N. Gletcher PM 1951 (Макаров с BlowBack)

Miguss
Добавлено в навигатор

Недавно приобрёл себе новый глетчеровский ПМ, который с системой блоубек. Давняя подсознательная любовь к пистолету Макарова и подвижному затвору взяла верх над зелёным земноводным. 😊 Я в принципе предпочитаю такого рода антуражность экономичности использования безблоубечных пистолетов. Но перейдем непосредственно к новой глетчеровской модели.

Что представляет из себя боевой пистолет Макарова, думаю, знают все, но для тех кто в танке вот ссылочка:
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/makarov-pm-pmm-r.html
Ссылка на сайт производителя:
http://gletcherguns.com/shop/air-guns/pm1951.html

Название модели: Gletcher PM 1951
Вид пневматики: газобаллонная (12г баллон СО2)
Материал корпуса: металл
Материал затвора: металл
УСМ: только двойного действия
Режим ведения огня: одиночными выстрелами
Калибр: 4,5 мм
Боеприпас: стальная дробь ВВ
Емкость магазина: 16
Дульная энергия 3 Дж
Средняя скорость полета пули: 100 м/с
Общая длина: 160 мм
Вес: 740

В комплекте идет: паспорт изделия, гарантийный талон, ключ для подкручивания баллона.

Коробка

Вид слева, вид справа

Ход затвора

Процесс неполной разборки соответствует оригиналу: вытаскиваем магазин, снимаем с предохранителя, опускаем спусковую скобу и отделяем затвор.

На этом видео вы можете наглядно увидеть процесс разборки :
http://www.youtube.com/watch?v=g825dseZb2M
Важное дополнение: видео снимал не я! Не нужно задавать мне вопрос "на кой ляд автор насилует пневматику стрельбой вхолостую".

Чтобы сразу отсечь любителей сходу постить комментарии в духе "лучше бы купил ИжМех", чем это китайское *вставить_слово_по_вкусу_* я решил сразу сравнить Gletcher PM 1951 со своим стареньким МР-654К.

Что сразу бросается в глаза из минусов у PM 1951:

1) Рукоять.
Не знаю точно с чем это связано (могу только списать на "конструктивные особенности системы BlowBack" у данной модели), но у PM 1951 рукоять чуть длиннее и массивнее, чем у МР-654К, что визуально придает пистолету излишнюю массивность в нижней его части и сразу же отсекает претензии на 100% копийность боевого образца. При этом пистолет не выглядит совсем уж монструозно, а смотрится вполне органично. Об эргономике у пистолета Макарова вообще, на мой взгляд, говорить не приходится, поэтому я не могу сказать, что Gletcher все испортил. Совсем нет! Было бы враньём сказать, что PM 1951 неудобно лежит в руке. Да, его эргономика немного отличается от МР-654К, но она уж точно ничем не хуже. Но за габаритное несоответствие, пожалуй, отнесу этот факт к минусам.



2) Курок
Вот что сразу наводит печаль, так это курок. Я не знаю, что ударило в голову тайваньцу, изготовлявшему этот пистолет, но почему он сделал из маленького макаровского курка этот стрёмный крючок - мне не понятно совершенно. Взводить его большим пальцем неудобно. Стрелять это обстоятельство, понятное дело, не мешает, но вот осадочек остается все равно.


Собственно говоря, дальше идут одни сплошные плюсы.
Корпус пистолета сделан из металлического сплава. Да, это не оружейная сталь ИжМеха, но и не игрушечный умарексовский силумин, отдающий пластиком. Довелось мне в свое время держать в руках их блоубечный PM Ultra, я весь переплевался: дребезжащий курок, дребезжащий затвор, его слабенькое щелканье при выстреле... Gletcher PM 1951 же сделан и собран так, как, на мой взгляд, должен быть сделан и собран качественный пневматический (подчеркну это слово) пистолет. Всё четко подогнано, ничего не болтается, в руке в целом сидит как литой, а затвором хочется клацать просто так развлечения ради.

Непосредственно про эксплуатацию.
По первым впечатлениям все еще более радужно и прекрасно. Заряжается как обычно: баллон вставляется в магазин и поджимается винтом с помощью восьмигранника. Был бы еще стопор для пружины для более простого заряжения дроби, было бы вообще шикарно. Но это лирика. Сам процесс стрельбы несказанно радует. Свободного хода спускового крючка практически нет, момент выстрела очень удобно контролировать. Затвор приятно клацает при выстреле (а не щёлкает силумином, как у PM Ultra). После отстрела магазина затвор встает на задержку, что особенно хорошо.

