Приобрёл я у достойного человека Kandar CR600W. Денег не было, но приглянулся карабин до невозможности. Пришлось продать кучку своей пневмы. До смерти надоело что-то протачивать, подгонять, шлифовать на пневматике - а тут все готовое (и лоток, и магазин и открытые прицельные нормальные, ласта под оптику) и приклад выполнен 'по-человечески'.
Впечатления самые положительные: прикладистая, легкая винтовка. Цель ловится открытыми прицельными легко и единообразно. Качество исполнения высокое, встречал такое только в ПСРМ-2 люксового сохрана или в старом охотничьем огнестрельном оружии рядового исполнения (в хорошем сохране). Доволен до безобразия. Наконец-то есть образец для тренировок - максимально приближенный к рабочему огнестрелу. Разве что осталось только антабки ввернуть. А небольшие недостатки вполне простительны - ведь это пневматическое развлекательное оружие, а не охотничье (от которого зачастую зависит жизнь охотника).
З.Ы. Я пришел в пневматику из огнестрела. Стрелял много и часто. Но постепенно стали ущемлять любителей стрелкового спорта, закрывать стрельбища и в конце-концов сделали стрелковый спорт уделом крайне богатых избранных. И так же постепенно (около 20-25 лет) мои 'огнестрелы' стали покрываться пылью, а пневматика стала основным средством тренировок: Огнестрелы теперь только в лес и на охоту.
Характеристики винтовки Kandar CR600W:
- калибр 4,5мм. (есть и в 5,5мм);
- энергия - от 12гр. баллончика СО2 (заряжается 3 баллончика в трубу; прокалывается 1 баллончик, 2 остальные - используются в виде толкателя);
- длина винтовки 990мм
- длина ствола 480мм
- диаметр ствола 12мм.
- начальная скорость пули - 197 м/с полуграммовкой (по информации продавца.
- магазин автоматический 9-зарядный или лоток под ручное заряжание
- вес 2,2-2,3кг.
Взял в руки и удивился весьма малому весу - около 2,2-2,3 кг. Весь сделан из стали и легкого алюминиевого сплава. Только целик прицела сделан из пластика. Покрытие везде качественное. Почти все винты - под внутренний шестигранник (на винтах указана прочность по DIN классификации), под прямой шлиц сделаны только винты целика.
Ложе изящное, легкое, со 'щекой' сделано из бука, покрыто тонким слоем нормального лака (не тот китайский 'стандартный' лак толщиной 0,5-0,7мм, скалывающийся кусками с дерева, как на большинстве китайской 'пневмы'). Дерево покрыто морилкой под орех - видно на фото затыльника приклада. Насечки аккуратные, но скорее всего 'накатные' (хотя границы насечек сделаны явно режущим инструментом). Выборки в дереве сделаны достаточно аккуратно, хотя можно было и получше. Ложе к 'железу' крепится на 2 винта. В ложе в местах прохождения винтов крепления приклада металлические 'футырки' не предусмотрены. Затыльник приклада выполнен из резины, подогнан только по плоскости (выступает на 1-2 мм по контуру затыльника приклада). Под ручкой досылателя не сделано углубление на прикладе, поэтому 'затвор' до конца не закрывается (около 1-1,5мм). Хотя может и при транспортировке могли слегка 'подогнуть' рукоять досылателя (так и оказалось - загнули на 30-35 градусов).
Снял надульник из алюминиевого сплава, крепится винтиком снизу. Но сама мушка сделана из стали и закрепляется на надульнике отдельно. Надульник 'сидит' на стволе без люфтов, ствол под надульник проточен диаметром 10мм, под винт крепления надульника сделана проточка (не углубление). Внутри надульника стоит пластиковый 'сепаратор' - это же оказывается модератор! Пусть и очень маленький и малоэффективный, но есть.
Фаска ствола сделана достаточно аккуратно, но грубовато. Если ствол точный окажется - трогать не буду (ствол оказался точным, полетели даже 0.5гр пули "Квинтор"). Нарезы в стволе мелкие и аккуратные, поблескивают полями и гранями, 12 шт. Уплотнение сделано в стволе, подаватель без уплотнения. Отверстие перепуска в стволе 3,5мм. В стволе в наружних проточках стоят 2 уплотнительных кольца перед и за отверстием перепуска. Ствол выходит из коробки хорошо, кольца не срезаются обо всякие отверстия. Ствол дополнительно крепится восьмеркой к трубе резервуара. Восьмерка сделана из алюм. сплава, сверху восьмерки - ласта, на одном уровне с ластой ствольной коробки (Оказалось что ласта на восьмерке выше на 1-1,5мм чем ласта на коробке). На ласту восьмерки крепится целик прицела.
Коробка из алюминиевого сплава, аккуратно сделана, крепится 2-мя винтами: один сзади коробки, другой на вырезе под лоток/магазин. Ширина "ласты" 11,5мм. В подаватель ввинчен винт, головка которого обеспечивает взвод ударника и дополнительное запирание при повороте. Лоток и магазин из алюминиевого сплава, имеют магнит для крепления в коробке (в коробке стоит ответный магнит). Магазин сделан аккуратно, имеет малый диаметр (26 мм), выше верхнего среза коробки на 11мм. Магазин не мешает стрелять с открытого прицела.
Перепуск из латуни с 2-мя уплотнительными кольцами, проходной диаметр 3,5мм. В ударник вкручен винт, головка винта обеспечивает взвод и ходит в прорези трубы резервуара. Ударник взвесить нечем! Боевая пружина с утяжелителем. Задняя пробка трубы 'резервуара' сделана из алюминиевого сплава, через пробку проходит винт крепления ствольной коробки. Передняя пробка из алюминиевого сплава, поперечное отверстие в пробке явно сделано для унификации с ПСП версией этой винтовки про Корпус боевого клапана из алюминиевого сплава, хорошее покрытие. Боевой клапан: шток - сталь, основание клапана - латунь, клапан - фторопласт. В передней половине корпуса боевого клапана стоит игла прокалывателя со стандартным уплотнением по торцу баллончика. Игла прокалывателя стоит в винтовой втулке, которая ввинчена в переднюю половину корпуса боевого клапана. В узле прокалывателя стоит латунная сеточка. Корпус боевого клапана не имеет наружных проточек под уплотняющие кольца - т.е. труба 'резервуара' не является резервуаром (аналогично углекислотным 'кросманам'). Корпус боевого клапана крепится в трубе 'резервуара' 2-мя винтами и перепуском.
Труба 'резервуара' стальная, диаметр внешний 22мм. Внутренний диаметр 19мм. Внутри и снаружи полировка или хорошая шлифовка.
Спусковой механизм выполнен из стали (покрытие скорее хром - 'бархатный' надфиль скользит) , стоит в приваренной к трубе 'резервуара' колодке. Состоит из 2-х деталей. Спуск длинный, но мягкий, 'ступенька' не 'ловится'. Тем кто хочет спортивный спуск - явно не подходит или надо переделывать. Предохранитель кнопочного типа (а-ля кросман 1760), движется вправо-влево и запирает спусковой крючок. Предохранитель расположен в спусковой скобе. Спусковая скоба добротно выполнена из алюминиевого сплава и крепится винтом через трубу 'резервуара' в тело боевого клапана.
Пока не стрелял - все в квартире, дочь бегает. А на улице прохладно (-25 по Цельсию). Пулю по стволу прогнал, идет хорошо, без рывков. Но отсутствие функции макрофото на фотоаппарате не дает сфотографировать пулю и дульную фаску. :-( Но как только - сразу выложу мишень на 5-8м. Хотя все равно будет что-то вроде одного отверстия чуть большего или меньшего диаметра.
Проклятие. Что-то ганза глючит. Сейчас попробую еще раз картинки вставить.
А винтовка поинтереснее пистолета будет - приличного качества приклад, длиннее ствол, надульник-микромодератор, труба "резервуара" под 3 баллончика, восьмерка и пр. по мелочи.
Можно сделать перезаправляемый длинный баллон под СО2/воздух, заменить тело боевого клапана на капролон, выточить узел прокалывателя с дополнительным боковым уплотнением и без изменения внешнего вида иметь 50-60 выстрелов 4,5 ПСП или около 200 в СО2.
З.Ы. Перезаправляемый "длинный" баллончик уже давненько апробировал в кросмане 1760 уважаемый docalex.
Рукоять досылателя, кажется, была прямая 8)
Other HansПохоже почта постаралась 😞
Хотя может и при транспортировке могли слегка 'подогнуть' рукоять досылателя.
У меня вот так:
Заметил что слегка подмят край выреза коробки под закрытый досылатель (замято самой ручкой досылателя). Это ж надо было такую силу применить. :-( Как минимум могучий удар 500-граммового молотка. В нашей транспортной системе работают воистину могучие люди! Не перевелись богатыри на Руси! :-)
Стебель досылателя погнут не только вниз, но и назад. :-( Я все сомневался, что так задумали конструкторы. Но именно так загнут стебель затвора у немецкого карабина К-98 времен Великой Отечественной (стрелял из такого, удобная штучка, но грязь категорически не любит. Наша "мосинка" гораздо терпимее к грязи). Оказывается китайцы все гораздо проще задумывали. :-)
P/S/ Выправил! Стебель был загнут на 25-30 градусов! Вот это да...
Смешное решение с тремя баллончиками в длинной трубе. Но точно лучше, чем крысиная пробка с длинным штырём, и вариантов позволяет больше.
Other HansДа уж, не перевелись богатыри на почте русской..
