N. Gletcher M1891 (обрез)

Об этом новшестве Gletcher стало известно в начале весны. За это время все заинтересованные ганзейцы соответствующей теме успели нафлудить целых 8 страниц. Не каждый день выходит пневматическая версия настоящей легенды - трёхлинейки Мосина, пусть даже в обрезанном виде! И вот теперь я могу похвастаться тем, что держу в руках эту самую заветную "смерть председателя". 😊

ТТХ:
Материал корпуса: Пластик
Материал затвора: Металл
Боеприпасы: Стальная дробь ВВ
Калибр (мм / дюймы): 4,5 / .177
Емкость магазина: 16
Начальная скорость пули: 120 м/с
Вес, г: 2545
Дульная энергия: менее 3 Дж

Обрез на сайте производителя: http://spmg.us/guns/airguns/_62.html

Тема с предварительным обсуждением обреза на Ганзе: https://guns.allzip.org/topic/3/1332804.html

Выглядит глетчеровский обрез "мосинки" добротно: металлический ствол и затвор заключены в пластиковый, выполненный под дерево, корпус. Причем, насколько я понял, затвор выполнен из стали, а не из обычного пневматики металлического сплава, как сам ствол и магазинная коробка. Вся эта конструкция приятно оттягивает руку, а вернее даже две, потому что прицельно стрелять из обреза с одной руки удовольствие все же сомнительное. А так - два с половиной килограмма концентрированной мужской радости! 😊 Понятно, что обрез не боевой, и даже не макет, но за неимением гербовой... стреляем из обычной. 😊

Но в целом моя оценка изделию хорошая! Во-первых, точность воспроизведения работы затвора. Во-вторых, показатели кучности стрельбы, превосходящий, на мой взгляд, обычные пистолеты от Gletcher. В-третьих, сам процесс стрельбы с передергиванием "мосинского" затвора - это нечто! Ложка дёгтя - цена, конечно. Хотелось бы большей доступности.

Обрез 😊 В смысле конец 😊

интересно, можно ли родное дерево поставить...

Сварга
интересно, можно ли родное дерево поставить...

Kachan
с заменой фальшствола можно сделать и полноразмер 😀

Перспективная тема! Сам думаю над этим.
Во всю длину имеющегося ствола - точно.

ArmorumPeritus777
Понятно, конечно, что нельзя сравнивать штучную авторскую работу с серийным ширпотребом, но в этом и заключается "воспитание вкуса".

Да ладно, если это дело засунуть в настоящее дерево от "Моськи" будет очень даже приятная штучка. Не все же Лебели жили в авторском дереве.

З.Ы. Вопрос к гурам, до скольки мы-сы можно разогнать это дело с 50см стволом?

pandimon
а какая длина стволика (не кожуха)?

На взрыв-схеме он очень хорошо виден. По факту в половину всего ствола он. Может чуть больше (не разбирал его). На глаз он сантиметров 15-17. Потому первейший ап - это увеличение стволика. Потенциал есть сантиметров на 10-15, я думаю. Да и достаточно простое это дело. Есть мысль заняться, но прежде хочу эту версию на хрон отстрелять, а потом уже апать. Чтобы наглядно всё было и понятно. Но вопрос времени и прямых рук 😊

Sherifff
если это дело засунуть в...

ArmorumPeritus777
Замена пластика на деревяшечку, наверное, немного улучшит восприятие данного изделия.
Что касается полноразмерной "мосинки", то, я думаю, что фирма Gletcher не заставит себя долго ждать и сама выпустит такой вариант. База уже есть.

Если до этого дойдёт, сомневаюсь, что оно будет в дереве от настоящей винтовки, если вообще в дереве. И даже в пластике оно будет стоить как крыло Боинга.

ArmorumPeritus777
Насчёт цены: со временем всё подешевеет

Kachan
тестя дразнить

make_sha
А то СП таких шуток-дразнилок не понимают! =)

POG161
Надо брать, как бы в дальнейшем конструктив не упростили.

vinidikt
В Москве видел в аir-gun.ru Пистолеты - Gletcher - Пневматический пистолет Gletcher M1891. Цена 7713 руб.

MK1
Если эта ствольная коробка более-менее в размерах оригинальной Мосинской, то поставить эту конструкцию в оригинальное ложе можно. Конечно вырез под магазинную коробку придется подгонять, где то подрезать, где то подклеить, где то усилить, это детали... Желательно сравнить размеры с оригиналом (например ММГ) и станет все понятно. Купить оригинальное ложе не проблема.

MK1
три работы уже запланированы

Laker
https://i2.guns.ru/forums/icons...393/9393830.jpg

Одного баллона хватило на 9 магазинов. Восемь - с хорошими показателями выхлопа, на девятом скорость резко пошла вниз.

Как у Gletcher приятно водится, реальные показатели скорости превзошли заявленные заводские 😊 Скорость полета пули показала заявленную - 120 м/с - только на шестом (!) магазине, на 92 (!!) выстреле!

Итак, результаты отстрела 8 магазинов по 16 выстрелов в каждом. Стрелял сериями по 3 выстрела, после чего брал короткую паузу, чтобы зафиксировать результат.

1-й магазин:
самая высокая скорость полета пули: 143 м/ч
самая низкая скорость полета пули: 129 м/ч
средний показатель - 135 м/c

2-й магазин:
самая высокая скорость полета пули: 133 м/ч
самая низкая скорость полета пули: 128 м/ч
средний показатель - 131 м/c

3-й магазин
самая высокая скорость полета пули: 133 м/ч
самая низкая скорость полета пули: 125 м/ч
средний показатель - 129 м/c

4-й магазин
самая высокая скорость полета пули: 129 м/ч
самая низкая скорость полета пули: 124 м/ч
средний показатель - 127 м/c

5-й магазин
самая высокая скорость полета пули: 130 м/ч
самая низкая скорость полета пули: 125 м/ч
средний показатель - 128 м/c

6-й магазин
самая высокая скорость полета пули: 132 м/ч
самая низкая скорость полета пули: 116 м/ч
средний показатель - 125 м/c

7-й магазин
самая высокая скорость полета пули: 127 м/ч
самая низкая скорость полета пули: 113 м/ч
средний показатель - 120 м/c

8-й магазин
самая высокая скорость полета пули: 112 м/ч
самая низкая скорость полета пули: 90 м/ч
средний показатель - 103 м/c

То есть самый усредненный показатель на самом деле несколько выше заводского - где-то 125 м/c. И это при настреле в 8 магазинов или 128 выстрелов. Весьма неплохо для стокового шаромёта, на мой взгляд 😊

Laker
Все, понимаешь, нарезные 😊))))))

А если попробовать засунуть "Гамо-Раунд", и посмотреть не будет ли его плющить, то можно подумать и о нарезном.

Повелитель
Смотрел в реале - даже в руки брать желания не возникло

В общем - на видео оно гораздо красивее! 😊

Повелитель
По совокупности... Лежит в солдате удачи. Пластик на ложе - откровенный, дерево даже от порога не напоминает, рисунок волокон весьма примерный. Затвор блестит как шарик на ёлке - тоже совсем неестественно, ствол выполнен стандартно из силумина внешне... Данной моделькой почитав интернеты весьма заинтересовался и вот так вот увидев... Наверное я просто ожидал большего, а тут - просто обычна пукалка.

Блин, вот не понимаю я вас, господа. Пластик им не нравится, силумин им фу...

А вы чего от игрушечного по сути своей шаромёта-то ждали, который делается забугорными умельцами на поток?! Что ложе будет из красного дерева, а ствол из мифрила выкован быстрорукими эльфами? Да еще, поди, ждали, что эти самые добрые эльфы вам сей агрегат отдадут забесплатно, а не за ваши кровные денюжки?

Если найдете такую страну с пивными реками и мясными берегами, то обязательно пришлите оттуда открытку. 😊

[Сарказм mode off]

А теперь по делу.

Довелось мне из сабжа пострелять на выходных. Устраивали с приятелем небольшие пострелушки за поеданием шашлыканского, куда тот свой свежий обрез и приволок. 😊
По сути, сразу скажу, что брал в руки его с некоторой долей снисхождения и, если хотите, брезгливости. Все-таки когда ты стрелял из вполне себе боевого образца, к таким игрушкам невозможно серьезно относиться. Тем приятней мне было в итоге изменить свое мнение.
Надо сказать, весь его не самый натуральный (не дерево жеж) вид вполне компенсируется удовольствием от его использования. Да, пневматика - это слабенький "пиу-пиу", а не "ба-бах" натурального ружжа. И приклад тебе синяк на плече не оставляет. Тем более, что у обреза приклада и нет совсем ))) Но скользящий затвор он даже у пневматики скользящий затвор. И передергивать его перед каждым выстрелом - это просто офигенно!

Это не газобаллонный пистолет, и не револьвер. Сравнивать тут совершенно не с чем, поэтому я бы рекомендовал всем, у кого есть такая возможность, попробовать пострелять из него, а уже потом давать экспертные заключения.
Я вот свое мнение после "тест-драйва" поменял если не на 180, то на 90 градусов точно.

