный?

MadRoy

а что за "тыльник" приклада такой кошерный?

Полностью самодельный. Проставку дюралевую мне как-то для грибка точили, с тех пор лежит. Покрасил в черный и прикрепил к прикладу. На нее привинтил вырезанный из стальной полосы (20 мм шириной) "затыльник". А поперечные полоски - это все тот же уплотнитель, что и на рукоятке наклеен.

Нано технологии... 😊

MK1

Нано технологии.
😊
Главный секрет в уплотнителе, упаковочку которого бы в студию 😛
Зы: а на спортивных винтовках отвод приклада делают?

MadRoy

Главный секрет в уплотнителе, упаковочку которого бы в студию

Опять забыл сфоткать... 😞

Зы: а на спортивных винтовках отвод приклада делают?

Там обычно затыльником все регулируется как тебе угодно.

Metlog77

жаль

MK1

жаль
а чего именно жаль? 😊

MadRoy

а чего именно жаль?

Жаль, что нечего написать по теме предмета...

А вот у меня есть - Кубик в эти выходные отметился на варминте. И, честно говоря, я вполне доволен. Винтовка после всех моих доработок стала стрелять точно, а главное - стабильно.
Единственное - выстрелов маловато и плато горбатое, надо заниматься внутрянкой более серьезно, ибо на 100 метров стрелять с плато в +-5 мысов - дело гиблое, СТП опускается больше, чем размер мишени.
Продублирую здесь результаты:
https://docs.google.com/spread...blE&output=html

Результат, конечно, хреновый (второй матч слил чуть менее, чем полностью). Но если учесть стоимость Кубика на фоне винтовок остальных участников - можно только порадоваться, что такая бюджетная стрелялка способна достойно попадать.

MK1

Очень здорово!
Особенно с учетом с какими винтовками она стреляла
и конечно в первую очередь стрелок хорош.

MadRoy

Продолжаем. Изначально было так:

получилось 17 выстрелов в 10-метровом коридоре (280-290-280) с примерно 2250 псей до 1500 псей той же пулей. Примерный подсчет расхода показал около 15 кубиков а Дж

Потом я слегка пошаманил над ударником (облегчил его). Получилось так:

с 2500 до 1400 псей стало 24-25 выстрелов в десятиметровом коридоре 282-292-282.

Сейчас занялся родным ударником снова, ибо пока все еще нет возможности заказать новый. Решил его облегчить еще. Взвесил - после моих прошлых работ он стал весить 52.25 грамма, сколько весил в родном исполнении - я уже не знаю.
Вобщем, решено было срезать слегка сзади и насверлить отверстий в самом теле ударника. Что и было сделано. Вес стал мне нравиться еще больше - 44.07 грамма.

Остальные настройки решил пока не менять и отстрелять как есть, просто с легким ударником. Забил винтовку до 2500 псей, стреляю в хрон - 225 мысов граммом... Не думал, что снижение веса ударника на, примерно, 16-17% даст такой ощутимый результат в минус скорости. Но факт.
Плато нашлось на давлении 2000 псей и с нижней границей 1500 псей (это примерно со 135 атмосфер до 100). В этом диапазоне у меня вышло ровно 20 выстрелов в корридоре 269-275-269 граммовой ЖСБ Экзакт.

Примерные расчеты показали, что при средней скорости в плато около 273 мысов, расход воздуха на джоуль стал около 9.3 см3. Что более чем в полтора раза лучше, чем было - 15.6 см3 на Дж.

В целом, я доволен. Надо слегка поджать пружину ударника (или подобрать новую) для выхода плато на более высокое давление и, соответственно, получения большего количества выстрелов. Эта часть будет чуть позже.

SHISHEL

Лучше позлее и покороче, чтобы без поджима был. И ход маловат на родном ударнике. Легкий ударник с увеличенным ходом+злая пружина ударника(без поджима)+злая пружина клапана = 6,7см3/Дж

MadRoy

Лучше позлее и покороче, чтобы без поджима был. И ход маловат на родном ударнике. Легкий ударник с увеличенным ходом+злая пружина ударника(без поджима)+злая пружина клапана = 6,7см3/Дж

Злая пружина клапана - это понятно, у меня стоит достаточно жесткая. Тут вопросов нет.

А вот ударник с увеличенным ходом? Нет, спасибо, мне еще надо попадать в мишень, а не куда-то в ту сторону... 😛 Честно говоря, о сокращении хода ударника слышал (для спортивной стрельбы такое делают на штатных винтовках). Об увеличении хода ударника слышу впервые, ИМХО делать такое специально - просто глупо. Это даст затянутый по времени выстрел со всеми вытекающими последствиями.

На моем Файнверкбау ход ударника около 2.5-3 мм (да, именно 3 миллиметра) - вот это правильно.

Scharald

всех вновь приветствую, предлагают детского кубика переведенного на воздух, горят стоит титановый удлиннитель резервуара, больше пока ниче о винте не знаю. хотят 300 пендосских. как бе сумма валяется на шкафу...стоит оно того?
или лучше подсобрать на че потолковее(чизу к примеру) Хотел БСА,чую не потяну, заманает копить ,да и земноводное удушит 😊 И еще вопрос, папу есть смысл делать из кубика этого?

MadRoy

И еще вопрос, папу есть смысл делать из кубика этого?

Странный вопрос,особенно в свете того,что на последней странице идет разговор исключительно о Кубике в Папском...

По поводу стОит или нет брать- наверное надо прочитать хотя бы эту тему, тем более, что она всего 4 страницы.