Выправил! Стебель был загнут на 25-30 градусов! Вот это да...
John JACKВот с этим не согласен. Всяк удобнее чем запасные в кармане держать 😊
Смешное решение с тремя баллончиками
Other Hans
Это ж надо было такую силу применить. :-( Как минимум могучий удар 500-граммового молотка.
Обыкновенная разгрузка баллистическим методом. Видели, как из почтовых грузовичков посылки разгружают? Прямо на асфальт. С высоты метра полтора - и то это минимум, если выше подкинуть поленились.
Понравилась констукция с тремя баллонами в трубе. Засунул три и взял три про запас.
Выбравшись на природу был в ужасе от скопления людей. Видимо праздник сказывается. Всех потянуло на море. Выбрал полянку где особо никого небыло, разложился (в направлении моря, с соблюдением ТБ)
И начал пристрелку прицела (к сожалению здоровье не позволяет использовать открытые прицельные). Кучи не собирал, поделиться особо не чем. Сразу поразило насколько он тихий, до этого задумывался прикрутить к не мему модератор, теперь понял, что он не нужен. Пристреляв нашел поблизости пару бутылок, пластиковую и стеклянную, развесил по веткам у дерева и начал развлекательную стрельбу. С первого выстрела стекло разлетелось вдребезги.
Нашел пульку и так она выглядела (для сравнения положил целую)
Стреляя посчитал количество выстрелов с баллончика 4 полных магазина и 3-4 пули до резкого снижения. То есть около 40 на баллон. И того с тремя баллонами в трубе мы имеем 120 выстрелов не таская ничего лишнего в карманах. После 40 пулек карабин делает еще 20-30 пуков, только предугадать куда они прилетят мне не удалось. Так что мой вам совет, после 4 магазинов выкручивайте баллон и экономьте свинец 😊
Ну так, пара фото для красоты:
[B][/B]
З.Ы. Обычно новые стволы китайские грязноваты. Российские куда чище. Чистить обязательно!
З.Ы. Холодно - это значит минус 10-15. Зима еще в Сибири.
Other Hansпопробуйте еще раз, фото туда закинул.
Первый пост не редактируется никак
...............
по теме - такую винтовку давно хотел, но никто не делал.
Теперь правда уже не нужна, сделал себе РСР с открытыми прицельными
Other HansНе чистил. Но видимо придется.
А стволик винтовки отчистили?
Other HansНа одной оптику пристрелял на 25м
надо было пару мишеней расстрелять метров на 20-25
Куда прилетает мне было плохо видно и перешел к развлекательной по банкам бутылкам на разных дистанциях.
Жаль масштаб мишени не понятен.
MixamarketНе, опять все поперепутается. Как соберусь с силами, накоплю решимость - поправлю. :-)
попробуйте еще раз, фото туда закинул.
Mixamarket
Теперь правда уже не нужна, сделал себе РСР с открытыми прицельными
А что за винтовка, ссылку можно? Или не серийная?
Other Hans
А что за винтовка, ссылку можно? Или не серийная?
Т.е. тут главное понимать, что мне требовалась винтовка для стрельбы с открытых прицельных, и девайс в первом посте меня бы полностью устроил.
Была серийная, стала эксклюзивная 😊 первый пост не про неё, ссылка на нужную страницу.
https://guns.allzip.org/topic/96/496394.html
MixamarketНа всех кросманах СО2 работает именно 1 баллончик. Вроде не жалуются на нестабильность. Да и Вы использовали как-то кросман 1760 и были вполне довольны. Больше хвалят QB-78 и XT-501 (с их резервуаром, куда выпускаются баллончики) - но как-то больше теоретически хвалят, без конкретного сравнения. Надо набраться желания и отстрелять ХТ-501 или QB-78 в равных условиях с Кандаром 600. Думаю что разница будет только если выпустить 15-20 выстрелов без промежутка. Но тогда мне скоростемер покупать надо или маятник мастерить...
вставляется 3 баллончика , а работает один.
Это не есть гуд для винтовки, стабильность не высока.
Other HansДа, да, да 😊 под хронограф еще пожалуй никто не стрелял 😊))
Но тогда мне скоростемер покупать надо или маятник мастерить...
Other HansТак и есть, упора не было, стрелял с рук. С мишенью согласен, тупанул. Привык в тире что за мишенью яркий свет и на белом листе порадания не видно, вот и хватанул темный лист.
Наверное с рук стреляли. Надо было в белую мишень стрелять
Хотя и зрение, далеко не лучшее в правый глаз, черт его знает, на белом листе с плохой оптикой может тоже не разглядел бы.
Other HansНу разница не велика, Кандар с надульником 990 мм, ВСА с модератором 925мм.
Но мне не совсем нравятся "коротыши", может просто из эстетических побуждений
Other HansТак-то да, но имелось ввиду кол-во стабильных выстрелов, очень радовал Аирмагнум850 с переходником на два баллона.
кросманах СО2 работает именно 1 баллончик
Other HansБудет не плохо, но в СО2 варианте тоже хорошо, я бы не заморачивался с переводом на воздух.
буду постреливать на 150-160 бар из Кандара. ТОже ПСП будет
...................
п.с. а еще, по моей традиции, отпилил бы у Кандара ствол покороче 😊 Эдак 100 мм...потери в скорости будут не велики, а на 25 метров для развлекательной стрельбы достаточно с избытком.
...................
Еще интересней попробовать Кандар в 5,5...ощущения от попадания в стеклотару будут совсем другие 😊
magg0tНу да, с ним управляться удобней будет 😊
А что, хорошая идея
magg0tДмитрий, а Вы никак попилили один Кандар? Или модератор поглубже одели?
А что, хорошая идея. Я тоже люблю покороче
Other Hans
Дмитрий, а Вы никак попилили один Кандар?
Точно попилил, вместе с досками на полу 😊
PS: Винтовка однозначно очень интересная. Но я по наивности подумал, что оня десятку стоит, а она нет 😞
ADFХа-ха. :-) Не углядел этакого очевидного.
Точно попилил, вместе с досками на полу
ADFА сколько же?
что оня десятку стоит, а она нет
Other Hansдостаточно гуманно на сегодня, за девайс в котором все есть сразу.
Гляньте сами
MixamarketВот и я о том же. ;-) И приклад сделан вполне прилично, ствол длинный и прочее и прочее. И НИЧЕГО НЕ НАДО ДОТАЧИВАТЬ!
достаточно гуманно на сегодня, за девайс в котором все есть сразу.
Тот же пистолет кандар с магазином за 12т.р. продается.
Mixamarket
достаточно гуманно на сегодня
Фиг знает... Я до сих пор рублю не могу простить, как он пал перед вражеским баксом... 😊
ADFА я особо не прочувствовал эту цену за Кондар - продал чуть подешевле общефорумной цены кучку ходовой пневмы и в пересчете на старые закупочные рублевые цены мне это обошлось около 10т.р. или чуть менее.
Фиг знает... Я до сих пор рублю не могу простить,
Other Hans
и в пересчете на старые закупочные рублевые цены...
- Готов купить баксы по старой цене, скажите куда нести деньги! 😊
----------
Кто силён, тот Победит! Кто хочет-тот Может!
ADFБерете итем что уже куплен и продаете по новым ценам 😛
Готов купить баксы по старой цене, скажите куда нести деньги!
черкас15Раз ничего значения для вас не имеет, довно был придуман иж-60, обратите на него внимание. 😛
за те деньги, что кандар стоит -можно два кубика взять 78. по ттх они наверное одинаковы, разве что у кандара ложа покрасивше плюс барабан. который мне например, совсем не нужен. пистолет у меня с барабаном, но мне удобней по одной заряжать
Тимоха77
Пройдёт время - по привыкнем!
Как бы заново привыкать не пришлось, не припоминаю за свой век чтоб рубль американский падал, все только растет сцуко 😊
А помните как раньше бакс 6₽ стоил? Этож сколько бы сейчас накупить могли 😀
черкас15От кандара в 4,5? Мне нужен, покупаю 😊
могу продать свой барабан -если кому то нужен
g0dm0deНи кто и не говорил,- что бакс упадёт! -Это Мы ,постоянно привыкаем к новым ценам. Пройдёт какоето время обвыкнимся,-и вперёд , за покупками .Как бы заново привыкать не пришлось, не припоминаю за свой век чтоб рубль американский падал, все только растет сцуко 😊
А помните как раньше бакс 6₽ стоил? Этож сколько бы сейчас накупить могли 😀
Конечно помню , и те времена , об этом можно только теперь вспоминать и рассказывать внукам. Всем Нам Удачи! 😊 😀
----------
Кто силён, тот Победит! Кто хочет-тот Может!
черкас15Потаскался я с QB-78 DLuxe. Тяжеловат. Ствол как у меня на охотничьей "мелкашке" и вообще потяжелее натурной охотничьей малокалиберной винтовки. Приклад вполне в стиле пневматического оружия 1960-х, по моему мнению - излишне тяжеловат.
за те деньги, что кандар стоит -можно два кубика взять 78.
Из-за этого попользовался клоном XT-501 - но исполнение не аккуратное - все дотачивать-шлифовать пришлось(то резинки срежутся при разборке-сборке, то ложе чуть ударишь - лак кусками скалывается, приклад средненький - "бревноватый", фаска дульная с подвохом и пр.). Но чего у этих винтовок (QB-78 и XT-501) не отнять - нормальные полноразмерные рукояти досылателя.