Пластик им не нравится, силумин им фу...

Miguss
[Сарказм mode on]

А вы чего от игрушечного по сути своей шаромёта-то ждали, который делается забугорными умельцами на поток?! Что ложе будет из красного дерева, ...

Не, ну а чо? на китайском "АКМ" дерево там, где должно быть дерево. Стоит, он, конечно, не 5 тыр, но все-таки.
Что-то мне кажется, что по нынешним временам фрезерные станки не редкость, тем более по дереву... или я не прав? 😊

saw0063
А на Ганзе его кто-нибудь уже продает?

Не сочтите за рекламу, вот: https://guns.allzip.org/topic/25/1312566.html Они здесь даже по 6800 !

MK1
ну вот все и совместилось
Размеры значит близки, доработка - подрезка по месту, подгонка.
Магазинная коробка по толщине напоминает "фролофку", сделанную из мосинской винтовки под охотничьи патроны.
Немного осталось до полноразмерного карабина, только фальшствол нужен подлиннее.

Всё именно так и есть. Не соизмеримо ощущение, когда держишь в руках -
одно дело китайский пластик и совсем другое боевая деревяха. Опять же
удобство удержания и прицеливания возрастает на порядок. По поводу полноразмерного карабина, приходила такая идея, но пока нет технической возможности 😊

Mihalych.ja
удобство удержания и прицеливания возрастает на порядок

Mixamarket
отличный типа карабинчик получился...

Mixamarket
еще модератор поставить и вынести на него мушку - будет "современная смерть председателя"

Вот так нам с братом больше нравится

saw0063
а почем вам обошлась эта деревяшка?

Вот здесь например посмотрите:
https://guns.allzip.org/topic/120/1343496.html

Mihalych.ja
Вот так нам с братом больше нравится 😛

А ложе от чего брали ? От карабина обр. 38 г. ?

Umbrella_UBCS
А ложе от чего брали ?

От мосинки.

Mihalych.ja

От мосинки.

Расскажите пожалуйста, как дорабатывали. Или без доработок подошло ? Подойдёт ли ложе от КО-44 ?

protvikvik2
засунул в дерево+поменял прицельную на оригинал
[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/9587688.jpg]

это от ко-44 ?

protvikvik2
засунул в дерево

protvikvik2
из ложе опилок тоже прилично выгреб пока пилил

protvikvik2
с вываркой в кипятке с помощью воронилки

потребуются следующие компоненты:
Глубокая металлическая кастрюля 1 шт.
Глубокая Алюминиевая кастрюля 1шт.
Кусок хозяйственного мыла 1 шт.
Жидкость для воронения Klever Ballistol 1 пузырек.
Кисточка с натуральным ворсом (например кролик) 1 шт.
Ватные тампоны 1 упаковка
100 мл медицинского спирта
Нейтральное оружейное масло (лучше всего "Глухарь") 1шт.
Моток крепких ниток 1шт.
Нежирное безворсовое полотенце 1шт.
Медицинские перчатки 1 пара

Начните с очищения вашего издели от остатков старого покрытия, до состояния блеска в тех местах, где требуется нанести новое покрытие:

Далее вскипятите Алюминиевую кастрюлю воды, на 2л - пол куска мыла. Мыло мелко порезать крошкой, и побросать в воду до закипания, мешать очень медленно и аккуратно, что-бы предотвратить образование пены. Тем временем, пока закипает вода, подготовьте детали для погружения в воду, привязав их на нитки:

После закипания воды, притушите огонь, чтобы вода была на грани кипения, но еще не кипела, надевайте мед. перчатки и погружайте в воду поочередно детали на ~1 минуту, не опуская их на дно, а держа на весу за нитки (другими словами, детали не должны касаться о металлические стенки кастрюли). Вытаскивая деталь на поверхность, вы увидите местами белый налет, его необходимо тщательно оттереть сухим ватным диском(тампоном), после чего протереть всю деталь другим диском смоченным в мед. спирте, и отложить в сторону на чистое безворсовое полотенце.

Таким способом подготовить все детали. После чего в металлической кастрюле, вскипятите воду, на 2 л воды 1/3 чайной ложки мыла, после закипания воды, притушите огонь, чтобы вода была на грани кипения, но еще не кипела. Далее возьмите кисточку из натурального ворса, и начинайте наносить на детали равномерными движениями взад-вперед (никаких круговых или аляпистых, строго взад-вперед) жидкость для воронения, после того как загтовка вся потемнела, опускаете ее на ~1 минуту вариться в металлическую кастрюлю не опуская их на дно, а держа на весу за нитки (другими словами, детали не должны касаться о металлические стенки кастрюли).
По прошествии минуты, вытаскиваете деталь, продуваете от остатков воды, и видите что ваша заготовка начинает покрываться ржавыми и белесыми пятнами с матовым оттеноком:

Далее необходимо тщательно замазать все ржаво-матовые пятна, новым свежим баллистолом, тоесть не экономьте жидкость, опускайте почаще кисточку в пузырек! Повторять процедуру 3 раза, и не забывайте что движения должны быть взад-вперед. после высыхания на 4 раз помажьте жидкостью для воронения на холодную (тоесть без опускания в воду). В итоге должна получиться равномерная поверхность:

Далее нам потребуется нейтральное оружейное масло, лучше всего использовать "глухарь", т.к. при использовании универсального масла "баллистол", у меня в итоге результат получался хуже чем когда я использовал "глухарь". Берем ватный диск, капаем обильное кол-во масла на деталь, и начинаем монотонно втирать масло, до получения равномерного матово-блестящего покрытия:

Глубокая металлическая кастрюля 1 шт.
Глубокая Алюминиевая кастрюля 1шт.

Я прошу прощения у народа, но я не выдержал - я достаточно давно на Ганзе в ПО, чтобы спокойно относиться к тому, что сплавы типа силумина и ЦАМ называют металлом, но то, что алюминий перестал быть металлом... "это уже перебор" (с)

Laker
Мне лично пока не удалось особо и старый вытащить... Он там довольно любопытно сидит без сверла не разобраться пока.

Ствол (внутренний) или фальшствол (внешний)?

[B][/B]

protvikvik2
да киберган, с магазином повозился (пришлось воспользоваться услугой фрезеровщика), по рукоятке вообще никаких проблем, от кибергана остались ствольная коробка и ствол, все остальное поменялось на родное от АК
что касается обреза, и коровьего седла - спорить не буду, но такие варианты как прицелка от винтаря на карабине, после того как пробороздил просторы нета -встречались, мушка оставлена для прицельной стрельбы, хотя согласен полностью, о копийности уже говорить нельзя

Можно коллиматор поставить

protvikvik2
можно, но он лучше работает на моем крысе 1377, на обрезе работы под коллиматор много, опять же планку Вьивера делать, так что оставлю как есть

Поставить коллиматор под ластоховст.

Miklos
Штык планируется?

KotVasja
7.62x54r.net/MosinID/MosinBarrel.htm
Размеры,естественно,супостатские.....)

Коту Васе огромное спасибо.

Поменял стволик на 470 мм - средняя скорость поднялась до 160 , полез дальше...

эх, хорошо бы подробности по замене ствола, а если еще и фото ...

а какой хрон до замены ствола? на самом деле родной ствол длиной 150 мм? а что/как планируется еще?

РS: кто сличал с оригиналом внимательно?-какие то узлы можно оригинальные ВМ воткнуть с доработками ест-но ?)
курок например...или соединительную планку..или стебель ..... .ну вы поняли)
я в мосинках не силен...но интересно жжж)

какие то узлы можно оригинальные ВМ воткнуть с доработками ест-но ?)
курок например...или соединительную планку..или стебель .....

Уууу. Применение "ответственных" деталей от настоящего оружия запрещено законодательно хотя и интерееснооо ...

Какие подробности ? вынул старый , вставил новый...

P.S.
Видимо не получится вынуть ствол и поставить другой без разборки, как минимум шплинт в цевье и винт над магазином?

Tот стволик, что поставил - нарезной??

Tот стволик, что поставил - нарезной??

Евген 36
С гладким тех. характеристики будут лучше!

garyk 78
Лейнеры длиномеры можно заказать у Петра https://guns.allzip.org/topic/25/336599.html Для своего карабина у него брал.

чтото не нашел в списках нужного)) на личку Петр не отвечал ни разу,сколько не задавал ему конкретных вопросов) ну да ладно...
garyk 78, во сколько обошелся стволик?

shepelevds

чтото не нашел в списках нужного)) на личку Петр не отвечал ни разу,сколько не задавал ему конкретных вопросов) ну да ладно...
garyk 78, во сколько обошелся стволик?

В контакт ему напишите. Или на почту.

Umbrella_UBCS
В контакт ему напишите. Или на почту.

