N. Тест CO2 баллончиков.

ArmorumPeritus777
Добавлено в навигатор

Есть в моём арсенале несколько хороших экземпляров пневматического оружия, использующих энергию углекислого газа.

И, так уж получилось (повезло с работой), что в последнее время, очень часто (почти каждый день), у меня есть возможность тренироваться в стрельбе из них. В связи с этим, мне приходится запасаться баллончиками с углекислым газом. Таким образом, в моих руках, одновременно, оказались баллончики разных производителей. Я задался вопросом: а есть ли в них какая-то существенная разница. Отсюда, возникла идея провести этот тест.

Итак, участники теста, то есть испытуемые баллончики с CO₂:

1. CROSMAN (12 грамм, США)

2. UMAREX (12 грамм, Германия)

3. QUARTA (с логотипом) (12 грамм, Тайвань)

4. QUARTA (без логотипа) (12 грамм, Тайвань)

5. BORNER (12 г + 10 %, Тайвань)

6. TULAMMO (12 г + 10 %, Россия)

Дабы уровнять условия, помогали мне в тесте одни и те же пистолетные пули RWS R10 MATCH калибра 4,5 мм весом 0,45 грамм, выпущенные из одного и того же пистолета TAU-7 Standard BRNO CZ , а скорость измерялась одним и тем же хронографом ИБХ-713.

Условия стрельбы: помещение с комнатной температурой и нормальной влажностью, хронограф установлен на стрелковом столе в 30-40 см от дульного среза, дистанция 8 метров, прицельная стрельба велась с упором на полумягкий валик. Дистанция здесь важна потому, что оценивалась минимальная скорость пули до начала снижения точки попадания от точки прицеливания.

Стрельба велась сериями по 10 выстрелов в режиме: зарядил пулю - взвёл - прицелился - выстрелил - записал показания хронографа. Между сериями перерыв менее минуты на замену мишени. Мишень: крест с толщиной линии 3 мм на листе формата А4. Для меня - самая удобная картинка для открытых прицельных.

Про пистолет. Он новый. Изначально, был настроен на скорость 140 м/с этой же пулей. До начала теста из него было произведено не более 500 выстрелов. После этого, замеры скорости показали около 137 м/с. Думал, что пружинка немного приработалась и подсела. Результаты этого теста показали, что это не так, но об этом ниже.

Начну с таблиц, в которых приведены результаты замеров и в которых очень много цифр.


Теперь, постараюсь максимально связно и понятно изложить свои наблюдения и выводы по результатам этого теста.

Первое наблюдение в том, что разброс начальной скорости пуль между максимальным (142 м/с) и минимальным показателем (95 м/с) на дистанции 8 метров никак не влияет на снижение точки попадания.

Однако, минимальный показатель до этого снижения, оказался у всех баллончиков разный. То есть следующий выстрел после последнего, указанного в таблице, получался с большим снижением скорости и, соответственно, понижением точки попадания.

Второе наблюдение в том, что разброс скорости между выстрелами в 2 м/с не влияет на точность и кучность на дистанции 8 метров. Если разброс скорости оказывался больше, то обязательно был маленький отрыв в ту или иную сторону.

Третье наблюдение в том, что на всех баллончиках получалась разная средняя стабильная скорость. Самая низкая в 130 - 133 м/с у UMAREX. Самая высокая в 139 - 140 м/с у TULAMMO.

Четвёртое наблюдение в том, что в районе 70-х - 80-х по порядку выстрелов, скорость поднимается до максимальных значений в 139 - 142 м/с.

Пятое наблюдение в том, что у всех баллончиков разное максимальное количество выстрелов.

Ну, и вывод: скорость, её стабильность и количество выстрелов ЗАВИСЯТ от углекислого газа, а точнее от производителя баллончиков с ним.
А наверное, ещё точнее - от состава газа.

В связи с этим, объявлю фаворита этого теста - баллончик с CO₂ TULAMMO.
Обосную.
1. Самое большое количество выстрелов до начала понижения точки попадания на дистанции 8 метров = 113. Правда, это обусловлено ещё и тем, что производителем заявлен вес/объём газа = 12 грамм + 10%.
2. Самая высокая средняя скорость = 139 - 140 м/с.
3. Стабильный разброс скорости, в основном не превышающий 2 м/с от выстрела к выстрелу.


ober
у туламмо в составе газа инопланетный углерод?
ArmorumPeritus777
ober
у туламмо в составе газа инопланетный углерод?
Вероятнее всего, кислород из самых экологически чистых мест Тульской области. 😊
Mixamarket
Нет важных данных в таблице - а именно массы СО2 в баллонах
Т.е. взвешивание баллона до и вычитание взвешивания после.
Alex485
Подкину.
Кросман 2240
На Кросмановских балончиках 22 шута 150-152 мыса граммом.
Куатра дает 17 шутов и более 145 выжать не смог.
Видимо все таки газ разной степени очистки
С-Б-А
Качество прокола-вес пустого-вес полного-количество выстрелов на средней скорости. Равно чистоте заправляемого СО. Остальное ни о чем не говорит.
ArmorumPeritus777
Ребят, абсолютно справедливы ваши замечания. Особенно по поводу массы баллончиков. Это первое, о чём я подумал, затеивая это дело. Но, весами, к сожалению, не обзавёлся. Поэтому на чистоту эксперимента не претендую.
Но, теперь обязательно приобрету. Тем более, мне и по работе иногда весы могут пригодиться.
Кстати, все участвующие в тесте баллончики у меня имеются в заправленном виде, поэтому можно будет дополнить данные о весе заправленных и пустых баллончиков.
Что касается прокола, то какой бы он ни был, на всех баллончиках он одинаков, ибо сделан одной и той же иглой одного и того же пистолета. Но результаты при этом разные.

