N. Air Arms TX200 HC

MfK

Добавлено в навигатор

Заказал AA TX200 MKIII... а прислали карабин да ещё и фак версию вместо стандартной.
Но всё по-порядку. После долгих раздумий между Д52 и 97К остановил свой выбор на AA TX200 MKIII (дабы не наживать врагов среди диановодов или вайрауховодов) Заказывал на www.pyramidair.com Ложе ореховое, новый дизайн. Хотел длинный ствол лишь по одной причине - там рычаг длиннее, а => взводить легче.
Посылка вместо 5-7 рабочих дней пришла за 3. это гуд. Перепутали модель - это не гуд. Зато ФАК это тоже гуд.
Получил посылку, полюбовался минута две с половиной и айда разбирать. Всё в точности как у Марио в статье http://users.skynet.be/mario.severi/airgunning/TX200%20strip.html Что удивило так то что в одиночку его можно собрать и разобрать за 5 минут, не более. И пружину действительно легко засунуть на место. Это гуд.
А вот стакан отшлифован, но не отполирован, а поршень ваще со следами резака. Это не гуд. Но зато будет чем заняться зимой. И это гуд. Кроме задника приклада, уплотнения перепуска и манжеты нашел ещё одне пластиковую деталь - это пробка "саунд модератора" со шлицем под МОНЕТУ. как-нибудь выложу фто сей конструкции
В руках лежит хорошо цент тяжести по середине ствольной коробки. Прицел пока не пришел, так что куча на следующей неделе, сегодня попробую соорудить маятник и замерить скорость. Тогда и посмотрим айс или...

Так что вот... Принимайте в ряды как грицца.

ПС калибр 4.5

Комплектация

Резьба

Внутренности

Крепление ствола к ствольной коробке и казенник

модер

Caramba

Поздравляю! Ты б фото еще кинул.

gnom

а поршень ваще со следами резака. Это не гуд. Но зато будет чем заняться зимой. И это гуд.
Не трогай, так и должно быть, будеш пытаться полировать скорее всего получиш задиры в эксплуатации.

MfK

Соорудил маятник и раздобыл штангенциркуль вот некоторые ТТХ
пружина 30 витков ф 21.5мм, ф проволоки 3.3мм, ф стакана 25мм, ход поршня 98мм. Скорость ЖСБ экзакт 277 м/с.энергия 20.7дж.
во как

gnom

Угу, значит максимум англичане всетаки не сняли 😊 А манжетка какая, колечком или целая на грибок? 😊

Caramba

Красивый карабинчик. Везет вам, америкосам. 😊

MfK

манжета колечком и весьма твёрдая

BlacKDeatH

С коротким стволом даже лучше!
Лишнее это, баловство, на энергиях около 20Дж ствол более 300мм иметь.
Поршень не полеруй, правильно сказали уже. Хотя, насколько я знаю, он вообще стренками не должен стакана касается.
Наслаждайся!

Сам хочу себе сие чудо!

Отпиши поподробнее, что да как, да с фотками.

П.С. Шепну тихонько, что на таком компрессоре 25x98 запросто 24Дж снять можно...

Mixamarket

Мля...я в расстройствах...НУ ВЕЗЕТ ЖЕ ЛЮДЯМ!!! 😀
Завидую по самое небалуйся...тоже хочу!!!
Ну типа поздравляю...фоток по больше накидай...хоть поглядет на мечту 😊

П,С,
Поршень, как писали выше, не трогай...гарантированно будет хуже...

MfK

Ещё фоты




player

класс

Capt. Gluck

Красава! Жаль в России дорого, даже китайского аналога - B40 в продаже нет.

Mixamarket

Capt. Gluck
Красава! Жаль в России дорого,....

А где дорого? Мож я подумал бы...

MfK

Сегодня пришлют прицел,так что скоро будут новые фото и отстрел

momola

Ожидаем с нетерпением!..винтовка просто ваще, нету слов.

OleggelO

Хороша без-базара но я бы предпочол PRO Sport хотя меня мой AA TX200SR только радует.
Ждём отчот по отстрелу ну и кучу неплохо бы узнать, у меня в тире ма 50м 2см получается.

Mixamarket

MfK
Сегодня пришлют прицел,так что скоро будут новые фото и отстрел

Ну и как?...рассказывай как пострелял... 😛

MfK

Извините за долгое молчание: комп накрылся сейчас пишу с чужого.
Получил прицел Липерс 8-32х56 разберусь со своим компом пришлю фотки.
Пока лучший результат 17мм с 30м позиция фт улица. Тяжела зараза. Но справедливости ради надо отметить, что до этого я никогда не стрелял с оптическим прицелом, так что со временем будет лучше, потому как первые кучи бали по 10-15см. Пробывал два вида пуль ФТТ и ЖСБ экзакт Первые понравились больше, потому как некоторые экзакты входят в ствол легко, а некоторые очень легко, почти проваливаются с ФТТ этого не наблюдалось. Да и взвешивание экзактов не порадовало. Из 7-ми штук которые взвешал разбег выл от 0.533 до 0.55 попробую жсб хэви, посмотрим.

YuraS

MfK
Пока лучший результат 17мм с 30м позиция фт улица. Тяжела зараза. Но справедливости ради надо отметить, что до этого я никогда не стрелял с оптическим прицелом, так что со временем будет лучше, потому как первые кучи бали по 10-15см.
Если планируется использовать и в ходовой, для борьбы с весом очень помогает поставить ремень-погон.

Mixamarket

MfK
...... попробую жсб хэви, посмотрим.

Должно быть значительно лучше...я вобще легкими стреляю только на "слабеньких" ППП...

MfK

Вот обещанные фотки


Открытый воздух положение ФТ 2 группы по 5 пуль Отрывы на моей совести

Mixamarket

Очень хорошо...вобщем я и не сомневался...красота...
А звук выстрела со стороны сам слышал? Ну чтоб кто-нибудь выстрелил из неё, а ты метрах в 10-15 в стороне послушал...ну в смысле модер работает или для понта?

MfK

звук выстрела со стороны не слышал, точно тише Umarex Wild Life (F) и нет звона пружины

Apple_miass

ой ой... а как такой прицел себя чувствует на данной винтовке??
прицел то ПЦПшный..

СЛЕПОЙ КРОТ

да уж.. прицел страшнее чем ружье )

MfK

Настрел >1000 и нормально. А с чего ты взял, то он пцпшный?

Apple_miass

32-ух кратный прицел с 56 мм оптикой....хых, я бы не советовал ставить такой прицел на ППП в 20 ДЖ- посыпется нах ((

n1ce

красивая зараза, очень нравится мне эта винтовка в исполнении карабин...
аффтар куда пропал пиши о впечатлениях в процессе эксплуатации 😊

Shurer

[QUOTE]Originally posted by BlacKDeatH:
С коротким стволом даже лучше!
Лишнее это, баловство, на энергиях около 20Дж ствол более 300мм иметь.
Поршень не полеруй, правильно сказали уже. Хотя, насколько я знаю, он вообще стренками не должен стакана касается.
Наслаждайся!

Сам хочу себе сие чудо!

Отпиши поподробнее, что да как, да с фотками.

П.С. Шепну тихонько, что на таком компрессоре 25x98 запросто 24Дж снять можно...[/QUOTE
Уже месяц хожу кругами вокруг этого произведения английского оружейного искусства.... только в калибре 5.5...Блин, но они художники и в законах. Свыше 16 ДЖ.- уже огнестрел.... Надо платить в ассоциацию и шуровать в полицию.... На сколько понял, чтобы разогнать больше надо поменять пружину(где купить????подойдет ли Диановская или скажите чайнику где найти газовую для неё????).
BlacKDeatH,шепни, плиз,что надо делать, неохота платить деньги, а стрелять как из хлопушки... Очень хочется поохотиться на кроликов..

YuraS

Диановская - подойдет, только обрезать придется так, чтобы осталось 27-27,5 витков, для оптимума, возможно, придется чуть спилить шляпку утяжелителя в поршне, утяжелитель вообще тоже переделать немного нужно, сделать хвостик подлиннее, чтобы общая масса увеличилась, все-таки пуля в 5,5 обычно около грамма, а в 4,5 этот винт любит 0,55 г.

Shurer

YuraS
Диановская - подойдет, только обрезать придется так, чтобы осталось 27-27,5 витков, для оптимума, возможно, придется чуть спилить шляпку утяжелителя в поршне, утяжелитель вообще тоже переделать немного нужно, сделать хвостик подлиннее, чтобы общая масса увеличилась, все-таки пуля в 5,5 обычно около грамма, а в 4,5 этот винт любит 0,55 г.

Спасибо.... Может родную найду где купить, ведь думаю, что они только ослаблением пружины меняют мощность... Или ошибаюсь?

YuraS

Ну, в нормальных странах 😛 в коробке обычно лежит именно пружина. Немцы в Диану еще шайбочку, сужающую отверстие в перепуске до 2 мм, подкладывали (должно быть ок. 3-3,5 мм), За армсовцами пока такого замечено не было, но мало ли... Для 5,5 точно не меньше 3,5 отверстие в перепуске.

greenbear

Я ставил пружину ОХ акселератор(производство Англия),пришлось убрать пару витков из за утяжелителя. Насчет его переделать это мысль. В папском калибре дал ЖСБ хэви 210м.с.А вообщето АА делают FAC комплекты. (пружина,утяжелитель, направляющая,манжета, перепуск и вкладыши для поршня+смазка)стоит это удовольствие около 100$

Shurer

[B][/B]
Вся проблема в том, что не могу найти этого комплекта на сайтах(нашел только 16 Дж),может кто подскажет, буду очень благодарен!

MakYury

Стоит обратится к дилерам АА, их список - на сайте компании.

BlacKDeatH

Shurer
Вся проблема в том, что не могу найти этого комплекта на сайтах(нашел только 16 Дж),может кто подскажет, буду очень благодарен!

пружина от Диана 48-54, та что обычная, но не ослабленная, а не усиленная (усиленная не влезет по диаметру), 35 витков, 3,2мм проволока, цена ~15-17 Евро
ну и шайбочку центрирования пружины в поршень вкинуть не помешает
на этом АП заканчивается 😛

Shurer

Спасибо за отзывчивость, теперь надо денежку дособирать и,как кто-то выразился, будет нам счастье!

YuraS

BlacKDeatH
ну и шайбочку центрирования пружины в поршень вкинуть не помешает
на этом АП заканчивается 😛
Дядько, того-этого... Там утяжелитель и есть центрующая шайба, он на шток поршня надет, на тонкую часть ок. 15 мм длиной (лениво лезть смотреть) садится пружина, внешний бОльший диаметр "гранатки" примерно на 0,5 мм меньше внутреннего диаметра поршня. Тонкую часть удлинять интересно, но разумно, чтобы направляющая не уткнулась.

BlacKDeatH

YuraS
Дядько, того-этого... Там утяжелитель и есть центрующая шайба, он на шток поршня надет, на тонкую часть ок. 15 мм длиной (лениво лезть смотреть) садится пружина, внешний бОльший диаметр "гранатки" примерно на 0,5 мм меньше внутреннего диаметра поршня. Тонкую часть удлинять интересно, но разумно, чтобы направляющая не уткнулась.

а мне это всё, пардон, апсолютно по барабану
я из него выжму всёооо, начиная от точности и заканчивая мощностью
сраную пружину вкорячить - ума большого не надо
есть шаманский бубен и даже хронограф
вот моя борзость до него персонально доберётся - и я вам покажу, где скотство жирует и раскат губы заканчивается 😉

П.С. тут уже даже есть опыт коллег по моим советам 😛

Shurer

[B][/B]
Нарыл в нете шведские титановые пружины по 16-18 фунтов для разных винтовок. Кто что знает о них? И еще один вопрос для знатоков:диаметр пружины для 4.5 и 5.5 калибров одинаков?

BlacKDeatH

Shurer
Нарыл в нете шведские титановые пружины по 16-18 фунтов для разных винтовок. Кто что знает о них? И еще один вопрос для знатоков:диаметр пружины для 4.5 и 5.5 калибров одинаков?

быстро ломаются, дорого стоят, зело жёстко стреляют
П.С. естественно пружина от калибра не зависит

Shurer

Спасибо, то-то я смотрю-сильно хорошая реклама!

BlacKDeatH

Shurer
Спасибо, то-то я смотрю-сильно хорошая реклама!

но таки зело хорошие, хоть и не приятные 😛

YuraS

BlacKDeatH

а мне это всё, пардон, апсолютно по барабану
я из него выжму всёооо, начиная от точности и заканчивая мощностью
сраную пружину вкорячить - ума большого не надо
есть шаманский бубен и даже хронограф
вот моя борзость до него персонально доберётся - и я вам покажу, где скотство жирует и раскат губы заканчивается 😉

Верю! Верю каждому твоему слову!
А вот кто не может в своей буржуинии даже поганую токарку сделать, тем приходится вот так, через анус...

BlacKDeatH

YuraS
Верю! Верю каждому твоему слову!
А вот кто не может в своей буржуинии даже поганую токарку сделать, тем приходится вот так, через анус...

дык блин, я именно этой токаркой малость страдаю, и именно в буржуинии
но малость штуковин таки сделал 😛

Shurer

Буржуи буржуям рознь... С англиками еще можно договориться, а вот наши в забугорье.... Ладно,промолчу, надо денежку накопить трошки...
Так зело хорошая, или зело плохая????Обычные 24 фунта стоят???не понял юмора.

Turhon

sajan
И ещё,я правильно понял-у винтовки 2-х ступенчатый регулируемый спуск?
Да. Почти аналогичен Варевскому Рекорду.

YuraS

sajan
Парни, так есть у этой винтовки модер или нет? Читаю вот......
Про вкручиваемый модератор - их бин соврамши 😞, каюсь...
Он там встроенный, эрзац-модер такой (камера со вставкой).
Но спуск точно, как описан!

greenbear

У карабина есть еще один модер полноценный. Выкручивается вставка пластиковая и на ее место вкручивается полноценный модератор. Глушит неплохо, но вид эстетический портит.

sajan

У карабина есть еще один модер полноценный
В комплекте? Или самому какой сварганить можно?

greenbear

Нет фирменный АА выпускает. только для карабина. стоит около 80 долларов.

BlacKDeatH

разница только в пружине
ну и естественно лишние бабки за типа циферки 21Дж отдашь

нужно брать вообще 7,5Дж, что б подешевле

а ещё лучше не исправную новую за пол цены
нечему там ломаться, ремонт за копейки на коленке

BlacKDeatH

sajan
Разница в цене не так велика у нас. Ок,значит 16дж и будет такой приговор. Благодарствую.
А что это за штучка такая, не врубаюсь.

"трещётка"
защищает твои пальцы около казённика от случайниго срыва поршня
вещь бесполезная но таки полезная 😊

BlacKDeatH

sajan
Почти одной ногой уже в магазине 😛 .Осталось выяснить- а манжета то как? Какая подойдёт,если заменить понадобится?

подойдёт почти любая 25мм под конусный грибок
от Дианы моделей помладше, например, как родная становится (проверено)
накрайняк от Гамо 😛

это винтовка мечты, хай-энд ППП
чего тут думать и сопли жевать
бабки есть - беги покупай

Turhon

BlacKDeatH
от Дианы моделей помладше, например, как родная становится (проверено)
накрайняк от Гамо
Манжета от Дианы П5 (25мм) точно не подойдёт. А от Гамо подходит.

BlacKDeatH

Turhon
Манжета от Дианы П5 (25мм) точно не подойдёт. А от Гамо подходит.

