N. ИЖ-22 с "крученым" стальным стволом 12 нарезов

Итак, являюсь обладателем двух иж-22, первый стандартный с латунным лейнером, второй с кованым стволом в 12 нарезов и без лейнера.
В данной теме я хочу вам показать в чём различие между двумя моделями, показывать буду на фото, которые залью сюда чуть позже.

По истории винтовки, она была в своё время "честно" украдена неизвестным мне человеком со спортивного комплекса в советское время. Может быть мне её продал сын того человека, сам не знаю точно, а продавец эту тему не подымал, знаю только то, что, чтобы не быть, как я понимаю, наказанным "новый" владелец перестраховался и "зашлифовал" серийный номер. На этом история обрывается, так как без номера происхождение мне не узнать.

Впечатление. Есть с чем сравнивать, были: 53М, 512-я с металл муфтой, 60-я с металл муфтой, есть: БАМ-30 и второй 22-й. По сравнению с вышеперечисленными 22-й со стальным стволом поражает как качеством изготовления и сборки, так и самим технологическим процессом. Ствол прямо видно что крутили и видно что ковали, такого я нигде не видел больше и это удивляет. Нарезы чёткие, пуля садится на них отлично, срывов я не наблюдал. На мой взгляд внутренний диаметр стального ствола чуть шире ствола с лейнером, если предположить что с лейнером 4.51, то стальной будет 4.52 соответственно. Да, кстати, забыл упомянуть что приклад у обоих винтовок пластиковый чёрного цвета, однако на "обычном" 22-м на белом кругляшке написано на русском языке "сделано в СССР", а на 22-м со стальным стволом написано на английском "Made in USSR", всё это я постараюсь чётко показать на фото. Что касается стрельбы, она точная и кучная на обоих винтовках, в деревне с 8-10 метров в муху или осу, сидящую на стене, попадаю без проблем, на более дальние дистанции не вижу смысла стрелять, так как они не рассчитаны на дальнюю стрельбу. По ощущениям, ход поршня на 22-м со стальным стволом больше чем у "обычного". Когда стреляешь по очереди с обоих винтовок, складывается впечатление что "обычный" 22-й задушенный, а второй стреляет в полную силу, при этом все винтовки обслужены, в них стоят новые манжеты, новые уплотнительные кольца, всё смазано-пересмазано.

Дальше будут только фото, но чуть позже.

P.S. Если получится, то мне в коллекцию попадёт иж-38 со стальным 12-ти нарезным стволом и тогда я сделаю описание и сравнение 38-го и 22-го со стальными стволами.

------------------
Живи по совести.

VK6600
. Ствол прямо видно что крутили и видно что ковали, такого я нигде не видел больше и это удивляет.

ZZton
Современные ижи идут все такие

С-Б-А
Не знаю, винт снаружи получается в процессе ковки или нет. Но если длинную деталь прогнать через плохо настроенную безцентровку, то на ней как раз получаются такие витые грани. Потом, достаточно выточить несколько латунных пробок с шагом 4.45-4.47-4.49- и далее. И определиться какой же мы имеем диаметр по полям, конкретного стволика, а не гадать на кофейной гуще. Для определения глубины нарезов, сложнее.

По поводу внутреннего диаметра ствола, я сделал такой вывод осмотрев отстреленные пули. Следы от нарезов на пуле от 22-го с лейнером более глубокие.
Специально отстрелял еще пару пуль, чтобы сфоткать, но фотик на телефоне не потянул макросъёмку.
Интересно, что следы от нарезов стального ствола строго прямоугольные, а следы от нарезов ствола с лейнером полукруглые.

