N. МР-553К: Оружие, а не набор для тюнинга!

В конце 2013 года Ижмех наконец выпустил давно обещаную переделку заслуженной МР-60/61 на сжатые газы. Начали со стандартных 12-граммовых баллончиков сжиженной углекислоты, результат назвали в однозарядном варианте (МР-60) МР-553 и в многозарядном (МР-61) - МР-553К.
Я себе как раз присматривал углекислотную винтовку и мимо 553К пройти не смог. Благо ИЖ-61 мне был уже знаком. За 4417 рублей (из которых 100 за перевод и 370 за доставку) и полторы недели ожидания.
Упаковка обычная картонная коробка, в неё винтовка с двумя магазинами, ЗИП, бумажки и страшное орудие телесных наказаний: калёный ижевский шомпол, тщательно завёрнутый отдельно.

ТТХ паспортные (измеренные):
Калибр 4.5 мм
Дульная энергия не более 7.5 Дж
Габаритные размеры, не более 870х210х62 мм
Вместимость магазина 5 пуль
Масса не более 2.9 кг (реально 2.7)
Усилие спуска регулируемое заменой пружины от 8-11 до 12-15 Н (у меня 1.5 кг)
Длина хода спуска регулируемая винтиком 0.4-4 мм
Начальная скорость пули 0.5 г не менее 150 м/с (150-154 м/с гамо матчем)
(более 60 выстрелов с 12 г баллончика)

Винтовка сильно напоминает современную пластиковую МР-61, но есть и очевидные отличия.
Основные:
- Новые ложе и опора ствола (теперь уже восьмёрка), оставляющие место под резервуар диаметром до 32 мм;
- Под стволом Труба, которой прикручивается баллончик;
- В пробке цилиндра находится боевой клапан;
- В самом цилиндре вместо поршня стоит ударник с коротким ходом и длинной мягкой боевой пружиной;
- Рядом с автоматическим предохранителем теперь есть ручной, тоже запирающий спусковой крючок.
Небольшие:
- Прицел диоптрический, аналогичен "биатлонной" версии МР-61;
- Надульник пластиковый, аналогичен МР-512 "нового дизайна";
- Спусковой механизм с пластиковым крючком и одним винтиком;
- Рычаг взвода фиксируется не отдельной защёлкой, а просто цепляется за грибок прорезью.
Ствол обычный ижевский, шесть полигональных нарезов, чок, снаружи следы ковки. Дульная фаска глубоким конусом. Резьба стандартная М12х1. Коробка МР-553К аналогична МР-61, герметизации досылателя нет.

Переделка забавляет конструктивными решениями. Этакий заводской колхоз, по пути наименьшего умственного сопротивления. Однако результат неплохо работает и имеет таки потенциал. Как для установки китов, так и для использования в углекислотном виде.

Начну с начала.
Надульник ужасен-ужасен. Он длинный, он очень пластиковый, он криво отлит и на миллиметр толще ствола, отчего сидит на нём с заметной щелью. Защита мушки диаметром меньше старой, неудобно. Искаропки стоит кольцевая мушка для диоптра, в пакетике есть пенёк для открытого целика. Мушка в намушнике не по центру. Прикручен надульник удлинённой гайкой, которая на сантиметр выступает за дульный срез.
Диоптрический прицел неплох. Колодка крепления и подвижная часть пластиковые, но массивные, горизонтального люфта нет (в отличие от металлического мурочного целика). Винт вертикальных поправок стоит по центру и выступ для его щелчков тоже, целик не перекашивает. Узел горизонтальных поправок обычный металлический, в нём стоит пластина с 5-мм дыркой, в дырку вставлен и прикручен гаечкой сам диоптр. Диоптр натуральный спортивно-диоптрический, с большой тарелкой, глубокой шахтой и апертурой 1.5 мм.
Две проблемы. Если выкрутить вертикальные поправки повыше, диоптр становится наклонен, а повернуть барабанчик горизонтальных поправок нельзя - трубка диоптра упирается в пластик. Диоптр массивен, а крепление пластинки на такое не рассчитано, потому он болтается вверх-вниз, и его можно вывернуть вверх-вправо. Обращаться надо аккуратно.
В целом прицельные приспособления удобны для стрельбы по бумаге. Диоптрический прицел ещё и компенсирует мою близорукость. Мушку я заменю на старую пластиковую, целик пока оставлю.
Оптику установить сложно. На коробке короткий ластохвост есть только за магазином, на опоре ствола он тоже есть, но ещё короче, очень далеко от коробки и, кажется, чуть ниже. Значит, надо ставить или короткий лёгкий прицел, или планку на ствол.

Под стволом находится Труба. Труба имеет стенку в пять миллиметров и весит 620 граммов из 2.7 кг всей винтовки. Трубой можно легко самооборониться. На конце Труба рассверлена до 19 мм под баллончик и в неё нарезана резьба М20х1, чтобы её прикрутить к прокалывателю.
Труба проходит через восьмёрку. Чтоб она в ней не болталась, в восьмёрке сделаны специальные выступы. Если их срезать, влезет резервуар до 32 мм диаметром.
Прокалыватель и Трубо-держатель вкручен в специально скошенный передний торец пробки цилиндра. Игла без скоса. Уплотнение баллончика не привычной полиуретановой шайбой, а круглым резиновым кольцом. Горловина средне между упирается и втыкается в кольцо, использованный баллончик иногда приходится вытаскивать с усилием. Плюс легко заменить (в комплекте есть запасное), минус менять придётся чаще, также чаще смазывать и нельзя использовать перезаправляемые баллончики ниппельного типа, с резьбой на горловине.

Рычаг для открывания надо чуть перекосить вверх, тогда прорезь в рычаге отцепится от грибка винта пробки. Рычаг открывается очень легко и всего на 60 градусов, скорее движением вбок, чем назад. Боевая пружина мягкая, но трещётку не убрали. Через прорезь тяги взвода виден ударник. Он имеет ход около пяти миллиметров и удлинён назад, чтобы упираться в фиксатор трещётки. Необоснованно тяжёлый, 130 граммов. Однако, из-за короткого хода его движение при выстреле совершенно не ощущается.

Предохранитель сделан пластиковым кольцом на трубе компрессора. Слева у него клавиша с красной точкой. Клавиша нажата вверх - точка не видна, спусковой крючок заперт. Клавиша нажата вниз - точка видна, можно стрелять. Предохранитель прямо перед глазами и хорошо виден, включается и выключается большим пальцем, но рукоятку для этого надо отпустить.

Ударник в сравнении с поршнем от ИЖ-60.
Видно, что ударник удлинён вперёд. Это позволяет иметь ход 5 мм против пяти сантиметров поршня. Прорезь взвода укорочена, и большая часть её нужна для толкания тягой досылателя многозарядного варианта. Вырез зацепа имеет тоже другую форму, чтобы шептало надёжно отжималось слабой боевой пружиной.
Боевая пружина имеет такую же длину, как у ППП. Но глубже сидит в ударнике, потому поджата гораздо слабее. Имеет 42 витка проволоки 1.4 мм (против 32 и 2.4 мм у ППП), внешний диаметр 19.2, внутренний 16.2 мм.
Ударник не вырезан из цельной болванки, а сделан из трубы с запресованной передней стенкой. В центре стенки отверстие для стравливания воздуха. Шток клапана ниже оси цилиндра, отверстие ему не мешает. Внутренний диаметр 19.6 мм, но у меня пружина цепляется за заусенцы у выреза шептала.
Масса ударника 130 г против 100 г поршня (без утяжелителя). Облегчать и облегчать. Заднюю часть можно отрезать полностью, она нужна только ограничивать ход рычага взвода и отжимать трешётку, заменить куском трубы. Среднюю и переднюю - иссверлить и изрезать. Толщина передней стенки 3.5 мм, её можно немного сточить для увеличения хода поршня.

Ложе. Пожалуй, главное отличие МР-553К от просто окитованного ижика.
Ложе новое, пластиковое, ребристое и кривое.
Задняя часть почти без изменений. На рукоятке появились насечки сзади, но сама рукоятка такая же детская. Чуть изменены края в месте где об них теперь фиксируется предохранитель.
Передняя часть же очевидно обрезана, чтобы появилось место для резерватива. Остаток теперь не гладкий и полый, а состоит из множества рёбер с вырезами. Нельзя сказать, что держать стало удобнее, но и не хуже старого точно. Не роняйте в грязь только.
В передней нижней части ложа сделана короткая планка вивера. И да, передний сегмент её заметно наклонился вниз. Над планкой справа и слева по паре отверстий для крепления чего-нибудь ещё. Диаметр 3.7 мм, между осями 54 мм.
Приятное усовершенствование — так как теперь цевьё не полое, шуруп крепления восьмёрки теперь не проваливается в его недра, а спокойно вытаскивается из углубления.
Крепится ложе как и раньше тремя шурупами. Правый короткий, левый подлиннее, передний самый длинный.
Вообще, ижевскому технологу по пластикам давно пора оторвать руки от жопы. В передней части с обилием рёбер он не справился и пластик местами пошёл волнами. Кроме кривого вивера, это не страшно, но очень уж неаккуратненько.
15 8.5

Передний шуруп ложа вкручивается в опору ствола, восьмёрку. У углекислотной винтовки в восьмёрке внутри есть пять выступов, на которые опирается Труба при смене баллончика. У меня один уже потерялся. Когда потеряются все пять, в восьмёрку сможет пройти резервуар диаметром до 32 мм.
На стволе опора обжата одним шурупом. Держится плотненько.
Сверху короткий ластохвост, для открытого прицела. К сожалению, поставить металлический нельзя — с обоих концов пропилы закрыты.

Труба. В Трубу кладётся баллончик горловиной к клапану, труба вставляется под ствол и прикручивается. Также Труба заменяет утяжелитель ствола (как будто он здесь нужен) и Символизирует победу Технологичности над здравым смыслом. Такая длинная Труба чтобы её конец выступал за цевьё и его можно было легко крутить. А такая толстая и тяжёлая Труба потому что весь упор для баллончика делается за две операции — рассверлить до 19 мм и нарезать резьбу. Могли бы сделать резерватив на два баллончика, могли бы сделать короткий держатель с какой ручкой для поворота, но нет, лучше потратить килограмм стали.
Из положительных сторон: сталь дешёвая, труба таки утяжеляет ствол и добавляет стабильности, также возможно работает для баллончика радиатором. Хотя и не прилегает плотно к его стенкам.

Узел прокалывателя стальной. И правильно, на нём висит целая Труба. Снаружи резьба для Трубы и шлицы под ключ на 17 для отвинчивания. Игла примитивная, довольно тупая и без скосов. Потому усилие для прокалывания нужно больше обычного. Уплотнение горловины резиновым кольцом 10х2, в ЗИП есть запасное. И это же кольцо держит на месте иглу, не потеряйте её при замене.
В пробку прокалыватель вкручен резьбой М10х0.5. Внутри его канал диаметром 3.5 мм, со стороны клапана стоят фильтр-сеточка и шайба-направляющая пружины клапана. Снаружи — уплотнительное колечко. Длина резьбы на прокалывателе 8.5 мм, глубина до седла клапана 15 мм, и объём расширительной камеры до иглы получается около одного кубика. Хорошо для расхода, но плохо для мощности.
Клапан и его седло позаимствованы от МР-651. Шток с тарелкой стальные, седло из твёрдого белого пластика (фторопласта?), стоит плоской стороной к тарелке. У меня искаропки клапан подтравливал, но через пару выстрелов обжался и теперь исправно держит.
Со стороны цилиндра шток клапана выступает на 3 мм. И всё же, клапан весь параллелен стволу с трубой, а не цилиндру. Ударник бьёт по штоку под углом те самые пять градусов.
Пробка с клапаном закреплена в цилиндре одним коротким винтом, он же грибок для рычага взвода. Винт не доходит до середины пробки, потому в ней можно спокойно сверлить каналы, для присоединения капилляра или увеличения объёма.
Герметизация перепуска в очередной раз повеселила. Тут использовали обычное седло клапана, запихнув его вогнутой стороной вниз. Седло при сборе обмялось и подрезалось, но судя по следам прижатия, таки уплотняет.
Под седлом же самое забавное. Душащая шайба. Эту шайбу сначала прокатали под трамваем, потом пробили кривым гвоздём в ней дырку, и наконец окончательно расплющили её молотком, и не забыли заворонить. Итоговая дырка в шайбе получилась 2.2 мм при перепуске в пробке 3.1 мм.
Для праздушки шайба выкидывается нафиг. Несчастное седло тоже стоит заменить, его вогнутая сторона даёт лишний мёртвый объём перепуску. Резиновое колечко зажуёт при установке, к тому же углубление под уплотнение скорее шире, чем глубже. Хорошим решением будет тоже фторопластовая шайба, но плоская, диаметром 9 мм и толщиной 2.2. Для лучшего результата отверстие в ней надо делать после установки, сверху через перепуск. Причём сначала пробить гвоздём 2 мм, чтобы лучше обжать фторопласт по месту, потом уже рассверлить до 3-3.2 мм.
Пока соберу с "родным" уплотнением без душилки и ещё раз отстреляю на скорости и расход.

п.с. Жаль упростили, в 2010 году была посимпотичней

Mixamarket
ТТХ

ADF
шкорость, шкорость

pandimon
на трубе накаточка есть...

John JACK
Труба ещё и вся шершавая.

Хороший обзор!

Stef
Я так понимаю, что тапок на...

Ничего ты не понимаешь.

Рядом с фотографируемым девайсом должен лежать тапок. Или котэ. Или хотя-бы плюшевые крокодильчики. Это - правила фотографирования оружия!

😊

DEMONPATRON
А не замерялось ли случайно

DEMONPATRON
сайт?

Stef
Под какой размер ноги тапок?

Тапок традиционный, 44 размера

John JACK
Если точнее, то 65 выстрелов до заметного падения скорости, плюс ещё несколько для обжатия клапана

ADF
К примеру, 1077 с ее 135-140 искаропки, где-то около 70-75 выстрепуков давала.

Выкинул шайбу, стреляю. Первый три раза вхолостую, подтравливает клапан после разборки. Дальше можно смеяться — снова всё те же 151-155 м/с с одного магазина гамо матчем. Гамо кончилось, заряжаю копперхед матч, стреляю дальше.
Копперхед выдаёт 148-152 м/с. 4 6 8 К восьмому магазину копперхеда (выстрелы 43-48 с баллончика) винтовка подостыла (стреляю с открытой балконной дверью) и выдаёт 144-148 м/с.
С остатками газа в баллончике труба спокойно откручивается, остатки стравливаются, баллончик в прокладке не застревает. И ничто не мешает открутить трубу с ещё полным баллончиком, хвататься за неё надо осторожно.
Всего без шайбы в перепуске отстреляно 10 магазинов, на одиннадцатом скорости начали падать. Вывод парадоксальный: искаропки винтовка не задушена, а настроена. Внезапно название темы становится не столь ироничным.
Хотя, конечно, надо просто резать ударник.

Наклонял винтовку вверх и вниз, но тыртыртыра так и не услышал. Возможно, такая ерунда была на самых первых экземплярах, к моему девятому технологию отладили.

И небольшой спойлер.

БОБ-47
Уважаемые Комрады! Как Вы думаете, чем можно объяснить сравнительно меньшее количество "полноценных" выстрелов на моём экземпляре МР-553К.
Предварительно почистил ствол и убрал консервационную смазку согласно инструкции. Баллончики СО2 'Кварта'. Темп стрельбы около 5 сек. на выстрел, вполне достаточно для передёргивания затвора и прицеливания.
[skip]
Вес пуль указан средневзвешенный из 10 замеров. Температура 18 град. Цельсия.
Т.е. у меня 30-35 "полноценных" выстрелов.

Дык скорости выше, чем у ТСа. Не 150, а 160+ выходит.

У меня вон первый аж 173 показал, а в среднем 163 гамо хантером. А выстрелов тоже 30, далее быстрое падение и всё.
http://iguns.ru/Articles/Rifles/mp553k.htm

А вот почему столь разные ТТХ у нетронутых винтовок - это вопрос к ижсмеху. То ли пружины разные, то ли ещё что-то.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Т.е. у меня 30-35 "полноценных" выстрелов.

А вот почему столь разные ТТХ у нетронутых винтовок - это вопрос к ижсмеху. То ли пружины разные, то ли ещё что-то.

Ну и далее по списку: сифоны, клапан, ударниковая группа. Тут уж сам боженька наш, Посейдон, велел щупальца приложить! 😊

MadRoy
Тогда получается, что с минимальным напилингом эти самые потроха могут переехать в железный ИЖик?

БОБ-47
Как Вы думаете, чем можно объяснить сравнительно меньшее количество "полноценных" выстрелов на моём экземпляре МР-553К.

С-Б-А
С 12гр СО как бы столько и должно быть.

ADF
Переделать взводилку на линейную, шпингалетного типа, чтоб рычаг не корячить.

У себя сделал новое уплотнение перепуска. Как и предлагал — цельная фторопластовая шайба, с просверленным по месту отверстием 3.2 мм.

цельная фторопластовая шайба

Можно настроить чтобы пукнуть 120 раз или выпустить весь газ за пару ударов.

С-Б-А
Тем более, что СО-шными игрушками все завалено.

Ну эта, по крайне мере, сделана НЕ одноразово... Как бы странно это не звучало, говоря о позорном обилии пластика.

Ну эта, по крайне мере, сделана НЕ одноразово... Как бы странно это не звучало, говоря о позорном обилии пластика

Но нежелание создателей думать действительно торчит отовсюду. Ту же Трубу можно было бы сделать из тонкостенной трубы

Mixamarket
Интересно когда в таком исполнении появится

Kachan
сколько они в таком исполнении будут стоить

Mixamarket
в таком исполнении

Mixamarket
но на СО2...2 двух по 12 грамм...

Ещё про прицелы. Старая мушка с новым диоптром не работает, слишком низкая. Переставил пластинку с тарелкой на металлический прицел, чуть допиленный чтоб налезал на пластиковую коробку и всё ок.

Надо делать такой кит же. Ничего сложного, будет ставиться вместо всего узла прокалывателя и сразу объём клапана можно увеличить. Только придумать как пробку крутить удобнее.

Mixamarket
Интересно когда в таком исполнении появится

А точно может такая появиться?

Мне вот кажется, что это лишь очередной выставочный макет, которыми издревле славится ижмех... 😊

С-Б-А
Вообще, винтовка при всех достижениях использования СО, даже при попытки использования запаса от 60-61, просчитывалась умственно отсталыми дебилами. Особенно ударник с пружиной и непонятная труба. Хотя по использованию железа обогнали всех. Такое впечатление, что даже не пытались думать. А может уже и нечем. Лет 30 назад выпустить, может и простительно, но в 21 веке просто слов нет. Тем более, что СО-шными игрушками все завалено.

John JACK
Ту же Трубу можно было бы сделать из тонкостенной трубы со стенкой 1.5-2 мм и вваренным упором для баллончика. Или даже короткую, всё равно её в кулак не обхватишь, ствол мешает. Вместо удлинения ударника назад удлинить толкатель трещётки или вовсе трещётку выкинуть. Увеличить объём клапана вообще ничто не мешало.

По трещотке - думается мне, что это защита от срыва ударника при неполном взводе. А то будет слабый пук и пуля в стволе встанет, потом туда ещё десяток заколотят и вуаля... А так или взвёл или не взвёл, среднего не дано. Хотя, конечно, даже в таких условиях можно было сделать конструкцию ударника легче и с более слабой пружиной.

А клапан наращивать (с точки зрения завода) тоже незачем - свои 150 выдаёт уверенно и ладно.

John JACK
С новой шайбой в перепуске винтовка внезапно раздушилась. Два холостых и скорости с 168 до 158 копперхед матчем с первого магазина. Пятый выдал почти стабильные 158-156 с отрывом на 142 из-за замятой пули. Восьмой от 156 до 146. На девятом газ начал кончаться, с 158 до 146 и 124. Итого 45 выстрелов.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
а тут в целом вполне себе адекватная развесовка - чуть впереди спускового крючка находится ЦТ.

Трешётка же не нужна. Потому что весь ударник взводится за три сантиметра хода рычага. Это меньше шага между зубьями трещётки, и если двухлетний стрелок-дистрофик ухитрится отпустить рычаг именно в этот момент, ударник всё равно сорвётся.

Ignat
Напомни, что ты изменил новой шайбой, что стали получаться такие весьма достойные результаты? Увеличил диаметр перепуска?!

Резать ударник надо чтобы ограничить расход в первую очередь. Чтобы было не 65 выстрелов на 150, а например сотня. С длинным стволом это вполне реально, многие пистолеты "до 3 Дж" так работают. Вот уже после этого можно будет увеличивать скорость.
Родной ударник тяжёлый и медленный. Он открывает клапан медленно и печально, а потом закрывает медленно и печально. А пулька уже вылетела ещё как только клапан начал открываться. Отсюда перерасход и заодно нестабильность скорости — чем медленнее ходит ударник, тем сильнее на него влияет сила трения.
При небольшом сечении клапана ударник надо сделать как можно легче. Потому что большого усилия для клапана от 651 не надо, а быстрый ударник всегда хорош.

Для увеличения скорости же надо в первую очередь увеличить объём клапана. Потом поджимать пружину или ставить более жёсткую, или увеличить ход ударника.

ADF с Днем Варенья!!!

John JACK
Труба. В Трубу кладётся баллончик горловиной к клапану, труба вставляется под ствол и прикручивается.

John JACK
Всё же не чуть впереди, а прямо над левой рукой.
Надо было тонкую трубу, два баллончика и получить ЦТ как раз в районе спускового крючка. Кому сильнее вперёд - пусть привычно грузики вешает. Это всё же винтовка развлекательная, не труспортивная.

John JACK
Трешётка же не нужна. Потому что весь ударник взводится за три сантиметра хода рычага. Это меньше шага между зубьями трещётки, и если двухлетний стрелок-дистрофик ухитрится отпустить рычаг именно в этот момент, ударник всё равно сорвётся.

John JACK
Какие же это достойные результаты? Искаропки было 13 магазинов на 150 м/с, теперь 8 на 160. Скорость выросла на копейки, расход в полтора раза.

John JACK
Резать ударник надо чтобы ограничить расход в первую очередь. Чтобы было не 65 выстрелов на 150, а например сотня. С длинным стволом это вполне реально, многие пистолеты "до 3 Дж" так работают. Вот уже после этого можно будет увеличивать скорость.
[skip]
Потому что большого усилия для клапана от 651 не надо, а быстрый ударник всегда хорош.

maior 0763
а если поставить крюгеровский ударник?
работает годами капролоновый и вес 34 грамма.
при скоростях д80 тяжелой в псп его очень комфортно взводить.
млин-тогда уж полностью ударку крюгерку 😊

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
но тогда надо будет что-то сложное городить с трубой и грузиками.

Ignat
на хатсановском-то резервуаре клапан посередине практически стоит, соответственно, ударник под это расположение заточен, а тут "внизу"...

Экспериментирую.
Отпилил заднюю часть ударника. Это сразу минус 25 граммов, при этом только перестаёт работать трещётка. Ход рычага ограничивает край выреза шептала, отдельного упора не надо. Это хорошо. Но стала звенеть при выстреле пружина, стоит поставить направляющую в заднюю пробку. Подойдёт ижовский утяжелитель например. Лучше на него натянуть пластиковую трубку, внутренний диаметр пружины 553 больше, чем у 60.
Изрезал переднюю часть ударника. Тут надо осторожно — стенки тонкие, сталь мягкая. Если срезать слишком много, будет просто в руках гнуться. Итого получилась масса 90 граммов против родных 130.
Отстрел показал 45 выстрелов на 160 полуграммом. Направление выбрано правильно, облегчение ударника улучшает и расход, и скорость.

Дальше надо пилить среднюю часть, самую толстую, но я её пока трогать не хочу. Зайду с другой стороны — выточу новый ударник из капролона. При форме родного должно выйти около 20 граммов, можно утяжелять по необходимости.

Количество выстрелов может быть занижено. Боевой клапан травит сильнее, чем казалось, и не перестаёт после первых хлопков. Значит, не только газ теряется, но и баллон остывает, а у меня тут и так нежарко. Надо разобрать посмотреть, может постучать или притереть.

Да, и покажите мне крюгеровский ударник пожалуйста.

John JACK
Да, и покажите мне крюгеровский ударник пожалуйста.

Я же думаю для начала сделать цельнокапролоновый. Усилие на клапане небольшое, сразу не продырявит.

John JACK
Ага, спасибо. Первый ещё может попадать по клапану 553 краем, но там било и заменить нетрудно. Второй и так достаточно толстый.
Я же думаю для начала сделать цельнокапролоновый. Усилие на клапане небольшое, сразу не продырявит.

А кто мешает сделать капролоновый ударник, а на переднюю часть подобрать шайбу почти на весь диаметр?! И будет достаточно прочно и достаточно легко...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Железка в капролоновом ударнике при таких энергиях особо не нужна. Достаточно сделать переднюю стенку толщиной миллиметров пять-шесть, чтобы таки не проткнуло.
Площадь клапана у 553 раза в два-три меньше, чем у 1377, и давление тоже не то. Если там 20 граммов работает, то и тут будет точно.
Хочу не менять пока пружину, только имитировать пиление ударника. Целиком кит поставить много ума не надо, интересно обойтись минимумом переделок.

Железка в капролоновом ударнике при таких энергиях особо не нужна. Достаточно сделать переднюю стенку толщиной миллиметров пять-шесть, чтобы таки не проткнуло.

Хочу не менять пока пружину, только имитировать пиление ударника. Целиком кит поставить много ума не надо, интересно обойтись минимумом переделок.

У меня в 1377-МК чистый капролон нормально работает

AAK.1771
тогда можно будет выяснить влияние объема камеры.

AAK.1771
По уму, этот узел вообще нужно переделать вместе с трубой, под 2 х 12 г баллончика по типу QB-78/Кросман 160. При этом автоматически решится вопрос объема камеры.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

По уму, этот узел вообще нужно переделать вместе с трубой, под 2 х 12 г баллончика по типу QB-78/Кросман 160. При этом автоматически решится вопрос объема камеры.

тогда иль под 2 баллона или вообще заправляемй резик от огнетушителя.

maior 0763
ударник надо менять-я родной то поршень весь источил и то получил 60 грамм.
конечно на деда на псп он пошел отлично.
а если поставить крюгеровский ударник?
работает годами капролоновый и вес 34 грамма.
при скоростях д80 тяжелой в псп его очень комфортно взводить.
млин-тогда уж полностью ударку крюгерку 😊

Скоро придёт винтовка - попробуем.
Завтра с почты забираем. 😊

Издевательство. При нажатии кнопки "загрузить картинку" все написанные "буквы" без предупреждения пропадают.