Небольшая ремарка. Как уже мог заметить внимательный читатель, просматривавший выше ТТХ нового глетчеровского ПМа, стрельба из него возможна только после предварительного взвода курка. Стрельба самовзводом (как у боевого образца или того же МР-654К) на нем не предусмотрена. Я не отнес этот факт к минусам потому, что не считаю его таковым. Да, это еще один незачет к полной аутентичности, но совершенно не критичный, тк при системе подвижного затвора "неаутентичным" получается только первый выстрел, дальше ход затвора сам взводит курок. При стрельбе из того же МР-654К и вовсе возможен такой дурацкий и неаутентичный вариант развития событий, как полный отстрел магазина самовзводом. Да и каждый раз взводить курок полуавтоматического в сущности пистолета - то еще удовольствие.

При стрельбе с 7-10 метров даже с учетом моих кривых рук и наличия блоубека дробь легко укладывается в 5-6 см окружность мишени. Тогда как разлет пуль у безблоубечного ИжМеха у меня получается значительно выше - чуть ли не 10-12 см.
Одного баллончика Gletcher PM 1951 хватает на отстрел ~4-5 магазинов, что вполне стандартно.

Если сравнивать стрельбу из Gletcher PM 1951 и МР-654К, то разницу чувствуешь сразу. Больше всего меня убивает в ИжМехе тот факт, что пока ты его заряжаешь, готовишь к стрельбе и стреляешь, ты можешь несколько раз порезаться. При стрельбе спусковой крючок неприятно отдаёт в указательный палец. А взвести затвор неподготовленному физически человеку попросту сложно.

Говоря об этих пистолетах в целом, я бы провел аналогию между мерседесом и нивой. Мерсом легко управлять, им легко рулить и, в нем приятно сидеть, за руль можно посадить жену и не переживать о том, что она не сможет завестись или повернуть руль в нужный момент. Он просто радует! Нива же - это вообще не марка автомобиля, на мой взгляд, это самодостаточное средство передвижения. Нивовод - это религия! На нем ты можешь ездить в перди, ломать им заборы и ограды, а чинить с помощью молотка и палок. Однако, если ты не имеешь должных навыков, чтобы чинить свое транспортное средство, то на Ниву лучше даже не смотреть.

Короче говоря, если вы любите чувствовать в руках оружейную сталь, предпочитаете отечественного производителя и умеете работать напильником и надфилем (использовать ИжМех по состоянию "из коробки" невозможно от слова "совсем"!), то ваш выбор - однозначно МР-654К. Даже не смотрите на продукцию Gletcher, у вас от нее с большой долей вероятности может случиться мигрень.

Если же вы вам просто нужен хороший качественный пистолет, простой и приятный в обращении, из которого вы бы могли не только стрелять самостоятельно, но и безбоязненно доверить его сыну или жене - то обратите внимание на Gletcher PM 1951, он однозначно стоит того.

VirtuosE
После качественно затюненого 654-32, на такие бяки смотришь как на шоу уродов 😊 А из коробки ижмеховские поделки, кстати, вполне работоспособные.

З.Ы

Скоба смешная, все не пойму, ну что мешает китайцам открыть Google и посмотреть как выглядит настоящий ПМ?

Miguss
VirtuosE
А из коробки ижмеховские поделки, кстати, вполне работоспособные.

Про работоспособность никто и не говорит. Стрелять оно прекрасно стреляет. Вопрос в том, насколько всё через известное место сделано: края не зарехтованы (я неоднократно резал большой палец о грани кожух-затвора, например), тугой спуск и адски тугой затвор. Я ИжМех жене, например, в руки не дам. И это при условии, что тебе не пришел с завода совсем кривой экземпляр...

А ведь это же игрушка, по большому счету, а не боевой пистолет, которым в случае необходимости врага можно по башке огреть. Зачем такая шляпа?

Miguss
Да, забыл сказать про скорость "выхлопа".

Средняя скорость вылета шара на PM 1951:
1 магазин - 93 м/c
2 магазин - 90 м/c
3 магазин - 87 м/с
4 магазин - 85 м/с
5 магазин - выхлоп начался с 79 м/c и начал резко уходить вниз.

Для сравнения, скорость выхлопа на моем (нетюненом) МР-654К составляет где-то 100 м/c (от 113 до 90 м/c) на первом магазине. Хотя казалось бы, BB против NBB.

