N. H mmerli AR20 FT Может ли спортивная винтовка быть дешевой

Greenthomb
Добавлено в навигатор

Попало ко мне загадочное изделие под брэндом некогда известной фирмы, Hämmerli AR20 FT.
Винтовка позиционируется как спортивная начального уровня. Выпускается в нескольких модификациях, м которыми можно подробно ознакомится на официальной страничке производителя: http://haemmerli.info/en/home.html
На данный момент данная винтовка является самой дешевой спортивной винтовкой после CZ-200T. Однако, от CZ-200T ее выгодно отличает наличие редуктора и большее количество индивидуальных регулировок.
Как известно, торговая марка Hämmerli (в английской транскрипции Haemmerli, в русской, со слов проживающих в Германии сограждан, Хэмерли) в настоящий момент принадлежит концерну Umarex, который, собственно, и вернул ее из забвения. Современные винтовки Hämmerli сохранили некоторые конструктивные особенности тех самых Hämmerli из 90х, на которые с вожделением смотрели в те времена очень многие, в том числе и я, но и получили некоторые особенности винтовок Walther, также выпускаемых концерном Umarex. Кроме того, окончательно ушли в нишу бюджетного оружия, как пневматических винтовок (AR20) и пистолетов (AP20), так и малокалиберного огнестрельного спортивного оружия. Китайские изделия, продаваемые под одноименным брендом, мы, по понятной причине, в расчет не берем. Впрочем, еще во времена существования Hämmerli как самостоятельного производителя, они тоже делали ставку именно на бюджетных сегмент для начинающих спортсменов.
Таким образом, Umarex сейчас имеет две спортивные марки. Под маркой Walther выпускаются топовые продукты для профессионалов и попроще под маркой Hämmerli.
Чуть ранее я вкратце описывал одну из топовых винтовок - Walther LG Dominator на платформе LG300XT
Теперь решил обратиться к ее младшей сестричке, о которой и пойдет речь.
Выбор именно этой винтовки продиктован несколькими факторами. Во-первых, это, конечно, цена. Винтовка стоит значительно дешевле даже винтовок российского производства (впрочем, это не совсем корректное сравнение, ввиду того, что российские винтовки стоят просто неоправданно дорого, но не будем об этом). Во-вторых, она неприхотлива к условиям эксплуатации, поскольку не имеет деревянных частей, и выполнена полностью из алюминиевых сплавов и полимеров, что позволяет пользоваться ею на природе и не переживать потом по поводу царапины на лаке. В-третьих, в винтовке используются стандартные баллоны Walther, что обеспечивает совместимость с имеющимся у меня Dominator, это облегчает заправку и позволяет брать на стрельбы несколько заправленных баллонов вместо того, чтобы тащить с собой насос или баллон ВД. Ну и помимо всего прочего, винтовка имеет весьма симпатичный внешний вид и может, пусть и не в самых широких пределах, быть подстроена под конкретного стрелка.
Иными словами, вальтер, который не так жалко.
Впрочем, пора перейти от лирики к главному - к самой железке. Итак, не без удовольствия, представляю одну из самых неоднозначных винтовок, Hämmerli AR20 в версии FT.


Трудно не признать, что вид винтовки впечатляет, что-то среднее между Walther и Steyr. Сразу хочу оговориться, что у представленной винтовки базовый стальной баллон заменен на алюминиевый с целью снижения массы винтовки, с одновременным извлечением грузиков из приклада для соблюдения баланса. Нижняя планка типа Вивер не является не только базовой, но и штатным аксессуаром, установлена самостоятельно для монтажа сошек.
Идущий в комплекте переходник с ЛХ на Вивер был убран, поскольку с ним прицел получался слишком высоко и регулировки щеки приклада не хватало для комфортной настройки. Так что он перекочевал на Dominator, где оказался более чем уместен.

Передняя часть винтовки выполнена из цельного алюминиевого профиля (очень легкого, надо сказать), и являет собой по сути кожух ствола, а не шину винтовки, как это сделано на более дорогих изделиях. В нижней части сделана стандартная еврошина для монтажа аксессуаров. На нее же ставится цевье, высоту которого можно регулировать дискретно, используя соответствующее количество проставок из комплекта и винты соответствующей длины.

Сверху на кожухе выполнена планка ЛХ для монтажа мушки в версии match. И наствольных грузов.

К сожалению, планка уже, чем таковая на коробке, что исключает монтаж на кожух переднего кольца оптического прицела, как это можно делать в винтовках Dominator, где планка на кожухе является продолжением планки на коробке, увеличивая базу для монтажа прицела.

Спуск имеет достаточное количество регулировок, а спусковой крючок выполнен в виде спицы с кольцевыми проточками, по которым может перемещаться резиновое колечко, служащее для позиционирования пальца.

Как видно из фотографий, есть возможность регулировки спицы по удалению от рукояти и по углу от вертикали в перпендикулярной винтовке плоскости.