спасибо 😊 отпишусь 😊
а интерес то к теме не угасает-штука то интересная..и перспективная))
вот бы еще не 12гр баллончики, а что то побольше....в недрах ложи скрыть бы....есть ли мысли ?

где ... достать латунную трубку ... под калибр 4,5 мм.

убрать упорную шайбу

P.S.
если убрать вторую шайбу,- это скорее изменилась жесткость пружины клапана, чем добавился полезный объем.
P.P.S.
а еще изменив жесткость пружины затвора можно сильнее ударять по штоку клапана

чтото не нашел в списках нужного)) на личку Петр не отвечал ни разу,сколько не задавал ему конкретных вопросов) ну да ладно...
garyk 78, во сколько обошелся стволик?

shepelevds: от кросманн 2100 например...

Интересно, стволик "от Петра" какой внутренний диаметр имеет? Каков зазор?

Атос
Смущает пересыл.
Погнут при транспортировке злые люди

кстати да....не доедет ли вместо лайнера змеевик для самогонного аппарата....)))

кста...нашел вчера в гараже интересную нерж трубочку от советской авто антенны 50см...внутренний диаметр мм 5+ (к сожалению не 5.5(( с толстой стеночкой.....мож использовать можно куда-то? )))
крутил крутил...дробью может побахать можно какой-то )))))отложил до лучших времен)

KotVasja          
Переписывался по поводу лейнера с Петром, хотел заказать лейнер длиной 700 мм, на полноразмерную мосинку. Однако оказалось, что предельно возможная длина 500 мм, именно из-за трудностей пересыла.

fenixxx
Кстати, кто-нибудь видел обрезы на вторичке? а то магазинная цена рубит хотелку на корню.

nekapb
черенок лопаты

nekapb

Можно взять четыре реечки - а между ними лейнер. И замотать скотчем. Нахрена здесь ещё какие-то черенки...

Вопрос к мастерам: как реализован фальшствол на готовых длинномерах ??
Родной обрубок с обреза стоит использовать? (тут вам и мушка и дульный срез,ведь по сути нужно то 15см) или делать уже из железа чтоб по феншую?)

Евген 36
Полагаю что от Петра стволик гораздо лучше будет чем от 2100.
Петр делает стволы под шарики ВВ, а у 2100 нарезной, и даже если нарезы сотрутся, то он будет как-бы прослабленным. В любом случае при использовании стволика 2100 при выстреле газ будет проходить между шариком и стенками ствола что не есть гуд.
А вот стрельба свинцовыми шариками или дробью из нарезного ствола 2100 перспективна, только сможет ли ничтожная порция газа протолкнуть этот снаряд по нарезам с достаточной скоростью, ведь свинец гораздо тяжелее стали?

да эт понятно что тяжелей и нарезы и утечки газа....но если изначально нарезной стволик от крыса 2100 использовать только под раунды?...ведь есть ряд винтовок нарезных использующих СО2....например кросман 1077 тот же..и ничего-стрУляет... ясное дело что при таком клапане как у глетчера выжать 1ю космическую скорость с пробитием чугунных ванн не получится...но все же...

Глетчер м1981+нарезной стволик 2100+раунды = ???? есть ли прецеденты?

KotVasja
По его мнению,все равно это все должно быть еще в коробку уложено.

Вероятнее всего это омазка, ну неохота Петру заморачиваться нестандартом, когда и так все нормально в смысле востребованности стандарта. Если отправление не влезает в стандартную тару, но при этом никак не подпадает под контейнерную перевозку, его просто пакуют в ткань типа холстины. И отправить его обязаны, раз клиент хочет переслать и это не нарушает нормативов.

Непушист
его просто пакуют в ткань типа холстины. И отправить его обязаны, раз клиент хочет переслать и это не нарушает нормативов.

Непушист

Вероятнее всего это омазка

nekapb
Бядааа.
Народ, кто может, выложите размеры и резьбу у детальки клапана, типа пробки с уплотнением и дыркой, а снаружной резьбой,- точнее,- первая основная деталька, та что с уплотнением и откручивается первой?
Иначе придется покупать новый магазин, а так может удасться заказать.

А что случилось ?

Umbrella_UBCS
А что случилось ?

а угадай с 2х раз )))))
nekapb резьбу пролюбил поди ))))

Глетчер м1981+нарезной стволик 2100+раунды = ???? есть ли прецеденты?

shepelevds

а угадай с 2х раз )))))
nekapb резьбу пролюбил поди ))))

Я что, бабка-угадка ? 😊 В своём ещё не ковырялся, вот и спрашиваю, чтобы избежать неприятностей в будущём.

Евген 36
Тож любопытно, кстати у Игоря есть такие по 1400 за дудку.

ссылочку можно ?

shepelevds
а угадай с 2х раз )))))
nekapb резьбу пролюбил поди ))))

ссылочку можно ?

Евген 36
Да в купле-продаже INGVAR 1 из Саратова: https://guns.allzip.org/topic/25/991479.html

Какая прелесть ! Я как раз в Саратове 😊

Евген 36
Ну тады грех нарезной ствол не попробывать. К тому же наверняка Игорь со скидочкой продаст как земляку.
Ссыль со свинцом ннада?

Не, не ннада 👍 Спасибо. Сейчас деревяхи жду. Точнее целый комплект "собери карабин обр.44 г." 😊

dinamik82
             
У меня после переделки в карабин почему то вправо косить стал. Из-за люфта прицельной планки думаю врятли. По высоте нормально отстроено вроде. Внутренний ствол не менял

Атос
А никто не обращал внимание на вот эти круглые выемки в коробке ?
Не кажется ли вам, что вскоре мы увидим полноразмерный вариант в снайперском исполнении ?

было бы хорошоооо....если б еще и ценник адекватный был)

а выемки могут быть просто издержками литья)))

а выемки могут быть просто издержками литья

+100

Атос
Никто не может померять расстояние между крепёжными отверстиями в кронштейне Кочетова?

хотя с таким вопросом в другой раздел надо обращаться)

в принципе самостоятельно нарезать резьбу и поставить крон+ПУ не особо сложная процедура....но вот сплав.....треснет коробка и все? кранты?)синяя изолента и суперклей?!))

и тут же мысли вслух: а с чего бы ей треснуть? отдачи нет-ибо СО2 это не огнестрел...

shepelevds
в принципе самостоятельно нарезать резьбу и поставить крон+ПУ не особо сложная процедура....но вот сплав.....треснет коробка и все? кранты?)синяя изолента и суперклей?!))

Треснет вряд ли, а вот сорвать резьбу в сплаве стальным винтиком, в самый раз.

Атос
Я прикидывал... ГОРАЗДО дороже обреза.

Sherifff
Треснет вряд ли, а вот сорвать резьбу в сплаве стальным винтиком, в самый раз.

сорвет запросто в сплаве...мои предположения по этому поводу:
1-можно в принципе тоненькой гайкой изнутри коробки попробовать изЪепнуться утянуть-законтрогаить(но станет ли адекватно затвор?позволит ли толщина коробки?)
2-винт посадить сразу на какой нибудь супермегапупер клей-гель-чтобы предотвратить вращение от вибраций и соотвестсвенно срыва резьбы)

И вопрос к мастерам уже изготовившим полноразмерный вариант пехотной мосинки: На какой длине стволика-лейнера стоит останавливаться? 40-50-60 см ?? чтобы без лишних переплат и максимальной эффективностью?

KotVasja
Кстати, Москва,никому не нужно пластиковое глетчеровское ложе?...
Выкину ведь,валяется, место занимает...

Большая благодарность за глетчеровское ложе.

Если задаться целью нарастить недостающую часть приклада, как это можно сделать?!? %) ...основной вопрос в том, как соединить Глетчеровский пластик и деревянный протез. Если есть подобный опыт или соображения - просьба поделиться! 😊

KotVasja
Кстати, Москва,никому не нужно пластиковое глетчеровское ложе?...
Выкину ведь,валяется, место занимает...

Большая благодарность за глетчеровское ложе. 😊

Если задаться целью нарастить недостающую часть приклада, как это можно сделать?!? %) ...основной вопрос в том, как соединить Глетчеровский пластик и деревянный протез. Если есть подобный опыт или соображения - просьба поделиться! 😊

Атос
эстетичнее

Атос
Гораздо проще

С протезом проще (с первого взгляда) - заполнить пустоту эпоксидкой (или другим) и на шурупах прикрутить деревяшку. Покрасить как получиться. ...эстетика пострадает конечно.

RasRuf
С протезом проще (с первого взгляда) - заполнить пустоту эпоксидкой (или другим) и на шурупах прикрутить деревяшку. Покрасить как получиться. ...эстетика пострадает конечно.

В деревянный протез вгоняется 3-5 длинных саморезов, чтобы торчали сантиметров на 5 из него. Полость в пластиковой жопке глетчеровского приклада заливается эпоксидкой с наполнителем (вата, например), пока всё жидкое - стыкуется протез и фиксируется в нужном положении до застывания эпоксидки. Соединение будет неразъёмное, но, думаю, весьма надёжное. Стык потом заполировать и закрасить - затейливо, конечно, но сойдёт, если полноценный приклад хочется, а выбирать пазы в деревяхе нечем...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
В деревянный протез вгоняется 3-5 длинных саморезов

Предварительно сверлить каналы в деревяшке? Если да - какой толщины?!?

