N. Walther LGR - первая в мире компрессионная матчевая винтовка

Stef
Добавлено в навигатор

Приветствую!

Хочу представить вниманию пневманутого сообщества Guns.ru винтовку Walther LGR.

Давно хотел приобрести компрессионную винтовку, т.е. такую, которая бы работала на воздухе, предварительно накаченным встроенным насосом. Опыт пользования бюджетных мультикомпрессионок меня не сильно впечатлил. Много раз качать для одного выстрела - очень уж на любителя. Мне не понравилось. Поэтому для себя решил - винтовка должна качаться для полноценного выстрела одним качком. Любительских таких не обнаружил, поэтому давно поглядывал в сторону старых спортивных, матчевых винтовок. Рассматривал также Hämmerli 450 и Feinwerkbau 600-й серии. Хэммерли отмел по причине частых проблем с компрессией. Приобрести их в хорошем состоянии еще можно в Германии по вполне вменяемой цене.

Walther LGR

Серийный номер:___ 13359
Длина:____________ 1135 мм
Длина ствола:______ 500 мм
Вес:______________ 4.7 кг (моя весит 5 кг)
Калибр:___________ 4.5 мм
Тип:______________ компрессионная (1 качок), однозарядная
Скорость пули:_____ 175 м/с
на моем экземпляре - 180 м/с пулей Geco 0.46 г
Время производства:  1972 - 1989 гг




Первая в мире компрессионная винтовка была выпущена фирмой Carl Walther GmbH Sportwaffenfabrik (город Ulm) в 1974г. Винтовка Walther LGR (LuftGewehrRückstoßfrei) пришла на смену винтовке ППП Walther LGV (LuftGewehrVerriegelung). Сама фирма Вальтер по праву называет эту винтовку революцией в спортивном пневматическом оружии. Это и было революцией! В то время в спорте однозначное лидерство было за ППП винтовками с компенсацией отдачи - Diana 75 и Feinwerkbau 300S. Фирма Вальтер решила пойти своим путем и выпустила компрессионную винтовку. Винтовка эта немедленно завоевала признание спортсменов. С этой виновкой были установлены новые мировые рекорды. Есть мнение, что именно спортивные успехи этой винтовки привели к тому, что официальный размер 10-ки мишени ISSF был уменьшен до сегодняшних 0.5 мм. В то время это была самая дорогая спортивная пневматическая винтовка. На немецком Егане эти винтовки можно приобрести сейчас по вполне вменяемым ценам в 130-150 евро. Все это помогло мне принять решение - надо брать!

Stef
Сразу замечу, что винтовка предлагалась в 3-х основных версиях:




Мне досталась винтовка в версии MATCH. Годы эксплуатации на ней оставили беспощадные следы. Множество черных точечных пятнышек, которые похожи на следы обработки преобразователем ржавчины. Но в целом железо в хорошем состоянии. Ложе тоже местами потерто, но общее состояние хорошее. Сказывается то, что раньше для такого уровня винтовок выбирали хорошие материалы.





Стоит отметить, что ложе имеет UIT-шину, которая позволяет закреплять ремень или сошки:

Так же ложе имеет регулируемый по высоте и толщине резиновый затыльник приклада. Спереди, под муфтой ствола, ложе имеет область точечной шероховатости, что добовляет удобства для удержания винтовки при заряжании.

Особенностью винтовки, сразу бросающийся в глаза, является способ заряжания пули. Не забываем, что винтовка была первой в мире компрессионной винтовкой. Поэтому ее разработчики не смогли еще отойти от традиций и просто поставили компрессор напротив ствола практически на одной линии. А для заряжания пули придумали откидную заслонку/перепуск. Назовем это дело зарядным портом. Порт выглядит так:

Откидная на одной оси деталь, в которой просверлен перепуск от компрессора к стволу. С двух сторон, спереди и сзади, деталь эта имеет уплотнения-колечки. Закрытый порт фиксируется клинообразным ригелем управляемым флажком-ручкой. Открывается порт поднятием флажка/рычажка вверх. Порт хитро подпружинен и ходит очень мягко, фиксируется в вертикальном открытом положении. Непонятно, почему на рожках порта отбито покрытие, будто его с силой открывали и он ударялся об муфту ствола. Открывается порт поднятием флажка вверх, вставляется пуля, порт закрывается.

Но, перед этим лучше сначало винтовку взвести. Взводится винтовка боковым рычагом. В исходном положении рычаг удерживается силой без каких либо фиксаторов. Достаточно слегка потянуть его и он откидывается:

Ход рычага очень размашист:




Хитрая система рычагов призвана облегчить процесс сжатия воздуха:




После этого рычаг переводится в исходное положение. Значительное усилие возникает примерно в 8-10 см от исходного положения. После некоторой тренировки усилие взведения уже и не замечаешь. Но вот плавно прижимать рычаг в исходное положение получается редко и он с размаху ударяется о муфту ствола, со временем оставляя на ней след:

Поэтому рычаг имеет пластиковый демпфер:

Ложе крепится на 3-х винтах и легко снимается, открывая взору всю механику ударно-спускового механизма:

Ударник представляет собой длинную штангу, которая в взведенном состоянии сжимает довольно могучую пружину и удерживается сзади спусковым механизмом.

После спуска, освобожденный ударник 15 бъет по рычагу 16, который в свою очередь бьет по штоку клапана 17, открывая его. Удивительно, но при таком количестве ударов, они абсолютно не ощущаются при выстреле. Винтовка не имеет вообще ни малейшей вибрации при выстреле.

Спусковой механизм винтовки соответствует самым высоким матчевым требованиям:

и имеет 3 регулировки - свободный ход, усилие этого хода, усилие спуска.





Сам спусковой крючок может передвигаться вперед-назад и наклонятся вправо-влево. На моей винтовке спуск настроен отлично - просто песня.