Приклад винтовки выполнен из полимера, что негативно сказалось на его жесткости.

Затыльник выполнен из резины регулируется по вертикали и дискретно по длине аналогично цевью. Регулировки по углу в вертикальной и горизонтальной плоскости не предусмотрено.
Щека регулируется только по вертикали и также выполнена из полимера. Может переставляться на правую или на левую сторону для левшей или правшей соответственно.
Два отверстия меду щекой и затыльником служат для фиксации грузиков. В комплекте идут две штуки весом по 200г каждый.

Рукоять симметричная, крепится одним винтом, который одновременно крепит и приклад. Может поворачиваться вокруг крепежного винта, обеспечивая удобный хват как для правшей, так и для левшей. Кроме того, имеет возможность произвольного смещения в горизонтальной плоскости, хоть и в малых пределах. Регулировки по наклону в вертикальных плоскостях не предусмотрено.

В целом достаточно удобная, хоть и не дотягивает до эргономичных рукоятей винтовок более высокого класса.

Вообще, судя по легкой алюминиевой передней части винтовки и полимерному прикладу, масса ее должна быть небольшой, однако из-за очень тяжелой ствольной коробки винтовка в базе (со стальным баллоном и установленными грузами) весит 4400г.

Коробка литая из сплава неопределенного состава, предположительно цинкового. Состоит по сути из двух половин, в одной из которых закреплен ствол, а вторая является крышкой. В связи с этим передняя часть планки ЛХ является цельной, а вот по задней проходит стык половинок (аналогично с винтовками Umarex AirMagnum 850 и Dominator 1250), посему при установке оптического прицела желательно, чтобы базы колец находились слева, где обе части планки принадлежат одной детали, а прижимы справа, для обеспечения параллельности проекции оптической оси на горизонтальной плоскости, проходящей через ось ствола, этой самой оси ствола, а также исключения возможного сдвига частей трубы прицела.

Ручка взвода как раз являет собой наследие тех самых Hämmerli из прошлого века. Очень напоминает ручку взвода американской винтовки AR15/M16/M4, с разницей лишь в расположении фиксатора. Однако, она довольно-таки не удобна при установленном прицеле, поскольку к ней трудно подлезть, чтобы, как положено, зацепиться за нее указательным и средним пальцами, зажав большим клавишу фиксатора, так что приходится тянуть только за одну сторону указательным пальцем. Сразу хочу отметить, что взвод просто ужасающе тугой и сравним с винтовками Hatsan, что не очень хорошо ввиду неудобства взвода при наличии ОП а также большой нагрузки на детали винтовки ввиду возникающих крутящих моментов (об этом ниже).
Сама ручка выполнена из металла.
Досылатель жестко связан с ручкой. Подача воздуха при выстреле осуществляется через боковое отверстие в стволе. Уплотнение досылателя сделано на самом досылателе.

Кожух ствола крепится к коробке четырьмя винтами, двумя снизу и по одному по бокам. Боковые винты нуждаются в первоочередной замене, поскольку являют собой те самые умарексовские саморезы. После выкручивания это выглядит вот так:

Разумеется, были сразу заменены на винты М3 с головкой под внутренний шестигранник, также как и винты коробки, ибо там то же самое.

Выкрутив винты снимаем кожух со ствола. Снимается легко. Со стволом контактирует только через резиновое колечко в дульной части.

Внутри видим нечто похожее не редуктор Walther 1250, но похоже оно только на первый взгляд... Редукторов два! Да-да, два редуктора, соединенных последовательно!


Однако, эта загадочная конструкция весьма неплохо работает, об этом ниже.

В коробке имеется отверстие, через которое видно шток клапана и ударник. Предполагаю, что отверстие, никак не используемое здесь, предназначено для установки переключателя режима холостого спуска в перспективе на других модификациях.

Выкрутив винт рукояти, можно отделить приклад.

Теперь доступны все три винта, стягивающие коробку (еще раз повторюсь для тех, кто не знаком с AM850 и 1250, если разобрали, заменить винты обязательно, в противном случае после нескольких разборок от резьбы ничего не останется).
Выкрутив винты, аккуратно раскрываем коробку. К счастью, деталей, разлетающихся в разные стороны, тут нет. При снятии крышки, всё остается в основной части коробки.

Собственно, вот он весь УСМ:

Простой, достаточно надежный и обеспечивающий все основные необходимые регулировки.
Впрочем, вернемся к взводу. Пружина ударника очень, очень тугая (кстати, регулировки поджима не предусмотрено и реализация ее довольно-таки непроста). Теперь смотрим на расстояние между ручкой взвода и ударником, а также на детальку, их соединяющую. Технически грамотных людей сия конструкция должна привести в ужас, ибо возникающие здесь нагрузки, мягко говоря, неблагоприятны. Но оставим это на совести разработчиков и вернемся к УСМ.
Вот так выглядит взведенный механизм:

Крупно шептала:

К сожалению, ввиду отсутствия смотровых окон, настройку перекрытия шептал надо производить либо на ощупь, либо при разобранной винтовке.