Однако, задам вопрос людям близким к науке или просто знающим.
Существует ли разница в качестве CO₂ и в чём она заключается?

ArmorumPeritus777
И вот ещё вдогонку.
Есть ещё один вид/марка баллончиков с CO₂, которые не приняли пока участие в тесте. Пожалуй, оставлю их до приобретения весов.

ober
вот бы в качестве эталона залить из ОУ
ArmorumPeritus777
ober
в качестве эталона залить из ОУ
Была мысль прикупить и использовать перезаправляемые баллончики. Но, прочитав про процедуру с их заправкой (морозилку/взвешивание и пр.), посчитал это дело хлопотным.
Можно, конечно, заморочиться пробкой с заправочным штуцером. Но, я не знаком с процессом заправки: там как контролировать?
Мне проще использовать простые баллончики, тем более, что мне они обходятся дешевле 10 руб.
С-Б-А
Существует ли разница в качестве СО2 и в чём она заключается?
Про качество СО.В спорте раньше применялся чистый СО. Неочищенный давал разброс по скоростям. Я раньше пользовался 7-8гр.Покупал не только себе и поэтому пользовался весами при проверке. При нормальном весе, некоторые баллончики давали всего 10-15 нормальных выстрелов. В основном, вес давала вода. Сейчас используют в основном импортные баллончики. Пробка на уровне горловины, поэтому прокол в основном стабильный. У наших пробка была в глубине и на разной высоте. Поэтому прокол был плохой.
ArmorumPeritus777
Я от химии очень далёк.
В CO₂ может быть разное по пропорциям содержание кислорода и углерода?
В чём "чистота"?
Могут быть какие-то примеси?
Какие?

Ребят, помогите найти, пожалуйста. Здесь, на форуме читал про эффект роста НСП к моменту расходования примерно 3/4 газа из баллончика. Ну, там, про снижение давления, переход из жидкой фазы в газообразную и т.д.
Или объясните, кто знает. Хочется освежить в мозгу эту информацию.

ober
чистота в отсутствии нерастворимых примесей. типа масла или бриллиантовой пыли
С-Б-А
В СО2 может быть разное по пропорциям содержание кислорода и углерода?
Ну навряд ли кислород и ему подобные газы будет содержаться в сжиженном СО, а вода реально.
Mixamarket
ober
чистота в отсутствии нерастворимых примесей. типа масла или бриллиантовой пыли

Умарекс даже специально баллоны продает типа "смазывающие". Правда ценник, по сравнению с обычным Умарексом, конский.

Greenthomb
ArmorumPeritus777
В СО2 может быть разное по пропорциям содержание кислорода и углерода?
Нет. Иначе это не СО2.
ArmorumPeritus777
читал про эффект роста НСП к моменту расходывания примерно 3/4 газа из баллончика. Ну, там, про снижение давления, переход из жидкой фазы в газообразную и т.д.
Рост происходит до момента, когда газообразная фаза своим объемом достигает объема возможной выпускаемой порции газа. Затем скорость стабильна до момента, пока в емкости присутствует жидкая фаза. Когда остается только газообразная, происходит стремительное снижение скорости из-за снижения давления. Разумеется, всё это зависит еще от многих факторов, но если упрощенно, то примерно так.
С-Б-А
Умарекс даже специально баллоны продает типа "смазывающие". Правда ценник, по сравнению с обычным Умарексом, конский.
Это скорее рекламный ход. Достаточно регулярно, капнуть маслом на иглу или горловину баллончика. Результат тот же. Это как с фреоном провернули аферу. Защищая дыры над полюсами. Кучу денег заработали, а дыры сами затянулись.
Парфён Рогожин
Вставлю свои 5 копеек.
Пользую баллончики в адаптере на 2 баллона для вальтер-850.
Кросманы-каждый десятый примерно полупустой. Каждый двадцатый-на пару мм короче, из-за чего в адаптере прокалывается только один баллон.
Туламмо в адаптере вообще застревали.
С-Б-А
У меня те,где на фотке упаковка. Попробую взвесить полные и пустые. Если найду.
AlexManiax
ArmorumPeritus777
TULAMMO
не разу не видел таких
где берете?
С-Б-А
Немножко информации. Баллончики 12г.Производство Тайвань. HISH HUI. Вес полных-41гр.В основном в минус 0.2-0.4гр.Вес пустого 28.7-28.9гр.Стабильные 12гр СО.Диаметр-18.6мм. Длинна-83.1мм. Прокол хороший. Надписей нет. Взвешивал 20 штук.
Stef
Да, результаты эксперимента неожиданные. Вот уж не думал, что СО2 может быть разным. Думаю, действительно, дело в очистке. Тем юолее удивительно, что у Умарекс очищень СО2 как-бы хуже всех. Сам я пользую только умарексовские баллончики. Меня всем устраивают.