VK6600

Видел я современные, не похожи они на мой взгляд

-

ZZton
Один в один с фото в постеN8

Это ствол холодной ротационной ковки. Такие впервые запустили в производство то ли в конце 77, то ли в середине 78. В основном шли на экспорт из того малого количества экземпляров, что были выпущены перед новым тогда Иж38. Была так же не большая партия для спортсменов заказанная ДОССАФом перед Олимпиадой 80.
Стволы тугие и очень кучные, они в последствии пошли на Иж38, но из за того, что эти стволы нуждаются в частой чистке и большого нарекания по этому поводу со стороны тировиков, в 80 году их сняли с производства и запустили шестинарез.
Владею таким Иж22 в дереве.
Может обзор накатать нормальный по типу вот такого:
https://guns.allzip.org/topic/96/714621.html

Сейчас стволы так же куют, только шлифуют снаружи.

Alex485
Значит так.

Это ствол холодной ротационной ковки. Такие впервые запустили в производство то ли в конце 77, то ли в середине 78. В основном шли на экспорт из того малого количества экземпляров, что были выпущены перед новым тогда Иж38. Была так же не большая партия для спортсменов заказанная ДОССАФом перед Олимпиадой 80.
Стволы тугие и очень кучные, они в последствии пошли на Иж38, но из за того, что эти стволы нуждаются в частой чистке и большого нарекания по этому поводу со стороны тировиков, в 80 году их сняли с производства и запустили шестинарез.
Владею таким Иж22 в дереве.
Может обзор накатать нормальный по типу вот такого:
[URL=https://guns.allzip.org/topic/96/714621.html]https://guns.allzip.org/topic/96/714621.html[/URL]

Сейчас стволы так же куют, только шлифуют снаружи.

38-й с таким стволом чуть было не попал мне в руки, но... и слава богу, потому, что вместо неё вчера я стал обладателем ПСРМ-2-55. Вот это вещь, ребята там спуск....
Что касается наших 22-х, я поузнавал, те что с ложе из дерева, как у вас, скорее всего шли для спортсменов, а мой вариант - экспортный, отсюда и "MADE IN USSR". Действительно редкие экземпляры. А то что стволы быстро засоряются - этого я не знал, могу предположить что это из-за прямоугольных нарезов.

alexsander2009
Интересно выглядят мушки, у меня было 2 ижика22, у обоих мушки стояли в прорези как целик, таких не видел, интересно узнать год выпуска, а ствол без лейнера просто чудо, завидую Вам белой завистью, иметь такую вещь это.....

VK6600
38-й с таким стволом чуть было не попал мне в руки, но...

AntonArcher
Чисто субъективно по фото кажется, что шаг нарезов в стальной дудке более крутой, чем в лейнированной. Сейчас для сравнения спецом заглянул в имеющиеся в наличии дудки Иж, LW, CZ и XTSG и Хаты 44-10 и Бт65. Вроде как в них нарезы более пологие в сравнении с фото. Шаги там от 360-380мм на дудке от Иж60 до 470-480 на XTSG.
Если не затруднит, промеряйте шаг в стальной дудке, хотя б примерно. Где то просторах форума попадалась инфа, что в подобной дудке шаг чуть ли не два оборота на длину ствола (т.е ~250мм), но логически это не имеет смысла, воланчику это слишком короткий твист

Alex485
Объясните мне дураку, как узнать твист.
Дофига всякого знаю, а это нет 😊

Овот мне очень интересно, может подсобите?

Не вопрос, но нужно уточнить, так как я отказался и дальнейшая судьба мне не известна. Я сам из Минска и продавец тоже, для вас это не проблема?

VK6600
Народ может кто прояснит мне одну вещь, стреляю с ПСРМ, а затем стреляю с 22-го, по логике от 22-го я должен получить лучшие впечатления, так как 22-й это дальнейшее развитие винтовок после ПСРМ. На деле выходит что нету этих лучших впечатлений, смотрите сами: ствол хорош у обоих, мощность примерно одинаковая (ПСРМ чуть мощнее!, на пару страниц в газете), эргономика... да всё одинаковое, кроме спуска, я даже не знаю с чем сравнить, может со сцеплением в 9-ке и в иномарке. По мне 22-й это шаг назад, а не вперёд. Ваши мнения, зачем нужно было уходить от модели ПСРМ ???