Да, шептала, к счастью, стальные. Ударник тоже.

В районе спускового крючка есть неиспользуемый паз.

Предполагаю, что сюда ставится предохранитель у винтовок, оснащенных оным.

Дульный срез (за грязь прошу прощения, поздно заметил)

Вот как-то так. Собираем обратно, и смотрим, что оно вообще умеет. Начнем с замера скорости и ее стабильности.
Запасшись всем необходимым:


Приступаем к замерам.

Тут нас снова ждет сюрприз, на этот раз очень приятный:

В таких случаях обычно делают видеозапись, но я ограничился фотоснимком, поскольку это была бы самая скучная видеозапись в мире. Скорость не менялась, вплоть до десятых долей. Были лишь несколько отклонений в пределах +0,7 -0,5. То есть стабильность скорости потрясающая, особенно учитывая тот факт, что перед нами дешевая пластиковая игрушка.

Так может ли спортивная винтовка быть дешевой, а дешевая спортивной? Вопрос пока открыт, посмотрим в ходе эксплуатации. Но вальтеровский ствол в совокупности со стабильной скоростью и довольно-таки вменяемым спуском выглядят многообещающе.


(C) Greenthomb 2013г.
Опубликовано на ресурсах: guns.ru и airgunlib.ru
Копия на topguns.ru и на shooting-ua.com
Любая перепубликация приведенных материалов возможна только с разрешения автора и со ссылкой на источник.

Mixamarket
Озадачил вопросом... Бум думать...но все в мире относительно
libra
вальтеровский ствол в совокупности со стабильной скоростью и довольно-таки вменяемым спуском выглядят многообещающе.
интересненько, как выглядит мишенька... хоть недалёкая какая
never51
Да, интересная винтовка. Хочу ее кислотную сестрицу. Конструктивно не должны отличаться, значит те же исходные данные - стабильность и хороший стволик.
MadRoy

Так может ли спортивная винтовка быть дешевой, а дешевая спортивной? 


Леш, вряд ли. Для простой и непринужденной стрельбы по мишенькам пойдет, но если ее пользовать для того же ФТ - всплывут косяки, незаметные изначально для обычного пользователя.

Хотя винтовка реально интересная и как конкурент Чизе (на допиливание до нормальной винтовки) вполне себе хороша.

Greenthomb
libra
интересненько, как выглядит мишенька... хоть недалёкая какая
Постараюсь организовать, но, скорее всего, получится только на открытом воздухе, ибо тира нет.
never51
Конструктивно не должны отличаться, значит те же исходные данные - стабильность и хороший стволик.
А вот не факт, стабильность тут достигается за счет редуктора, причем, видимо, там были какие-то проблемы, и был использован костыль в виде второго редуктора, иначе не знаю, зачем было такое городить.
MadRoy
но если ее пользовать для того же ФТ - всплывут косяки
Вот надо проверить. FT, говорят, из них уже стрелять пробовали, причем, вроде как, успешно, но свечку не держал, посему... Но малая жесткость приклада - уже ощутимый минус (он гнется как угодно, причем большого усилия для этого не надо), плюс пока не ясно, как в реальных условиях будет себя вести загадочная связка ствол-кожух-коробка. И вопрос ресурса тоже остается открытым.
ArmorumPeritus777
Прочитал.
Обзор понравился.
А через него и винтовка.
Greenthomb
Приклад винтовки выполнен из полимера, что негативно сказалось на его жесткости.
Greenthomb
малая жесткость приклада - уже ощутимый минус (он гнется как угодно, причем большого усилия для этого не надо)

Даже выглядит хлипковато. Хотя, с эстетической точки зрения, весьма гармонично вписывается в hi-tech-design-сonception данного изделия.

МихаилВ
Greenthomb
винтовка в базе (со стальным баллоном и установленными грузами) весит 4400г.

Легкая слишком 😊 Штырь у меня весит 7.100 и я его еще буду тяжелить грамм на 300 уводя ЦТ вперед.Интересен именно отстрел,постоянство скорости мало о чем говорит и не сильно влияет на следы на бумаге(в разумных пределах конечно)
А что это за хрон такой понтовый? 😊

MadRoy

плюс пока не ясно, как в реальных условиях будет себя вести загадочная связка ствол-кожух-коробка
Это первое что бросается в глаза уже по фото.

Про постоянство скоростей тоже соглашусь - ни разу не показатель точности. Так сказать, вещь нужная, но не жизненно важная.