С-Б-А
Это скорее рекламный ход. Достаточно регулярно, капнуть маслом на иглу или горловину баллончика. Результат тот же.

Не думаю. Баллончики от Вальтера содержат 0.5г масла и 10г СО2 (посмотрел только что на коробке). Когда-то давно расстрелял такой из Береты 92 по их инструкции. Со всех щелей потом масло сочилось. Эти баллончики позиционируются не только как уход за уплотнениями, но и для смазки потрошков. Для ленивых и домохозяек.

Laker
Эксперимент интересный. А как высчитывалась средняя стабильная скорость? Было бы здорово еще выборку сделать побольше, отстреляв 5-10 баллонов одной марки.

Но вообще у меня лично ощущение такое: не настолько это претензионная операция по изготовлению баллонов, чтобы говорить о какой-то большой разнице между марками. Мне кажется, что если взять другие баллончики этих марок, то результаты и лидеры получатся другими...

Alex485
Тут Вы не много заблуждаетесь.
Все зависит от оборудования, которое используется при производстве и желания сэкономить, залив воды.
С-Б-А
Все зависит от оборудования, которое используется при производстве и желания сэкономить, залив воды.
Думаю, что воду и прочии гадости, никто специально не добавляет. Это скорее зависит от техпроцесса. А сравнивать можно только, взвесив целый и пустой баллончик. Есть средний расход газа, от этого и плясать. Можно получить только меньшее количество выстрелов, больше то не получиться. А все это зависит от настройки и утечек. Есть достаточно описаний систем, где и скорости и расход указаны. Среднюю величину можно для себя высчитать.
Laker
Объясните мне с водой. Ну, допустим, там есть вода. Это же можно определить по весу баллона ведь? Вода же никуда не денется по расходу баллона?
С-Б-А
Объясните мне с водой. Ну, допустим, там есть вода. Это же можно определить по весу баллона ведь? Вода же никуда не денется по расходу баллона?
Вода, это единственное, что можно предположить. Что еще там может быть ,кроме ржавчины? Я пока не знаю как в импортных, но на 7-8гр,при одинаковом весе, количество полноценных выстрелов было в 2-3 раза меньше.
ArmorumPeritus777
Stef
...удивительно, что у Умарекс очищен СО2 как-бы хуже всех. Сам я пользую только умарексовские баллончики. Меня всем устраивают.
Раз уж речь зашла, то скажу, что для меня Umareх не оказался аутсайдером. Чисто субъективно, я присвоил ему второе место, и вот почему.
При стрельбе с умарексовским баллончиком у меня возникло ощущение мягкости и стабильности при выстреле. С ним я отстрелял точнее и кучнее. Правда, могу это списать на то, что, возможно, для этого пистолета скорость в районе 130 м/с более оптимальна. После этого даже хотел поковыряться в настойках, но отдложил это на потом, т.к. продолжал тест и нельзя было менять настройки для чистоты эксперимента.
Ещё, как мы видим, разброс скорости здесь тоже не превышает 2 м/с в основном, а чаще и 1 м/с.

Laker
А как высчитывалась средняя стабильная скорость?
Например, если посмотрите на показатели для баллончика TULAMMO, то увидите, что до 95-ого выстрела коридор скорости от 137 до 141 м/с. Здесь, средняя 139 м/с.
Наиболее часто встречающиеся показатели 139 и 140 м/с.
Среднее арифметическое значение скорости в интервале от 1-ого до 95-ого выстрела: 13237 / 95 = 139,3 м/с
Как-то так!
Laker
Было бы здорово еще выборку сделать побольше, отстреляв 5-10 баллонов одной марки.
Всех баллончиков у меня достаточное количество. Могу отстрелять не все, конечно, но одну марку. Выбирайте какую.
Правда, после покупки весов.

ArmorumPeritus777
ZZton
у тебя настоящие немецкие, а у ТС судя по фото голимый кЕтай!
Не могу поспорить насчёт страны происхождения, но судя по надписи на русском языке на красивой коробочке, произведены для продажи в РФ.

А если и сделаны в Китае, то явно не подделка, а на заводе и под контролем Umarex.

ZZton
ага и кросманн ЮСА )))
Ага! Знаешь? Или так...догадываешься?
Хотя, спорить тоже не буду, но были тоже в красивой коробочке по 10 штук.