Scharald

в том то и дело, здесь про папу и самостоятельный резик. Клапана в папа-детский одинаковые?

MadRoy

Клапана в папа-детский одинаковые?

Родные, для СО2? Хрен его знает, для воздуха все одно менять, давления не те.

Scharald

MadRoy, тогда ,если не сложно, просветите нуба. Исходя из того,что я здесь вычитал, то родная остается тока коробка,досылатель и спуск. Все остальное (по хорошему) нужно менять. в том числе ложе и лейнер. Так ведь?
сопсна исходя из этого, и чешу репу, а надо ли мне кубик с титановым удлиннителем за стоимость двух кубиков... Ибо здается мне, что кроме удлиннителя и порта заправки там ниче более не сделано.
я тут слегка поговорил с владельцем того куба--- что такое плато он не знает, куч не собирает,горит я страляу качак,усе добра 😊 есть 15 выстрелов со скоростью Т00, больше ниче толком не сказал. Мне,говорит мало, поэтому взял ПЦП хатсан ,он получше... 😊 горит,когда и куда подвозить, показывать. Я горю, да погодите же Вы, Святой Отец...(почти (С))
посему и уверен,шо кроме удлиннителя ничо не делалось 😊 сорри за много букв.

MadRoy

то родная остается тока коробка,досылатель и спуск. Все остальное (по хорошему) нужно менять. в том числе ложе и лейнер. Так ведь?

Не знаю, что подразумевается под словом лейнер (наверное ствол)... На самом деле, гораздо проще перечислить то, что надо менять - клапанная группа и ударник. Причем ударник я даже не менял - сделал проточки на родном для облегчения и так пока оставил.
Если перевод на воздух осуществляется просто прикручиванием удлиннителя к родному СО2 резервуару - то ложе менять не надо, оно остается.
Ствол тоже, выше я выкладывал кучку с него.

ZOROMAN

Товарищи, нужен совет. Собрал ar2078 5.5 на ките каспера и многозарядной коробке (взвод назад). Ударник 20 гр, обрезок (3/4 где-то) родной пружины ударника. Перепуск латунны, в стволе - второпласт. Т.е. с уплотнениями вроде все в порядке. Результат по скоростям и поиску плато совсем не устроил, расход получился довольно-таки скромный, а в остальном - все печально. качал 3000 пси и пробовал на разных поджимах пружины ударника. Во всех случаях получил постепенное равномерное снижение скорости. на максимальном поджиме с 295 (1,175 пулька), делаю поджим меньше - с 270-ти и до 1500 пси падает до 200 за примерно 55-60 выстрелов.
В клапан лезть пока не хочу.
Что попробовать в первую очередь? - чуть тяжелей ударник? (наточили пару штук, пока воткнул самый легкий)
или искать пружинку ударника позлей? и где ее вообще можно такую найти?
спасибо за советы.

MadRoy

качал 3000 пси и пробовал на разных поджимах пружины ударника. Во всех случаях получил постепенное равномерное снижение скорости. на максимальном поджиме с 295 (1,175 пулька), делаю поджим меньше - с 270-ти и до 1500 пси падает до 200 за примерно 55-60 выстрелов.

По симптомам - слабая пружина клапана. У тебя плато где-то выше 3000 псей. Перерасхода нет только благодаря очень легкому ударнику.

В клапан лезть пока не хочу.

Придется.

ZOROMAN

MadRoy
Придется.
Уже пришел к этому выводу экспериментальным путем))) Поиграл с весом ударника, жесткостью его пружины - получил только увеличение мощности, расхода и такое же плавное падение скорости.
А есть гденить описалово, как резик раскручивать? А то боюсь сломать чегонить. Пружинками от кпп уже запасся.

MadRoy

Поиграл с весом ударника, жесткостью его пружины - получил только увеличение мощности, расхода и такое же плавное падение скорости.

Естественно. Для того, чтобы играть с ударником, надо хоть какое плато настроить. А у тебя его вообще нет. Нужна более жесткая пружина в клапане.

А есть гденить описалово, как резик раскручивать?

А что там описывать? Сдуваешь полностью (обязательно!!!!!!), и раскручиваешь. Пробки должны от руки крутиться, схема боевого клапана там как в китах на Крысу.

MadRoy

Итак, продолжим издеваться над чудом китайской промышленности (чудом в хорошем смысле)...

Вобщем решил я, что несмотря на вполне приличные результаты, надо еще что-нибудь придумать. В частности, мне все равно не очень нравится связка коробка-ствол. Хоть я и сделал более правильное крепление ствола (добавив еще один винт), но окончательно это мне доверия не внушает. Ствол длинный, поэтому может гулять. Вариантов 2 - либо переделывать коробку (что неохота), либо делать что-то со стволом. И решил сделать так:

_

Стволик был впрессован в фальшствол, теперь общий диаметр 18 мм. Колебания ствола исключены, если взять ствол около дульного среза и пробовать покачать - практически не шевелится.
Отстрел и результаты в следующие выходные - планирую таки добраться с винтовкой до НАФТа.

MK1

Винтовка только выиграла, даже внешне стала сурьезнне что ли...
То бишь сейчас фальшствол упирается торцем в ствольную коробку и тем самым дает натяг? + конечно большую жесткость ствола.

Борисыч72

Ну наконец-то нашел правильную тему! Заказал резервуар у Каспера, на след неделе приедет. Однако в теме я полный ноль, так что за глупые вопросы не серчайте. Но сначала все разберу, посмотрю, а уж потом знатоков пытать буду.