Винтовка имеет утяжелитель ствола (предлагались 150 или 280 г) и стандартный для того времени держатель диоптрической мушки:

Стандартный диоптр крепится на довольно короткой 11 мм шине:

Stef
При первой же возможности я метнулся с винтовкой за сарайку на испытания. Сделал 3 выстрела в мишень через хрон - 184 м/с. Подошел поглядеть мишень, чтобы подстроить диоптр - а в ней практически одна дырка. Стрельнул еще раз. И видимо загрузочный порт плохо закрыл. При выстреле он открылся. Уплотнение перепуска вылетело и не нашлось. Вот облом! Пошел заказывать запасные уплотнения перепуска/ствола. Благо они продаются практически свободно. Получив колечки, я снял зарядный порт и выковырял второе уплотнительное колечко со стороны ствола. Это оказалось не просто. Оно было вклеено. Все вычистил, но решил новые колечки не приклеивать. Просто вставил. Метнулся за сарайку и какого было мое разочарование, когда первые же выстрелы показали скорость в районе 170 м/с! Провел тест на герметичность перепусков. Положил полоску бумаги на зарядный порт сначало спереди над перепуском ствола. Выстрелил без пули заткнув ствол - бумажка не шелохнулась. Положил эту полоску над перепуском из компрессионной камеры, выстрелил - бумажка подскочила. Новое уплотнение пропускает. Что делать? Ведь простое подкладывание под уплотнение шайбочки проблему не решит - спереди может начать пропускать уплотнение ствола. Мне повезло, пока размышлял что делать, прикупил у одного оружейника вальтеровскую инструкцию по ремонту и настройки этой винтовки.

Правильная замена уплотнений зарядного порта.

1. На снятый порт устанавливаются новые уплотнения. Фирма Вальтер рекомендует их приклеивать полиуретановым клеем. Я клеить не стал.

2. Ослабляем крепление ствола. Это очень важный момент. Ствол зафиксирован в муфте могучим винтом с головкой под шестигранник, для доступа к которому в ложе имеется отверстие:

Затянут этот винт зверски. Возьмите хорошую, большую отвертку. Открутив винт на несколько оборотов, ствол можно двигать в муфте вперед-назад примерно на 2 мм. Выдвигаем ствол из муфты вперед.

3. Теперь устанавливаем порт, штифтуем его обратно, закрываем.

4. Берем молоток и через прокладку не грубо, но уверенно ударяем по порту. Этим самым достигается усадка уплотнения на перепуск из компрессионной камеры.

5. Теперь переворачиваем винтовку вертикально и ставим ее стволом на коврик, нажимаем с усилием так, чтобы ствол зашел обратно в муфтуи сел плотно на переднее уплотнение ствола. Сохраняя нажим затягиваем винт муфты могучим усилием.

5. Готово. Делаем тест с бумажкой - нигде не сифонит.

Отстрелы в хрон показали такие скорости:

Пуля Geco 0.46 г - 180.1 - 181.8 м/с

Пуля JSB 0.547 г, калибром 0.452 - 168.4-170.3 м/с

Пуля RWS R10 0.53 г - 167.4 - 169.4 м/с

По скорости пули Геко, хоть они и самые легкие, меня порадовали. Так же как и кучность ими. Они полетели практически в одну дырку:

А что еще надо для счастья плинкера?

Здесь я плинковал по моим любимым целям - глиняным трубочкам:



Посередине стоит целая трубочка 10х40 мм, по бокам от нее по одному огрызку таких же трубочек размером примерно в половину от целой, т.е. 10х20 мм. Первыми двумя выстрелами я отсрелил огрызки по бокам, третьим выстрелом - целую трубочку. Попадать по ним из этой винтовки не представляет никакого труда. Что несколько меня печалит - эта прекрасная винтовка мне быстро наскучит.

gnom
Здорово написано. С удовольствием почитал 😊
Kachan
размах рычага, конечно, впечатляет 😊
могли бы, кстати, сделать и автооткрывание крышки при взведении рычага

Stef
И видимо загрузочный порт плохо закрыл. При выстреле он открылся. Уплотнение перепуска вылетело и не нашлось. Вот облом!
обычное дело для Иж-46 😀

BTKO
Stef
Есть мнение, что именно спортивные успехи этой винтовки привели к тому, что официальный размер 10-ки мишени ISSF был уменьшен до сегодняшних 0.5 мм.

Где можно, кроме этой темы и этого автора, услышать схожее мнение?

BlacKDeatH
BTKO
Где можно, кроме этой темы и этого автора, услышать схожее мнение?
10-ку уменьшили ещё во времена Anschuetz 380, Feinwerkbau 150 (300), Diana 60/66/75 и Feinwerkbau 65/80

походу именно эти "пружинки" роль съиграли 😛

Stef
BTKO
Где можно, кроме этой темы и этого автора, услышать схожее мнение?

Можно тут:


Immediately after its introduction in 1974 the LGR broke the individual and team 10 metre air rifle world records. This record breaking made the international shooting union, known as the UIT back then, but today the International Shooting Sport Federation (ISSF), decide to reduce the size of the 10 metre air rifle target to its current dimensions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_LGR

Stef
Kachan
размах рычага, конечно, впечатляет 😊
могли бы, кстати, сделать и автооткрывание крышки при взведении рычага

Это бы все усложнило конструкцию этого порта. К идее к автооткрыванию (кстати, более упрощенной системы) пришли после того как разместили компрессионный циллиндр под стволом. Все шло постепенно. Но тот момент это было революцией. Вальтер подал пример, сделал новую веху в строительстве матчевых винтовок, которая и подтолкнула к новому их развитию. Это сейчас нам, через 40 лет, кажется, что тогда можно было сделать сразу все как надо.

Stef
gnom
Здорово написано. С удовольствием почитал 😊

Старался. Если бы все еще грузилось быстрее.