Alex485
Объясните мне дураку, как узнать твист.
Дофига всякого знаю, а это нет

Вот тут MaratR замерял твист на вайраухе. С фото.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=2200687#p2200687

Короче нужно узнать, на какой длине пуля делает полный оборот. Или пол оборота, если дудка короткая (потом умножить на 2).
Сделать это можно либо как Марат, либо более-менее жестко закрепить шомпол в юбке пули, и посмотреть, на какой длине получится оборот. Понятно что до миллиметра узнать не получится, и пуль придется потратить пару десятков, но в принципе таким образом твист можно узнать с точностью пару-тройку сантиметров.
Лично мне интересно, правда ли там твист настолько меньше используемых сегодня в пневматических стволах.

AntonArcher

Вот тут MaratR замерял твист на вайраухе. С фото.
[URL=http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=2200687#p2200687]http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=2200687#p2200687[/URL]

Короче нужно узнать, на какой длине пуля делает полный оборот. Или пол оборота, если дудка короткая (потом умножить на 2).
Сделать это можно либо как Марат, либо более-менее жестко закрепить шомпол в юбке пули, и посмотреть, на какой длине получится оборот. Понятно что до миллиметра узнать не получится, и пуль придется потратить пару десятков, но в принципе таким образом твист можно узнать с точностью пару-тройку сантиметров.
Лично мне интересно, правда ли там твист настолько меньше используемых сегодня в пневматических стволах.

VK6600
А вот это интересно, мушка одного ижа стандартная, того что с лейнером, если у вас был 22-й с другой мушкой, то это любопытно. Серийный номер стандартного 22-го я скину позже, по нему можно год отследить.

VK6600
А вот это интересно, мушка одного ижа стандартная, того что с лейнером, если у вас был 22-й с другой мушкой, то это любопытно. Серийный номер стандартного 22-го я скину позже, по нему можно год отследить.

Сейчас ижик у друга, который в другом городе, дння через 4 приедет,обязательно сфотаю и постараюсь выложить фото, оченнь интересно
узнать год выпуска, у моих мушка была как у псрм , хотя на родном ложе на медали иж22 написано было.

Alex485
Спасибо. Завтра гляну.

alexsander2009

Сейчас ижик у друга, который в другом городе, дння через 4 приедет,обязательно сфотаю и постараюсь выложить фото, оченнь интересно
узнать год выпуска, у моих мушка была как у псрм , хотя на родном ложе на медали иж22 написано было.

Alex485
Твист "крученки" примерно 230.
Пуля реально делает два оборота в стволе.

Замерю сразу в двух, для сравнения.
А это плохо что делает два оборота в стволе????
Кто в курсе для чего делать такой короткий "твист" ???

Alex485
Жаль. Очень жаль. Иж22 не интересует, есть "крученка" в дереве и обычный Иж22 71г.в. с консервации полный комплект включая коробку.
ПСРМ 2-55 тоже имеется 56г.в. в офигительном сохране.
ПСРМ нужна и "Спорт"

У нас в Беларуси время от времени они всплывают. Вот тебе два ресурса на которых все сидят. Ты можешь там объявки сделать, если конечно захочешь, что мол надо то-то и то-то, но мой совет, если не лень, иногда просто просматривай объявления, потому что очень часто бывает такое: "продам ружьё" и всё, а что за оно продавец и сам не знает, таких сюрпризов очень много 😊
Первый ресурс (основной): http://www.forum.ohota.by/viewforum.php?f=69&sid=296dfc06b8298e408a414271cd599ac9
Второй (слабее): http://baraholka.onliner.by/viewforum.php?f=240

Alex485
Жаль. Очень жаль. Иж22 не интересует, есть "крученка" в дереве и обычный Иж22 71г.в. с консервации полный комплект включая коробку.
ПСРМ 2-55 тоже имеется 56г.в. в офигительном сохране.
ПСРМ нужна и "Спорт"

Alex485
Я Александр 😊
Разницы не вижу по тем фото что ты выложил.
Мушка такая же высокая, муфта идентична.
На счет твиста: короткий твист придаст большее количество оборотов пули вокруг своей оси в мин, что только сильнее стабилизирует пулю в полете.
Если грубо сравнивать то полуграмм выпущенный из Гамо 16дж и полуграмм выпущенный из "крученки" около 7Дж, будут примерно одинаково стабилизированы, что конечно положительно скажется на кучности.
Но вот колпачку реально много выходит при начальных 230 м/с, хотя им не стрелять на 100 метров.