MK1

Отпишусь о новом проекте с QB78.

Работал только с эстетикой ложе.
Никаких настроек винтовки МЛВ-01, а именно эта винтовка, изготовленная мастером Фалько из QB-78, стала основой, не производил.
Поэтому о тех.данных писать не стану - они в профильной теме.

Жила мысль сделать что то типа kentucky rifle, винтовки времен покорения Америки и гражданской войны Севера и Юга.
Наверное зачитанный в детстве Фенимор Купер с Натти Бампо (он же Следопыт, Соколиный Глаз, Зверобой) тому причиной 😊
Что вышло на фото ниже.


Кратко:
4.5мм
Дерево - кавказский орех, пропитан льняным маслом и Даниш Ойлом
металлические накладочки и вставки латунь
шомпол от Мосинской винтовки
открытые прицельные слегка переделал...

Оптику можно ставить любую, прикрутил хорошую 😊


В руках лежит хорошо, баланс отличный.
Рукоять с латунной накладкой удобна, не пистолетная конечно, но дискомфорта нет.


MK1

По деталям:

У болта взвода накладочка

Манометр хорошо видно в прорезь корнтура-сегмента


Шомпол вставляется во вклеенных латунные втулочки

Предохранитель сделан в виде цилиндра с прорезью под отвертку.
Он работоспособен, хотя роль его формальная, так как отказаться от выстрела можно просто отведя назад рукоять затвора...
В таком переделанном виде он не мешает вынуть железо из ложа.

Вид сверху и снизу

В прикладе вырезана ниша, в которой вложено три десятка пулек вставленных в привычную нам пенополиуретановую пенку, все это обвернуто полоской кожи.
подвижная крышечка ездит на направляющих и надежно закрывает этот карман

Вроде все...

В итоге думаю получилась интересная винтовочка, доволен 😊

ZOROMAN

И хотя я совсем не поклонник такого стиля - не могу удержаться.
Шикарно!

MadRoy

Ложе просто класс!

По фальшстволу - да, ты все правильно понял. Плюс еще общая жесткость ствола увеличивается, так как он стал толще.

Крот77

Великолепня работа !!! впрочем как и остальные)))

Scharald

обосцать колени, просто супер!!! работы МК1 как всегда великолепны.

По поводу удлиннителя(пусть и из титановых сплавов) к родному резику, кто знает, мона ли так делать, или все ж опасны такие АПы?

Planket

MK1
Отпишусь о новом проекте с QB78.
Не могу не заметить - Ваши исторические проекты всё интереснее и интереснее. Просто здорово!!!

MK1

спасибо друзья!

проекты всё интереснее
😊
По фальшстволу - да, ты все правильно понял.
наверное непросто натянуть фальшствол...
получилось здорово!

Swa

MadRoy
Стволик был впрессован в фальшствол
Интересное решение, а сам процесс по подробнее...
MK1
Отпишусь о новом проекте с QB78.
Слов нет, одни эмоции, очень красиво.

Answord

Евгений!
Блин,очень круто,очень красиво!
Как всегда с уважением жму руку!
У тебя даже шлицы винтов параллельно стоят 😊
Осталось сделать винтовку в виде пиратской аркебузы и можно музей открывать 😊

MK1

:)
спасибо!

MadRoy

наверное непросто натянуть фальшствол...
получилось здорово!

Непросто, пришлось делать составной, целиковый не влез.

Интересное решение, а сам процесс по подробнее...

Решение для увеличения жесткости ствола. А процесс простой, сложнее найти подходящую трубку, четко в диаметр ствола, чтобы ствол входил очень туго.

У меня не получилось напрессовать трубку на ствол целиком... Дошел до середины ствола и все - дальше вообще не получается. Пришлось обрезать. Хотя эффект был достигнут и при неполной посадке (я напрессовывал фальшствол со стороны коробки), чисто эстетически не понравилось. Поэтому насадил остатки трубки на ствол кусками со стороны дульного среза.

Еще фото, уже с отсекателем:

georg1

MK1
MK1
Весьма достойно!Искреннее восхищение!

Duplet1959

Да уж...Зверобою такое даже не снилось! Просто отпад! Опускаются руки глядя на такую красоту...Имея MLV тоже столкнулся с проблемой гуляния ствола и как следствие ухода СТП. Уважаемый MadRoy...подскажите какую трубку вы использовали от чего подходит или нужно заказывать токарю? От восьмёрки вы отказались? Если можно подробнее как закрепили ствол. Винт хорош...но есть мелочи которые портят всю картинку.

MadRoy

подскажите какую трубку вы использовали от чего подходит или нужно заказывать токарю? От восьмёрки вы отказались? Если можно подробнее как закрепили ствол.

Я использовал трубку, предоставленную моим главным спонсором - сараем на даче. 😊 Вобщем, просто попалась подходящая. Хотя она оказалась не совсем подходящей - натянуть ее полностью я так и не смог, нужно было брать не в диаметр ствола, а чуть больше.
А вообще такие трубки видел на стройрынке. Моя дюралевая, внутренний диаметр 15 мм, внешний 18 мм.

Ствол закреплял еще с помощью второго винта в коробке. Даже не знаю, как это объяснять - просто второй винт крепления, аналогичный первому и единственному в родном варианте. Для его установки сверлил коробку и резал резьбу. Получилось 2 винта, как на Крысманах.

От восьмерки я отказался, так как не было уверенности, что она ни на что не влияет. То есть может и зря отказался, но мне так спокойнее - ствол вывешен и проблем нет.