Oleg75
В гости б к тебе приехать, популять то есть из чего 😛
Stef
Oleg75
В гости б к тебе приехать, популять то есть из чего 😛

Пулять-то есть из чего, но по-сути негде.

BTKO
Stef

http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_LGR

Не нашел там причинно-следственной и временной связи. Скорее наоборот, если переводить то сказано, что рекорды были побиты тогда, а размер мишени поменяли только в настоящий момент.

BTKO
Но винтовка неплоха, спору нет, с удовольствием бы прикупил себе такую.
Stef
BTKO
Не нашел там причинно-следственной и временной связи.

Значит твой английский еще хуже моего.

BTKO
Да и педивики нет особого доверия зная как их пишут.

Вопрос был такой: "Где можно, кроме этой темы и этого автора, услышать схожее мнение?"

Я на твой вопрос ответил. Теперь ты можешь свой вопрос расширить:

"Где можно, кроме педивики, этой темы и этого автора, услышать схожее мнение?"

BTKO
Не уверен насчет того, что мой английский хуже твоего. Или это опять существующее мнение частного лица, считающего себя авторитетом?
Stef
BTKO
Не уверен насчет того, что мой английский хуже твоего. Или это опять существующее мнение частного лица, считающего себя авторитетом?

Авторитетом я себя не считаю, но моего плохого английского, в отличии от твоего, хватает чтобы увидеть связь между рекордами винтовки LGR и уменьшением размеров мишени ISSF. Если ты этой очевидной связи не видишь, значит твой английский хуже моего. Вот и все. С моим авторитетом это никак не связано.

Тут на немецком тоже высказывается эта мысль:


Das LGR war von Anfang an ein voller Erfolg. Innerhalb von kurzer Zeit dominierte es die gesamte Wettkampfszene und führte dazu, dass die offizielle Wettkampfscheibe verkleinert wurde.

http://www.co2air.de/wbb3/inde...&threadID=75603

Что на вольный русский переводится так:

"Винтовка ЛГР стала сразу полным успехом. В течении короткого времени она завоевала всю мировую вершину и привела к тому, что официальная мишень была уменьшена."

Готов с тобой поспорить в знаниях немецкого.

ober
пошто не вклеил уплотнение? есть доступные PU клеи
Stef
ober
пошто не вклеил уплотнение? есть доступные PU клеи

Сначала не знал, что надо вклеивать. Думал старое уплотнение приварилось. Потом, когда узнал, что надо клеить, под рукой клея не оказалось, а стрелять чесалось. Сейчас не сифонит и трогать эти уплотнения лишний раз не хочется. Думаю, что если их выковырнуть, приклеить, то они могут уже так второй раз не обжаться и будут пропускать. Поэтому подожду, если все же вылетит, то есть еще в запасе и тогда приклею.

BTKO
Stef

Готов с тобой поспорить в знаниях немецкого.

В знании немецкого спорить не буду. Т.к. Я его не знаю вообще. А насчет знаний английского - ты просто хочешь видеть там то, что хочешь. А не то, что написано. Какие цели преследуешь - дело твое.

Stef
BTKO
В знании немецкого спорить не буду. Т.к. Я его не знаю вообще. А насчет знаний английского - ты просто хочешь видеть там то, что хочешь. А не то, что написано. Какие цели преследуешь - дело твое.

Ты придумываешь себе зачем-то всякое. В приведенном английском тексте о винтовке ЛГР говорится все четко. Я вижу в нем не то, что хочу, а то, что в нем написано. А вот какие цели преследовал ты своим первым постом и последующими постами, отвергающими очевидное даже в английском тексте из википедии, я понимаю отлично.

BTKO
Не-а. Точнее в английском тексте - да, все четко. Рекорды побиты, не вопрос. Только вот не сказано о том, что после того как побиты они были - срузу поменяли размер десятки мишени для упражнения #8. Как не сказано там и о том, что это вообще было сделано именно из-за этой винтовки.
Но если тебе хочется чтобы твои слова имели вес более стопудовый - пусть так будет, только допиши, что как ТЕБЕ кажется именно после этой винтовки поменяли размер десятки на мишени.
BTKO
Да и успокойся уже слегка, винтовка хорошая, а про остальное я и остальные от Виталика уже услышали.
BlacKDeatH
Stef
Ты придумываешь себе зачем-то всякое. В приведенном английском тексте о винтовке ЛГР говорится все четко.
в обоих текстах, кстати, стоит что винтовка СПОСОБСТВОВАЛА тому, что 10-ку изменили

не именно из-за неё, но таки было очевидно, что 10-ка великовата

я же уже писал, что слегка пораньше уже и ППП стреляли, как эта компрессионка

EJZ
Мишень No 8 была уменьшена на очередной Олимпийский цикл после Олимпиады-76. Заодно уменьшили и мишень No 7 😛
ober
..заодно и число Пи уменьшили с четырех
Stef
BTKO
Но если тебе хочется чтобы твои слова имели вес более стопудовый - пусть так будет, только допиши, что как ТЕБЕ кажется именно после этой винтовки поменяли размер десятки на мишени.

Ты снова себе придумываешь. Зачем? Еще раз, мне не кажется, я озвучил лишь то, о чем говорится в обоих текстах именно про эту винтовку - на английском и немецком. Это не я написал и не мое мнение. Поэтому в моем упоминании об этом я и написал: "Есть мнение..." .

BlacKDeatH
в обоих текстах, кстати, стоит что винтовка СПОСОБСТВОВАЛА тому, что 10-ку изменили

Конечно, она не СПОСОБСТВОВАЛА, она ПРИВЕЛА к тому, что мишень изменили. Об этом в немецком тексте и говорится.