RasRuf
-в случае даже небольшого перекоса места для магазина по вертикали - есть подозрение, что стрелять не будет.

с чего это вдруг оно стрелять не будет-)) магазин сидит плотно в коробке-коробка на раме сидит-соосность клапана и стволика никуда не денется)..хотя если постараться.....

а с протезом на пластике-это по-моему извращение 😊еще больший геморрой, чем врезаться в почти готовую по размерам боевую деревяху ))

Большая благодарность за глетчеровское ложе.

В конце то концов, а что вы теряете ? Ну не выйдет вкрячить в деревяху, так обрубок для "протеза" отпилить никогда не поздно.

RasRuf
Предварительно сверлить каналы в деревяшке? Если да - какой толщины?!?

А вообще тоненькие отверстия ещё никому не мешали, чтобы саморезы шли не абы как, а в нужном направлении. Например, для самореза калибром 5мм вполне можно наметить отверстие диаметров 2.5-3мм, оставшейся разницы хватит для надёжного удержания самореза.

KotVasja
Вон Вы чего задумали... Мне кажется, по трудоёмкости исполнения будет почти то же самое, что и адаптировать металл к мосинскому ложу...
А по эстетичности- никакого сравнения. Родное дерево вне конкуренции.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

да и вообще....штука в итоге получается все же для антуража,нежели для стрельб 😊

товарищи, на какой длинне гладкого стволика останавливаемся?

50см , больше нет смысла.

выставляю фотки патронной коробки для сравнения с оригиналом (благо есть с чем сравнивать) - что бы народ видел разницу...и понимал какие переделки ему грозят в процессе посадки в родное дерево.....а то наводят страху тут раньше времени-не влезет-не получится-не будет стрелять 😊 все тут нормально 😊

007tva
Кому интересно поищу ссылку

но помоему 4,6 все таки многовато....тут уже обсуждали вариант со стволиком кросман 2100....и заявляли что в нем(не смотря на калибр 4.5 с нарезами) будут дикие потери газа..а тут 4,6 (пусть и гладкий) )) шило на мыло?)

007tva
[B] Заказал 6 штук. [B]

Так может тогда одна лишняя найдётся ?
Готов обсудить цену ! 😊

тут уже обсуждали вариант со стволиком кросман 2100....и заявляли что в нем(не смотря на калибр 4.5 с нарезами) будут дикие потери газа..а тут 4,6

Интересно кто такое заявлял?
У меня было два мр-654 на Дроздовских дудках,скорость 150-160мыс,куча с 10м отверстия частенько пересекались между собой,более чем.
Настрел думаю пол тысячи было и нарезы не стёрло сталью.
Так что я жду крысинную нарезную дудку,буду её ставить,к тому же пожостче будет чем тонкостенные трубочки.

По поводу нарезного ствола: никто его не запрещал, все будет работать, ведь Кросман2100 рассчитан на шары, а ствол нарезной. Просто рациональнее использовать для шаров гладкий, да и дешевле он.

А вот ежели была бы возможность увеличить размер накопительной камеры для увеличения энергетики выстрела, то нарезной ствол и свинцовые шары были бы к месту. Имхо.

З.Ы. При выбивании пули шомполом, выбил ствол.

При выбивании пули шомполом, выбил ствол.

Как это не смешно но он крепится резиновым уплотнением и ограничительной пластиковой втулкой,никаких резьб 😊
Сам стволик такая маахонькая трубочка,как от антенны
Кстати расточка клапана,извлечение большой шайбы из камеры дал результат на моём 160мысов с родным стволиком 😛

из 6 раундов-плюнуло 2шт и те с дикими задирами.остальные 4шт =тромбоз ствола+сам стволик в говносвице..
А вот если трубка 4,6 +гамораунды=можно попробовать 😊 хотя тяжеловато плюется свинцом то.....

Кстати рекомендую проверить затяжку клапана "изкаропки"-у меня был выкручен на виток...

...все мелочи покрывает удовольствие от щелканья затвором ))))))))))))))

Атос
В деревяхе закрепится

Sherifff
как закрепить ствол и фальшстствол в ствольной коробке

подбором трубок разного диаметра...внутри стыков никто не увидит (да хоть на скотче )))))))))
ну а сам стволик на пластиковых втулках внутри центровать...

пока свой не дербаню. жду на днях родное дерево...и будем пробовать ))

может кто фотки покажет своих вариаций по стволу? без ствольной накладки 😛

Sherifff
А теперь давайте устроим мозговой штурм: как закрепить ствол и фальшстствол в ствольной коробке с свете предстоящего их удлинения сантиметров на 30-40 (карабин М1944).

Вчера вечером стрелял в квартире- держу за коробку снизу и чувствую при выстреле-прорывается газ из под магазина....поглядел-да ВРОДЕ плотно все прилегает.....но продувание то есть небольшое...как быть?
доделывать доп уплотнение на казне? рукоблудство в стиле мр654х ?? ))
или не париться-это норма?

P.S.
по ссылке, размещенной выше, трубки внутр. диаметром 4.6 в продаже уже НЕТ.
P.P.S.
поддерживаю shepelevds, стрелять с ТАКИМ(4.6) диаметром надо свинцовыми раундами, они похоже лучше подойдут, я пробовал просто "прокатить" свинцовый шарик по родному стволу,- становится почти сразу.

nekapb
P.S.
по ссылке, размещенной выше, трубки внутр. диаметром 4.6 в продаже уже НЕТ.

KotVasja
это я последнее подгрёб...: )

та же хрень только по 2бакса за метр )))
но сроки вот...ибо из Китая едет.....значит у них в полцены дешевле 😊

shepelevds
...все мелочи покрывает удовольствие от щелканья затвором ))))))))))))))

Не щёлкай клювом, щёлкай затвором (c) 😀

Атос
Трубки то есть... Но тут указана толщина стенки 1,5мм при общем диаметре в 6 мм получается внутренний диаметр 3 мм . Или я что путаю ?

ну это как пример трубки,их там каких только нету....
скорее вот это можно рассмотреть:

Труба нержавеющая 6x0.8 ГОСТ 9941-81, ГОСТ 9940-81, (ГОСТ 5632-72), сталь 12х18н10т 309

на Алиэкспресс есть и карбон и латунь и нержавейка всем мыслимых диаметров 😊
за 420р чуть было не заказал лот из 20м нержавейки d6/d4,45....но оказалось в наличии нет и хз когда будет)

сегодня вечером буду проводить опыты над стальной трубкой радиатора от холодильника)) шарик вроде походит нормально так..труба метровая-а главное халявная )))опробуем-с ))

nekapb
не начнут ли "махриться" внутренности при настреле.

шарики все одинаковые? а то вдруг какие-то производители больше-меньше....

vestige
Но после ориентировочно 30 выстрелов стали случаться сдвоенные выстрелы. Причем со временем сдвойки стали чаще, 2-3 раза подряд. Вроде, механизм подачи должен исключать подобное...

У меня разок ТТ глетчеровский вообще очередь выдал на пол магазина. 😊 Хотя досылание в ствол при нажатии на спуск и всё такое...
А очень просто оказалось. Клапан не закрылся, шары просто выдувало, без досылания. Как на 654-м примерно. Клапан открыт, дует вовсю, пружинка шарики подает под струю - вот вам и очередь. 😊 да, мощность конечно ниже - громадные потери по сравнению с вариантом от производителя.

Пичалька
Клапан не закрылся, шары просто выдувало, без досылания. Как на 654-м примерно. Клапан открыт, дует вовсю, пружинка шарики подает под струю - вот вам и очередь. 😊 .

У данного изделия досылатель досылает при досылании "затвора". Пока затвор не (при)откроешь, он назад не отойдёт, так и будет в переднем положении. Есть мнение, то у товарища отвалилась деталька на затворе которая этот самый досылатель двигает - вот тогда дыра будет открыта постоянно.

Пока не передёрнешь затвор

фото вот:

С уважением.

ZZton
           
Устроили проблему не из чего-где взять лейнер,где взять лейнер?! Трубка охлаждения от рубашки охлаждения холодильника! Внутренний диаметр ровно 4.5 ,длина до 1.5 метров!

...90% трубок имеют давленности в местах пайки ребер радиатора!
(а кому стиральная доска внутри ствола ?)

Заявление не голословное-друг работает на приеме металолома - приходил недавно к нему- перебрали кучу таких трубок-везде такая хрень.....+ разные диаметры...
нашел одну гладкую (от какогото импортного)-но она вся гнутая- ровнять не вариант)
..да и у многих ли есть возможность намутить такую трубку?)уж не холодильник ли попилить?)