Еще один нюанс - в случае с МЛВ все может быть по-другому, там модер длинный плюс резервуар немного другой. У меня огрызок родной трубы + резервуар, выполненный слегка эксцентрично, то есть между стволом и новым резервуаром место есть, а вот между стволом и родной трубой его почти нет. К чему я все это - фальшствол на МЛВ может не встать, ибо не хватит зазора между стволом и резервуаром.

Duplet1959

Решил проблему несколько иначе...взял люминевую трубку 16,1 х18мм распилил и под размер вставил две части между коробкой, восьмеркой и модером чуть-чуть внатяг...потом немного подтянул модером и закрепил восьмерку...жесткости добавилось!
Отстрел на 60 м показал что все нормально...СТП на месте
Планировал сделать новое ложе как у МК1 в старом варианте...но деревяхи подходящей нет пока...то дорого...то длинны не хватает...а длинное ложе тоже добавило бы жесткости всей конструкции...
осталось сделать доп винт крепления ствола к коробке как у Вас и покрасить трубки

MadRoy

А ствол у тебя в трубке болтается? Если да - то плохо, весь смысл в плотной посадке фальша на ствол (либо пресс, либо клей).

А так, в твоем случае, можно не париться и напрессовать трубку от коробки до восьмерки - это поможет.

Упирать кусок фальшствола в восьмерку и подтягивать это все модером - не советую, я так один раз пробовал сделать - получилось не очень хорошо. Если уж натягивать ствол - то усилие должно быть больше.

Duplet1959

буду вклеивать...какой клей посоветуете? восьмерку буду переносить ближе к коробке насколько возможно.

MadRoy

буду вклеивать...какой клей посоветуете? восьмерку буду переносить ближе к коробке насколько возможно.

Обычно эпоксидкой делают. Кстати еще вариант есть - вроде в авиамодельных магазинах продают карбоновые трубки разных диаметров занедорого, можно такую использовать.

Duplet1959

Спасибо...будем искать ВЫХОД...

zygalov.t.l

Уважаемый МК1(к сожалению не знаком с вами близко и не знаю вашего имени),спасибо вам огромное за то что радуете нас обычных людей своими красивейшими изделиями !!! Художники от бога , люди с огромным и добрым сердцем способны на такие поступки. Ваши изделия живые , в них вложена душа, ваша душа и тепло ваших рук! Винтовка должна не только хорошо стрелять но еще и хорошо выглядеть, и с этими словами я согласен на все сто. Случайно прочел вашу тему и получил от этого огромное удовольствие , эстетический кайф !С огромным уважением отношусь к людям занимающимся творчеством и не могу не выразить вам своей признательности. Будьте счастливы , дай Бог вам здоровья и творческих успехов. С Уважением Тимофей

MK1

Спасибо от души!
Все придумано до меня, просто очень интересно выразить эту красоту в любимой пневматике...
С Уважением, Евгений, такой же обычный человек 😊

Псы: думаю при известном терпении каждый способен выразить свои чувства и умения даже лучше...
Кто то в конструкции, в отделке, кто то в настойчивой и умелой настройке, в стрельбе...
В каждом из нас и творец, и художник, и искатель, ибо все мы - увлеченные люди.

MadRoy

в стрельбе...

И, кстати, о стрельбе. На закрытии сезона НАФТа Кубик занял обидное 4-е место, уступив бронзовому призеру только по времени (количество выстрелов равное). Первая тройка - Егеря. 😛 Результаты:

http://forum.guns.ru/forums/ic...113/8113174.jpg

Удивляюсь качеству ствола на китайце. Действительно, после ликвидации косяка в виде промятия канала и вывода правильной фаски, стволик тал работать на уровне топовых производителей.
По эффекту от фальшствола - как мне показалось, стрельба стала более предсказуемой и стабильной, особого улучшения кучности я не заметил (хотя, справедливости ради, замечу, что по бумаге и не отстреливал еще).
Отсекатель мне так и не удается заставить работать. Надо потратить время в тире, настроить его. Пока с отсекателем нет стабильности - иногда идут непонятные отрывы.

Кстати, возникла мысль о переводе Кубика в булку. Оказалось, что после установки фальшствола, параметры ствол-резервуар в точности совпадают с параметрами винтовки Т4 (диаметр ствола 18 мм, диаметр резервуара 34 мм, расстояние между стволом и резервуаром около 1.5 мм). Поэтому была куплена шина от Т4, которая на Кубик встала как родная. Осталось дело за малым - организовать перенос спуска и ложе.

docalex

MadRoy
Дошел до середины ствола и все - дальше вообще не получается
Прогреть надо было. Вместе со стволом. У алюминия и дюрадя коэф. теплового расширения гораздо больше, чем у стали.

MK1

И, кстати, о стрельбе. Результаты:
]http://forum.guns.ru/forums/ic...113/8113174.jpg[/QUOTE]

- талантливо!
из в общем-то бюджетной и простенькой винтовки подпирать Егерей...
Еще чуток и они подвинуться 😛

MadRoy

Еще чуток и они подвинуться

Если мне не взбредет что-нибудь этакое в голову и я не продам Кубик - то вполне вероятно, что да. Но теперь уже это мы узнаем в следующем году, этот сезон закрыт по всем направлениям.