EJZ
Мишень No 8 была уменьшена на очередной Олимпийский цикл после Олимпиады-76. Заодно уменьшили и мишень No 7 😛

Вроде пневматическая винтовка на 10 м появилась на Олимпиаде только в 1984. Речь в приведеных текстах идет о изменении ISSF мишени, в прямой связи успехов именно винтовки LGR.

EJZ
Вот же блин, перепутал - после Олимпиады-88, официально с 89-го 😛
Stef
EJZ
Вот же блин, перепутал - после Олимпиады-88, официально с 89-го 😛

Это в общем-то не имеет значение, когда именно. Имеет значение тот факт, что винтовка ЛГР произвела революцию в пневме и подтолкнула своими впечатляющими успехами остальных производителей к производству оружия, винтовок и пистолетов, такого типа. Что и убило ППП в большом спорте и привело к уменьшению мишеней и изменению правил ISSF с 1 января 1989. Мне удалось найти, что ISSF изменила все мишени, а для 10 м винтовку изменила 10-ку с 1 мм до 0.5 мм. Немцы говорят, что еще раньше, в 60-70-е, мишень для винтовки была еще крупнее, с десяткой в 2 мм и вроде как немецкий стандарт им соответствует и сейчас. Я порылся в моих мишенях, купленных у Шнайдера. Есть немецкие мишени с десяткой в 2 мм и есть ISSF мишени с десяткой 0.5 мм. Когда было это изменение и связано ли оно напрямую с ЛГР, я информацию не нашел. Единственно, что нашел точно то, что на англоязычных форумах Америки и Канады, напрямую связывают успехи винтовки ЛГР с уменьшением мишеней ISSF. Точный ответ даст наверное только прямой запрос в ISSF.

Нашел информацию по первой Олимпиаде 1984г, где появилась дисциплина 10 м для пневматической винтовки: чемпион Philippe Heberle набил 589 очков винтовкой Walther LGR, бронза досталась Barry Dagger с винтовкой Feinwerkbau 300S, набравшему 587 очков.

Мировой чемпионат 1981 г выиграл BESSY Pascal с винтовкой Walther LGR (набрал 575 очков)

Мировой чемпионат 1983 и 1985 гг выиграл HEBERLE Philippe с винтовкой Walther LGR (набрал 589 и 588 очков)

Чемпионат Европы в 1987г выиграл BERTHELOT Nicolas с винтовкой Walther LGR.

intken
День добрый!
Восстановил таки компрессию на своем LGR. Продавцы которые везут к нам с Германии, предпродажную переборку винтовок не производят КАТЕГОРИЧЕСКИ. Просил бонусом манжету поршня положить - херушки там, не увидел я манжету! Но при этом "божатся", что все работает. Но как оно может работать, если манжету поршня не меняли ни разу с 1980-х? Так что покупая старую б/у винтовку кувыркайся сам как можешь...
Впрочем, нужно отдать должное продавцу - привез хорошую малострелянную винтовку. И на том спасибо.
Проблемка в том, что манжету поршня могут привезти к нам - 50$. Если случайно запорешь, это еще 50$. Это несколько много....
Пошел по другому пути:
*Всякие двухкомпанентные полиуретаны и эпоксидные смолы в итоге отмел как никчемные в данном случае материалы.
1)Манжета поршня Хатсан 135 полиуретановая закрытая, под нее сделал металлический съемный грибок (который вставляется в поршень). Манжета немного подрезается.
2)Манжеты перепусков подходят из ремкомплекта пистолета вроде МР 654 (который СО2 макароподобный), в комплекте там есть два колечка в аккурат подходящие.
Разборка винтовки потребовала подготовки, заводскую затяжку винтов не трогали. Тщательная подгонка отверток под шлицы и т.д.+ большие усилия при отворачивании винтов. Смазка всего и вся.
Вклейка и подгонка перепусков как Вы писали выше (по инструкции).
Работы было много, но оно того стоило, получился офигенный "дырокол". С упора стрелять не интересно - пуля в пулю кладет с немецкой педантичностью и постоянством. Материалы винтовки и подгонка на высочайшем уровне.
P.S.Конечно, было бы здорово добыть штатных манжет существенно дешевле, но увы, граница и доставка... Так что олимпийские достижения это конечно здорово, но придется прежде восстановить винтовку.
Всем удачи!


Stef
intken
День добрый!
...
Работы было много, но оно того стоило, получился офигенный "дырокол". С упора стрелять не интересно - пуля в пулю кладет с немецкой педантичностью и постоянством. Материалы винтовки и подгонка на высочайшем уровне.

Приветствую! Есть ли возможность померить скорость пули?

Kachan
intken
Продавцы которые везут к нам с Германии, предпродажную переборку винтовок не производят КАТЕГОРИЧЕСКИ. Просил бонусом манжету поршня положить - херушки там, не увидел я манжету! Но при этом "божатся", что все работает. Но как оно может работать, если манжету поршня не меняли ни разу с 1980-х? Так что покупая старую б/у винтовку кувыркайся сам как можешь...
улыбнуло 😀
продавцам лезть внутрь незнакомой им винтовки с риском накосячить - совершенно ненужный им гемор, а покупка "бонусом" ЗИПов - чистые дополнительные затраты в те же 50 баксов

intken
Восстановил таки компрессию на своем LGR.
компрессии не было совсем?

intken
Давайте посчитаем:
На ебей винтовка стоит 150-200евро, здесь ее продают за 500евро. Спрашивается в лом чтоли положить манжету за такие-то деньжищи? Или трудно даже немного навтречу клиенту пойти?
компрессии не было совсем?
Была, полукомпрессия. А откуда ей нормальной взяться если манжета поршня была диаметром ровно 29мм (вместо 29,7мм) - это раз.
Перепуск 1 одно колечко было резиновое, не вклеенное - это два.
Перепуск 2 вместо манжеты залита была какая-то хрень типа смолы - это три.
P.S. Впрочем мне все равно, я беспокоюсь за будущих клиентов. Клиент хочет стрелять, а не заниматься переборками... Или продавать нужно честно с пометкой "винтовка требует замены всех манжет", а не полностью исправна.
Как-то так.
Mixamarket
intken
Но как оно может работать, если манжету поршня не меняли ни разу с 1980-х? Так что покупая старую б/у винтовку кувыркайся сам как можешь...
какое-то странное недовольство...на то она и Б/У 😊
intken
Клиент хочет стрелять, а не заниматься переборками...
Тогда клиент должен приобрести новую винтовку...и за другие деньги.
"Чудес не бывает" (с)

..........................................
немного не в тему, но похоже.