Ignat
но трубу точить - нужна довольно большая заготовка и станок соответствующий.

С-Б-А
Разогнать винтовку до максимума, а желающие пускай задавливают просто ходом ударника.

Ход ударника и так мал, будет нестабильно. Лучше найти максимальное количество выстрелов на паспортной мощности, а гнать по желанию поджимом пружины.

Вылечил кстати травлю клапана. Разобрал, притёр, пристукнул. Теперь не сипит даже до первого выстрела. Можно это проблемой не считать.

Тут шток клапана торчит всего на 3 мм.

John JACK
Издевательство. При нажатии кнопки "загрузить картинку" все написанные "буквы" без предупреждения пропадают.

John JACK
В готовой трубе надо только две резьбы (хоть метчиком) и одну расточку. Если сделать пробку на внешней резьбе (РПШ!), можно и без расточки.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
что и было, то и осталось

Ignat
как вариант готовая хорошая труба нужного диаметра то проще

С-Б-А
Ударник может раньше удариться в стопор, чем пулька покинет ствол.

По звуку и следам, клапан до конца не продавливается. У него довольно жёсткая пружина. А ударник не только тяжёлый, но ещё с очень слабой и слабо поджатой пружиной, и с малым ходом. Если тебе на ногу уронить кирпич с высоты 5 мм, тебе будет тяжело, но не больно, и кости точно не сломаются.

John JACK
На ударнике 130 граммов с третьего магазина скорость проседает до 150, с ударником 90 граммов держится на 155-160.
Получается забавно: облегчение ударника увеличивает скорость пули, при том же расходе газа. И говорит это о том, что ударная система МР-553 есть ужас.

John JACK
Водопроводная 3/4 дюйма не выдержит давления, но у неё внутренний диаметр как раз около 19 мм. Я же облизываюсь на стальную бесшовную 22х1.5.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Взяли эрзац-поршень, подобрали пружину чтобы худо-бедно заявленные 150 выдавала

184-181-180-181-178-
179-180-179-178-180-
183-180-180-179-184-
177-179-180-177-176-
174-174-175-171-174-
170-173-172-164-171-
163-160-165-166-160-
164-161-163-163-162-
160-155-154-147-142 -
134-131

потом еще пара хлопков. видно что скорость иногда прыгает я грешу на ручку взведения - нужно шлифануть немного места соприкосновения с цилиндром, а может и не нужно.до этого скорости были немногим ниже но с баллона было всего 23 выстрела. явно лучше чем было. хотя скорости больше чем у других владельцев, может хронограф врет или у меня намного теплее. теперь ждем расширительную камеру объемом примерно 1 кубик, посмотрим что выйдет из этого.

Пы.сы.Извиняюсь не туда вписался, здесь же про многозарядку речь идет

TessaJim
Извиняюсь не туда вписался, здесь же про многозарядку речь идет

John JACK
Туда-туда. Стреляющие части у 553 и 553К одинаковы, и любая информация по их настройке ценна.
Скорость прыгает больше всего из-за остывания и нагрева баллончика. Испарительная камера маленькая, ударник медленный, значит при выстреле клапан плюётся жижей. А её испарение очень сильно зависит от температуры.

Посмотрим что даст камера. Осталось резьбы нарезать.

Посмотрим что даст камера. Осталось резьбы нарезать.

Надо переделываеть трубу на 2 баллончика и герметизировать ее - тогда решаться проблемы и со скоростью, и с ее стабильностью.

Meier
Ее лучше всего на 88 гр. переделывать ИМХО.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

На 88г - разве что на перезаправляемые.

Да, конечно. Плюс этих баллонов в том, что они вворачиваются в тушилку безо всякого переходника.

Но главная проблема 553 — ударник с клапаном. Прежде, чем заливать килограммы газа, надо найти приличную скорость с хорошим расходом.

194-194-196-194-194
194-196-196-194-194
194-193-191-191-191
189-189-188-188-186
185-185-185-181-179
172-165-158-148-140

СУПЕР чертеж, расширительная камера и камера установленная на сабже с установленным баллоном

скорость выросла, но вот количество выстрелов упало, хотя для меня это не критично. немного сифонит переспуск,самую каплюху - возиться лень. пусть пока так будет. еще может подобрать утеплитель для труб по размеру и закрепить его в пирамидке чтобы хоть немного поплотнее держалась труба с баллоном и саму трубу укоротить нафиг.

укоротил нафиг и укреплять трубу уже не надо)))

mizbiri22
TessaJim - на 88 гр балоны переходник осталось сделать

Если делать то для заправляемых, не так уж я часто и стреляю, да и в дальнейшем на воздух переведу возможно.

mizbiri22
IMXO

дороговато обходиться воздух (балоны зараза дорогие) , да и будет ли стволик с 6 нарезами нормально разгонять тяжёлые пульки ,а это уже + другой ствол (5,5 желательно ))), этот ёжик лучше оставить на кислоте
P/S это лишь моё мнение и к нему нужно не прислушиваться

А тут немного на коленке , чуток на токарном , и у нас хороший ёжик в руках

Кстати на кучку не стрелял - есть отклонения ?

Может и так оставлю на кислоте, как сложится)))
Когда открутил колпачек надулиника - увидел эту странную "фаску" руки зачесались переделать, но постреляв по мишеньке понял что не нужно. Холлоу поинт при моих кривых руках почти пуля в пулю с диоптра правда расстояние всего метров 5-6 и с мягкого упора.

mizbiri22
да и будет ли стволик с 6 нарезами нормально разгонять тяжёлые пульки

AAK.1771
Ну вот, я же говорил, камера маленька в стоке. Ну расход все равно дикий.

облегчать ударник?

John JACK
Облегчать ударник. С таким клапаном граммов 20 надо. Потом придумать более лёгкую и жёсткую пружину.

пружину ударника имеете ввиду?

AAK.1771
А еще подумал, что сделаю я, когда ее куплю:
- выточу новый переходник дно цилинда-клапана/труба;
- вверну его в дно цилиндра, а в него ОБЫЧНЫЙ прокалыватель под 12 г баллон от МР-651 БЕЗ прокладки и с дополнительным сквозным отверстием около иглы;
- трубу наверну на новый переходник герметично (с уплотнением кольцом по большому диаметру);
- трубу просверлю на два баллончика 12 г. в длину и отрежу ее;
- на переднем торце нарежу резьбу под пробку от РПШ;
- наверну пробку от РПШ.
В итоге: 2 баллончика ставятся дном друг к другу. Наворачивается пробка от РПШ до прокола первого баллона иглой в дне цилинда. Потом иглой пробки РПШ протыкается второй баллон. Труба при этом выполняет роль расширительной камеры и радиатора одновременно. Мечта идиота достигнута.

хороший план и не много заморочек при наличии пробки от РПШ. удачи в реализации!

TessaJim
пружину ударника имеете ввиду?

AAK.1771
2 баллончика ставятся дном друг к другу. Наворачивается пробка от РПШ до прокола первого баллона иглой в дне цилинда. Потом иглой пробки РПШ протыкается второй баллон.

Дык, в стоке она же рассверлена под 1 баллон, и ничего, выдерживает давление!

из косяков :
1 - ударник весь в заусенцах , пружина цеплялась за них , помог надфиль
2 - пластмассовые кольца блокировки и предохранителя ( руки бы оторвать слесарю который пресформу собирал для отливки ) , применил ножик , надфиль и чуток литола
3 - Травит стык прокалывателя и корпуса боевого клапана , утечка не большая ,пока не дострелял балон бог с ней , потом герметик
4 - как то сильно пшикает - кажется перерасоход !!

из плюсов:
1 - вес , не порадовала , но приятно удивила развесовка
2 - мягкий спуск ,у меня на МР-61 жёсче
3 - после ППП при стрельбе почти не смещается с линии прицеливания , после выстрела снова вижу мишень (в оптику )

ну и вывод или ИМХО - пилить и пилить , герметик не везде - но повозможности , ну а потом копить на РСР ,
и ещё после неё апнутую МР-61 в руки брать не хочется

БОБ-47
Не-а, она токма прижимает баллончик к резиновой прокладке. Газ напрямую, минуя трубу, поступает в клапан.

Точно, затупил. Но не проблема и новую трубу подходящую сделать (найти). Можно дюралевую даже.

Вот оно качество по почте.

forummessage/24/138

docalex
сомнительные преимущества по сравнению с простой 61/60-кой.

docalex
Переделывать надо в нем все, кроме ствола и УСМ.

есть у кого нибудь мысль как герметизировать шток ударника ?

mizbiri22

есть у кого нибудь мысль как герметизировать шток ударника ?

Сильно дует???

mizbiri22
не могу сказать точно , сильно или нет - но люфт там приличный , дуть должно полюбому , сейчас занимаюсь перепуском , досылателем , ну и общим апгрейдом , нашёл ещё одно место где дует , поэтому по возможности надо затыкать ))

возможно овчинка выделки стоить не будет, возможно

А как же борьба за каждый м/с ?

mizbiri22
А как же борьба за каждый м/с ?

священна

Выточил новый капролоновый ударник. Массой 17 граммов. Взвесил пружину, получил ещё 31. Удивительно, но винтовка стреляет, стабильно под 110 м/с, и 190 выстрелов до начала падения скорости. При темповой стрельбе причём скорость чуть растёт. Значит, я попал ниже оптимальной массы ударника, как и хотел. Теперь можно ставить утяжелители и поджимать пружину.

John JACK
У 1377 герметизация штока клапана священных мысов обычно не добавляет. Тут вроде щель не толще, а сам шток меньше. Значит, герметизцом надо заниматься когда другие косяки в винтовке кончатся. Лучше сделать уплотнение перепуска без щели и не переводить на него ценные сёдла клапана.

Выточил новый капролоновый ударник. Массой 17 граммов. Взвесил пружину, получил ещё 31. Удивительно, но винтовка стреляет, стабильно под 110 м/с, и [b]190 выстрелов до начала падения скорости. При темповой стрельбе причём скорость чуть растёт. Значит, я попал ниже оптимальной массы ударника, как и хотел. Теперь можно ставить утяжелители и поджимать пружину.[/B]

Ждем итогов колдовства с массами

герметизация штока и на крысе 1377 и на бене 397 ничего не дают .

ну это то да-иначе скачки скорости будут.

Утяжелитель 20 граммов, общая масса ударника 37.
Скорости 145-150, 90 выстрелов до начала падения.

Уже можно сделать вывод: заводу следовало не душить перепуск, а поставить ударник массой 35-40 граммов. С такой массой винтовка выдаёт свою паспортную мощность, и работает эффективно, без перерасхода и остывания при быстрой стрельбе.

Перевернул утяжелитель. Теперь он только направляющая. Ударник 17 граммов, поджим 20 мм.
Скорости около 145 м/с, 90 выстрелов, но стабильность хуже, чем с 37-граммовым.

Уменьшил поджим до 10 мм, утяжелитель полегчал на грамм. Снова отстрел в двух положениях.

Масса ударника 37 г, поджим 10 мм.
Скорости около 155, 70 выстрелов.

Масса ударника 17 г, поджим 10 мм.
Скорость 135, 120 выстрелов.

Ещё выводы: Объёма клапана 1 см³ достаточно для энергии пули 5 Дж. Но не больше. Поджимать пружину не стоит, от этого страдает стабильность скорости.
Надо ставить расширительную камеру и смотреть что получится на большей мощности. Также винтовка уже отстреляла тысячу грузил, не развалилась, грузила кончаются.

Масса ударника 33 г, поджим 6 мм.
140 м/с, 100 выстрелов.

Вот вам картинка, может кто чего скажет полезного.

Решил, что пока соберу винтовку с утяжелителем 20 граммов и направляющей сзади, поджим пружины получится 4 мм. Должно дать паспортные 150 и хороший расход.

John JACK-хорошая работа проведена с ижиком

born_new
10 полноценных выстрелов на скорости 185 - 190 люманом 0.68

а полуграмом какая скорость ?

а полуграмом какая скорость ?

born_new
но 10 пуков с баллона это ужоснах расход....

зато бабах хороший ))

Как клапан пройдёт весь цикл, она уже к мишени подлететь успеет

адаптер http://www.shans2003.ru/adapter-so2-walther-sg-9000.html

http://www.network54.com/Forum...n+357+bulk+fill

или http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=266 но с нужной резьбой надо делать

и еще одна мысля: если стрелять из коробки, то да есть смысл,
если что-то мудрить с ней далее, то проще кубик, теже деньги и без напилинга и весь в металле и в стоке 2 по 12г баллончики+мощ больше.

кубик 5800р
533 от 4000р+переходник+адаптер на 2 по 12г = 6500р и выше.....

Шланг, ящетаю, не нужен. Главный плюс 553 — ложа, с которой можно поставить хороший резерватив любой системы на привычное место, под ствол. И конкретно этот адаптер не поставить, баллончик полностью спрятан в крутящейся трубе же.

Странная штука: еще облегчил родной ударник насверлив дырок по окружности цилиндра - скорости подросли на 2-3 м/с, но количество выстрелов на 5-6 выстрелов уменьшилось. Понимаю что нужно точить новый ударник, но где в нашем "колхозе" взять капролон?

прошу прощения.внимательно проанализировав результаты отстрелов понял, что количество выстрелов со скоростями 198-190 (против 196-189 до сверления) немного увеличилось при условии общего увеличения скорости, уменьшилось количество выстрелов с учетом выстрелов с понижающейся скоростью.

John JACK
В колхозе ударник можно выточить из дюраля. Как раз 35-40 граммов будет без лишнего утяжеления.
Прицел, мне кажется, лучше крепить к задней части коробки. Там два кольца рядом встанут, а то одно как-то слабо смотрится.

да что то я про люминий забыл))) кольца широкие два рядом на прицеле не уместятся, да и задняя часть немного наклонена. смотрится слабо но держится крепко.

John JACK
Главный плюс 553 - ложа, с которой можно поставить хороший резерватив любой системы на привычное место, под ствол. И конкретно этот адаптер не поставить, баллончик полностью спрятан в крутящейся трубе же.

отправил запрос в ижмех о приобретение клапана отдельно......

AleksM
вообще мне кажется что ноги растут от сюда forummessage/30/438
я както в 2009г у ижмеха спрашивал о производстве такого плана винтовки. видимо созрели по истечению 5 лет.....

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

AleksM
и за ложа надо переплачивать 1000р??
труба просто прижимает баллон, то есть ее можно дырявить.

За ложе, за полноценный прицел с диоптром и прорезью, за полкило трубчатого чугуния. Я считаю, оно того стоит. Пилить руками шестидесятку может быть и бесплатно (своя работа всегда бесплатна), но результат будет не лучше. Также паспорт с красивой картинкой.

Трубу можно дырявить, да. Проблема в том, что когда ты трубой с дыркой прикрутишь адаптер, дырка будет смотреть куда попало. В ствол или в цевьё например.
Прикрученная труба ещё не затягивается до упора. Потому немного шатается и легко отворачивается. Когда из неё ничего не торчит, это не страшно. Лишние шланги же рискуют трубу минимум открутить с потерей газа, а то и вовсе погнуть-отломать. Риск невелик, но всё равно неаккуратненько.

Мушка. Кольцо 3.1 и 6.75 мм, высота 42 всего и около 30 по осям.

Наконец закупился пулями и вчера нашёл время проверить сразу две идеи. Увеличил ход ударника и поставил расширительную камеру.
Перевернул ударник, сделал новые вырезы для тяги и шептала. Ход получился на 5 мм больше, аж целый сантиметр. Масса 37 граммов, минус немного пластика. Работает хорошо: 60 выстрелов около 165 м/с.
Выточил также дополнительную камеру, ставится между пробкой и прокалывателем. Объёмом 0.5 куба. Выкинул сеточку-фильтр, поленился думать как её в новой камере закрепить. Скорости начинаются от 180, но быстро остывают до 170, камеры таки мало. И так 50 выстрелов.

Дальше в планах камера побольше, подбор массы поршня под увеличенный ход и наконец перевод на 88-граммовые баллоны.

Решил таки пострелять в мишень. Вылез косяк. Пули летят сильно в сторону, влево. Настолько, что пришлось не только планку вправо до упора выкрутить , но даже мушку свернуть. Прицельная линия получилась даже на глаз не параллельна стволу. Модератор не поставить, пули задевают стенку даже на коротком и с большой дыркой. Кучность при этом есть, насколько я могу судить с рук и пяти метров.
Ствол выкрутил легко. Посмотрел на него, обнаружил что он ровный и просверлен соосно, биений канала нет ни с дула, ни с казны. Грешу на дульный раструб. Там мало что с дула воронка глубиной около 6 мм, так ещё за ней нарезы начинаются не сразу а в паре мм. Надо это безобразие срезать нафиг, сделать новую фаску и посмотреть что выйдет. С казны же заход неплохой, плавная воронка и сразу нарезы.

Ствол торцанул, сделал фаску, пули полетели чуть более прямо и всё так же точно.
Герметизировать досылатель буду после того, как решу что в газовой системе меня всё устраивает. Пока надо чуть переделать переходник — изменить уплотнение чтоб объём клапана вышел больше, а каналы в нём шире. И ради интереса запилить родной ударник до увеличенного хода и минимальной массы.

Второй слой — переходник под 88 или герметичная труба под два баллончика. Так можно и 10-12 Дж, ценой расхода похуже.
88 уже замечательно работает, у меня только уплотнение самого баллона не удалось и резинки от углекислоты ссутся. С герметичной трубой же только сама труба нужна.

Канал ствола соосный, сам ствол снаружи вроде ровный. Срезал воронку и пару миллиметров нарезов, сделал фаску, теперь действительно пули летят прямо. Пара нарезов кончалась ещё раньше остальных, как будто в дуло кривой развёрткой лазили или проковать до конца забили.

резинки от углекислоты ссутся

John JACK

Второй слой - переходник под 88 или герметичная труба под два баллончика. Так можно и 10-12 Дж, ценой расхода похуже.
88 уже замечательно работает, у меня только уплотнение самого баллона не удалось и резинки от углекислоты ссутся. С герметичной трубой же только сама труба нужна.

пища для размышления

Чтобы перевести на пружину же, надо будет заменить переднюю пробку цилиндра и поршень с пружиной. Возможно, пружинки в спусковом механизме.
Сложность только в том, что пробка в 60/61 крепится сквозным штифтом, в 553 же одним винтом справа. В коробке левого отверстия нет, в самом цилиндре вроде тоже, придётся сверлить. На работу в газовом варианте это никак не повлияет.

только, почему-то цены нет,пока.

Блин, где купить 533?

А по ударнику- Крюгеровский интересно пойдёт?
http://airgun.org.ru/forum/dow...04389&mode=view
http://www.youtube.com/watch?v=TJlpDW1I-C0

TessaJim
СУПЕР чертеж, расширительная камера

Объём камеры примерно равен объёму ствола (с перепуском). Так задумано?

Какова была технология изготовления камеры? (Токаря вокруг меня затруднились нарезать резьбу с шагом 0.5 любым способом).

Может быть, кто-нибудь возьмётся изготовить камеру для меня?

Т.е., заводская настройка дозирования - оптимальна. Хоть она и сделана соотношением жёсткости двух пружин.

С учётом не заполненного жидкостью объёма баллончика объём газа в системе также не больше 2 мл (при полном баллончике). Т.е., попадание жидкой углекислоты в ствол заложено в конструкции, и сетку-испаритель из клапана выкидывать нельзя.

Испарение 0.2 гр CO2 понизит температуру газа в системе (считая и 1 мл объёма ствола, при охлаждении только газа) на 13 градусов.
Охлаждение такого объёма с 20 (температуры окружающей среды) до 10 градусов вызовет падение давления примерно на 3% (если я нигде не наврал).

Собственно, это и есть весь резерв мощности. Если сделать расширительную камеру такого объёма, что охлаждение его от испарения 0.2г углекислого газа приведёт к падению давления менее чем на 0.5% - всё, мощность будет максимальной. При том, что 0.5% - заведомо меньше точности вычислений ;-)

Т.е., как я сперва и прикинул - расход не должен превышать 10% от объёма расширительной камеры.

Поэтому вангую, что расширительная камера от TessaJim не оказывает вообще никакого влияния на скорость пули.

Это если я нигде не наврал в расчётах.

Это говорит о том, что дозирование газа, как таковое, не предусмотрено. Газ подаётся в ствол до тех пор, пока его не покинет пуля, после чего клапан закрывается давлением газа в баллоне.

А это значит, что (судя по обнародованному количеству выстрелов с одного баллона) минимум половина газа в винтовке уходит мимо ствола.

Я пострелял без сетки в клапане, когда клапан заведомо закрывался давлением газа после покидания пулей ствола. Получилось шесть магазинов, 0.4 грамма на выстрел.
Пар шёл из всех щелей, даже назад :-)

markus193
по поводу расширительной камеры есть хорошая статья http://www.iguns.ru/Articles/Others/allmodels.htm

Я в своих расчётах, разумеется, полагал постоянство давления при наличии жидкой углекислоты.

Я, лично, из перфекционистских соображений, хотел бы иметь расширительную камеру, но только действительно большого объёма, оптимизированную в соответствии с условиями, указанными мной выше: падение давления в камере при выстреле должно быть менее 1%.

Камера меньшего объёма представляется мне вполне бессмысленной, и лучше оставить ту конструкцию, которая есть - она вполне хорошо продумана и совершенно адекватно исполнена.

Всё это должно повысить быстродействие системы и уменьшить потери газа. Так ли это на самом деле - хрен его знает, но звук срабатывания механизма стал очень приятным ;-)

[B][/B]

John JACK
Вот вам картинка, может кто чего скажет полезного.

Вторая проблема - а почему, собственно, четыре кривых наклонные? Почему скорость вылета пули равномерно падает? И ведь это не случайность - похожих кривых четыре штуки...

В общем, думаю, там есть ещё какие-то существенные обстоятельства, которые John JACK опустил в своём изложении. Только вот я не могу сообразить, какие.

Ясно, что если вместо регулировки усилия пружины клапана менять усилие пружины ударника - эффект будет тот же. А вот на графиках мы эффекта и не наблюдаем. Судя по моему экземпляру - любой поджим пружины ударника должен приводить к работе с открытым до вылета пули клапаном, с соответствующим расходом газа. На графиках этого нет. Более того, коричневая и красная кривые отличаются принципиально, хотя в обеих случаях пружина ударника поджата на 2см. Это много, и это гарантированно открывает штатно отрегулированный клапан.

Стало быть, различие в кривых обусловлено другими, не сообщёнными нам John JACK'ом причинами.

А наблюдаемое падение, с моей точки зрения, объясняется приведённой Вами ситуацией - при выстреле жидкая фаза попадает за клапан. И чем меньше её остаётся, тем меньше попадает.

Во-первых, должен заявить, что изделие (мой экземпляр, разумеется) не имело никаких дефектов, включая косметические, из коробки полностью соответствовало заявленным характеристикам, было подготовлено к немедленному употреблению, и исправно функционировало. Никаких претензий к заводу-изготовителю и к фирме "Байкал" у меня нет.
(Это чтобы разны странные люди странные вопросы не задавали).

Но, разумеется, ручки-то - очумелые.
Я нарезал на ударнике продольные борозды, уменьшив площади поверхностей трения, отшлифовал ударник и трубу, в которой он движется. С целью уменьшения трения.
Я поджал боевую пружину на 3.5см. путём запихивания винной пробки в ударник (Россия - страна стандартов). Я поджал пружину клапана путём подкладывания двух шайб общей толщиной примерно 1мм. С целью увеличить быстродействие системы дозирования газа.

В результате этих действий усилие боевой пружины стало выше усилия пружины клапана, и при одинаковых давлениях с обеих сторон клапан приоткрыт. Так я надеюсь, что при выстреле клапан будет открыт, пока пуля не покинет ствол (да, я понимаю, что ударник может отскакивать от пробки раньше, но верю, что, поджав боевую пружину, я уменьшил эту вероятность).

В результате этих деяний я могу совершить 25 выстрелов со стабильным давлением, не меняя установку прицела на 30 метров, и потом ещё 5 - с коррекцией на 3 щелчка. Но можно и без коррекции.
А потом газ кончается.

Точность и стабильность позволяет уверенно попадать в баллончик от газа на дистанции в 30 метров с диоптрическим прицелом. Ну, я попадаю.
Дистанция измерялась шагами в двух направлениях, длина шага - рулеткой, в среднем.
Меня устраивает.

Дальше тюнинговать я не вижу смысла. Можно повысить давление в стволе при выстреле (оно явно ниже давления в баллоне). Но это невозможно без переделки клапана - он узкая щель, динамическое сопротивление, и не даёт повышать давление в стволе быстро. Пуля вылетает раньше, чем возможное давление достигается. Надо клапан с широкой дыркой. Но тогда повысится расход газа - до 10 выстрелов от одного баллончика (объём ствола плюс подвод - почти 10мл, при 20C - газ имеет давление 56атм, и в эти 10мл войдёт примерно 1г. газа).
Можно закрывать клапан раньше, чем пуля вылетит из ствола - регулировкой пружин. Даст ли повышение давления, но уменьшение дозы газа прирост скорости - неизвестно.
Так что, если кто сделает большой расширительный баллон с двумя газовыми баллончиками внутри, и новую пробку с клапаном большого сечения - я, вероятно, куплю. А в менее продвинутых комплектах для тюнинга не вижу большого смысла.

По мере расходования жидкого газа его всё меньше в жидком виде пролетает за клапан. Давление в стволе ниже с каждым выстрелом.

Наконец, стрельба происходит только газом. Всё определяется настройкой клапана.

Это модель наилучшим образом объясняет (мою) практику. Замечено, что эффект падения скорости более выражен, если выкинуть сетку из клапана. Значит, сетка - испаритель, а не фильтр.
Замечено, что если усилить пружину клапана, то скорость падать перестаёт, а число выстрелов становится значительным - можно считать, что все выстрелы происходят чисто газом. Жаль, скорость маленькая...

В эту же модель укладываются графики с ранее обсуждавшейся картинки, если игнорировать легенду :-)

maxwellcut
Если нельзя щелкать, то придется покупать спортивную за 30 косарей

docalex
Зачем за 30? Купи 2 МР-ки, только в одну не вставляй баллоны, и щелкай ей до одурения. Так же с РСР - не закачивай воздух, газ и не будет выходить .
А вообще, зачем тебе винтовка?