Как я понял короткий твист ограничивает начальную скорость пули, до момента схода её с нарезов, я правильно мыслю? Гипотетически некий ствол с длинным твистом - сход с нарезов 350 м\с, некий ствол с коротким твистом 250 м\с. ???

Приятно познакомится, Максим 😊

Alex485
Нет, не верно.
Чем короче твист тем больше оборотов в минуту делает пуля при равной начальной скорости.
Твист 230, скорость 230 = 60000 об\мин
Твист 450, скорость 230 = 30666 об\мин
Чем больше оборотов, тем выше гироскопическая устойчивость пули в полете и тем сильнее проявляется деривация (снос пули в сторону вращения).
Но Иж22 на сто метров не стреляет, поэтому пофиг на деривацию.

Тогда почему все винтовки не идут с коротким твистом? Если такие стволы имеют преимущества, зачем делать длинный твист?

http://guns.allzip.org/topic/2/425760.html

alexsander2009

Сейчас ижик у друга, который в другом городе, дння через 4 приедет,обязательно сфотаю и постараюсь выложить фото, оченнь интересно
узнать год выпуска, у моих мушка была как у псрм , хотя на родном ложе на медали иж22 написано было.

Александр ждём фоток Вашего ижа, надеюсь не забудете. Очень интересно посмотреть на него и, кстати, было бы не плохо собрать в этой теме все варианты 22-й модели, а у вас может быть как раз очередная модификация, может ранняя, если вы говорите что мушка как у ПСРМ.

Alex485
Я Александр 😊
Разницы не вижу по тем фото что ты выложил.
Мушка такая же высокая, муфта идентична.
На счет твиста: короткий твист придаст большее количество оборотов пули вокруг своей оси в мин, что только сильнее стабилизирует пулю в полете.
Если грубо сравнивать то полуграмм выпущенный из Гамо 16дж и полуграмм выпущенный из "крученки" около 7Дж, будут примерно одинаково стабилизированы, что конечно положительно скажется на кучности.
Но вот колпачку реально много выходит при начальных 230 м/с, хотя им не стрелять на 100 метров.

Александр можно Вас попросить выложить пару тройку фоток вашего экземпляра с деревянным ложе, так сказать, чтобы была вся компания модификаций в сборе 😊

Alex485
Фотки это можно. Вот только зачем кучу тем плодить?
Лучше займись первым постом в этой теме.
Фоток побольше, описание винтовки поподробнее.
Сделай в соответствии с разделом. Посмотри как обзоры тут пишутся.
А пружины и прочее, мы тут и перетрем.

Ок, надо будет разборку сделать

почему такими больше не стрелять -мало того что они кривые и летят как хотят, они еще и грязные и быстро бякой могут загадить ствол

max045
никогда больше не стреляйте такими пульками :-) купите матчевые с плоской головой (хотяб гамо олимпик) и на 10 метров. вот тут и ощутите насколько она точна.

почему такими больше не стрелять -мало того что они кривые и летят как хотят, они еще и грязные и быстро бякой могут загадить ствол

Полностью согласен!!!

alexsander2009
Обещаные фото мушек 22, фото плохие, но какие прислали, ижики точно 22, боковой зацеп поршня, задник с двумя дырками и с направляющей.

Как по мне так переходный вариант, вопрос только один ствол с лейнером???? Если с ним то точно переходной вариант от псрм 2-55, а если стальной, то получается загадка, такой стальной ствол только у винтовок спорт и пср и как он оттуда перекачивал????

Alex485
Твист "крученки" примерно 230.
Пуля реально делает два оборота в стволе.