ниже фото готового карабина в проекции

Атос
Не нужен особый инструмент !
Дешовенький набор стамесок для резьбы по дереву и нож за 2-3 часа решили всю проблему даже и без присутствия опыта. Глаза боятся, а руки делают.

Атос
В конце то концов, а что вы теряете ? Ну не выйдет вкрячить в деревяху, так обрубок для "протеза" отпилить никогда не поздно.

Так и сделал - отпилил! ...шкуркой подровнял. И долго думал чем крепить. Потом за 5 минуты намотал скотча! Держиться крепко. Видок - ещё тот! Но, мне и так сойдет. )

garyk 78
Похоже на пионерский самопал Володи Дубинина.
"Высокий остроскулый Жученков отделился от Труппы стоявших у входа партизан. Под мышкой он нес три странные короткоствольные винтовки. Ложи у них были как у обычных винтовок и затворы ничем не отличались от винтовочных, но дула - в два раза короче. Ребята неуверенно приняли в руки эти винтовки-коротышки, ожидая, что сейчас все начнут смеяться над ними. Но Корнилов, увидев, в каком замешательстве находятся его питомцы, подошел и объяснил, что по его поручению Жученков изготовил для пионеров-разведчиков обрезы по старому, испытанному еще в гражданской войне способу: надпилил аккуратно ствол и, погрузив его в бочку с водой, выстрелил. Ствол разорвало снизу по черту надпила. Обрезы были теперь вполне по росту юным разведчикам. Кроме того, если бы им пришлось участвовать в подземном бою, действовать укороченной винтовкой было бы даже удобнее.
Получив на руки оружие, все три пионера почувствовали себя совершенно счастливыми. Наконец-то они стали настоящими партизанами! Им хотелось немедленно помчаться к одному из выходов наверх и взять на прицел какого-нибудь фашиста. Во всяком случав, они решили сейчас испробовать полученное оружие хотя бы в тире. Корнилов должен был уступить их просьбам: они отправились в тир.
Выяснилось, что при выстрелах обрезы исторгают чудовищный грохот. Казалось, будто над ухом выстрелили из пушки. Из дула-коротышки выбрасывался целый сноп пламени. В темноте каменоломен он был ослепительным. При первом же испытании оружия все трое были слегка оглушены, хотя и не хотели сознаться в этом.
Присутствовавшие партизаны тут же окрестили обрезы 'пионерскими пушками-самопалами'."
Улица младшего сына. Лев Кассиль.

Чем воронили ?

RasRuf
Так и сделал - отпилил! ...шкуркой подровнял. И долго думал чем крепить. Потом за 5 минуты намотал скотча! Держиться крепко. Видок - ещё тот! Но, мне и так сойдет. )

Думаю, что синяя изолента (наше всё (с)) смотрелась бы вместо скотча органичнее.

А реально ли обрез воткнуть в ложу от ТОЗ-106?

еще как вариант

еще как вариант

ИМХО, гадость какая-то...

а так будет работать?

вот забацать бы что то в таком духе и красиво к тому же 😛

chainik78
а так будет работать?
/URL]

Нет, не будет.
У оригинальной моськи магазинная коробка упирается в ствольную. У Глетчера между ними прокладка в виде деревяшки (пластиковой). Так что придётся городить проставку.
Вот второй вариант, соорудить ничего не стоит (а точнее 300руб), достаточно расканибалить "Кольт-Командо" с рынка.

Нет, не будет.
У оригинальной моськи магазинная коробка упирается в ствольную. У Глетчера между ними прокладка в виде деревяшки (пластиковой). Так что придётся городить проставку.

Голые потроха ни разу не удобны и окрыты любой грязи, что не улучшит работу механизма.
Складной приклад для обреза хорош (в принципе)

Сделать что то похожее на ТОЗ 106 вполне можно, и даже красиво 😛

Кстати был вопрос:
"как закрепить ствол и фальшстствол в ствольной коробке с свете предстоящего их удлинения сантиметров на 30-40 (карабин М1944).
может кто фотки покажет своих вариаций по стволу? без ствольной накладки"
- закрепил обрезок ствола винтовки Мосина С.И. непосредственно в фальшствол Глетчера (склеил по проточенной части после подгонки) - без проблем.
Фальшствол из нормального алюминия (как и все другие основные детали) это не ЦАМ, с прочностью нет проблем 😛

16мм слишком много.
Родной размер 14,5

Правда судя по фотографиям 14,5мм только от дула до мушки, дальше явно толще, а по данному чертёжику 14,5 весь торчащий из дерева кусок.

Фальшствол изготовлен из советской алюминиевой лыжной палки диаметром 16мм. С двух сторон в палку запрессованы стальные втулки, одна из которых служит для соединения с глетчеровским фальшстволом, другая несёт на себе стойку мушки и имитирует дульный срез. Втулка со стороны казны, для прочности прихвачена тремя винтами м2.5 с потайной головкой.
Для установки лейнера (от Петра) использована глечеровская пластиковая втулка, которая теперь является промежуточной опорой (находится под соединительной втулкой) и ещё одна муфта взята от глетчеровского же револьвера СиВ-серии, теперь она фиксирует дульную часть лейнера.

Ложевые кольца требуется надеть на ствол до установки стойки мушки, т.к. переднее (малое) кольцо через неё не пролезет.

Umbrella_UBCS
Ох*енно ! Во сколько вам лейнер обошёлся ?

Обошелся "Ох*енно". Всё ложе с "прибором" стоит не намного дороже.

Пять выстрелов, дистанция 10м, стоя с рук, "под яблоко".
Как регулировать горизонт ума не приложу. Что бы поднять горизонт пришлось поставить движок прицела на "6".

garyk 78
А какая длина ствола у карабина от деревяшки до дульного среза? В оригинале?

Лучше плясать от ствольной коробки, согласно приведённым выше чертёжикам.

Лучше плясать от ствольной коробки, согласно приведённым выше чертёжикам.

Sherifff
Как регулировать горизонт ума не приложу.

Да... К сожалению, выявляются недостатки жесткой конструкции. Я свой дополнительный фальшствол (трубка Д16 мм) крепил стык в стык к родному. Родной стволик не менял. Горизонталь при этом выводилась за счёт люфта фальшствола в ложе. Таким образом смещалась мушка (вместе с фальшстволом) в нужную сторону. Пришлось, конечно повозиться, но выровнять получилось. Вертикаль получилась на движке в положении 8. Пристреливал с упора на дистанции 10м.

garyk 78
Кстати, судя по фото, точность у переделки не очень...

Родной стволик не менял

MK1
дабы газ не влиял на полет шарика в процессе полета онного внутри фальшствола, не?

MK1
имел ввиду пост 232 в этой теме стр 12

Царапает этот зацеп, который прикручен с внутренней стороны затвора:

Пришлось подложить шайбы между магазинной коробкой и ложем в двух местах, где она прикручивается винтами.

После этого магазин стал вставляться чуть ниже и царапанье прекратилось. Сдвоенные выстрелы тоже.
Только вот коробка вниз выпирает. У всех на фото она утоплена как надо, а у меня изначально утапливать нельзя было. Видимо деревянные ложи тоже разные бывают.

vestige
P.S. Коллеги, что-то не могу понять... Сам сейчас перехожу по этой ссылке, а в командной строке вместо рорgun ерундень какя-то пишется.. Чё за хрень?

Стреляет достаточно точно, на 10-15 метров отлично раскалывает стеклотару. Провести отстрел пока немогу сын с ним даже засыпает. (Мама конечно этому не очень рада, но ничего не смогла возразить на моё утверждение что лучше с карабином в 10 лет чем с куклой )

KotVasja
Разобрав и приглядевшись внимательно,увидел, что ложе-то мое кривое! Отклонение относительно латунного лейнера, в прямолинейности которого уверен на все 100%, составляет по краю около 8 мм влево...
Понятно, кода стоит полноразмерный стальной ствол винтовки, изгиб ложа мало на что влияет.Но если стоит составной из двух половинок легкий фальшствол,то тут ничего не поделать. Так что, будьте внимательны при выборе ложа!...)
Хотя, если покупать как я, пересылом-то тут явная лотерея...

Абсолютно та же фигня, только не 8 а 5мм. Покупал так же пересылом.
Так что придётся искать стойку мушки от настоящего.

Может на фото не очень видно, но мосинский тоньше.
Мой вывод - Целиком никак, только менять рукоятку.

И вот опять... Башку сломал... Может есть у кого какие мысли?

nekapb
наблюдая сколько шаров катиться

проделывал разные манипуляции по досыланию шаров. Обратил внимание, что если передёргивать затвор при опущенном стволе, сдвоек нет - ничего не выкатывается. А если винтовка при передёргивании в горизонтальном положении, то случается досыл ещё одного шара, но не больше. Такое ощущение, что зацеп на внутренней части затвора дважды успевает толкнуть подаватель. Т.е. может сначала цепляет за саму головку, а потом, по ходу движения вперёд, уже за выступ на головке (как на рисунке)

Может зацеп внутри затвора сильно отогнут? Надо его обратно "примять"... Давно винтовкой не занимался, в выходные попробую

сначала цепляет за саму головку, а потом, по ходу движения вперёд, уже за выступ на головке

при проверке я вообще затвор не взводил(только самый первый раз),- просто ствол вниз и поворот на 90 за ручку, при этом без движения самого затвора назад, взводился только спуск. Может во время пострелушек иногда ручка затвора отходила?