в Диана P5 грибок малого диаметра

нужна именно винтовочная диановская манжета

я в принципе так и написал выше

BlacKDeatH

sajan
Ну и контрольный вопрос 😊
Винтовку так же надо после покупки разобрать-промыть-заново смазать? Или там с этим всё чики-пуки? 😛

а ты что, прости за грубость, пневмосцыкун?

мне бы было впадлу стрелять из оружия (особенно ППП пневмо) в которое я не заглянул и не убедился, что там всё чики-пыки

n1ce

sajan
Винтовку так же надо после покупки разобрать-промыть-заново смазать?
ну типа да
sajan
Или там с этим всё чики-пуки?
а это еще более верно 😀

sajan

Спасибо за разъяснения.

YuraS

Разбирается очень легко, практически интуитивно. Кроме отверток под винты креплений и гаечного ключа под винт, удерживающей задник, больше ничего особо не нужно. Ну, еще тягу взвода снять, там шайбочки снимать нужно, хоть тонкой отверткой, хоть шилом 😊

greenbear

Ничего там ловить не надо, и станок не нужен. одной рукой упираешь задником во что нибудь, второй выкручиваешь винт. Усилие минимальное, это не варя. Убери все лишние поджимные шайбы(у меня их было 3шт)оставь только одну.

Alexandro

greenbear
Усилие минимальное, это не варя.
Ага, варя ведь зверь а не винтовка и пружина от мотоцикла у неё внутри.

n1ce

Alexandro
Ага, варя ведь зверь а не винтовка и пружина от мотоцикла у неё внутри.
а что тут утрировать? мне было сложно ее собрать в первый раз, про то что тут многие руками в нее не могут пружину от укрспецдетали вставить я вобще не говорю, после нее родная кажется пушинкой.
а у армса усилия не надо как у вари воооообще делать.

Alexandro

n1ce
а у армса усилия не надо как у вари воооообще делать.
Согласен, поджим у армса короче, но сказать что варину руками не собрать перебор.

sajan

Позвольте еще один вопрос люди добрые 😊
Изолятор пружины там тоже не нужен, так?

greenbear

Не нужен. Бздыынь АА не делает.

sajan

Ну вот, вопрос о покупке винтовки решён,беру версию 16дж.Только думаю вот, пружину сразу нах или можно пока с родной попользовать? Даж незнаю, что с ней можно на 50м получить?

MakYury

А какие желания есть? 😊

sajan

Cтрельба по мешеням (не живым) 😉

Drobi4

sajan
беру версию 16дж.Только думаю вот, пружину сразу нах или можно пока с родной попользовать? Даж незнаю, что с ней можно на 50м получить?
Многие спецом Вари до 16Дж ослабляют чтобы получить приличную комфортность стрельбы (в ФТ немаловажно).
У меня АА тикс выдаёт 21 Дж, брыкучести не замечено (стреляло из него уже несколько человек, ощущения от стрельбы у всех приятные), так что можно смело пружиной до 21Дж усиливать.

MakYury

sajan
Cтрельба по мешеням (не живым)

Если далеко - бери сразу 22Дж, если 25 м - 16Дж будет хорошо...

Гуня

Честно говоря, мой карабин обладая 16 джоулями на 50 м со своими задачами отлично справляется. Крыски железные падают, кусочки сахара рафинада тоже разлетаются весьма не дурно на этой же дистанции .Про запас держу Фац комплектик. но особой нужды ставить его лично для себе пока не вижу.

MakYury

"Далеко" в смысле за 75м! 😊

Гуня

"Далеко" в смысле за 75м!
За 75 м пулять так это конечно 16 дж маловацки будет.

Плинкер 69

YuraS
Кроме отверток под винты креплений и гаечного ключа под винт, удерживающей задник, больше ничего особо не нужно.

Юра, на АА дерево к скобе компрессора крепится винтами под шестигранник - в этом, пожалуй, единственное отличие от В40. Это я так, в порядке буквоедства... 😊

YuraS

В порядке буквоедства - я чего-то привык в последнее время мультитулом фигачить, для меня это отвертка 😛 На В40, как ты помнишь, половина винтов тоже под шестигранник.

Стреляка

други, а как в АА резьбы - метрические ли ? всётки бриташка....

sajan

Владельцы этой винтовки, вы разбирали АА? Интересует дно цилиндра, у вас так же? Мля!!!Это же канавка???

А вот манжета, вполне приличная, не понимаю что не нравится некоторым.

Правда канавка ,тоже присутствует.
Где то читал ,в темах про АА о желании увидеть дульную фаску. Получайте. И это не последняя гадость ангельского производителя.

GЁSSER

ух, еп... у меня намного на проспорте лучше. сочувствую.

Alexandro

Кто сравнивал усилие взвода вари и армса HC - разница?
Хочется чего то хорошей подстволки, варку изучил 😊 теперь смотрю на армс.
Трещётка как крепиться?
Фоток в теме мало 😞

sajan

У меня АА версия 16 дж.Незнаю, почему тут писали ,раз рычаг короткий, тяжело взводить. У Вари 18дж,пружина новая Диановская, усилие на взвод почти одинаковое. Скажу так, АА ТХ 200НС 16дж,взводится без усёра.
При разборке АА,трещётка остаётся на корпусе. За неё можно не волноваться, никуда она не отлетит. Снять трещётку наверно тоже можно(если надо)стоит штифт. Единственное что-при извличении стакана(на котором видна нарезка) ,необходимо нажать на клавишу трещётки.
П.С.Вчера стрелял из своего Армса на 75м,на кучу не заморачивался, но уверенные попадания в CD диск, есть.

Alexandro
Фоток вроде достаточно, какие нужны ещё?

Гуня

Кто сравнивал усилие взвода вари и армса HC - разница?
Сравнивал свой АА 200 НС 16дж и Варю 97 моего друга с пружинкой от Ди 52 . Скажу честно ,и это же скажет владелец Вари , разница во взводе ощутимая. Армс с коротким рычагом взводится легче и более плавнее что ли .

Alexandro

sajan и Гуня,

СПС за ответы 😛
16ДЖ немного маловато 😊, вари с Диановскими пружинами туже взводятся чем с родными.
Трещётку хочу снять т.к. не люблю дополнительные движения при взводе - на варе привык рычаг отвёл и назад, на диане она мне мешает.
Фоток ложе например с разных ракурсов, на фоне других винтовок для сравнения, ласточка.
Кстати, со стволом не разобрался - на сайте производителя указана длина 178мм, странно я думал что она 240мм.
С интегралом делали чего или звук устраивает?

Гуня

Да я ни чего со своим не делал. Звук в принципе не громкий.
Ну у меня еще два кита на мой карабин лежат в загашнике ,на 16 дж и Fac, но под те задачи которые стоят для карабина 16 дж за глаза хватает.

sajan

Трещётку хочу снять т.к. не люблю дополнительные движения при взводе - на варе привык рычаг отвёл и назад, на диане она мне мешает.
В первый день после покупки, ох как напрягала меня эта трещётка. Не её звук, а то что надо нажимать её при отводе рычага взвода назад. Происходило какое то мельтишение рук. После покупки Армса прошло несколько дней, к трещетке привык и не напрягает. Сейчас правой рукой отжимаю клавишу и этой же одновременно отталкиваю рычаг из поля действия трещетки. Особые усилий закрыть рычаг ненадо и фиксируется он надёжно.
Кстати, со стволом не разобрался - на сайте производителя указана длина 178мм, странно я думал что она 240мм.
Длинна ствола ,составляет 244мм +76 мм пустота(типа модер)=320мм.Так на моём НС.
16ДЖ немного маловато
Для чего?Дырявит бумагу на 75м,только так.
С интегралом делали чего или звук устраивает?
Пробовал стрелять со вставкой и без, без вставки звук немного сильнее. Пробовал втиснуть бигудинус войлоком, разницы не почувствовал. Стрелял на природе, небольшой ветер, рядом лес-....кажется что слышен только звук механики. Меня устраивает.

Alexandro

На диане не пользуюсь трещёткой т.е. при взводе держу её зажатой, автоматический предохранитель снят.
На варе всегда убирал защиту от дурака, оставлял автоматический предохранитель, на армсе хочу так же т.е. трещётку снять предохранитель кнопку оставить.

Ага, длина ствола норм, хорошо.
В модер подумаю стаканчики, 76мм позволит три камеры по идее, на варе помогало.

Нет, я не собираюсь искать мега ДЖ на армсе, для того диана лежит. С удовольствием променяю десяток мысов на плавность/лёгкость взвода 😛, просто имел ввиду при сравнении усилия взвода вари фак и армса 16ДЖ исходные данные не равны.

У вас место есть под изолятор/рубашку между пружиной и поршнем или там зазор мини не позволяющий изолятор вставить?
Фото ласточки без оптики на ней нет у вас? хотел взглянуть на длину и стопорные отверстия.

sajan

У вас место есть под изолятор/рубашку между пружиной и поршнем или там зазор мини не позволяющий изолятор вставить?
Скажем так "поршневая группа" -стакан, поршень, пружина, направляющяя, утяж, подогнанны настолько плотно и без зазоров, что и не пытался. Варе в этом плане- большой минус.


Длинна ласты 220мм,давольно таки качественная .Три (3)глубоких стопорных отверстия.


sajan

В модер подумаю стаканчики, 76мм позволит три камеры по идее, на варе помогало.
Немного добавлю. 76 мм это от дульного среза, до края фальшствола. Из этой длины вычитаем резьбу -16мм.Под модер остаётся 60мм.Резьба на вставке м12(если я не ошибся),за резьбой диаметр полости чуть больше (на пару мм).Вот как то так я измерил.


И не понятно, что делать с хвостиком после резьбы, если ставить что то своё. Резать, или.... ?

Alexandro

За фотки СПС 😛, вопросы сняты, всё похвально.
Дребезга говорите нету? 😊 Тогда гуд.

Да, я на эту пипку смотрел ранее и думал тоже как с ней справиться. Хвостик я думаю отрежу, даже резьбу тоже на 2/3, но как туда во внутрь камеру впихнуть это вопрос.

sajan

Хвостик я думаю отрежу, даже резьбу тоже на 2/3, но как туда во внутрь камеру впихнуть это вопрос.
Лучше бы сделать такую же без хвостика - новую. На всяк случай, вдруг впихнуть не получится. Сегодня стрельнул без этой вставки(на улице),мля что то громко получается. Мне кажется этот хвостик и служит отсекателем выхлопа. Так что лучше новую, запасную сделать.
Дребезга говорите нету?
Опять же,не сравнимо с Варей. Но это не значит ,что звука механики нет.

Alexandro

Ребят,
благодарю за инфу 😛, картина о винтовке радует, будем искать варианты.

sajan

Владельцы Армса ТХ200НС,случайно никто не пытался ставить полноценный модер, интересует- эффект есть?.

Гуня

Я в пылу сражения в комплекте с винтовкой родной Армсовский купил. Пару раз ставил . А потом понял , что он мне вроде как и не очень нужен - продал. Эффект есть - СТП уводит в низ и в лево. Глушил звук механики дома при помощи подушки - звук выстрела все равно слышно.

sajan

А как он был устроен, внутряшки,не помните?

Гуня

Отлично помню. Внутри была типо пружинка из толстой проволоки а поверх нее толстенный такой циллиндр из войлока. Одним словом если Эту херню изоттудова выкинуть и поколдовать с нормальными камерами то эффект будет. Но не за эти деньги. Имхо проще с нуля самому сделать.

sajan

Ну так и думал, что беда в начинке. Спасибо.

Гуня

Да не за что.

Austin Powers

Ребят кто нить знает в Москве пружины запасные купить можно где нибудь ? В Армсгруп уже звонил нет у них !

BlacKDeatH

Austin Powers
Ребят кто нить знает в Москве пружины запасные купить можно где нибудь ? В Армсгруп уже звонил нет у них !

поставь от Диана 48-54, но не усиленную, а обычную мощную (у неё 35 витков и 3,2мм проволока)
и будет тебе щастье (проверено уже не раз)

YuraS

Подтверждаю, диановская пойдет, только попилить слегка придется. Для ТХ200НС до 30-31 витков, если утяжелитель не менялся.

Austin Powers

Всем большое спасибо !

sajan

Такс.... Простите за тупость 😊 Можно конкретнее, от какой Дианы "по младше"подходит манжета для АРМСА ТХ 200 НС ?Диаметр стакана АРМСА 25мм,а например манжета Ди31 -28 мм.
Точные данные можно, а? 😊

dudin

от Diana-21 манжета подходит, проверено.

BlacKDeatH

sajan
Такс.... Простите за тупость 😊 Можно конкретнее, от какой Дианы "по младше"подходит манжета для АРМСА ТХ 200 НС ?Диаметр стакана АРМСА 25мм,а например манжета Ди31 -28 мм.
Точные данные можно, а? 😊

35 витков и 3,2мм проволока

sajan

от Diana-21 манжета подходит, проверено.
Ага, спасибо,совсем упустил из вида эту малышку.
35 витков и 3,2мм проволока
Это типа шутка? Боюсь такой манжеты ,я не найду.

BlacKDeatH

sajan
Это типа шутка? Боюсь такой манжеты ,я не найду.
мне ещё раз повторить?
обычная мощная пружина от Диана 48-54
35 витков 3,2мм проволока

манжета от Диана 21 встаёт, как родная (верно подсказано было)

если с утяжелителем, то возможно нужно будет слегка укоротить пружинy
но я знаю, что она и так влазит, человек в Латвии ставил по моему совету

starshoi

sajan
Владельцы этой винтовки, вы разбирали АА? Интересует дно цилиндра, у вас так же? Мля!!!Это же канавка???

А вот манжета, вполне приличная, не понимаю что не нравится некоторым.

Правда канавка ,тоже присутствует.
Где то читал ,в темах про АА о желании увидеть дульную фаску. Получайте. И это не последняя гадость ангельского производителя.
[URL=http://img.allzip.org/g/96/orig/2386005.jpg][/URL]

Mанжета слабовата, не тормозит удар поршня о дно стакана. Шум/лязг метала при выстреле, а так манжета xорошая, маловата немного. На Армс бы xорошо поставить манжету по Дизайну как на Варе и сделать и того же материала что Диановская. Тогда бы было xорошо.

Надо будет самому по пробовать манжету от Ди 21, возможно это решит проблему с манжетой в лучшую сторону.

У меня фаска нормальная, тоисть на Армсе HC её нет, но поверxность ровная. На твоиx фотаx пряма как на Б40рак стволик. Я бы такой Армс вернул назад.

starshoi

BlacKDeatH
если с утяжелителем, то возможно нужно будет слегка укоротить пружинy но я знаю, что она и так влазит, человек в Латвии ставил по моему совету

Я вот тоже слышал что не во всеx Армсаx утяжелитель стоит. Это что Англичане некоторыx обвесили?

BlacKDeatH

starshoi
Mанжета слабовата...
там посадка под манжету чистый конус, как у дианы
гамовская манжета тоже встанет, как родная

BlacKDeatH

starshoi
Я вот тоже слышал что не во всеx Армсаx утяжелитель стоит. Это что Англичане некоторыx обвесили?
кусок железа в поршень запихать - университетов оканчивать не надо

starshoi

Alexandro
Кто сравнивал усилие взвода вари и армса HC - разница?
Хочется чего то хорошей подстволки, варку изучил 😊 теперь смотрю на армс.
Трещётка как крепиться?
Фоток в теме мало 😞

можешь поверить мне на слово это лучше Вари, не на много но лучше (лучше воронение метала, детали обработаны лучше) - более доведенная до ума винтовка из коробки. У меня уже год и никакиx проблем, радует, варон и за 80 метров валит, и это с Кетайской оптикой на борту. Так что думаю ты будешь доволен.