Greenthomb
МихаилВ
А что это за хрон такой понтовый?
Это модный китайский хронограф, купленный на распродаже в США аж за 40 баксов. Наточил к нему переходничков и пользуюсь. Вполне ничего такой оказался. http://www.popularairsoft.com/...-chronograph-ii
МихаилВ
Что-то по скоростям недобор,в ССиП был топик по этой винтовке,там 236-238 давала.
only-serge
От винтовки остались вполне приятные впечатления. Для начального обучения, наверное, самое то. Хотя сам полный чайник, так что не мне ее оценивать. Основной минус, который не понравился - жесткость, а точнее мягкость. На мой взгляд возможность допиливания этой винтовки тоже весьма сомнительная.

З.Ы. Вроде ROHM тоже принадлежит Umarex?

pandimon
являюсь обладателем CR-ки, вопрос знатокам, могу я тупо поставить редуктор от вальтера тыща двести пятидесятого? И можна про два редуктора на AR-ке поподробнее...
only-serge
pandimon
являюсь обладателем CR-ки, вопрос знатокам, могу я тупо поставить редуктор от вальтера тыща двести пятидесятого? И можна про два редуктора на AR-ке поподробнее...
ХЗ, что там на самом деле. Редуктор который короткий от 1250 (на 7,5 и вроде 16Дж) один в один перывый редуктор на этой винтовке в версии 16Дж или основной редуктор в версии 7,5Дж. Плюс заредукторное во всех трех вариантах одинаковое.

Но у меня штатный редуктор 7,5 Дж не заработал на больших скоростях, может виной тому была слишком жесткая пружина ударника, которую поставил прошлый владелец - не знаю. Во всяком случае скорость стабильно и без отрывов падала 😀 Лично я заморачиваться не стал и просто поставил оригинальные редуктор и пружину ударника.

Парфён Рогожин
А во сколько всё же винтовка обошлась?
maxalexan
Вроде как цена 950 Евро в Москве, новые, в купле продаже.
pandimon
в хохляндии за штуку пиндософ можна взять
maxalexan
непонятно... Но вообщем то Hämmerli AR20 FT, винтовка уже приспособленная для филд таргета. Позиционируется, как винтовка начального уровня. Их вообще готовых винтовок для ФТ буквально несколько моделей. По одной у известных производителей.
При отсутствии приличной суммы в кармане, для хобби и обучения, вариант только что-то бу брать или Hämmerli AR20 FT.
А причем тут американская пневматика на Украине?
Плинкер 69
maxalexan
А причем тут американская пневматика на Украине?
А притом, что украинские стрелки ее опробовали уже довольно давно. 😊
maxalexan
в хохляндии за штуку пиндософ можна взять
Я про это. А хамерли немецкая. Американских ФТ винтовок нигде в обзорах не видел....
Ой извеняюсь, наверное имелось ввиду что за 1000 долларов можно взять на украине. Просто не расшифровал кодировку. Если и так то только бу.

Смотрим заводскую цену.
http://www.carl-walther.de/cw....12&product=1327
749 евро.
Смотрим ганзу, с доставкой в москву 950евро.

Если 1000 долларов. То да, так и есть. Заводская цена.

pandimon
прастите! бакс пиндосом назвал...
Greenthomb
Парфён Рогожин
А во сколько всё же винтовка обошлась?
Около 35000 руб.
MadRoy
Около 35000 руб.

Леш, а за эти деньги тот же Армс (которого ты продаешь) не лучше будет? Я думал она как малоапнутая Чиза выходит (25+-2).

Лично мое ИМХО - если есть выбор из чего стрелять ФТ/ХФТ: из матчевой СО2, переведенной на воздух кастомным резиком, или из этого Хаммерли - я выберу первое.

only-serge
MadRoy
Я думал она как малоапнутая Чиза выходит (25+-2)
Ну они б/у так и бывают, так что все в порядке =)
Greenthomb
Армс ( https://guns.allzip.org/topic/96/1185048.html ) однозначно лучше, ибо он все-таки относится к настоящим (как нынче модно говорить hi-end) спортивным винтовкам, а AR20 все-таки винтовка начального уровня, так что они даже в первом приближении не могут стоять рядом. Но мишени я предпочитаю дырявить из вышеупомянутого доминатора, а использовать армс для таскания по лесам не очень умно. А вот AR20 таскать не жалко.
И, опять же, армс все-таки хоть и старенький, но значительно дороже сабжа.
MadRoy
Но мишени я предпочитаю дырявить из вышеупомянутого доминатора, а использовать армс для таскания по лесам не очень умно.