Один человек подарил своему родственнику из "за МКАДа" Москвич 2140.
Машина вполне находу, не требовала немедленного технического вмешательства.

Родственник поглядел на подарок и говорит - давай я глушитель, тормозные диски, колодки, рессоры и пружины поменяю. Тока денег у меня нет, поможешь?
Даритель был в хорошем настроении и купил ему все, что тот просил.

Потом он глянул мотор и попросил еще радиатор, провода и свечи...и жидкости все поменять.

Даритель не отказал, и эти запчасти были куплены

Потом родственник увидел прицеп и тоже его попросил к Москвичу в подарок.

Даритель и это желание удовлетворил

Родственник в гараже увидел мотоблок и говорит - все равно с прицепом поеду, а тебе мотоблок наверняка не нужен

Даритель и с этим помог. В общей сложности подарок обошелся дарителю только наличными в 30 тыр.

Родственник уехал. Приехал себе в село, и там уже всем рассказал, что какой же даритель гад - хреновую машину подарил.

На этом общение с родственником закончилось...оно и к лучшему 😊

Kachan
intken
На ебей винтовка стоит 150-200евро, здесь ее продают за 500евро. Спрашивается в лом чтоли положить манжету за такие-то деньжищи? Или трудно даже немного навтречу клиенту пойти?
А не нужно забывать, что эту винтовку надо еще сюда притащить - это по стоимости еще столько же выйдет. Вы же ее здесь, не в Германии покупаете 😛
Плюс все эти деньги нужно вморозить в винт (и не в один) на неопределенное время (пока он доедет, пока он продастся).
Плюс есть весьма значительные риски того, что винт вообще не доедет или доедет по кускам и вся денежка ку-ку.
И еще подарок на полтос бакинских 😀 ?

Я не защищаю продавцов, но стоит понять - почему все винты с егана продаются "как есть" (т.е. в том состоянии, в котором были куплены там) и почему по-другому не будет. Или будет, но за счет покупателя.

intken
Или продавать нужно честно с пометкой "винтовка требует замены всех манжет", а не полностью исправна.
Вот с этим согласен.
Действительно нужно также учитывать, что винт б/у, а как показала моя личная практика - у многих немцев руки растут из жопы и на ЗИП с инструментом они предпочитают не тратиться 😞
При покупке б/у аппарата (любого - хоть винтовки, хоть авто, хоть чего) стоит сразу закладываться на замену расходки - это аксиома, кмк 😛

Mixamarket
На этом общение с родственником закончилось...оно и к лучшему
улыбнуло 😀

Stef
intken
Или продавать нужно честно с пометкой "винтовка требует замены всех манжет", а не полностью исправна.
Как-то так.

Я твое возмущение понять могу. Сам пару раз попадал. Поэтому, смотреть надо тщательнее, что продают. Я стараюсь на Егане покупать только то, что продают с пометкой "в отличном состоянии" или "легкие следы использования", очень редко когда просто "следы использования". Всегда разглядываю внимательно снимки, прошу дополнительные. Зная типичные косяки оружия задаю соответствующие вопросы. Очень много аукционов не проходят мой отбор. Отбираю единицы. И все равно, половину моих покупок приходится перебирать. И я к этому готов. Это же б/у. Очень редко кто кладет расходники или запчасти, которые не оговорены в аукционе. Ебэй и Еган берут хорошие комиссионные просто за выставление аукциона, плюс нехилый процент с цены продажи. Особенно жадничает Ебэй. Так что продавцов тоже понять можно. А при реальном кидке нужно давать продавцам херовые оценки, снижая их рейтинг. Так мы помогаем другим покупателям и честным продавцам.

intken
Да это не возмущение, рано или поздно винт пришлось бы все равно преребирать и настраивать. Я еще раз повторяю - винтовка отличная!
Просто ПОЛОЖИ С ВИНТОВКОЙ ЗАПАСНЫЕ МАНЖЕТЫ и торговля пойдет совсем по-другому. Если ты можешь достать из-за бугра дешевле винтовку, почему не получится дешевле притащить и манжеты?????????? Вопрос элементарного уважения к желанию клиента и все. Я же не требовал ее перебрать перед отправкой.
А так проблемы все решены, как - написано выше.
Продолжение следует, в процессе эксплуатации что возникнет - отпишусь. Усе...
Всем удачи!
Stef
intken
Просто ПОЛОЖИ С ВИНТОВКОЙ ЗАПАСНЫЕ МАНЖЕТЫ и торговля пойдет совсем по-другому.

Честно говоря, не совсем понял о каких манжетах идет речь. Манжета там вроде одна - на поршне. И эта манжета неразборная. Оригинал стоит больше 100 евро. Такое конечно никто не положит по доброте душевной в ЗИП. Фирма Gotha вроде сделала переходник на поршень и продает манжеты на него. Или речь идет об уплотнениях-колечках перепускного порта?

Kachan
Stef
Манжета там вроде одна - на поршне. И эта манжета неразборная. Оригинал стоит больше 100 евро.
это у вас поршень в сборе столько стоит 😛
манжета свободно меняется
годная неоригинальная манжета-грибок, специально для LGR - бакинских 40, у нас 😊
Stef
Kachan
это у вас поршень в сборе столько стоит 😛

Да, так и есть. Т.к. оригинальная манжета навулканизирована на поршень и просто так не меняется. Производителем предусмотрена замена полностью в сборе - поршень плюс манжета. Говорю же, видел у немцев что-то типа адаптера.