Винтовка нужна для того, чтобы заточить ее под спортивную, не тратя 30 т.р. на покупку настоящей спортивной. Кроме того, за 30 т.р. она будет однозарядная компрессионная, при ее перезарядке нарушается изготовка, рср-винтовка с магазином была бы намного удобней.

Для этого я планирую удлинить приклад, поставить затыльник и обвесить утяжелителями. Но вот нюанс с щелканьем меня беспокоит. На спортивной отдельно двигается рычаг, сжимающий воздух в баллон для выстрела, а отдельно передергивается затворный механизм, через который происходит заряжание пульки и он же взводит курок. Т.е. можно взвести курок, вложить пульку, но не накачивать воздух, в этом случае при спуске будет просто щелчок. Это позволяет делать тренировочные упражнения перед боевыми выстрелами, что очень важно на тренировках и соревнованиях. На соревнованиях нельзя использовать 2 винтовки, да и не получится - делая вот эти псевдовыстрелы ты проверяешь изготовку, т.е. проверяешь, что удобно и правильно стал, правильно расположил руки, голову, подготовился к стрельбе. Замена винтовки - потеря изготовки и все нужно проводить заново. Опять же во время соревнований если видишь, что пули летят не туда, надо пощелкать вхолостую, чтобы понять что не так, а потом продолжить стрельбу. Т.е. нужно провести минимум действий, чтоб из щелкающей винтовки получить стреляющую и наоборот. Как вы думаете, как нужно переделать винтовку для такой задачи? Очень прошу подкинуть какие-нибудь мысли.

maxwellcut
Очень прошу дать ответ на эти вопросы

Конкретно в случае МР-553К - досылание пули связано со взводом ударника. Но можно развязать, не сложно. А вот сделать так, чтобы выстрел не происходил (хоть и холостой) - непросто. В принципе, можно попытаться использовать существующий неавтоматический предохранитель. Сделать новое кольцо с выступом, пропилить трубу, в которой ходит ударник, чтобы выступ не давал ударнику бить по клапану...
Но думаю, что такая переделка будет неслабо стоить.

Во! Надо перекрывать газ! Например, в переднюю пробку в перепускной канал врезать кран. Место есть. При аккуратном исполнении - потерь газа не будет. И сделать несложно. Сложней отключение досылателя аккуратно сделать.

Но на самом деле - весь этот секс выльется в стоимость винтовки, если нет поблизости нормально оборудованной мастерской с разумными людьми, для которых это будет действительно просто.
А то я резьбу М10х0,5 нарезать не нашёл где...

stager
А ещё проще - просто просверлить трубу у пробки насквозь, и вставлять туда гвоздь. Чтобы ударник бил по гвоздю, а не по клапану. И всё.

maxwellcut
Конечно заниматься и пытаться выступать на соревнованиях на такой ширпотребовской винтовке наверное не очень хорошая идея.

Я, лично, полагаю, что, прежде чем винтовка технически начнёт ограничивать результаты - нужно приобрести достаточно неслабый навык. Я бы, лично, взялся попробовать выполнить норматив КМС. Думаю, винтовка не помешает.

Другое дело - у винтовки ни разу не целевые ложа и приклад. Но, вроде, и на мастера спорта стреляют из массовых, а не целевых винтовок? На крайняк, от приклада можно отпилить сантиметров десять, приклеить деревяшку и изгаляться над ней в своё удовольствие. А пистолетная рукоятка - вполне нормальная. Но тоже можно отпилить.

Вот лучше бы Юные биатлонисты такое использовали..

Резьба в клапане М10х0.5, аналогична резьбе в МР651 и 654. Переходник от Дрозда, увы, не подойдёт. И если расшарошивать восьмёрку под 88 баллон, от неё ничего не останется. Это я уже прикидывал.

>Т.е., заводская настройка дозирования - оптимальна. Хоть она и сделана соотношением жёсткости двух пружин.

Настройка дозирования определяется не по сферическому соотношению объёмов, а по реальным дульной энергии и количеству выстрелов. Облегчение ударника позволяет получить выстрелов на той же энергии чуть ли не вдвое больше.

Энергия ударника сама по себе не важна. Важны все его параметры. Например скорость и импульс, закон сохранения которого как раз говорит нам, как и куда полетят две детальки после удара. У ударника, клапана, газа и пули есть свои скорости и инерции, они тоже важны.
В целом, быстрый и лёгкий ударник всегда лучше медленного и тяжёлого. Никакого соотношения жёсткости Ижмех не подбирал. Насколько я вижу их ход мысли, сначала они сделали ударник — удлинив поршень от ППП. Получился он массивным. Чтоб ограничить дульную энергию, поставили очень мягкую пружину. А когда поняли, что баллончика не хватает на пару магазинов, зарезали расход шайбой в перепуске. Не надо объяснять коварным замыслом то, что можно объяснить глупостью ленью и некомпетентностью.

>Я, лично, из перфекционистских соображений, хотел бы иметь расширительную камеру, но только действительно большого объёма, оптимизированную в соответствии с условиями, указанными мной выше: падение давления в камере при выстреле должно быть менее 1%.

>Камера меньшего объёма представляется мне вполне бессмысленной, и лучше оставить ту конструкцию, которая есть - она вполне хорошо продумана и совершенно адекватно исполнена.

У большой расширительной камеры есть проблема. Это лишний расход газа. У нас здесь не ПЦП, которая никогда не стравливается полностью. Винтовка заправляется 12-граммовыми баллончиками, и их надо часто менять.

СО2-пневматика работает так, что стабильность скорости поддерживается пока в баллоне есть жидкая фаза.
С нулевой расширительной камерой (и идеальным поддержанием температуры) только первые пара выстрелов плюются газом, и последний десяток идёт с падением скорости.
С большой расширительной камерой при проколе баллончика грамм-другой газа тратятся на заполнение объёма камеры. Выстрелов со стабильной скоростью получается уже меньше. Не с 12 граммов, а с 10. А когда кончается жидкая фаза, объёма сжатого газа в камере может хватить чуть ли не на сотню пуков с постоянно уменьшающейся скоростью. Полноцено стрелять уже нельзя, выпукивать вхолостую долго, откручивать неудобно. То есть газ, потраченный на заполнение камеры, просто потерян.
Расширительная камера должна быть небольшой, сравнимой с расходом газа на выстрел. Но для постоянного давления при темповой стрельбе хорошо бы иметь между баллоном и камерой радиатор. Как раз как я сделал на переходнике для 88-граммовых, да.

Но родная конструкция не продумана никак и исполнена тоже не очень. Объём клапана слишком маленький и его не хватает даже на один выстрел. Винтовка при небольшом охлаждении пытается плеваться жидкой углекислотой. Энергия выстрела при этом меньше — при выстреле газ расширяется, охлаждается, конденсируется и давление его резко падает. А переохлаждение переохлаждается всё сильнее. Расширительная камера нужна таки немного больше. Или надо ограничивать расход газа и дульную энергию уменьшением массы ударника.

>Всё это должно повысить быстродействие системы

В шлифовке нет толку, если масса ударника громадна по сравнению с жёсткостью пружины. Особенно когда эта масса мешает закрываться боевому клапану — тогда вся эта сотня граммов толкается лишь маленькой пружинкой и давлением газа на площадь штока. Пока они её не превозмогут, закрыться не смогут, и газ будет уходить вслед за давно улетевшей пулей.

>Вторая проблема - а почему, собственно, четыре кривых наклонные? Почему скорость вылета пули равномерно падает?

Всё верно, охлаждение.
Ровных кривых там аж пять. Все с лёгкими ударниками.
Две круто наклонные: "90 граммов" и "38 граммов и 20 мм" получены при очевидно большом расходе газа и медленном закрытии клапана. Скачок вверх на бордовой линии — это я отложил винтовку и она прогрелась.
Одна слабо наклонная. С ударником средней массы, 47 граммов.
И графики очевидно показывают, где объёма расширительной камеры хватает, а где нет. Стоит начать при выстреле тратить жидкую фазу, как график резко заваливается.

>В моей винтовке исходно усилие пружины ударника и пружины клапана примерно равны, с небольшим преимуществом пружины клапана.

Странно. У себя я вижу довольно жёсткую пружину клапана и очень мягкую, почти без поджима, пружину ударника. При выстреле ударник бьёт по клапану исключительно своей массой, пружина там не решает. А клапан ещё подпёрт давлением газа на площадь пропускного сечения.

>я по формуле Менделеева - Клапейрона посчитать могу.
Для насыщенного пара-то?

>В результате этих деяний я могу совершить 25 выстрелов со стабильным давлением

А скорости какие? При хорошем расходе 25 выстрелов с 12 граммов должны быть чуть ли не по 16 Дж.

>Там эти капли, разумеется, испаряются. В результате за клапаном оказывается больше газа, чем он смог бы пропустить, если бы через него проходил только газ.
Давление в стволе выше, пуля летит быстрее.

Когда капли испаряются, температура газа, разумеется, уменьшается. Масса его увеличивается, а вот давление становится ниже. И пуля летит медленнее, да ещё и больше энергии тратится на разгон газа, чем пули.

John JACK
Облегчение ударника позволяет получить выстрелов на той же энергии чуть ли не вдвое больше.

Я, простите, Вам не верю. Я в законы природы верю. Ну, ещё себе немножко. И когда мне говорят, что при одной и той же силе импульс меняется с изменением массы - я точно знаю, что говорящий не прав.

Теория и факты тысяч ПЦП и СО2 стрелял говорят о том, что лёгкий ударник лучше. Факты конкретно моей МР-553 показывают, что с лёгким ударником расход на выстрел чуть ли не вдвое меньше, чем с тяжеленным родным.
Если ваша теория этим фактам противоречит, значит такая вот хреновая несовершенная у вас теория. Думайте её дальше. Учтите больше факторов, вроде конечной (и небольшой!) скорости ударника, клапана и газов.

stager
И когда мне говорят, что при одной и той же силе импульс меняется с изменением массы - я точно знаю, что говорящий не прав.

stager
Я в законы природы верю

docalex
Вы знаете плохо, это точно. При одной и той же силе, и при одной и той же величине хода энергия ударника не зависит от массы. Это работа пружины. А импульс, который линейно зависит от скорости, а не квадратично...

+100.

При равной энергии, с увеличением массы импульс увеличивается.

И, пацаны - мне насрать на вашу альтернативную физику, и на ваше коллективное мнение.

John JACK
Товарищ, вы можете эту тему не только не читать, но и в неё не писать.

stager
Охренеть, сколько поклонников альтернативной физики.

Ты решил окончательным дебилом выглядеть?!

Энергия пружины постоянна (зависит от К и дистанции сжатия - считаем их неизменными), при этом она сообщает ударнику массой m скорость v = sqrt(e*2/m).

Теперь переходим к цифрам.

Пусть (от балды) энергия пружины 2Дж, а масса ударника - 0,05Кг.
Тогда скорость ударника после распрямления пружины: 8,94 м\с, импульс 0,447
Теперь берем ударник массой 0,1Кг.
Скорость нового ударника (с прежней пружиной) составит 6,32 м\с, импульс 0,632.

Как видим, при равной энергетике процесса, с ростом массы ударника - импульс увеличивается, о чём и было сказано выше русским вроде бы языком.

А в своем громождении формул - распиши, от чего зависит t. Ибо только олень мог подумать, что время процесса распрямления пружины для ударников разной массы - одинаково и является константой.

А пока - ротик закрой, неуча кусок.

😊

markus193
Проблема с затеканием со2 в нак.камеру...У кого какие мысли?...

Дросселя, перегородки и обратные клапана не спасают: со2 переконденсируется в самую нижнюю точку системы по-любому, проверено на практике. А если это еще и боевой клапан, который, как правило, чуть холоднее остальной системы от стрельбы...
Единственное рабочее решение только одно: располагать баллон ниже уровня клапана. Компоновка баллона в рукоятке, как в пистолетах, в этом смысле одна из лучших.
В импортных винтовках проблему жидкости не решают никак: эти винтовки считаются раздолбайско-развлекательными.
Лишь в чморекс беретте CX4 видел, как сунули хитрожопое колено в рукоятку, когда СО2 сначала вниз идет, а потом снизу вверх к клапану... Помогает оно от жижи в клапане или нет - не в курсе.

markus193
Скорость полета пули - 250 м/с
...Откуда такая мощность?

Верь изо всех сил, у тебя хорошо получается! 😊
Как и любая СО2 винтовка, чуть за 200 она стреляет.

markus193
было заманчиво использовать деталюхи...

Какие детали из того пластикового говна могут представлять интерес?...

Хочется мощную и хорошую винтовку на СО2 тяге - кросмэн 2260, кроэсмэн 2250, QB79.

ADF

Какие детали из того пластикового говна могут представлять интерес?...

Хочется мощную и хорошую винтовку на СО2 тяге - кросмэн 2260, кроэсмэн 2250, QB79.

Точно! А если на воздухе захотел- бери MLV 01 - 02. Или RAR. Если булку надо!

markus193
фреоны вместо со2

Это наверное какой-то передовой д0л60*6и3м?!
Фреоны только в эйрсофтовых пуколках используются, которые работают на низких давлениях (диапазон 8-20 очков, в среднем 10-12), за ким уём фреон во взрослой пневматике? Там, где и СО2 с его ~55 очками (при 20 цельсиях) - маловато.

Тем временем в заводском магазине снова появилась 553К, многозарядка. По 4087 рублей, то есть около 4500-4600 с доставкой.

Markus193 вместе с John JACK считают, что если вставить "капилляр", то газ пойдёт лучше. Это тоже свежая мысль, уже в газодинамике. Правда, тот же markus193 "рассверлил отверстие в БК к перепуску 4 мм.- 12 магазинов 2..мысов", но ни на какие мысли это обстоятельство его не навело.

Короче, весело тут у вас. Петрик отдыхает.

Газ как раз должен идти хуже. Чтобы успеть теплобменяться с металлом и испариться весь. Только делать лучше даже не капилляр, а ещё хитрее. Я бы сказал, хитро закрученнее.

John JACK
Газ как раз должен идти хуже. Чтобы успеть теплобменяться с металлом и испариться весь. Только делать лучше даже не капилляр, а ещё хитрее.

Ладно. Я рад, что мысль, что надо испарить, овладела массами.
Вспомним публиковавшийся здесь чертёж маленькой расширительной камеры. Делаем такую, и набиваем внутренность проволочной мочалкой из супермаркета. Получается не расширительная, а испарительная камера. Сеточку из клапана уже можно выкинуть.
Вместе с улучшением испарения получаем и уменьшение динамического сопротивления (ау, markus193!). В результате давление в стволе нарастает быстрее, и при том же расходе можно получить бОльшую энергию пули.

Но на самом деле динамическое сопротивление (и максимальный расход газа) определяется двумя узостями: иглой прокалывателя и клапаном. И если иглу можно обойти применением объёмной расширительной камеры, то клапан не миновать. Только в переделке пробки и клапана есть заметный резерв - ведь сейчас давление в стволе примерно вдвое ниже давления в баллоне.

stager
Его не смущает, что для улучшения теплообмена нормальная физика рекомендует увеличивать поверхность, через которую этот теплообмен происходит.

stager
Делаем такую, и набиваем внутренность проволочной мочалкой из супермаркета.

stager
Но на самом деле динамическое сопротивление (и максимальный расход газа) определяется двумя узостями: иглой прокалывателя и клапаном.

John JACK
Особенно — когда опровергают собственные домыслы.

John JACK
Проволочная мочалка моментально принимает температуру расширяющейся углекислоты и работает как капилляр, только хуже. В капилляре каждая порция жидкости проходит в контакте со стенками и вынуждена об них нагреться. Замедление потока газа тут только побочный эффект. Мочалка газ замедлит, но в теплообмене участвовать не будет.

Всем, кроме Вас понятно, что мочалка там нужна за тем же, зачем и существующая сеточка - разбивать поток жидкости на струйки и капельки. С целью увеличения площади испарения. Увеличения, понимаете? Чтобы хорошо испарялось, площадь испарения надо увеличивать, а не уменьшать, как Вы упорно полагаете.

John JACK
Игла прокалывателя совершенно правильно ограничивает расход газа. Потому что в баллончике не газ, в баллончике плещется жЫдкость, которую дальше пускать никак нельзя.

stager
Чтобы хорошо испарялось, площадь испарения надо увеличивать, а не уменьшать, как Вы упорно полагаете.

stager
дырка, отделяющая жидкость от газа известна в технике как "сухопарник"

купил пострелял . обычный пневмат . можно перевести на pcp .и все

Тварищи по несчастью обладания МР-553! Есть возможность делать облегчённые ударники и расширительные камеры-радиаторы, для более стабильной скорости и (по желанию) увеличения мощности. Интересны ли кому детали для тюнинга её в углекислотном варианте?

Переходники на 88 или на два баллона тоже возможны, но сложнее, начать лучше с малого.

Переходники на 88 или на два баллона тоже возможны, но сложнее, начать лучше с малого.

Правильно, т.е. с облегченного ударника, расширительной камеры-радиатора и трубы на ДВА 12 г баллончика...(ИМХО).

Интересны ли кому детали для тюнинга её в углекислотном варианте?

Гм. Переходник на 88, как я понимаю, позволит использовать готовые блоки на 2х12гр. от Умарекса?

Rakshas
использовать готовые блоки на 2х12гр. от Умарекса?

Переходники на 88 можно делать даже в двух вариантах. Короткий, для умарексо-вальтеровских адаптеров, которые проходят по диаметру в восьмёрку, и длинный, как у меня, для одноразовых (и перезаправляемых) 88 баллонов. Резьба одинаковая.

А напомните кстати мне их диаметр.

Амазон приводит такие размеры: 10 x 1.2 x 1.4 inches ; 12 ounces

Судя по картинкам, он тоньше колбы 88. А вальтеровский блок 2х12 толще колбы 88.

А вкручивать винтовку в огнетушитель немного неудобно, она таки не пистолет. Съёмные баллоны большой ёмкости удобнее. Хотя мне тут понадобилось отстрелять проколотый 88, и я это делать откровенно задолбался. Хотел посчитать ещё запас выстрелов, но под конец понял что это надо делать по весу банки с пулями.

Детали пока в работе. Отвлекался на другие, тоже полезные. Как только выйдут — так сразу снесу в пуклю-крадажу. Но не раньше, чем через неделю. Цены же будут честны и гуманны, во всяком случае на минимальный вариант.

John JACK
А вкручивать винтовку в огнетушитель немного неудобно, она таки не пистолет

За перезаправляемые баллоны спросите вон там: forummessage/25/150

есть практически готовое решение и со2 и псп, 2 в одном. летом со2 зимой псп http://9x18.ru/goods/MAMBA-KIT...50-2400-Krosman ,

ну и как я говорил ранее http://pb-all.ru/item_100093.htm
http://www.network54.com/Forum...n+357+bulk+fill

интересно в РСР кит можно со2 загонять?

AleksM
интересно в РСР кит можно со2 загонять?

Загнать-то можно, ведь резики расчитаны на рабочее давление 200-300 бар, а СО2 дает от 60 до 100 бар вроде. Но резинки не любят СО2, придется их чаще менять.

Количество огнетушащего вещества, кг: 1,0+0,1.

Рабочее давление, МПа (кгс/м2) при t=20 С: 14‑15 (140‑150).

Время выхода огнетушащего вещества, с: 8.

Габариты, мм: 430х108х314.

Масса огнетушителя, кг: 6.
Остался шланг мамба пейнтбола как бы сказать очень сильно дорого( это надо быть очень завернутым чтобы платить такие бабки) как вариант шланг для фреона(макс раб. Давление 800psi на разрыв 3000 psi или что то подобное. На днях попробую вварить клапан Шрадера в попку баллончика и в переходник в оу5. Шланги есть новые, рискну. Только тушитель надо как-то закрепить кверху дном из за трубки (отсечь жидкую фазу) ппять буду твердым припоем с серебром.

продается ли еще однозарядный вариант и можно ли допилить сей винт до 230 легкой жсбшкай, чтоб стабильно с 12 грамм хотя б 20 шутов было с этой скоростью?

И еще, что изменилось в многозарядном варианте, а именно в плане герметизации и кучности, не пострадали ли эти параметры при переходе в многозарядку?

вот ломаюсь этот винт или хт 501 кетай, но кетай то точно можно раскачать до таких.

Scharald
спасибо за инфу 😊 и все же имея кое какой опыт в кислоте и нормального токаря можно обиться 0.547 жсбхой 230 парсеков? Просто хочется купить что нить легкое и точное,и тихое , стрелять грубо горя по бумажкам и прочим мелким, неживым целям метров на 30-40 прям у ся на участке в городе.

вот ломаюсь этот винт или хт 501 кетай, но кетай то точно можно раскачать до таких.

Лично у меня сомнения на этот счет, На воздухе скорость за 200 я читал и наблюдал при давлениях превышающих 120 бар. Давление СО2 в 12гр. баллончике при 20градусах 60-70 бар. Как то не срастается....
Максимальная скорость на СО2 для полуграмовой пули, которую я видел, 480 фпс, что составляет чуть меньше 150 м/с

RammRom
на СО2 для полуграмовой пули, которую я видел, 480 фпс

Scharald
Да даже 651 с длинной дудкой и расш камерой выдает за 200

Scharald
а именно в плане герметизации и кучности, не пострадали ли

markus193
На днях попробую вварить клапан Шрадера в попку баллончика

RammRom
Но резинки не любят СО2, придется их чаще менять.

John JACK
за 200 тяжелой

а вот это еще интересней.

может ее и возьму тогда. только поищу однозаряд, там подозреваю скорость чуть выше будет.

Ибо найти ХТ 501 ща сложно, вродь их уж не делают,а аналог от мумарекса похуже. Да и качество дудки в китайцах--лотерея.

Да и есть надежда,что 553 таки не будет одноразовой поделкой. Хотя явных косяков по ХТ нету как бы. 😊

Скорости от зарядности не зависят, травящий досиратель и там и там затыкать. Травля досирателя больше влияет на расход и чуть на точность, точнее стабильность скорости.
Явных косяков в 553 есть, но они настолько явные, что их можно выкинуть сразу, не задумываясь.

Scharald
Да и есть надежда,что 553 таки не будет одноразовой поделкой.

про новую партию новых 553 не понял, они че что-то там меняют? что-то не верится. Чем они могут отличаться от старых?

200 баксов за МИТОЛ и ЖЕЛЕЗО было нормально когда бакс был разумного курса. Сейчас-то подорожало уже абсолютно всё импортное и выбор несколько сместился. Но ствол можно и укоротить, а классический вид и короткий перепуск останутся. Для доработки только напильника достаточно, опять же.

Сейчас-то подорожало уже абсолютно всё импортное и выбор несколько сместился.

Было бы интересно увидеть СО2 версию МР-514

Rakshas
Было бы интересно. Но только, чтобы ствол неподвижный. А то с Ижмеха станется сделать по принципу 553-й - ударник вместо поршня. =)

Я тоже представил многозарядку на СО2 с неподвижным стволом. По крайней мере в голове несколько возможных конструкций вертится.

RammRom
ам продавщица ни бэ-ни мэ в делах завода....

namename
Я когда звоню в ТД Байкал, у меня возникает чувство, что там вообще мало кто бэ мэ в делах завода.Никто ничего не знает,кому ни звонишь спросить, отправляют на паралельный номер, туда звонишь - отправляют назад ....

Полностью согласен, такая же фигня.

Scharald
связался с байкалом,по почте,сказали обратиться к их дилерам,ибо работают толькно на территории России, дилер ответил ,что на данный момент эта винтовка не изготавливается заводом. От так от.

Здесь на Ганзе есть товарищ pipez9, часто заходит в Байкал. От него такая новость, дословно:
"553 возможно появятся в этом году)))) сказали более точная информация в конце марта)))"
Так что ждем и надеемси... 😛

Scharald
можно ли допилить сей винт до 230 легкой жсбшкай, чтоб стабильно с 12 грамм хотя б 20 шутов было с этой скоростью?

Кроме этого - в существующей конструкции невозможно обеспечить такой расход газа. Мешает по крайней мере щель клапана.

Scharald
хочется купить что нить легкое и точное,и тихое , стрелять грубо горя по бумажкам и прочим мелким, неживым целям метров на 30-40

Я, лично, стреляю на 30 метров. Техническая точность - выше моих способностей с штатным диоптрическим прицелом. Я уверенно могу поражать цель в виде баллончика на этой дистанции, хотя его как такового не вижу - только блеск металла.
Но энергия пули на такой дистанции уже довольно мала - пуля "бета" пробивает бумагу, но не втыкается в доску.

stager
230м/сек - это почти скорость звука.

Нихрена-се почти 😊

скорость звука в воздухе при 20 градусах, как ща помню что-то около 340 мысов.
😛

ну и 230 уж хрен с ним, хватит и 215, а это думаю вполне реально.

ну а нет, так продам, да сделаю сам с нуля, на перезаправляемых 88 г

Прикидывал в голове конструевину, должно что то около 240 парсеков быть и шутов так под 200
штук. тока дудку надо 60 см найти.

Хотя, если в производство не запустят 553 вновь, то все одно придется делать. 😊

Scharald

Нихрена-се почти 😊

скорость звука в воздухе при 20 градусах, как ща помню что-то около 340 мысов.
😛

Scharald
Прикидывал в голове конструевину, должно что то около 240 парсеков быть и шутов так под 200
штук. тока дудку надо 60 см найти.

Ладно, все это флуд. Пусть лучше пишут те, у кого 553 на руках.

Однако, поскольку сила трения пули в стволе велика, и скорость вылета пули много меньше скорости истечения газа при том же давлении ;-) (звуковая скорость истечения газа, по уравнению Бернулли, обеспечивается при избыточном давлении в 1.3 ат, а у нас есть 57) очевидно, что давление в стволе повышать имеет смысл. Из этого же обстоятельства следует, что динамическим сопротивлением истечению газа из ствола можно пренебречь. Грубо говоря, до скорости пули в 259 м/сек (скорость звука в углекислом газе при 0C) можно считать, что на пути подвода газов с диаметром, не меньшим, чем диаметр ствола, нет динамических эффектов.

Но тогда указанное ограничение расхода (при условии, что клапан открыт до вылета пули из ствола, разумеется) определяется динамическими эффектами в двух очевидных сужениях потока газа: игле прокалывателя баллона и в клапане.

Нуивот.