просто ствол вниз и поворот на 90 за ручку, при этом без движения самого затвора назад, взводился только спуск. Может во время пострелушек иногда ручка затвора отходила?

всё верно. если дёрнуть стебель вверх, всё равно идёт небольшое движение затвора назад, вместе с ним и зацеп отходит чуть-чуть назад. дёргаем стебель вниз, зацеп подаётся опять чуть вперёд, цепляет подаватель, а тот уже выталкивает шарик. Вот и получается, что дёргая только стебель, накидываем шары в ствол. Но в моём случае получается я думаю так:
1) выстрел, ствол пустой
2) стебель вверх
3) затвор на себя - взвод курка
4) затвор от себя - и вот тут, в конце движения, зацеп цепляет подаватель в первый раз за край головки
5) стебель вниз - зацеп второй раз цепляет подаватель за штатный вырост

Как-то так... Камеру туда не засунешь 😊

ZZton
Коллеги,кто ставил кишки в дерево от карабина мосина- какая резьба на шомполе?

дык штатный шомпол КО становится без всяких вопросов 😊 или вы точить будете самостоятельно? 😊

ZZton
В разделе купле продажи комплектующих продается сразу набор ложе,накладка кольца,только без шомпола

Дикий Джек продает любыми наборами хоть с шомполами хоть без 😊
и антуражными допами можно разжиться там же 😊
уж на мосинку запасов добра всякого хватит еще не на один десяток лет)

Ну,с деревом воде решается.... А подскажите длинну фальшстволика в варианте карабина?

В хопапе винтик прямо в резинку упирается или через какую упругую штуку? Дальность таки какая выходит? Досылатель переделан?

Gletcher M 1944 калибр 4,5 - пневматическая копия легендарного карабина Мосина. Винтовка стреляет одиночными выстрелами. Оснащена складным штыком. Источник энергии - баллончик СO2. Скорость вылета пули - 130 м/с. Вместимость магазина - 16 шариков BB. Вес винтовки 3724 гр, длина - 1340 мм.

P.S У меня как раз комплект на карабин без дела лежит 😊 А еcли они ещё и правда штык приделают... Ммммм 😊

Мазекин77
Под винтиком еще маленькая резиночка,чтоб хоп не протерло.

vestige
Gletcher M 1944 4,5 мм карабин.

Мазекин77
одной стволик унылый совсем. Заказывать длинный-не бюджетно...

вон НИРО предлагает стволы метровые гладки от аниксов..ржавенькие снаружи но норм внутри...и ценник 1000/метр
ссыль не ради рекламы,а для дела 😊 самое то что надо в нашем деле....
https://guns.allzip.org/topic/25/1519776.html

Лыжные палки наше ффсе...

fenixxx
я вот если бы осилил покупку обреза за 14к

Вот здесь посмотрите цены, а лучше спросите 😛
https://guns.allzip.org/topic/25/1312566.html

garyk 78
Для фальшствола брал трубку в Леруа-Мерлен, какую-то для мебели хромированную.Внешний диаметр как раз 16мм.

Да в том то и дело , что 16 mm - это не "как раз" - Это ДОФИГА !
Как раз - 13.5-14.
Это у обреза 16 мм "Как раз" . Ствол же мосинки не равного диаметра у козны и на конце. Он должен сужаться. Да и трубки мебельные жутко тонкостенные.
6 000 конечно дофига, учитывая что нам из фальшствола не стрелять ( для стрельбы внутренний стволик будет), но пока вариантов не вижу.
Разве что родную пиленную вдоль копанинку найти и приладить...

Да в том то и дело , что 16 mm - это не "как раз" - Это ДОФИГА !
Как раз - 13.5-14.

AAK.1771
есть анонс полноразмерного карабина обр.1944 г.

Всё так, только на мой взгляд, в родном мосинском дереве оно как-то приятнее, теплее что ли. Опять же зачем переплачивать за китайскую деревяху, если всё равно менять.

AAK.1771
На сайте КВЦ уже есть анонс полноразмерного карабина обр.1944 г...

А как фальшствол сделали?

Kachan
хде? не вижу

http://www.sld.ru/news/one/279/

AAK.1771
Мне вот интересно, из чего у него штык будет сделан? Про дерево (что оно не дерево, а пластик) - понятно. А штык даже из сплава, вовсе не безобидная штука... неужели резиновый?! (ха-ха).

Мне вот интересно, из чего у него штык будет сделан? Про дерево (что оно не дерево, а пластик) - понятно. А штык даже из сплава, вовсе не безобидная штука... неужели резиновый?! (ха-ха).

Kachan
пластиковое "дерево" кстати ничего так с виду - бывает и хуже

ZZton
С деревянным деревом по тактильным не сравнимо!

Как ему заказать? Дайте координаты (лучше всего электронку). Заранее благодарствую! :-)

kov1959
На первых страницах форума посмотри,там где-то было.Я купил у него стволик,но долго и нудно его упрашивал,похоже он сейчас плотно занимается АПом МР654.А потом случайно увидел объявление из Дубно,цена за метр 1000р.,это как у Петра за 30см.Выписал,он оператовно выслал,жду.Держи ссылку:http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=116368

Спаибо. Попробую.

Дядя Шнюк
Жду, буду делать обрез.

Дядя Шнюк
Карабин пока не осилю

Дядя Шнюк
заказал ложе ВМ

ZZton
Как сочитается?

Глетчер м1891 - это обрез винтовки Мосина, заказал ложе винтовки Мосина.
Карабин - не осилю (сделать), ложе м-44 не заказал 😊

Дядя Шнюк
Ну я так понимаю, что карабин - укороченная версия ВМ, т.е все идёт от образца 1891года, в планах убрать вообще все прицельные приспособления и получить кулацкий обрез 😊 Согласен, тонкостей и нюансов множество, но этим мне м1891 и понравился, что из него можно "сконструировать" и обрез, и карабин, и винтовку. Важна только кривизна рук, знание истории и доступные материалы. А пока дерево не пришло, объясните дилетанту за доработку клапана и повышения немножко скоростных характеристик.

Присоединяюсь. Малехо думаю стволик с 15 до 36 см. удлиненный поднимет скорость. А вот по остальному хотелось бы более подробно от тех кто уже апал девайс услышать...

З.Ы. как то не припомню, что бы кто-либо провёл удачный ап какого-либо аппарата построенного по Вин-Гановской схеме.

"dron967 : Прибавил ещё 10 мысов совсем немного расточив клапан и поменяв внутренние упорное кольцо на тонкое от авторучки , но похоже его вообще можно убрать."
Ну и ещё стволик увеличил " Поменял стволик на 470 мм - средняя скорость поднялась до 160 , полез дальше..."

Вот об этом я и просил разъяснений с фото, чтоб вслепую не разбирать, ибо даже с терминологией ещё не совсем разобрался 😊

Дядя Шнюк

Увеличение мощности достигается манипуляциями как на клапанной группе у МР-654,ибо они очень схожи.У самого клапана нужно расточить три проходных отверстия как можно больше.Шайба одна действительно лишняя.Потом стоит обратить внимание на иглу прокола,моя была с облоем,убирал и опять рассверливал.Ну и самое главное заменить кастрированный стволик на полноценный,кстати звук выстрела будет тише,так как не будет эффекта раструба(короткий стволик внутри фальшствола).Можно ещё добавить усиленную пружину на боёк,я брал от бутылки с жидким мылом,отлично подходит.

Извини разбирать для фото не буду.

Начинаешь стрелять - хочется плеваться несмотря на ствол в 500мм, т.к. от дрына длинной в 1метр ожидаешь большего. До МП-512 "из коробки", в плане стрельбы, ей ой как далеко.

Странно...Ко мне когда дудочка пришла в 514мм я её не обрезал сразу а поставил целиком и хлопнул в хрон ради интереса,первый выстрел показал 190мысов.
У Вас сколько?
Может травит где?

С муркой я бы не стал сравнивать,это же всё равно шараплюй,хоть и винт.

Parabelum
С муркой я бы не стал сравнивать,это же всё равно шараплюй,хоть и винт.

Так вот в этом главное разочарование, подсознательно ждёшь винтовочного результата.

Думаю, может такой поставить. По стилю больше подходит. В руках правда такой не держал. Крепление ластохвост. Расстояние до глаза сантиметров 25-30 будет - это смущает...

vestige
Vanhal, а стебель затвора за прицел не цепляет? Сам хочу попробовать оптику поставить на винтовку. В своё время, как и многие участники этой темы, вкрячил обрез в мосинское ложе. Только у снайперского варианта стебель гнутый. У кого-нибудь есть мысли, как гнутый стебель сотворить?