Однако.
Удивлен. Непонятно, в чем сакральный смысл такого крутого шага. На современной матчевой 7,5дж пневме (Аншутцы, Вальтеры и др) дудки с твистом 400-450мм. На просторах форума есть мнение, что для более серьезных мощностей (16-27дж) неплохо бы дудку с еще более пологим твистом, ибо пневматическая пуля получается излишне стабилизированной (практически все пули начинают спиралить после определенной скорости, примерно после 270-290 в зависимости от стволов и пуль. Кстати это тоже аргумент почему дохрена мысов не есть хорошо).
В годы когда разрабатывался этот Иж, ходовыми пулями были вообще колпачки, которые полетят одинаково неважно из любого ствола. А их форма в теории допускает стрельбу из гладкого ствола (аналог пули Нейслера, которая разрабатывалась под гладкий ствол).
Жаль производитель очень неохотно отвечает на подобные вопросы (были темы с различными вопросами к заводам)

Кстати пальнул сегодня "Гекой" из крученки в хрон.
165 мысов однако!
И примерно 43000 об.мин.

Кстати у "Спорт" ствол стальной 12 нарезов с твистом 230, о как.
Только изготовлен по другой технологии.

Alex485
Ну "колпачки" были везде, в любом массовом тире в парках, там же где появлялись спортмены были ДЦ-М. ДЦ в продаже хоть редко но проскакивали.

Кстати пальнул сегодня "Гекой" из крученки в хрон.
165 мысов однако!
И примерно 43000 об.мин.

Кстати у "Спорт" ствол стальной 12 нарезов с твистом 230, о как.
Только изготовлен по другой технологии.

Какой другой???

AntonArcher
На счет мысов, твистов, кучных скоростей.
Есть наблюдения из личного опыта:
Ствол ЛВ при 300 начальных тяжелая КП летит по спирали. 310 укладываются в минуту на сотне.

Мурка при 270 КП легкой, сеит безбожно, 253-256 позволяют стрелять по спичечным коробкам на полтиник с открытого.

Также где то читал, люди наблюдали спираль и на 7.5 Дж современных винтовках.
Тут на какие обороты выйдет пуля.
Твист влияет на количество оборотов пули, но дисбаланс может возникнуть при любом числе оборотов.

Хм. Правда с увеличением оборотов, снижается влияние дисбаланса.
Вполне подходящий вариант для увеличения точности тому самому кривому колпачку на 10м.
230мысов развивает колпачек тех времен из крученк и дико раскручивается 😊

Alex485
Резали раньше, долго и нудно. Да и ствол "Спорта" об этом говорит. Есть сейчас возможность заглянуть.
По полям гладкий, а по нарезам качество поверхности значительно хуже, да и нарезы похожи на Кросмановские царапки.
Ижевский ствол ротационной ковки имеет такой же твист, но при этом имеет ярко выраженные нарезы. Ствол зеркальный как по полям, так и по нарезам.
Просто сияет как котовые...
Метод с протяжкой пуансона использовался для изготовления стволов с лайнером.
Он вообще изобретен был в Коврове в конце 30х, но отработан был во время ВОВ, кстати в Ижевске.

AntonArcher
На счет мысов, твистов, кучных скоростей.
Есть наблюдения из личного опыта:
Ствол ЛВ при 300 начальных тяжелая КП летит по спирали. 310 укладываются в минуту на сотне.

Мурка при 270 КП легкой, сеит безбожно, 253-256 позволяют стрелять по спичечным коробкам на полтиник с открытого.

Также где то читал, люди наблюдали спираль и на 7.5 Дж современных винтовках.
Тут на какие обороты выйдет пуля.
Твист влияет на количество оборотов пули, но дисбаланс может возникнуть при любом числе оборотов.