Вкратце - суть в том, что 0.4 грамма газа создают в объёме ствола и подводящих каналов давление, достаточное для разгона пули массой 0.5 грамма на длине ствола (45см) до скорости, равной скорости звука в газе.

Из этого следует:
Конструкция винтовки совершенна и не может быть никак улучшена.
Расширительная камера любого объёма совершенно бесполезна и никак не влияет на результат.

Если у кого руки чешутся - можно сделать не расширительную, а испарительную камеру, как я ранее предлагал. Функциональный аналог сеточки - распылителя. Улучшит результат при стрельбе при низких температурах и при использовании некачественного газа.

Да, а ещё - при таком расходе стоимость выстрела составляет 1 рубль :-)

stager
Конструкция винтовки совершенна и не может быть никак улучшена.
Расширительная камера любого объёма совершенно бесполезна и никак не влияет на результат.

stager
не расширительную, а испарительную камеру,

Если газ в момент выстрела должен проходить через иглу прокалывателя или вовсе испаряться, давление в стволе получается резко меньше.

Давайте так - Вы будете отвечать за свои слова, а я воздержусь от уничижительных замечаний?
Вот с чего Вы взяли, что "давление в стволе получается резко меньше"? Резко меньше чего?

Давление в стволе получается резко меньше, чем если бы запустить в него эти же 0.4 грамма газа, предварительно испарённые и без дросселя. Лучше, конечно, ещё без тонкого длинного перепуска, но это мы изменить не можем.

А конструкция винтовки совершенна в своём идиотизме. Там сразу ясно, что по-хорошему надо выкидывать всё и ставить КИТ.

Вы, John JACK, уж как-нибудь решите - вы в сообщении #144 соврали, или сейчас врёте. Одновременно - не получится, разве только шиза.

На картинке расхода 0.4 грамма на выстрел нет. Есть расход 0.3 грамма на выстрел, с ударником 90 граммов, и эффективность при родном клапане очень хорошо видна на графике.
С ударниками разумной массы расход получается 0.15 или даже 0.1 грамм на выстрел. Только для такого расхода хватает родного объёма "расширительной камеры" в клапане.

И расскажите мне, пожалуйста, как именно вы из графиков на картиночке вы посчитали давление в стволе. Я вот на них вижу таки да, средний расход на выстрел, энергию выстрела и охлаждение газа после выстрела. Логику безумца или дурака я угадывать не хочу, но почитать авторское изложение было бы интересно.

Увеличивать объём накопительной камеры полезно. Когда объём её близок к расходу газа на выстрел, давление в ней (и в начале ствола!) резко падает. Это незаметно на небольших энергиях выстрела, где клапан закрывается рано и газ расширяется в стволе. Но не даёт разгонять. Открываешь клапан сильнее — давление падает совсем. Расход есть, толку нет. Накопительная камера должна быть в несколько раз больше порции газа.
Но и слишком большая накопительная камера нехороша, правда уже с точки зрения экономики, а не физики. Когда ты прокалываешь новый баллончик, часть газа из него тратится на заполнение камеры. 10 кубов — один грамм. Постоянное давление в системе (и постоянная скорость выстрела!) же поддерживается только пока в баллончике осталась жидкость. Как только она кончилась, расходуется остаток сжатого газа, скорости начинают падать. Стрелять так уже нельзя и остаток приходится выпукивать вхолостую или стравливать. Чем больше накопительная камера, тем больше газа придётся выкинуть. А камера в 120 и больше кубов вообще полностью испарит баллончик и скорость начнёт падать сразу, как в ненастроенной ПЦП.

Про три камеры - не вразумел?
1- та что завод дарствовал, там где клапан.
2- та что сам выковал, у меня 8 с копейками см куб.
3- это сам баллон СО2.
Правильно?
Может упустил какую? Какую?
Вот мой с крюгеровским УГ, более 187 (0.56 Г) не хочет плевать.
Всякие там манипуляции с поджимом пружины и пр. не дают так сказать положительного эффекту. Причем-первый магазинт вылетает со стоковой скоростью, два следующих 182-187, затем два с понижением до 154. Ход ударника ...уже поставил родной заводской, поэтому совру или 2,4 или 2,7.
С родным ударником выстрелов поменьше , в районе тридцати. А вот по скорости не очень отличаются. Во всяком случае порог в 187 не преодолел, но имел.
Что не так?

John JACK, как обстоят дела с китами для мр553к от Вас? Вроде как планировали изготовление и продажу.

Основные размеры (и формы) ударника для МР-553.
Изображение открывайте отдельно. Ганза не любит png, я не люблю jpg, страдаете вы все.
При изготовлении из лёгкого материала обнизка не нужна. Её можно сделать для уменьшения трения, но покороче и не такую глубокую.
63 мм — расстояние до упора шептала. Его можно уменьшить, чтобы сделать ход ударника больше и увеличить мощность. Также переднюю стенку стоит сделать больше 4 мм, чтобы не пробило штоком клапана. Задняя часть родного ударника нужна только чтобы отпирать трещётку рычага, потому исключена вместе с ней как абсолютно бесполезная. Но можно сделать на пару мм длиннее, чтобы не порвать перемычку при взводе с лишним энтузиазмом.

Киты пока упираются в конструкцию прокалывателя для 88 баллона. Он должен работать с перезаправляемыми и одноразовыми, и уплотняться кольцом по диаметру носика, всё как у больших. В целом всё уже нарисовано, так что будут "скоро".

Вот блин что им помешало воплотить это в реале 😛

John JACK
Киты пока упираются в конструкцию прокалывателя для 88 баллона. Он должен работать с перезаправляемыми и одноразовыми, и уплотняться кольцом по диаметру носика, всё как у больших. В целом всё уже нарисовано, так что будут "скоро".

Можно начать с китов для 12г. баллона: капролоновый ударник, уплотнительные кольца и т.д. чтобы получать стабильные 100 выстрелов с 1 баллончика, думаю, многим этого будет достаточно.

SanSan3
Вот блин что им помешало воплотить это в реале

Детали под 12 будут точно "скоро".

John JACK
Детали под 12 будут точно "скоро".

Если бы ещё в кит12 добавить перезаправляемые баллончики 12гр. по типу таких forummessage/25/946 было бы вообще шикарное предложение 😛

John JACK
уменьшения давления она моментально закипает, охлаждает газ, и давление в стволе резко (и непредсказуемо) падает

John JACK
Поможет одно: не допустить жижу в накопительную камеру вовсе. Испаряться жижа должна по дороге в камеру, но у клапана должен быть только сухой газ. Проще всего это сделать дросселем, хоть бы и родной иглой с сеточкой, но он надёжно работает только при достаточно большой камере.

В таком случае, кубик (QB-78,79...) вообще работать не должен?! Там НЕТ иглы-дросселя, труба фактически подключена к накопителю постоянно, и стало быть, в накопителе ВСЕГДА есть жидкая фаза? А хочешь покажу 5 выстрелов подряд с разницей в скорости не более 2 м\с (и то, скорее всего вызванной разным качеством дешевых пуль)?

AAK.1771
Там НЕТ иглы-дросселя

У SwD в своё время была вообще теория, что углекислотная пневматика работает с дозированием клапаном не только газа, но и жижи, и испарением её в стволе.

И ещё надо помнить, что жидкая углекислота таки не вода в ведре. У неё есть два свойства: поверхностное натяжение, не дающее ей просто так проливаться в узкие отверстия и каналы, и желание испариться при небольшом падении давления или встрече с более тёплыми деталями корпуса.

i_son_cherez_pricel
А вот видео какое интересное http://vk.com/video91979660_17...9ea4ca241a8674b

Этому видео уже больше года. ТОлько пока все обещаниями и закончилось. Самое интересное, что требуется сделать только переходник вместо корпуса обтюратора.

Вообще в принципе можно было этот переходник Ижмеху продавать отдельно вместе с резервуаром, как доп.опцию. Обошлось бы по цене +4500 руб (резик винтовочный 3500+ переходник-редуктор 1000руб) к стандартному набору 553 или + 3700 (пистолетный резик 2700 + переходник-редуктор 1000 руб).
Т.е. ижмеховцам можно было бы сделать бюджетную РСР винтовку в пределах 10 т.руб. У них бы конкурентов не было.

RammRom
Самое интересное, что требуется сделать только переходник вместо корпуса обтюратора.

i_son_cherez_pricel
Покупал у него, но дешевле 2 недельки назад. Винтовка родом из 2013 года.

И во сколько обошлось?

i_son_cherez_pricel
Спросил сейчас в магазине ТД"Байкал" shop@baikalinc.ru:
Здравствуйте. Когда в обозримом будущем планируется выпуск очередной партии
винтовок МР-553 и МР-553К?
Ответ: Пока не известно (

Они это говорят с осени прошлого года. В принципе как я понял спрос на эту винтовку очень большой и неофициально сотрудники Байкала говорят что партию еще будут делать. Так что подождем.

John JACK
В любых условиях ровно на полторы атмосферы? Хорошая у вас школа, высшей степени просвещения, с профессорами из Атлантиды, Гипербореи и с Просперо.

stager
теплоёмкость углекислого газа слабо меняется вблизи нормальных условий

RammRom
и неофициально сотрудники Байкала говорят что партию еще будут делать.

AAK.1771
Если ценник от 7 Круб

Пока цена 4169р. Сказали, что сильно не повысят.

AAK.1771
Однако. Если ценник от 7 Круб, то уже интерес совсем небольшой, т.к. в этой цене можно найти не одну альтернативу, которую не придется переделать более, чем полностью... Дороговато за ствол и ложу с еще кое-какими годными деталями.

Ну, меня, например, она именно на кислоте интересует - для плинка, ну, редко дрозда с вишни убрать. Но, чувствую, буду Смерш/501/Кубик к лету брать...

AAK.1771
Кубик куда как более приятная винтовка (хотя и дороже 553-й в два раза).

р.с. до куда закручивать трубу с баллончиком?

SanSan3
до куда закручивать трубу с баллончиком?

SanSan3
Пока цена 4169р.

Цена изменилась на 4335 р., но в наличии нет.

А в самой 553й уплотняется вокруг носика т.е. не как у "больших"?

Я подумал-посмотрел, и решил делать простой вариант. Полиуретан есть, положить в комплект запасную прокладку не проблема, а точить гораздо проще.

Ещё мне интересно. Способен ли средний пользователь МР-553 для установки лёгкого поршня подрезать боевую пружину? Если поршень растачивать не на всю глубину, копируя родной, а лишь наполовину, его можно сделать немного проще и легче. Но пружину для установки придётся резать. С одной стороны, длина её всё равно избыточная. С другой, для этого нужен хоть минимум инструмента, и возврат в коробочное состояние станет невозможен (и вдруг это важно).

сточить десятку получится? а спереди металлическую шайбу грибок нужной массы ставить.

Видел есть и толще Труба алюминиевая АД31Т1 25х2.

Из ствола — значит травит боевой клапан. Это бывает.
Я на него тоже с тоской смотрю. И печаль вызывает даже не сам клапан, а сопливая его пружинка. Чуть ослабишь её поджим — выходит дикий перерасход. Вплоть до десятка выстрелов с баллончика с вылетом остатка через ствол. В неизбывном идиотизме своём, ижсмеховцы даже не догадались придушить винтовку более жёсткой пружинкой клапана (вместо грызеной шайбы), уменьшив заодно этим расход.
При приведении 553 в стреляющее состояние смело можно рекомендовать и замену пружины клапана на более жёсткую.

И тем временем я случайно переходник на 88-граммовые баллоны. Совместим с одноразовыми и перезаправляемыми, добавляет около трёх кубиков расширительной камеры, имеет увеличенное пропускное сечение к самому клапану.

John JACK
И тем временем я случайно переходник на 88-граммовые баллоны

Я хочу это понимать, как вы сделали его? 😛
Цена в розницу? Первому скидка какая?

John JACK
добавляет около трёх кубиков расширительной камеры

John JACK
Способен ли средний пользователь МР-553 для установки лёгкого поршня подрезать боевую пружину?

Yksys
готовых выдать на-гора любых пружин по запросу от одной штуки...

stager
Пружина в клапане абсолютно правильная.

Баллончик стоит, скажем, 25 рублей.
За перечисление 25 рублей в мою пользу я могу заснять на видео то, как стреляет 553 с меньшим на 0.5 мм поджатием пружины клапана. 10-15 выстрелов и оставшийся газ вылетает из ствола.
Для любителей особых извращений, аж за 50 рублей, могу ещё и поставить родной ударник. Облегчённый донельзя, но с ним с баллончика должно выйти около пяти выстрелов.

Рецепт максимальной эффективности тюкалки же давно известен: лёгкий ударник и злая пружина клапана. С мягкой пружиной клапан закрывается слишком медленно и успевает выпустить в ствол много лишнего газа когда пуля уже давно улетела. Тяжёлый ударник этому только способствует, клапану ччтобы закрыться надо ещё и его обратно оттолкнуть.

А из чего можно взять пружинку злую к клапану? и надо ли его уплотнительное кольцо менять на другое?
Кстати, шайба что сверху под стволом и прокладкой у меня очень ровная и гладкая, как заводская 😛

Слева - родная пружина из клапана МР-651 (черная), справа - "серые" пружины для клапана МР-654.

John JACK
Что выходит сильно дороже, чем можно сэкономить на упрощённом ударнике. Ладно, буду считать что эта ерунда никому не нужна и ударник под родную боевую пружину вполне ок.

Yksys
Тестовые ТТХ давайте

Пока что минимальный набор улучшений и выглядит как лёгкий ударник. Родной трудно упилить ниже 60 граммов, а надо не выше 35-40. Или даже меньше, если поджать/усилить обе пружины. Капролоновый ударник весит 15 граммов и подгоняется утяжелителями до любого нужного.
Если хватает паспортной скорости, то достаточно одного ударника. Под сотню выстрелов на 130-150 м/с, для бумажек самое то.

AAK.1771
Так вот эти серые пружины заметно жестче родной пружины клапана МР-651 при прочих равных параметрах.

Иногда — потому что в 553 поставили клапан от 651 с его же пружиной. Стандартные. Только в 651 по клапану бьёт лёгкий курочек, а тут дура в 130 граммов. Нестандартная, но сделанная из стандартного железа. 40 граммов к ней добавились только чтобы выключать стандартную трещётку рычага. (Которая в 553 бесполезна ибо не работает.)

AAK.1771
205+-5 м/с полуграммом при 25 выстрелах с 1 баллона 12 г.

P/s перепуск 4 мм ,уплотнён досылатель фторопластовым колечко в ствольной коробке , и расширительная камера на 2кубика

P/s2 сначала мечтал разогнать винт , разогнал , 30 выстрелов и пшик ,а кучку фиг соберёшь , теперь как слон доволен с упора пулка в пульку - так что выводы лично для себя сделал , винт только для плинка и воробьёв , остальное от лукавого ...

Ещё вдумчиво посмотрел на пружину. Вспомнил, что под ней лежат сеточка-фильтр (который я учитывал) и ещё шайба-направляющая. С отверстием 2.5 мм, да. И весь этот бутерброд поджимает родную пружину аж на 2 мм. Значит, новая пружина тоже должна быть на 2 мм длиннее. Или даже больше, чтобы рассверлить пробочку и увеличить объём у клапана.
Хвала моей жадности, лежит моток пружинной проволоки 0.85. Родная навита из 0.8, значит будет в самый раз.

mizbiri22
расширительная камера на 2кубика

Можно фото?

А изготавливать то её поди будут, спрос то есть.

Тем временем отсутствующая 553К в заводском магазине подорожала, как и всё остальное. Что забавно, стоит уже всего на 560 рублей дороже МР-61, раньше разница была почти 900.
А спрос что. На лично моё предложение хватит и того что уже выпущено, но ещё не переведено.

Сделал пружинку. Даже попал в диаметр с первой попытки. Попробовал. С родной пружиной и сеточкой винтовка стреляла 150, с родной без сеточки 160-190 и десять раз с баллончика, с новой выдаёт 110, значит появился потенциал разгона поджимом боевой без перерасхода.

С расширительными камерами есть две хохмочки.
С одной стороны, места у нас — неограниченно. Можно сделать камеру любого разумного объёма. С другой же, камеры должна быть прочной. На ней висит вся Труба. И висит она вот на этой самой резьбе М10х0.5, а точнее даже на тоненькой шейке под резинкой. Но я знаю целых две хитрости, как сделать эту шейку стальной, да ещё и не такой тонкой.

Попробовал с родным прокалывателем (без сеточки) и новой пружиной клапана. Голый ударник выдаёт на коротком и длинном ходе 50 и 60 м/с полуграммом 😀 С утяжелителем до 41 г — 150 и 160 м/с.
Если поджать боевую пружину на 45 м, почти до упора, выдаёт под 170, но явно уже с перерасходом. Больше 5 Дж без расширительной камеры 553 таки не может.
След от клапана на ударнике незаметен. И останется таким на любом настреле, это капролон.
Думаю, не жестковата ли новая пружинка. Родная имеет 5 витков проволоки 0.8, моя 7 витков 0.85. Возможно, стоит делать 6 витков, или поджимать края посильнее. Хотя укоротить пружинку всегда успеется.

John JACK
41 г - 150 и 160 м/с.
Если поджать боевую пружину на 45 м, почти до упора, выдаёт под 170, но явно уже с перерасходом. Больше 5 Дж без расширительной камеры 553 таки не может.

stager
stager

Yksys
и надо под разный объём газа поджимать/ослаблять пружину, или даже менять?

Кратко: с камерой будет ваши 200 и выстрелов столько же, как на 150 без камеры. Если не больше. С камерой винтовка стреляет газом с высоким давлением, без камеры — чуть с высоким, потом с низким, потом жидкостью вообще без давления.

Прилично мощность выстрела настраивается как раз ударником. Расширительная камера берётся с запасом, объёмом в два-три раза больше расхода на самый мощный выстрел. Нужную порцию газа же выдают сила пружины и масса ударника.
В 553 с ударником работать гораздо проще, чем с камерой. Чтобы залезть в клапан, надо вытащить баллончик, снять ложе и открутить прокалыватель гаечным ключом. А чтобы вынуть пружину и утяжелитель, достаточно снять приклад, подцепить стопорную шайбу, а потом вытащить ось и вынуть задник просто руками. ТБ не одобряет, но это можно делать даже на винтовке с газом.

надо писать на завод 😛

AAK.1771
Камеру можно сделать и достаточно большой и с достаточно прочным горлом

На завод вообще стоит писать по поводу покупки отдельно ложи. Потому что 553 это ложа и пробка с клапаном. Причём пробку с клапаном даже можно сделать самому (и лучше заводской!), а вот ложу дешевле точно не выйдет.

AAK.1771
Видимо, будет проще купить на вторичном рынке винтовки из первой партии!

такую я уже купил 😛 ещё на заводе хочу.

John JACK
в канале всё равно должен быть какой-то упор для пружины

Дык, диаметр пружины 6 мм, если сделать канал 5 мм (что вполне достаточно для обеспечения пропускной способности) то останется по 0.5 мм на сторону для проточки под упор пружины. Я так в камерах делал - разворачивал канал до 5 мм разверткой (и это при горле в 7 мм), все работало.

мм на сторону для проточки под упор пружины. Я так в камерах делал - разворачивал канал до 5 мм разверткой (и это при горле в 7 мм), все работало.

John JACK
Не чуда, но странного.
Кратко: с камерой будет ваши 200 и выстрелов столько же, как на 150 без камеры. Если не больше. С камерой винтовка стреляет газом с высоким давлением, без камеры - чуть с высоким, потом с низким, потом жидкостью вообще без давления.

Прилично мощность выстрела настраивается как раз ударником.

Где-то в глубине души я примерно так и полагал. Была, просто, мысль получить изменение скорости между двумя заранее известными показателями. Почему-то играть объёмом казалось проще, чем весом ударника/жёсткостью пружины. Видимо, потому, что Ижи в руках не держал

Канал в камеру же я делаю 4.5 мм. Это заведомо больше перепуска, это не меньше ствола, значит не окажет лишнего сопротивления потоку газа. Больше имеет смысл сверлить в 651 ради лишнего объёма, но в 553 легче увеличить саму камеру. И это даёт стенки чуть меньше 2 мм при хорошей толщине резинки. Ибо прочность здесь важнее объёма.

Ещё посмотрел и увидел что пружинка клапана в 7 витков 0.85 это много — витки смыкаются когда клапан даже не полностью нажат. От этого и пружинка садится, и поток газа перекрывается. Вот 6 витков самое то.

Если интересно, расскажу.

Если при изысканиях сохранилась главная деталь 553 — пробка с клапаном

Пардон. Фотал с планшета. Почему перевернул, не знаю.

А именно: ударник из капролона, фторопластовую прокладку перепуска, усиленную пружину клапана и небольшую расширительную камеру.

В ударник поместил утяжелитель чуть легче самого ударника (весов нет, считал что ударник грамм 20, чтобы вышло около 40г в итоге)
Снял трещётку у взвода, сеточку после прокалывателя убрал.

Сегодня отстрелял 1 баллончик СО2 при температуре на улице +15, получилось 120 выстрелов!

По мощи не скажу т.к. нет хрона, пластиковую бутылку пробивает одну стенку, в жестяной банке из под консервов дно.

Доволен очень. Спасибо John JACK!

п.с. В железном ударнике есть отверстие в торце 3мм чтобы воздух не сдавливался перед ним, не глянул есть ли такое в капролоновом? надо ли сделать если нет?

По мощи не скажу т.к. нет хрона, пластиковую бутылку пробивает одну стенку

vwmax
Надо пружину другую, тогда и утежелять не надо будет.

А сколько выстрелов при такой скорости с 1бал.12г?

Yksys
Если в тракте есть несколько объёмов с горловинами между

SanSan3
В ударник поместил утяжелитель чуть легче самого ударника (весов нет, считал что ударник грамм 20, чтобы вышло около 40г в итоге)
Снял трещётку у взвода, сеточку после прокалывателя убрал.

Сегодня отстрелял 1 баллончик СО2 при температуре на улице +15, получилось 120 выстрелов!

По мощи не скажу т.к. нет хрона, пластиковую бутылку пробивает одну стенку, в жестяной банке из под консервов дно.

Сделал в дне ударника отверстие 3.2мм. больше ничего не менял, стрелял сегодня, на улице+20, всего 60 выстрелов с баллончика, зато моща выросла заметно, пробивает насквозь банку на банку т.е. 4 стенки от зел.горошка дешманской пулькой дьябло, бутылку стеклянную разбивает шмелем 0.72г., дьябло не бьёт.
На 2м баллончике после 40 таких выстрелов, вытащил утяжелитель вообще, вышло ещё 30 выстрелов, скорость по ощущениям как без отверстия в дне ударника.
Выходит, отверстием в дне ударника можно регулировать скорость пульки 😛
А я, походу, закручу туда болтик, чтобы вернуть 120 выстрелов.

Yksys
расширительной камерой является любой предклапанный объём до следующего узкого места в тракте?

Вернее будет термин "накопительная камера". Она делает именно это — накапливает газ, который клапаном можно выпустить в ствол.
А дальше работает наука гидродинамика. Она говорит нам, что полезнее всего объём прямо у самого клапана. Из которого газ уйдёт в ствол без (лишних) препятствий. Объём камеры нужен чтобы поддерживать давление несмотря на расход газа. Ну а чем выше давление — тем лучше разгоняется пуля.
Объём за узким местом менее эффективен. Когда у клапана давление падает, через узкое место из следующей камеры движется ему на помощь газ. Но пока просачивается через узкое место, он теряет часть давления. Для справки: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%80%D0%B8
Для хорошего результата, объём за узким местом должен быть больше, чем объём у самого клапана. Но понятно, что у клапана места мало. Плюс узкое место — понятие растяжимое. Я где-то видел эмпирическое наблюдение, что узость места должна быть не тоньше перепуска (а в нём тоже есть сопротивление кроме мёртвого объёма), но не нужна толще ствола.
А вот объёмы за более чем одним узким местом, или за действительно узкими местами вроде прокалывателей, трубок и капилляров уже при выстреле не работают, и приносят только вред потерями газа при смене баллона.

"Расширительная камера" же термин обманчивый. Он как бы предполагает, что углекислый газ где-то расширяется. Теряя в давлении, потому что физика. На самом деле такого нет, во всей системе (до выстрела) давление одинаково, 50-60 атмосфер, зависит только от температуры. Газ увеличивается в объёме только при испарении. Значит, камера не расширительная, а испарительная. И для качественного испарения нужна вовсе не камера, а теплообменник. Например длинный и узкий канал или фильтр из медных шариков, игла с сеточкой наконец. Там идущие из баллончика газ с жижей получают тепло от внешней среды и полностью таки испаряются. В камере это тоже происходит, конечно, но плохо и медленно.

В общем, идеальный газовый тракт выглядит так: баллончик с жидкой углекислотой — теплообменник — накопительная камера для сухого газа — (узкое место если конструкция требует) — объём у клапана — собственно клапан.

SanSan3
Выходит, отверстием в дне ударника можно регулировать скорость пульки

Yksys
максимально уменьшая фронтальную проекцию ударника

Придумано-то всё уже до нас. Вот только многое пока не сделано, или не применено куда надо 😊

SanSan3
В самую точку! Главной задачей было оставить эту деталь.

i_son_cherez_pricel
i_son_cherez_pricel

Есть вопросики. Я так понял был сохранен весь узел пробка+родной узел накалывателя? Если так, то для трубы резика 30х3 есть ещё переходник с внутреннего диаметра трубы на ф20 узла накалывателя, и как это уплотнялось? Конструкция пробка+узел накалывателя+труба (только так будет закрытый сосуд) опресовывалась? До какого давления набиваем резик? Резьбы на узле накалывателя коротковаты для давлений 200-250 или всё надёжно получится?

vwmax

vwmax

А тоже самое можно сделать чтобы заполнять резервуар СО2?

А тоже самое можно сделать чтобы заполнять резервуар СО2?

Mixamarket
Бан 30 дней. Научитесь общаться без оскорблений пожста

Ну вот, отвлечёшься - сразу забанят!

Но разве назвать дурака дураком - оскорбление?
И почему ни одного дурака не забанили за оскорбление природы?

А! Я знаю! Модератор - тоже дурак!

Только тяга взвода длинная, могли бы и покороче сделать.

SanSan3
с 10м. с упора гамо матчем куча в рубль - стрелять не интересно
А вот дьябло турецкий добавляет элемент случайности разлетаясь на круг диаметром 5см.