Alex485
Я за Туламмо. Поддержим отечественного производителя. 😊
Вот только таких баллончиков я нигде не видел 😞
Наверно правельнее отстреливать наиболее распространенные....Кросман да Куарта, их везде навалом.
С-Б-А
что до 95-ого выстрела коридор скорости от 137 до 141
А вот насколько реальны эти цифры. Средний расход на выстрел получается 0.126гр СО. И учесть что это пульки. Или от конструкции пистолета зависит. Правда, что то похожее было и у меня. Но на 7гр.баллончиках. 160м-20выстрелов.140м-40в.и 120м-60 выстрелов. Пульки были 0.46гр пистолетные. Вроде совпадает. Расход на выстрел можно спокойно прокидывать. А вот в шарометах расход увеличивается, скорее из за коротких стволиков.
ArmorumPeritus777
С-Б-А
А вот насколько реальны эти цифры.
Что значит реальны? Реальнее некуда. Что нереального в том, что я зарядил реальный баллончик в реальный пистолет, стрелял реальными пулями через реальных хрон? Короче, ничего теоретического в моих цифрах нет... Или я Вас не понял...

С-Б-А
Средний расход на выстрел получается 0.126гр СО.
Если точнее говорить о цифрах, то:
Производителем заявлен вес/объём баллончика 12 грамм + 10% = 13,2 грамм.
Всего было произведено полноценных 113 выстрелов. После этого можно было сделать 2-3 выстрела с небольшой корректировкой по высоте. Если эти выстрелы учесть, то получится 116 выстрелов с баллончика.
Исходя из этого расход на один выстрел получается:
13,2 грамма / 113 выстрелов = 0,1168 грамм
13,2 грамма / 116 выстрелов = 0,1138 грамм

С-Б-А
13,2 грамма / 113 выстрелов = 0,1168 грамм13,2 грамма / 116 выстрелов = 0,1138 грамм
Насчет +10% я сомневаюсь, в основном, минус. И лучше всего взвесить полный и потом пустой. Количество пуков можно сделать гораздо больше. Главное, это конечная скорость равна начальной. И количество выстрелов. Все. Больше ничего крутить не надо.
Laker
Да, наверное, Кварту лучше и взять. По распространенности в основном.
И взвешивать баллоны до и после.

Спасибо за труды! 😛

ArmorumPeritus777
С-Б-А
И лучше всего взвесить полный и потом пустой.
Laker
И взвешивать баллоны до и после.
ДА!ДА!ДА! За мной весы! Сделаю.

Laker
Спасибо за труды!
Какие там труды...Популял в своё удовольствие!

С-Б-А
Да, наверное, Кварту лучше и взять. По распространенности в основном.И взвешивать баллоны до и после.
После уже наверное бесполезно. И надо то пустой взвесить один только раз. А до, только дома. В магазине не очень обрадуются. Главное, чтобы пустых не было.
BLACK VALOR
Кварта меня радуют, использую в Кросмане 2240. У нас стоят 15 рублей, как и Борнер. А баллончики Кросман стоят 25 рублей.
Досталось вместе с заказанным десятком 2240 пестов по 2 баллона к каждому, оставил их себе, протестировал, пострелял. Косые горловины у многих, накол разный, иногда воздух еле сочится из пробитого иглой отверстия. Скорости меньше на 10 м/с, чем на китайских баллончиках.
never51
Наиболее стабильными показали себя квартовские и умарексовские баллончики, это у меня на Юнкерах. На Вальтере 850-ом кросмановские баллончики прокалывались по одной штуке (в адаптере), а туламмо как положено.
ArmorumPeritus777
never51
На Вальтере 850-ом кросмановские баллончики прокалывались по одной штуке (в адаптере), а туламмо как положено.
Парфён Рогожин
Пользую баллончики в адаптере на 2 баллона для вальтер-850.
Кросманы-каждый десятый примерно полупустой. Каждый двадцатый-на пару мм короче, из-за чего в адаптере прокалывается только один баллон.
Туламмо в адаптере вообще застревали.
В чём-то наблюдения сходятся, в чём-то разнятся...
never51
ArmorumPeritus777
В чём-то наблюдения сходятся, в чём-то разнятся...
Возможно. Туламовские очень разные от партии к партии (я закупал их с промежутком месяцев в 7-8). Первую партию проверить не получится, потому как все были расстреляны, а из последних вполне себе нормально прокалываются, как положено.
Через неделю попробую еще умарексовские из этого же ствола отстрелять.
ArmorumPeritus777
Обзавёлся весами. Вскорости продолжу "исследования".
Alex485
Купил десяток ТулАммо.
Все девайсы от Крысы 2240 до Аникса 101, показали заниженную скорость на 10-13 мысов по сравнению с Кросмановскими баллончиками.
Видимо попрежднему придеться кормить америкосов.
Крыса 2240 при комнатной температуре дала 137 граммом и всего 15 шутов, потом снижение.
На кросмановских было 150 граммом и 20 шутов.
Глетчеровский Кольт дававший на Кросмановских баллонах 105-108, выше 95 плюнуть не смог.
Вердикт: ТулАммо полное г...
Больше не зачто не куплю.
SanSanish
:
Вода, это единственное, что можно предположить. Что еще там может быть ,кроме ржавчины?
Спирт.
Одним из основных поставщиков СО2 являются винзаводы. Побочный продукт брожения понимаешь.
Зато в сварочных балонах углекислота бывает такая "духовитая" 😛- хоть закусывай.
А и с иных работяги умудрялись по стаканчику спирто-водо- ржавчиной смеси налить. 😊
Alex485
:)
Мож поэтому ТулАммо стреляют хреново?
Кстати ТулАммо очень вонючие, стрелял дома и обратил внимание.
ArmorumPeritus777
SanSanish
Спирт.
Одним из основных поставщиков СО2 являются винзаводы. Побочный продукт брожения понимаешь.
Зато в сварочных балонах углекислота бывает такая "духовитая" - хоть закусывай.
А и с иных работяги умудрялись по стаканчику спирто-водо- ржавчиной смеси налить.
Дааа...Вот это, конечно, "прикол"! Не думал, что такое бывает. 😊
Alex485
Кстати ТулАммо очень вонючие, стрелял дома и обратил внимание.
Что касается баллончиков TULAMMO: ничего возразить не могу. Привёл "сухие цифры", только то, что у меня получилось в ходе теста.
Каких-то побочных запахов при отстреле не ощущал. Хотя, после этого обсуждения, постараюсь обратить на запах внимание в следующий раз.
Sherifff
SanSanish
[B] Одним из основных поставщиков СО2 являются винзаводы. Побочный продукт брожения понимаешь.
B]