А-а, я забыл, что у тебя Вальтер еще имеется. Тогда вопросов нет, с Армсом по лесу не удобно...

maxalexan
Насколько удобно заряжать винтовку с установленным прицелом? И спусковой механизм, по ощущением такойже как у hammerli airmagnum 850, или там он более адаптирован для спорта?
Greenthomb
Спуск с 850 не имеет ничего общего, он совершенно другой и таки хоть и простенький, но спортивный.
Заряжанию прицел не мешает абсолютно, мешает только взведению.
only-serge
У меня стояла таска на штатном мостике и низких кольцах, взведнию не мешало, так что тут скорее вопрос высоты установки прицела. В свою очередь высота установки прицела определяется регулировкой щеки. А она определяется только пределами регулировки и личными предпочтениями по прикладке 😛

P.S. Greenthomb, надеюсь я Вас еще не достал своими влезаниями в тему 😊 Просто я так давно ждал этого обзора, чтобы поделиться впечатлениями 😀

pandimon
а, шо скажите за пули, какие у кого полетели? Интересует дистанция 30 метроф...
Greenthomb
Я вообще наоборот изначально рассчитывал на дополнения 😊

Да, если с мостиком, то не мешает, но во-первых, я очень не люблю задирать прицел, считаю, что он должен быть как можно ближе к оси ствола для избежания валкости, во-вторых, низких колец у меня не оказалось, ну вернее они есть, но на них SS на доминаторе стоит, только средние, а с ними получалась не очень комфортная высота даже при поднятой максимально щеке, к тому же, когда поднимаешь щеку, поскольку получается длинная консоль и она пластиковая, то начинает сильнее гнуться.

only-serge
Greenthomb
Я вообще наоборот изначально рассчитывал на дополнения

Тогда супер! 😀

pandimon
а, шо скажите за пули, какие у кого полетели? Интересует дистанция 30 метроф...
У меня одинаково ела ЖСБ экзакт 4.50, 4.51, 4.52 и экспрессы 4.52. Причем СТП были весьма близки на 50 м.

Greenthomb
Кстати, насчет прицела и ручки. У SS вынос выходного зрачка значительно дельше, чем у установленного у меня VO. Сейчас попробовал поставить таску, таки не мешает почти.
В общем, думаю попробовать немножко приподнять прицел (поставлю мостик, благо у меня есть еще, и поищу низкие кольца на вивер), посмотрим, что из этого выйдет.
only-serge
Greenthomb
В общем, думаю попробовать немножко приподнять прицел (поставлю мостик, благо у меня есть еще, и поищу низкие кольца на вивер), посмотрим, что из этого выйдет.
Плюс там мостик с компенсацией, что тоже неплохо. Кольца бы только найти пониже =)
Greenthomb
Мостик, увы, будет прямой, ибо с компенсацией ушел на доминатор 😊
pandimon
буду пробовать охотица с диоптром. По бумаге, на трицать метроф, ниче так, получаеца...
Парфён Рогожин
буду пробовать охотица с диоптром
Месье знает толк в извращениях.
pandimon
а То!

трицать метроф, сидя мешок с песком, пуля H&N Finale Match винтовочная 0,53
скорость 220 м/с
b4now
От таких куч с упора - я бы сильно огорчился 😞
даже из пружинно-поршневой...
pandimon
нуу, каждому свое...
pandimon
прошу заметить, уважаемый пуля, то спартивная - десятиметровая...
only-serge
b4now
От таких куч с упора - я бы сильно огорчился
Вот как бы да 😞
pandimon
а То!
ИМХО мишени не для диоптра. Может быть стоит сменить их на что-то более конрастное с большей темной областью?
only-serge
pandimon
прошу заметить, уважаемый пуля, то спартивная - десятиметровая...
Но зачем так извращаться-то? Дистанция и скорость немного не соответствуют пуле 😛

З.Ы. Спасибо, за уточнение, а то надпись под картинкой и правда не сразу заметил 😀

pandimon
да и в намушнике марка пеньковая...
pandimon
only-serge
Но зачем так извращаться-то? Дистанция и скорость немного не соответствуют пуле 😛

под рукой пока такой боеприпас. А вообще та полетела лучше всех пятсот сорок седьмая. Пробовал рс, експрес, хелоу поинт нотерманавский - жсб лутшая.

only-serge
pandimon
под рукой пока такой боеприпас. А вообще та полетела лучше всех пятсот сорок седьмая. Пробовал рс, експрес, хелоу поинт нотерманавский - жсб лутшая.
Т.е. это по сути лучшая пуля на таких дистанциях? Мдя... при мне такого безобразия не было 😞
pandimon
да и в намушнике марка пеньковая...
Эт не показатель. Раньше так тоже стреляли, стреляют ли сейчас - не знаю.
b4now
Для "семиджоульной" скорости нужна и "семиджоульная" пуля, тут америка не откроется.
Для дистанции 30м нужны "более другие" скоростя, тогда и пули "полетят" .
pandimon
да, 0,547 жсб показала лучший результат, а с кольцевой марки нааамнога удобней и лучше попадать...
only-serge
only-serge
Т.е. это по сути лучшая пуля на таких дистанциях? Мдя... при мне такого безобразия не было
Я туплю, Ганза жрет посты, все нормально =)

Пойду пить кофе и копать что же есть эта загадочная 0,547 по названию. И в каком каллибре 😛

pandimon
b4now
Для "семиджоульной" скорости нужна и "семиджоульная" пуля, тут америка не откроется.
Для дистанции 30м нужны "более другие" скоростя, тогда и пули "полетят" .