Dragon_197
Соглашусь с мнением выше- что после ижсмеховского натуральножелезного 654 китацские силуминовые поделки, гордо называемые "из сплава" в руки противно брать 😊. Пока не брал в руки 654, все было хорошо и круто, а после... оставил только АПС, чисто из любви к модели 😊. Все таким игрушечным кажется.
Miguss
Dragon_197
после ижсмеховского натуральножелезного 654 китацские силуминовые поделки, гордо называемые "из сплава" в руки противно брать 😊 ... Все таким игрушечным кажется.

Ну так и неудивительно! Ведь это (внимание!) игрушки! 😊 ИжМех - тоже игрушка, только в части касающейся отделки - более низкого качества (хоть и из другого материала).

Для меня пневматический пистолет из стали - не фетиш. Из оружейной стали у меня есть ружжо, из оружейной стали у меня есть травмат. И тут понятно что зачем и из чего сделано. А пневматика, на мой взгляд, может быть из чего угодно, но пусть она будет сделана качественно.

Один из моих любимых пневматических пистолетов для пострелушек - старая Beretta Elite II. Она пластиковая, как китайский трансформер 90-х годов. Но выхлоп, кучность и экономичность там такие, что уделают и ИжМех, и Gletcher, и кучу других марок. Но это немного другая категория. Тут тот самый момент, когда на вкус и цвет все фломастеры разные. Смотря что тебе надо.

Sherifff
В девичестве, надо полагать его звали
KWC MKV PM CO2 Blowback KCB44AHN.
Интересно это какой по счёту ПМ в пневматике?
Kachan
Sherifff
Интересно это какой по счёту ПМ в пневматике?
ПМов много не бывает 😀

народ все ждет ПМ от KWA, хотя его клон от KSC как-то не впечатляет

Miguss
Sherifff
В девичестве, надо полагать его звали
KWC MKV PM CO2 Blowback KCB44AHN.

Не вижу в этом ничего удивительного, кстати. 😊
На ранних моделях они даже не скрывали, что KWC продают:

Я, например, не вижу в этом ничего плохого. Cybergun, Swiss Arms тоже торгует продукцией KWC. Только вот чистый KWC поди еще найди, а эти бренды общедоступны. У Gletcher'a к тому же еще и нормальная гарантия с сервисными центрами есть.

Sherifff
Miguss

Не вижу в этом ничего удивительного, кстати. 😊
На ранних моделях они даже не скрывали, что KWC продают:

А кто говорит, что это плохо (или хорошо)?
Вопрос был задан для ясности - что в коробке.
Появление ещё одного ПМ на рынке только приветствую, хотя лучше бы это был ещё один АПС.

З.Ы. А вот по поводу тугого взвода и острых кромок, так это извините как раз копирование свойств оригинального ПМ.

З.Ы.Ы. Пневматику копирующую огнестрельные образцы покупают прежде всего в качестве фетиша. Кому нужна стрельба "превыше всего" покупают стрелялки под свинец.

Лёха Юрич
вчера купили с женой эту модель в Айргане.
сразу отстреляли в их тире , а потом и дома ,сегодня с утра тоже постреляли , более вдумчиво.
не смотря на мою "изжогу" от ПМ , пистолет начал нравиться все больше , а процесс стрельбы - просто приводит в восторг.
пока в сумме отстреляли 10-к магазинов ( 2 балона) - минусов не заметил , кроме как занижения кучи вниз на 6 часов.
подправил мушку - теперь бьет по центру.
теперь почему он - я сразу не хотел брать подобный по эргономике и ТТХ экземпляр , хотел что то тяжелое с убойным ББ , но...
по скольку имеем с женой по травмату сходных размеров и веса с этим пневмопестиком , решили таки взять его , что б не было большого разнобоя по параметрам между ним и нашими ОООПшками , и что бы тренировать руку под этот вес и размер.
часто ездим на стрельбище , и тренируемся в т.ч. и с травматов , но хочется ещё чаще


ArmorumPeritus777
Sherifff
Интересно это какой по счёту ПМ в пневматике?
Kachan
ПМов много не бывает
Ага, даже венгры когда-то слепили.

Android965
Miguss
Больше всего меня убивает в ИжМехе тот факт, что пока ты его заряжаешь, готовишь к стрельбе и стреляешь, ты можешь несколько раз порезаться.

Факт, ИМХО, спорный.
Лично владел/владею 7-ю 654 и примерно столько же "мацал" чужих (разных лет выпуска - от 2004 до 2012) - ни об один даже не поцарапался.