Потом плюнул на тяжеловатые винтовки и стрелял из кросмана 1760 - лёгкая винтовочка, удобная, игрушка просто, но приклад - оторви да выбрось. Да и крепление передней восьмеркой излишне тоненького ствола мягко говоря сомнительно.
И вот Кондар CR600W - легкий, аккуратное исполнение, по пневматическим меркам отличный приклад. Многозарядный. И пластик только в целике прицела. Винтовка типа "бери-стреляй". Недостатки есть но несущественные: запирание предохранителем спускового крючка (не шептала), нерегулируемый спусковой механизм, досылатель можно было сделать как на QB-78/XT-501 - побольше диаметром и со "взрослой" рукояткой досылателя.
З.Ы. Напомню: купить под заказ приклад приличный - сколько? 6-8-10т.р. А возня с магазинами и их установкой - еще минимум 2-4т.р. с поисками вменяемых токарей и фрезеровщиков (а они как правило очень занятые люди)? Посчитайте, стоит ли Кондар своих денег сейчас.
g0dm0de
Удивлен что до сих пор нет массы желающих его приобрести.
У людей предвзятое отношение к СО2. Даже кубик за 10-ку - не все берут, кроме как имея умысел сразу же осквернить его напильником, наложив проклятие акваланга.
Тут же вещь ещё более для любителя: как чисто СО2 винт - слишком дорого, как база для акваланга - тоже слишком дорого...
ИМХО
З.Ы. Главное - внешний вид не изменяется вообще нисколько. Мне, например, претят всякие толстенные "резики" под ВД или "удлинения".
[B][/B]
Other Hans
Как мне кажется, перевести CR600W на "акваланг" - проще некуда:...
Вопрос-то не в этом 😊
Сама концепция взять винтовку «название» и переделать её в рэйлган - истекает из желания за мало денег получить крутую штуку. А тут сама винтовка сразу 20-ку стоит. Под переделку на воздух есть куда более доступные по деньгам девайсы.
А учитывая то,что стреляю только летом и на не большие расстояния, то со2 отличный вариант. Скорее всего, приобрел бы эту винтовку, но цена 20 тысяч, это перебор.
ИМХО.
LynoxodЯ тоже так поначалу думал. Но поискав никакой достойной альтернативы не нашел. Как нет ничего лучше за такие деньги, так и нет ничего подобного подешевле ИМХО. Искал себе именно СО2.
Скорее всего, приобрел бы эту винтовку, но цена 20 тысяч, это перебор.
Под переделку на воздух есть куда более доступные по деньгам девайсы.
Хе-хе. Так я и не говорил про переделку. Это всего лишь тюнинг. К тому же что мне помешает заправить этот "длинный" баллончик СО2? Или вообще использовать покупные 12гр СО2? Предложенный мною тюнинг не затрагивает устройство винтовки никак.
А желание иметь возможность использования под воздух - зимой чтобы стрелять из той же винтовки. Вопрос "бюджетного ПСП" передо мной не стоит. У меня огнестрелов в достатке для охоты. ПСП по сравнению с огнестрелами имеет только недостатки по всем параметрам во всех калибрах.
но цена 20 тысяч, это перебор.
Так все мучаются с кросманами 1377 и иже с ними: резервуары присобачивают; клапана и корпуса накопителей перетачивают; новые приклады-ручки-накладки тачают и т.д. и т.п. В итоге все выходит в цену большую чем сразу бы заплатили за этот карабинчик и не мучались бы.
З.Ы. Я в свое время сделал копию кросмана 1377 с нуля. И что? Зачем? Полгода убил - заказывал у токарей-фрезеровщиков, точил, проектировал, литьем занимался, дерево тачал, ничего у мастеров с ганзы не заказывал. А потом через лет несколько прикупил кр 1377 и поразился легкости и удобству стоковой игрушки. У меня - тяжеленный получился, везде латунь с бронзой и характеристики в 1,5-1,8 раза лучше стокового. С тех пор - к чертям рукоблудства. Лучше купить и пользоваться, ну протюнинговать слегка. ;-)
Other HansНу или сразу искать PR900W 😊
Как мне кажется, перевести CR600W на "акваланг" - проще некуда
о поискав никакой достойной альтернативы не нашел. Как нет ничего лучше за такие деньги, так и нет ничего подобного подешевле ИМХО. Искал себе именно СО2.
Золотые слова! ;-) Все остальное - однозарядное и качество/аккуратность изготовления ниже на порядок.
Ну или сразу искать PR900W
Не. Там только воздух. А я хочу универсальную игрушку. ;-)
Other HansЭто скорее для тех кому СО2 не понраву и "под переделку на воздух есть более доступные по деньгам девайсы". 😀
Там только воздух. А я хочу универсальную игрушку. ;-)
ИМХО на воздухе и так много доступных по деньгам девайсов, которые и переделывать не надо. 😊
о поискав никакой достойной альтернативы не нашел. Как нет ничего лучше за такие деньги, так и нет ничего подобного подешевле ИМХО. Искал себе именно СО2.Алилуия, брат!
Алилуия!
Other Hans
У меня огнестрелов в достатке для охоты. ПСП по сравнению с огнестрелами имеет только недостатки по всем параметрам во все...
И по цене выстрепука - тоже проигрывает? 😛
И вообще не понятно, к чему тут охота? Сложно представить, что для пневмоохоты пользователь выберет столь вычурный необычный девайс: полноразмерный, зато слабый винт... Он же явно не для того 😛
Other Hans
Так все мучаются с кросманами 1377 и иже с ними: резервуары присобачивают; кла...
Тогдаущь, правильнее крысы на СО2 тяге вспоминать. Там по сути только коробку с барабашкой присобачить, чтобы можно было сравнивать с обсуждаемой винтовкой. 2300 с прикладом (он на них штатный бывает) и коробкой под магазин - для бабабахинга может оказаться интереснее в силу компактности и при том дешевле.
Ни в коем случае не умоляю достоинств обсуждаемой винтовки, лишь обращаю внимание, что свет клином на ней не сошелся только лишь потому, что она вся такая новая и изящьная за всего каких-то смешных 20 тыр.
правильнее крысы на СО2 тяге вспоминать. Там по сути только коробку с барабашкой присобачить, чтобы можно было сравнивать с обсуждаемой винтовкой.Плюс 100500
И по цене выстрепука - тоже проигрывает?
Это единственное преимущество пневматики. ;-)
И эта винтовка кандар хорошо "эмулирует" "взрослые" огнестрельные винтовки. Позволяет не отвыкать от навыка стрелять. И только. Никак не для охоты.
обращаю внимание, что свет клином на ней не сошелся только лишь потому, что она вся такая новая и изящьная за всего каких-то смешных 20 тыр.
Хе-хе. Меня "амфиботропная асфиксия" (жаба душит) по поводу стоимости не покидает до сих пор.
По цене кросмана 2300 с коробкой и "барабашкой" не знаю - но это же пистолет. Только если стволик длинный отдельно прикупать. Но по цене - то на то и выйдет, да еще и "пендокостыль" вместо приклада.
ADFВ целом согласен. Сравнения тут уже в какую-то непонятную кучу перемешались. Я бы со2 крысок скорее стал бы сравнивать с Kandar CP1(M), но он уже в двое дешевле и вообще никакого отношения к этой теме не имеет. Из недостатков крыс, никто так и не сделал низкую коробку с автоматическим магазином. А поскольку речь все таки идет о полноразмерном карабине на СО2 то и сравнивать стоит с аналогами. От крыс это 2260 и 1077. А то будем до посинения спорить что винтовка от RICCI в .357 хуже мало пуков много денег а эта хуже мало мощи %)
правильнее крысы на СО2 тяге вспоминать. Там по сути только коробку с барабашкой присобачить, чтобы можно было сравнивать с обсуждаемой винтовкой.
Где ещё 16 дж на кислоте из каробки? Да нигде. А 16 дж это уже кое что.
Other Hans
По цене кросмана 2300 с коробкой и "барабашкой" не знаю - но это же пистолет.
Условие присобачивания приклада оговорено,
Other Hans
Только если стволик длинный отдельно прикупать.
Нафига ему длинный стол, чтоб таким же дрынистым стал? 😛 Тут же наоборот, можно получить компактную пулялку с вполне сравнимыми ТТХ. Ну, расход газа будет выше, понятное дело. По цене - фиг знает. Но мне кажется всё-же будет чуть дешевле (вместе с прикладом и коробкой).
Лично мне не совсем понятно стремление иметь дрын, когда его габарит не является необходимым для обеспечения каких-либо ТТХ. Собственно, на предыдущей странице уже были фантазии, как бы сабжевой винтовке стволик подрезать.
Парфён Рогожин
И не надо забывать уморекса нашего 850того.
А не в пень ли его?
Парфён Рогожин
Где ещё 16 дж на кислоте из каробки? Да ни...
Гамо экстрем цэодва. Крысы 2250, 2260, кубик 79.
Ну а так да, больше нигде и ниукаво. 😊
Крысы 2250, 2260, кубик 79.нет там 16 дж из коробки, Можно облезть и неровно обрасти, пока до 12 разгонишь, но не 16 никак)))
Гама СО2 экстрим настолько прекрасна, что её даже в ПГВ нет. Я её вживую только пару раз видел. Сломанную в магаз вернули, я покупал что-то в это время.
Парфён Рогожин
нет там 16 дж из коробки,
А я говорю, что есть. 😛
Так что ли?
Парфён Рогожин
... что её даже в ПГВ нет.