Теперь понятно. Заправляю 88гр из огнетушителя, при этом и при стрельбе, и при заправке разит какой-то плодоовощной сивухой. Не удивлюсь теперь наличию дрожжей и сахара.

AAK.1771
Конечно, такого фундаментального исследования баллонов я не проводил, но отсрелял их не одну тысячу, и точно могу сказать, что разница действительно есть. Самые стабильные из тех, что использовал много - Кросман, причем, как в коробках, так и россыпью. Второе место - разная Кварта. Следующие неплохие, хоть и с регулярным недоливом, тайванские, в красных коробках. Как - то так...(С)
Непушист
У меня сейчас бардак в сумке с баллончиками - умарексы, кросманы, кварты. Теперь еще и борнеров несколько появилось, т. к. ничо другого с лотка в моих "угодьях" не продают. Мембрана не понравилась на вид, как бы коцаная - грубо обработана под покрытие. Но это пох, я любую мембрану всегда немного прохожу нулевкой вращательным движением. Сделал то же самое здесь, мазнул силиконом, вставил в 654Н. Прокол без пшика - остальные марки всегда дают легкий пшик. Интересно будет глянуть на прокол, когда баллон опустеет, другие баллоны мой 32 прокалывает идеально.
Сообщу из личного наблюдения, что возили сюда раньше нонейм без маркировки и с маркировкой точечной печатью а-ля принтер эпохи стегозавров, работали ничуть не хуже Кросманов.
Непушист
Добил Борнер. Прокол гогно. Ну по крайней мере в сравнении с любыми другими. Недопрокола нет, но "лепесток" наклонен унутря не сильно. КМК мембрана у этих баллонов толще чем у других.
AAK.1771
Ну что могу сказать - на каждый ихний борнер найдется наш РПШ с такой иглой, что никому мало не покажется!!! А если без юмора, то из распространенного, Кросман - однозначно ?1.
Непушист
Да и Кварта вроде вполне себе ничего. У Юморексов мне не очень мембрана нравится, а так работают норм.
Шутка понятна, но если серьезно, слишком длинная игла как сам знаешь не есть гуд, многовато газа высвистывает в мировое пространство при проколе.
SanSanish
У РПШ ничего никуда не высвистит. 😊
И проколоть баллон он может хоть в задницу.
Я раз забрал нахаляву в одном лабазе ящичек некондиционных баллонов что скоплись у них за годы и 8 и 12 г. Ржавых до раковин, мятых, с кособокими горловинами и т.д.
Хозяин горел любопытством - что с ними можно сделать?
Пришлось продемонстрировать - совсем уж гнилушки слегка чищанул песком, протер - и - впередЮ, РПШ сожрал все.
Непушист
SanSanish
У РПШ ничего никуда не высвистит.
У этого-то да...
Waskinistrator
ArmorumPeritus777
[URL=https://guns.allzip.org/topic/96/217702.html]
Дабы уровнять условия, помогали мне в тесте одни и те же пистолетные пули RWS R10 MATCH калибра 4,5 мм весом 0,45 грамм...

Я бы удавился такие пули на тест баллончиков переводить. 😊

А ТулАмо действительно неплохие баллоны, на МР-657 до 70ти честных выстрелов спокойно могут дать, при том та же Кварта 60+1...3.

Waskinistrator
Alex485
Кстати ТулАммо очень вонючие, стрелял дома и обратил внимание.