"Крепкими и мозолистыми" свои "грабли" назвать не могу - "мышь"/ручку/документы/линейку с карандашом в них держу гораздо чаще, нежели чем, например, пилу/топор/лопату.

Sherifff
А вот по поводу тугого взвода и острых кромок, так это извините как раз копирование свойств оригинального ПМ.

ИМХО, "острота кромок" как один из параметров качества внешней отделки, может варьироваться в зависимости от года выпуска пистолета.
На службе разбирал/чистил-расконсервировал/собирал/"мацал" ПМ 1975 г.в. - острых кромок не заметил, и вообще очень добротно/аккуратно сделан был тот пистолет.
Да и не только "короткоствол" в Стране Советов тщательнее/без прибыльно-нуворишеских "оптимизаций" изготавливали - а и те же АК, и СВД. Но это уже совсем другая история...

Miguss
А взвести затвор неподготовленному физически человеку попросту сложно.

Всё относительно.

По моим частным наблюдениям, усилия пружин ПМ-образных (в т.ч. 654), как правило, оказываются некомфортно избыточными в основном для детей дошкольного/младшего школьного возраста и хрупких дам.

Сам впервые взял в руки 654 лет эдак в 15, особых затруднений не испытывал (хотя спортом никаким не занимался - только на велосипеде катался иногда), и у сверстников/одноклассников (тоже не спортсменов ни разу) не наблюдал.

Конечно, не отрицаю существования "измождённых Нарзаном юношей", тем паче не осуждаю их (антропометрия, мышечная масса и иже с ними - вещи довольно-таки индивидуальные)- но их субъективные трудности, ИМХО, не показатель.

Miguss
умеете работать напильником и надфилем (использовать ИжМех по состоянию "из коробки" невозможно от слова "совсем"!)

Ой ли? 😊

Лично наблюдал не так уж мало пользователей образцов ИМЗ (из числа "непневманутых"), что без проблем юзают их прямо "из коробки" безо всякого "напиллинга" (которым, к слову, больше заморачиваются уже натуры увлечённые).

Miguss
Один из моих любимых пневматических пистолетов для пострелушек - старая Beretta Elite II. Она пластиковая, как китайский трансформер 90-х годов. Но выхлоп, кучность и экономичность там такие, что уделают и ИжМех, и Gletcher, и кучу других марок.

Смею огорчить, но подобным комплексом свойств/ТТХ уже давно (лет эдак ...дцать) обладают Airsoft-пистолеты. Особено пр-ва Страны Восходящего Солнца, особенно от Tokyo Marui.

Miguss
хороший качественный пистолет, простой и приятный в обращении

Это всё, конечно, хорошо. А вот что у него с долговечностью/ресурсом и ремонтопригодностью? 😊

Miguss
А пневматика, на мой взгляд, может быть из чего угодно, но пусть она будет сделана качественно.

Чисто технически (с учётом прочности,износостойкости, ресурса и т.п.) - верно.
Что наглядно демонстрирует тот же Airsoft - пистолеты наполовину (а то и более) из пластика, а "ходят" тысячи (если не десятки тысяч) выстрелов.

Скажу больше и за "боевой огнестрел" - даже в таком суровом аппарате, как ПКМ, среди частей и механизмов таки есть полимерная деталь - фиксатор/направляющая возвратно-боевой пружины (сам удивился, обнаружив это в "груде железа" прочих частей пулемёта 😊).
Другое дело, что полимер тот - не простой, но "дубовый".

Но есть такой неуловимо-субъективный, но такой немаловажный нюанс под названием "эстетика": "приятная тяжесть и холод стали", "ламповая теплота дерева" и т.д. 😊

Причём нюанс этот имеет место быть не только среди разношёрстной шайки-лейки шароплюев, но и среди нарезных пулевых пистолетов тоже.

Android965
Miguss
Об эргономике у пистолета Макарова вообще, на мой взгляд, говорить не приходится

А я всё-таки скажу: не особо "стоковый" ПМ мне в руку лёг. 😊
Слишком уж угловата/близка к прямоугольнику в сечении рукоять, да и тонковата - нет плотного, уверенного хвата.
Вот поэтому на свой 654 и прилепил Pearce Grip - приятно-припухло-округлая - люблю, когда есть за что подержаться 😊.

Sherifff
Пневматику копирующую огнестрельные образцы покупают прежде всего в качестве фетиша. Кому нужна стрельба "превыше всего" покупают стрелялки под свинец.

+9000.
Моё определение шароплюя: ММГ той или иной степени детализации/аутентичности/интерактивности с имитацией выстрела тем или иным сферическим боеприпасом.