Обзоры и отчеты с фотками по ней точно были, с фотками пластмассовых внутренностей.
Парфён Рогожин
Сломанную в магаз вернули.
Хваленый чморекс 850 из сплавов тоже ломается нараз, так что в эксплуатационом смысле, смею заявить, они сестры-близнецы с этой гамой. Одинаковая ниша на рынке и ценовой диапазон сравним.
В три раза более длинная дудка на винтовках говорит нам, что 16 Дж - нивапрос. Всё остальное - от жопорукости или неумения.
Или давайте все покупать 850 из сплавов и пластика вместо железных (из стали) и модульных 2260 и кубиков? Что-то не заметно такой тенденции среди любителей пневмы.
Я свой 850тый с настрелом порядка 7000 в своё время продал Зелёному. Он был не как новый, он был именно новый, можешь у него спросить.
30 зарядов, полуавтомат, только спусковой крючок нажимай.
ADFМожно! Вот альнернатива:
Нафига ему длинный стол, чтоб таким же дрынистым стал? Тут же наоборот, можно получить компактную пулялку с вполне сравнимыми ТТХ
https://guns.allzip.org/topic/96/1439533.html
Мне кажется это стоит обсуждать там:
https://guns.allzip.org/topic/96/1439533.html
Интересно было бы на кучки ее посмотреть,метров на 25 и дальше.
Парфён Рогожин
И да, стальные кросманы-это охуенно, блеать. Свистит, пердит, ду...
Ох вовремя я отскочил, как полыхнуло то знатно!
Был короткий период, когда чморекс этот хождение имел и даже почти славу, да прошёл бесследно. А крысы трубчатые (и всё их наследие), разработки еще лохматых годов, до сих пор в ходу, покпуются-перепиливаются и снова покупаются.
Знаем, знаем.
Был короткий период, когда чморекс этот хождение имел и даже почти славуДа, когда Кайнын на них киты делал. А сейчас полноценный кит, с БК, с редуктором есть? А нету.
Ох вовремя я отскочил, как полыхнуло то знатно!И это, я вас за приличного человека считал. Попробуйте всё таки оставаться в рамках принятых между приличными людьми. А именно: железку приличный человек критикует, как ему заблогарассудится, но к собеседнику по умолчанию относится с уважением. Если вы не согласны с этим, я с Вами общение прекращу.
LynoxodЧто есть - то есть. Я стараюсь на цены смотреть в валюте, их так проще воспринимать. 😊
Просто не привыкли к новым ценам
Парфён Рогожин
...киты делал. А сейчас полноценный кит, с БК, с редуктором есть? А нету.
Была бы винтовка хорошая - нашлись бы мастера, кто продолжал бы киты делать на это.
Other HansИ так.
Я в свое время сделал копию кросмана 1377 с нуля
Стволик ИЖ22 девственный 450мм (не чета китайскому барахлу) 1500р
Проточить под коробку - 200р
Развертки и притиры для пульного входа - 1100р
Коробка биатлонка многозарядка от Кости 3500+300р доставка
Барабан Марадер - 500р+200 доставка
Трубчатый досылатель - 100р
Труба ударника 200р
Ударник - 100р
Пружины - бесплатно (китайский зонтик)
Корпус клапана и эксцентрик - 2000р + 200р доставка
Втулка штока ударника - 100р
Резинки - 200р по 10шт.
УСМ - собран на коленке за день. Материал - У8 закален. Корпус - латунь. Свободно падающее шептало. Регулируется все. Ход СК - 0,75мм, усилие 50г.
Адаптер на 2 СО2 баллона - токарю 1000р.
Модер интегрированный. Труба 25мм один метр 250р, потроха по Питерской схеме - 500р
Итого без ложа - 11950. Машинка ест все - 12г, 88г, воздух по желанию. При этом изготовлена на 100% из правильных материалов на 100% сделана под меня и мои задачи.
kan58Позвольте полюбопытствовать, а чем стволик от ижа лучше китайского?
Стволик ИЖ22 девственный 450мм (не чета китайскому барахлу)
kan58Коробка хорошая, но низкой ее не назовешь, и уж тем более с марадеробарабаном открытым прицельным там не место. Константин их и не делает (в смысле посадочное для мушки и целика на добермане например)..
Коробка биатлонка многозарядка от Кости
kan58Последний раз за ударник и трубу по 600₽ за каждый если не ошибаюсь платил. Еще и пересыл..
Ударник - 100р
Труба ударника 200р
kan58Это хорошо когда руки прямые. А когда и оборудование все в наличае можно и с нуля все самому сделать, затраты только на расходный материал и электричество 😊
УСМ - собран на коленке за день. Материал - У8 закален.
Опять же, для меня сей девайс привлекателен тем, что купил и пользуй. Не надо ничего колхозить, собирать или точить на коленке.. Все уже готово, и сделанно весьма качественно.
Ах да и зонтиков у меня китайских нет, так что и пружинки приходилось покупать толи по 150 толи по 200 рублей.
g0dm0deПардон, загнул 😊 по 100₽. Но был еще и пересыл..
Ах да и зонтиков у меня китайских нет, так что и пружинки приходилось покупать толи по 150 толи по 200 рублей.
g0dm0de+100500. Полностью согласен. Для меня привлекательнее приобрести сразу готовое изделие,а не искать людей,которые что-то там сделают,ждать,когда они это сделают. Вникать в то,как это собрать и еще куча факторов. Может по финансам сборка на "коленке" выходит и дешевле,но по трудозатратам для неподготовленного человека выйдет либо так же,либо дороже.
Опять же, для меня сей девайс привлекателен тем, что купил и пользуй. Не надо ничего колхозить, собирать или точить на коленке.. Все уже готово, и сделанно весьма качественно.
Плюс неоспоримый плюс этого винта-это открытые прицельные приспособления.
LynoxodДа даже по трудозатратам для подготовленного человека, мне кажется может оказаться лотерей. Когда-то дешевле и проще, а когда то ходи дотачивай, допиливай или докупай чего нибудь, что вроде должно было подойти, но по необъяснимым причинам не срослось..
Может по финансам сборка на "коленке" выходит и дешевле
Громким он не был, но теперь звук выстрела похож на пук разряженного баллончика. С модером, на мой взглад, кандар прилично поднялся в весе. Сначала мне это показалось минусом, но немного постреляв обратил свое внимае, что (с моих дрожащих рук) целиться стало проще. Так что, пока решил оставить его на нем. На поверку, сейчас свободно попадаю в трубу антенны 3-5 см в диаметре на 45 метров. Стволик так и не чистил. Вообщем весьма неплохая игрушка, которая приносит массу удовольствия. 😊
g0dm0de
По воле судьбы стал сегодня обладателем модера на кандар ...
Общая длина какая стала?
RiderN107. Стволик решил пока не коцать модер прикрутил в посадочные надульника. Вообще его можно посадить глубже, но раз в сумку лезет, решил заморачиваться пока не стоит.
Общая длина какая стала?
Other Hans
Хорошую Вы винтовку выбрали. Но мне не совсем нравятся "коротыши", может просто из эстетических побуждений. И я к тому же предполагаю изготовление длинного баллончика по методе docalex и буду постреливать на 150-160 бар из Кандара. ТОже ПСП будет, но вполне "скромного" вида.
На всех кросманах СО2 работает именно 1 баллончик. Вроде не жалуются на нестабильность. Да и Вы использовали как-то кросман 1760 и были вполне довольны. Больше хвалят QB-78 и XT-501 (с их резервуаром, куда выпускаются баллончики) - но как-то больше теоретически хвалят, без конкретного сравнения. Надо набраться желания и отстрелять ХТ-501 или QB-78 в равных условиях с Кандаром 600. Думаю что разница будет только если выпустить 15-20 выстрелов без промежутка. Но тогда мне скоростемер покупать надо или маятник мастерить...
При всей моей любви к Кандару пистолету, данная винтовка, исходя из обзора и ТТХ не впечатлила - 170 0.5 снарядом на длинном стволе да и куча не ахти. У меня в наличии тот самый ХТ-501 принципиально купленый на СО2 - ненарадуюсь ему. Пользую исключительно для вдумчивой стрельбы)) У меня в пользовании 1 сезон и только одни сплошные плюсы.
ТТХ такие:
1) JSB 0.67 на скоростях д00
2) H&N Field Target Trophy 0,56 на скоростях д10
Далее описание и фото мишеньки последнего отсрела (осенью дело было):
35 метров, температура +5, прицел 4-х кратный, в мишени ниже 4 барабана, пули h&n 0,56. Закинул два баллончика разом (да - да, и в этом большой плюс, что активны сразу 2 баллоны) - с них отстрелял 7 барабанов, потом надоело, но легко бы еще вышло 2 барабана. Думаю также реальна прицельная стрельба на 50 м., т.к. пули в ствол дерева заходили на 1.5-2 своих длинны, т.е. мощи пока хватает).
Lemans7... Закинул два баллончика разом (да - да, и в этом большой плюс, что активны сразу 2 баллоны)...
Полностью поддерживаю данную точку зрения - 1 баллон для пистолета самое то, но не для винтовки, при том, что возможность есть.
Lemans7Только не 170, а 200 и не 0.5, а 0.547 (170 была монстром 0.870).
При всей моей любви к Кандару пистолету, данная винтовка, исходя из обзора и ТТХ не впечатлила - 170 0.5 снарядом на длинном стволе да и куча не ахти.