та знаем мы все это, проста ЛВ у мене наверна бракованный... вот в поиске я пока! а ище СР 0,51 хренова полетели.

Вообщем, комрады подскажите - какую еще пулю пробовать? Напомню винт выдает 13-14 Дж

only-serge
Ну да экзакты летят из нее хорошо.

Кстати, вот Вы выложили фотку, а сейчас набегут и начнут кричать, что винтовка не стреляет, или у стрелка руки кривые 😀 По что людей смущаете?

only-serge
pandimon
та знаем мы все это, проста ЛВ у мене наверна бракованный... вот в поиске я пока! а ище СР 0,51 хренова полетели.
XD
Greenthomb
only-serge
загадочная 0,547 по названию
JSB exact есть такие.
only-serge
Дистанция и скорость немного не соответствуют пуле
Тем не менее, мне удавалось это Finale Match и на 40м нормально укладывать, но не с AR20, так что как она поведет себя тут пока не ясно.
Greenthomb
pandimon
проста ЛВ у мене наверна бракованный
H&M, по моим наблюдениям, с LW вообще хуже летят, чем JSB. Возможно, потому что FM 4.51, а JSB 4.52. Но надо учитывать, что стволы LW тоже бывают очень и очень разные.
only-serge
Greenthomb
JSB exact есть такие.
Ага, уже нашел.

Greenthomb
Finale Match и на 40м нормально укладывать
Это здорово, я так, наверное, не умею. Но все равно как-то имхается мне, что это скорее исключение, нежели правило.

Даешь отстрелов хороших и разных! 😀

b4now
Greenthomb
не с AR20, так что как она поведет себя тут пока не ясно.
А отстреляй свою "навоздушенную" AR20 теми же пулями и дистанцию, но при своей скорости - вдруг тебе тоже ЛВ брак подсунули? 😊
only-serge
pandimon
Я делюсь практической информацией и прошу адекватное понимание и ответы
А где вопросы? 😛

По существу. Конструктивно там стоит ствол, который может работать на скоростях выше 7,5 Дж. Так что винтовка должна уметь стрелять, если у Вас, конечно, не брак ствола или чего-то.

Что затрудняет оценку кучности винтовки:
1) Непонятно как дела обстаят со скоростью, насколько стабильна и почему так мало? Штатно она выдает около 15 единиц по энергии.
2) Судя по Вашим высказываниям, Вам неудобно целиться. Может это и есть основная проблема?
3) Пули надо подбирать. Тут да, скорее всего на таких скоростях полетят лучше всего ЖСБ. Причем не тяжелые и не матчевые: экзакты, экспрессы и РС. У экзактов есть набор каллибров, они могут давать разный эффект. Хотя у меня экзакты и экспрессы летели одинаково.
4) Какого рода проблеммы со стволом? Просажен перед чоком, неправильный заход на нарезы? А может досылатель не ставит пулю на нарезы нормально?
5) Хват и положение отстрела. Кто бы что не говорил, но я на практике заработал ИМХО, что винтовка очень капризна к положению упора при стрельбе со стола. Может быть это был просто мой экземпляр, или руки у меня кривые...

Так что спрашивайте, именно спрашивайте, а не вываливайте кашу, тогда будем пытаться найти ответы 😛 И это, поcдержаннее иногда, а то вдруг кто-нибудь обидется, тут разные экземляры встречаются 😀

only-serge
Так стреляет винтовка в состоянии "искаропки". Дистанция 50м, стол, тир, по 10 пуль в каждой. Пули какие-то ЖСБ, то ли экзакт, то ли экспресс - все едино.

И да, я знаю, что стрелок я хреновый =)

З.Ы. Это не лучшие кучи. Лучшие были 15 мм из 10 выстрелов, но это просто везенье. А вот те, что на картинках - вполне стабильный результат.

Greenthomb
Вчера зашел в ормаг и прикупил низкие колечки (удивительная вещь, в далеко не самом дешевом оффлайновом магазине они стоят дешевле, чем у частников на Ганзе и прочих тематических ресурсах. Что-то наши барыги начали перегибать палку).
Ну так вот, купил колечки, и поставил прицел на переходник. Он встал чуть повыше, взводить стало удобнее (хотя и не намного, ибо теперь щека мешает). Но появилась более ощутимая валкость из-за поднятия центра тяжести. Пришлось вернуть один грузик в приклад.