В принципе 97я после перемазки становиться по ощуюению как Армс. Из Армса стрелять легше, Варю зарежать проще. Я бы xотел иметь обе, нно пока не решился.

Взвод на HC тяжелее чем на 97ой, рычаг короткий, а у МК3 так же.

starshoi

Я что-то тут не вижу Диану 21 http://www.gunspares.co.uk/shopdisplayproducts.asp?id=24367&cat=20# или Ди24 она же, как и 31/34?

Гамовская манжета будет твердовата, а вот от Дианы как будет по смотрим. Если из того же материала что и на 350, 34, и другиx то тогда будет тиxо стрелять. Никто не замечал насколько Ди 350 тиxо стреляет, и лязга поршня от удара о дно компрессора нет, манжета удерживает поршень. Если такой ифект будет и на Армсе я только буду рад.

starshoi

BlacKDeatH
кусок железа в поршень запихать - университетов оканчивать не надо

😊 видно сейчас требуется

sajan

мне ещё раз повторить?
Про пружину, я уже вкурсе. Новая диановская лежит в ящичке. Вопрос был про манжету, все просмотрел, а вот Ди-21 как то упустил из виду.
Я бы такой Армс вернул назад.
Эта проблема, уже давно не проблема. По точности теперь не уступает РСР, конечно с упора.
гамовская манжета тоже встанет, как родная
У Гам, манжеты все одинаковые по диаметру?

BlacKDeatH

sajan
У Гам, манжеты все одинаковые по диаметру?
естественно нет!
нужна та, которая 25мм в диаметре

BlacKDeatH

starshoi
Я что-то тут не вижу Диану 21 http://www.gunspares.co.uk/shopdisplayproducts.asp?id=24367&cat=20# или Ди24 она же, как и 31/34?

Гамовская манжета будет твердовата, а вот от Дианы как будет по смотрим. Если из того же материала что и на 350, 34, и другиx то тогда будет тиxо стрелять. Никто не замечал насколько Ди 350 тиxо стреляет, и лязга поршня от удара о дно компрессора нет, манжета удерживает поршень. Если такой ифект будет и на Армсе я только буду рад.

Лёха, у тебя опять некое обострени словестности
читай больше
все параметры в тырнете есть и люди пробовали уж не раз

блохи от разного пластика волнуют только походу тебя и парочку замороченных по пустому людей

gnom

У Гам, манжеты все одинаковые по диаметру?
Все, кроме 1250

Austin Powers

Заказал себе комплект для тюнинга V-Match из Англии. Там абсолютно новая манжета (нового типа) плюс пружина, плюс кожух для пружины чтобы она не гремела, направляющая и утяжелитель.
http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=V-Mach%20Custom%20Tuning&SubCat=V-Mach%20Rifle%20Tuning%20Kits

starshoi

вот, я про эту манжету и говорю. Видите Стив Поп решил сделать её как на HW97, чтобы тише Армс стал. (Я сам на эти манжеты по сматриваю, но от Дианы вариант по дешевле думается, и может быть не xуже) Слишком шумный удар поршня, иза того что родная манжета, слишком мягкая (что xорошо)но не удерживает металическую головку поршня чтобы он о дно компрессора не шлёпал. Мало мяса на манжете. Я даже щитаю что именно иза этого Армс уложил у меня много прицелов. на Бушнел Банере, треснула линза окуляра, как раз когда поршень ударилко о дно стакана.

Xотя детали в Армсе xорошо подогнаны, пружина не шумит, бздинга пружины нет. Я слышал что ВМак вроде и стал свои облегщённые поршни делать, для супер тунинга, дабы избавиться от плевка вниз при выстреле Армса иза тяжелого родного поршня. Xотя это более мощьной пружиной лечится. Но для ФТ 16джульников лучше ВМак кит.

BlacKDeatH

Austin Powers
Заказал себе комплект для тюнинга V-Match из Англии. Там абсолютно новая манжета (нового типа) плюс пружина, плюс кожух для пружины чтобы она не гремела, направляющая и утяжелитель.

ну и ты "совсем не умно сделал"
за эти бабки можно три таких комплекта купить
а результат будет один и тот же
гыыы... дай ошш копеечные товары для "новых русских" по заоблачным ценам

Austin Powers

BlacKDeatH
за эти бабки можно три таких комплекта купить
А где ? Подскажи где купить можно ?

BlacKDeatH

starshoi
вот, я про эту манжету и говорю. Видите ВМак решил сделать её как на HW97, чтобы тише Армс стал. Слишком шумный удар поршня, иза того что родная манжета, слишком мягкая (что xорошо)но не удерживает металическую головку поршня чтобы он о дно компрессора не шлёпал. Мало мяса на на манжете.

Xотя детали в Амрсе xорошо подогнаны, пружина не шумит, бздинга пружины у ниx нет. Я слышал что ВМак вроде и стал свои облегщённые поршни делать, для супер тунинга, дабы избавиться от плевка вниз при выстреле Армса иза тяжелого родного поршня. Xотя это более мощьной пружиной лечится. Но для ФТ 16джульников лучше ВМак кит.

товарищ## американец
харе тут парить про говнокиты по заоблачным ценам
и какие то там шлепки и мягкие манжеты
абсолютно пополам
руки нужно чтоб из правильного места росли и голова соображала, а не слушала идиотов у которых немеряно бабла и которым грамотные барыги втюхивают вот такие киты

BlacKDeatH

Austin Powers
А где ? Подскажи где купить можно ?
пружина: http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_91_150_1337/products_id/3147

манжета: http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_97_141_217/products_id/1146

смазка: самая говённая и дешовая для ШРУСов (в любом автосервисе или автомагазине), "копейка" за кило

стакан-вставка выгибается из консервной банки за 10 минут при помощи ножниц молотка и такой то матери (для пружины Диана 54 не нужна, ибо пружина сама по себе идеально становится в поршень)

родная направляющая сама по себе вечная и даже лужше стальной, ибо слегка демпфирует у не производит металлический скрежет
(для совсем страждущих металлические направы и на ганзе тоже умельцы барыжат)

П.С. учишь вас учишь, тестируешь, отчёты пишешь, толку ноль...

starshoi

товарищь немец ШО у вас за осенее обострение? 😊 Руки у меня из правильного места. Xош могу показать? 😛

Чего они гмно киты от В-Мак? От Макари да. Но манжету бы от Вимака сам взял.

Я с тобой согласен пружина от Ди48-54, и манжета от Дианы 21 будет не xуже и дешевле, но если человек себе может позволить чебы и нет.

К стати ты мне не ответил мне Ди21 она же 24 или нет?

starshoi

Так в Армсе металлическая направа 😊 - родная. У Вимака да из Делрина есть. Я ему давно на мыло не писал, надо будет узнать что у него есть.

BlacKDeatH

Диана 21 и 24 одинаковые по кишкам, 25мм манжета
а про направу я спутал с Вайраух 97к
но это не важно, те же яйца только в профиль

starshoi

Я так и думал что Ди21 она же 24.

Спасибо за инфо, буду брать манжеты для тестирования...

Meteor1

Так что там с тестированием манжет?От Кометы 300-400 по размеру должна подойти.

Meteor1

Так что там с тестированием манжет?На днях получу такой же аппарат, поэтому интересен Ваш опыт.

BlacKDeatH

моя память говорит, что кометовская манжета (моделей 50, 100, 220, 300, 400) - под 26мм диаметр
в Армсе всего 25мм

Meteor1

Хвастаюсь. Купил у коллеги из Калининграда.

Кстати, кто-нибудь пытался сделать ТХ200 НС тише? А то там полноценного модера нет ,как в про-спорте.

sajan

Кстати, кто-нибудь пытался сделать ТХ200 НС тише? А то там полноценного модера нет ,как в про-спорте.
Пытался и сделал. Стандартная процедура, делаем модер с наружной резьбой на хвостике, 3 камеры, внутри бигуди и войлок. СТП ,немного ушло, но это поправимо. Процент глушения может и не навсе 100(так как звук механики присутствует),но разница-с модером и без, ощутима.

prockofev

Meteor1
Хвастаюсь. Купил у коллеги из Калининграда.

Кстати, кто-нибудь пытался сделать ТХ200 НС тише? А то там полноценного модера нет ,как в про-спорте.

зачем покупать такой красивый КАРАБИН, а потом уродовать его глушителями..
хочешь нулевой звук - покупай РСР

Meteor1

Да,уродовать не хочется. Может кто-то сумел использовать под это дело остаток фальшствола после пульного выхода.

BlacKDeatH

Meteor1
Может кто-то сумел использовать под это дело остаток фальшствола после пульного выхода.
а разве там передняя пробка не на резьбе? 😛

sajan

Ну вы блин даёте,почему сразу уродовать? Разве РСР с нолевым звуком, стреляет без модера?

Может кто-то сумел использовать под это дело остаток фальшствола после пульного выхода.
Не получиться сделать многокамерный модер, только 1 камера. Вставить вовнутрь перегородки типа -никак. Если я правильно помню, резьба там 12х1.25,за резьбой где то 14мм.Вопрос- как через 12мм резьбу просунуть 14мм шайбу-перегородку?
Впрочем, если кто то сделал, поделитесь опытом.

Meteor1

Да,на резьбе. В том то и дело, что Ф резьбовой части меньше Ф гладкой части. Т.е.,если делать перегородки, то они не пройдут через резьбовую часть. Может что-то придумаю цельное, чтобы вкручивалось в фальшствол.

sajan

Может что-то придумаю цельное, чтобы вкручивалось в фальшствол.
Пока что, только так.

BlacKDeatH

я и имел в виду, что запросто вкрутить модер в эту резьбу
а что бы эргономика не нарушалась, сделать модер равным диаметру надульника 😛

sajan

Парни, покупается такой вот комплект 21дж.Не понятно вот, что такое под цифрами 1..2..3.Вернее, хотелось бы уточнить.

gnom

1 и 2 скорее всего кольца на поршень и стакан, 3 шайба под пружину.
А смазок то сколько, как же буржуи любят деньги из воздуха делать 😀

sajan

Так и думал, спасибо. А цена, если мне правильно назвали, не так уж и велика. Меня устраивает.
Да,и ещё.При установки 21дж пружины, утяж остаётся на месте или его нах?

greenbear

Утяж в 21дж комплекте идет свой. Ставить надо, если нужна скорость за 230 мыс0.68г.

sajan

Утяж в 21дж комплекте идет свой
Что то на картинке я его не наблюдаю.

Meteor1

Утяж под манжетой, справа от направы. Он стоит на торце. Ставил недавно такой комплект. Т.К. карабин новый, то менял только пружину, направу с шайбой и утяж. Он там короче, чем в 16 Дж. варианте. Весит мало, 15-20 г. примерно и нужен больше как центровочная шайба для пружины. В первый виток пружины утяж не входит, поэтому нужно виток подточить изнутри. Спасибо за рекомедации Greenbear"у!

Meteor1

to sajan:как установишь, отпишись пожалуйста об ощущениях в разнице между 16 и 21 дж.

sajan

Получил гламурную коробочку от Армса. Внутри мануал и то что на картинке выше. Сегодня установил. Утяж действительно не влазит в пружину, пришлось поработать бормашинкой. Заменил и направу с шайбой, для новой пружины они не подходят тоже. Манжету оставил пока старую-родную, так как визуально за период с момента покупки, она не пострадала. Смазал маслом из комплекта.
Как результат ,имеем:
1.Взвод стал туже, но не напрягает.
2.Скрипов и тресков не наблюдается.
3.Комфорт стрельбы, не потерян(хотя всего пока сделано 30 в.)
Стрелять предполагаю JSB EXACT 0.54 гр. поэтому ими и произвёл замер скорости. Хрон Combro cb-625 подствольного крепления. Серия 10 выстрелов, средняя скорость 266,6 м.с.Это на 22м. больше чем 16дж пружина. Результат что то не удовлетворяет. Толи манжета всё ж причина, толи хрон подвирает, однако имеем то,что имеем. Ожидалось почему то большего.
P/S.Может есть кто то,кому не лень, перевести этот инструкциён?Для общего развития, так сказать.

greenbear

Странно у меня тяжелой ЖСБ 0.67гр. давал 260м.с Поменяй манжету, и немного подожди, притрется.Надеюсь ты никакие там шайбы на направу не ставил.

sajan

Ничего лишнего, только то что в комплекте.

sajan

Поменял манжету на новую. Поставил правда гамовскую(вот так захотелось).Теми же 0,54 гр. JSB.-273,6.Посмотрим ,что будет после притирки.

Meteor1

В мануале описан порядок разборки-сборки. Ничего нового. И в конце напоминание о том, что бы несете ответственность за превышение вашим оружием определенной мощности. Надо попробовать манжету от Петрухи для Гам без мерт. объема.

BlacKDeatH

Meteor1
Теми же 0,54 гр. JSB.-273,6.Посмотрим ,что будет после притирки.
баракуду матч 0,69г возьми
на мягких ЖСБ-хах всю мощу не снимешь, даже тяжёлыми

sajan

баракуду матч 0,69г возьми
Попробую, если найду у нас.

gnom

http://gnom256.narod.ru/obzori/aatx200.html
Приобрел девайс 😊

ну, что я могу сказать...
Сделано богато, я бы сказал шикарно, снаружи...
У нас близко ничего схожего не продают, вайраух как минимум на 1000 номеров шкурки грубее 😊 С первого взгляда вобще показалось, что деталь как буд то ее и не точили, как буд то изначально так. Пальцы нельзя порезать даже об ластохвост, при всем желании, обработано все, пазы, ласта, снаружи, внутри, все как минимум 2000 номером, а то и выше. Нигде не найти следа от резца или фрезы, даже шлиф не просматривается, просто зеркало, по всей поверхности.
Фотографии макросъемкой и со вспышкой, высветило всю пыль и разводы. Вживую намного красивее и блестючее.



Запирание рычага на отлично! Плотный шарик, удобный набалдажник на рычаге, резиновые проставочки.

Ложе красивое, пропорциональное, но..
маленькое! И крючек очень близко. Если просто более менее удобно взяться, крючек приходится на стык второй и третьей фаланги, причем это отметили уже 3 человека.


Можно взяться так, что крючек попадает куда надо, но тогда мизинец полностью свисает вниз..

У вайрауха такой проблемы нет, рукоятка массивная, все лежит как надо, но некоторые до крючка не дотягиваются, впрочем мне в самый раз 😊

Обработка ложа безупречна, нету никакого лака, нету ощущения пластмассовости, насечка чешуей прекрасно сидит в руках. Но кое где немного просматривается зола от лазера, впрочем думаю со временем вытрется 😊 В целом, если не считать размеры, то ложе на твеердое 5 😛


Внутри тоже все хорошо. Разборка логична, поджатие пружины совсем маленькое, собрать сможет буквально ребенок 😊
Стакан хонингованый, поршень из под алмазного резца(любители полировок, смотрите и плачьте, как должно быть 😛) На прошне установлены капролоновые кольца скольжения.

Спусковой механизм массивен, шептала толще и мощнее, чем на рекорде. Никакой штамповки и литья. На всех шепталах видны не доконца зашлифованые следы от фрезы 😛 Все что надо зашлифовано, перекрытия острые. В отличии от рекорда можно регулировать соотношение передаточных плечь. Но крючек бедный и страшный, некрашеный, не обработаный силумин, прямо из формы 😊


Теперь потихоньку про недостатки..


Передняя скоба крепления к ложу, силуминовая, причем никаких пазов под нее нету, просто садится на радиус и прикручивается винтом. Все время наровит перекосится, жестко не встает. В ложе так же по оси Х для нее полная свобода, так и просится беддинг и втулки..