Хотел Smersh R11 взять - он дороже, а пилить больше надо

Rakshas
Дороже, да. Особенно сейчас. Раньше было нормально.
Но с пилить не согласен, у меня из коробки работает. Хотя мне могло и просто повезти. =)

Так про счас и разговор.

Им бы хоть ложи отдельно продавать.

ЗЫ. Если по уму, то с этим местом тоже что-то надо придумывать. Хотя бы в целях безопасности.

Как этот стопор выдавливать? Выколоткой - боязно сломать коробку, да и нет уверенности, что выколотку там можно применить вообще.

Кто нибудь уже знает где такую коробку можно заказать?

Для начала поставил родной прокалыватель (с сеточкой и центирующей шайбой, а также не менее родной пружинкой), и свой ударник на малый ход, 5 мм. Получил очень стабильно 105 м/с. После шести выстрелов понял, что здесь будет скучно и неинтересно.
Перевернул ударник на большой ход, около 20 мм. Первые выстрелы получил 172-174 м/с. И всего 50 выстрелов со скоростями 155-165 м/с, сильно зависит от темпа стрельбы.
Ударник оставил на большом ходе, добавил камеру и жёсткую пружинку клапана. Первый выстрел выдал аж 197 м/с. Дальше скорость просела до 180-185 и держалась так 35 выстрелов. Потом вышел ещё десяток с 170-175, и газ окончательно кончился.

Выводы пока делаю такие. Дополнительная камера это хорошо. Ход ударника 20 мм для "охотничьих" энергий годится. А вот малый ход надо увеличить с 5 до 10-15 мм. И в комплект ударника без камеры тоже надо класть пружинку клапана, с родной явный перерасход. Этот вариант отстреляю тоже.

Пострелял ещё. На этот раз поставил прокалыватель без камеры, без центрирующей шайбы (не нужна) и со своей пружинкой, чуть короче обычных.

Без сеточки-фильтра первый выстрел сделал холостым (клапан решил подтравливать), второй показал 181 м/с. За три магазина скорость плавно опустилась до 160, и держалась около того до 45 выстрелов. Дальше вышло ещё 10 выстрелов около 150 и газ начал кончаться.
С сеточкой первый выстрел был те же 181, и по мере охлаждения плавно уменьшалась от 170 до 150 на протяжении 55 выстрелов. Причём ближе к концу баллона после паузы минут в пять, первый выстрел выдал 165 м/с.

Вывод примерно такой: хода даже лёгкого ударника 22 мм для темповой стрельбы без расширительной камеры много. Если стрелять не чаще, скажем, раза в минуту, то лучшие варианты это родная пружинка с шайбой и жёсткая пружинка с сеточкой. Узкое отверстие в шайбе ограничивает выброс жижи из баллончика, так как газ из клапана спускается полностью. Сеточка работает примерно так же, но жёсткая пружина эффективнее ограничивает расход, чем шайба с дыркой.

Серийные ударники имеют ход чуть меньше, около 20 мм, у них скорости и перерасход будут чуть меньше. Но короткий ход действительно надо делать не таким коротким.

AAK.1771
По идее, жижи вообще не должно быть, как и...

Не поможет - чем ближе к выхлопу, тем в процессе стрельбы там температура ниже - газ тупо конденсируется в этом месте. СО2 вообще очень охотно перекондинсируется из одного места "трубопровода" в другое, если есть разница температур.
Теоретически, если что-то такое делать, то поставив в объем клапана нагреватель электрический. Но если бы баллон с газом удалось вниз как-то передвинуть - это было бы значительно лучше.

Смысл в том, что при выстреле расходуется только газ из расширительной камеры. Он там расширяется и остывает, но одновременно падает и его давление, потому сконденсироваться он не может.
Жижа в баллончике начинает кипеть, температура его падает, холодный газ движется в сторону клапана. Но — тут он попадает в теплообменник! И вынужден активно обмениваться теплом с массой металла, имеющей комнатную температуру. В расширительную камеру наконец газ попадает только тёплым.

Насчёт "разницы температур" же.
Вы тут снова забываете, что самое холодное что угодно во всей винтовке — это только сам газ, и ничто иначе. Остывает газ в двух местах. В баллончике, когда от падения давления кипит жижа. И при выстреле в стволе и накопителе, где расширяется уже сухой газ. Но металл винтовки в любой части всегда теплее газа. Охлаждаться-то ему не с чего, а вот нагреваться есть — с окружающей среды. И как только чудом образовавшаяся жижа в замкнутом объёме прикасается к металлу, она моментально закипает и испаряется.

В клапане жижа может образоваться только с одного места — если её при выстреле закинуло с потоком холодного газа из баллончика. Для этого между баллончиком и клапаном должно быть сопротивление, желательно способное обмениваться теплом. То есть мембрана с дыркой или войлочная затычка работают, но плохо. Металлическая сеточка или короткое тонкое отверстие работают получше. А вот длинное тонкое отверстие, фильтр из медных шариков или капилляр — самое то.

При выстреле из ствола же снег может лететь только если расход больше объёма камеры. При этом давление в ней падает слишком сильно, а уже разогнавшаяся пуля может вообще начать газ растягивать, как в кривоустановке. Плюс ещё активно накидывает холодной жижи из баллончика так что никакой теплообменник не может её полностью согреть.

Кратко: расширительная камера должна соответствовать расходу и быть достаточного объёма. А между ней и баллончиком должна быть тонкая кишка в толстой железке.

John JACK
(огромный трактат)

ЖЖ, вот вроде бы есть какой-то в этом смысл, но ровно до момента, пока мы не рассмотрим случай стрельбы хоть чуточку выше горизонта!
И обсуждаемой 553-ей в этом плане передают привет кроссмэны с баллоном в подствольной трубе!

У 1077 трубку видел тонкую от баллона к клапану? Дык вот: как резко не вскидывай, а если ствол в момент выстрела хоть чуточку выше уровня горизонта - пернет со снегом.

И, на минуточку, объем клапана там небольшой? Да там даже у задушеной экспортной версии - объем такой, что на одном месте вертел многие другие газобаллонки. Куба под полтора. Более точно не вспомню.

Канал может быть должен быть не ровно миллиметр, а ещё меньше. В стандартном капилляре он сколько, около 0.8? Также сверлить всю трубку таким сверлом и не надо, возможно будет достаточно поставить только дроссель-жиклер. Ещё вариант — пустить газ по виткам специально прослабленной резьбы. Это просто надо брать и пробовать.

Но камера достаточного объёма и некий теплообменник таки должны присутствовать в любом случае.

John JACK
Куба полтора - это всё равно мало для такого тяжёлого курка и суровой травли изо...

и тем не менее нельзя не заметить: что в исходном состоянии по числу пуков 1077 на стволу вертел 553. 70-80 полноценных выстрепуков с баллона! Резинку на сосок поставить - и тогда скоростенка 140-150 при этом еще и.

John JACK
... Это просто надо брать и пробовать.

Вот я и говорю: пока это все лишь очень смелые теории, а на практике - хз, но такого пока не видовали 😛

Производство продолжается. В августе винтовки точно делались, и даже сейчас есть в наличии в заводском магазине, по 4600.

Изменили резьбу прокалывателя. Теперь там не унаследованная от МР-651 М10х0.5, а более крупная, М10х0.75. Подозреваю, с мелкой резьбой было слишком много брака, других причин увеличить шаг не вижу. Жаль что не взяли и диаметр побольше.
Похоже, что ещё поставили в уплотнении перепуска специально обученное резиновое кольцо вместо изуродованного седла клапана. Определённо шаг вперёд.

Производство продолжается. В августе винтовки точно делались, и даже сейчас есть в наличии в заводском магазине, по 4600.

Изменили резьбу прокалывателя. Теперь там не унаследованная от МР-651 М10х0.5, а более крупная, М10х0.75. Подозреваю, с мелкой резьбой было слишком много брака, других причин увеличить шаг не вижу. Жаль что не взяли и диаметр побольше.

Что позабавило. Если рычаг при досланном досылателе (а как ещё сказать) отцепить от пенька, он под действием пружины досылателя сам отскакивает и взводит винтовку. Остаётся только вернуть его на место, дослав пульку.

Первый отстрел дал около 40 выстрелов с 12гр.

Rakshas
надо будет шаг резьбы указывать?

gamerr
Где искать,что разбирать?

В пистолете МР-657к этих же баллончиков (т.е. 10гр кислоты) хватает на 60 полных выстрелов.

Между прочим стреляю из пистолета Стечкина без блоубека,уже забыл когда ставил баллончик.Очень экономичный зараза

Стрелял в 3 литровый баллон. МР 553 с 5 метров не мог его пробить,а пистолет глетчер разваливал на куски

Вопрос: какой кронштейн для оптики выбрать? Прицел Leapers 3-9x40.

Родной диоптр выполняет все задачи,если конечно вы не перевели его на воздух

Кстати, открутил прокалыватель. Резьба 10х0.75. Винтовка заказана в сентябре.
Но еле открутил - так затянуто было. Помял губки разводного ключа, а винт, который прокладывал в тиски, чтобы клапан не прокручивался, продавило на миллиметр где-то.

Rakshas
Не спорю. Но иногда хочется и с оптикой. Тем более что после усиления можно будет и на 20-25 метров замахнуться попробовать.

Такой громадный прицел на МР-553? Купил когда то такой из за отзывов ,теперь валяется в кладовке.Пользуюсь 4-х кратным постоянником

Такой громадный прицел на МР-553?

Александр0576
И ещё такой момент. Я так понял на ижмаше стремятся к универсализации, дабы сэкономить на внедрении новых технологических решений, манипулируют уже наработанными путём их перемешивания между собой :-). Исходя из этого предполагаю что восьмёрка по диаметру делалась под балон от 573, а он в свою очередь равен диаметром с 672(т.к. резик 573 состоит из 2х спареных 672). Как вы думаете на счёт того, что бы применить баллон 672 в качестве резика под со2. В этом случае отрезок системы с камерами(испарительная, накопительная) можно сделать покороче, а резик, в свою очередь, чётко встанет в восьмёрку, тем самым защитив всю систему от возможности случайно быть выломоной.

Изначально скорее всего так и планировалось. Была небольшая партия винтовок 553 в деревянном ложе в биатлонном РСР варианте, есть пара роликов в ютубе. Сейчас Ижмех спокойно мог бы выпустить на базе 553 бюджетную РСР винтовку дешевле 10 тыс.руб.. Для этого всего-то и нужно вместо трубы под СО2 баллончик вставить переходник для подсоединения тех баллончиков, которые вы привели.

Правильно ли я понимаю, что для 553к подойдут магазинчики от 61го?

Для этого всего-то и нужно вместо трубы под СО2 баллончик вставить переходник для подсоединения тех баллончиков, которые вы привели.

Rakshas
А клапанная группа потянет высокие давления? Иначе же редуктор на 50 атм. надо ставить.

Спокойно тянет. Здесь по существу взято клапанное устройство от пистолета МР-651. У меня пистолет МР-657 (однозарядная полуспортивная версия 651-го), на воздухе настроен на 175 мысов полуграммом

Александр0576
Вот нашёл фоту. Судя по всему редуктор таки стоит

Да, это та самая биатлонная 553-я. Только, честно говоря, сомневаюсь, что здесь есть редуктор

AAK.1771
Ну что, кто там СО2 КИТы на 553-ю делает? Скоро у меня она будет 553К! Сам переделаю трубу под 2 баллона (с передней пробкой от РПШ), доведу клапанную группу, перепуски... Облегчу ударник. Ну что еще? Взвод-спуск, досылание...

Это в смысле баллончег ставится как в РПШ? Интересно глянуть будет. Так-то РПШ-кая схема прокола баллончика поудобней будет, чем родная

AAK.1771
Да. Задумка такая: из штатного прокалывателя извлекаются все резинки. Сверлятся отверстия, позволяющие проходить газу не только через иглу прокалывателя, но и в обход ее. Труба внутри рассверливается на всю длину, обрезается по месту под 2 баллончика. Со стороны штатного прокалывателя делается кольцо, которое герметизирует трубу (т.е. труба больше не отвинчивается от прокалывателя для смены баллонов). На другом конце трубы делается все точно, как на камере РПШ (т.е. наружная резьба под пробку и внутренний заход под резинку). Что в итоге имеем: труба стационарна и неподвижна. Вставляем 2 баллончиками горловинами наружу (точно как в QB-78). Выворачиваем максимально иглу на пробке от РПШ. Наворачиваем пробку. А теперь внимание - можно стрелять только одним баллончиком (для этого просто затягиваем пробку до упора - первый баллон будет проколот штатным прокалывателем и газ заполнит всю полость трубы, а не только клапан, как в заводском исполнении), или же, можно проколоть и второй баллон, просто закрутив иглу пробки и немного отпустив ее (точно как в обычном РПШ).
Какой с этого имеем профит? Большой запас СО2 (а значит, высокую стабильность скорости, а также можно забить на перерасход для достижения максимальной мощности). Плюс универсальность (1/2) баллона. На эти мысли меня давно навела имеющаяся в запасе пробка от РПШ. Все думал скрестить "ужа с ежом" т.е. удачный клапан МР-651 с грамотной камерой от РПШ, но, видимо, МР-553К интереснее в этом смысле.

Глянул сегодня потроха 553 (конкретно трубу под баллончик). Вам придется трубу токарю заказывать, внутри труба вся шершавая, наверное проще сразу новую заказать сделать под пробку от РПШ. Кстати, не осталось контактов у кого можно запчасти под этот револьвер заказать?

Объясните знающие как работает адаптор на 2 баллончика. Если я правильно понял, газ из баллонов просто стравливается в адаптор, и он работает как резик на 24 гр? Так ли это?

В таком случае возможно использование адаптора без балонов, заправлять его из тушителя и по вместимости он получиться больше, с учётом того, что нет баллончиков. Я правильно мыслю?

Александр0576
газ из баллонов просто стравливается в адаптор

Заправить адаптер можно, газа поместится немного больше. Чтобы не переливать, нормально работает технология с морозилкой: заморозил баллон, заправил от огнетушителя до куда заправилось, имеешь газа баллон не полный, а как раз с запасом на безопасность. Проблема заправки до упора есть если эту операцию повторить с непустым баллоном.
Но вообще эта проблема относится к баллонам несъёмным, которые заправляют не с морозилкой, а открыв клапан, насквозь. Там газ идёт не пока баллон нагреется, а пока клапан не закроется, а узнать что его пора закрывать можно только когда баллон полный совсем.

Александр0576
Гипотетически, резервуары вд должны выдержать полную заправку со2, рабочее давление которых 200-300атм. Насколько я понял, давление со2 около 80 при температуре +20. Получается троекратный запас. Значит ли это, что использование резиков вд в качестве ёмкостей со2 обезопасит эксплуатацию винтовки в разы? И ещё какова динамика роста давления со2 с повышением t?

Динамика роста давления где то была, вроде через поиск в обычном поисковике можно найти.
Резервуары, да, выдерживают, вопрос только в резинках. Они не очень любят углекислоту.

Гипотетически, резервуары вд должны выдержать полную заправку со2, рабочее давление которых 200-300атм. ... Значит ли это, что использование резиков вд в качестве ёмкостей со2 обезопасит эксплуатацию винтовки в разы?

Цитата:
"Из жидкостей сильнее других расширяется эфир. Однако есть жидкость, расширяющаяся в 9 раз сильнее эфира – жидкая углекислота (СО3) при +20 градусах Цельсия. Ее коэффициент расширения в 4 раза больше, чем у газов."

https://i2.guns.ru/forums/icons...0655/655211.jpg

serZh27
А почему бы не

RammRom
вопрос только в резинках. Они не очень любят углекислоту.

Рабочее давление у углекислотных резервативов 150 атмосфер, именно как запас на расширение жидкости при нормальной заправке.
В куб объёма можно заправить около грамма углекислоты, и всего 0.2 грамма воздуха при 200 очков. Углекислоты расход больше, но у воздуха часть объёма съест редуктор. Итого запас выстрелов на углекислоте в том же объёме при той же скорости таки в несколько раз больше, чем на воздухе.

У меня тут появилась задача попробовать из 553 с минимальными доработками выжать 200+. О результатах напишу.

большой емкости с СО2 (ну хотя бы пары баллонов по 12 г).

но на 15-17 можно замахнуться

Александр0576
Комрады. Кто нибудь у ижмеха по интернет магазину что либо покупал? Оплатил винтовку и уже 4 дня не меняется статус заказа (не оплачен). На письма не отвечают. У кого есть опыт отношений с байкалом, это у них норма? Напрягает.

Писать бесполезно. Нужно постоянно звонить и интересоваться своим заказом. Они мне тоже мозг вынесли, полторы-две недели ждал своего заказа. Проще было самому съездить до Ижевска (благо в 100 км от меня). Поэтому сейчас после этого я лучше съезжу сам или на краняк чуть больше отдам и закажу у камрада pipez9 (forummessage/25/139 ).

Комрады. Кто нибудь у ижмеха по интернет магазину что либо покупал?

При массе 17 граммов и ходе 10 мм получается 40 выстрелов на скоростях от 190 первый магазин-два и 175-180 до конца. 8 Дж за раз и около 330 Дж всего.
При массе 17 граммов и ходе 20 мм получается 30 выстрелов на скоростях от 200 первый магазин-два и почти тех же 180-185 дальше. 9 Дж и около 280 всего.

Вывода полтора. Обычной расширительной камеры с общим объёмом 2 куба достаточно на 8 Дж энергии, 4 Дж/см³. Чтобы выжать больше, камеру надо увеличивать, и это я проверю прямо завтра с утра.
И графитонаполненный ударник почему-то при прочих равных стучит сильнее, чем ненаполненный. Думаю, это связано сразу с большей твёрдостью, лучшей скользкостью, а также с тем что я начал делать допуск посвободнее и диаметр его выходит 24.7 мм против 24.8 раньше.
Похоже, что вместо ходов 10 и 20 надо делать примерно 7-8 и 12-13. Это тоже попробую.

Ещё посмотрел на графики и заметил забавное. Винтовка очень чувствительна к жёсткости пружинки клапана. Первый раз я её отстрелял с короткой пружинкой, которую я обычно даю для установки без камеры, прямо в родной прокалыватель. Та же проволока, но на виток меньше и на 3-4 мм короче.
Так вот, на ходе 10 мм выдала она те же 30 выстрелов. Как с ходом 20 и жёсткой пружиной. Но — со скоростями в среднем на 15 м/с меньше, и сильной зависимостью от охлаждения. Под конец, после выстрела на 140 м/с, же остатки просто стравило.
Вывод: пружинка клапана должна быть жёсткой и жёсткой. Это ощутимо уменьшает расход. И в общем-то логично, клапан очень маленький, и шток у него тоненький, сила давления газа на закрытие получется незначительной. Закрывается он почти исключительно усилием этой самой пружинки.

Что забавно, первый выстрел был всего 200, что как бы говорит о том, что чем больше объём камеры, тем меньше скачок скорости первых выстрелов. Теорию под это придумайте сами.

Выводы примерно такие: гнать 553 выше 190 м/с (без доработки самой винтовки) смысла мало. Увеличенный объём расширительной камеры полезен, но выгода от него невелика.

При массе 17 граммов и ходе 10 мм получается 40 выстрелов

Кстати, проточку под пружину в камере стоит делать меньше и чуть шире. жёсткую пружину подклинивает слегка. А так же, из-за недостаточного поджатия клапан не запирается до конца при спущенном ударнике - поэтому вставлять баллон нужно при взведённом ударнике. Но зато удобно тем, что остатки газа стравливаются сами - не нужно делать кучу холостых выстрелов.

А смысл? Я решил, что на своей 553К просто укорочу рычаг до возможной величины и поставлю более удобную вертикальную ручку. Больше ничего и не требуется.

AAK.1771
А смысл? Я решил, что на своей 553К просто укорочу рычаг до возможной величины и поставлю более удобную вертикальную ручку. Больше ничего и не требуется.

Просто пока жду свой аппарат изучаю все возможности тюнинга, может и правда не надо, а может и нет.
Пока в голове каша, также думаю оставлять на кислоте (то что в первую очередь) надо докупить из тюнинга, или перевести на воздух

Из заметок по самой МР-553к.
1. Если переносить восьмёрку к коробке, то надо быть аккуратнее. Я просверлил отверстие крепления косо, и теперь на восьмёрку прицел уже не поставить. Также надо подобрать шуруп крепления подлиннее - родной уже не подойдёт.
2. Задняя часть коробки (с ластой) задрана вверх относительно ствола - поэтому прицел пришлось выкручивать до упора. Но это на 7 метров. При большей дистанции должно быть нормально.
3. Надо менять досылатель. Родной с его коротким хвостом немного перекашивает, и он мнёт пульки.
Пока всё.

Можно докупить ударку Крюгера для 61 и на базе него замутить псевдо биатлонный взвод.

Кстати, в приведённой "биатлонной" 553к самым интересным является спуск. Он там с тремя винтами регулировки и вполне может оказаться гораздо интереснее обычного "кастрированного" спуска новых простых 60/61 и 553к с их одним винтом регулировки хода второго шептала.

Я один из тех кто приобрёл углекислотные потроха на 553 и перевёл

Втулочка под 5и5 марадёр уже едет ко мне и хотелось бы определиться- таки 5и5 стволик сколько см брать? 15, 25 или таки 30...?! 😀
И как думаете такой досылатель, если запилить, нормально будет?

5и5 стволик сколько см брать? 15, 25 или таки 30...?!

NKZ_DimK
Люди добрые, сделайте пожалуйста, кто-нибудь чертёж оригинальной восьмёрки на 553. Хочу заказать, что бы распечатали на 3D принтере. Я один из тех кто приобрёл углекислотные потроха на 553 и перевёл свою старую (ещё в металле) Иж-61 на Со2. Думаю я не один такой нуждающийся.

ИМХО. Мне кажется не стоит заморачиваться. Ижик с метал.коробкой, ствол я бы оставил вывешанным. Для точности +
У самого есть мысль на пластике ствол вывешать. Прочнее зафиксировать клапаный блок в коробке, установить камеру и жёстко связать восьмёркой ствол с камерой прямо у среза коробки. Я думаю камера не будет "дышать" при стрельбе.

и где-нибудь снизу.

Как всегда, остается только один вопрос: почему так не сделали сразу на заводе?!

Как всегда, остается только один вопрос: почему так не сделали сразу на заводе?!

Ваш вариант очень понравился, хотя система Джон Джека под 88гр мне подходит больше.

Более того, в моей практике часто хватает 2-3 десятков выстрелов на сеанс, поэтому предусмотрел вариант использования только одного баллона. С другой стороны, прикрутить переходник на 88-г баллон вместо трубы никогда не поздно...

AAK.1771
почему так не сделали сразу на заводе?!

Хотел написать, что результат ещё опрессовать опрессовать хорошо бы, но взяло меня сомнение — а не бесшовная ли таки там труба? Когда писал обзор, она мне показалась шовной, но сейчас я выраженного шва не вижу, и с такой толщиной стенки трубы продаются тоько цельнотянутые.

dimonKUD
пулькой 0.547 получилось в коридоре 158-162, куда копать дальше?

dimonKUD
Перевернул ударник, скоростя в среднем 150.

Если без камеры — тогда ничего странного. С ней на 10-20 метров точно будет больше. И я делаю в камерах сверление под пружинку чуть глубже, чем в родном прокалывателе, а поджатие пружины клапана тоже сильно влияет.

для перевода в ППП все кишки имеются...

John JACK
Наоборот, на длинном ходе скорость всегда больше. Внешне длинный ход это где прорезь для шептала ближе к переднему торцу ударника.

Если без камеры - тогда ничего странного. С ней на 10-20 метров точно будет больше. И я делаю в камерах сверление под пружинку чуть глубже, чем в родном прокалывателе, а поджатие пружины клапана тоже сильно влияет.

Ну тогда все отлично, да получается на длинном ходе скорость 160.
Но самое главное ребята это моя первая винтовка, в потроха которой я полез своими кривыми руками и у меня все получилось!!! Сейчас разбираю ижик с закрытыми глазами.

Принимаю ставки - какая будет скорость полуграммом?

В общем, гарантированно меньше 300mps и больше 100mps. Если таки стравит, то будет 0mps. =D

serZh27
Вотъ, заработало...

через энное количество выстрелов винтовку стало жёстко глючить: заряжаю, довожу до конца,...и внезапно, не стреляет! усилия на крючке никакого, прожимается не раз и не два абсолютно безрезультатно. Более того, если много раз резко нажимать на спуск.....в какой-то момент винтовка берёт и стреляет О_О

В чём может быть дело?
Из идей - разве только заедающие шептала или пружинки...
Да, кстати, такое было и в самом начале, но тогда я заметил, что если доводить рычаг до упора с усилием....всё работает. Сейчас - нет.

через энное количество выстрелов винтовку стало жёстко глючить: заряжаю, довожу до конца,...и внезапно, не стреляет! усилия на крючке никакого, прожимается не раз и не два абсолютно безрезультатно. Более того, если много раз резко нажимать на спуск.....в какой-то момент винтовка берёт и стреляет О_О

Rakshas
Есть там такой прикол. Это пружина ударника не может отжать шептало - пружина шептала сильнее. Там и само шептало-то на спуск не становится. Проваливается до конца и всё.Надо или поджимать боевую пружину, или смотреть пружину шептала. Или, как вы отметили, может просто заедать. Может, где на пластике облой есть.

Вот, кстати да! я когда собирал и пробовал механизм, именно так и было. Подумал, что может утрясётся само собой.....утряслось на десяток выстрелов..

Облоя вроде бы не было, я ещё радовался, что на вид качество моей свежей винтовки на голову выше всех ужасов, описанных в теме....

Спасибо за совет. Смажу тогда шептала шрусом 47 из запасов

Кстати, вы, кажется, у Джон Джека что-то заказывали.. Комплект ударника с пружинками - устранит проблему?

Кстати, вы, кажется, у Джон Джека что-то заказывали.. Комплект ударника с пружинками - устранит проблему?

или нужно самому подбирать?

Rakshas
Как вариант, если просто смазка не спасет,

Почти спасла, после обильного пропшикивания глюки стали редкими.Потом и вправду переведу на шрус. Ещё подразобрал сейчас, постарался выставить шептало и спусковой крючок так, чтобы каждый ни за что не тёрся.

Заказывал

Осталось пристрелять и до лета можно будет успокоится
*вертикальных поправок и вправду не хватает, да и горизонтальные тоже уж больно сильные, с одной стороны крепление диоптра пришлось подвинуть заподлицо.

*кстати, а как кто добирает нужное по горизонтали? Помню, когда тему читал, натыкался.