Вот например магазин на 25м при не вдумчивой стрельбе:
Lemans7
данная винтовка, исходя из обзора и ТТХ не впечатлила
У каждого своё мнение. Я пользовался многими СО2 винтовками (и ХТ-501 в том числе) - CR600W понравилась больше всех сочетанием потребительско-эстетических свойств.
RiderNВот собственно возник вопрос, чем использование сразу двух баллонов более эффективно? А если точнее как это отразиться на ТТХ? Все равно кислота будет ограничена давлением в 70 атм и кол-во баллончиков ИМХО отразиться только на кол-во пуков. Мне думается, что использование нескольких баллончиков более целесообразно для скорострельных шароплюев, когда нужно быстрее заполнять накопитель кислотой. Может если немного увеличить отверстие перепуска и усилить пружину или утяжелить ударник то и с кандара 0.67 полетит 200?
Полностью поддерживаю данную точку зрения - 1 баллон для пистолета самое то, но не для винтовки, при том, что возможность есть.
Lemans7Это хорошо когда наши игрушки нас радуют, а не разочаровывают. 😊
У меня в наличии тот самый ХТ-501 принципиально купленый на СО2 - ненарадуюсь ему.
g0dm0de
чем использование сразу двух баллонов более эффективно?
AK177 (ну или переврал ник) занимается QB-78. Так по его наблюдениям использование сразу 2-х баллончиков в этой винтовке дает большее количество выстрелов (где-то на 5-10, т.е. один баллон дает 30 выстрелов, 2 баллона - около 70 выстрелов), чем только 1 баллончик (в этом случае 1 баллончик - пустой, другой - с СО2). Но смысл высказывания в том, что если предварительно испарить СО2 в резервуар из баллончиков - получится большое количество выстрелов со стабильной скоростью (СО2 при испарении охлаждается и снижает давление). Т.е. резервуар выступает в роли испарителя-накопителя, из которого расходуется газообразный СО2. В случае Кондара или любого СО2 кросмана испарение идет непосредственно в накопителе-корпусе боевого клапана. Температура накопителя понижается и снижается давление СО2, падает скорость пули. Причем в случае кандара-кросмана падает достаточно быстро (быстрым темпом 1-2 барабана и хрон все покажет).
З.Ы. НО! Кандар и СО2 кросманы ощутимо экономичнее винтовок с испарением в большой резервуар, т.к. расходуется газ только из объема накопителя-корпуса боевого клапана.
З.Ы.2. Dokalex утверждает на основе своего опыта, что если "задушить" переход воздуха из резервуара в накопитель - получается ощутимо большее количество выстрелов, чем на "прямотоке". Для любого газа действуют единые правила - закон Бернулли.
Other HansИ это правильное решение. Единственное - необходимо сделать правильный переход из баллона в накопитель, тогда жидкая фаза попадает в накопитель в весьма ограниченном количестве.
З.Ы. НО! Кандар и СО2 кросманы ощутимо экономичнее винтовок с испарением в большой резервуар, т.к. расходуется газ только из объема накопителя-корпуса боевого клапана.
g0dm0deИмел и имею опыт... Есть в арсенале Хамм 900.
Позвольте полюбопытствовать, а чем стволик от ижа лучше китайского?
g0dm0deКак то давно с Gnomом мы обсуждали данный вопрос. Тогда он мне сказал, что проще и дешевле сделать машинку под себя с нуля, чем что то доделывать, подгонять, а подгонять и доделывать рано или поздно приходится ибо нет предела совершенству. Тогда я с ним не согласился и пилил то, что есть. По прошествии лет я изменил мнение...
Опять же, для меня сей девайс привлекателен тем, что купил и пользуй. Не надо ничего колхозить, собирать или точить на коленке.. Все уже готово, и сделанно весьма качественно.
kan58Поподробнее бы. Стволик от Иж-22 славится "тугим" прохождением нарезов пулей и латунным лейнером. Считается что тугой проход пули по стволику на ПСП нехорошо - теряется энергия (ориентировочно 2-5Дж). Латунный лейнер считается тоже не совсем подходящим для современного ПСП - твердые пули изнашивают ствол весьма быстро.
quote:
g0dm0deПозвольте полюбопытствовать, а чем стволик от ижа лучше китайского?
Имел и имею опыт... Есть в арсенале Хамм 900.
З.Ы. Есть даже методика "прослабления" ствола твердыми пулями с прогоном их шомполом - СТАЛЬНЫХ стволов.
kan58Это не "правильное решение" - это одно из существующих решений со своими плюсами и минусами. Каждый выбирает для себя наиболее подходящее решение.
И это правильное решение. Единственное - необходимо сделать правильный переход из баллона в накопитель, тогда жидкая фаза попадает в накопитель в весьма ограниченном количестве.
Other HansА разве мы говорим о ПСП? Хотя СО2 отчасти на ПСП похожа... Я занимаюсь исключительно СО2, хотя крайняя машинка и позволяет использовать воздух в том числе. Латунный лейнер действительно плотный и жесткие RWSки летят на 2-5 мысов медленнее, но есть же мягкие ЖиЭсБихи подходящие идеально...
Поподробнее бы. Стволик от Иж-22 славится "тугим" прохождением нарезов пулей и латунным лейнером. Считается что тугой проход пули по стволику на ПСП нехорошо - теряется энергия (ориентировочно 2-5Дж). Латунный лейнер считается тоже не совсем подходящим для современного ПСП - твердые пули изнашивают ствол весьма быстро. З.Ы. Есть даже методика "прослабления" ствола твердыми пулями с прогоном их шомполом - СТАЛЬНЫХ стволов
Пара стволиков по смешной цене мне досталась девственными, из старых запасов, шлифовка потребовалась весьма минимальная. Оба - весьма плотные и точные и ПРАВИЛЬНО нарезают пулю в отличии от китайщины. Стволик Хамки, к примеру, прослаблен у меня, полировка не возможна по этой причине, а он довольно шершав... Кушает исключительно Баракуду в калибре 4,52. То, что так или иначе мне попадало в руки китайского - имело различные дефекты. Главные - прослабление и терка.
Other HansЭто решение - оптимально. Оно позволяет получить весьма стабильные скорости в пределах 1мыса при большом числе пуков.
Это не "правильное решение" - это одно из существующих решений со своими плюсами и минусами. Каждый выбирает для себя наиболее подходящее решение.
Естественно, не надо делать из СО2 пулемет (я не говорю о развлекательных шарометах) или дурострел. Это машинки для спокойной , вдумчивой стрельбы. ИМХО для карабина/винтовки энергетика выше 16 желудей в калибре 4,5 - избыточна и не имеет смысла по причине сложности получения стабильных скоростей и разумного количества пуков.
kan58Тогда понятно. А некоторые китайские стволы неплохи - люди использовали и используют стволы от В1.
Пара стволиков по смешной цене мне досталась девственными
kan58
Это решение - оптимально.
kan58
Это машинки для спокойной , вдумчивой стрельбы.
Для такого применения это решение и вправду оптимально.
Other HansА другого применения для правильного карабина/винтовки СО2 и нет, ИМХО. Скорострельность резко увеличивает разброс по скорости и, соответственно, снижает точность. Разгон возможен только за счет перерасхода как правило. А перерасход еще более снижает температуру и скорострельность. Замкнутый круг. К примеру мой 2300, при грамотном подходе к апу с 350мм стволом делает 40 пуков на скорости 180 0,547 зашибиськой с 30г ударнком. Дальнейшее увеличение скорости даже на 5м/с ведет только к перерасходу и снижению количества пуков до 25-30.
Для такого применения это решение и вправду оптимально.
А для плинка и скорострельности есть шарометы. У меня Вальтер ППК. Есть еще правда и 357 Кросман... Но даже для плинка у них разные задачи.
Возможно Кондар и правильная машинка, но судя по описанию пилить в нем... не перепилить.
черкас15А у меня есть два... и в обоих пуля идет как надо и нарезается правильно... и свойственной китайцам терки там нет..
не надо там ничего пилить -он из коробки ,судя по описанию -вполне нормальная вещь .был у меня нулевый ствол от иж 22, по которому пулю еле пропихивал шомполом и падение скорости -чисто теоретически, никак не меньше 15-20м\с
Что до попилить. Пример. Моя АR20 вполне себе стреляет из коробки. Не шедевр, но китайцам - как до Луны. Но чтобы она застреляла так, как мне хотелось... попилить таки пришлось.
Имея опыт общения с китайцами видится:
Фаска и пульный вход
Полировка ствола
Правильный досылатель
Правильный, радиусом, переход в клапане в перепуск
УСМ...
Это так, не глядя и на вскидку...
черкас15А вы как это определили? По степени блистючести или по кучке? На пальцерезках это несколько сложно, а на СО2 проще. Когда будет баллон кончатся - отстреляйте несколько пуль в поролон к примеру. И потом внимательно посмотрите на них через хорошую лупу. На голове должны быть только одинаковые по ширине нарезы без терки и кругового пояска, на юбке - узкий равномерный круговой поясок и такие же нарезы как на голове. С донца юбки нарезы должны равномерно и минимально "вытягивать" свинец.
у меня две китайских пальцерезки и кандар пистолет- нигде не было нужды трогать фаску и пульный вход
Вообще процесс изготовления правильного пульного входа для стрелялок с досылателем весьма трудоемок и требует специального инструмента. К тому же, чисто теоретически, угол перехода от пульного входа на нарезы должен быть равен углу юбки пули...
З.Ы. На выходные вроде неплохая погода. Отстреляю наконец свой CR600W и выложу сюда мишени. Надеюсь на неплохие итоги.