Теперь только тир и эксперименты. А вообще надо в тир выбраться, отстрелять нормально по мишеням.

falko

MadRoy
Удивляюсь качеству ствола на китайце. Действительно, после ликвидации косяка в виде промятия канала и вывода правильной фаски, стволик тал работать на уровне топовых производителей.
Выскажусь по стволам.
Я очень много стволов этих винтовок пропустил через станок, наверное, больше чем кто-либо другой. По скольку завод в Шанхае делает винтовки для Умарекса и младших Диан-Вайраухов, могу сделать вывод, что на кубики идет отбраковка от вышеупомянутых заказов.
Отбраковка эта, в подавляющем большинстве, по геометрическим параметрам:
не концентрична каналу внешняя поверхность(как правило на делюксах и различных AR...)
тоже, плюс незначительные прогибы, на обычных, не делюксовых версиях
дефекты фаски бывают у всех

Ни один из всех стволов, прошедших через меня, не оказался непригоден к использованию, но все их я дорабатываю.
Однако, после доработок или в случае выигрышной покупки удачного ствола, нет никаких препятствий для получения из этих стволов конкурентных результатов. Канал ствола выполнен очень качественно.

Что касается одевания на ствол различных трубок для жесткости - искренне не рекомендую. Получите нестабильную систему. Лучше просто вывесить ствол и сделать в восьмерке зазор, чтобы при изменении давления в резике она не тянула ствол.

MadRoy

Что касается одевания на ствол различных трубок для жесткости - искренне не рекомендую. Получите нестабильную систему. Лучше просто вывесить ствол и сделать в восьмерке зазор, чтобы при изменении давления в резике она не тянула ствол.

К сожалению, практика показывает обратное. Да и примеров винтовок, которые изначально идут с фальшстволами и стреляют очень и очень стабильно, довольно много - те же Файны, Вальтеры (те, с которыми стреляют ФТ и другие уличные дисциплины).

Так что не вижу ничего плохого в наличии фальшствола. Тут главное, чтобы он был напрессован (или ствол в него вклеен), чтобы связка фальшствол-ствол была монолитной.

По стволам - да, геометрический брак есть. У прошлого Кубика Делюкса канал ствола был слегка смещен. Есть подозрение, что у этого тоже, но настолько слабо, что невооруженным глазом практически незаметно.

falko

MadRoy
К сожалению, практика показывает обратное. Да и примеров винтовок, которые изначально идут с фальшстволами и стреляют очень и очень стабильно, довольно много - те же Файны, Вальтеры (те, с которыми стреляют ФТ и другие уличные дисциплины).

Так что не вижу ничего плохого в наличии фальшствола. Тут главное, чтобы он был напрессован (или ствол в него вклеен), чтобы связка фальшствол-ствол была монолитной.

По стволам - да, геометрический брак есть. У прошлого Кубика Делюкса канал ствола был слегка смещен. Есть подозрение, что у этого тоже, но настолько слабо, что невооруженным глазом практически незаметно.


Ну почему же "к сожалению", я всецело ЗА грамотно выполненный фальшствол.
Но только именно грамотно выполненный, не вызывающий неконтролируемых напряжений, термических деформаций и т.п. Т.е. я к тому, что если двум людям дать в руки трубку и эпоксидку, не факт, что оба смогут из этого грамотно сделать фальшствол для конкретной винтовки 😛

По каналу ствола - практически у всех производителей он немного смещен.
В моей практике самые ровные стволы это чизовские и ... ижевские, как это ни странно. Страшного в этом ничего нет, просто технологию обработки ствольной заготовки лучше сразу выстраивать так, чтобы это смещение не сказывалось на характеристиках винтовки.

MadRoy

Но только именно грамотно выполненный, не вызывающий неконтролируемых напряжений, термических деформаций и т.п. Т.е. я к тому, что если двум людям дать в руки трубку и эпоксидку, не факт, что оба смогут из этого грамотно сделать фальшствол для конкретной винтовки

Ствол после установки фальшствола лучше вывешивать. В принципе, его вообще лучше вывешивать. Ну или через резинку пускать, если вывесить нельзя. А если делать так:

Duplet1959
взял люминевую трубку 16,1 х18мм распилил и под размер вставил две части между коробкой, восьмеркой и модером чуть-чуть внатяг...потом немного подтянул модером и закрепил восьмерку

то, скорее всего, получится только хуже.

RICCI

Привет Женя, kentucky rifle выглядит великолепно, боюсь спросить про судьбу железа для винчестера, жив ещё проект?

MK1

Леша привет!
Спасибо!
И с Праздником!!!
По винчестеру:
- счас сделаю один проект (уже впилился в него наполовину... болтовка, как хотел, помнишь? только другая модель...)

- и следующий будет - он самый и есть 😊 (точно точно 😛

- орех на него едет, вот думаю покрыть железо Дюракотом под воронение, глянь там на 5 стр на ковре лежит топорик, на нем проба краски 😊 как думаешь?
Барабаны под него куплены, в целом стиль вырисовывается (долго мучался, или совсем под старину, или осовременить, современность победила 😊
А давай Верниера к нему замастырим? Хоть простенького...
Ты не серчай, что подзатянул я с ним, эт временно... более затяжек не будет.
Этот проект у меня в сердце лежит 😊


RICCI

Жень да я то что, как тебе удобно так и делай.

MK1
А давай Верниера к нему замастырим?
Жень пока не могу, работы много, разгребу немного неотложку и займусь Верниером.

RICCI

Женя а подскажи где ты дерево хорошее берёшь на ложи.