Kachan
годная неоригинальная манжета, специально для LRG - бакинских 40, у нас 😊

Вот и интересно, как это выглядит? Старую манжету срезаем/сдираем и как крепим новую? На сколько надежно сидит манжета-грибок? Жаль, что Intken это не пояснил и не показал.

Kachan
Stef
Вот и интересно, как это выглядит? Старую манжету срезаем/сдираем и как крепим новую? На сколько надежно сидит манжета-грибок? Жаль, что Intken это не пояснил и не показал
старую манжету варварски выколупываем и удаляем ее остатки, затем новая "грибок" очень плотно садится на ее место - никуда она не денется и без вулканизации

Если очень хочется - то для самоуспокоения можно наверное и вклеить, но насколько я понял - это не требуется, у новой манжеты хороший буртик на ножке:

А менять поршень в сборе, который стоит как полвинта - как-то совсем негуманно, имхо 😛

Stef
Все ясно!
Kachan
Тем более, что старую манжету нужно выколупать только 1 раз, а в дальнейшем уже такого геморроя не будет 😛
Камрад intken сделал, как я понял, по-другому (как на Готе) - приладил к поршню вставку-грибок под обычную Хатсаноманжету - тоже вариант. Чуть заморочее (особенно для тех у кого доступа к оборудованию нет), зато впоследствии дешевле. Хотя, не думаю, что манжеты часто менять придется - одной новой манжеты еще лет на 10 хватит 😀
Stef
Kachan
Хотя, не думаю, что манжеты часто менять придется - одной новой манжеты еще лет на 10 хватит 😀

Если не на дольше.
Не думаю, что на моей винтовке манжета менялась, а скорости в норме.

Kachan
Stef
Если не на дольше.Не думаю, что на моей винтовке манжета менялась, а скорости в норме.
это как я себе взял на Файн-100 два комплекта ЗИПа, а теперь думаю, что эти комплекты еще моим внукам достанутся 😊
т.е. ЗИП вроде и дорогой, но если прикинуть сроки его использования - вроде как и нет 😀
intken
Камрад intken сделал, как я понял, по-другому (как на Готе) - приладил к поршню вставку-грибок под обычную Хатсаноманжету - тоже вариант.
Совершенно верно. Но я отработал крайний случай, если вдруг невозможно будет добыть целиковых манжет. Просто манжета без переходников практичней, надежней и лучше. Фотографии выложу несколько позже...
Kachan
intken
Фотографии выложу несколько позже...
ок! интересно
intken



intken



intken
Вот фотографии процесса:
1.Манжета подходит хорошо только от Стояжер50Х (закрытая полиуретановая)
2.Способ соединения элементов грибка - пайка стали оловянным припоем
Категорически: манжеты от Хатсан плохо подходят!
Манжету от Хатсан 135 можно пустить в дело только при ОЧЕНЬ сработавшемся компрессоре
Удачи!
Stef
Полезная инфа. Прошу только оформить лучше.
intken
А в каком плане лучше оформить? Расписывать с размерами и поэтапно,
в том числе оснастку для резки манжеты и как паяется сталь оловом?
Stef
intken
А в каком плане лучше оформить? Расписывать с размерами и поэтапно,
в том числе оснастку для резки манжеты и как паяется сталь оловом?

Снимки без сопроводительного текста первый признак плохого оформления. У тебя 2 поста снимки, а третьим, последним, идет пояснение, начинающееся "Вот фотографии процесса:". Перенеси все снимки в этот, третий пост. Это совсем просто. Открой оба свои поста (или все три) в режиме редактирования и перенеси html-код снимков из сообщения со снимками в сообщение с текстом. Ну или наоборот. Лишний пост затем можешь удалить. Читаемость и информативность только улучшатся.

intken
Да, как появится немного времени переоформлю.
intken
Итак, время появилось переделываю пост.
Время и настрел показали нежизнеспособность самодельного грибка вставки на пайку. Держится около 1000 выстрелов.
intken
Отдал токарю на завод - две детали в сравнениии.

intken
Компоновка в целом. Поршень, стопорное колечко самодельное, грибок-вставка, манжета от стояджер 50Х (1мм подрезанная)



Homeguner
Вопрос к владельцам сей чудесной винтовки. Очень интересует каковы параметры компрессора (ход поршня, объем, давление). И можно попобробней про систему рычаго, по фоткам не совсем ясно как оно функционирует?
intken
Homeguner
Думаю тех. характеристики на "дойче" Вам кто-нибудь предоставит или сами поищите. Ход поршня и объем можно померить, но когда будет следующий ремонт - обслуживание. Просто так никто не будет разбирать винтовку почти полностью.
Приведение винтовки в боевое состояние:
1 Отводится назад до упора большой боковой рычаг.
2 Этот же рычаг подается вперед (сжатие воздуха)
3 Открываете порт заряжания (находится у казенной части ствола), вставляете в ствол пульку, закрываете порт заряжания
4 Стреляете
Ствол является стволом с нарезами по всей длинне, а не фальшствол с коротким стволиком внутри как в современных матчевых пневматических винтовках. Полноценный ствол прочнее, это понял однажды когда случайно уронил винтовку. Фальшствол обязательно пришлось бы выравнивать и заново центровать. А так все обошлось...
ЗИП и расходники освоены, как Вы выше, наверное, прочитали. Оптика приобретена - классический диоптр "слепой" и в него (к сожалению)мишени видны только при идеальном освещении.
Удачи
Stef
intken
Оптика приобретена - классический диоптр "слепой" и в него (к сожалению)мишени видны только при идеальном освещении.
Удачи