И спасибо за дельные ответы.

Ещё подразобрал сейчас, постарался выставить шептало и спусковой крючок так, чтобы каждый ни за что не тёрся.

Кстати, как оно? Судя по теме - гремит, но все довольны.
Думаю тоже заказать, раз оно увеличивает количество выстрелов.

кстати, а как кто добирает нужное по горизонтали? Помню, когда тему читал, натыкался.

Кардинальное (и правильное) решение одно - поставить прицельные на ствол.

Какие конкретно кронштейны для этого нужны?
сейчас погуглил и как-то запутался.
Мне, наверное, нужно, чтобы кронштейны заканчивались вивером, причём так, чтобы он покрывал пластик коробки, сдвигаясь назад. а уже на эту базу ставить либо прицел, либо - через переходник на ластохвост- диоптр.

Какие конкретно кронштейны для этого нужны?
сейчас погуглил и как-то запутался.

Одна большая проблема - этот конструктив вполне может слишком сильно подняться над винтовкой.
Так что таки рекомендую малократную (или любую понравившуюся нетяжёлую) оптику на наствольную планку с помощью колец или крона с выносом.

Но, если бы даже и налезли, мостик слишком низкий, пришлось бы переносить защелку магазина.

Простой вариант по сути один:

а вот с диоптром, конечно, неплохо так получается, треть цены винтовки за кронштейны...
И на алиэкспрессе ни разу не дешевле

Может, просто винт горизонтальных поправок нарастить?..

Может, просто винт горизонтальных поправок нарастить?..

Но если пули летят под заметным углом к оси самого ствола — это может быть проблема не с прицелом, а с дульным фаской раструбом. У меня такое было. Срезал раструб, торцанул, сделал маленькую аккуратную фасочку зенковкой (don't try it at home!), теперь стреляет пули летят прямо.

Оптику я бы крепил чисто на ствол, забив вовсе на хвост на коробке. Тем более что перед магазином его нет, а задний слишком близко к глазу.

Но если пули летят под заметным углом к оси самого ствола — это может быть проблема не с прицелом, а с дульным фаской раструбом.

Кстати, а на пластиковой коробке ствол вывешивать стоит или нет?

NKZ_DimK
Парни подскажите, модератор от Крюгера какой длины я могу установить на свою винтовку, если от дульного среза до восьмёрки расстояние 247мм.

если на стволе отрезана резьба, крюгеровский модер удлиняет ствол на 11см. если не отрезана то вроде на 9,5см (смотри видео по модеру на странице крюгера, там подробно)

Rakshas
на пластиковой коробке ствол вывешивать

Чок резать не надо. Достаточно сделать новую фаску, удалив старую.

Если стреляете на одну дистанцию, просто поверните мушку (намушник) в нужную сторону на несколько градусов - этого хватит.

Да, спасибо, действительно сработало, с горизонтальными поправками разобрался

Вот с вертикальными - никак.
Кто-нибудь знает в Москве место/магазин, где накладки на ластохвост продают?
А то ни гугл, ни звонки в парочку магазинов результата не дали

Это у всех так или можно найти нормальные магазины?

Кто-нибудь знает в Москве место/магазин, где накладки на ластохвост продают?

Оптику я бы крепил чисто на ствол, забив вовсе на хвост на коробке.

В связи с этим - вопрос - где нужно шептала полировать?

зачем в Москве? Из Поднебесной ближе и дешевле!

Кстати, спасибо за инфу по магазинчикам, полезно!
*попробовал герметизировать, просто посадив кембрик на досылатель - его только руками выжимать, никуда не годится.

сюра32
скорость приблизительно 160 м/с(можно больше),а колличество выстрелов с одного 12-гр.баллончика ,ну скажем хотя бы больше 50?

[B][/B]

бумажки и страшное орудие телесных наказаний: калёный ижевский шомпол, тщательно завёрнутый отдельно.

Переделал рычаг взвода, укоротил его где то на 11 см., при этом главной задачей было сохранить полностью функционал винтовки (оба предохранителя функционируют и ручка фиксируется на тот же грибок), при этом рукоять взведения оказалась как раз на против рукояти винтовки, взводить стало гораздо удобней.

Надо кое где еще пройтись напильником и заменить винт который фиксирует клапан.

Пока так винтарь выглядит.

написано 31-1-2016 00:57
quote:
бумажки и страшное орудие телесных наказаний: калёный ижевский шомпол, тщательно завёрнутый отдельно.

Получил винтовку произведенную в сентябре прошлого года, в коробке шомпола не было, в паспорте он зачеркнут ручкой и стоит штамп заводской, типа так положено...
Переделал рычаг взвода, укоротил его где то на 11 см., при этом главной задачей было сохранить полностью функционал винтовки (оба предохранителя функционируют и ручка фиксируется на тот же грибок), при этом рукоять взведения оказалась как раз на против рукояти винтовки, взводить стало гораздо удобней.

Надо кое где еще пройтись напильником и заменить винт который фиксирует клапан.

дружище а скажи пожалуйста как ты присобачил переднее кольцо прицела?заднее понятно,а вот спереди такой прорези(не знаю как она там называется)нет.

1) это труба и сообственно большой вес винтовки.

Трубу сразу отпилил, но тут же испортился внешний вид, какой то обрубок)) с этим пока мирился.

2) Затем решил сделать отстрел в хрон он показал 155 м/с,что плохо.
Потому что этого можно добиться и в пп варианте, сразу встает вопрос, не проще было бы купить мр -60 за 4 т.р. с копейками, но получить те же 150 м/c причем без расхода газа и лишнего веса?

Опять маркетинговый ход ижмеха, вытягивающий из покупателя лишнее бабло, с якобы подобием рср!

3) Самое главное гамно - это та же кочерга взвода, токо порезанная на пару см. со штатным тугим грибком. То есть взвод что на мр-60, что на мр -553к одинаков и в плане комфорта - отстой.
Но в первом случае это необходимость, т.к. пп, она сама по себе комфортом обладать не должна, а во втором дешевая копийность ижмеха. ведь производство кочерги отлажено, зачем изобретать что-то новое - просто легче укоротить на пару см болгаркой и так же садить на винты ручку.

Вобщем с 2 проблемами помогла справится мр -60, а именно ее ствольная коробка и ложе. Ведь Мр -553 на базе МР-60 не выпускают, производство нерентабельно.

Воткнул СК, вместо 61, сразу стала винтовка однозарядной. но внешний вид не улучшился, пришлось отложить в сторону ложе мр -553 и воткнуть ложе мр - 60 немного и аккуратно допиленное, осталось покрасить трубку в черный цвет. В итоге на выходе имеем макс 177 м/с 0,5 гр. и красивый внешний вид. Где то выстрелов 25 скорости держаться на уровне 170 м/c
Потом пошло падение, конкретно не считал, кстати паузы при перезарядке - улучшают энергоотдачу баллона, посколько прогревается газ.
В сравнении с крысой 1077 ее скорострельность явилась ее недостатком ибо скорости ощутимо проседали от выстрелов. со 170 до 145

А насчет 3 проблемы тут поможет john jack с ударником на однозарядку) посмотрим скорости с его ударником и расш камерой. потом может перепуск немного увеличить.

На мр - 61 со2 максимум удалось выжать 190 м/c на большом ходе ударника и расширит. камере.

Поделюсь своим опытом) приобрел мр-553к за 6,2 т.р.
что сразу испортило настроение -

-Aleks-
Родной рычаг не понравился, поставил УГ от Крюгера

я тоже подумывал, многозарядную компоновку сделать) но ударник стоит 1750, да и не герметичный досылатель. не выгодно
модер я до этого ставил цельнофрезерованный 5 камерный, глушил отменно)

Мега трубу можно перекрасить в черный цвет краской Abro и покрыть лаком abro будет красиво выглядеть) если руки приложить

если руки приложить

TimeDivizion

Сверху — МР-574К?

John JACK

Сверху — МР-574К?

Похоже на Umarex 850.

mizbiri22
В слесарке на работе нашёл пружинку очень злую , целиком не влезла , обрезал .
Собрал винтовку с капролоновым ударником , зарядил взвёл - щёлк!!! и всё , не полетела пулька .
Железный ставлю ударник , родной не пиленый , зарядил взвёл - пфык!!! скорость ))) я просто кинуть пульку могу сильнее )).
Вывод : лучшее враг хорошего .

хаха))
поставил злую пружину, щелк! - капролоновый ударник развалился,
Железный ударник поставил, пфык! - клапан развалился.

mizbiri22, пулька тут не причем! просто пневматика не твое))))

mizbiri22
нашёл пружинку очень злую , целиком не влезла , обрезал

Фабула: уплотнение досылателя изготавливается из эластичного материала и имеет форму стаканчика, обращенного своей открытой частью к стволу. При выстреле, под влиянием давления рабочего газа, 'стаканчик' расширяется и герметизирует. Примерно как дульце гильзы в огнестреле.

Этот вариант герметизации досылателя ИЖ61 я описывал на одном дружественном форуме лет семь тому назад. После того разные камрады, независимо от меня, повторяли конструктив, используя, в основном, кембрик (P.S. При внимательном изучении интернетов пришел к выводу о том, что кембрик и ранее предлагали, как минимум с 2006 года). Схема работает. Но - кембрик не надо, надо полиуретан.
Как делаю я (алгоритм):
1. В автомагазине приобретается полиуретановая втулка для чего-нибудь. Желтая или синяя, без разницы. Говорят, что полиуретан можно добыть в обувной мастерской, но также и говорят, что там он жесткий. Не знаю, сам не пробовал, автомобильный полиуретан достаточно мягкий и прочный (в ППП ИЖе уплотнение проработало лет семь, потом стенка 'стаканчика' оторвалась). Цена втулки 200 - 300 рублей, цены камчатские. Одной втулкой можно уплотнить десяток винтовок.
2. Досылатель обтачивается: часть утолщения позади носика удаляется полностью (получается длинный носик), вместо него будет втулка. Обтачивать можно надфилем, зажав досылатель в патрон дрели и уперев носик в дверной косяк (останется углубление!). Биения, возникающие из-за торчащего из досылателя рычага, в общем не мешают.
3. Острым ножом из полиуретановой втулки вырезается заготовка примерно цилиндрической формы, диаметр с запасом, миллиметров 6 - 7. Длина тоже с запасом. По оси сверлится острым сверлом по металлу 1 - 1.5 мм. Полиуретан вообще довольно сносно обрабатывается острым инструментом.
4. Теперь важно! Таким же острым сверлом d3.0 мм полученное отверстие рассверливается на глубину 2.5 - 3.5 мм для формирования 'стаканчика'. Сверлить надо именно до того, как заготовка будет обточена до рабочего диаметра, ибо после этого полиуретан сверлиться уже не будет, тонкие стенки будут растягиваться и только-то. Также не рекомендую использовать сверло диаметром более 3 мм - стенки получатся слишком тонкие.
5. Заготовка надевается на хвостовик сверла d 2 - 2.5 мм, зажатого в патрон дрели, и обтачивается до нужного диаметра при помощи наждачной бумаги средней зернистости. Я (я вообще ленивый) точу гравером с насадкой из наждачки, т.е. дрель вращается, и гравер вращается, получается быстро, но надо быть внимательным, дабы не снести лишнего.
6. Контролировать диаметр можно штангелем. А можно обоймой от ИЖа. Штангелем, наверное, грамотно. Обоймой - удобно. Должно входить и, главное, замечательно выходить, с максимальным усилием, которое может превозмочь возвратная пружина досылателя. Иначе вам придется досылатель каждый раз при перезарядке выдергивать вручную, а это не кошерно. И еще, надо помнить, что у сверла, на котором вращается втулка, и носика досылателя может быть разный диаметр и учитывать это.
7. В силу своей эластичности полиуретан может активнее стачиваться позади 'стаканчика' и получится этакая ваза, у которой основание имеет меньший диаметр, чем стенки, что-то в форме буквы 'Y'. 'Это ничаво' (с).
8. Отрезается от полученной заготовки втулка в форме того самого 'стаканчика' (с отверстием в дне, конечно), толщина дна 2 - 2.5 мм, стенки пока не трогаем, оставляем длинными (или высокими, кому как). Надеваем на досылатель, стенками, понятно, к носику.
9. Аккуратно выкручиваем технологический винт над перепуском, ставим досылатель на место, закрываем его и через технологическое отверстие тонким маркером отмечаем, до какой длины надо обрезать стенки 'стаканчика', чтобы уплотнение не закрывало перепуск. Закручиваем винт обратно с герметиком или фиксатором резьбы (синим). Можно это все не делать, а просто обрезать уплотнение по размеру спиленного ранее утолщения досылателя, кому как удобнее. Я выкручиваю винт.
10. Проверяется, что все входит и выходит, иначе надо будет снова обтачивать втулку.
11. Снимается досылатель, втулка снова надевается на хвостовик сверла и острым ножом, на вращающейся втулке, убирается лишняя длина (или высота, кому как) стенок. Для этого я надеваю на сверло стержень от ручки, так, чтобы он зашел в 'стаканчик'.
12. Втулка устанавливается на место, и фиксируется суперклеем. Если получилась 'ваза' из п.7, на досылатель под узкое место втулки подматывается нитка, на нее наносится клей и уже сверху натягивается втулка, так, чтобы наружная поверхность втулки стала цилиндрической. Дается время для высыхания клея. Досылатель устанавливается на место.
13. PROFIT.

P.S. На заднем плане, не в фокусе, виден кошачий домик, где на момент съемки спал кот. Формальности соблюдены.

Ramil773
mizbiri22, пулька тут не причем! просто пневматика не твое))))

однозарядка лучше, и там все выполнено

serZh27
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... Лучше мощно попасть, чем слабо промазать... Но тема-то про МР-553К.

mizbiri22
P/s злая пружинка + родной непиленый ударник с вставленым внутрь пустым балоном (который очень сильно поджал пружину ударника) = 175 выстрелов

Блин не охота конечно баллоны со2 переводить.
Но как 130г + 40г баллон со2 = 170гр ударник, да еще с поджатой пружиной на 80 мм как может выдать такие результаты??

Потому что при поджатии пружины, ударник сильнее надавит на шток клапана, и может выйти весь газ из баллона.

Щас проверил, сделал как ты, баллон с02(пустой) в ударник, пружина поджалась почти максимально.
при поджатии трубы газ не вышел, это порадовало))
Но скорости те же 168 - 176 м/с (5 выстрелов), что врядли продержится 180 выстрелов. скорее всего и расход прибавился - так как ударник набегает с большей силой на шток и равновесие пружин так же сместилось не в пользу расхода!

Колись, шутишь, или в клапан очень злую пружину воткнул??? ты любитель всего злого)))

Ramil773
или в клапан очень злую пружину воткнул???

У меня с лёгким ударником вообще получалось больше 190 выстрелов, причём на 110 м/с полуграммом. С одного баллончика, да.

Фабула: уплотнение досылателя изготавливается из эластичного материала и имеет форму стаканчика, обращенного своей открытой частью к стволу. При выстреле, под влиянием давления рабочего газа, 'стаканчик' расширяется и герметизирует. Примерно как дульце гильзы в огнестреле.

Этот вариант герметизации досылателя ИЖ61 я описывал на одном дружественном форуме лет семь тому назад. После того разные камрады, независимо от меня, повторяли конструктив, используя, в основном, кембрик (P.S. При внимательном изучении интернетов пришел к выводу о том, что кембрик и ранее предлагали, как минимум с 2006 года). Схема работает. Но - кембрик не надо, надо полиуретан.

------
Подскажите. А пружинку на рычажке фиксации положения магазина, тот что сверху коробки находится, ослоблять не надо. Он так не слабо давит на досылатель, я так понимаю это очень критичное место, поскольку при заряжании он постаянно будет терется об резинку уплотнения, да ещё и под давлением. И ещё в этом варианте сбоев при работе магазина не наблюдается (в момент переключения на очередной выстрел)? Просто я о чём подумал: сам переход с большего диаметра на меньший (и наиборот) является горкой для того самого фиксатора необходимой для его работы. Изменение конструктива может внести изменения в цикл работы. Поскольку стенки "стаканчика" имеют некий зазор с носиком досылателя, во время прохода фиксатор немного проваливается, не приводит ли это к заклиниваниям?
(Немного флуда: судя по профайлу сам с Петропавловска. Служил я там срочку в Нагорном, в артбригаде. Сейчас её там уже нет. Настольгия :-) )

John JACK
Получается слабый, экономичный пук

...пружинку на рычажке фиксации положения магазина...

tdik64
можно ли ещё поднять скорость

Тут выход разогнать как можно быстрее пулю, затем отыгрываться тяжелыми пулями 0,52 0,58 т.д - чтобы клапан работал как можно эффективнее.

mizbiri22
P/s Мега злая пружинка .

лучше поставить полегче ударник, и убрать злое поджатие пружины в ударнике), и в меру злую пружину в клапан) они же уравновешивают друг друга.

а в будущем у тебя пружина просто сядет, которая поджата до максимума в ударнике! или уже села 2 суток прошло.

мне 2 секунд хватило чтобы понять что это зло))))хд

прикольная вещь, совсем другая винтовка, скорость на 12 выстреле 180, (до этого обычным ударником стрелял, проверял модер), приятный взвод и облегчение веса винтовки 300 гр (убрал кочергу и ударник).
+ приятный звон при выстреле от ударника)
+ с модером стал тише звук с легким ударником, изза того, что уменьшился расход газа.
вообщем иж меху до этого еще далеко)

Ramil773
+ приятный звон при выстреле от ударника)

tdik64
Итак максимальные достижения 210-220м/с 0,5гр.(около +10*С), 18 выстрелов с 12гр (с моего баллона в теории не менее 120), при расширительной камере 11 куб.см, перепуск ф4,5мм, родные пружины и ударник.

Серьёзный результат, уважаю.
Скорость уже близкая к теоретическому пределу. А на практике маловат диаметр клапана. Второе узкое место — шейка и пружина, через которые к клапану попадает газ из расширительной камеры. Со станками можно попробовать рассверлить отверстие в седле клапана (при таком перепуске до 4.8-5.0 мм, но надо смотреть не провалится ли тарелка), и расточить внутренности пробки, чтобы добавить объёма у самого клапана. Мяса там много, только подлезть тяжело.

tdik64
раз около предела, скорость будет очень медленно расти или не будет вообще, а расход наоборот очень быстро увеличится до неприемлемых величин.

kolega79
ранее попадалось мнение что 88 и модер крюгера несовместим

John JACK

Баллоны используете какие? Прокол нормально работает?

Баллон гамо магазинский, прокололся из последних сил. баллон кончится переделаю на перезаправку, одноразовыми пользоваться не буду.
В переходнике регулировать положение иглы прокалывателя есть возможность?

Ramil773
прикольная вещь, совсем другая винтовка, скорость на 12 выстреле 180

С накопительной камерой 202 - 204 м/c, чуть дует досылатель -колечко пора менять. ну скорее всего максимум 210 м/c)

Эх жаль не дотягивает до мурки с гп 230-240 м/с.

Родная сеточка установлена в родной прокалытель вместе с родной шайбой и поджата родной пружиной клапана; надеюсь, эта хитрая конструкция позволит избежать забрасывания жидкой фракции в накопитель и хоть немного снизит скорость испарения её же после выстрела.

Перепуск рассверлен до 4.0.

Досылатель как описывал выше. Канал ствола без фанатизма отполирован пастой ГОИ. Кстати, в отличие от старых ижевских стволов, на новом в недрах раструба стала видна дульная фаска, но чок остался. Нарезы прямоугольные, а не полигональные.

Кучность порадовала - на 10 метров при надлежащей аккуратности можно класть практически пуля в пулю. На большей дистанции пока не пробовал.
Пристрелял на 8 метров, стрелял на даче, на улице, при -5С, после каждого магазина отогревая винтовку у печки. Дальний ноль должен быть где-то в районе 30м, все поправки вписываются в сетку MSR моего Макснайпа. Хвост и правда сильно задран - впервые пришлось делать вставку не в заднее, а в переднее кольцо, толщина вставки ~2 мм.

Теперь наше всё - скоростя и моща: при +20С легкой пулей (7.9gr) в среднем 194; тяжелой (10.5gr) в среднем 178. Разница в 1,1 Дж в пользу тяжелой, а это таки 10%. Думаю, значение имеет еще и постановка пули на нарезы.

kolega79
В переходнике регулировать положение иглы прокалывателя есть возможность?

John JACK
я рассчитывал на то, что полиуретановая прокладка при использовании где-то на миллиметр продавливается. А многоразовые баллоны и "прокалываются" легче, и ход для этого нужен меньше. Лучше сначала посмотреть как дальше работать будет, потом уже разбирать.

баллон сегодня снял, см. фото, глубина прореза от кружка до плоскости торца баллона 1,26мм.
разбирать переделывать не буду, переделаю баллон.

Прошу совета: у каких пуль (0,49-0,51гр.+-) высокий баллистический коэффициент, для этого ствола, чтоб от темы не отходить и не заоблачная цена?

Поколдовал не много над стайлингом винтовки, поставил модератор и дюралевые трубки на ствол и поверх расширительной камеры и короткого трубкозаменителя от John JACKа. Переместил прицел на ствол и установил антабки.

bigboss-76
кольцо на трубе, при повороте блокирует спусковой курок

это-то понятно ).
Фото кольца есть?

John JACK
Родное кольцо автоматического предохранителя есть? Неавтоматический работает точно так же, стоит рядом. Только вместо пружинки выступ, который защёлкивается за край ложа.

Родной есть. Понимаю, что не даёт продавить ск. А, сам механизм защёлки не понятен без фото.

John JACK
Всё очень просто. На кольце под самой клавишей - выступ. А край ложа сделан так, что пружинит. Этот выступ можно перещёлкнуть выше края, а можно ниже. Конструкция, на самом деле, халтурная и нечёткая, повторения не стоит. Тем более что у 60 ложе в этом месте другое.
Лучше сделать классический шарик с пружинкой и двумя лунками, или например плоскую пружину.

Спасибо, покажи пожалуйста схему с шариком.

От продольного скольжения кольцо держится снова формой пластика ложа.

Ervan_vz
Купил себе. дата выпуска и консервации 29.12.2015
они изуродовали вусмерть!!! тубус прижимной теперь 23мм внешнего диаметра. в дырке восьмёрки болтается как говно в проруби. Ёпрст.

не грусти, раньше было 24мм, болталось точно также

Грибок не надо

Сеточку не надо.
Заранее спасибо.

kolega79

не грусти, раньше было 24мм, болталось точно также

Но насколько ужасно — узнаете чуть позже. У меня тоже временные трудности.

От перепуска до кольца пустот нет

Резиновое кольцо не прижилось, вместо него второпласт

Уплотнение, ну типа того же колечка.

Уплотнение, ну типа того же колечка.

Оно то и увеличивает МО
На рисунке сверху "КОЛЕЧКО" - у тебя, а снизу - "ШАЙБА" МО минимальный

Isiolis
А у меня вопрос, на первой странице есть винтовка в деревянном ложе и взвод у неё очень похож на взвод на биатлонных винтовках. А как он реализован в пневме? Есть какой- нибудь чертёж или рисунок этого узла?

Сие есть большая тайна, т.к. такая винтовка была в единичных экземплярах и в продаже не было.

tdik64
зазор получается 0.025мм и объём стремится к нолю

Уплотнение шайбой — оно низкотехнологичное. На станке делается просто, но при сборке надо подгонять вручную. Или запихивать что-то и оно там упихается как-то, а перепады сечения и вообще ступеньки в канале гораздо хуже, чем узкая щель.
Уплотнение кольцом — высокотехнологичное. Собирается просто со стандартной резинкой, но проточку надо делать уже на ЧПУ, или старательно пытаться вырезать её за два захода с наклоном пробки в сторону и в другую.
А есть ещё вариант с двумя проточками по сторонам от перепуска. Так, впрочем, обычно на стволиках делают. Щель получается вообще громадной площади, но нормально работает и просто делается.

Isiolis
мож кто делал или представляет как оно

Обещал фото неавтоматического предохранителя. Доставляю.

а под Ленинград нормально получается коротать вечера 😊

сюра32
ну как с чего,5-и зарядный магазин (снаряжённый) вставляется полностью в отсек для магазина,а он закрыт,а что бы всунуть туда магазин на 10 пуль, надо удлиннять заднюю часть этого отсека,иначе магазин вылезет с другой стороны и пульки будут(справа от коробки)ничем не прижаты.значит надо что-то мудрить с отсеком под магазин(с его правой частью)типа удлиннять его.

Более того, хочу сказать, что даже в этом случае винтовка отстреляет только пять пуль, поскольку толкатель магазина работает по длине соответствующей пяти каморам. Необходимо помимо увеличения отсека, увеличивать ход пружины толкателя, а так же сместить нижний упор магазина между 8 и 9 каморой.

этот момент уже давно проговаривался многими. и кондукторы делали для продольного сверления и сверла в каморы подкладывали. много вариантов, главное чтоб работало 😊 как по мне, так резинка(либо от денег, но лучше хорошая,типо кембрика)лучший вариант

Александр0576
увеличивать ход пружины толкателя

Александр0576
сместить нижний упор магазина между 8 и 9 каморой.

Александр0576
встроить ту самую пружинку в магазин, которая работала бы впаре со штатной,

Isiolis
Или толку от манометра там нет?

Уплотнения все такие же, с поправкой на то что в углекислоте резина разбухает.

Isiolis
Или толку от манометра там нет?

Уплотнения такие же, с нюансом что резинки в углекислоте разбухают.

Спасибо за видео

Ervan_vz
визуально вся труба баллон

NKZ_DimK
Это видео уже где то обсуждалось. Там резервуар состоит из 2х последовательно соединенных баллонов от пистолета МР-672. А вот как там устроен взвод пока вроде никто не знает.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...s/ballon_mp672/

Isiolis
Я вот что думаю. Мне нравится взвод на этом видео, но не совсем понимаю как там устроено. Получается что пластиковая рукоять установлена на укорочённый рычаг взвода или я ошибаюсь?

если я правильно понимаю, то схематично получается так, только правую тягу надо скруглять и определить место для рукояти взвода

из неожиданного - дуть в лицо стало как-то концентрированней, что ли. Так что надо искать, где бы ещё уплотнять

Теперь вопрос: посоветуйте какой-нибудь недорогой прицел с диоптрийной подстройкой? На али сейчас неделя скидок - может, чего приемлемое можно занедорого взять. Базовая дистанция будет в районе 20 метров
Бюджетность на этот раз весьма важна.