Это так 😊

ArmorumPeritus777
Waskinistrator
Я бы удавился такие пули на тест баллончиков переводить.
Хорошему стволу - хорошие пули.
С-Б-А
А ТулАмо действительно неплохие баллоны, на МР-657 до 70ти честных выстрелов спокойно могут дать, при том та же Кварта 60+1...3.
Если у вас вес баллончиков одинаковый пустых и одинаковый заправленных. И прокол стабильный. То разницы не должно быть. Или прокол плохой, что в основном зависит от качества иглы или газ грязный. И НА СЧЕТ ЧЕСТНЫХ ВЫСТРЕЛОВ Я БЫ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ХРОНОМ. В основном баллончики заправлены в плюсе, но не намного. И стреляя с одного механизма, количество выстрелов, при стабильной скорости, должно быть одинаковым. Тут вы сами что то мудрите.
Waskinistrator
С-Б-А
Если у вас вес баллончиков одинаковый пустых и одинаковый заправленных. И прокол стабильный. То разницы не должно быть. Или прокол плохой, что в основном зависит от качества иглы или газ грязный. И НА СЧЕТ ЧЕСТНЫХ ВЫСТРЕЛОВ Я БЫ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ХРОНОМ. В основном баллончики заправлены в плюсе, но не намного. И стреляя с одного механизма, количество выстрелов, при стабильной скорости, должно быть одинаковым. Тут вы сами что то мудрите.

Не понимаю о чём вы, сдаётся, что то недопоняли. Конкретизирую свои слова:
1) Полигон один и тот же, дистанция около 15 метров.
2) Пистолет МР-657.
3) Пули RWS SUPERDOME.
4) На баллонах Кварта стабильно попадаю в дно банок из под дезодоранта (30х30 мм, 40х40 мм), после 61 - 63 выстрелов попадать перестаю, пули резко меняют траекторию и попадают в подставку для мишеней. И так от баллона к баллону.
5) На баллонах ТулАммо таких прямых попаданий на данной дистанции уже 65-67. И так от баллона к баллону.

Это мой личный опыт применения. Хрона нет и весов тоже, я на эти деньги лучше пуль хороших прикуплю, гораздо больше толку и удовольствия.
Недавно взял партию баллонов ТулАммо в количестве 100 штук, по 23 рубля за штуку, все устраивает кроме цены. Кварту, для сравнения, брал таким оптом по 18 рублей.

С-Б-А
Хрона нет и весов тоже,
Этим все и сказано. Смотрите прокол и может спокойно оказаться, что баллоны которые хуже, но дешевле. Станут лучше при смене иглы прокола. Когда пользовался 12 гр. то они все приблизительно одинаковые и мембрана и прокол и вес. Только 7-8 гр. полный отстой, при сравнении с любыми 12гр. И то можно выбрать. Смотрите иголку, она может на пределе глубины прокола работает. Поэтому при небольшой разнице и прокол плохой. Вес пустого 28.7 грамм. Вес целого средний 41 грамм. Но тут может быть разница пустого баллончика зависеть от производителя. Поэтому и надо взвешивать и пустой и целый.
Waskinistrator
Вчера уже и с новой иглой на баллоне ТулАммо случился недопрокол, я озадачен.

------------------
МР-657

ArmorumPeritus777
Waskinistrator
Вчера уже и с новой иглой на баллоне ТулАммо случился недопрокол, я озадачен.
Фото горловины покажешь?
С-Б-А
Фото горловины покажешь?
Действительно даже интересно. Если пробка стоит как в наших 7-8 граммовых, так вообще непонятно как еще прокалывает. У меня есть баллончики в которых дно пробки по отношению к краю горловины задавлено на 1.5 мм. Две упаковки давно валяются, не буду же я для них переделывать иглу, да и газ потихоньку выходит.
Waskinistrator

Справа недопроколотый баллон, который использовал ещё при родном "экспортном" клапанном устройстве (далее КУ), тут я думаю комментарии излишни. Слева недопроколотый баллон использованный на новом КУ с резиновой прокладкой, тут требуется пояснение, поскольку на фото ничего криминального не видно: Воткнул я его, вставил пулю, прицелился и ПУК (пуля осталась в клипе), взвел снова и опять ПУК и так раз пять. Немного ослабил поджимной винт до появления утечки и затянул снова, ничего не изменилось. Снова ослабил, но посильнее, вылетела неплохая порция газа, затянул. После этого пистолет начал стрелять, но уже баллона хватило всего на 15-20 выстрелов. То есть я его буквально пропилил иглой в несколько проходов.

С-Б-А
Стандартная пробка, стандартный баллончик. Смотрите иглу и прокладку. Или у вас что то болтается или на грани недопрокола находится. А бывает так, что и прокол хороший, но игла так сделана, что сразу затыкается остатком пробки. Не бойтесь пшика при проколе. Бывает частичный прокол, прокладка сдвинулась и прижалась к пробке. А дальше давление мешает поджать баллон. Не знаю, но лучше пускай легко пшикнет при проколе, гарантия что прокололся. А тихо и без пшика, непонятно, прокололся или не до конца. И ЕЩЕ ВАРИАНТ. Бывает резьба на винте плохо сделана и винт просто дальше не идет. Вытащите баллончик и проверьте ход винта. Заодно и смажьте его.
Waskinistrator
С-Б-А
Стандартная пробка, стандартный баллончик.