Хм. Правда с увеличением оборотов, снижается влияние дисбаланса.
Вполне подходящий вариант для увеличения точности тому самому кривому колпачку на 10м.
230мысов развивает колпачек тех времен из крученк и дико раскручивается 😊

При всём уважении к владельцам иж 22,но не могли бы вы мне ответить на такой вопрос.
Имеется стволик от иж 22 с 12 нарезами с латунным лейнером,не ротационной ковки.Хочу перестволить его на ИЖ60 с китом крюгера.
1)Где находится чок,чтоб его спилить для полнотелых пулек.
2)Имеет ли смысл вообще эта затея с перестволом,в случае если твист этого стволика не предназначен для длинных и тяжёлых пулек?
Если твист всё же непредназначен для тяжёлых и длинных пулек,то с какими современными пульками его можно использовать и на каких скоростях оптичально.

Alex485
Резали раньше, долго и нудно. Да и ствол "Спорта" об этом говорит. Есть сейчас возможность заглянуть.
По полям гладкий, а по нарезам качество поверхности значительно хуже, да и нарезы похожи на Кросмановские царапки.
Ижевский ствол ротационной ковки имеет такой же твист, но при этом имеет ярко выраженные нарезы. Ствол зеркальный как по полям, так и по нарезам.
Просто сияет как котовые...
Метод с протяжкой пуансона использовался для изготовления стволов с лайнером.
Он вообще изобретен был в Коврове в конце 30х, но отработан был во время ВОВ, кстати в Ижевске.

AntonArcher
На счет мысов, твистов, кучных скоростей.
Есть наблюдения из личного опыта:
Ствол ЛВ при 300 начальных тяжелая КП летит по спирали. 310 укладываются в минуту на сотне.

Мурка при 270 КП легкой, сеит безбожно, 253-256 позволяют стрелять по спичечным коробкам на полтиник с открытого.

Также где то читал, люди наблюдали спираль и на 7.5 Дж современных винтовках.
Тут на какие обороты выйдет пуля.
Твист влияет на количество оборотов пули, но дисбаланс может возникнуть при любом числе оборотов.

Хм. Правда с увеличением оборотов, снижается влияние дисбаланса.
Вполне подходящий вариант для увеличения точности тому самому кривому колпачку на 10м.
230мысов развивает колпачек тех времен из крученк и дико раскручивается 😊

При всём уважении к владельцам иж 22,но не могли бы вы мне ответить на такой вопрос.
Имеется стволик от иж 22 с 12 нарезами с латунным лейнером,не ротационной ковки.Хочу перестволить его на ИЖ60 с китом крюгера.
1)Где находится чок,чтоб его спилить для полнотелых пулек.
2)Имеет ли смысл вообще эта затея с перестволом,в случае если твист этого стволика не предназначен для длинных и тяжёлых пулек?
Если твист всё же непредназначен для тяжёлых и длинных пулек,то с какими современными пульками его можно использовать и на каких скоростях оптичально.

Имеется стволик от иж 22 с 12 нарезами с латунным лейнером,не ротационной ковки.Хочу перестволить его на ИЖ60 с китом крюгера.1)Где находится чок,чтоб его спилить для полнотелых пулек.2)Имеет ли смысл вообще эта затея с перестволом,в случае если твист этого стволика не предназначен для длинных и тяжёлых пулек?Если твист всё же непредназначен для тяжёлых и длинных пулек,то с какими современными пульками его можно использовать и на каких скоростях оптичально.

ный лайнер со временем, а точнее с настрелом, разбивается. Пресловутое ведро в казне появляется с настрелом, в новой винтовке нормальная заходная фаска

С-Б-А
Смысла в перестволе никакого нет. Латунный лейнер снашивается очень быстро на входе и выходе пульки. Особенно современных и тем более полнотелок. Да и калибр у лейнера меньше.

вот это поворот!Печаль и беда!

Alex485
Латунный лайнер со временем, а точнее с настрелом, разбивается. Пресловутое ведро в казне появляется с настрелом, в новой винтовке нормальная заходная фаска.
Опыт с крысой РСР и стволом с лайнером показал, в казне лайнер раздувает и канал сильно увеличивается в диаметре.
Оно Вам надо?

получается оно даже и близко не нада!не ожидал что так будет.Век живи век учись(с)