Далее все штифты встают от руки с одной стороны, с другой надо пристукать молоточком, слегка. Но блин.. англикосы тоже додумались торцы штифтов делать круглыми, выколотка так и норовит соскользнуть..
Окно зарядки вырезано справа. Даже для правши, удобнее(а может просто привычнее) пихать пульку по середине, про левшу просто молчу..

Через хрон пока отстрелял только Экзактом 0,54 276-278м.с. в состоянии как есть, то есть примерно 21Дж.
По ощущениеям выстрел приятный для этой мощности, ничего не звенит, но! Вайраух на 16Дж стреляет мягче, заметно мягче, даже моя 16Дж мурка брыкается слабее, но и весит больше 😊 Впроочем это не объективно, надо будет еще сравнить на тех же 16Дж, т.к. вайраух с диановской пружиной лягается не слабее 😛
Спуск такой же, как и у вайрауха, что и не удивительно, одна и таже схема, а тут еще и настройка совпала. Впрочем у вайрауха нельзя регулировать соотношения плеч, только величину перекрытия и усилие поджатия третьего шептала, а тут как хочеш, так и выставляеш.
В целом, посмотрев и слегка покапавшись, я могу понять разницу в цене у нас, армс сделан приятнее и богаче, в отличии от вайрауха вобще нет штамповки, только 3 детали литые, это спусковой крючек, скоба крепления к дереву и ползун тяги взвода.
Но так же я могу понять и минимальную цену там..
Функционально винтовки обсалютно идентичны, причем кое в чем вайраух явно удобнее и приятнее, несмотря на более брутальную, спартанскую внешность.

greenbear

О,свершилось. Надо было орех брать, он поприятнее.

starshoi

теперь только осталось сделать сравнение с б40рак 😀

.... да Армсы они красавцы, приятно иx разбирать и снова собирать, всегда радостно на душе видеть > качество 😊

Meteor1

Разбирать-собирать не только приятно, но и очень легко!

svectorbiz

gnom:крючек очень близко. Если просто более менее удобно взяться, крючек приходится на стык второй и третьей фаланги, причем это отметили уже 3 человека.
Да мля..., чего только не услышишь, короткий спуск видимо для вас в диковинку, как впрочем и для тех троих.
Так для справки, в Штатах тюнеры его ещё короче делают....

gnom

Уважаемый, вы меня учить собрались или лечить? 😊 Я не на штаты смотрю, я лично в руках передержал и перековырял все, что у нас возможно достать. Вы разницу между коротким спуском и анатомически неудобно расположеным крючком ощущаете? 😛 Почитайте хотя бы здесь http://arch07.narod.ru/pullum/index.html , про правильную отработку спуска и где должен находится крючек..
Если у меня пальцы на рукояти не то что смыкаются, а большой способен до середины второй фаланги среднего достать?

b4now

Виталий, поздравляю с покупкой.
Обзор хотя и поверхностный, но как всегда - на высоте, будто сам в руках подержал. 😊

А хотябы я и льстю - зато от чистого сердца! (пашти цы)

А "проблемы" со спуском у тебя, имхо, от того, что пневматика в Англии - забава лордов и графьев, а ручонки у тебя, скорее всего, нифига не графьевские. 😊

gnom
Функционально винтовки обсалютно идентичны, причем кое в чем вайраух явно удобнее и приятнее, несмотря на более брутальную, спартанскую внешность.
Все то же самое я сказал бы и по сравнению ТХ200 и ВАМ-40.
40-ка явно попроще, без насечки там и ложе у нее погрубее "поспартанистее 😊", но дык и цена ейная.
А так - идентичность почти полная. Шептала и СК - так вообще близнецы-братья.

Большим пальцем при охвате шейки ложа достаю только до середины первой фаланги среднего пальца, но видимо уже привык, неудобств не испытываю. Об-лордился, тысызыть. 😊

Кстати, винтиками в СК можно не только регулировать ступени спуска, но и "выдвинуть" само перо СК миллиметров на пять-семь вперед. Не Бог весть, конечно, но вдруг поможет.

gnom

Добавлю еще фоток немного..




b4now

Солидол - очень красивый. Сразу видно - английский, качественный.

greenbear

Судя по утяжу, она 16дж

gnom

Ну, пока пружина новая, дает 21 😀

svectorbiz

gnom:Ну, пока пружина новая, дает 21
Вы извините, в стоке всё оставите, или уже мысли по апгрейду есть ?

gnom

По железу пока не вижу надобности лезть. А вот беддинг наверное сделаю. Но в любом случае думаю сначало как есть пострелять, практика выявит 😊

svectorbiz

gnom:беддинг наверное сделаю..
От вас то я конечно ожидал большего, есть там какие нибудь сложности с установкой гп ?

gnom

Теоретически возможно..
Но ЦЗ, так что пружину надо делать заодно с поршнем. А соотв. куча подвижных уплотнений, термичка, инструментальная сталь, щлифовка длинного узкого канала, геморой вобщим 😊

Mixamarket

2 starshoi
Флуд и торговля в теме... бан 7 дней

ycb1

Вещь.. 😊толщ. проволоки пружины интересна. какова..

gnom

Забыл померить, буду разбирать, скажу. На вскидку 3,2 где то..

BlacKDeatH

я человеку то ли в Литву, то ли в Латвию (ник OleggelO) советовал а потом и покупал стандартную пружину от Диана 48-54, та что 35 витков 3,2мм проволока
так же 25мм диановскую манжету посылал
всё встало, как родное

greenbear

Вроде из Латвии он.Манжету хочу попробовать поставить от Петрухи гамовскую, и пружинка у меня шведская завалялась (из проволоки квадратного сечения)ОХ спрингс вроде. Посмотрим что выдаст.

BlacKDeatH

говно редкостное эти ОX квадратные пружины
стоят, как 4 стандартных, а ломаются в 5 раз быстрее, да и слишком злобные
говно!!!

YuraS

Диановская пружина идет хорошо, только пилить нужно до 28-29 витков (от утяжелителя зависит).
2 gnom: У нас сейчас наладили выпуск неплохих пружин именно под ТХ200 (Prujina) и скоро будут манжеты от Олега2100 (он заканчивает форму), хотя и его старый вариант под АА/В40 работает неплохо.
Пружинки неплохие, крайнюю партию в 20-30 штук уже разобрали и пользуют вовсю. На непеределанном компрессоре получается 20-22 Дж (от настроек зависит, некоторые утяжелители попеределывали). Готовится партия "спортивных" 16 Дж пружин.
Не сочтите за рекламу, пишу как пользователь и наблюдатель (у меня манжета, у тезки на АА ТХ200НС пружина и манжета местные).

greenbear

ломаются в 5 раз быстрее,
Да ломаются, есть такое.

gnom

У нас сейчас наладили выпуск неплохих пружин именно под ТХ200 (Prujina) и скоро будут манжеты от Олега2100 (он заканчивает форму), хотя и его старый вариант под АА/В40 работает неплохо.
Пружинки неплохие, крайнюю партию в 20-30 штук уже разобрали и пользуют вовсю. На непеределанном компрессоре получается 20-22 Дж (от настроек зависит, некоторые утяжелители попеределывали). Готовится партия "спортивных" 16 Дж пружин.
Не сочтите за рекламу, пишу как пользователь и наблюдатель (у меня манжета, у тезки на АА ТХ200НС пружина и манжета местные).
У меня уже лежит пакетик манжет от Вадима специально для ТХ200, сейчас передал кое-какие отзывы, немного переделаем. Так что выбор манжет весьма широк, от Вадима, от Олега, Петрухина на гаму, родная гамовская, диановские 25мм 😊
А вот ослаблять до 16Дж надо, хочется поспокойнее сделать. Все таки довольно жестко стреляет. Сегодня немного пострелял, пока результат вполне средний, покрайней мере такое могу повторить и из вайрауха и из мурки. Из ФТ более менее стабильно выходит около 15мм на 25м. Хотя есть отдельные кучки меньше сантиметра. Думаю поиграться с гамовской пружиной, дефорсировать до 240 ЖСБишкой..

YuraS

Чтобы гамовская не звенела, про пластик от бутылки внутрь поршня ты в курсе 😛

gnom

Конечно 😊 Главный плюс, я с ними работаю и у меня их много 😊

sajan

Все таки довольно жестко стреляет.
Но не злее чем Варя 77к,с диановской пружиной.

gnom

Не злее. А нафига варе диановская пружина? 😊 Обе винтовки должны быть в 16Дж, это мое мнение.

BlacKDeatH

у Армса таки 25x100
тут сам бог велел пружинку позлее

а если не перебарщивать с поджимом, то она именно на 16дж в Ваирух и становится, в его 26x81
там места под пружину просто очень много, и диановская пружина там на расслабоне работает, почти вечная становится 😛

gnom

Вот для этого и буду пробовать, теоритически на 16Дж он должен быть мягче вайрауха..

sajan

теоритически на 16Дж он должен быть мягче вайрауха..
Так точно. Мягче и комфортнее. На АА,нет такого расколбаса механики, как на Варе. ИМХО.

Хвойный лес

sajan
На АА,нет такого расколбаса механики, как на Варе. ИМХО.
почему нет?

sajan

Думаю из-за колец на поршне и более точной подгонки деталей по размеру. Зазоры минимальные. Мне даже не удалось обернуть пружину в пластик, настолько подогнанно всё точно.

BlacKDeatH

sajan
Думаю из-за колец на поршне и более точной подгонки деталей по размеру.
да нееее, там тупо компрессор больше, но не на много
вот аккуратненько 16Дж влёгкую и снимаются 😛

YuraS

Я уже плохо помню, но с утяжем ок. 25 г и гамовской пружиной выходило как раз 16 Дж, дело было чуть больше года назад. Взвод очень легкий.
У тезки на армсе с укрспецдеталевской пружинкой выходит 284-286 мысы легкой JSB.

Meteor1

Хорошо, что Виталий купил эту винтовку. Тема сразу ожила, народ подтянулся.

greenbear

Да,интересно развитие событий.

gnom

Да,интересно развитие событий.
Только развиваться будут медленно 😊 Дел по горло сейчас после праздников..
Хотя уже нарисовал чертеж скобы крепления, буду делать стальную. Если надо, сделаю сколько потребуется 😊

greenbear

Я первый в очередь. Мне этот узел тоже не сильно нравится.

Meteor1

А у кого-то уже скоба ломалась?

b4now

А как ее сломать? Резьба "уходила" у некоторых особливо пытливых, от большого желания, видимо.

Mixamarket

gnom
...Хотя уже нарисовал чертеж скобы крепления, буду делать стальную. Если надо, сделаю сколько потребуется 😊

Виталь... а накуя? родная не выполняет своих функций? Сильно сомневаюсь 😊
Ты не поверишь, но я начинаю понимать МР-513 с типа ляминевым цилиндром - правильное решение. (это фраза только для понимания хода мыслей... про МР-513 писать не надо)

gnom

По большому счету, что бы было 😊 Ну не могу я, что бы вобще ничего не сделать 😀

gnom

Сегодня пострелял на 10м немного. Даже не интересно. 5 выстрелов.

Meteor1

25 метров, улица. Праздник.Уже выпито по 150-200.Стреляет тесть(первый раз взял в руки АА). 1 раз- десятка, 2 раз- туда же. Со словами : "Не интересно " ,отдал винт мне и пошел дальше праздновать.

Austin Powers

Вот продаю свою любимицу ! http://guns.allzip.org/topic/25/572760.html

Turhon

gnom
И крючек очень близко. Если просто более менее удобно взяться, крючек приходится на стык второй и третьей фаланги, причем это отметили уже 3 человека.
Это допуск на случай, если пальцы стаканом отрежет, чтоб удобно было стрелять и в этом случае 😊
И как не странно, но некоторые буржуи делают СК ещё ближе.

gnom

Ну..
наверное некоторые буржуи метр с кепкой, ноги из под колпака 😊

gnom

Это допуск на случай, если пальцы стаканом отрежет,
Кстати говоря, вспомнил про трещетку. Она тут явно не для предохранения, если только попутно. Взвод ощутимо туже чем на вайраухе, я то взвожу за один прием, а вот некоторым явно надо перехватываться.

Turhon

А задник на армсе стальной, или дюралевый?

b4now

А замерь длину рычага?
А если бы еще и усилие на ем.

b4now

Дюралевый, конечно, нешто не видно? 😊

Turhon

b4now
Дюралевый, конечно, нешто не видно?
Просто "сам знаешь кто" утверждает, что стальной, но я не очень верю 😊

b4now

Ну, ему положено, он у нас качество стали определяет чисто визуально. 😛
А вот отличение "сталя от дюраля" - еще не осилил.

gnom

А замерь длину рычага?
Не разбирая ткнул линейкой, примерно 255мм

b4now

Не ашыбсо? На 40-м баме - от оси рычага до запорного шарика ~325мм.
Тоже ткнул линейкой.

Meteor1

По поводу тугого взвода и тяжести винта вцелом : месяц владения и этого уже не замечаешь. Прикольно смотреть на крепких мужиков, не ожидающих таких трудностей от пневмы (привыкли к иж-22,38 на уроках нвп).Когда их гладкостволы по 2,5-4 кг весят. А тут "воздушка" с прицелом- 5 кг. Первые слова : Ух, бл*! После попадания на метров 30-50- тоже самое.

Turhon

b4now
Не ашыбсо? На 40-м баме - от оси рычага до запорного шарика ~325мм.
Тоже ткнул линейкой.



Так у Гнома то версия HC.

b4now

Семен Семеныч! (ц) 😊

gnom

Для того, что бы перехватится можно было 😊 далеко не всякому надо, сам бы не подумал, просто понаблюдал со стороны за теми, кто первый раз берет эту винтовку в руки..

Chelubey

Ребята, откручииваются ли какие нибудь винтики при настреле за две тысячи, на этой винтовке (естественно если фиксатор резьбы не использовать). Вопрорс практический, без всякой иронии!

gnom

Дюраль-сталь...
По идее не должно..

b4now

Бинго!
Тайна "идиотизма" конструкторов АА - таки раскрыта! Вот зачем там "ненадежный" алеминь заместо "чистопацанской" стали. 😊

У меня на BAM-е (уж простите за навязчивость 😊) за пол-года и примерно полторы-две k настрела не раскручивалось пока ничего, кроме винтика поджима первого шептала (на корпусе СМ).

Хвойный лес

Винтовка красивая, заманивает 😊
Попути накопилось пару вопросов, может кто ответит.

Какие регулировки спуска возможны: длина 1 и 2 ступени и их усилия или только второй?
Далеко отводить рычаг при взводе? Ход 100мм вроде.
Почему бы не выкинуть утяжелитель в 16Дж версии, разве это не будет в пользу меньшей отдачи?

b4now

Пока все "истинные" владельцы спят, отвечу я, как дежурный. 😊

Винтиков в СК два - следовательно регулируются обе ступени, логично? 😊
Причем, в достаточно широких пределах.
Что, однако, и плохо - никакой "защиты от дурака".

Рычаг для заряжания отводить (по памяти 😊) до положения 120-130 градусов от оси ствола.

Выкинуть утяжелитель. Давайте подумаем вместе - для чего он там нужен и какую роль играет?
Важно понимать: утяж елемент настройки енергетики выстрела. Он замедляет разгон поршня на старте, а набрав при разгоне кинетическую енергию, дожимает воздух в конце хода поршня. Вроде бы утяж все время при деле. 😊
Ладно, выкинули его. Что получим? Поршень стал легче, винтовка выдает меньше джоулей, но мощность пружины не изменилась.
Почему "отдача" должна уменьшиться? Куда денется "лишняя" енергия распрямляемой пружины? Испарится?
Вся "лишняя" енергия, которая не передана пуле, передается кому-то еще - винтовке, стрелку.