MK1

пока не могу, работы много
Подожду, не вопрос 😊
где ты дерево хорошее берёшь на ложи.
отписал на почту (рм глючит)

KTZ1

Парни, если переводить Кубика на воздух, то кучность существенно повышается, или так себе?

Вль тут всем известные сканы AAK.177 на кислоте:
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html

MadRoy

Парни, если переводить Кубика на воздух, то кучность существенно повышается, или так себе?

Как связана кучность с воздухом или СО2?

KTZ1

Механизм не знаю, но эта зависмость является бесспорной аксиомой, известной всем кислотникам.
О подробностях может рассказать docalex

Mixamarket

KTZ1
Механизм не знаю
KTZ1
но эта зависмость является бесспорной аксиомой
KTZ1
известной всем кислотникам
Думаю все же лучше разобраться и "не писать за всех" (с)
Есть у меня СО2 пистолет (и не только у меня), который по кучности может запросто уделать некоторые пестики на воздухе 😊

Загляни в Навигатор - достаточно много винтовок и пистолетов имеющих спортивную кучу.
На воздух переходят по другим причинам.

MadRoy

KTZ1
Механизм не знаю, но эта зависмость является бесспорной аксиомой, известной всем кислотникам.
О подробностях может рассказать docalex

Ерунда от первого до последнего слова. Говорю как обладатель матчевой винтовки на СО2...

KTZ1

Ладно, ладно, давайте лучше спросим у docalex -это его точка зрения.
Насколько помню, связано с повышенной вязкостью струи CO2, что ли.
Но не исключено также, что я его неправильно понял.

docalex

Ну, что я мог сказать по этому поводу, я где-то уже высказывался. Повторю основное, основанное га сравнительном эксперименте, где без перестройки клапана стрелялось на ВД и СО2. Девайс http://guns.allzip.org/topic/24/649128.html , скорости сравнимые (212-213 СО2, и 220 ВД 70 бар). Интервал, ну 10 минут при перекидке баллонов. Кучка на ВД явно лучше, хотя на рядовом (Кросман) стволе не идеальна. Причины различия:
1. Наличие жидкой и парообразной фазы в СО2 продуктах. Хорошо видно на срезе даже длинного ствола при выстреле. Статистически это влияние не должно быть велико, но оценить не представляется возможным. Скорее всего, парообразование (из газовой фазы) особенно интенсивно идет на стенках канала, несмотря на то, что они "теплые". Хотя, если не согласны, отстаивать не буду.
2. Величина массы газового заряда для СО2 примерно втрое выше, чем воздушного. На упомянутой легкой винтовке разница в "отдаче" реально ощутима. Масса СО2, расходуемого на выстрел, превышает вес пульки. Это бесспорно снижает точность выстрела. Тем более, на легком пистолете (упоминаемые спорт-матч), где расходы могут быть поболее из-за короткого ствола. Хотя на пистолетах без тисков реальная куча много хуже технического параметра, о котором идет речь.
Вряд ли я смогу с ходу что-то существенное добавить, а заморачиваться более подробными изысканиями на эту малоинтересную уже для меня тему - простите уж, как-то недосуг. Ведь никто не показал пока на СО2 кучку, подобную, например, такой http://forum.guns.ru/forums/ic...358/9358133.jpg
Это ВД винтовка на базе Кросмана, и не далее, как 02.05.14 😊.
Ответил. С уважением,
docalex

MadRoy

Ведь никто не показал пока на СО2 кучку, подобную, например

А смысл? Сфоткаю завтра паспорт моей Файнверкбау на СО2, там мишенька контрольного отстрела есть. Можно сравнить с такими же отстрелами матчевых компрессионок и РСР, уверяю, отличий нет.

Имхается мне, что результаты по ссылкам, полученные с Кросманом, показывают только убогость его (Кросмана) конструкции.

1. Наличие жидкой и парообразной фазы в СО2 продуктах. Хорошо видно на срезе даже длинного ствола при выстреле. Статистически это влияние не должно быть велико, но оценить не представляется возможным. Скорее всего, парообразование (из газовой фазы) особенно интенсивно идет на стенках канала, несмотря на то, что они "теплые". Хотя, если не согласны, отстаивать не буду.

С этим согласен, но не вижу здесь сильного влияния.

2. Величина массы газового заряда для СО2 примерно втрое выше, чем воздушного. На упомянутой легкой винтовке разница в "отдаче" реально ощутима. Масса СО2, расходуемого на выстрел, превышает вес пульки. Это бесспорно снижает точность выстрела.

А вот с этим пунктом не согласен:

По отдаче - на Файне весом около 4.5 кг без обвеса разница при стрельбе на воздухе и СО2 вообще не заметна, так что это не сказать чтобы проблема СО2.

По поводу расхода СО2 на выстрел - из той же технической информации к Файну - родного баллона, вмещающего 73 грамма СО2, хватает на 250 целевых выстрелов. Расход СО2 при этом около 0.29 грамма на выстрел, что явно меньше веса пульки. И каким образом это "бесспорно" снижает точность? 😛

KTZ1

Регулярно почитывая интересные исследования dacalex, которыми он иногда баловал Ганзу 😛, мне втемяшилась как бесспорная истина, что на CO2 кучность всегда ниже, чем на воздухе. Соответственно привык, что со своих кислотных ружбаек никогда не получу высокую кучность (переходить на воздух по некоторым причинам большого желания нет ).

И тут мне стало удивительно, что другие форумчане стали эту оспаривать истину. Поэтому очень интересно, к каким конечным выводам придет наша общественность вместе с docalex.

Алексей Павлович, надеюсь, вы не бросите этот диспут? Вопрос-то более чем интересный!