Прицел выставил так, что затвор впритык, но свободно проходит. Расстояние до глаза 10 см. При кратности от 3 до 6 полный окуляр. Кратность выше -- соответственно и затемненная область появляется. Но при дальности стрельбы до 50 метров кратности 4-6 выше крыши.

Атос
Это как это неокрашенный ствол ???
На РОДНОМ Глетчеровском фальшстволе?!?!?
Чудно...
А пропил - фиг с ним, но обрез с мушкой это как корова с седлом.

В том-то и весь прикол, что на родном фальшстволе, под мушкой НЕОКРАШЕНО.

Заехал по дороге с работы к знаючим людям, которые рассоветовали дополнительно дырявить перепускной клапан. Дескать шток, по которому бьет боек, после процедуры рассверливания, ломается на раз-два

Улыбнуло мнение таких "спецов" у меня уже настрел несколько сотен с расточеным клапаном,ничего не на раз не на два не ломается.

На обрезе можно делать что угодно, удлинять стволы, хоть до двух метров, ставить мощные пружины, дырявить клапана -- все это ни к чему не приведет.

Мысли не чем не подкреплённые,основанные на личном мнении и не более.
Замеры скорости досочно бутылочным способом,всё понятно...

Vanhal

В том-то и весь прикол, что на родном фальшстволе, под мушкой НЕОКРАШЕНО.

Это брак какой то. У меня два таких - ясное дело ,пропил присутствует , но окрас нормальный. Ваш только в полноразмер переделывать. там не крашеное место накладка закроет.

Parabelum

Мысли не чем не подкреплённые,основанные на личном мнении и не более.
Замеры скорости досочно бутылочным способом,всё понятно...

Понятно ему... Наверное большой спец..? Как могу, так и делаю, и в отличие от некоторых делюсь, тем, что получается. И не претендую на правильность суждений от первой инстанции. Все приходит с опытом, уважаемый. А насчет замера скорости -- какая разница на какой скорости на 40 метрах птичке пробьет башку шарик? Для меня важнее дульная энергия, чем скорость.

Vanhal
Для меня важнее дульная энергия, чем скорость.

Как картинку в сообщение вставит? Отдельно грузит, а с текстом шиш

ZZton
О,как?! А можно, для особо одаренных, вы поясните их разницу?!

Вам с помощью формул расписать, что рост в джоулях не прямопропорционален росту в метрах в секунду?

Vanhal
ам с помощью формул расписать, ч

Vanhal
что рассверливать клапан тоже смысла не имеет.

Думаю.

Больше похоже на набивания пустых постов.
Кто хотел уже разогнал и переодел в дерево,пользуются и радуются.

Тысячу пользователей проделали эту операцию на 654 и увеличили скорость,но вам видней....

Parabelum
[B][/B]

Ну что же, попробую все-таки рассверлить клапан. Ежели тысячи пользователей... За компанию, как говорят и кое кто удавился. Хотя мой 654 безо всяких рассверливаний, только после замены нарезного на гладкий ствол с удлинителем и установки нормального уплотнения между головой и стволом, в разы мощнее, чем обрез.

Vanhal
, попробую все-таки рассверлить клапан

Vanhal
Надеюсь, я удовлетворил Ваше здоровое стремление к знаниям

Vanhal
Вам с помощью формул расписать, что рост в джоулях не прямопропорционален росту в метрах в секунду

ZZton
Нет! Я не увидел по формуле отличия скорости от энергетики

К сожалению, тут я бессилен. Почитайте правила в физике, что такое кинетическая энергия, и в чем она измеряется, и что есть скорость, и в чем она измеряется. Вот и поймете, в чем отличие. А я имел в виду непрямую зависимость Дульной (кинетической) энергии от скорости. Поскольку еще есть составляющие массы тела и сопротивления воздуха, а так же притяжения, при которых масса тела, согласно релятивистской физике становится переменной. Если Вашему телу из положения покоя придать ускорение 160 мыс, сколько в момент импульса оно будет весить? И как Вас будет плющить? Ну вот как-то так.

Vanhal
А я имел в виду непрямую зависимость Дульной (кинетической) энергии от скорости.

Вес же это реакция опоры на силу тяжести. И от скоростей не меняется. Не путайте его с массой.

Vanhal
Вот теперь бы мысы где нить померять.

Vanhal
Кстати, рассверлил клапан, не добавлял третье отверстие, а процентов на 15 увеличил оба существующих. Плюс убрал непонятную коническую шайбу, занимавшую полезный объем камеры. И таки есть результат. Мощность выросла ощутимо. Вот теперь бы мысы где нить померять.

Вот бы фото процесса, где, что и как сверлить. Для начинающих. Я понимаю, что поиск рулит, но тут эти фото были бы для меня очень полезны..... думаю, что и не только для меня. Спасибо

Дядя Шнюк

Вот бы фото процесса, где, что и как сверлить. Для начинающих. Я понимаю, что поиск рулит, но тут эти фото были бы для меня очень полезны..... думаю, что и не только для меня. Спасибо

Дядя Шнюк
Карабин пока не осилю... Пострелял сегодня в тире,отстрелял один баллон, скорость выдал 110 😞 может баллон старый... лет пять ему.
Обрез стреляет на 8 часов стабильно, как мушку орегулировать? - никак 😊

Баллон может быть и не старый, просто эта штуковина может и в натуре из коробки максимум 110 выдает... :-(

Vanhal
просто эта штуковина может и в натуре из коробки максимум 110 выдает... :-(

Дядя Шнюк
Дык, сразу видно - шароплюй 😊 , вот когда тама патроны....

понятно, что шароплюй )) тема-то как раз про них ))
но среди шароплюев обрез весьма неплох именно своим принципом работы 😊

Дядя Шнюк
Подтверждаю, на новых 1891 под мушкой не крашенный метал и прорезь под штифт мушки.... очень некрасиво.

Мушку снял, холодной сваркой заделал выемку под штифт, зашкурил, покрасил. Вроде ничего...
Сегодня мой обрез стал охотничьим. С семи метров в башку крыса. Наповал.

vestige
Дядя Шнюк, а на Вашем фото под стволом - шомпол или декорация?

Декорация 😊

мушки не будет вовсе.

Правда фальшствол времянка - буду думать где получше добыть...

Атос
У родного стебля рукоятка срезана

Атос
. похоже сплав какой из нержавейки. Достаточно твёрдый

В принципе там всё просто.
Основание кронштейна посадил на родное место (там где под него выпилено в дереве).
На одну шпильку и 2 родных винта. Коробка в этом месте достаточно толстая, ни шпильку ни болты подрезать не пришлось. резьба тоже нарезалась нормально.

Насчёт никеля я не знаю, но метал снаружи и на спиле рукояти затвора мне показался идентичным.

База прицельной планки карабина (Глетчера) короче базы Мосинки и между базой и деревянной накладкой ствола образуется широкая щель.
Устраняется установкой родной базы.

Встать, суд идёт?

Народ чем посоветуете пропитать-покрасишь деревяшку? Желательно с координатами в Москве) тк большинство лаков и морилок которые нашел, они на водной основе. Или может не там искал.

dim&on
Если не заморачиваться с оригинальным вариантом то датским маслом закатать. Если под оригинальный бейц, тут рецепт https://guns.allzip.org/topic/164/382415.html

Под оригинал как то не хочу, больше привлекает махагон или темный орех. Данишь оил около штуки стоит, это его нормальная цена?

Данишь оил около штуки стоит, это его нормальная цена?

большинство лаков и морилок которые нашел, они на водной основе

На этом снимке видно, что штифт стоит как родной

Laker
А тем временем и полноразмерный карабин от производителя подоспел...

ZZton
С пластиковой ложей?! Ну ну....

Дерева - как грязи, технология - отработана

З.Ы. О длине ствола продавец ("солдат у дачи") скромно умалчивает. 😊
З.Ы.Ы. Муфта соединяющая стволы столь толста, что я бы не рискнул делать под нее выборку в родной деревянной ствольной накладке.

З.Ы. О длине ствола продавец ("солдат у дачи") скромно умалчивает. З.Ы.Ы. Муфта соединяющая стволы столь толста, что я бы не рискнул делать под нее выборку в родной деревянной ствольной накладке.

Sherifff
[B]Гы-гы.
Карабины-то из обрезов оказывается делают, ствол тупо надставляют.

Глетчер жжёт ! 😊
Уверен процентов на 60 при таком раскладе, что внутренний стволик тоже старый . Думаю, что это очередное достижение "Эффективных Менеджеров" - типа зачем делать лучше, когда можно сэкономить ?

Сам я поисковик, иногда по старине иногда по монетам,
но до этого ничего не имел. М1891 зацепил.

Вопросы:

1) Подскажите у кого лучше всего приобрести оригинальное ложе
для m1891 и если можно ссылку.