Да не совсем он стандартный, туляки для надежности дополнительно носик баллона металлической пробкой накрывают, как бы напаивают эту крышечку сверху. Если есть в наличии баллон ТулАммо, возьмите, посмотрите повнимательнее, конструкция уникальная, такой больше ни у кого не видел. Не исключаю, что и "олова" в носик больше льют чем другие, избыточно давление ведь как-то сдерживать надо.

С-Б-А
Да не совсем он стандартный, туляки для надежности дополнительно носик баллона металлической пробкой накрывают, как бы напаивают эту крышечку сверху. Если есть в наличии баллон ТулАммо, возьмите, посмотрите повнимательнее, конструкция уникальная, такой больше ни у кого не видел. Не исключаю, что и "олова" в носик больше льют чем другие, избыточно давление ведь как-то сдерживать надо.
У меня нет таких баллончиков, какая конструкция пробки не знаю. И сомневаюсь что, кто то будет что то городить, когда сама конструкция давно отработана. Купите другие, пускай подороже, но зато будете знать, что у вас все в порядке
С-Б-А
избыточно давление ведь как-то сдерживать надо.
И какое это избыточное давление в СО. Если только баллончик не положить на конфорку.
С-Б-А
Все таки вынудили распилить пробку на баллончике, правда давно хотел. И ничего хитрого не увидел. фоток не будет. Попробую нарисовать. И ничего сверхестественного в изготовлении нет. Обратил внимание, что место прокола тонкое, а сама пробка жесткая. Скорее всего железка с покрытием.

С-Б-А
И личный вопрос? В каких пределах может гулять внешний диаметр баллончиков у разных производителей. Тайваньские-18.6 мм. Интересует отклонения в сторону максимального диаметра.
Waskinistrator
С-Б-А
И какое это избыточное давление в СО. Если только баллончик не положить на конфорку.

Вот тут отчетливо видно крышечку и маркировку 12гр + 10%.

С-Б-А
тут отчетливо видно крышечку и маркировку 12гр + 10%.
Ну и что? Написано 12 грамм +10% к весу. Стандартное обозначение. Почти все заправляют баллончики в плюсе. И каким боком, это относится к давлению. Вы просто купились на 10%. Стандартное исполнение. Ищите проблему у себя, а не в баллончиках. Никто не будет заниматься ерундой при заправке жидкого газа на стандартном оборудовании. Все уже отработано. Баллончики поступают с одного завода, пробки с другого, жидкий СО с третьего. И все, все довольны.
Непушист
С-Б-А
Все таки вынудили распилить пробку на баллончике, правда давно хотел. И ничего хитрого не увидел.
А я их давно пилю 😊

http://s33.postimg.org/89b3afpxb/IMG_2275.jpg

http://s33.postimg.org/b5zszq2q7/IMG_2190.jpg

И могу сказать, что таки да, там даже фотать нечего. Но все же сфотаю (кликабельно).

Самая тонкая часть стенки - задница баллона. Что, я бы сказал, странно. Практически жесть. Пробка ничуть не жестче остального, просто она наоборот - самая мясная часть. Металл говнолин, вязкий как замазка, и это правильно. Защитное наружное покрытие - нанослой, пальцами можно стереть, внутри всегда ржавчина.

Waskinistrator
С-Б-А
Ну и что? Написано 12 грамм +10% к весу. Стандартное обозначение. Почти все заправляют баллончики в плюсе. И каким боком, это относится к давлению. Вы просто купились на 10%. Стандартное исполнение. Никто не будет заниматься ерундой при заправке жидкого газа на стандартном оборудовании. Все уже отработано. Баллончики поступают с одного завода, пробки с другого, жидкий СО с третьего. И все, все довольны.

Как то я задумал оптом закупить баллоны TulAmmo, позвонил по телефону на маркировке, меня перевели на какого то мужичка, имя и фамилию не помню уже, мы с ним разговорились про баллоны... В общем он утверждал, что практически все баллоны с недоливом, а ТулАммо, по честному, не менее 12+10%=13,2гр. Более того, конструкция тулламовских баллонов позволяет им выдерживать более высокие температуры без риска взрыва. Как то так, как говориться за что купил, за то и продал.
Спорить с Вами не стану, набирайте номер нанесенный на маркировке баллона, спросите ответственного по баллонам и пытайте ирода. 😊

С-Б-А
12+10%=13,2гр
Наверное в этой теме уже выкладывал. Повторюсь. Пустые, средний вес. 28.67гр.28.9 гр. ПОЛНЫЕ-40.79,41.73,41.0, 40.78, 41.4, 41.0, 40.9, 41, 40.6гр. СРЕДНИЙ ВЕС 41гр. Вес газа сами считайте. Да и газ не очень долго держится в запечатанных. Наши 7гр. быстро. А 12гр.не проверял сколько могут держать газ запечатанные. Могу взвесить старые цельные, лежали больше года, но их всего несколько штук.
Waskinistrator
С-Б-А
Наверное в этой теме уже выкладывал. Повторюсь. Пустые, средний вес. 28.67гр.28.9 гр. ПОЛНЫЕ-40.79,41.73,41.0, 40.78, 41.4, 41.0, 40.9, 41, 40.6гр. СРЕДНИЙ ВЕС 41гр. Вес газа сами считайте. Да и газ не очень долго держится в запечатанных. Наши 7гр. быстро. А 12гр.не проверял сколько могут держать газ запечатанные. Могу взвесить старые цельные, лежали больше года, но их всего несколько штук.