Итак, я нашёл, как можно герметезировать досылатель кембриком: нужно купить в автомагазине штуку под названием "пальцы чего-то от ваз" чего именно - не помню. Стоят в районе 30 рублей, выглядят как болты без резьбы - а на них - пружинки. Они-то нам и нужны: двух с половиной пружинок, добавленных к штатной, хватает, чтобы досылатель с кембриком нормально отскакивал после выстрела...

И ещё: можете подсказать недорогой прицел с диоптрийной подстройкой с али? там неделя скидок, думал прикупить

P.S.

Порылся на али, нашёл два прицела
http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.269.hpJP9u

Что скажете?

Александр0576
Комрады. У кого есть крюгерская ударная группа для 61? Если есть возможность скиньте размеры попробую изготовить самостоятельно.

fortezor
нужно купить в автомагазине штуку под названием "пальцы чего-то от ваз" чего именно - не помню.

Isiolis

если я правильно понимаю, то схематично получается так, только правую тягу надо скруглять и определить место для рукояти взвода

Соберите вместо ударника отдельной деталью Пенал(затвор) в нём соберите пружину ударник систему поджима и настройки.Диаметра хватит.При достаточном рукоприкладстве можно даже курковую систему замутить.

khimik7
Соберите вместо ударника отдельной деталью Пенал(затвор) в нём соберите пружину ударник систему поджима и настройки.Диаметра хватит.При достаточном рукоприкладстве можно даже курковую систему замутить.

так, комрады, два вопроса по сабжу - взвести ударник без рычага возможно ли на штатной пружине кита?

dimonKUD
А есть у кого информация по проекту Аллигатор?

John JACK
Кратко - взят магазин от АК и приспособлен для хранения клипов МР-61.

в ближайшее время планирую испытать.

Куда смотреть что делать?

Позвонил известному здесь гному - а он заявил, что работает специфически с ппп, и был таков.
Засада, я к нему собирался.

Так что очень нужен совет!

*самому не выправить,именно ствол горбом, а не установка. Да и не хочу ещё больше запороть

Вытащите пробку с клапаном и скажите что это такая хреновая ППП же.

думаю, просто лень заниматься.

судя по темам в гугле, у всех есть знакомые токари, которые всё всем за 10 минут правят...

fortezor
У кого-нибудь есть контакты хороших токарей-мастеров?
Сейчас разобрал целиком винтовку, и оказалось, что ствол таааакой кривой!

Позвонил известному здесь гному - а он заявил, что работает специфически с ппп, и был таков.
Засада, я к нему собирался.

Так что очень нужен совет!

*самому не выправить,именно ствол горбом, а не установка. Да и не хочу ещё больше запороть

Поговорите с forummessage/25/163
многое делают

Читаете мысли!
Я им тогда позвонил, сегодня съездил.

Оч понравилось, ствол теперь прямой
Кстати, сказали, что сам по себе стволик хороший, и скорее всего это доставщики его так изнасиловали

fortezor

Читаете мысли!
Я им тогда позвонил, сегодня съездил.

Оч понравилось, ствол теперь прямой
Кстати, сказали, что сам по себе стволик хороший, и скорее всего это доставщики его так изнасиловали

Krab5422
Друзья , нужен совет . Взял кит СО2 , поставил на иж 60 - болтается передняя пробка в коробке (корпус клапана ) Чем уплотнить -закрепить ? ( думаю , что это уже обговаривали - не осилю всю тему заново 😞 )

Krab5422
идет мне мр 53 с киллером

John JACK
forum.guns.ru[b]Добавлено в навигатор[/URL]

В конце 2013 года Ижмех наконец выпустил давно обещаную переделку заслуженной МР-60/61 на сжатые газы. Начали со стандартных 12-граммовых баллончиков сжиженной углекислоты, результат назвали в однозарядном варианте (МР-60) МР-553 и в многозарядном (МР-61) - МР-553К.
Я себе как раз присматривал углекислотную винтовку и мимо 553К пройти не смог. Благо ИЖ-61 мне был уже знаком. За 4417 рублей (из которых 100 за перевод и 370 за доставку) и полторы недели ожидания.
Упаковка обычная картонная коробка, в неё винтовка с двумя магазинами, ЗИП, бумажки и страшное орудие телесных наказаний: калёный ижевский шомпол, тщательно завёрнутый отдельно.

ТТХ паспортные (измеренные):
Калибр 4.5 мм
Дульная энергия не более 7.5 Дж
Габаритные размеры, не более 870х210х62 мм
Вместимость магазина 5 пуль
Масса не более 2.9 кг (реально 2.7)
Усилие спуска регулируемое заменой пружины от 8-11 до 12-15 Н (у меня 1.5 кг)
Длина хода спуска регулируемая винтиком 0.4-4 мм
Начальная скорость пули 0.5 г не менее 150 м/с (150-154 м/с гамо матчем)
(более 60 выстрелов с 12 г баллончика)

Винтовка сильно напоминает современную пластиковую МР-61, но есть и очевидные отличия.
Основные:
- Новые ложе и опора ствола (теперь уже восьмёрка), оставляющие место под резервуар диаметром до 32 мм;
- Под стволом Труба, которой прикручивается баллончик;
- В пробке цилиндра находится боевой клапан;
- В самом цилиндре вместо поршня стоит ударник с коротким ходом и длинной мягкой боевой пружиной;
- Рядом с автоматическим предохранителем теперь есть ручной, тоже запирающий спусковой крючок.
Небольшие:
- Прицел диоптрический, аналогичен "биатлонной" версии МР-61;
- Надульник пластиковый, аналогичен МР-512 "нового дизайна";
- Спусковой механизм с пластиковым крючком и одним винтиком;
- Рычаг взвода фиксируется не отдельной защёлкой, а просто цепляется за грибок прорезью.
Ствол обычный ижевский, шесть полигональных нарезов, чок, снаружи следы ковки. Дульная фаска глубоким конусом. Резьба стандартная М12х1. Коробка МР-553К аналогична МР-61, герметизации досылателя нет.

Переделка забавляет конструктивными решениями. Этакий заводской колхоз, по пути наименьшего умственного сопротивления. Однако результат неплохо работает и имеет таки потенциал. Как для установки китов, так и для использования в углекислотном виде.

Начну с начала.
Надульник ужасен-ужасен. Он длинный, он очень пластиковый, он криво отлит и на миллиметр толще ствола, отчего сидит на нём с заметной щелью. Защита мушки диаметром меньше старой, неудобно. Искаропки стоит кольцевая мушка для диоптра, в пакетике есть пенёк для открытого целика. Мушка в намушнике не по центру. Прикручен надульник удлинённой гайкой, которая на сантиметр выступает за дульный срез.
Диоптрический прицел неплох. Колодка крепления и подвижная часть пластиковые, но массивные, горизонтального люфта нет (в отличие от металлического мурочного целика). Винт вертикальных поправок стоит по центру и выступ для его щелчков тоже, целик не перекашивает. Узел горизонтальных поправок обычный металлический, в нём стоит пластина с 5-мм дыркой, в дырку вставлен и прикручен гаечкой сам диоптр. Диоптр натуральный спортивно-диоптрический, с большой тарелкой, глубокой шахтой и апертурой 1.5 мм.
Две проблемы. Если выкрутить вертикальные поправки повыше, диоптр становится наклонен, а повернуть барабанчик горизонтальных поправок нельзя - трубка диоптра упирается в пластик. Диоптр массивен, а крепление пластинки на такое не рассчитано, потому он болтается вверх-вниз, и его можно вывернуть вверх-вправо. Обращаться надо аккуратно.
В целом прицельные приспособления удобны для стрельбы по бумаге. Диоптрический прицел ещё и компенсирует мою близорукость. Мушку я заменю на старую пластиковую, целик пока оставлю.
Оптику установить сложно. На коробке короткий ластохвост есть только за магазином, на опоре ствола он тоже есть, но ещё короче, очень далеко от коробки и, кажется, чуть ниже. Значит, надо ставить или короткий лёгкий прицел, или планку на ствол.

Под стволом находится Труба. Труба имеет стенку в пять миллиметров и весит 620 граммов из 2.7 кг всей винтовки. Трубой можно легко самооборониться. На конце Труба рассверлена до 19 мм под баллончик и в неё нарезана резьба М20х1, чтобы её прикрутить к прокалывателю.
Труба проходит через восьмёрку. Чтоб она в ней не болталась, в восьмёрке сделаны специальные выступы. Если их срезать, влезет резервуар до 32 мм диаметром.
Прокалыватель и Трубо-держатель вкручен в специально скошенный передний торец пробки цилиндра. Игла без скоса. Уплотнение баллончика не привычной полиуретановой шайбой, а круглым резиновым кольцом. Горловина средне между упирается и втыкается в кольцо, использованный баллончик иногда приходится вытаскивать с усилием. Плюс легко заменить (в комплекте есть запасное), минус менять придётся чаще, также чаще смазывать и нельзя использовать перезаправляемые баллончики ниппельного типа, с резьбой на горловине.

Рычаг для открывания надо чуть перекосить вверх, тогда прорезь в рычаге отцепится от грибка винта пробки. Рычаг открывается очень легко и всего на 60 градусов, скорее движением вбок, чем назад. Боевая пружина мягкая, но трещётку не убрали. Через прорезь тяги взвода виден ударник. Он имеет ход около пяти миллиметров и удлинён назад, чтобы упираться в фиксатор трещётки. Необоснованно тяжёлый, 130 граммов. Однако, из-за короткого хода его движение при выстреле совершенно не ощущается.

Предохранитель сделан пластиковым кольцом на трубе компрессора. Слева у него клавиша с красной точкой. Клавиша нажата вверх - точка не видна, спусковой крючок заперт. Клавиша нажата вниз - точка видна, можно стрелять. Предохранитель прямо перед глазами и хорошо виден, включается и выключается большим пальцем, но рукоятку для этого надо отпустить.

[/B]

nexus54
Всем ДВС. Всю тему не осилю. Ограничен в трафике, рабочий. Вопрос по данному девайсу. Купил в магазине новый за 11 000 р 553ий на СО2 с доп., резиком под воздух в комплекте.
Подскажите пож., как можно его затюнить или раздушить на коленки? Спасибо!

AlexelA
Всем добра!
Вопрос такого плана, кто чем и как затыкал эту позорную дыру в пистолетной рукоятке?

nexus54
Подскажите где шайба заглушки? СПС.

nexus54
Некая шайба для раздушки.

ударник+пружина+направляющую пружины меняют на пружину и ударник полегче - знаю
поиграться с пружинкой клапана - знаю
расточить перепуск - знаю
модифицировать СО2 составляющую, либо заменить её на воздух - знаю

Шайбу не знаю :-(

цель то какая? скорость? стабильность? выстрелы? СО2 или сразу воздух?

nexus54
Цель увеличить мощность самому. Эту винтовку держу в первые. То есть не разбираюсь в ней...

Ну, винтовка у Вас уже есть, читать Вы умеете - а значит можете совершенно бесплатно, минут за сорок, прочесть эту тему с начала и подчерпнуть всю нужную информацию.

nexus54
... задушен! Как раз...

Он не задушен, а конструктивно сделан маломощным.
Читать тему (бесплатно, без регистрации и СМС).

Вот, что нашел на аиргане.

nexus54
Именно раздушивается, дабы про...

Демагогия, игра слов.

Что означает ослабленная (она же задушеная) винтовка? Это значит, что данное изделие существует в продаже в двух заводских модификациях, отличающихся мощностью. В таком случае, почти всегда, более слабая модификация - является задушеным вариантом обычной, мощной.

Мр-553 в продаже существует в одном единственном варианте; никогда не разрабатывалась и не выпускалась версия 553 с какой-либо другой мощностью. Существующая винтовка не является задушеным вариантом какой-то другой винтовки.

Махинации по увеличению мощности этой винтовки - это апгрейд или разгон, но не раздушивание.

Все слова понятны?

nexus54
0,5ой пулькой хотябы 2 0 0 м/с.

Вы же в курсе, что для СО2 подобные показатели - близки к предельным, которые вообще можно получить?

nexus54
Та написано,задушена до 7,5дж. Чтобы не...

На сарае тоже много чего написано. Повторяю еще раз: назовите модель винтовки, путём задушивания которой была получена МР-553К ?

nexus54
Значит нет ша...

Вы уже могли прочесть основную часть темы и узнать, что разгон данной винтовки - требует комплекс мер, так как все в ней изначально сделано для невысоких энергий выстрела.

МР-553К действительно "задушена" шайбой в перепуске. Но не для того, чтобы удержаться в рамках "до 7.5". Шайба нужна чтобы частично скомпенсировать дикий перерасход газа, вызванный конструктивным идиотизмом. Данная винтовка изначально сделана не "для невысоких энергий выстрела", а для максимального использования стандартных деталей и технологий, и вообще без оглядки на эффективность работы. Без шайбы она стреляет 170-200 м/с, но баллончика хватает пуков на пять.

Чтобы 553 могла нормально стрелять, надо первым делом выкинуть подальше родной чугунный ударник и поставить другой ударник или ударную группу. И это уже апгрейд или разгон, да.

John JACK
МР-553К действительно "задушена" шайбой в перепуске. Но не для того, чтобы удержаться в рамках "до 7.5". Шайба нужна чтобы частично скомпенсировать дикий перерасход газа, вызванный конструктивным идиотизмом. Данная винтовка изначально сделана не "для невысоких энергий выстрела", а для максимального использования стандартных деталей и технологий, и вообще без оглядки на эффективность работы. Без шайбы она стреляет 170-200 м/с, но баллончика хватает пуков на пять.

На СО2 реально достичь "охотничьи" скорости?

Rakshas
На СО2 реально достичь 200+ м/с пулей весом более полуграмма. Этого вполне хватит на птицу габаритов вороны/утки. Главное будет попасть по месту.

Ervan_vz CO2 на 200+ ?! поделись секретом волшебным

Не поделюсь. Не делал. =(
Из того, что читал, 200+ - это то, что технически можно достичь на СО2. Насколько это реально с 553, хз. В этой ветке писали, что было 190-195. По идее, на перерасходе можно добиться и 200+. Хотя, как я понял, для таких скоростей на кислоте лучше брать "кубик" или длинную "крысу".

Rakshas
что читал, 200+ - это то, что технически можно достичь на СО2. Насколько это реально с 553, хз.

Если чисто на длину ствола смотреть - то совершенно реально. Вопрос, какие именно переделки клапанно-ударной группы для этого потребуются. По расходу газа, если не будет перерасхода, с одного 12г баллона должна будет на такой моще выдавать примерно 25-30 полноценных выстрепуков.

Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал, ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки. Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.

ADF Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал, ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки. Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.

Вот тут согласен со всем. Даже дома на, казалось бы, "детских" 7 метрах нужно контролировать себя, чтобы при перезарядке не поднимать ствол винтовки. Иначе при выстреле получается громкий "бух" и "сноп снега". Пуля летит с большей скоростью, но отнюдь не в предыдущую дырку.

В общем, надо стрелять много, чтобы знать, как будет вести себя винтовка в разных условиях.

ADF
Вопрос, какие именно переделки клапанно-ударной группы для этого потребуются. По расходу газа, если не будет перерасхода, с одного 12г баллона должна будет на такой моще выдавать примерно 25-30 полноценных выстрепуков.

Оставлю здесь ссылку: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=164864 В первый раз реализован очень эффективный способ увеличения объёма клапана, именно там, где это больше всего надо.

John JACK
Оставлю здесь ссылку: (внезапно, ссылка) В первый раз реализован очень эффективный способ увели...

Да просто офигенная тема, в ней аж 34Дж выжимают из 553, и проверяют по вёдрам вместо хронографа... 😀

John JACK
Технически 553 спокойно выдаёт 200-210 полуграммом в хорошую погоду, и это без герметизации досылателя. Теоретический предел же где-то 250-260.

ADF
Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал,

ADF
ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки.

ADF
Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.

kan58
16 желудей... не верю. Слишком короткий стволик для этого.

Тут не вопрос веры, а вопрос физики СО2.

Если считать чисто по давлению паров СО2, взяв его для 20ц, округлив и вычтя потери на перепуск, в районе 40 очков - то со ствола в 0,45м можно выжать энергию аж 28Дж. Цифра в 16, даже без какого-то дикого перерасхода, вообще не вопрос. А вот вопрос, можно ли легкую пульку растолкать до 260 м\с? Скорее, тяжелой в районе 220 выжать - вот это кажется более реальным.

kan58
В прошлые выхи снял сороку с 63м по даль

А у меня был случай, я из пистолета на 60 метров, тоже по дальномеру, - птицу, похожую на коршуна, завалил. Попал точно в глаз. Делаем вывод, что у пистолета - охотничья дистанция 60 метров?...

kan58
При изменении внешней температуры на 5-7 градусов, падение НСП составляет около 10 мысов, что снижает СТП примерно на 3см на 45м.

5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает. ИК термомером как-то корпус оружия замерял, при т. воздуха 30 градусов, оружие до 75 нагревалось.
Также не забывает, что на охъоте мы не следим за точной температурой, если был выстрел в пределах минуты - температура газа тоже иная.

Изменение СТП для какой скорости вылета пуль и каких пуль вообще указано? В личной практике, плаванье в пределах 3-5 см по вертикале уже после 20 метров сплошь и рядом наблюдается. А жижа в клапан у схем с горизонтальным расположением клапана и баллона - вообще катастрофа...

kan58
А я себе стрелялку сделал без этих хлопот...

А ничего, что тема про другую винтовку?

ADF
Изменение СТП для какой скорости вылета пуль и каких пуль вообще указано? В личной практике, плаванье в пределах 3-5 см по вертикале уже после 20 метров сплошь и рядом наблюдается.

ADF
А ничего, что тема про другую винтовку?

ADF
5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает. ИК термомером как-то корпус оружия замерял, при т. воздуха 30 градусов, оружие до 75 нагревалось.Также не забывает, что на охъоте мы не следим за точной температурой, если был выстрел в пределах минуты - температура газа тоже иная.

kan58
Ты себе представляешь тактильно температуру в 75 градусов? Сунь...

Обжигает, взяться невозможно. Особенно за железяку, пластик в силу малой теплоемкости не так горячо.
И что с СО2 происходит - представляю. На крысе клапан просто не пробивало после такого перегрева.

ADF
Обжигает, взяться невозможно. Особенно за железяку, пластик в силу малой теплоемкости не так горячо.И что с СО2 происходит - представляю. На крысе клапан просто не пробивало после такого перегрева.

kan58
250-260 - это свыше 16 желудей... не верю.

ADF
5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает.

Вопрос жижи же решается даже с горизонтальным баллоном. 553 с этой стороны работает лучше, чем крысы. Там из баллона льётся сразу в накопитель и там плещется в самый клапан. А тут уже с простой расширительной камерой газовый объём получается растянутым. Жижа попадает прямо не к клапану, в сначала в камеру, тормозится, разбрызгивается по ребристым стенкам, и обменивается с ними теплом. К клапану же газ попадает через неширокий канал и витки пружины. Пролететь от баллона к перепуску напрямую ни одна капля не сможет.

John JACK
Это теоретический предел самого газа, от массы пули не зависит

kan58
а. А оно надо?

- Если кто-то обозначил маркером границу, за которой начинается пропасть - это не значит, что надо подходить к бездне вплотную.

kan58
б. Есть куча чисто технических про...

А никто и не рвёт жепь. 10-12 желудей и хватит.

kan58
а. А оно надо?

Для конкретно 553 же таки да, 10 Дж получается легко, и можно побороться за 12.

John JACK
Оно не надо или не надо. Это дальше него невозможно, а насколько приближаться со стороны до - лишь вопрос допустимых затрат. Для сферической винтовки в вакууме это значит что 210-220 м/с на кислоте можно иметь легко, 230-240 уже с перерасходом и/или ухищрениями, а за 240 и пытаться не стоит.

ADF
А никто и не рвёт жепь. 10-12 желудей и хватит.

AAK.1771
Правильно, что еще раз развеивает мифы о... полтора килограмма железа мгновенно охладиться или нагреться при выстреле! Слишком...

А общая температура - она каждый раз, при каждом выходе из дому, одинаковая? Пока до птички дойдёшь, винтовка успеет несколько раз и нагреться, и остыть вслед за температурой воздуха. И первый выстрел на дистанции более ~25 метров всегда будет с неизвестной поправкой!

Не напоминая тот факт, что баллоны на одной линии с клапаном.

ADF
Не напоминая тот факт, что баллоны на одной линии с клапаном.

ADF
А общая температура - она каждый раз, при каждом выходе из дому, одинаковая?

kan58
Разница скоростей составляет 7 и 5 мысов при изменении температуры железа на 7,7 градуса, что на дистанции 50м составит 2,5 и 1,5см по БК.

А реальное влияние нескольких градусов температуры в миллиметрах поправки на те же 25 метров посчитаешь? Уже измерено же:

Как ты сам замечал где-то выше, для уменьшения влияния температуры - СО2 пулялка должна быть настроена на плато, аки прямодуйная ПЦП. С завода, в заводском состоянии, многие некоторые СО2 плевалки действительно настроены на плато, что уменьшает изменение скорости пуков в диапазоне температур от ~10 до ~25 цельсиев. Но когда винтовку злят подручными средствами, перенастраивая ударниковую группу и все остальное, редко кто прибегает к мерам по поиску плато, когда оно СО2, а не ПЦП. И получают на блюдечке куда более резкую зависимость скорости пульки от температуры, чем докладывает уважаемый комрад.

Чуть не забыл.
Никакие сетки и сепараторы не мешают затеканию жижы - в клапан, если клапан оказывается ниже уровня налива. При повторных выстрелах при темповой стрельбе - может и блокируют, но не первый выстрел. Опыты такие не раз проводил. Стоит поднять ствол - ощущение, что жыжа почти мгновенно в клапане оказывается.

ADF
С завода, в заводском состоянии, многие некоторые СО2 плевалки действительно настроены на плато

ADF
Но когда винтовку злят подручными средствами

ADF
Опыты такие не раз проводил.

Тему всё же прочитай. Лучше днём, с утра не стоит, там много слов длиннее шести букв и все нужные.

RammRom
... 6.35 получил ограничение скорости вне зависимости от массы в 91-103 мыса. В зависимости от массы разница только в получаемой мощности на см ствола...

Готов поспорить, что в данном случае речь идёт не об ограничениях СО2, а об объеме клапанного пространства и сечении всех перепускных каналов.

ADF

Готов поспорить, что в данном случае речь идёт не об ограничениях СО2, а об объеме клапанного пространства и сечении всех перепускных каналов.

Вроде я на это косвенно указал последним абзацем.

John JACK
Дык физика! У нас есть на выстрел объём газа (не больше накопителя с клапаном) при известном давлении. Пока газ протекает через клапан и каналы, часть давления теряется. Пока газ толкает пулю, он не только расширяется (теряя давление), но и тормозится об сопротивление канала ствола, давление снова теряется. И вот то,что осталось, довит на площадь пули с силой.
Если пуля движется слишком медленно, газ начинает тупо просачиваться через нарезы. Да ещё и тормозить пулю давлением спереди. Отсюда можно сделать вывод, что ниже некой скорости (зависит от конкретных ствола и пули) удельный расход резко растёт. Хорошо, что за низкими скоростями никто не гоняется 😊 А вот до максимальной теоретической скорости вам там точно ещё далеко.

Дык сам понимаешь, там в конструкции РПШ сильно не повыделываешься. Самое узкое место само клапанное устройство, проходные там максимум 4.5 мм возможных, остальные как смог довел до максимума, а это 5.5мм. Делать новое КУ... возникает проблема герметизации элементов при столь малых количествах мяса. В общем проще новый револьвер сделать.
Про торможение пули, особенно заметно при выстрелах Люманами Энергетиками 0.75 и Домедами 0.68 в калибре 4.5. Домеды идут тяжело внатяг, Энергетики посвободнее. Разница в скоростях всего буквально 3-5 мыс (142-145 Энергетиками против 146-148 Домедами, в аналогичных условиях H&N Pistol Final Match весом 0.49 летят 170-172 мыс)
Кстати, все хотел спросить тебя: не было мысли сделать для 553-го систему под 12гр баллончик как у РПШ или Каскада?

RammRom
не было мысли сделать для 553-го систему под 12гр баллончик как у РПШ или Каскада?

AAK.1771
Дык, давно сделано: forummessage/96/130
Пост Но.581

Это я видел, но ведь в продаже такого нет.

RammRom
не было мысли сделать для 553-го систему под 12гр баллончик как у РПШ или Каскада?

AAK.1771
Дык, закажите John JACKу и он сделает... Только пробку от РПШ Вам придется достать самому.

Где бы еще этот раритет по запчастям найти, не разбирая свои РПШ...

John JACK
...а 88 всё равно больше.

В заводском виде (или близком к нему) винтовка выглядит вполне сносно и гармонично.
С воткнутым вместо трубы 88 - она выглядит как уё6*ще.

(ЗЫ - ладно в бункерный дрозд сзаду 88 воткнуть, он и так по уродски выглядит, так что ему уже пофиг).

ADF
В заводском виде (или близком к нему) винтовка выглядит вполне сносно и гармонично.С воткнутым вместо трубы 88 - она выглядит как уё6*ще.

ADF
В заводском виде (или близком к нему) винтовка выглядит вполне сносно и гармонично.

John JACK
А я неспешно думаю как применить 88 баллон для питания пистолета и ты знаешь что я отличаю пистолеты от обрезов.

Есть и стандартные баллоны поменьше 88: http://ru.aliexpress.com/item/...sOrigTitle=true (пардон за перевод). Дорогие конечно, но под перезаправку нормально.
С прямоугольниками для высокого давления же всё плохо. Разве что две трубы рядом поставить.

John JACK
При том, что типичный пневматический пистолет весит под килограмм - не смущает. Балванс на пистолет был бы похож. Некарманный получится, конечно, но где вы там тех карманных видели.

Есть и стандартные баллоны поменьше 88: http://ru.aliexpress.com/item/...sOrigTitle=true (пардон за перевод). Дорогие конечно, но под перезаправку нормально.
С прямоугольниками для высокого давления же всё плохо. Разве что две трубы рядом поставить.

John JACK
Али как пример, там просто все баллоны рядом показаны. Вообще они предназначены для надувания спасжилетов. Потому дороже и должны быть надёжнее наших "игрушечных" 88. Сам пока руками не трогал и водой не рвал, просто делюсь что вот и такое бывает.

John JACK
Наконец измерил

[B][/B]

John JACK
А при других температурах что получается?

