N. EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?

ArmorumPeritus777

Добавлено в навигатор

Вниманию сообщества представляю пистолет EM-GE "Zenit" образца 1936 года.

К сожалению, год выпуска конкретно этого экземпляра определить не удалось, но известно, что эта модель производилась с 1936 г. по 1940 г.

Производитель - предприятие EM-GE Sportgeräte GmbH & Co. KG, располагавшееся до недавнего времени в муниципалитете Герштеттен земли Баден-Вюртемберг на юге Германии (Gerstetten, Baden-Württemberg, Deutschland).

В настоящее время, очень похоже на то, что предприятие прекратило своё существование, так как их сайт закрыт и домен продаётся: www.emge-online.de
Хотя, два года назад он (сайт) работал и я выдернул оттуда немного информации.

Итак, сначала предприятие называлось "Moritz & Gerstenberger Waffenfabrik" - "Оружейная фабрика Моритца и Герштенбергера" и располагалось в городе Целла-Мелис земли Тюрингия в Германии (Zella-Mehlis, Thüringen, Deutschland).

История Оружейной фабрики "Moritz & Gerstenberger" началась в 1927 году, в результате сотрудничества между Heinrich Mortitz и Albin Gerstenberger. Heinrich Mortitz владел на то время с 1916 года торговой маркой "HeiMo". Торговая марка "EM-GE" была создана в 1927 году, а зарегистрирована и получила правовой статус в октябре 1928 года. Примерно в 1930 году началось производство пневматического оружия.

С 1933 г. по 1940 г. выпускался EM-GE Mod. "Herkules":

С 1936 г. по 1940 г. выпускался герой этого обзора - EM-GE "Zenit".
Этот пистолет имел также вариант с деревянной рукоятью:

Такие варианты встречаются сейчас значительно чаще. Думаю, что было больше выпущено пистолетов именно с деревянной рукоятью.

Кроме того выпускался вариант с 10-зарядным магазином оригинальной конструкции - EM-GE "Zenit М":

С 1950 г. по 1973 г. (по другим данным - с 1957 г. по 1975 г.) выпускался EM-GE Mod.LP-3:

Такой пистолет есть в моей коллекции. Подробнее о нём можно почитать в этом обзоре: http://guns.allzip.org/topic/96/1223929.html

На смену ему пришёл EM-GE Mod.LP100:

Затем EM-GE Mod.LP101:

И последним в производственной линейке пневматических пистолетов был EM-GE Mod.LP102:

Кроме того, с 1935 г. по 1940 г. предприятие выпускало пневматические винтовки.
EM-GE Model 2:

А также, на её основе - EM-GE "Krone M" - с 15-зарядным магазином:

На протяжении своего существования, предприятие EM-GE Sportgeräte GmbH & Co. KG занималось, также, производством сигнальных и газовых пистолетов и револьверов:

Кроме того, фирма выпускала оборудование для стрельбы - различного вида пулеуловители:


ArmorumPeritus777

Конечно же, многие любители и знатоки пневматического оружия обнаружили, практически, 100%-ное сходство героя этого обзора с первым советским спортивным пневматическим пистолетом образца 1945 года - СПП (ИЖ-45).
Думаю, ни у кого нет сомнений, что EM-GE "Zenit" являлся прородителем отечественного изделия.
На мой взгляд, существовало два пути появления СПП.
Эти пути я отразил в названии данной темы.
Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.

Как бы то ни было, СПП занял достойное место в истории развития советского/российского пневматического оружия.

Поскольку, я являюсь владельцем СПП, мне было интересно сравнить с ним EM-GE "Zenit". Поэтому, я сделал несколько сравнительных фотографий. Представляю их вашему вниманию.

Прокомментирую.
Из видимых отличий, в первую очередь, хочу отметить более качественное и аккуратное изготовление и обработку всех деталей у немецкого пистолета.
В отличии от немецкого пистолета, отечественный имеет в стволе латунный лейнер.
Есть отличия в форме литья внутри рукоятей.
В разных местах у пистолетов находится кнопка фиксации задней крышки компрессора.
Пожалуй, всё.

Может быть, есть какие-либо отличия во внутренних деталях - поршне, манжете, направляющей втулке пружины и т.д.
Но, разбирать я их не стал.

А в настоящее время, EM-GE "Zenit" отправился к своему новому владельцу - нашему коллеге, большому любителю и знатоку пневматического оружия - Игнату ( https://forum.guns.ru/forummisc...?username=Ignat ), который, возможно, добавит в этот обзор свои впечатления и наблюдения.
Кроме того, надеюсь увидеть обзор по этому пистолету на его сайте: http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/spp.htm

Кстати, я из пистолета сделал несколько выстрелов для контроля начальной скорости пули.
Получил 110 м/с пулей весом 0,45 грамм.
Пистолет функционирует хорошо. Единственное замечание: не всегда с первого раза поршень встаёт на зацеп при взведении.
Таким образом, Игнату придётся, всё-таки, провести ревизию внутренних узлов пистолета.