О каких баллонах речь?

Наверное куплю весы и взвешаю сам.

vovan42148
хороший обзор!
vovan42148
и, да, спасибо огромное, инфа очень пригодилась! от детишек отдельный респект!!!))
Непушист
Дывытеся, чЮдо какое.


Недавно увидел в местном магазине и купил 5 штук. Еще не тестил.
Мембраны на всех смещены вбок, плоскости их не перпендикулярны самими баллонам, горловины с грубыми "следами производства" и качество поверхности вообще отстойное.


ArmorumPeritus777
Непушист
Мембраны на всех смещены вбок, плоскости их не перпендикулярны самими баллонам, горловины с грубыми "следами производства" и качество поверхности вообще отстойное.

Больше товаров хороших и разных...
Или плохих и одинаковых.

Непушист
ArmorumPeritus777
Больше товаров хороших и разных...
Походу перед тем как их совать в магазин, придется поправить торцы в оправке, есть у меня такая, на даче валяется.
ArmorumPeritus777

У такого изделия должна, хотя бы, цена быть привлекательная.
Сколько стоит-то?
Непушист
ArmorumPeritus777
Сколько стоит-то?
Тут у нас оне дешевле 40 рю за штуку нигде не стоят.
ArmorumPeritus777
Непушист
Тут у нас оне дешевле 40 рю за штуку нигде не стоят.

Тогда:

Waskinistrator
Непушист
Дывытеся, чЮдо какое.
Недавно увидел в местном магазине и купил 5 штук. Еще не тестил.
Мембраны на всех смещены вбок, плоскости их не перпендикулярны самими баллонам, горловины с грубыми "следами производства" и качество поверхности вообще отстойное.

Видел это убожество пару месяцев назад на рынке "Садовод" в Москве, если не ошибаюсь, просили 18 руб. за штуку, я за такое и рубля не дам. Торцы с острыми заусенцами, если не обработать напильником прокладку порвёт на раз-два. На том же рынке лучше взять баллоны Кварта, мелким оптом (от 50 шт.) можно договориться на те же 18 руб. за штуку.

С-Б-А
Видел это убожество пару месяцев назад на рынке "Садовод" в Москве, если не ошибаюсь, просили 18 руб. за штуку, я за такое и рубля не дам. Торцы с острыми заусенцами, если не обработать напильником прокладку порвёт на раз-два. На том же рынке лучше взять баллоны Кварта, мелким оптом (от 50 шт.) можно договориться на те же 18 руб. за штуку.
Вы наверное не видели наших 7-8 граммовых, там пробка утоплена с рваными краями. А тут проблема решается просто. При такой цене. Гораздо интереснее, чем они забиты.
John JACK
С-Б-А
там пробка утоплена с рваными краями.
Только там она не должна работать по уплотнению.
Непушист
Waskinistrator
Торцы с острыми заусенцами, если не обработать напильником прокладку порвёт на раз-два.
Так еще и плоскость под углом к вертикальной оси, что для прокладки совсем не гуд - переварить такое без правки могут только отечественные пукли с их грубыми, жесткими и толстыми прокладками. Спецом взял не одну, а 5 штук, чтобы выявить набор дефектов. Совать в пукли однако что-то стремно 😀 Тем более что оправку таки забыл с дачи захватить.
Но этт-то все ладно. Мне бы вот не хотелось, чтобы это недоразумение вытеснило из магазинов нормальные баллоны, как например Умарекс и Кварта сейчас практически вытеснили Кросман. Но Умарекс и Кварта, в отличие от этого, нормальные баллоны, а наша продавня сейчас норовит купить говна подешевле и продать по цене золота...
Waskinistrator
С-Б-А
Вы наверное не видели наших 7-8 граммовых, там пробка утоплена с рваными краями. А тут проблема решается просто. При такой цене. Гораздо интереснее, чем они забиты.

"А тут проблема решается просто", вскрывайте и нюхайте 😊
А лучше обходить стороной такое г..но, чтобы не выгодно стало торговать шлаком...

TemKvo
Народ, а вы не знаете, а можно ли куда-то сдавать баллончики?
Видел, кто-то из них сделал пулеловитель...
Кто-то что делает с мешками, коробками или да же богажниками таких балончиков?
Иногда покупаешь Кросман - видно что Б\У и его заново заправили :/
ArmorumPeritus777
TemKvo
Кто-то что делает с мешками, коробками или да же богажниками таких балончиков?

Трудно понять смысл этой фразы...
А по теме применения использованных баллончиков, вот отличный пример:
https://guns.allzip.org/topic/97/1812697.html
Сам являюсь владельцем такого изделия.