Что значит классический диоптр "слепой"? Не родной от Вальтера? Вальтеровские, старые, мне нравятся. Особенно от 55/LGV.

intken
Stef
Нет, вообще диоптр. В условиях тира и очень яркой освещенности мишени - отличный прицел. Природа, сумерки, облачно или мишень не круг, тогда с диоптром устанешь цель искать, а попадать тем более. В таких условиях прицел из высокоточного становится приблизительным. В том же тире перенесли мишени из яркой освещенности в тень и все - высокоточная стрельба закончилась.
Stef
intken
Stef
Нет, вообще диоптр. В условиях тира и очень яркой освещенности мишени - отличный прицел. Природа, сумерки, облачно или мишень не круг, тогда с диоптром устанешь цель искать, а попадать тем более. В таких условиях прицел из высокоточного становится приблизительным. В том же тире перенесли мишени из яркой освещенности в тень и все - высокоточная стрельба закончилась.

В сумерки я не стреляю, но в целом при всякой погоде и в разное время суток стреляю не только по бумажным мишеням, но в основном по другим целям. В этом плане рулит диоптр с изменяемой дыркой/апертурой - Ирис. Если пасмурно - открыл дырку по ширее и вуаля! Но и с неизменяемой дыркой все отлично. Может у твоего сильно маленькая дырка? Вообще, диоптр мне настолько понравился, что я установил его почти на все мои винтовки. Особенно классно когда еще диоптрийная мушка прозрачная. Тогда обзорность лучше.

intken
Спасибо, буду знать. Диоптр мне самому очень нравится, свой (штатный) надо ремонтировать после уронения...
Но мы увлеклись диоптрами, а тем временем человек жаждет объем цилиндра и проч....
Stef
Не нашел я такой инфы.
intken
Stef!
Может подскажете какие на наши вальтеры подходят сошки?
Или точится переходник под те которые есть в наличии в наших магазинах?
Спасибо
Stef
intken
Stef!
Может подскажете какие на наши вальтеры подходят сошки?
Или точится переходник под те которые есть в наличии в наших магазинах?
Спасибо

Наверное подойдет то, что имеет UIT крепление. Я сошками никогда не интересовался. Наверняка есть адаптеры для UIT шины. Вот у немцев сразу нашел адаптер: http://www.waffenostheimer.de/...dapter-uit.html Т.е. на него подойдут любые сошки с Харрис-креплением.

И вообще, в России ведь умельцев много. Может кто и фрезернет кусок металла под UIT шину, к которому ты потом прикрутишь вивер.

Подглядел у немцев:

Болт М8 можно запилить и на коленке.

intken
Да, огромное спасибо!
А что с мешочков стреляешь,они удобнее?
Stef
intken
Да, огромное спасибо!
А что с мешочков стреляешь,они удобнее?

На моей дистанции я стреляю только в стойке. С мешочка, да, пристреливаю.

intken
Так и подумал.
Еще раз спасибо!

Stef
intken
Так и подумал.
Еще раз спасибо!

Пожалуйста! Если примастрячишь сошки, то покажи результат. Интересно ведь.

intken
Обязательно!
Homeguner
Система рыгагов там интересная. Я так понимаю, что рычаг складывается где-то на середине хода и из-за этого плечо его укорачивается. Так?
intken
Трудно сказать насчет плеч, но вторая половина сжатия рычага с приличным напрягом.
Stef
Нашел инструкцию по ремонту винтовки. Может кому пригодится. Эта инструкция была когда-то разослана самой фирмой Вальтер мастерам-оружейникам Германии. Инструкция рассказывает как устранять слабую компрессию или ее отсутствие.









intken
Очень полезная информация.
Только одно маленькое но: винты которые на ствольной коробке (где ласта) шлицы там полукруглые нестандартные и нужно изготавливать полукруглую отверку с идеально подходящими шлицами. Винтовку очень хорошо бы закрепить в станок и очень осторожно с огромным усилием "стронуть" винты - это основная засада при замене манжеты поршня (или поршня с манжетой в сборе). Но это при условии если манжета не менялась ни разу.
Кстати Stef пока сошки делать и устанавливать не стал, в принципе для наших компрессионок они как корове седло. Нецелесообразно делать глупые действия:
1)После выстрела поднять винтовку вместе с сошками и взводить. При взведении винтовки с сошками на земле можно по неосторожности повредить или сошки или ложу. Все из-за недетского усилия взведения рычага.
2)Заново поставить винтовку на землю и снова все тонко выверять.
А вот для стрельбы стоя, с колена и лежа с рук - винтовка самое то. Для стрельбы с упора купил резиновый "башмак" подставку под колеса автомобиля. Дешево и удобно. С башмака много стрелять не интересно: пуля в пулю на 10м.
В качестве прицельных приспособлений предпочел оптику. Очень хорошо читаются ошибки стрелка. На диоптр можно перейти попозже - когда появятся правильные навыки в стойке и обработке спуска и отдачи.
ArmorumPeritus777
Попала ко мне в руки сия замечательная винтовка.
Очень понравилась. Есть возможность оставить (купить) её себе.
Почитал тему и нахожусь в серьёзных раздумьях.
Надульника и мушки нет, спускового крючка нет.
Сверху (в районе ластохоста) нет одного винтика.
Внешне железо и ложа в довольно хорошем состоянии.
На ложе имеются потёртости и царапины, но всё исправится в ходе реставрации. Фактура деревяшки очень красивая.
На железе есть редкие крапинки точечной коррозии, но совсем некритичные.
Ударник взводится, спуск работает.
Основное - нет компрессии. При сжимании поршнем в цилиндре, воздух выходит где-то впереди, наверное через клапан.
Пока решение о покупке не принял, поэтому внутрь не полезу.
Сначала хочется понять примерные расходы на недостающие запчасти. А главное предполагаемую - причину неисправности.
Фото аппарата:


WBIGBOB
Stef
[b]Добавлено в навигатор

-Есть мнение, что именно спортивные успехи этой винтовки привели к тому, что официальный размер 10-ки мишени ISSF был уменьшен до сегодняшних 0.5 мм.[/B]

Это только мнение...