2) Если можно, если у кого то есть, выложите пожалуйста
фотографии с обрезом во время Гражданской войны, или позже.

PaulZibert1
одскажите у кого лучше всего приобрести оригинальное ложе

vestige
я к Дикому Джеку обращался
https://guns.allzip.org/topic/120/749832.html
Купил у него довоенное дерево с кольцами, накладкой, ремнём, шомполом

Если не секрет во сколько обошлось? И подскажите именно какое дерево для m1891 брать, я в этом деле дилетант.

garyk 78
Смотря что делать - обычную виновку, карабин 38 года или карабин 1944 года, соответственно под них и дерево.
На свой карабин брал около года назад за тыщи за 3.

2) Если можно, если у кого то есть, выложите пожалуйста
фотографии с обрезом во время Гражданской войны, или позже.

Как считаете интереснее сделать 1938 или 1944 ? Человек есть который сможет все поставить, но все же интересно что посоветуете.

vestige
отдельно ложа на обрез не видел что-то... вроде, кому надо, берут целое, потом обрезают. У Дикого Джека в теме цены и комплектность указаны.

У продавца "Solla" брал уже обрезанную деревяху.

Кстати ! Одна тонкость. Не берите фанерные ложа - точить убодаетесь.
Только обычное дерево и чтобы без ремвклеек.

Зачетно! Действительно маньяк. В хорошем смысле слова.

KotVasja
Похоже, я единственный всё ещё больной темой остался....)

Фальшствол сами точили ?

Атос

Фальшствол сами точили ?

Да, всё сам, благо вернулся на прежнюю работу, где есть возможность работать и на токарном, и на фрезерном....

На досуге что-то нибудь придумаю со штыком.

Евген 36
Красавец!
Искать оригинальный штык надо.

А вот как раз и не надо ! Разве что пиленный, иначе ХО считаться будет в примкнутом состоянии.

Деактивированный ствол от реальной винтовки 1939 года устанавливается в ложе военного периода.

описание здесь:
https://guns.allzip.org/topic/96/1415422.html

мне захотелось клейма и целостность ствола сохранить.

MK1
спасибо
это достойная и при том нелегкая задача
пожелаю что бы у Вас все получилось 😛

И Вам спасибо. Получится, куда ж оно денется..)
Всё уже на финишной прямой.

Ну вот, уважаемые brothers in arms, и готова моя красотуля

Канал ствола в нескольких местах был просто запаян расплавленным металом при резке. Пришлось это устранять, помучился немало.

единственное могу посоветовать еще подпилить магазинную коробку поближе к оригиналу, тем паче что краска подходящая уже есть

от Вашей работы прямо веет духом трехлинейки, здорово

еще раз поздравляю!

псы: интересна кучность хотя бы на 15-20 метрах

подпилить магазинную коробку поближе к оригиналу

P.S.:Теперь мечтаю запилить царскую пехотку.
Понимаю, какой объем работы предстоит, и всё же...)
Пока собираю информацию.

ранняя без ствольной накладки, нагеля нет, кольца и шомпол иные, есть еще металлический упор под спусковую руку

вариант со ствольной накладкой

самое сложное - граненая ствольная коробка, как ее сделать хз
да и прицельная планка другая

принцип вклейки удлиненного цевья в довоенную ложу
фото не мое, но сам делал похоже (на карабине)

KotVasja, респект тебе, здорово у тебя получается!

Это позорище качестве исходника для переделок имеет ценность ничуть не большую, чем обрез, а вот стоит гораздо дороже.

KotVasja
Где-то лежит.Посмотрю позже,если найду-черкну в личку.

Огромная благодарность за стволик!!! 😊

Кто-нибудь пилил стандартные стволики?

bad_death
Я бы взял за 5000, если решите продавать. Один продавец на форуме продаёт новые за 7700. Другой бу без коробки и доков продаёт за 7000, но купят ли у него эт вопрос. А так Вам решать какую цену ставить!

Отдам свой за 5000,.если интересует,вопросы на мэйл votd17@rambler.ru

RasRuf1
Огромная благодарность за стволик!!!

KotVasja
очередной карабин решил продать.

после красивых и проникновенных фото от KotVasja
захотелось таки вновь прикоснуться к этому аппарату 😊

снова сделал стилизацию царского карабина 1907г,

очень уж он был ладный и стройный.

Сделано их крайне мало, порядка 10тыс всего.

да и мне просто нравиться именно такой вариант

целик переработанный от QB78

мушка - самиздат из дюраля

ствол - завода аникс 500мм

итог

MK1
ложе морилось морилкой Милези

А какой оттенок морилки использовался?...

Даниш Ойл - лаковая пропитка, использовать можно как финишные слои - 1-2, как правило не более 3х, ибо дальше результат почти не меняется.
Способ пропитки лучше всего описал Сергей Плотник 95
https://www.youtube.com/watch?v=7FTxVs7_67g&feature=youtu.be
слой должен быть тонким, и как бы располированым, иначе сохнуть будет долго и липнуть то же.

Основную пропитку делаю льняным маслом (художественное не уплотненное)
смешивая его с кобальтовым сиккативом в пропорции 100:1 (строго)
(дать постоять полдня-день после смешивания).
пропитка подразумевает процесс порядка нескольких часов и спустя сутки-двое готово.
вот после основной пропитки льняным маслом, можно пройтись и Данишем,
так как масло в поверхностном слое уж полимеризовалось и Даниш остается в основном на поверхности, результат видно сразу
(в инструкции к Данишу написано - сохнет 72 часа, так и есть)

А вот одверстие под задний винт со стороны скобы приходится немного расширять в сторону приклада, а также милиметров на пять удлинять паз под скобу в том же месте.

Я допустил ошибку, когда подгонял глубину паза под спусковую скобу. Ошибка была в том, что при примерке ствольную коробку и скобу в ложе я сжимал рукой для промерки контрольных точек. Но когда скобу прикрутил винтами, железо просело и оказалось, что выборка глубже почти на миллиметр! Пришлось под винты делать прокладки из дюраля.
Еще после врезки железа оказалось, что ось ствола немного отклоняется от оси ложи, где-то миллиметров на пять влево по концу цевья... Пришлось правую сторону выборки под ствольную коробку потихоньку подрезать, пока оси не совместились!

Так же надо будет подгонять боковые стенки выборки, следя за легкостью извлечения магазина. Стенки магазина не должны нигде цеплять дерево, а рамка спусковой скобы не должна деформироваться в пазах ложа при затягивании винтов.

Короче, продолбался с этой врезкой почти полностью выходные!
Но результатом доволен!

Очень аккуратная врезка. Я такой чистоты , честно говоря, не добивался.

Атос
Очень аккуратная врезка.

Дядя Шнюк
Труба латунная из леруа - полностью (ну на мой взгляд) совпадает по диаметрам с родным стволиком

Roman78
даже внутренний диаметр 4,5?

Почти собрал, жду шомпол и прицельную планку.
Но что то сомнения меня гнетут... стволик закреплён в фальшстволе только в штатной муфте и в двх втулках резиновых ... скорее для центровки, хоть и плотно. А его не выдует при выстреле? Что то я озадачен

MK1
его не выдует, энергия мала
трения вполне достаточно

читаю Ваши темы по стилизациям на обоих ресурсах. Спасибо за эти темы. Сподвигает к созиданию. Лежит иж22 буду делать карабин.... только как с рычажком быть? - проблема.

MK1
главное что бы на ригеле плотно сидел

Я фанат старых железяк, у меня ИЖ38.... тоже с рычажком 😊 Буду кумекать, может деталь другой формы сделать, чтобы вниз открывал, тогда паз не нужно сбоку делать, внешность не так сильно пострадает. НО это ещё не скоро, пока эту доделать надо. Пока шафтолом покрываю периодически, пропитывается 😊

И..... большая просьба, может в теме стилизации... по подробнее по изготовлению гнутых стеблей для снайперки. Из чего, как и может есть пдводные камушки ? 😊

Буду кумекать, может деталь другой формы сделать, чтобы вниз открывал, тогда паз не нужно сбоку делать, внешность не так сильно пострадает

большая просьба, может в теме стилизации... по подробнее по изготовлению гнутых стеблей для снайперки. Из чего, как и может есть пдводные камушки ?

Дружище, тут не купля-продажа. Тебе в другой раздел. (кстати, при проверке ника на сайте пишет - есть вопросы. Мыло совпадает с другим ником) Ты бы разобрался что к чему.

так же интересны чертежи основания мушки К44 и К38

dusel1959
озабочен переделкой страйкового образца под дробь 4,5 м

https://guns.allzip.org/topic/359/2120540.html

Martin_R
Приветствую всех! Ни у кого в Москве нет лишней заготовки под внутренний столик? Или подскажите где можно купить? Запчасти - не вариант. А заказывать, достаточно долгая доставка. Вернётся жена с детьми и хана свободному времени 😀

Приветствую!
Есть латунная трубка диаметром 4,6мм.
Можно увидеть на фото по ссылке в моём посте выше.