ArmorumPeritus777

ArmorumPeritus777
год выпуска конкретно этого экземпляра определить не удалось, но известно, что эта модель производилась с 1936 г. по 1940 г.
Действительно: во многих источниках говорится о том, что начало производства относится именно к 1936 году.
Например, здесь: http://bluebookofgunvalues.com...E_PISTOLS_ZENIT
А также, здесь: http://www.muzzle.de/N7/Druckl...m-ge_zenit.html

В последней ссылке есть указание на Патент за номером 644.748 от 2.1.1936 г., выданный Францу Мюллеру (Franz Möller, Zella-Mehlis).

Однако, мне удалось найти только Патент на конструкцию этого пистолета, датированный 1937-ым годом:

Юрис

Спасибо .История ППП ,красиво.

Stef

Интересный пистолет и интересная история. Было интересно почитать. Спасибо!

Т.к. Тюрингия попала в зону совесткого влияния, то думаю, что пистолет со всем производством и техдокументацией скорее всего был передан СССР по репарациям. Т.е. он был не скопирован, а просто подогнан под советсике производственные реалии.

ArmorumPeritus777

Юрис
Спасибо .История ППП ,красиво.
Stef
Интересный пистолет и интересная история. Было интересно почитать. Спасибо!
Спасибо за отзывы, коллеги!
Читайте другие мои обзоры. Ссылки на них есть в моём профайле:
https://forum.guns.ru/forummisc...morumPeritus777

Stef
Т.к. Тюрингия попала в зону совесткого влияния, то думаю, что пистолет со всем производством и техдокументацией скорее всего был передан СССР по репарациям. Т.е. он был не скопирован, а просто подогнан под советсике производственные реалии.
Будет интересно узнать достоверную информацию о взаимосвязи существования Зенита и появления СПП. Может, кто-то откопает эти сведения...

c.e.n.t.u.r.i.o.n

Зачетный обзор.

ArmorumPeritus777

Есть у меня ещё СПП, одетый в кастомную деревянную рукоять.
Её я делал по образу и подобию Зенитовской.
В теме про СПП я всё показывал в деталях: http://guns.allzip.org/topic/96/841819.html
Здесь же, даю фото этого пистолета вместе с СПП и Зенитом с полимерными рукоятями.
Безусловно, сравнение в пользу дерева.

С-Б-А

Скорее всего это не образец для подражания и давно не трофей, а скорее всего старина. У меня туманное воспоминание, так как характеристики так себе. А запомнился тем, что когда рассверлили под мелкашку, хозяин чуть не отстрелил себе хозяйство, засовывая себе за ремень.

ArmorumPeritus777

С-Б-А
Скорее всего это не образец для подражания и давно не трофей, а скорее всего старина.
Не понял смысла...

С-Б-А

Не понял смысла...
Вы собираете реликвии, и все.

ArmorumPeritus777

С-Б-А
Вы собираете реликвии, и все.
Вопрос был не об этом и звучал так:
EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?

Я имел ввиду взаимосвязь существования двух одинаковых пистолетов - EM-GE "Zenit" и СПП.

Ответ звучал так:

ArmorumPeritus777
На мой взгляд, существовало два пути появления СПП.
Эти пути я отразил в названии данной темы.
Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.

То, что EM-GE "Zenit" на сегодняшний день является раритетом, обсуждения не требует.

Ignat

ArmorumPeritus777
Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.

Процитирую свою же статью про СПП 😊


Фактически единственный источником информации (исключая надписи на самом пистолете) является книга Дерюшева И.Е., Драгунова М.Е. и Михайлова Л.Е. "Ижевское оружие". По данным этой книги пневматический пистолет СПП (ИЖ-45) был разработан во второй половине 1944 конструкторами А.А.Климовым и Н.П.Прошутиным по немецким образцам. При разработке в немецкие конструкции был внесен ряд изменений, учитывавших заводскую технологию.
Так что вроде даже официальная история не отпирается от адаптации немецкого пистолета под нюансы местного производства.

Если верить указанной датировке, то как-то сомнительно, что в 1944 году уже будут вывозить из Германии оборудование и оснастку для производства пневматики. Да и вообще удивительно на мой взгляд: ещё война идёт полным ходом, а тут люди вместо работы на фронт занимаются разработкой (ну пусть даже адаптацией), но не чего-то для фронта и победы и даже не для реальных нужд народа (автомобиль Победа), а именно "игрушечной" пневматики. Вот у меня такая ситуация в голове не укладывается...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

С-Б-А

Если верить указанной датировке, то как-то сомнительно, что в 1944 году уже будут вывозить из Германии оборудование и оснастку для производства пневматики. Да и вообще удивительно на мой взгляд: ещё война идёт полным ходом, а тут люди вместо работы на фронт занимаются разработкой (ну пусть даже адаптацией), но не чего-то для фронта и победы и даже не для реальных нужд народа (автомобиль Победа), а именно "игрушечной" пневматики. Вот у меня такая ситуация в голове не укладывается...
А чего тут особенного, война уже близилась к завершению, за кем реванш было уже ясно. И у старых руководителей хватало ума понять, что нашу страну придется переводить на мирные рельсы. И не будем забывать что между самой Германией и нами лежали другие страны, где скорее всего и производилась эта игрушка. А то что оборудование и оснастка вывозилась, так тут сам бог велел. И правильно, чего церемониться.