Владельцы углекислоток подскажите чем грозит стрельба под углом к горизонту, к примеру кара на верхушке дерева сбить

крысу под ногами завалить?

MakcuM1988
Владельцы углекислоток подскажите чем грозит стрельба под углом к горизонту, к примеру кара на верхушке дерева сбить или крысу под ногами завалить?

kan58
миф о разбросе по вертикали при темповой стрельбе можно считать развеянным...

Как, впрочем, и миф, что СО2 пневматика ни на что серьезное не способна (в том числе на стабильно точную стрельбу)...

John JACK
С расширительной камерой жидкость в заметных количествах заливаться не...

У известной крысы 1077 - тонкая дросселирующая трубка от баллона до клапана. Так нет же, как быстро не вскидывай, а выстрел выше уровня горизонта будто Сантаклаус обосрался. И СТП на несколько См выше обычного даже с дистанций 15-20м. Три или даже четыре вороны с тех пор по гроб должны физике, которая их спасла. 😊

ADF
а выстрел выше уровня горизонта будто Сантаклаус обосрался.

kan58
Не разогнал ли ты 1077 сверх меры? Нет ли жу...

0. Крысы той давно нет, поигрался да слил;
1. Разгон был минимальный, средняя скорость (без задиррания выше уровня горизонта) чуть за 140 переваливала, может за 150. В обычном режиме стрельбы, т.е. горизонтально или вниз, выстрел был сухой и без снега.

галандец0101
чем прелесть однозаряда против 553к

Привет всем. Сегодня наконец-то удалось одолжить хронограф. Сделал отстрел тремя типами пуль, 0.45 0.56 0.65 все пули "Люман"
0.45 скорость 209-212
0.56 скорость 196-201
0.65 скорость 195-198
Температура комнатная примерно 23-25 градусов.

На винтовке установлен короткий переходник-расширительная камера для 88г. баллонов, + пружина БК от John JACKа + легкий капролоновый ударник от него же. + модератор от Крюгера, ну думаю он ни на что не влиял.

Артибальт
Как установлен намушник вместо надульника? Длинна мушки же разная? Поправок диоптра хватает?

На след. неделе должна посылка прийти от "John JACKа", там баллон 88г. Буду посмотреть как всё встанет, может допилить чего придёться.

Артибальт
Длинна мушки же разная? Поправок диоптра хватает?

в редукторном киткиллере как полностью регулируется мощьность ? допутисм редуктор выручен на 120атм , надо в той трубе чт оу приклада просверлить дырчоки и регулировать тот ударник ? например штифтом с чекой чтобы в случае чего сделать ее 5дж ?
пожалуйста подскажите кто в теме , а также нужно ли уплотнять досылател ьв ней ? надеюсь на понимание( спасибо

причем с прочтением темы и мое мнение и отношение к предмету менялось.
изначально хотел сделать из нее ПЦП.
по мере прочтения решил, что лучше выжать все по максимуму из СО2.

сейчас по прежнему хочу выжать максимум из СО2, но уже не мощщи и дури, а нормальной, ровной, долгой и интересной стрельбы. 😊))

осталось купить саму винтовку и заказать под нее детальки.

вопрос - тут в теме была винтовка с коротким переходником под 88 и с проточенной под него восьмеркой.
хватает толщины восьмерки и достаточно ли прочности для длительной эксплуатации с такой проточкой? и можно ли как-то укрепить ее, если это необходимо?

Толщины восьмёрки вполне хватает, ничего у неё укреплять не нужно, она имеет достаточную прочность.
Оптику ща снял, стреляю с открытых прицельных.

В планах, купить у Крюгера две наствольных втулки ВИВЕР под диаметр модератора 25мм и вкладыш под диаметр ствола. Что бы установить прицельные (мушку почти на срез ствола, а целик перед коробкой, что бы максимально увеличить прицельную линию) на ствол. Понял, что для стрельбы на 25-35м оптика нафиг не нужна.

NKZ_DimK

Толщины восьмёрки вполне хватает, ничего у неё укреплять не нужно, она имеет достаточную прочность.
Оптику ща снял, стреляю с открытых прицельных.

В планах, купить у Крюгера две наствольных втулки ВИВЕР под диаметр модератора 25мм и вкладыш под диаметр ствола. Что бы установить прицельные (мушку почти на срез ствола, а целик перед коробкой, что бы максимально увеличить прицельную линию) на ствол. Понял, что для стрельбы на 25-35м оптика нафиг не нужна.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а где такие прицельные приобрели? Можно пм, чтобы не нарушать правила.

NKZ_DimK
...Понял, что для стрельбы на 25-35м оптика нафиг не нужна...

Если стрелять по бутылкам. А попробуйте в бенчрест или хотя-бы ХФТ - и без калейдоскопа будете страдать. Можно по поставленным на торец мелкашечным гильзам с названых дистанций, если в соревнования лень.

iloovejuu
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а где такие прицельные приобрели? Можно пм, чтобы не нарушать правила.

ADF
Если стрелять по бутылкам. А попробуйте в бенчрест или хотя-бы ХФТ - и без калейдоскопа будете страдать. Можно по поставленным на торец мелкашечным гильзам с названых дистанций, если в соревнования лень

NKZ_DimK
С названных дистанций я уверенно попадаю в крышечки от 5ти литровых бутылок.

Вау.
Это почтишто как похвастать, что попадаете в крышечку от унитаза...

ADF
Это почтишто как похвастать, что попадаете в крышечку от унитаза...

NKZ_DimK
...ять, что это винтовка для развлекательной стре...

Развлекательная стрельба - НЕ означает, что из винтовки стреляют только по мишеням размерами с задницу слона и не прикладывая стараний при прицеливании. Любая стрельба вне соревнований или охот формально - развлекательная. Можно запросто и с интересом стрелять по малоразмерным мишеням, по мишеням из спортивных дисциплин.

NKZ_DimK
Ставить на такую винтовку оптику вообще не опра...

А вот это уже совсем глупости и предрассудки! Любая винтовка достойна того, чтобы на неё оптику прикрутить. На то она и винтовка. А в развлекательной стрельбе и подавно: оружие для развлекательной стрельбы как только не увешивают, покуда этот обвес повышает фан от стрельбы или привносит дополнительные возможности.
Вон, страйкболисты на свои шаромёты оптику сплошь и рядом прикручивают, а вы говорите, что на нормальную винтовку со свинцовыми пулями - не оправдано?...

В общем, сплошные стереотипы и крайности в суждениях.

Вопросы у меня такие:
1) Хочу однозарядку, но в продаже таких уже нет. Можно-ли перепилить многозарядную коробку в однозарядную? 😊
2) Не проще-ли будет купить иж-60 и собрать CO2 кит? Если я правильно понимаю, то у John JACK можно купить всё необходимое кроме передней пробки и клапана с прокалывателем?

Onibi
Господа, а кроме "альтернативного" 3d-печатного взвода, вариантов сделать перезарядку и взведение более быстрым и удобным так и не появилось?

Альтернативы всегда есть! 😊
Я, например, пересобрал МР-553 на крюгеровской металлической коробке, с совмещённым взводом. С мародёровскими барабанчиками получается быстрая, лёгкая и довольно удобная перезарядка. А длинный переходник и заряжаемые 88-граммовые баллоны от уважаемого John JACK позволяют стрелять дооолго.

RussoBolt

Альтернативы всегда есть! 😊
Я, например, пересобрал МР-553 на крюгеровской металлической коробке, с совмещённым взводом. С мародёровскими барабанчиками получается быстрая, лёгкая и довольно удобная перезарядка. А длинный переходник и заряжаемые 88-граммовые баллоны от уважаемого John JACK позволяют стрелять дооолго.

Если Вас не затруднит, распишите, пожалуйста как именно собирали. У Крюгера две коробки - биатлонка и с совмещенным взводом.
Но они обе идут "пустые", что именно к ним подошло от 553? Ударник тоже у Крюгера брали,спуск?
Очень бы хотелось посмотреть на фото. Не могу понять почему, но у меня на 553к - при перезарядке - в клипе стало часто перескакивать. И из клипе - бывает 3-4 пульки вместо 5 могу выстрелить. Иногда клип просто вылает после перезарядке. Грешу, правда, что собрал что-то не так.

Если Вас не затруднит, распишите, пожалуйста как именно собирали. У Крюгера две коробки - биатлонка и с совмещенным взводом.
Но они обе идут "пустые", что именно к ним подошло от 553? Ударник тоже у Крюгера брали,спуск?
Очень бы хотелось посмотреть на фото. Не могу понять почему, но у меня на 553к - при перезарядке - в клипе стало часто перескакивать. И из клипе - бывает 3-4 пульки вместо 5 могу выстрелить. Иногда клип просто вылает после перезарядке. Грешу, правда, что собрал что-то не так.

По экономичности:
12 граммовый баллон, пульки Люман Domed Pellets 0.68г, 43 выстрела со средней скоростью 163.2 парсеков в год, (9,06 Джентельменов), затем монотонное падение ещё около 15 выстрелов.
Наука арифметика подсказывает, что с 88-граммового баллона должно получиться около 300 полноценных выстрелов. Проверить теорию практикой не смог - сбиваюсь со счёта. 😊

По стабильности:
88 граммовый баллон.
Пульки - JSB EXACT RS DIABOLO 0.475g,
пять выстрелов: 178, 179, 182, 183, 181 парсеков.

Пульки - JSB EXACT HEAVY DIABOLO 0.67g,
пять выстрелов: 159, 159, 159, 159, 159 парсеков.

Пульки - JSB EXACT MONSTER DIABOLO 0.87g,
пять выстрелов: 139, 140, 141, 142, 140.

Пульки - JSB EXACT BEAST DIABOLO 1.05g,
пять выстрелов: 129, 126, 126, 126, 126.

Ствол - родной ижевский. Чтобы он начал хоть куда-то попадать, с ним пришлось повозиться. Изначально кучки на 25 метров были в среднем 30-50 мм, что в принципе позволяло попадать по шишкам и банкам, но хотелось лучшего. Сначала обрезал ту часть ствола, которую ижевские оружейники по какому-то недоразумению считают "чоком", и сделал фаску как учили нас отцы и деды. Кучки стали чуток аккуратнее, но не принципиально.
Оказалось что канал ствола не очень соосен с самим стволом, примерно на 0,3мм со стороны досылателя, а со стороны бывшего "чока" с соосностью всё хорошо. При досылании у пульки чуть-чуть заминалась юбка, почти незаметно. Погоревал. Подумал. Перевернул ствол, и поставил его попой вперёд. Назвал попу дулом и сделал на ней дульную фаску старым дедовским способом, с применением высокотехнологичного оборудования из палок, фанеры, стержня от паяльника. И всё чудесным образом наладилось! 😊

Дульная фаска.

Высокотехнологичное оборудование на котором обрабатывался дульный срез. 😊

Теперь собственно для чего всё затевалось.
Вот типичные кучки на 25 метров (отмерено лазерной рулеткой). В каждой мишеньке по 10 пулек. Стрельба со стола, с мягкого упора, солнечным днём на опушке леса, лёгкий боковой ветерок с перерывами. Пульки - JSB EXACT HEAVY DIABOLO 0.67g

В планах - научиться делать такие же кучки на 50 метров. Но это отдельный разговор.

При нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит, а вот когда берешься за рычаг взвода выстрел вдруг происходит. Может кто сталкивался или подскажите в какую сторону смотреть.

Происходит такое не всегда, но в последнее время все чаще и чаще.

insiderg
Народ помогите небольшая проблема с винтовкой.

При нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит, а вот когда берешься за рычаг взвода выстрел вдруг происходит. Может кто сталкивался или подскажите в какую сторону смотреть.

Происходит такое не всегда, но в последнее время все чаще и чаще.

Вероятно слишком велика сила трения поршня о шептало. Я бы в этой ситуации первым делом полирнул шептало в месте контакта с поршнем.

John JACK
Колпачками же наоборот не стоит, может зажевать при подаче.

insiderg
При нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит, а вот когда берешься за рычаг взвода выстрел вдруг происходит. Может кто сталкивался или подскажите в какую сторону смотреть.

Прежде всего смотреть состояние и положение кольца автоматического предохранителя.

insiderg
Может кто сталкивался или подскажите в какую сторону смотреть.

Rakshas
тонкий нос досылателя протыкает колпачёк насквозь.

John JACK
Но у меня ещё в МР-61 колпачки чаще просто разворачивались боком. Потому что очень короткие, почти круглые.

Залинкую свой пост из смежной темы.
forum.guns.ru

Коротко:
Внешне

Отстрел 20м

vallg2
Всем привет!
Камрады ,подскажите размеры родной восьмерки(снеговик)или чертежик может есть у кого ,хочу напечатать .

Есть под кит киллер и цевье 553

grafon
так там одна труба болтается наверное или вместе с пробкой?

Фторопластовое уплотнение перепуска, впрочем, само по себе поджимает пробку, без высоких требований к жёсткости может хватить и его. (Уточнение: в пластиковом иже, у железного диаметр трубы таки немного больше)

John JACK
Классический вариант: просверлить коробку и цилиндр снизу, напротив перепуска, нарезать резьбу М6, поджать коротким стопорным винтиком.

Артибальт
Перевели 553 на воздух, ударник от ТС похоже тяжеловат, скорость сходу 270мс 0.68, клапан родной, взвод очень мягкий. Возврат к кислоте 5мин.

grafon
а поподробнее плиззз

А чего подробнее то? Резик просто вкручивается вместо или на прокалыватель.
Плато пока неизвестно. В перспективе сделать испарительную камеру и заливать летом кислотой. Дёшево, сердито и всеядно)

Артибальт
Резик просто вкручивается

Рентген
пробит оказался и баллончик дихлофоса...который стоял за полторашкой на верстаке

10. Перед тем как выстрелить, стрелок обязан проверить, что находится перед мишенью и за ней.

Inbev78
у кого купить модератор и какую оптику не сильно дорогую поставить можно?

Модеры: forummessage/25/861
Оптику можно ставить любую, какая у Вас есть (или нравится), так как практически нет отдачи. У меня стоит 4х20 миник. Исходя из того, что из данной винтовки эффективная дальность стрельбы 25, максимум 50 м, вполне сгодится оптика 4х32 или 6х32, больше смысла не имеет.
Для крепления оптики желателен крепеж прямо на ствол (берется там же, где и модер - у Крюгера), так как ствольные коробки и ласта на них априори кривые (задранные вверх), да и растояния между кронштейнами не хватает.

Пули - практически тоже любые, весом 0,5-0,68 г. У меня неплохо летят ГПМ, ГПХ, СР 7,9, СР 10,5.

Inbev78
как снять со ствола полностью весь пластик мушки?

John JACK
Смело, силой. Он только гайкой держится.

OWWO
диаметр нижнего (большего) отверстия в вашей восьмёрке и в оригинальном снеговике?

Gweerz
Диоптрический прицел довольно отстойный.

Gweerz
Но гамовский прицел стоит около 7К, что дороже стоимости самой винтовки.

Поставьте коллиматор за 1К вплотную к стволу или на пирамидку.

Shelton

Поставьте коллиматор за 1К вплотную к стволу или на пирамидку.

В спортивной стрельбе допустимы открытые "пеньковые" прицелы или "диопрические"...С коллиматором понятно. Также и оптический можно поставить. Но не для применения к тренировкам и спортивным соревнованиям. Так что такой ньюанс с учетом того что 5 зарядные МР 61 и МР 553К позицинируют как "биатлон"

OWWOГреть как понимаю нельзя, чтобы не упороть седло клапана?

Naify
Выкрутил или ещё нет?

Rakshas
Всё равно его может потребоваться менять - у меня покоцанное было и подтравливало.

OWWO
Но ёмкость баллона 12 грамм категорически не устраивает

Поэтому на своей я сделал трубу под два баллона... А прокалыватель отворачивал большим разводным ключом, точно подобрав ширину губок, чтобы ключ одевался с натягом, без люфта. Резким рывком сорвал, а дальше дело техники.

John JACK
На конце Труба рассверлена до 19 мм под баллончик и в неё нарезана резьба М20х1, чтобы её прикрутить к прокалывателю.
Труба проходит через восьмёрку. Чтоб она в ней не болталась, в восьмёрке сделаны специальные выступы. Если их срезать, влезет резервуар до 32 мм диаметром.
Прокалыватель и Трубо-держатель вкручен в специально скошенный передний торец пробки цилиндра. Игла без скоса. Уплотнение баллончика не привычной полиуретановой шайбой, а круглым резиновым кольцом. Горловина средне между упирается и втыкается в кольцо, использованный баллончик иногда приходится вытаскивать с усилием. Плюс легко заменить (в комплекте есть запасное), минус менять придётся чаще, также чаще смазывать и нельзя использовать перезаправляемые баллончики ниппельного типа, с резьбой на горловине.

Какие многоразовые баллончики (12г) можно использовать для МР-553К ? Какого типа должен быть клапан? Или может для использования многоразовых баллончиков с клапаном Шредера на МР-553К надо просто довести до ума узел прокалывателя? Прокладочку полиуретановую или фторопластовую милиметра 3-4 толщиной на дно прокалывателя, вокруг иглы приколхозить? Или ещё как? Не силён в СО2-делах и раньше дело с углекислотной пневмой не имел.

И такой вопрос: На прокалывателе резьба М10х0,5 раньше была, потом стали делать М10х0,75. Подскажите это самое "потом", когда случилось? Винтовка у меня (кит, который не кит, а тупо снятое с винтовки при переводе её в рср) у меня этого года, возможно прошлого, так что не имея возможности добраться к резьбе и её промерять, могу я считать что там у меня М10х0,75? Или надо всё таки разбирать и мерять?

OWWO
Какие многоразовые баллончики (12г) можно использовать для МР-553К ?

OWWO
Подскажите это самое "потом", когда случилось?

На данный момент в продаже, как минимум:
1) крюгер-кит
2) киллер ( voron guns)
3) кит производства ооо нева- из СПб
4) баллон высокого давления от производителя (тд Байкал, по нему вообще ничего не нашел)

И т.д.

Если кто-то найдет в себе силы, буду премного благодарен 😊

John JACK
Если раскрутить резьбу не получается, то она почти наверняка новая. Или ржавая.

John JACK, подскажите, Ваши переходники под баллон 88г, длинный и короткий, содержат в своей конструкции прокалыватель? Прокалыватель какой конструкции? Типа как где? По фоткам не видно эту сторону. Одноразовый баллон 88г нормально пойдёт? Или только многоразовый?

Выкручивал в тисках зажав за прокалыватель подложив между губками тисков и пазами прокалывателя 2 тонкие алюминиевые пластинки, чтобы резьбу не замять, крутил газовым ключом неизвестного мне номера, но ключ реально огромный мне до пупа достаёт, таким танк разобрать можно. Примотал скотчем к ствольной коробке с обоих сторон по кусочку стеклотекстолита 2 мм. Открутилось (читай сорвалось) на удивление легко даже без рывка. А полез я туда раньше чем собирался, так как вставил я свежий баллончик, а он зараза взял и стравился, в какую щель я так и не понял, прокладка вокруг иглы целая, резиновое колечко между прокалывателем и корпусом клапана то же целое. В общим я так и не вкурил где косяк то был. Из под сеточки высыпалось пыли алюминиевой малость, до клапана как я понимаю она не добралась на фильтре осела, так что даже предположить не берусь в чём было дело. Собрал пробку с прокалывателем на фумку на всякий случай, пока вроде не травит, а дальше будем посмотреть.

Вопрос по прежнему актуален:

OWWO
John JACK, подскажите, Ваши переходники под баллон 88г, длинный и короткий, содержат в своей конструкции прокалыватель? Прокалыватель какой конструкции? Типа как где? По фоткам не видно эту сторону. Одноразовый баллон 88г нормально пойдёт? Или только многоразовый?

OWWO
пыли алюминиевой малость, до клапана как я понимаю она не добралась

У меня и без пыли клапан травил.

Naify
У меня и без пыли клапан травил.

OWWO
Только вот что за шаг у резьбы я так и не понял, мельче чем у М4 и крупнее чем у М3.

John JACK
Смотрите киты для МР-60 же. Боевой клапан 553 не верх совершенства, чтобы делать кит специально под него, а больше между 553 и 60/61 разницы нет.

Спасибо, но это не снимает вопроса, китов достаточно много, ценник несколько отличается, но нельзя сказать что принципиально. Где какие плюсы-минусы ясности нет.

OWWO
Ваши переходники под баллон 88г, длинный и короткий, содержат в своей конструкции прокалыватель?

OWWO
мельче чем у М4 и крупнее чем у М3.

OWWO
Творения ижмеха - это традиционная лотерея.

John JACK
Может мельче чем у М5?

John JACK
Конкретно в этом случае у меня складывается ощущение что пыль в клапане уже входит в обязательный комплект.

Inbev78
Если посадить на резьбовой герметик все это потом?

Друг, я так понял ты сначала сделал заказ, а потом уже разобрал прокалыватель и клапан. Дело в том, что чтобы сделать заказ, надо точно знать с каким шагом резьба используется в конкретном винте, они блин разные бывают, а для этого надо сперва разобрать данный узел и выяснить какой шаг резьбы ижмех впиндюрил в этот раз. Так что, заказывал на удачу, не зная шага, или я не так что понял?

Inbev78
Если посадить на резьбовой герметик все это потом?

Inbev78
как я понял она к пркладу и пружину на нее 1 край?

OWWO
чтобы сделать заказ, надо точно знать с каким шагом резьба используется в конкретном винте, они блин разные бывают

Inbev78
для резбы есть специальный.

John JACK
Резьба может быть или с шагом 0.75, или 0.5 у довольно старой винтовки.

Inbev78
пружину немного пожестче можно поставить или в ней смысла нет?

OWWO
А 0,75 получится проверить если я метчик или винтик найду М4,5

3r1s0n
Хотел приобрести себе (и детям) детям (и себе) этот винт, дозаказать здесь апгрейда, а в магазинах моих городов (КМВ) говорят, что эта модель не популярна, мы не возим. Капец, неужели ни у кого нет детей, которым хочется в тир. Пять зарядов, легко взводится - идеально для детской стрельбы без посещений всяких дорогостоящих тиров и при этом, никто не бегает после каждого выстрела - пап, взведи; пап, вставь пульку и прочее :-). И сошки на эту винтовку... Правильно ли я понял, что к ней подходит крепление 11мм на планку вивера? И как назло на али нет сошек, в России вообще на них цены конские.

Там планку на ствол нужно что бы оптику норм закрепить,у нас ствол 13мм или 11мм кто в курсе?

3r1s0n
Правильно ли я понял, что к ней подходит крепление 11мм на планку вивера? И как назло на али нет сошек, в России вообще на них цены конские.

11мм это ласта, вивер 21.
Конские сошки это за сколько?

3r1s0n
Хотел приобрести себе (и детям) детям (и себе) этот винт, дозаказать здесь апгрейда, а в магазинах моих городов (КМВ) говорят, что эта модель не популярна, мы не возим. Капец, неужели ни у кого нет детей, которым хочется в тир. Пять зарядов, легко взводится - идеально для детской стрельбы без посещений всяких дорогостоящих тиров и при этом, никто не бегает после каждого выстрела - пап, взведи; пап, вставь пульку и прочее :-). И сошки на эту винтовку... Правильно ли я понял, что к ней подходит крепление 11мм на планку вивера? И как назло на али нет сошек, в России вообще на них цены конские.

Детские секции пулевой стрельбы стоят совсем не дорого. Там приобретается базовая техника правильной и точной стрельбы. Оптика и сошки для более продвинутых стрелков. Также учтите стоимость баллончиков и их доступность в вашем регионе...Может все таки МР-60? Если дети не могут сами взвести и вставить пулю, значит им еще рано. Обычно учат стрелять с 12 лет. В исключительных случаях с 7

3r1s0n
Мои просятся как раз не в секции, а в уличные тиры, развлекательные, а там стоимость - 150-200 рублей за 20 выстрелов, и это одному пострелять, а у меня двое. Баллончик 12 грамм на рынке стоит 30 рублей, пульки 150 рублей (уж не помню сколько штук, но много). Все равно дешевле, чем в подобных тирах. Оптика и сошки больше для меня, для них тоже, но исключительно для виду, что бы на фотках они были "КРУТЫЕ" МР-61 старший (8 лет) кряхтя взводит, а вот младший (6 лет), еще не может. Поэтому выбор и пал на мр-553к, на ней они могут больше действии сделать самостоятельно уже.

Для 6 летнего она тяжоленькая будет.Мой в 10 лет плохо ее удерживает.А так с алли оптику заказывал 2000 т р,весьма не плохая.

Для 6 летнего она тяжоленькая будет.Мой в 10 лет плохо ее удерживает.

3r1s0n
Покупать скорее всего придется с завода, а не хотелось бы.

И не надо.
forummessage/25/181

И не надо.
https://guns.allzip.org/topic/25/1816290.html

Так вы еще место для тира оборудовать будете? Экономия конечно будет если так сделать вместо "ярмарачного тира". Только продумайте пулеулавливатель или загрязните ваш земельный участок токсичным свинцом.
п. с. ИМХО -"Нормальные пули" кал. 4,5мм стоят от 300₽за 500шт и выше.

Так вы еще место для тира оборудовать будете? Экономия конечно будет если так сделать вместо "ярмарачного тира". Только продумайте пулеулавливатель или загрязните ваш земельный участок токсичным свинцом.

3r1s0n
Покупать скорее всего придется с завода, а не хотелось бы. Лучше брать у местных, если что не так - они хоть рядом. Тут вот у местного продавца, при личном опробовании одна из двух мр-61 заклинила при взводе, а если косячный винт придет с завода? Как с ним педалиться? Кто-то на форуме тут уже отписывался, что с Ижевска частенько брак приходит. С завода арифметика следующая:
Винтовка - 5632 руб.
Доставка от магазина до транспортной - 260 руб.
Доставка до моего города Энергией - 1050 рублей (включая деревянную обрешетку, без нее делов не будет)

Мне прислали без обрешетки,цена с доставкой 5300 вышла в июне.Все целое.

Gweerz
-"Нормальные пули" кал. 4,5мм стоят от 300₽за 500шт и выше.

ИМХО, совсем "нормальные" стоят в 2-3 раза дороже даже в нашей деревне (где цены вполне божеские, в отличии от мАцквы и Питера). Другое дело, нужны ли такие пули детям - я сам на "пострелушках" использую грузила Гам(Н)о с большим успехом, но это если речь не идет о стрельбе по бумажным мишеням...