b4now
/Offtopmodeon
Так в магазине то чо - фи, колечки, мелочь! - они на всяких Браунингах Синержи и прочих барабанах Страдивари такое бабло поднимают, что автосалоны рыдают от бессильной зависти - а у барыги колечки "золотая жила", основной источник дохода по себе знаю 😊
pandimon
четвертый пункт буду проверять, а так все в норме... впрочем пружину в клапане на один виток резал, фаску на выходе делал, стабильность на кислоте присутствует.
ну вот отстрел:
1 207. 51 221. 59. 220
2 208. 52 225. 60. 220
3 207 53 222. 65. 218
11 207. 54 222. 70. 220
20 209. 55 222. 75. 218
30 208. 56 222. 80. 216
45 215. 57 222. 85. 214
50 220. 58 220. 90. 210
b4now
Попробуй RWS такие

как бы нечто среднее между матчевыми и "нормалными".
А так скоростя бы для универсальности пуль и бОльшей дистанции приподнять бы надо (имхо).
ну и заодно темку по пулям попиарю, вдруг поможет - https://guns.allzip.org/topic/96/757873.html

only-serge
pandimon
ну вот отстрел:
1 207. 51 221. 59. 220
2 208. 52 225. 60. 220
3 207 53 222. 65. 218
11 207. 54 222. 70. 220
20 209. 55 222. 75. 218
30 208. 56 222. 80. 216
45 215. 57 222. 85. 214
50 220. 58 220. 90. 210
М... про кислоту не в курсе. Для воздуха это не очень хороший результат. Для этой винтовки вообще плохой. Иногда это некритично, а иногда это может сыграть злую шутку.

Фотку фаски в студию! Ну и конечно, было бы здорово увидеть мишени, которые хорошие по Вашему мнению.

b4now
Ай блин, шо ви мене голову морочите! Это же РАЗНЫЕ винтовки!
Тема об AR20

А мы уже "плавно" обсуждаем ее кислотную сестру

pandimon
а я как зарегился сразу сказал шо я кислый!

а по пулям в точку! давно к ним присматриюсь, вот именно и ждал этого совета, спасиба!

Greenthomb
only-serge
Это здорово, я так, наверное, не умею. Но все равно как-то имхается мне, что это скорее исключение, нежели правило.
Всё может быть, говорю же LW разные бывают. Это я стрелял из Т4, поздней осенью, сидя в сугробе, оперев на бревно (да, холодно, зато никто не мешает и комаров нет 😊 )
b4now
А отстреляй свою "навоздушенную" AR20 теми же пулями и дистанцию, но при своей скорости - вдруг тебе тоже ЛВ брак подсунули?
Попробую.
only-serge
Greenthomb
сидя в сугробе
Ну да тело впадает в анабиоз, пульс замедляются, руки перестают дергать винтовку 😀 Прямо плюсы одни 😀
pandimon
и дубленка - аки стрелковый кастюм, ну чем не стрелллок
only-serge
pandimon
и дубленка - аки стрелковый кастюм, ну чем не стрелллок
😀

вот он и раскрыт секрет меткости некоторых наших колллег

pandimon
та ладна, я летом дубленку не ношу...:-)
DieSeeleLews
Имею в своём распоряжении Hammerli AR 20 в варианции "спорт".

На коробке присутствует заветная буковка F в пятиугольничке. 😛
Винтовка подверглась расконсервации, вытер всё на сухо, ударник испачкал автосинтетикой (только по бокам) и вытер на сухо, так же испачкал пружинку ударника и тоже вытер на сухо. Раскрутил редуктор (с помощью друга, закручен так, что мама не горюй), аккуратно вытер его салфеточкой и собрал. В редукторе 10 тарельчатых пружин. Настроил зауживание перепуска (потайной шестигранник над редуктором, на фото Зелёного, где сфотографирован редуктор сбоку, его видно). Сам канал перепуска 5мм (5.2мм по штангенциркулю), закрутил винт так, чтобы перепуск зауживался до 3,7мм, собрал, задул винтовку. ФТТ (старые), летят 196-197, Р-10 винтовочные 205-207. 😊
Лежит редуктор на 28 джоулей, но ставить его пока нет желания,(точнее есть, но в будущем) хватает полученных ТТХ под все задачи (до 35м включительно).
Думаю, можно и чуть более вытянуть из штатного редуктора, 12-13 Джоулей, но такая задача мной не ставилась. Всем доволен.
С заправки с 200, до ~90 атм получается 165 выстрелов. С полной заправки ( 300 атм) до ~90 атм - 360 выстрелов.

Зелёный написал, но я повторю, сразу выкрутил все Вальтеровские саморезы и пошёл в метизы, купил болтов под внутренний шестигранник, иначе резьба исчезнет после пары сборок/разборок.
Разборка, расконсервация, сборка не вызвали никаких затруднений, всё элементарно, всё просто. У винтовки настрел 5500 выстрелов, т-т-т полёт ровный.
Проблем со стволом, не имел никаких, ствол отличный, кучность замечательная. На 10м стоя с рук не вылазит за 9 мишени для ВП-6.
На 25 метров с положения ФТ куча 8мм.