AAK.1771

Вопрос мог бы прояснить отстрел хотя бы моего кубика со станка (но гдеж его взять-то?). Выложенные мной сканы (точнее - фото) мишеней - это стрельба в помещении сидя на стуле с упором локтей на стол. Позиция устойчивая, но не идеальная. По расходу: ну никак не больше веса пули на выстрел! Даже если принять, что с ДВУХ баллонов по 12 г я делаю НЕ МЕНЕЕ 35 (а чаще - более 40, если баллоны Кросман) хороших выстрелов ГРАММОМ, то это уже меньше веса пули... А отдача да, чувствуется, даже на кубике под 3 кг весом (с прицелом).

KTZ1

А отдача да, чувствуется, даже на кубике под 3 кг весом (с прицелом).
Может она от ударника?

docalex

KTZ1
Вопрос-то более чем интересный!
А чего здесь интересного, если пристреляв рано утром винтовку, днем прицел надо править заново? А из матчи, как известно, стреляют на 10 метров (150-170 м/с), и..... в условиях тира можно наплевать
AAK.1771
ну никак не больше веса пули на выстрел! Даже если принять, что с ДВУХ баллонов по 12 г я делаю НЕ МЕНЕЕ 35 (а чаще - более 40, если баллоны Кросман) хороших выстрелов ГРАММОМ, то это уже меньше веса пули... А отдача да, чувствуется
А моя арифметика говорит, что немного больше. Но, стоит ли копья ломать? 😊. Во всяком случае, имея в разное время три 850-х Airmagnum'a(стволы - класс) и кучку Кросманов на СО2 никогда не получал того же, что после перевода на воздух. Я для себя решил так, каждый из нас волен иметь свое мнение. Так что ИМХО 😊.

docalex

KTZ1
Может она от ударника?
При достаточной практике легко можно отличить дергание ударника от отдачи при выстреле.

MadRoy

А чего здесь интересного, если пристреляв рано утром винтовку, днем прицел надо править заново?

Так никто не оспаривает, что СО2 неудобная система. Сильная температурная зависимость одна из причин.

По расходу: ну никак не больше веса пули на выстрел!

На самом деле этот момент зависит от мощности, конструкции винтовки (оптимален ли расход) и веса пули. Я тоже прикинул (примерно) массу порции газа для стрельбы на энергетике 16 Дж в калибре 4.5 мм тяжелой 0.67 пулей - получилось больше веса пули, у меня вышло что-то около 0.8 грамма СО2 на один выстрел.

А из матчи, как известно, стреляют на 10 метров (150-170 м/с), и..... в условиях тира можно наплевать

Тогда давайте не будем говорить, что система на СО2 заведомо менее точная, чем на воздухе. Давайте скажем, что при определенных условиях и при определенной конструкции винтовки стрельба на СО2 менее точна, чем на ВВД. И это будет правдой.
Но производители матчевых винтовок в один прекрасный момент массово перешли с сжатого воздуха (компрессионки) на СО2 в 90-е годы. И не прогадали вроде, результаты у спортсменов не ухудшились.

А то наблюдается рождение нового мифа, который люди вроде KTZ1 понесут в массы даже не понимая толком, о чем говорят.

AAK.1771

Ну это похоже на любой холивар типа "что лучше - Интел или АМД (АТИ или Нвидиа, Ж или М, японские или немецкие машины и т.д. и т.п.)". Тут надо просто понять, что они не "хорошие или плохие", а просто РАЗНЫЕ! Ну существуют параллельно два класса оружия (СО2 и РСР) и каждый выполняет свои задачи, и даже сравнивать - то их напрямую некорректно. Все знают, что СО2 заведомо менее мощный, менее точный и термозависимый по сравнению с РСР, но он и дешевле, безопаснее, проще. Его ниша до 25 (максимум до 50) метров, и она скорее "любительская" (т.е. плинковая по сути). РСР изначально "профессионально-охотничья" система, со всеми вытекающими параметрами выстрела и накладными расходами. Я занимаюсь выяснением реальных возможностей СО2 систем, и хочу думать, что в кое-каких вопросах даже преуспел. Но мне не придет даже в голову заявлять, что СО2 лучше РСР или составляет ему конкуренцию. А ведь кому - то и МК нравится! А кто-то просто маньяк ППП. Так что просто нужно "понять и принять", а не флудить на десятки страниц.
По отдаче - таки да, есть она, и не от ударника (кстати, его вообще не чувствуется в этом смысле). Другое дело, что отдача порождается не сколько законом сохранения импульса и равности давления во все стороны, сколько реактивной струей СО2, истекающей из ствола вслед за пулей. Вот здесь и сказывается больший вес (плотность) СО2 по сравнению с воздухом. Я Вам больше скажу - при холостом выстреле (без пули) отдача еще сильнее!
По точности - а меня устраивает! Возможно (даже скорее всего), РСР технически точнее, но с моими способностями к стрельбе даже кубик стреляет лучше меня! В то же время, ни одна монохромная на дистанции до 60 метров не улетела "без прививки". А в 90% случаев - сразу "кулек". Это в .22 разумеется.
Из РСР с удовольствием стреляю при случае (имею возможность из аппарата другого владельца), но желания заиметь свой как - то не возникает. Видимо, это "не мой класс". И это правильно! "Кесарю - кесарево, остальным - нормальные роды!" (С)

docalex

AAK.1771
Другое дело, что отдача порождается не сколько законом сохранения импульса и равности давления во все стороны, сколько реактивной струей СО2, истекающей из ствола вслед за пулей.
Все же, конечно, законом сохранения импульса, который и у газового потока имеется 😊.
AAK.1771
Я занимаюсь выяснением реальных возможностей СО2 систем, и хочу думать, что в кое-каких вопросах даже преуспел. Но мне не придет даже в голову заявлять,....
+ 100.
С 60м на СО2 хорошо попадать - это круто.