Turhon

b4now
Выкинуть утяжелитель. Давайте подумаем вместе - для чего он там нужен и какую роль играет? Важно понимать: утяж елемент настройки енергетики выстрела. Он замедляет разгон поршня на старте, а набрав при разгоне кинетическую енергию, дожимает воздух в конце хода поршня. Вроде бы утяж все время при деле. Ладно, выкинули его. Что получим? Поршень стал легче, винтовка выдает меньше джоулей, но мощность пружины не изменилась. Почему "отдача" должна уменьшиться? Куда денется "лишняя" енергия распрямляемой пружины? Испарится?Вся "лишняя" енергия, которая не передана пуле, передается кому-то еще - винтовке, стрелку.
Отдача уменьшится засчёт уменьшения подвижных масс и поджима пружины.
Сам же раньше рассказывал про пудовые поршни хатсонов и как это печально, а тут внезапно говоришь, что на армсе при облегчение поршня отдача не изменится.

b4now

Turhon
на армсе при облегчение поршня отдача не изменится.
Хорошо, изменится. Насколько? 😊
Ощутимо?

На хацанах - поршень под 400 граммов (не взвешивал, могу брехать, но ненамного 😊) и совершенно конская пружина, хотя и говнистая весьма.
"Перешкреб" по их суммарным характеристикам - процентов 200-300.

А здесь? Армз 200 - уже настроенная и сбалансированная винтовка (насколько ето можно говорить о заводском состоянии винтовки) и удаление утяжа только разбалансирует характеристики настроек.

ПыС: Айда в тему про хацаны беседовать об армзах? 😊

Turhon

b4now
Хорошо, изменится. Насколько? Ощутимо?
В варином поршне спортсмены сверлят дырки и утверждают, что результаты улучшаются, хотя много этими дырками не снимешь. Сам не пробовал, мне это не нужно. И так точности хватает 😊
Если пользователь не требовательный, то изменение в отдаче может и не заметит, зато точно заметит, что ведро теперь не пробивает 😊

b4now

Дык они дырками не вес поршня снимают, а "выравнивают" выстрел. Имхую.

Щас Виталик придет и рассадит всех по горшкам с вопросами настройки ППП. 😊

Turhon

b4now
Дык они дырками не вес поршня снимают, а "выравнивают" выстрел. Имхую.
Я вот, всё думаю на сколько попугаев выровняет выстрел роспись поршня под хохлому? 😊
А если эти дырки нарисовать, то выстрел тоже выровняется?
Каким образом дырки в кожухе поршня могут выровнять выстрел, если бы вес поршня с дырками и без (предположим) были бы одинаковыми? Обьяснения про циркуляцию через дырки торсионных полей не принимаются.
Думаю ты на самом деле понимаешь, что дырки в кожухе поршня выранивают выстрел только за счёт уменьшения веса поршня. Другого тут и быть не может!
От тебя таких глупостей не ожидал 😊

b4now

Дык ты пагади. Ты про каие дырки? Которые в стенках сверлят, на манер пулеметного кожуха ствола? Те да, таки для ажурности облехчения поршня.
А мне чето другое приверзлося, спросонку видимо. 😊

Turhon

b4now
Дык ты пагади. Ты про каие дырки? Которые в стенках сверлят, на манер пулеметного кожуха ствола? Те да, таки для ажурности облехчения поршня.
Эти самые. Других дырок, кроме как в кожухе поршня спортсмены не сверлят, так что путать тут не с чем. Кстати на армсе за счёт другой конструкции поршня лучше сделать сам кожух поршня алюминиевым, чем сверлить дырки.

gnom

Если из 16Дж кита выкинуть утяжилитель, 16Дж там уже не будет 😊 Придется усиливать пружину. А вот в каком случае будет слабее отдача, вот это вопрос.

gnom

Точно не скажу, предложили за него мноого денег, не выдержал искушения 😊
Пол дюйма это то что на БСА ~13мм? Нет, здесь 11. Хотя может быть и не 11 ровно, они все какие то разные у разных производителей..

b4now

gnom
предложили за него мноого денег, не выдержал искушения
Барыго! Мечту продал! 😊

gnom

Хочу попробовать переломку про элит найти 😊

gnom

Буду искать по буржуйским аукционам. Их вроди уже не производят..
http://www.network54.com/Forum/79574/thread/1260291911/1260306216/For+Sale+-+Air+Arms+Pro+Elite+.22+-+Custom+Stock+-+Nice+%21 красивая винтовка.. Ложе только страшное, вот отсюда http://www.woodsandwateroutdoors.com/AirArms.htm

Хвойный лес

b4now
Винтиков в СК два - следовательно регулируются обе ступени, логично? 😊
Не знаю потому и спрашиваю 😊
Две ступени по длине, а усилие тоже? Хотелось бы иметь спуск как можно ближе к спортивному: 1 ступень 20-30гр длиной 1-2мм, предупреждение/ступенька, 100-120гр 1мм длиной и выстрел, желательно плавный ход по всему пути 😊


Про утяжелитель: думал про подвижные массы и поджим пружины, уменьшить их обе и снизить отдачу/рывок. Не знаю мыслю ли верно, если 16Дж пружине без поджима утяжелителя не хватает энергии то возможно ведь заменить на второпласт вместо метала, выигрыш в массе и поджим пружины сохраним. Неверно? 😊
А вообще думал чего англикосы покупают киты с облегчёнными поршнями и кто то в вареном сверлил дырки (как говорит Turhon), вроде всё в сторону меньшей массы. А вообще мысль пришла выфрезовать в поршне продольных линий как можно больше чтоб он вообще колесо со спицами выглядел 😊, пол веса как небыло 😊

gnom

Не знаю потому и спрашиваю
Две ступени по длине, а усилие тоже? Хотелось бы иметь спуск как можно ближе к спортивному: 1 ступень 20-30гр длиной 1-2мм, предупреждение/ступенька, 100-120гр 1мм длиной и выстрел, желательно плавный ход по всему пути
Вы осмысленно пишите цифры? 😊
20-30гр, это что бы крючек сам под своим весом нажимался, когда винтвока стволом вверх? 😀
Вот 100-120гр это более реальная цифра... для первой ступени.
А в спорте, в пистолете например вобще 500гр по правилам положено.

Хвойный лес

gnom
Вы осмысленно пишите цифры? 😊
20-30гр, это что бы крючек сам под своим весом нажимался, когда винтвока стволом вверх?
Вот 100-120гр это более реальная цифра... для первой ступени.
А в спорте, в пистолете например вобще 500гр по правилам положено.
Надеюсь реально 😊
Ну пусть не под своим весом но очень мягко (50гр?), ведь это всего первая ступень.
Разве спортивные винтовки имеют ограничение по усилию спуска? 120гр для второй ступени мало? Пистолеты другое дело вроде, одной рукой и держиш и целиш и нажимаеш. Тут то винтовка, восновном с упора, устойчиво. Не хотелось бы тянуть лишние мм и гр для выстрела 😊

gnom

А зачем двух ступенчатость на таком усилии? 100гр, это буквально только палец положить, это ооочень мягко. 300-500гр это комфортный спуск для более-менее любительских винтовок. Большинство ППП винтовок, если не брать в расчет спуск Рекорд и аналоги, имеют усилие спуска хорошо за килограмм. Что так же обычно не вызывает вопросов для прикладного применения, хотя для бумаги уже много.

b4now

Хвойный лес
Две ступени по длине, а усилие тоже?
Усилие регулируется поджимом пружины первого шептала.
Если хочется чтобы "что бы крючек сам под своим весом нажимался, когда винтвока стволом вверх" 😊 😊 - можно поставить туда пружинку от шариковой ручки. 😊
Винтами регулируется (первым из них, на фото - слева) предварительное перекрытие шептал (и даже холостой ход, если нужен), вторым - распределение длины хода СК между первой и второй ступенями.

Длина винтов позволяет "зарыгулировать" спуск насмерть - например так, что винтовка будет стрелять в момент снятия с предохранителя или не будет стрелять даже при полном выборе хода СК.

Хвойный лес
Хотелось бы иметь спуск как можно ближе к спортивному
Што имеется ввиду? Матчевый спуск все же не получится, а вот безопасный 200 граммовый, что ощущается как "прицелился, нахмурил лоб - и она выстрелила" - запросто. У меня накручен именно такой. Само получилось, со второго раза.

Хвойный лес

gnom
А зачем двух ступенчатость на таком усилии? 100гр, это буквально только палец положить, это ооочень мягко.
300-500гр для бумаги уже много
Двухступенчатость для меня удобство (ощущение безопасности и предсказуемости), прикладываясь 'ищу' спуск - вот тут и хотел бы короткую и очень лёкгую 1ю ступень. Положил палец и первая ступень выбрата, а тут и ступенька второй, прицелившись и не напрягая мышц а просто облакотив палец происходит выстрел. Так вот хотелось бы 😊
По идее просто интересуюсь в каких диапазонах длины и усилий находится спуск Армса т.е. что макс можно настроить Под себя.

У вари я так понял регулируется только усилие а длина первой ступени остаётся неизменной, очень надеюсь что спуск Армса позволяет больше (то что изложил выше). Если не так это и ступени регулируются в пределах сотен граммов и длина ступеней не особо, то очередное разочарование 😞

Хвойный лес

b4now
Усилие регулируется поджимом пружины первого шептала.
Если хочется чтобы "что бы крючек сам под своим весом нажимался, когда винтвока стволом вверх" - можно поставить туда пружинку от шариковой ручки.
Винтами регулируется (первым из них, на фото - слева) предварительное перекрытие шептал (и даже холостой ход, если нужен), вторым - распределение длины хода СК между первой и второй ступенями.
Длина винтов позволяет "зарыгулировать" спуск насмерть - например так, что винтовка будет стрелять в момент снятия с предохранителя или не будет стрелять даже при полном выборе хода СК.


Што имеется ввиду? Матчевый спуск все же не получится, а вот безопасный 200 граммовый, что ощущается как "прицелился, нахмурил лоб - и она выстрелила" - запросто. У меня накручен именно такой. Само получилось, со второго раза.

Спасибо за обьяснения про работу болтиков регулировок и спуска вообщем 😛
Вот как ты описал про 'нахмурил лоб и выстрелила' мне нравиться 😊, если 200гр минимум второй ступени и первую можно выставить на очень коротко и легко, то это то на что я надеюсь и ищу 😛.

YuraS

Поршни облегчают для комфортной отдачи в 16 Дж варианте, родной поршень больше для ФАК-версии пригоден, штатный утяжелитель весит чуть больше 20 г. Естественно, пластиковые втулки (только лучше капролон, а не фторопласт, фторопласт течет) решают вопрос поджима пружины в легком поршне на "ура".
Спуск меньше 150 г действительно трудно управляем, особенно если стрельба ведется в не абсолютно спокойной обстановке. Я настроил сейчас грамм 400. И усилие немножко зависит от силы пружины - при равной настройке мощная пружина увеличивает усилие срыва поршня с шептала.

Хвойный лес

YuraS
Поршни облегчают для комфортной отдачи в 16 Дж варианте, родной поршень больше для ФАК-версии пригоден.

Спуск меньше 150 г действительно трудно управляем, особенно если стрельба ведется в не абсолютно спокойной обстановке.

Мне более 240м/с фтт 4.52 не надо 😊, стремлюсь к оптимальным настройкам системы имено на данную энергию, ищу правду тут по теории 😊

Что спуск 150гр трудно управляем в позе ФТ могу понять, но возможен ли он технически на меньшее или это предел настроек и работы механики в безопасном режиме(срывы, недовзводы)?

Спасибо за информацию 😛

ps: вот грубый пример облегчения поршня продольными профрезироваными выборками (белые линии на фотке), правда не знаю дасть ли уменьшение поршня таким образом более спокойный выстрел для стрелка.

gnom

Срывов там быть не может, недовзводов тоже. Либо оно взвелось, либо нет. Если не взвелось, то поршень все равно висит на боевом взводе на предохранителе, при этом спусковой механизм остается невзведенным.
100грам можно, но отключив вторую ступень. Причем все будет надежно. Можно и вторую ступень, но тогда первая будет невнятная и сама под собственным весом проваливаться.

YuraS

В спокойной позе ФТ (а не с таким пузенем как у меня) и 200-250 г легко выжимаются. Тут скорее вопрос положения пальца нс СК - давить нужно подушечкой первой фаланги при наполовину согнутом пальце.
Недовзвод возможен только по недостатку силы в руках 😊 , не зафиксированный шепталом поршень все равно удерживается предохранителем - винтовка стреляет при снятии с предохранителя, что случается при избыточной регулировке (она возможна). Достоверно было получено усилие в 150 г по динамометру без срывов и с примерно 3-4 мм ходом СК.

b4now

Я не видел все варианты Rekord-а, но в етом варианте ни четкость постановки на взвод, ни четкость схода шептала никак не зависит от жесткости каких-либо пружин - только от геометрии шептал.
Взводится спуск - вжатием головки штока поршня в направлении задника.
Супер-легкой вторую ступень сделать, как уже было сказано - не получится, поскольку часть усилия боевой пружины все же передается на первое (от СК) шептало.

Хвойный лес

Всем спасибо за инфу 😛

Мутный86

Приветствую вас дорогие камрады.
Наконец и я стал счастливым обладателем АА ТХ200НС.
Начну по порядку. Первый раз я увидел эту винтовку ещё осенью, до этого подумывал записаться в «аквалангисты»  но, увидев работу карабина понял - спринг фарева! Судьба свела с хорошим человеком Алексеем(небезивестный вам зеленый ведмедь), который в общем-то и помог сбыться мечте.
Первые впечатления? Конечно же дикий афиг и пятикопеечные глаза  - очень красивый карабин, качество на высоте! Ложе буковое, очень красивое, металл: да что там говорить, если карабин очень понравился даже моей невесте, и это при том что, из-за моей пневманутости она считает меня напрочь отмороженным  и все что к этому относится откровенно презирает. Винтовка оказалась тяжелее чем я предполагал плюс прицел(Hawke Side Winder Tactical 4,5-14x42, который также помог приобрести Алексей) тоже внес свою лепту, но это не есть плохо, уже привык к весу.
Теперь стрельба. Точность просто поражает: 22-23 метра, с неудобного для меня положения, я не стараясь собрал кучку 10мм с четырех выстрелов! Спуск очень комфортный. Звук выстрела ласкает слух, это просто глухой «тук» и все! Никакого лязга и бздыньга, ощущение как будто внутри винтовки все детали обтянуты тканью.
Хочу выразить свою благодарность Алексею за помощь в приобретении этих прекрасных винтовки и прицела, пожелать ему благополучия и успехов.
Очень приятно иметь с ним дело, всё в сроки, всё в лучшем виде. Всегда готов потратить время на консультацию и не скупится на добрые советы.
Спасибо тебе тёзка, жизнь снова стала преобретать яркие цветные тона!

З.Ы.: Товарищи подскажите: Разобрал винтовку, на направляющей было 3 шайбы оставил одну, убрал заводскую смазку, смазал пружину, утяж, направляющую графитовой смазкой, как мне показалось обильно. Итог: Звук выстрела, кажется стал громче. Почему? То ли смазки недостаточно, то ли из-за отсутствия двух шайб, то ли лыжи не едут...

dudin

Спуск очень комфортный. Звук выстрела ласкает слух, это просто глухой «тук» и все! Никакого лязга и бздыньга, ощущение как будто внутри винтовки все детали обтянуты тканью.
если все так хорошо было, зачем разбирал?

Мутный86

dudin
зачем разбирал

Шайбы снимать полюбому надо было (без них скорость зачетнее), ну и
просто посмотреть нужно же, как без этого.