Other HansАналогично, но с 250мм крысиного стволика. И мишень у нас с вами одинаковая - дрозд. Это не совсем показатель. А собрать кучку по краям 8-10мм на 25м на воздухе - это уже показатель.
Навскидку с рук метров на 30-40 дрозды почти не имеют шансов
Other HansОчень любопытно, в хорошем смысле любопытно.
Отстреляю наконец свой CR600W и выложу сюда мишени. Надеюсь на неплохие итоги.
ЗЫ. Теория - это лучшая практика... вот такой парадокс
черкас15
собрать кучку -может кому то и интересно ,да только я не из их числа.
Собранная кучка - один из важнейших показателей качества конструкции и изготовления винтовки/пистолета. Не даром с каждым спортивным стволом идет отстреленная мишень. Причем качество не только ствола, но и не поверите - всего изделия в целом. Как то так.
К более-менее приличной пневматической винтовке тоже в теории можно было бы прикладывать такую мишень. Мишень была бы показателем качества винтовки. Но к пневматическому оружию как правило относятся как к развлекательному и не "заморачиваются" мишенями отстрела. И напрасно.
Other HansНе совсем так. Мишень отстрела идет в комплекте для спортивной пневматики даже начального уровня AR20.
Но к пневматическому оружию как правило относятся как к развлекательному и не "заморачиваются" мишенями отстрела. И напрасно.
Вот вам пример. Есть Вальтер 850. Есть Вальтер 1250 доминатор. Это вполне среднего уровня приличные развлекательные стрелялки. Причем стреляют из коробки и имеют вполне приличный валовый ЛВ ствол.
Есть у них по конструктиву родная сестренка - АR20. Спортивная винтовка начального уровня. НО по исполнению, применяемым материалам - день и ночь.
Как то - так.
черкас15А можно спросить - в чем? В свое время было довольно много СО2 спортивных пистолетов и винтовок. Яркий пример - ТАУ7
спортивные пистолеты и кандар -две большие разницы
kan58
А можно спросить - в чем? В свое время было довольно много СО2 спортивных пи...
Это была довольно короткая эпоха в спортивном пневматическом оружии. И даже не совсем эпоха, а скорее параллельная ветка. Основные модели спортивной пневматики эволюционировали от компрессионных к ПЦП, если про ППП не вспоминать.
И если поизучать конструкции спортивных СО2 пистолетов и винтовок - там очень много хитростей можно узреть. Например, что резервуар с СО2, если он подствольный, стали смещать чуть ниже уровня клапана. Чтобы жидкость никогда в клапан бы не брызгала, нарушая тем самым стабильность. Ну и множество чисто спортивных плюшек, которые отличают спортивное оружие - от очень качественного и даже столь-же кучного технически, но НЕ спортивного.
ADFОбозначил бы так -3-5лет. По сравнению с компрессионниками и ПЦП совсем не срок, но все же...
Это была довольно короткая эпоха в спортивном пневматическом оружии. И даже не совсем эпоха, а скорее параллельная ветка. Основные модели спортивной пневматики эволюционировали от компрессионных к ПЦП, если про ППП не вспоминать.
ADFСогласен, множество интересных конструкций. Но, ИМХО, для повторения валовой пневмой - совсем не технологичные. У меня, к примеру, в крайней машинке газ проходит через тонкий узел прокалывателя, затем по каналу 0,75мм идет вниз, через сетку от водяного фильтра к манометру, а от манометра - таким же каналом вверх, к накопителю. В момент выстрела шток клапана перекрывает подачу газа, чем создается стабильность скорости...
И если поизучать конструкции спортивных СО2 пистолетов и винтовок - там очень много хитростей можно узреть.
ADFВо! Тут то собака и порылась.
Ну и множество чисто спортивных плюшек, которые отличают спортивное оружие - от очень качественного и даже столь-же кучного технически, но НЕ спортивного.
черкас15А почему не ездят с таким качественным пистолем? Видимо все же не считают его качественным, а так развлекуха по банкам. Чтобы было понятно - качество стрелялки это не только качественный материал и точность обработки, но и качественная конструкция и опыт, которые производители качественного оружия копят десятилетиями, если не столетиями...
это у спортсменов нужно спросить, с чем они ездят на соревнования .ну уж наверное -не с кандарами
g0dm0de
А нет ли у кого случаем схемы или фото регулируемого СК кандара в делюкс версиях? Нигде не нашел.
Вкорячь ЭТО и будет тебе счастье...
kan58Почему то мне кажеться, что не вкорячиться это туда 😀
Вкорячь ЭТО и будет тебе счастье...
черкас15Им усм делать? ;D
ага и сразу в олимпийскую команду
g0dm0deА если моСК напрячь? Это элементарный двухшептальный СМ со свободно падающим шептало. Классика хорошего тона. Марадер практически не чем от этого не отличается в принципе, меняется только второе шептало, а его пихают многие крысоводы. Я во все свои поделки такой ставлю.
Почему то мне кажеться, что не вкорячиться это туда
Единственное - потребуется новый ударник или старый доработать ну и немного руки приложить.
https://guns.allzip.org/topic/25/1793660.html
В общем выстрел тихий и мягкий, винтовка при отработке спускового крючка и при выстреле не прыгает. По звуку выстрела хорошо отслеживается когда газ заканчивается. Настрелял где-то 3,5 магазина, потом скорость понижалась. Баллончик был какой-то подозрительный, валялся уже давно в "закромах" - может поэтому не так много выстрелов. Вроде Рудольф говорил о 4 магазинах без снижения скорости.
З.Ы. Винтовка поприятнее значительно кросмана 1760 при сходных параметрах. 1760 просто весьма бюджетное решение похожей задачи.
Other HansВсе именно так. Но есть одно но, мой экземляр немного скромнее скорости выдает. Собственно на 10 м/с разница. Может тут собака зарыта?
Вроде Рудольф говорил о 4 магазинах без снижения скорости.
LynoxodЯ ставил, но использовал только для развлекательной стрельбы. Наспех только как-то одну мишень расстрелял после пристрелки. Была выше.
А оптику еще никто не ставил?
g0dm0deМне интересно,можно ли будет использоваться эту винтовку для не просто развлекательной стрельбы,а для стрельбы с результатом) Метров на 25,чтобы мишеньки не стыдно показывать было,способна ли она на такое. С нынешними ценами пока не ясно,где заканчиваются игрушки,а начинаются серьезные,качественные вещи. Все так перепуталось 😊
Я ставил, но использовал только для развлекательной стрельбы. Наспех только как-то одну мишень расстрелял после пристрелки. Была выше.
Очень хотелось бы видеть серьезный,вдумчивый отстрел.
Lynoxod
С нынешними ценами пока не ясно,где заканчиваются игрушки,а начинаются серьезные,качественные вещи.
Начинаются примерно отсюда http://www.shans2003.ru/catalo...sel_kal_4_5_mm/
Это самый начальный уровень качественной вещи
kan58У каждого свое мнение
Это самый начальный уровень качественной вещи
LynoxodС вдумчивым отстрелом и китайским бушикум это точно не ко мне. С 35 метров биокакли мещающие мешающие мне жить, засирающие мне балкон и порочащие мой мангал, падали нормально. На 45м в стеклотару 0,5 попадает. Дальше ветроустойчивость ни к черту, как во что-то попасть уже не представляю. Мне этого для развлекательной, за глаза. На соревнования с ней бы не пошел, хотя как в прочем и с другим.. Стрелок из меня так себе. С этим прицелом без отстройки паралакса, на 25 м 5-6 крат я нихрена нормально не вижу, на 9и фокусировка уже на 50-60м и на мишени все плывет. Для развлекалова, повторюсь, лично мне этого вполне достаточно. Не любетель я бумаги по всей видимости..Мне интересно,можно ли будет использоваться эту винтовку для не просто развлекательной стрельбы,а для стрельбы с результатом) Метров на 25,чтобы мишеньки не стыдно показывать было,способна ли она на такое. С нынешними ценами пока не ясно,где заканчиваются игрушки,а начинаются серьезные,качественные вещи. Все так перепуталось
Очень хотелось бы видеть серьезный,вдумчивый отстрел.
kan58А по мне так и варя hw 97k неплоха 😊
Начинаются примерно отсюда http://www.shans2003.ru/catalo...sel_kal_4_5_mm/
Это самый начальный уровень качественной вещи
g0dm0deНе плоха, и Варя 100 неплоха... но это все бытовуха. Т.е. хорошо сделанная развлекательная винтовка. AR 20 при всей кондовости и всех ее недостатках - спортивная винтовка, хотя и начального уровня. И стрелять из ее по бумаге намного приятнее, чем из сотки.
А по мне так и варя hw 97k неплоха
g0dm0deне, не стоит переменники на пневматику ставить. Я попробовал - СТП плывет при переключении и при возвращении кратности на место не возвращается. Только если очень дорогой прицел брать - но тоже думаю не будет все отлично.
Вот думаю может bsa 4-14x44 к кадарчику прикрутить.
Для себя понял - до 50-60м вполне пойдет себе 4-х кратник. Причем всякие 3,5*20 вполне себе подходят для большинства охотничьих задач. Для бенчрестинга - только здоровенный дорогой прицел вместе со столиком, стульчиком, сошками и прочим. Ну и винтовка дорогая нужна
черкас15Знаменитый снайпер ВОВ Василий Зайцев и прочие советские снайперы стреляли на 50м по "бутылям"? ;-)
в четыряхкраник на 50 м только по бутылям пулять
Other HansДистанция снайперской стрельбы во время Войны редко превышала 100-200м. Да и цель - намного по боле бутылки будет. Пример. Лучшая на сегодня снайперская винтовка М200 имеет прицел 5,5-22Х56. На дистанции в 2000м рекордная куча имеет размер 42см, на дистанции 900м - 20см... и все это с баллистическим вычислителем и дальномером..