KTZ1

А то наблюдается рождение нового мифа, который люди вроде KTZ1 понесут в массы даже не понимая толком, о чем говорят.
Да какой там миф, наоборот, я был бы рад, если бы кучность углекислоток не уступала бы воздушкам.
Посколько этих углекислоток уже насобирал целый арсенал (5 + 2), нравится мне этот класс ружбаек.
Огорчало лишь их низкая, как я полагал из заключений docalex, кучность.

docalex хорош, нечего сказать - я доверился его заключениям, но как только он столкнулся с зубрами пневматики, так тут же пошел на попятную, уклоняясь от спора 😛

AAK.1771

docalex
Все же, конечно, законом сохранения импульса, который и у газового потока имеется .
+100 Закладывалась мысль, что он присутствует и без пули (это, кстати говорит о сравнимых величинах веса пули и порции газа на выстрел, но без пули скорость газа выше).
docalex
С 60м на СО2 хорошо попадать - это круто.
Ну это получается пока только на одной винтовке - полностью доведенном кубике (очень неплохом прямо с завода) и в калибре .22

docalex

KTZ1
так тут же пошел на попятную,
Тебе так показалось? Зря, я туда не ходил 😊. И от этого сообщения http://guns.allzip.org/topic/24/1018041.html не отказывался.

KTZ1

Ну да, а это что?

Но, стоит ли копья ломать? ... Я для себя решил так, каждый из нас волен иметь свое мнение. Так что ИМХО .
Если уверен в своей точке зрения, то надо ее отстаивать, так я понимаю.

docalex

Дан эксперимент, дано объяснение. Достаточно тем, кто понимает 😊.

AAK.1771

Правильно. Игнорировать данные объективных инструментальных измерений нелогично. Поэтому я и другие серьезные авторы используют приборы, инструменты и приспособления. Заниматься апгрейдом (ну или там другим каким конструированием) без них занятно, но бесполезно. Сказали же - у РСР на ТОЙ ЖЕ винтовке куча лучше, чем на СО2. Доведенные винтовки чисто на СО2 при нормальной температуре потенциально способны на неплохую кучу. Что еще надо?

KTZ1

Сказали же - у РСР на ТОЙ ЖЕ винтовке куча лучше, чем на СО2. Доведенные винтовки чисто на СО2 при нормальной температуре потенциально способны на неплохую кучу. Что еще надо?
А надо четкий ответ, без компромисссов и виляний - куча на воздухе выше, или такая же?
Насколько понял - выше, правильно?

MadRoy

docalex хорош, нечего сказать - я доверился его заключениям, но как только он столкнулся с зубрами пневматики, так тут же пошел на попятную, уклоняясь от спора

Я не увидел, где бы docalex пошел на попятную. Он провел эксперимент, а как трактовать его результаты - личное дело каждого. Ты понял эти результаты как "Любые винтовки на СО2 заведомо менее точные, чем на ВВД". Только этих слов я по ссылке не увидел. Это примерно как судить о мировых лидерах автопрома по своей машине и соседа - если у обоих немецкие - значит кроме Германии машины больше нигде не производят?


А надо четкий ответ, без компромисссов и виляний - куча на воздухе выше, или такая же?

Зависит от винтовки. И стрелка. В технике вообще мало однозначного.

KTZ1

Зависит от винтовки. И стрелка. В технике вообще мало однозначного.
Это пипец... Я же не спрашивал, от чего зависит.
Неужели непонятно, что когда сравниваются две вещи, то подразумевается что условия сравнения одинаковы - винтовка, стрелок, пули и т.д.?

ValZP

Я смотрю тема кубиков умерла причем давно.
Есть кто еще живой в теме Кубиков?
Как по мне винтовка то достойная.
https://www.youtube.com/watch?v=L9cGaaoWK7E
https://www.youtube.com/watch?v=1R6mn9-TMZw&t=439s

MaratR

В тренде готовые фирменные или от мастеров - время рукоблудия прошло.
Рынок насыщен...

ValZP

MaratR
В тренде готовые фирменные или от мастеров - время рукоблудия прошло.
Рынок насыщен...

Американизация общества, взять все готовое, обосрать фирму производителя, два раза тернуть напильником, поменять резиночку, объявить себя великим мастером и срать в коментах.
Печалька. Может старомоден я но мне больше нравятся темы в которых люди думают головой и руками что то мастерят.
Хотя посмотрев амеровский ютуб, там народ рукоблудничаетне хуже наших.
Так что правильней сказать, общество превращают в потребительское.

MK1

В тренде готовые фирменные или от мастеров - время рукоблудия прошло.
Рынок насыщен...
+1
сейчас народу легче выбрать сразу проверенное и доведенное

Может старомоден я но мне больше нравятся темы в которых люди думают головой и руками что то мастерят.
- тоже правильно, сам процесс творчества необычайно интересен и вдохновителен, правда не всем это подходит и нужно

по теме - Кубик хорош для творчества
податлив в достижении результата, надежен, довольно точен, легок
в варианте ПСП раскрывается его потенциал еще лучше, чем в стоке