Meteor1

Тёзка, поздравляю!!! К дню рожденья сделал себе подарок? По поводу твоих слов относительно Greenbear"а- присоединяюсь на все 100%. До него я ещё с таким комфортом ничего не покупал : ни даже квартиры , ни машины в салонах. Везде неприятный осадок остаётся. Короче, успехов хорошему человеку! И тебе тоже!

Мутный86

Meteor1
Тёзка, поздравляю!!!

Благодарю! Про комфорт ты прав на все сто! Хорошо с ним, спокойный не нервный! Тебе также успехов!

Kursh

Хай Алл!

Попала мне тут на расконсервацию AA TX200HC. Из магазина... Я в тихом ах*е... Фото - но комментс:




Да, дайте плиз, если у кого есть, ссылку на статью Марио, или архив выложите. В первом посте уже не работает, сайт обновился. На новом - не нашел.

Хвойный лес

Kursh
дайте плиз, если у кого есть, ссылку на статью Марио
http://www.severi.be/airgunning/TX200%20strip.htm

Kursh

Хвойный лес - СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

Мутный86

Kursh
тихом ах*е...

Огоспади! Это что ужасная металлическая стружка? Слава богу ты смог её убрать 😛

Kursh

Да не то слово!!! Самая натуральная стальная, налипшая по всему УСМ-у на смазку...

Я в полном... Ощущение, что в УСМ-е просто забыли просверлить крепежное отверстие, ближнее к прикладу, и его на коленке потом, без накернения, сверлили и резали второпях диких, только бы винтовку запихать в упаковку и отправить. Или - это УСМ от другой модели, где нет такого отверстия. Но факт наличия стальной стружки в УСМ - налицо.

Мутный86

Да, у меня то же самое, я просто к тому что нестрашно ведь - взял палочку ушную и хлоп! уже убрано, главное ведь что внутри УСМа и цилиндра всё нормуль.

Kursh
без накернения, сверлили и резали второпях диких, только бы винтовку запихать в упаковку и отправить. Или - это УСМ от другой модели, где нет такого отверстия.

А ещё может УСМов запасено, да болты другие пришли, вот заново и нарезали резьбу...

Denya

Уважаемые коллеги, скажите из какого материала рычаг взведения у этой винтовки - сталь или какой-то сплав?

gnom

Сталь.

Kursh

В общем, описал весь процесс и впечатления свои - получилось много, задолбался сюда картинки выкладывать. Потому в PDF-ку загнал - 1.2 Мег.
Может, выводы не совсем точные, но, имхо - стружка стальная в УСМ - смерть для винтовки. И еще сопоставить ценник ее и сей факт весьма любопытно.

"- Красота - страшная сила!" - или о расконсервации одного экземпляра AA TX200HC.
http://file.qip.ru/file/118865888/9a013d4f/___-____AA_TX200HC.html


YuraS

В общем - да, прогнило что-то в королевстве Юнион Джека...
Стружку в ижмеховых изделиях привыкли списывать на косоруких ПТУшников, в китайских - на косоглазых китайцев, а тут страна высокой оружейной культуры, Лесков и все такое...

Turhon

Ну вот, распробовали армс и убедились, что качество то вовсе не божественное и косяки встречаются. Однако конструктив местами получше чем на 97к. Правда и цена соответственно 😊

Meteor1

Надо Старшому показать. У меня все не так печально. Может смена была из англичан, а не гастарбайтеров. Кстати месрседесы хоть и в Германии делают, но всё больше турецкими (или другими иностранными) руками. У моего друга дядя в БМВ проводку в машинах укладывает. И это не в Калининграде, а в Баварии.

MakYury

Каждый раз, заходя в магазин, просите чего-нибудь подороже и покачественней. Конечно, иметь так все - доходов не хватит. Но, если грести не все подряд, чего не пробовал, а только то, что действительно нужно, оружейники станут под новыми названиями не удешевленное, а улучшенное продавать! Со всем остальным - та же песня! Губит производителей желания современного потребителя. Который гребет без разбору нужное-ненужное, без конца жалуясь на высокие налоги и малые доходы...

b4now

Но все же гребет. Психология потреблядства. Нужно! Хочу! Покупаю - значит существую.

MakYury

Гребет. Как можно дешевле и как можно больше. Шкафы забиты - носить нечего, вот парадокс нашего времени.

b4now

Никакого парадокса. Потребительство в том и заключается - чем больше потребил (не важно какой цены и качества, главное - потреблять) - тем более ценный ты гражданин общества и тем лучше твоя пустая жизнь, в которой только шмотки.

dudin

Начали за ЗДРАВИЕ ,а кончили за УПОКОЙ.

Мутный86

Да уж...

b4now

Имхо, после покупки AA TX200, хоть НC, хоть длинного - вопрос покупки "более лучшей" ППП закрыт навсегда. Вот и.

gnom

Теобен хочу 😊

Kursh

...а я бы от "Вискомба" не отказался... 😛

b4now

То уже совсем ихзотика, для извращенцев. 😊

Хвойный лес

b4now
Имхо, после покупки AA TX200, хоть НC, хоть длинного - вопрос покупки "более лучшей" ППП закрыт навсегда. Вот и.
А Бам 40 примерно тоже самое по стрелковым данным? Они вроде схожи по строению.

b4now

Ну, мне пока хватает. Отличие - только в ложе, на ВАМ-40 оно погрубее и нет насечки.
Да задняя поверхность задника не сферическая, как на АА, а цилиндрическая, вот и все разницы.

Хвойный лес

b4now
Отличие - только в ложе, на ВАМ-40 оно погрубее и нет насечки.
Ну а точность и настройки спуска теже?
Винтовка сама по себе надёжная или надо дорабатывать?

b4now

ВАМ-40, пожалуй, единственная из всех китайцев, в которой нечего дорабатывать.

Единственное, что я нашел в своей - небольшая "колбаса" в стакане (разный диаметр, как в песочных часах, типа, но буквально в пару десяток) - снял простейшим притиром. Выточил кругляшку-деревяшку Ф24,5, обернул 600-м наждаком и повозил в стакане.

Ну и полирнул торцы деталей СМ, для гладкости. Не особо повлияло, правда. В спуске все было и так достаточно хорошо.
Детали спуска - как я уже писал тут - неотличимы от АА-шных, даже взаимозаменяемы, наверное.

Ствол тоже отличный, но я и не видел откровенно плохих китайских стволов, разве что на совсем дешевых китайцах. Худшие стволы (из моделей подороже) были почему-то на ВАМ-30 и ВАМ-50.

YuraS

Скажем так - И АА ТХ200, и ее китайского клона дорабатывать можно, что делают с успехом в Симферополе (другие потроха компрессорной группы, в основном).
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=5952
В итоге винтовка добирает еще 4-8 Дж энергии. Но пока оригинальный Армс тотальной переделке не подвергался, и я могу понять владельцев 😛 . А вот БАМы на 24-28 Дж и стволами ЛВ уже есть. Я свой на такое пока отдать не готов. Может, если второй куплю - зажмурюсь и на вивисекцию...

Хвойный лес

b4now
ВАМ-40, пожалуй, единственная из всех китайцев, в которой нечего дорабатывать.
Детали спуска - как я уже писал тут - неотличимы от АА-шных, даже взаимозаменяемы, наверное.

Ствол тоже отличный,

Ну и как со стрельбой, кучность какова?
винтовка спокойна при выстреле? на вид она длинная как ТХ не карабин, баланс сильно впереди?

YuraS
Скажем так - И АА ТХ200, и ее китайского клона дорабатывать можно
Я не о скорости, просто сравнение 16Дж вариантов оригинала и копии, как копия из коробки, пригодна ли сразу к точной стрельбе или надо напильник как например с гамами?

b4now

Напильника, как правило, не нужно, но разобрать и перебрать, как и любого китайца - не помешает.

При выстреле - винтовка просто как спящий младенец, лишь слегка вздрагивает - хренли - ок. 4,5 кг с прицелом Таска ЛонРенч. 😊
Да и сама по себе винтовка сбалансирована "на пять" - спасибо конструкторам прототипа - АА ТХ200. 😊
Правда, несколько раздражает при выстреле короткий высокочастотный "бззз" слегка подсевшей пружины. Но как оказалось, слышу его только я. 😊
Пробовал совать ПЭТ в поршень или на направу - не лезет, хотя зазор и есть. Первое что сделаю, если соберусь - строгую направу.

ЦТ (без прицела, с прицелом смещается на пару см назад) находится в конце прорези в ложе под рычаг взведения, примерно 18-19см от спускового крючка. Поскольку я стреляю из классической спортивной стойки (ни разу не спортсмен, просто она очень интуитивная, а потом просто привык) - то особого дисбаланса по развесовке до сих пор не ощущал.

ПыС: Написал "Напильника, как правило, не нужно" и дочитал по ссылке Юры до злоключений dessa с ВАМ-40 08-го года...
Нервничаю и ем шляпу.

ПыПыС: Мож айда в тему про В-40? Там наш friendly chat будет выглядеть намного уместнее.
http://guns.allzip.org/topic/96/142035.html

i_vb

Боюсь, товаГищу попался винт, сделанный английским гастарбайтером...
Вот, на фоне всеобщей истерии, разобрал свою.
Это - ДО чистки. В цилиндре смазки - 3 коп. Стружки нет и в помине.
Впрочем - как и везде. Можно было не разбирать...
Ну, нет худа без добра. Хоть ложу нормально пропитал и смазал все слегка.


dudin

Боюсь, товаГищу попался винт, сделанный английским гастарбайтером
и он гад узнал что ее отправят в Россию и подсыпал опилок. Разобрал свою, кроме смазки ни соринки ни пылинки и ни каких коцок и задиров. Качество изготовления на высшем уровне.

gnom

Я же говорил, просто разбирается 😊

i_vb

Да, но всё равно - спасибо за моральную поддержку! 😊

Kursh

:) Рад, что не так все "штрашно".

Кто-то еще про стружку в УСМ-е писал, кстати?

greenbear

Мутный86 писал. Все очень странно, попались винтовки из разных партий из старой есть опилки, из новой-нет. И вообще они смазку сменили, раньше была молибденовая типа нащего ШРУСа, а теперь солидол светлый. Странно все это. Короче сейчас все винты перед продажей придется разбирать.

gnom

И вообще они смазку сменили, раньше была молибденовая типа нащего ШРУСа, а теперь солидол светлый.
Врят ли ШРУС, буржуи очень графитку уважают для этих целей. А сейчас простой технический вазелин. На вайраухе так же..

b4now

Овес нынче дорог. Кризес, хренли.

Мутный86

Kursh
Кто-то еще про стружку в УСМ-е писал, кстати?

Нехотел сеять панику в рядах, поэтому хочу уточнить:
стружка была не в УСМ, а лишь скраюшку, аккуратной кучечкой, убралась она ушной палочкой, а УСМ был продут WDшечкой, и никуюшеньки оттудова в виде стружки не вышло 😊 Так что если я говорил что стружка прям в УСМе простите, некорректно выразился, вот так вот.

Kursh

Угу. А сам факт наличия аккуратной кучечки стальной стружки в УСМ-е топовой ППП винтовки - это норма для английских оружейников? И ее покупают исключительно те, кто винтовку перебирает любовно и тщательно при покупке априори, даже не сделав ни одного выстрела?

Как-то мне в это не верится.

b4now

При чем там оружейники? Она ручной выделки, что ли? Даже насечка на ложе сделана лазером, а не "любовными рукьми". Ну забыли по запарке в детальке резбьу нарезать (или просверлить и нарезать), нарезали "наживо" - и чего?

Никто не идеален, англичане тоже "писяют и какают". Молодец НЕ тот, кто не делает ошибок, а тот, кто без проблем и задержек с готовностью их устраняет.
Ну купил бы ету винтовку со стружкой английский сэр (немецкий бюргер), убил бы ее стрельбой - написал бы производителю "what da fuK?!" и ему безо всяких сомнений и проблем заменили бы ее на новую. С извинениями.
А так, ушла она из пределов цивилизации - в наши края - и канула.
Исчезла для производителя. И ладушки.

NishtroN

Хотел спросить, официально в России эти винтовки продаются же? Реально на сайте купить/заказать с сертификатом? (просто винтовка дорогая, хочется себя обезопасить в этом плане)

Turhon

F версий армсов не существует.

gnom

Думаеш сертификат имеет какую то силу? 😊 Филькина грамота 😊

Kursh

Ну забыли по запарке в детальке резбьу нарезать (или просверлить и нарезать), нарезали "наживо" - и чего?
- значит, в топку мифы о "вековой культуре оружейного производства" тех же самых англичан. Выходит, не сильно они отличаются от ижсмеха. Про крайней мере- стремятся в одну сторону.

YuraS

Сейчас вся оружейная промышленность "с традициями" имееет одну тенденцию - сляпать массово чего-то, что может стрелять "в ту степь", желательно разместив производство в китае-турции, или делать топ-модели по 10 штук в год, предварительно создав ажиотаж и выстроив очередь богатеньких буратин, которые готовы за эксклюзифф вывалить пяток сантиметров денег.
ППП-Армсы - не исключение, все больше накладных расходов при производстве, их нужно как-то оптимизировать.

Ballu74

Все просто!

Если раньше любая хрень работала до 5 лет и больше!

То сей час это экономически не выгодно!!!!!!!!!!! Развития не будет. И как тогда оправдать вложения в перспективные разработки?!

все ИМХО

b4now

Употреблять в качестве консервационного материала стальную стружку. 😊

Kursh
не сильно они отличаются от ижсмеха
Думаю, все же отличаются, и сильно. И сама цена говорит о том, что люди голосуют денежкой. То, что для ижсмеха норма бытия - для агличан исключение и ЧП. Хочется верить. 😊

Мутный86

Ballu74
То сей час это экономически не выгодно

+100, капитализм + глобализация...

dudin

не сильно они отличаются от ижсмеха

b4now

Москвич 412 не сильно отличается от Мерседеса в 124-ом кузове.

Austin Powers

Да уж ... совсем народ не чего в оружии не понимает ! Если начал сравнивать AA с Ижмехом ! Деградация ...

b4now

Любит у нас народ потриндеть "вообще", "поразмышлять на тему". В 99% случаев - зная о предмете разговора ТОЛЬКО со слов других, таких же.

dudin

А еще есть такие, которым не нравится когда хвалят то ,чего у них нет и ни когда не будет.

Mixamarket

Флудить завязываем... пожста.

Ballu74

Ну коли

Флудить завязываем

Та ды вопросы.

1. Тяга и зуб зацепа стакана могут поломаться, как на Варе 97?

2. Если сравнивать винтовки 200ТХ, НС, и ПроСпорт в плане для чего же все таки они нужны, то кто как их спозиционирует для себя?

Хвойный лес

Ballu74
Если сравнивать винтовки 200ТХ, НС, и ПроСпорт в плане для чего же все таки они нужны, то кто как их спозиционирует для себя?
А какие позиции возможны?
каждый выберет себе свою и оправдает свой выбор 😊, НС мне кажется самый интересный вариант, ПС понты и неудобство взвода, длинный ТХ а зачем он когда карабин есть.

Turhon

Ballu74
1. Тяга и зуб зацепа стакана могут поломаться, как на Варе 97?
На армсе этот узел устроен немного подругому. Одна из деталей, может сломаться (та деталь, которая между тягой и стаканом). Но и вари и армсы ломают по глупости, сами в процессе эксплуатации они не ломаются.