С-Б-А

EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?
Какой это трофей, вот завод, да это трофей. Он то наверное, не только эти игрушки делал.

Юрис

Возможно по документации делали ,а возможно и целиком станочки прихватили благо была возможность ,а возможно и до войны было сотрудничество по спортивной пнивматике.Война войной но экономика и меж государствами какая ни какая была до войны ,пока гитлер кашу не заварил.Сложно сказать .история канула оствив такой вот след виде Зенита.....А почему бы и не подражать этому пистолету.Компактный легкий пистоль,да и скоростя без апа как у иж 53.Согласен прицельные не доработанные ,у современной дешовой ппп тоже не фонтан.Если посмотреть на современные ппп магнум пистолеты ,то это просто здоровенные дуромолотки,которых что бы взвести нужно еще и на садку на ствол одевать,благо не домкрат и мешок для переноски и это еще пистолетом называется.

Ignat

С-Б-А
А чего тут особенного, война уже близилась к завершению, за кем реванш было уже ясно. И у старых руководителей хватало ума понять, что нашу страну придется переводить на мирные рельсы.
Ну как бы сказать помягче... До завершения войны хотя бы с Германией ещё минимум полгода. С Японией и того больше. Страна развалена войной, миллионы убитых, миллионы инвалидов, жилья нет, инфраструктура разрушена. И на этом фоне занимаются спортивно-развлекательной пневматикой!!! Ладно когда автомобиль разрабатывается, ещё куда ни шло, но пневматику - суровое разбазаривание ресурса. Кстати, интересный момент - с 1948 года по 1955 год, похоже, ВСЁ производство пневматики на ИжМехе было приостановлено.
Так что больше похоже на то, что чисто для галочки делали - отметиться, что война закончена и теперь уже могЁм. Надолго не хватило, но тем не менее.

Юрис
и до войны было сотрудничество по спортивной пнивматике
Ну я ХЕЗ насколько это называть спортивной, но отечественная винтовка СПОРТ 1936 года тоже не на пустом месте появилась, как мне кажется 😊.

Юрис
Если посмотреть на современные ппп магнум пистолеты ,то это просто здоровенные дуромолотки
Ну это таки зря. Та же Диана Р5 Магнум вполне себе удобный аппарат, не требующий дурных усилий на взвод, насадок на ствол и т.п.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ArmorumPeritus777

ArmorumPeritus777
С 1933 г. по 1940 г. выпускался EM-GE Mod. "Herkules"

Наткнулся на фото EM-GE "Herkules" в идеальнейшем состоянии.
Решил сохранить их для истории в этой теме.

ArmorumPeritus777

ArmorumPeritus777
Наткнулся на фото EM-GE "Herkules" в идеальнейшем состоянии.

Кстати, ценничек на него объявлен - ничего так себе!!!

ArmorumPeritus777

ArmorumPeritus777
Кстати, ценничек на него объявлен - ничего так себе!!!

Впечатляют и окончательные результаты торгов:

ArmorumPeritus777

Небольшой анонс, который напрямую относится к герою данного обзора.
Моя коллекция пневмоветеранов скоро пополнится вот таким редчайшим пистолетом - Diana Mark-IV:

Чуть позже, когда получу эту Дианку в руки, настрочу про неё обзорчик...

Ignat

Поздравляю, редкий зверёк, притом не только в наших краях...

ArmorumPeritus777
редчайшим пистолетом - Diana Mark-IV
Да уж, очередная вариация на тему. Один момент виден даже на фото - рычаг придерживает задник в закрытом виде, чтобы в морду не прилетело...

Кстати, для полноты комплекта осталось ещё многозарядный зенит откопать 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ArmorumPeritus777

Ignat
рычаг придерживает задник в закрытом виде

Вполне практичное решение.

Ignat
для полноты комплекта осталось ещё многозарядный зенит откопать

Это вообще редчайшая редкость!
Пока настроен взять Зенит с деревянной рукоятью.

P.S. Игнат, ты, кстати, разобрал свой Зенит? Выяснил, что там за проблемка с фиксацией при взводе? Когда мы увидим его потроха?

ArmorumPeritus777

ArmorumPeritus777
Чуть позже, когда получу эту Дианку в руки, настрочу про неё обзорчик...

Начал строчить. 😊 😊 😊
http://guns.allzip.org/topic/96/2228905.html

ArmorumPeritus777

Другой "Zenit":