Пы.Сы. Фото временное, прикреплю потом качество по лучше.

pandimon
ээх, прадал я свою, после Вашего отчета опять захателася...
DieSeeleLews
pandimon, от чего же продали? Или не радовала вас красавица? 😊

Планирую поставить деревянные вставочки на приклад и цевьё на еврошину, вместо пластиковых проставок.
Есть желание купить резик на 260 мл (штатный там на 150 мл), с него, с полной задувки, будет ~520 выстрелов. 😊

Greenthomb
DieSeeleLews
Есть желание купить резик на 260 мл (штатный там на 150 мл)
Думаю, не стоит. Баланс уйдет. Начнешь уравновешивать, утяжеляя приклад, винтовка в итоге станет неподъемная.
DieSeeleLews
Greenthomb, у невесты файнверкбау 800, весит 5150, с ним стрелять легко, вес не чувствуется, удерживается без проблем.
Моя сейчас весит ~ 4,7, но "нос" слишком легкий, его водит (при стрельбе с рук), вешаю самопальные грузики по 80 и 30 грамм. С оптикой весит примерно как фаня 800, но баланс не меняется, просто увеличивается вес, если грузики убрать, то винтовка опять начинает водить носом.
Удерживать винтовку с хорошим балансом труда не составляет. Думаю, что вопрос веса - это чисто индивидуальный параметр.
А резик на 260 мл соблазняет удобством...Одна заправка на банку пулек.
pandimon
DieSeeleLews
pandimon, от чего же продали? Или не радовала вас красавица? 😊
всеж, проста банальна, тяжеловата она для меня, зато как вспомню, как прикладывался, так сразу и хочеца, блин...
DieSeeleLews
Проста, это да, но в этом её преимущество, наверное.
А понятие веса очень индивидуально. Мне с тяжёлых винтовок стрелять ПРОЩЕ, а вес 6-8кг меня не отягощает, по этому стараюсь всегда стрелять с максимально возможным (дозволенным правилами) весом. Удобнее всего для меня сбалансированная винтовка на ~7,5. С ней не качает.
Эта винтовка в качестве спортивного инвентаря меня удовлетворяет на 90%. Лично я реализовать её потенциал пока-что не могу.
А в качестве винтовки "для души"...Наверное, что-то с болтовым затвором, хорошей кучей, деревянной ложей из тёмного ореха или палисандра... Тут уже полёт души, эстетика...Совместить и то и другое у меня не получилось, по этому пока приобрёл спортинвентарь. 😛 Будет возможность - приобрету для души что-то...БСА или FX и тут уже будет полёт творческой фантазии без границ.

Пы.Сы. Прошу извенить меня за оффтоп. 😊

Greenthomb
Грузики ты можешь снять, поставить, передвинуть. С баллоном ты этого так просто не сделаешь. Впрочем, попробуй, может, и нормально будет.
DieSeeleLews
Думаю, после выверения баланса, общий вес прибавится грамм на ~300 или чуть поболее.
Пока делаются проставки не сильно торопясь, делаю наброски на бумаге рукоятки . В общем, коротаю зимние вечера. :Р
access013
DieSeeleLews
На коробке присутствует заветная буковка F в пятиугольничке.
Простите это значит 7.5 Дж?
Или 16 Дж?
Где посмотреть что берешь? Год изготовления? Калибр? Резик? И сколько желудей?
DieSeeleLews
F означает, что винтовка позиционируется как 7,5 Дж.
Всё указывается на самой коробке: номер, дульная, калибр.
Да, количество "желудей" высчитываются самостоятельно. Моя 7,5 регулируется без особых плясок с бубном от 3 до 13Дж, если поставить редуктор на 16Дж, то от 3 до 19Дж настраивается. Чтобы поставить 24/27 Дж редуктор, придётся проводить токарные работы... Что абсолютно не нужно на данной винтовке.
Вариации винтовки выпускаются разные. Для олимпийских дисциплин, для ФТ, для стрельбы по движущимся мишеням (Бегущий кабан?).
Винтовка проектировалась для начинающих в спорте и хоть как-то предназначена для точной стрельбы. Имеет все необходимые настройки. Очень проста в обслуживании и уходе. Сборку и разборку после первого раза можно делать с закрытыми глазами. Винтовка показывает хорошие результаты на 10 и 25 метров (на такие дистанции я стреляю). Лучший результат у меня достигается ФТТ или ЖБС РС. На открытом воздухе однозначно ФТТ. 😛
A_Ivanov
Возник вопрос про холостой спуск на Hammerli AR20. Насколько безопасен для механизма холостой спуск с закрытым затвором и незаряженным баллоном?

https://guns.allzip.org/topic/16/1489517.html

Greenthomb
У этой винтовки нет режима тренировочного спуска, так что лучше с этим делом не усердствовать.