YuraS

Можно только от избытка силы выломать рычаг из серьги взведения (причем никакая пружина такого усилия не требует). Поломать тягу нереально, слизать зацеп тоже - он толкающий. Опорную площадку тяги на стакане выломить тоже нереально - рычаг сломается раньше. Опыт 2-х пьяных долбоебов мужчин, не обделенных силой, показал - усилие примерно в 60-70 кгс на кончике рычага его выламывает. Для взведения на обрезаной диановской пружине (избыточной по силе, замечу) усилие взвода не превышает 15 кг.

b4now

Turhon
вари и армсы ломают по глупости
Сломать их - надо много умения и усилий приложить.
Сами собой (по пьяни и криворукости) ломаются только Дианы.

MakYury

Хвойный лес
А какие позиции возможны?
каждый выберет себе свою и оправдает свой выбор , НС мне кажется самый интересный вариант, ПС понты и неудобство взвода, длинный ТХ а зачем он когда карабин есть.

😊 Я худею...

А что, была возможность пострелять из всех трёх?

ПС - наиболее удобная в эксплуатации винтовка и с отличным балансом.
ТХ - выбор стреляющих с упора
НС - для тех, кто любит ходить с винтовкой (наиболее короткая из всех)

Ballu74

И все же.

АА подразделяет свою серию ППП на классы по цене?

MakYury

Нет. ПроСпорт чуть технологичнее и чуть дороже. Все остальное - в одной цене.

Хвойный лес

MakYury

😊 Я худею...

А что, была возможность пострелять из всех трёх?

ПС - наиболее удобная в эксплуатации винтовка и с отличным балансом.
ТХ - выбор стреляющих с упора
НС - для тех, кто любит ходить с винтовкой (наиболее короткая из всех)

Это как вари 77, 97 и 97К - одна и та же морковка, нафига их все если есть оптимал 97к 😊
Пострелять разок из них мона, но нуна ли иметь их все три?

MakYury

Нет, они под различные предпочтения любителей высокого уровня.
Пострелять можно из чего угодно... 😊

Хвойный лес

MakYury
Нет, они под различные предпочтения любителей высокого уровня.
Поясни какие 😊
Неуж одна или другая моделька армсов не сможет справиться с задачей так же успешно как другая моделька?

MakYury

Нет! Ответ выше! 😊

Хвойный лес

MakYury
Ответ выше! 😊
Ну вот имено, прихоти каждого так сказать: длинный или короткий ТХ, или по типу пальцы веером и купить более редкий ПС. А фактической разницы в ганах то нет 😊

MakYury

Еще раз не соглашусь. "Пальцы" - это в ГАМО. Абсолютно идентичное железо в полутора десятках моделей.
Тот, кто много стреляет, не только легко чувствует разницу между моделями АА, но и понимает, зачем она...

Хвойный лес

MakYury
Тот, кто много стреляет, не только легко чувствует разницу между моделями АА, но и понимает, зачем она...
Ну вот ты как многостреляющий из армсов скажи: какой из них тебе милее, всех красивше и точнее. А то всё вокруг да около, ближе к делу 😛

MakYury

Мне - ПроСпорт! 😊

b4now

Понты. 😊

MakYury

естессвенно... 😊

Хвойный лес

MakYury
Мне - ПроСпорт! 😊
Славно 😊
мне НС более красив 😊, обе модели хороши 😛

Мутный86

Кстати, на ПС более комфортная развесовка 😊

greenbear

А мне все нравятся. Вот добуду себе про Элит еще.

Хвойный лес

Мутный86
Кстати, на ПС более комфортная развесовка 😊
Но не удобный короткий рычаг 😊

MakYury

Он не короткий. Усилие взвода меньше, чем на НС.

Мутный86

Хвойный лес
Но не удобный короткий рычаг

И рыбку съесть и ... рычаг удобрый? Извиняйте! 😊

Ballu74

Ребята, я чего-то не понял. АА снял с производства НС?

http://www.air-arms.co.uk/product_page2.html

его теперь нет на сайте

Ballu74

и как я понял, поменялось крепление рычага взведения. АА кажись совместили НС и Мк3

dudin

Не снималось, не менялось и не совмещалось ни чего. НС и МК-3 отличаются длиной ствола, длиной рычага взвода и его креплением.

Austin Powers

Чуш Вы про сайт несете не когда не было на сайте 3 разные модели отдельно ! TX200 это отдельный подвид с разными модификациями !

Ballu74

Чуш Вы про сайт несете не когда не было на сайте 3 разные модели отдельно ! TX200 это отдельный подвид с разными модификациями !

Предпочитаю верить своим глазам 😛

Mixamarket

Ballu74
Ребята, я чего-то не понял. АА снял с производства НС?

http://www.air-arms.co.uk/product_page2.html

его теперь нет на сайте

Вот на фото как раз НС...а вот длинной версии МК3 нету 😊

Ballu74

Вот на фото как раз НС...а вот длинной версии МК3 нету

так и я про то 😊

Раньше, когда заходил на сайт АА, были 3 шт. ППП. А сейчас только две. И описание от мк3, а фото от НС.

Дилеры, нужны ваши комментарии 😛

MakYury

Все есть, 9-го года!
Покупайте наших слонов!!! 😊

b4now

Ballu74
были 3 шт. ППП. А сейчас только две.
Кризис, чернила економят. 😊

greenbear

Дилеры, нужны ваши комментарии
Вместо того чтоб из пустого в порожнее переливать Вы бы уже купили чего нибудь. Хорош людям головы морочить.

Ballu74

Вместо того чтоб из пустого в порожнее переливать Вы бы уже купили чего нибудь. Хорош людям головы морочить.

Вам то хорошо говорить. Усе в руках держали и из всего стреляли 😛 А я как г-но в проруби 😊 Вот сейчас WH45 охота 😊

До сих пор не определился между тремя моделями.

Уже весь интернет облазил и тему создал http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=34205

Надежда есть летом подержать и пострелять из АА, если конечно Красноярск его на варминт в Кемерово привезет.

Мутный86

Каммраден! Имею желание походить по полям со своим НС, ремень к ложу кто-нить прилаживал аль с чехлом лучше шляться? Подскажите плиз.

b4now

Хоть у меня и нету АА НС, но я скажу. 😊
Ремень прилаживать достаточно просто, но винтовка на ремне, как ты ее аккуратно ни таскай, покрывается следами общения с дикой природой - царапины, замятия дерева сразу берутся просто неизвестно откуда. Было бы жаль превратить красивое ложе НС со временем в деревяху, которой будто собаки игрались. Если ето не останавливает - то трехточечный ремень и даже антабки колхозить не надо. У меня трехточка от A-line.

b4now

Хоть у меня и нету АА НС, но я скажу. 😊
Ремень прилаживать достаточно просто, но винтовка на ремне, как ты ее аккуратно ни таскай, покрывается следами общения с дикой природой - царапины, замятия дерева сразу берутся просто неизвестно откуда. Было бы жаль превратить красивое ложе НС со временем в деревяху, которой будто собаки игрались. Если ето не останавливает, то трехточечный ремень - и даже антабки колхозить не надо. У меня трехточка от A-line.

starshoi

b4now
Хоть у меня и нету АА НС, но я скажу. 😊
😀


это после долгого владения б40 ты пришёл к такому выводу?

Mixamarket

starshoi
это после долгого владения б40 ты пришёл к такому выводу?
давай по теме пожста...

Мутный86

Каммраден! Не подскажите ли, плиз, где сертификат найти?
Заранее благодарен.

Austin Powers

Мутный86
Каммраден! Не подскажите ли, плиз, где сертификат найти?
Заранее благодарен.
У меня есть !

Мутный86

Austin Powers
У меня есть !

Ты ж говорил нету? 😊
Поделись пожалста зёма!

Отчаянно курил темы где можно наткнуться на сертификат, но лыжы,
видимо, не едут... 😊

CooperSPb

Други, несколько вопросов...
Скоро придет НС,новый, детский, отдельно фак кит и модер.

1.Требуется ли расконсервация и пересмазка, если да-то как и чем?
2.Как производить разборку-сборку сего девайса(ссылку топикстартера не понял)?
3.Имеется ли руководство по пользованию? Или просто разложите, как правильно взводить, вкладывать пульку(какой стороной-догадаюсь),что делать с предохранителем и той фиговиной, что сбоку?

Во я тупой, да? 😊 А если серьезно, просто не хочу запороть дорогую вещь...

CooperSPb

Austin Powers
У меня есть !
И вот бы и мне бы 😊 Заранее спасибо...

dudin

просто не хочу запороть дорогую вещь...
Чтоб запороть хорошую вещь, много ума не надо. Мой совет, не спеши ставить фак кит. Постреляй,пусть все притрется, если при первых выстрелах дизеля нет то и нехрена ее разбирать. Я свой ТХ примерно после 200-250 выстрелов разобрал,.... почесал Репу..., собрал,стреляю, доволен.Разбирается легко, ни каких приспоб не надо, удачи!

Lanc99

вроде ж фишка англичан что ниче не надо разбирать пересмазывать.

maddest_loki

Принимайте в ряды Армсоводов! Итак, мечта сбылась. Немного предыстории:

Год-два назад активно болел всем пневматическим, за год пропустил через свои руки довольно большое количество всякого стреляющего добра, потом как-то угомонился, распродал почти все и переключился на свалившиеся семейные дела. Прошло полгода и снова руки начали чесаться. Купил на ДР 1377, немного апнул, пришел в очередной раз к выводу, что пистолеты не мое, продал. Купил с целью апнуть ИЖ-60 в металле (уже когда-то был, поэтому и взял, потому что хорошо знаю его и его возможности), пострелял, понял, приятно, но не то. Армс я хотел всегда и всегда считал его вершиной ППП (убежденный ПППшник), но финансов на него выделить не позволяли всевозможные обстоятельства. Поэтому вспомнил о Б40, но после долгих и безуспешных поисков, отчаялся и решил купить что-то нормальное один раз и угомонится, тем более, что с нынешним место работы выехать на дачу пострелять удается может раз в месяц. В кандидаты на покупку были выбраны Дианы 31\34, и как запасной вариант, уже бывавшая у меня, довольно неплохая Славия 634.

И тут, появилось очень интересное предложение по ТХ200НС, но все еще очень дорогое для семейного бюджета. Вот тут-то на сцену вышла моя умница-жена: увидев, как я печально изучаю фото вожделенного Армса, она сказала - не мучайся, где лежат деньги знаешь, возьми и купи. Счастью не было предела!
И вот, спустя несколько дней получаю на Автолюксе заветную коробку, а заодно и посылку с приобретенной для него оптикой (MakSnipe 3-12x40SF).
С трудом вырвался на выходные на дачу, чтобы опробовать покупку, но погода подложила мне свинью в виде затяжного дождя, поэтому первый день стрелял в доме метров на 8-10, сложил лучшую кучку в 7мм с мягкого упора. На следующий день погода все же сжалилась и дала мне часик на пострелять. Были отмерены 25 метров, нарисованы мишеньки и я понял, что мне надо серьезно работать над хватом, прикладкой и подкачаться, ибо Армс оказался довольно тяжел при стрельбе с рук, несмотря на мое не самое хилое сложение. В общем с рук лучшая куча получилась около 4 см. Надо работать над собой, но я даже рад, есть к чему стремиться. А ощущения от винтовки космические - удобная, спуск просто сказочный. На данный момент настроена на 16Дж, мне по бумаге больше и не надо. Фото, если кто хочет, будут позже, как до фотика доберусь.

Извиняюсь за многословность и некоторую сбивчивость, но я все еще под впечатлением и просто хотел поделиться радостью.

CooperSPb

Мои поздравления! Тоже неделю как Армсом владею, винтовка проста в сборке-разборке и не требует, ИМХО,тюнинга. Прицел поставил ВекторОптикс палладин 4,5-14Х44FFP,воткнул ФАК-кит, понял,что пока не надо, выткнул 😊 Нафиг внутрь полез-не знаю, наверно из-за зуда в руках. Зато теперь все внутренности видел вживую. Да,к качеству нет претензий. Прибиваться поеду в тир, потом о стрельбе отпишу.

maddest_loki

Спасибо! И тебя поздравляю! На самом деле я все таки разберу, пересмажу, поменяю уплотнение перепуска по совету предыдущего хозяина, и все, наверное. Процесс сборки-разборки любой винтовки (и не только винтовки - я инженер) у меня не вызывает никаких сомнений или вопросов, а тем более Армса, я задолго до того, как стал обладателем, по фото все внимательно изучил - мой респект англичанам за простую, понятную и надежную конструкцию.

andrej zed

откнул ФАК-кит, понял, что пока не надо, выткнул
Если не затруднит ,то поясните почему?На моем стоит, но стп уходит от раза к разу, пока ломаю голову в теории, потом полезу внутрь.
То он укладывает одна в одну, а то все в соседней мишени, ушатал дорогой прицел, месяц а то и больше менять буду, со вторым и третим прицелом(от раза к разу цена прицелов становилась ниже, а других во временное пользование пока нет)поблемма только обострилась....

CooperSPb

Мне не надо пока по причине невостребованности скоростей *87,вполне хватает на полтинник поменьше 😊

maddest_loki

На самом деле, в 16дж ее за глаза хватает стрелять по бумаге на полтинник. Больше лично для себя смысла не вижу (извечное - лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться).

CooperSPb

Отстрелял в тире на 50 метров. Предварительно воткнул-таки фак комплект 😊
Скажем так-на данной дистанции со скоростью *77 тяжелой жсб совершенно уверенно попаду 5 из 5 в спичечный коробок. Примечание: первый раз стрелял с данной винтовки, попривыкну-уверен,что и 2 см на 50 м соберу спокойно. Винтовкой доволен.



CooperSPb

Фото красявы 😊

CooperSPb

Пара фото 😊

misha9,3R93

Доброго Всем времени суток !

Итак - стояла задача найти сабж для тренировки в стрельбе ( преимущественно с руки ) в неохотничий период. По балансу, весу, качеству исполнения выбор сделан - ТХ200НС. Т.к. тяжелее 9,3х62 ничего в руках не держал, прошу помочь советом.
1. Разобрал, вычистил, протер. Пружину, направляющую, поршень ( снаружи ) смазал смазкой ШРУС с молибденом. Обильно. Правильно ?
Насколько обильно можно смазывать поршень позади манжеты ?
2.Манжета ( чуть-чуть ) и наружная поверхность стакана - баллистол. Правильно ?
3.Собрал. Первые три выстрела с 10м прошили 12 мм фанеру на вылет - явный дизель. Дым соответственно. Потом ( сейчас ок. 200 выстрелов ) мощность стабилизировалась - проникновение пули ЖСБ 0.54 в фанеру на 2-3 длины пульки. Куча на месте. Но дымок после каждого выстрела в стволе остается. Это нормально ???
4. С учетом специфичности цели приобретения ( стрельба с руки на 50 -80 м ), предъявлямые требования - большая мощность без заморочки на бенчрестовкую точность. Отсюда вопрос по пружине ( про манжету достаточно полно изложено в этой ветке, за что спасибо форумчанам ! ).
Измерил комплектную ( штангенциркуль, цена деления 0.05 мм ):
Ф= 3.25-3.30 мм, 28 витков.
Купил пружину укрспецдетали - Ф=3.15-3.20 ( моя погрешность измерения ), 32 витка. Жесткая, зараза ! Одному собрать с этой пружиной не представилось возможным.
Вопрос 4.1 : какая из версий по мощности у меня комплектация ( покупалось в Киеве ). Утяжелитель на месте, дополнительных шайб нет, хронографа нет...
Вопрос 4.2 : стоит ли в такое дейтсвительно искусно сделанное оружие совать ( именно это слово ) украинский самодел ? Какова надежность ( до поломки ) этой пружины, ее стабильность при большом настреле, ожидаемая мощность ? Как ( точнее насколько ) с учетом БОЛЬШОГО предв. поджатия изменится усилие взведения ( версия НС - рычаг короткий ) ?
Вопрос 4.3 : Становится ли родная пружина Ди48 при сохранении утяжелителя без укорачивания ?
Вопрос 4.4 : Одинаковы ли пружины Ди48 и Ди52 ?
Грустный факт ( почему у меня нет диановкой пружины ) - придя в известный крупный магазин увидел ее на прилавке. Ценник - родная к Ди. Но хорошо, что продавец меня знает, говорит - уже не один возврат, сталь ( или ТМО ) - не та. Вот... Отсюда - как определить автентичность или , может быть, подскажете источник честных родных пружин в Киеве ( Украине )?