Для результативной, прицельной стрельбы - только нарезной пулевой пистолет. Лучше однозарядный и с длинным (условно >30 калибров) стволом.

Miguss
/// Факт, ИМХО, спорный. ///
/// Ой ли? ///

Это не факт, а мнение, основанное на личном опыте общения с пневматической продукцией ИЖмеха. Субъективное

/// Всё относительно. ///

Безусловно. Я, собственно, об этом и пишу. ПМом от Gletcher пользоватся могут и женщины, и не самые сильные подростки. А вот с М-654 могут возникнуть проблемы.

/// Смею огорчить, но подобным комплексом свойств/ТТХ уже давно (лет эдак ...дцать) обладают Airsoft-пистолеты. ///
не увидел ничего нового для себя. 😊

/// но такой немаловажный нюанс ///
В том-то и дело, что он именно "субъективный", хоть и неуловимо. Я в своем обзоре не старался что-то обосрать или превознести, а только высказал свои субъективные мысли по этому поводу основанные именно на моем субъективном чувстве прекрасного и взглядах на эстетику. 😊

ivkolin
Фиксатор для снаряжения магазина шарами

Приобретя Gletcher PM 1951 и отстреляв пару баллонов, убедился в недоработанном и крайне неудобном способе снаряжения магазина шарами, как через верхний держатель шаров, так и через нижний вырез, который "открывается" при максимальном сжатии пружины толкателя шаров. Упоминания о самодельных приблудах для комфортного снаряжения шарами видел, но описания нигде не встретил. Так что предлагаю вниманию всех желающих собственную конструкцию. Идея проста. Сделать так, чтобы нижний вырез при снаряжении магазина был открыт и зафиксирован в открытом состоянии, и тогда через него шары просто и легко насыпаются в магазин.

В результате получилась очень даже, на мой взгляд, удобная конструкция фиксатора. Для изготовления нужна стальная полоска толщиной 1-1.5 мм и шириной 7-10 мм. У меня была нержавейка толщиной 1 мм. Поскольку изготовление производилось "на глазок", то точных размеров не даю, из картинок и так все ясно. Порядок применения следующий:

1. Держа магазин левой рукой, большим пальцем левой руки подаватель шаров слегка оттягивается за выступ ограничителя вниз до образования достаточного просвета в щели магазина.
2. Держа фиксатор правой рукой, рабочая, закругленная часть фиксатора вводится в щель магазина так, чтобы выступ на закруглении смотрел в сторону верха магазина.
3. Фиксатор поворачивается на 90 градусов по часовой стрелке так, чтобы выступ фиксатора вошел в паз с правой стороны магазина, а закругленная часть фиксатора встала поперек канала для шаров. Большой палец левой руки, при этом, отпускает выступ подавателя, а фиксатор ложится вдоль магазина.
4. Фиксатор, в который упирается подаватель шаров, оттягивается вниз, сжимая пружину, в сторону основания магазина и "защелкивается" на нем с помощью заднего изгиба полоски фиксатора.
5. В открывшийся вырез можно теперь спокойно засыпать шары любым удобным способом, но так, чтобы в канале осталось место для извлечения фиксатора.
6. Фиксатор снимается с "защелки", поворачивается на 90 градусов против часовой стрелки относительно его рабочей части, и вынимается из щели (выреза) магазина. Может понадобиться удержание и нажатие на ограничитель толкателя шаров (пальцем левой руки), чтобы он встал в канал.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016667/16667687.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016667/16667689.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016667/16667691.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016667/16667693.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016667/16667695.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016667/16667698.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016667/16667603.jpg] [/URL]

Tony three engines
Господа, подскажите кто сталкивался или знает суть проблемы.
У меня имеется Gletcher PM 1951 Blow back (01PMB2895)
и ситуация с ним следующая.
При отстреле очередной обоймы (не помню точно, но буквально первый десяток с момента покупки), когда баллон уже был почти на исходе, пистолет совершил последний выстрел не так как задумывалось.
Blow back "оттарабанил" очередью, начинив ствол дробью из обоймы.
Естественно всё заклинило и пришлось пистолет разбирать и чистить.
Но после этого инцидента ещё и обойма начала стравливать баллон.
Причём то прям сильно, что за пару минут сдувается в ноль, то совсем по чуть, что несколько дней может держать, то запирается без утечек.
Собственно суть вопроса такова, что это может быть, как это лечится, и лечится ли вообще?

Заранее спасибо!