Размер десятки с 1 мм до 0,5 мм был изменен с 01 января 1989 года...
Тогда у нас в стране уже были сотни FWB-600, поэтому Walther LGR здесь ни причём. Хотя винтовка в своё время была революционной.

Stef
WBIGBOB
Это только мнение...

Размер десятки с 1 мм до 0,5 мм был изменен с 01 января 1989 года...
Тогда у нас в стране уже были сотни FWB-600, поэтому Walther LGR здесь ни причём. Хотя винтовка в своё время была революционной.

LGR производилась включительно по 1989 г. Сами вальтеровцы хвастаются, что ЛГР била все рекорды с конца 70-х по начало 80-х. И если параллельно уже были файны 600, но рекорды била ЛГР, то почему бы именно ей не быть причиной уменьшения 10-ки?

WBIGBOB
Именно потому что все рекорды 80-Х были установлены с файна, и вальтер уже просто не котировался, а с уменьшением мишени вообще был снят с производства.
Stef
WBIGBOB
Именно потому что все рекорды 80-Х были установлены с файна,

Вальтеровцы врут что ли? Вот гады!

Это скриншот с сайта Вальтера.
https://www.carl-walther.de/fi...LG_bis_2009.pdf

WBIGBOB
и вальтер уже просто не котировался, а с уменьшением мишени вообще был снят с производства.

К концу производства ЛГР уже вышли CG90 и LG90. Т.е. ЛГР была планомерно заменена, т.к. имела определенные недостатки, такие как, например, тяжелый взвод. Тот же файн 600 взводится гораздо легче.

WBIGBOB
ну кто же не будет хвалить своё болото ???

вот поэтому они стали делать другие более современные модели.

по файну скажу что там тоже были мелкие недоработки. вот например чем отличается 601 модель от 600 ? и почему?

ArmorumPeritus777
WBIGBOB
вот например чем отличается 601 модель от 600 ?


WBIGBOB
а почему?
ivog
...старых спортивных, матчевых винтовок. Рассматривал также Hämmerli 450 и Feinwerkbau 600-й серии.
Была ещё и Диана 100 - тоже компресионная матчевая.
ArmorumPeritus777
Приветствую всё сообщество

Вот и я стал владельцем этой замечательной винтовки.
Принимайте в ряды, так сказать.

Сначала показываю фото моей красавицы (или красавца).



ArmorumPeritus777
Теперь некоторые подробности.
Во-первых, ложа прошла реставрацию у Игоря - нашего коллеги и моего друга, отличного Мастера и хорошего человека: https://forum.guns.ru/forummis...4?username=Gorn

Во-вторых, винтовка получила недостающие прицельные приспособления - мушку и диоптр, за что спасибо моим друзьям: автору данной темы - Константину (Stef) и Илье - https://forum.guns.ru/forummis...username=Kachan

Далее, благодаря им же, я получил необходимые запасные части для восстановления работоспособности данной винтовки, а именно, следующие детали по этой взрыв-схеме:

N49 - уплотнение клапана - https://ww w.waffencenter-gotha...-LGR::2400.html

N71 - буфер штока ударника - https:/ /www.waffencenter-gotha...-LGR::5379.html

N13 - уплотнение перепуска (2 шт.) - https ://www.waffencenter-gotha...-LGR::2736.html

Манжету поршня менять не пришлось, т.к. компрессия после замены уплотнения клапана была в порядке, поэтому она осталась мне в запас.

ArmorumPeritus777
Изначально, причиной вмешательства в механизмы винтовки было отсутствие компрессии. При сжатии воздуха поршнем в компрессоре, воздух выходил через отверстие перепуска, то есть через клапан.

Далее, я даю фото разборки и замены уплотнения клапана.

Установка демпфера штока ударника и сборка механизма ударника.

ArmorumPeritus777
Замена уплотнений перепуска.

Stef
Отличная винтовка получилась!
bult
Запишусь пока в тему
В ждунах, получу уже в марте наверно
Будем восстановливать
prockofev
прочел всю темку... да.. немцы без кукушки жить не могут
bult
Получил на днях

Не понял, как такой поршень работал
Не хватает очень много чего
В том числе того, чего нет по ссылке в забугорном магазине

Ложе леворукое, в принципе, можно восстановить

Буду рад помощи, советам
Разберу накопитель еще, посмотрим что там




prockofev
bult
Получил на днях

Не понял, как такой поршень работал



никак не работал, видноже что нету манжеты + ктото уже чтото колхозил, но деталь простая, и от чего манжету можно применить уже писали, так что вперед к токарю!!!

fas1975
прочел всю темку... да.. немцы без кукушки жить не могут

Это? Это не кукушка и даже не рядом. Простая как лом и надежная как "калашников". Это я на фоне анш 2001 так рассуждаю, доводилось чинить
и обслуживать. Вот там не "часы с кукшкой", там блин - куранты с двухглавым орлом. Зубчатые колеса, реечные передачи, U-образные пружины
и прочие прелести.

"Ни один нормальный немецкий инженер не обойдется тремя пружинами там, где можно воткнуть семь!"

King.K
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, чем данную винтовку смазывать лучше всего?
bult
На карантине делать нечего, собрал все воедино.
Интересное дело, куча лишних винтиков и шайбочек. Нигде не использованы. Может даже от других винтов.

Ну да ладно.

Вперед к токарю это конечно можно. Узнать бы только размер сток поршня, вместе с манжетой желательно.

Остальное оказалось проще решить.

Так что, если кому вдруг на неделе тоже скучно, замерьте поршень со всех сторон пожалуйста.