Знаменитый снайпер ВОВ Василий Зайцев и прочие советские снайперы стреляли на 50м по "бутылям"? ;-)
Четырехкратник подойдет для плинковой стрельбы на дистанции 20-30м
Универсальным будет шестикратник. Достаточен для плинка на дистанции до 50м и охоты.
Для бумаги минимум 3-9, 3-12 переменник, к примеру тот же Липерс 3-9Х40. В идеале - 16-25 крат.
Да, сетка - мил-дот. Удобнее при переменных дистанциях
черкас15Для меня, однозначно. Но, magg0t, насколько я помню, неплохие кучи с четырехкратником на полтосе с песта собирал, надо бы ему кандар дать отстрелять, класс девайса сразу подниметься 😀
в четыряхкраник на 50 м только по бутылям пулять
kan58так с открытого прицела по Вашей логике вообще не попасть. ;-) Мой товарищ с мелкашки с диоптра собирал на 50м весьма неплохие кучи (зрение у него минус 6). И с оптикой собирал кучки похуже. Да и вообще оптика нужна чтобы увидеть мишень. Ни для чего другого. На 50-60м в 4-х кратную оптику можно увидеть все.
Дистанция снайперской стрельбы во время Войны редко превышала 100-200м.
З.Ы Громоздить излишне тяжелую оптику на пневматику нецелесообразно. Нет же задачи стрелять на 100-200м, для этого скорости пули маловаты.
Other HansА я в четырехкратник мишень с трудом на 25 вижу (вернее ее центр 5мм). Хотя и минус куда меньше.
Да и вообще оптика нужна чтобы увидеть мишень. Ни для чего другого. На 50-60м в 4-х кратную оптику можно увидеть все.
Other HansПочему нельзя - очень даже можно. С мелкашки с диоптра с лежки - 100 из 100 вполне рядовой результат на тренировке на 50м... я, к примеру КМС... Скажу больше - была у нас такая развлекуха на тренировках - кнопки коими мишень прикреплена сбивать. Справка. Кнопки на дистанции в 50 м в диоптр не видно.
так с открытого прицела по Вашей логике вообще не попасть. ;-) Мой товарищ с мелкашки с диоптра собирал на 50м весьма неплохие кучи (зрение у него минус 6).
Other HansНе все и далеко не все. Посмотрите на мишень БР на 25м или золотую муху... Поверьте опыту.
Да и вообще оптика нужна чтобы увидеть мишень. Ни для чего другого. На 50-60м в 4-х кратную оптику можно увидеть все.
Other HansДавайте посмотрим.
З.Ы Громоздить излишне тяжелую оптику на пневматику нецелесообразно. Нет же задачи стрелять на 100-200м, для этого скорости пули маловаты.
Липерс 4Х32 весит 382г
Липерс 6Х32 весит 382г
Оба прицела с подсветкой.
Липерс 3-9Х40 полноразмерный весит 600г, тоже с подсветкой...
Липерс 3-9Х32 миник весит 408г и тоже с подсветкой...
Липерс 4-16Х56 полноразмерный весит 600г и тоже с подсветкой...
И будем бороться за 30-200г для винтовки весом под три кило?
Кстати. Сетка четырехкратного прицела просто может закрыть мишень... всю целиком.
2. Я и он стреляли с сайги (7,62*39) и СКС. Ставили и ставим только вомзовский/новосибирский 3,5*20. Большие прицелы за все цепляются и увеличивают габариты оружия. Стрелять с 56 выходной линзой очень удобно. Но передвигаться по пересеченке с оружием и таким прицелом - увольте. Если в засидке - другое дело. Но каждый раз перепристреливать прицел достаточно мешкотно.
3. Мне интересен результат, пораженная живая/неживая мишень. В спорте/бенчрестинге не разбираюсь. В ужасе у хорошего знакомого видел комплект для БР. Выслушал его и сразу решил что это не для меня и моего кошелька.В тире я практически не бываю. На стрельбищах очень редко.
4. Я и мои друзья перепробовали много прицелов. Один эстет даже купил "от Сваровски". У каждого прицела своя ниша использования. Мне наиболее удобен 3,5*20 советский/российский или легкий компактный загонник.
З.Ы. Стреляю только с "пенька" с заострённым кончиком. Мишень не закрывает.
LynoxodДушит на ура. Звук только пук (как при пустом баллончике). Модер был в единственном экземпляре у magg0t'а. Посадка на ствол 12мм, крепление гуженами. По длине на кандаре вроде выше я уже писал. И картинку с ним magg0t уже как-то выкладывал, здесь и вроде в своей теме тоже. Модер отличный, но другого такого уже наверное не будет..
gOdmOde поделись впечатлениями о модере) что там за модер такой для кандара,как глушит?
g0dm0deЗдорово 😊 наверное,любой другой подойдет,который так же крепится?
Душит на ура. Звук только пук
черкас15
в четыряхкраник на 50 м только по бутылям пулять
Какая несусветная чушь!
Четырехкратный прицел - это в четыре раза лучше, чем невооруженным глазом. Почему-то некоторые упорно забывают об этом.
черкас15
лет 45 назад из мелкашки стрелял с диоптром на 50 метров вполне себе нормально ,а сейчас по мишени четырехкратного мне мало
Аналогично....
Other Hans
Мне наиболее удобен 3,5*20 советский/российский или легкий компактный загонник.
Для Сайги, СКС и прочего ОХОТНИЧЬЕГО конверсионного - да. Эти прицелы СПЕЦИАЛЬНО разработаны под эти стрелялки. Но есть масса других стрелялок к коим отностится и Кандар и прочая пневма.
Other Hans
Большие прицелы за все цепляются и увеличивают габариты оружия. Стрелять с 56 выходной линзой очень удобно. Но передвигаться по пересеченке с оружием и таким прицелом - увольте. Если в засидке - другое дело. Но каждый раз перепристреливать прицел достаточно мешкотно.
Вот с таким - передвигаюсь по пересеченке. Машинка спецом на это заточена.
Other HansЭто глаза сломать. Я еще на 25м стреляю с Вомза 4х32 по бумаге, в 10-12 мм собираю кучи (парабола у меня), но дальше - увольте, разве по картонкам лишь. Павел, а с баллончиками сварными 50-граммовыми подружились?
На 50-60м в 4-х кратную оптику можно увидеть все.
Задача разглядывания через прицел дырок - не является задачей, необходимой для выполнения основной функции оружия. Это просто хотелка.
ADFАбсолютно солидарен! Но в моем случае еще и центр мишени плывет размером 5-10мм (даже на 5-6 крат на 25м) , вижу его достаточно размыто, но это уже скорее связанно с моим здоровьем. На 50м мне уже 14-16 надо для уверенной стрельбы по мишени. 10 точно мало, 12 пока не пробовал, так что могу и заблуждаться. Ну и не последнюю роль конечно сыграет качество самого прицела.
4 крата не позволяют увидеть пробоины в мишени, но сами цели (таких угловых размеров, в которые винтовка позволяет попасть) - увидеть позволяют уверенно.
Задача разглядывания через прицел дырок - не является задачей, необходимой для выполнения основной функции оружия. Это просто хотелка.
ADF
4 крата не позволяют увидеть пробоины в мишени, но сами цели (таких угловых размеров, в которые винтовка позволяет попасть) - увидеть позволяют уверенно.
А мне иногда и 6 крат мало. И дело тут не в дырках, а в зрении.
Кстати - хорошее развлечение в стрельбе по кувшинкам из СО на 80-100м. В безветрие вероятность попадания с упора процентов 75. Это мой "тир". До мишени (белый прямоугольник) ровно 25м. Кувшинки растут по краю тросты...
ADFВсе так и есть, но некоторым нужны сложные линзы и при небольшем минусе жаба душит столько переплатить за очки, когда жить это особо не мешает..
У прицелов, даже дешевых, есть диоптрийная подстройка - под зрение. Ну и в очках через прицело вполне себе можно смотреть. Т.е. чтобы прицел свои заводские ТТХ отрабатывал.
Про очки: от сложности линз (степень коррекции и всякий там астигматизм) - цена не зависит. Деньги берут тупо за стекло и оправу, ну еще за рецепт (на месте измеряют всё и очень качественно). При чем во всех смыслах есть смысл брать самое дешевое стекло, без напылений. С него никогда покрытие не слезет, им пофиг на растворители и царапины, мыть можно чем угодно. Замутить очки - оно не так уж дорого (мнение очкарика со стажем 😛).
ADFСтановиться больше похоже на медецинский форум, а не оружейный! 😀
Если минус небольшой, то диоптрийной подстройки хватает за глаза. До минус 2 диоптрий она точно откручивается почти у любого прицела.
Про очки: от сложности линз (степень коррекции и всякий там астигматизм) - цена не зависит. Деньги берут тупо за стекло и оправу, ну еще за рецепт (на месте измеряют всё и очень качественно). При чем во всех смыслах есть смысл брать самое дешевое стекло, без напылений. С него никогда покрытие не слезет, им пофиг на растворители и царапины, мыть можно чем угодно. Замутить очки - оно не так уж дорого (мнение очкарика со стажем ).
Я так и делаю, беру обычное стекло, но все же в них у меня присутствует небольшое размытие, а очки в которых я буду видеть идеально, выходят раз в 5 дороже у нас. (Не в курсе с чем именно это связанно, в тонкости вдаваться не стал). С у четом моей любви к очкам сломал или потерял, эти расходы не вижу целесообразными. Максимум тонировка или фотохром. 😊
docalexКросман 1760 - радует с этими баллончиками, постреливаю с удовольствием. С воздухом грохот стоит немалый. А с СО2 - красота вообще. Тихо и настреляться можно до "остервенения". :-) Но вот ложе на кандаре нравится значительно больше.
Павел, а с баллончиками сварными 50-граммовыми подружились?
Но эти баллончики не подошли на кандар - длинноваты буквально на 50 мм. :-( Ну ничего, может удастся как-нибудь Вас уговорить еще и на кандар этакое же сотворить. ;-)
По оптике - у меня минус 1,5 (может и поменее уже, возраст подкрался незаметно). Огромные прицелы не люблю. Пусть это будет уделом бенчрестинга. Как и ADF, считаю что нужно увидеть поражаемую мишень и поразить ее. Для этого вполне хватает 4-х крат на 50м. Для отслеживания "дырок" в мишени и отслеживания/поиска дичи - бинокль 6*30 старенький немецкий времен ВОВ. Линзы в бинокле замечательные. Зачем громоздить прицел весом поболее бинокля на винтовку (это мое личное мнение), если можно по отдельности использовать 2 узко специализированных устройства?
А по "конверсионному" охот. огнестрелу - да, у меня все именно такое, кроме тозовки 5-зарядки и гладкого ИЖа. Поставил как-то вомзовский 8*56 (или 10*56) на тозовку - на 50м можно мухам на выбор лапки отстреливать и наблюдать заодно как отлетают. :-) Но винтовка сразу стала валкая и недопустимо тяжелая (с моей точки зрения). Громоздил похожую оптику на мосинку и пр. - получались какие-то монстры. Из этих монстров только в тире и на стационарной позиции стрелять. Даже 4*32 стандартный великоват получается. Я сторонник того, что оружие не должно "резать" глаз и не быть громоздким/тяжелым.
А для рассматривания дырок на мишени у меня есть 40 крат зрительная труба. Та самая, что использовалась в советских стрелковых клубах... как думаете - почему именно 40 а не бинокль 6Х30...
Other HansА вот это - довольно интересный момент. Если охотничье оружие как правило обладает малым весом, то высокоточное спортивное - довольно большим. Ради примера - сравните по габаритам и весу ТОЗ-8 и Урал 5, Стрелу2 или МЦ12. А уж про внешний вид на взгляд охотника я вообще молчу.
Я сторонник того, что оружие не должно "резать" глаз и не быть громоздким/тяжелым.
В пневматике - все примерно так же. Спортивный Вальтер весит под 5 кг... и это без грузов. Даже детская AR-20 весит 4кг в базе.
Для того, чтобы заставить перестать лягаться и нормально стрелять 900 Хаммерли мне пришлось загрузить его до 5,5кг...
kan58
как думаете - почему именно 40 а не бинокль 6Х30
Хе-хе. Вы же сами сказали что:
kan58
для рассматривания дырок на мишени у меня есть 40 крат зрительная труба.
Для меня нужна мобильность, с такой тяжелой и громоздкой трубой мобильности не будет. Я даже современный "Никон" подзабросил, вполне подходит 6*30.
Так Вы же сами и ответили:
kan58
Если охотничье оружие как правило обладает малым весом, то высокоточное спортивное - довольно большим.
Я - охотник. Не спортсмен.
Other HansИ ответ - не верный, просто рассмотреть все подробности по дыркам на бумаге, если это не решето, то с увеличением даже в 30 крат на 50м - не возможно. Бывает такая штука, как сдвоенные, строенные и так далее пробоины... Не бегать же с новой бумажкой после 2-3 выстрела...
Хе-хе. Вы же сами сказали что:
Other Hans
Я - охотник. Не спортсмен.
Вот тут у нас и разница... и вам тогда действительно хватит 4 крат и вашего бинокля... размер цели - сантиметры.
kan58Не, с хорошей оптикой даже у меня проблем не возникнет! В бушик magg0t'a на писят метров все дырдочки очень даже хорошо видно, почти как под микроскопом! 😀
И ответ - не верный, просто рассмотреть все подробности по дыркам на бумаге, если это не решето, то с увеличением даже в 30 крат на 50м - не возможно.
kan58Спору нет, с тяжелой винтовкой стрельба будет значительно точнее, но для охоты это уже весьма не удобно. Так сказать, под разные задачи нужен свой девайс. А поскольку Кандар в принципе не имеет ни какого отношения к спорт-инвентарю, как по мне его малый вес однозначно только в плюс. Я думаю всем понятно, что не будет никакого желания использовать тяжеленную махину для плинка. Имхо, нам с Other Hans удалось подобрать наиболее подходящий вариант, под конкретно наши потребности, и даже несмотря на то, что они отличаются. Свои хотелки и потребности я уже расписал выше, и достаточно хорошо (как мне кажеться) понимаю почему у Павла выбор пал на этот девайс, не думаю что сейчас найдется что либо о чем можно было бы сказать "лучше возьми это.."
А вот это - довольно интересный момент. Если охотничье оружие как правило обладает малым весом, то высокоточное спортивное - довольно большим.
ADF
Я что-то упустил, а этот кандар - это охотничья винтовка?..
:-))))) Не. Но это отличная эмуляция хотя бы "мелкашки" чтобы не разучиться стрелять. Ну и дроздов на даче погонять, рябчиков-куропаток осенью пострелять.
g0dm0de
Так сказать, под разные задачи нужен свой девайс.
Согласен полностью. У меня плинко-охотничья стрелялка весит 1,8кг вместе с прицелом и длиной менее 80см вместе с душителем...
g0dm0de
Не, с хорошей оптикой даже у меня проблем не возникнет! В бушик magg0t'a на писят метров все дырдочки очень даже хорошо видно, почти как под микроскопом!
На 25м... а на 50? Посмотри две мишеньки. В правой в прицел на 25м видно все (супруга развлекалась) а в левой? В обоих по 5 пуков...
kan58В буш 6-24х50 думаю разглядел бы 😀
На 25м... а на 50? Посмотри две мишеньки. В правой в прицел на 25м видно все (супруга развлекалась) а в левой? В обоих по 5 пуков...
g0dm0deКлючевое слово - разглядел...
В буш 6-24х50 думаю разглядел бы
Заодно пока поставил ВОМЗ 3,5*20 на высоких кольцах - чтобы стрелять и с открытого прицела. В общем хорошо получилось. Но винтовка потяжелела. :-( Пока в раздумьях.
В общем, если в тишине вечерней стрелять - модер нужен. Днем - и без него пойдет. Тихая винтовка, примерно как и кросман 1760. Хотя и стволик покороче на кандаре, но сказывается "микромодератор" в надульнике.
З.Ы. На воздухе пока не пробовал пострелять - лень мне летом тюнингом заниматься. Но для воздуха модератор обязателен. 1760 без модера грохочет как мелкашка.
Заметил один нюанс, ласта на восьмерке где крепиться целик на пару миллиметров выше уровня ласты на коробке. Надо или мостик какой придумывать или кольца аля FX no-limit искать. Ну и в весе конечно существенно прибавил.
черкас15Так-то так.. Но этот уже был. 😊
прицел надо было брать -что б крепления на коробке умещались
Ну и если кто булку из него сделать решит, информация может быть полезной..
А что, так частенько ставят 😊
ADFТак в итоге и сделал. 😊
Оба кольца за блок барабанов поставить и так прикрутить к коробке.
А что, так частенько ставят
Я себе подобный на 1077 сварганил, но под шредер.
Человек пару партий официально завез уже. Сейчас на таможне товар висит.
Other HansУ него только 5,5 мм...
https://guns.allzip.org/topic/370/2386616.html
Человек пару партий официально завез уже. Сейчас на таможне товар висит.
Здесь попробуйте приобрести. Спросите подавца и все желаемое за Ваши деньги.
Other HansОн в Калининграде и в наличии у него этой винтовки нет...
https://guns.allzip.org/topic/25/1081127.html
Здесь попробуйте приобрести. Спросите подавца и все желаемое за Ваши деньги.
Покупать китайскую винтовку даже не взглянув на неё, с огромными шансами на проблемы во время пересылки из Калининграда в Москву, и почти 100% отсутствием гарантии - это не ко мне.
Other HansСпросил у них. Сказали, что таких планов нет. Так что с горя купил у них M22 того же завода.
Тогда ждите пока ее завезет магазин veber из Мск/СПб. Может и сподобятся через полгода-год.
есть ли на кандар длинные перезаправляемые баллончики в продаже? я вот еще думаю нужен ли он мне, на данный момент хочется просто узнать бывают ли такие.Страницей ранее глянь.
Спроси у Палыча, может сделает.
По джоулям как у всех: при самом удачном разгоне больше 220 врятли полетит.
Евген 36это пулей весом 0.67 грамма? если это так то это очень хороший результат для СО2
По джоулям как у всех: при самом удачном разгоне больше 220 врятли полетит.
art66rus2
В 5.5 стоит брать?
Только в 5,5 и стоит брать! Интерес в СО2 растет вместе с калибром... Я тоже хочу!