П.С. Не, ну я конечно понимаю, что и сто мудрецов...
Но все же... Заранее благодарен за информацию.

YuraS

Это какая-то неправильная пружина. Правильная называется "для ААТХ200/В40, вариант ФТ". С ней собирается, как положено, одной рукой, с манжетой Олега2100 для ААТХ200 (именно для АА, для китайцев манжеты чуть другие) получается 22-24 Дж. Взвод комфортный, не жестче штатной, по моим ощущениям - стрелял из винта земляка.
Диановскую пружину резать нужно по-любому, до 28,5-29 витков.

misha9,3R93

Спасибо ! Да, эта пружина приобреталась как Диановская 48\52.
Обязательно ли при обрезке отпускать последние полвитка и подгибать его, или достаточно ( т.к. в данной схеме имеется напрвляющая для пружины ) только красиво обрезать ?

И за дымок в своле -

"мощность стабилизировалась - проникновение пули ЖСБ 0.54 в фанеру на 2-3 длины пульки. Куча на месте. Но дымок после каждого выстрела в стволе остается"
- это дизель ?

CooperSPb

YuraS
"для ААТХ200/В40, вариант ФТ". С ней собирается, как положено, одной рукой, с манжетой Олега2100
Где бы взять новую пружину на 16 Дж и пару манжет от Олега2100 ?

YuraS

Гм. Манжеты Олег высылает почтой, от 3 шт, достаточно ему написать в личку. А вот пружинку такую сами ждем-с, Вадим ("Укрспецдеталь") обещал, что скоро уже.

Рысеныш

Украинская ФТ пружина даёт 24Дж?) Кто Вадиму расскажет про ФТ?)))))

YuraS

Он знает, что есть ФТ. Планировалось снимать с нее 18 Дж с утяжем/16 Дж без него. На манжете от Олега вышло 23-24/20-21 Дж. Поэтому в планах более слабая пружинка, которая должна давать именно 16 Дж, ждем ее. Отака фигня, малята...

greenbear

У меня есть пара оригинальных 16дж пружин на продажу.

CooperSPb

Разборка карабина, фото. Вдруг кому понадобится. Для разборки потребуются шестигранники тройка и пятерка, рожковый ключ на 10 или разводной ключ.





CooperSPb

Продолжение




CooperSPb

И наконец

Вот в сравнении киты, фак сверху:

misha9,3R93

Красивые фото !
Вопрос по дереву приклада - орех или бук ?
( на официльном сайте декларируется производство в этих двух вариантах ).
Или ореховая только пятка пистолетой рукоятки ?

CooperSPb

У меня бук.

b4now

На фотах в топе темы - орех.

misha9,3R93

Абсолютно аналогично. Я и упор мягкий соорудил, и стабильность хвата старался обеспечить - но с усиленной пружиной( 28 витков от Д48 ) абсолютно дикие отрывы - на 10 м до 3-х см !
Вернул родную ( 16 дж.)( это Украина ) - все в дырочку.
Но может кому-то удалось решить эту проблему - подбором пружины, утяжелителя или как ?

Drobi4

sajan
Мой дружбан после пострелух.
Судя по второй фотке выцеливал дружбана ты недолго 😀

Что-то я запамятовал, у НС длина ствола сколько см? 30см?

Хвойный лес

sajan
Думаю Армс рожден для 16дж.
😛

Drobi4

Вообще странное дело... когда у меня был 200-й Мк3, выдававший 22 Дж, точность была сравнимая с ПЦП, да и стрельба комфортная. А тут получается, что кит на 21 Дж, поставленный на версию карабин, сильно влияет на точность стрельбы в худшую сторону. Кишки ведь одинаковые у винтовок, так в чём соль? Кстати, у кого какая направка стоит? Стальная али пластиковая?

Drobi4

sajan
Ещё обнаружил такую вещь, при стрельбе пульками 0,6?гр появляется неприятный звон пружины. С пулькой 0,54гр,всё нормуль.
У меня звук выстрела на пульках ЖСБ, что 0,54 (экзакт), что 0,67 (экзакт хэви) благородный, без звона. Но направка стоит пластиковая.

misha9,3R93

Может я совсем "любитель", но два вопроса:
1.шо такое "направка" (направляющая - где она? )?
Пластиковых частей у себя ( нее ) не обнаружил.
2.футбол идет - 2-й тайм - а с пивом ???

П.С. 0.547 АА и 0.67 JSB Exact - полет аналогичный ( в плане не траектории, а точности и стабильности ), впрочем точно также и в плане отрывов - просто жжжжуууть ! ( на усиленной пружине ).

Drobi4

misha9,3R93
Может я совсем "любитель", но два вопроса:
1.шо такое "направка" (направляющая - где она? )?
Пластиковых частей у себя ( нее ) не обнаружил.
2.футбол идет - 2-й тайм - а с пивом ???
1. Верно, направка = направляющая пружины, которая стоит в поршне.
2. За гранью моего понимания 😊

Drobi4

sajan
Извините, но направа, это та штучка, которая упирается в задник.
Посмотрите фото топикстартера, деталь в пружине-это и есть направляющая.
Cогласен, выразился криво. Но нет, я не перепутал со штоком поршня, который проходя сквозь направу при взводе цепляется за усм. Т.е. направа тоже в какой-то степени живёт в поршне 😛 Однако да, правильнее говорить, в цилиндре/компрессоре.

В общем я так понимаю, что не имеет смысла ставить кит на 21Дж, если винтовка выдаёт 18 Дж и позволяет собирать мега-кучки с прижинкой на 16Дж.

Drobi4

sajan
Если цель стрельбы лёгкий плинк до 50м,нет смысла. Если дырявить ванны(как некоторые любят) и точность не важна, можно попробовать.
Второе меня не интересует, поэтому первое. ИМХО.
Каждый воспринимает комфорт стрельбы по своему.
Вот тоже пришёл к такому выводу. Удивился только, что такая разница существует в комфорте стрельбы на 21Дж пружинке по сравнению с версией МК3 (т.к. кит уже имею, то вероятно попробую и я сравнить, потом отпишу о результатах). Из опыта скажу, что по комфорту стрельбы Армсы дают фору и Варям, и Дианам.

misha9,3R93

" 1. Верно, направка = направляющая пружины, которая стоит в поршне.
2. За гранью моего понимания "

1.Ну нет у меня ( ее ) внутри пластиковiх деталей !
2. п.2 рассматривать только в контексте времени, когда было написано сообщение, на которое и был дан отклик ( см. архив телепрогамм ) 😊))

CooperSPb

Меня впечатлила точность и на фак-ките, и без него. Одно могу сказать-вопрос с пневмой после покупки АА закрыт, я доволен полностью.

bobbin

Меня впечатлила точность и на фак-ките, и без него. Одно могу сказать-вопрос с пневмой после покупки АА закрыт, я доволен полностью

Чем стреляешь?

CooperSPb

ЖСБ хеви 4,52. Барракуда какой полной оказалась.

magg0t

А вот что я недавно наковырял со своего MK3 FAC. Если б не отрыв, то куча вполне. Но все-таки с PCP не сравнится. Зато насколько приятно держать в руках и стрелять 😊
Тоже заметил звон пружины после выстрела 0,69, пересобирал два раза - звон остался. Попробую легкой. 16Дж что-то ставить не хочу, буду дальше пытаться собирать кучи в 21Дж.

MakYury

Дистанция?

MakYury

Нужна смазка специальная, повышенной вязкости...

magg0t

Дистанция стандартная, 50м. Вчера еще пару раз стрельнул и убедился, что звенит, попробую легкие пули в следующий раз. Смазка аналогично, серая графитовая из комплекта FAC, смазал в меру.

MakYury

Тогда куча должна получиться лучше...
До 20 мм получается даже на небольшом ветру...
В штиль - 10-15 мм куча стабильная.

magg0t

У меня из Крикета так получается. Из ТХ200 - нет. Может ствол еще не обкатался, может просто стрелять не умею. Может стоит перейти с барракуды на JSB. Но стабильно собирать из ППП 15-20мм, имхо, очень непросто. Будет интересно взглянуть на Ваши кучи.

MakYury

Да вот, достал новую винтовку и выстрелил: http://guns.allzip.org/topic/25/331106.html
(в первом посте кучка из 5 выстрелов)

Такие кучи не редкость...

Стрелять лучше легкими, но пулю нужно подбирать, особенно, для новой винтовки. Калибры-штампы-производители. Все, как обычно... 😊

Просто кучи мне не интересны, как и стрельба со стола. А в других режимах мне приятнее винтовки полегче...

CooperSPb

magg0t
Может стоит перейти с барракуды на JSB.
Однозначно 😊

bobbin

Как вы Барракуду 4,52 вставляете? они ж в ствол не лезут - после пяти упражнений палец болит; жсб 4,52 тоже с трудом?

magg0t

Так этого все и добиваются - пуля плотно идет по нарезам и летит точнее. У JSB свинец мягче. Проблем с заряжанием я не испытывал 😊 Что с кучностью на Барракуде получается?

MakYury

Нет, ЖЗБ мягче.
А Барракуды бывают еще и 4.51... 😊
Оптимальная пуля для такой мощности - Экзакт или ФТТ.

bobbin

Что с кучностью на Барракуде получается?
да, кучность почти как у пцп.

MakYury

А какие были ожидания?
Винтовка-прицел должны были проигнорировать повышение температуры?
И воздух не должен был расширятся? И восходящих потоков быть не должно было?

b4now

Как люди на 100метров из 16Дж вари 97 попадают в компакт-диск - непонятно...

Kursh

Как люди на 100метров из 16Дж вари 97 попадают в компакт-диск - непонятно...
- а вот так и попадают. Причем, 10 выстрелов в 60х40 мм.

А вот кучность.

Air Arms TX200 HC ничуть не хуже стреляет.

b4now

Из игрушечной винтовки? 😛ipec:

Тут был дурацкий разговор, типа огнестрел ето огнестрел, а пневма ето игрушка и никуда из TX не попадешь если хотя бы жарко, но посты потерты, поетому смысла нет тем более.

Kursh

Ясно.

Rafa16rus

Винтик в кожухе, чтобы фиксировать его на стволе, на В40 ствол фиксится клеем, а тут винтом. Для любителей доводить фаски раздолье.

boss1997

b4now
Из игрушечной винтовки?
Тут был дурацкий разговор, типа огнестрел ето огнестрел, а пневма ето игрушка и никуда из TX не попадешь если хотя бы жарко, но посты потерты, поетому смысла нет тем более.

Дану в жару на улице на 100м из 4,5 вообще нет смысла стрелять, летят как горох из любой пневматики ))) я пробывал этим летом в чистом поле!

b4now

Дальше 65 метров я вообще не стрелял еще никогда.
Но и на 40 и на 65 метров пули летели вполне предсказуемо и с нормальной для меня точностью. Вряд ли что-либо кардинально поменяется на "дополнительных" 35 метрах.
А стрельба пулями 4,5 при 16-20Дж на 100 метров и в холодную погоду почти лотерея.

pashock78

Вряд ли что-либо кардинально поменяется на "дополнительных" 35 метрах.
Меняется и кардинально, катастофически тяжело было попадать на 90-100м, хотя до этого на 60 стрелял вполне себе ничего.
Ветерок правда был слабый, мож в этом дело.

Slepoi73

Товарищи, если в карабин сделать дополнительный модер, тише будет ? И насколько ? А то звук что то сильный.

commissoros

Доброго дня! Имеется tx200hc пружина на 1,6Дж. По ощущениям брыкается он сильнее чем следовало бы (сравнить не с чем), а интересует впервую очередь комфорт стрельбы и долголетие прицела. Кругом пишут про облегчение поршня - насколько это может сделать выстрел мягче, особенно на конкретной винтовке? Кто ни будь делал? Стоит ли оно того? Может есть еще какие способы? На форуме ответов так и не нашел, если где есть тема такая, то пошлите меня туды. Заранее спасибо.

YuraS

Это было, если не ошибаюсь, в этом разделе, кто-то из питерцев делал и фотки выкладывал (перфорированный поршень). Помогало.

Shershen

YuraS
кто-то из питерцев делал и фотки выкладывал (перфорированный поршень).
не, не из питерцев ))
сначала сделал я, но для вайрауха, там поршень хрен разберешь.

у армса можно просто сделать поршень алюминевым и вкрутить тудой шток от родного (он на резьбе).
выигрыш в массе будет больше.
фоток и прочих подробностей в интернете нет.
а жаль.

YuraS

Звиняйте, дядьку... 😊
Еще англичанцы делали что-то, я в гугле видел в шахматном порядке перфорированный.

commissoros

Shershen, и как результат получился? Просто выточить новый как раз возможность есть. А вес оптимальный приблизительно?
С винтом пришел еще и кит на 1,6дж так там утяжелитель (маленький такой) возникла мысль: если его не ставить, то пружине вреда не будет? или поставит его со стороны спускового механизма...
А вообще, вводят в недоумение про HW и АА фразы типа "отдачи почти нет" или "отдача слабоощутима" - я на 2,1Дж (так пришло) зарядил - и прифигел (до этого только из мурки стрелял 7,5дж) - очень даже чувствуется. Поставил пружжину 1,6дж - удар о стенку цилиндра стал слабее, но расколбас тот же. Просто курю форум уже долго и нигде не нашел отдельной темы про то, как сделать ППП тихо-мягко-точно-1,6джоульной.

Shershen

commissoros
Shershen, и как результат получился? Просто выточить новый как раз возможность есть. А вес оптимальный приблизительно?
мопэд не мой, поэтому не знаю ))
получше, со слов пробовавших))
commissoros
С винтом пришел еще и кит на 1,6дж так там утяжелитель (маленький такой) возникла мысль: если его не ставить, то пружине вреда не будет? или поставит его со стороны спускового механизма...
я бы попробовал, винтовку точно не сломаешь ))
а пружинки это все равно расходник ))
commissoros
А вообще, вводят в недоумение про HW и АА фразы типа "отдачи почти нет" или "отдача слабоощутима"
ну этож субъективно.
мне сначала после гх1250 штатного весу мой утяжеленный вайраух (со штатным поршнем) сначала почти рср показался.
но к хорошему привык быстро и оказывается отдача все равно сукоесть! ))
commissoros
Просто курю форум уже долго и нигде не нашел отдельной темы про то, как сделать ППП тихо-мягко-точно-1,6джоульной.
идеальный рецепт никто не нашел пока. ))
и думаю для конкретных людей он будет отличаться.

понятно, что нужно уменьшать массу, ставить пружину сильнее.
тут и начинается.
злее это покороче и пожеще иль помягче да поджать?

мы в узеньком кругу фтшников решили, что каждому больше нравится покороче\пожеще.
то есть для вари резаная диановская пружина.

ты попробуй по разному.
в армс диановская по диаметру должна влезть.
пружинки менять эт не поршень точить ))

YuraS

В армс диановская влазит, но на 16 Дж не резал.

Shershen

YuraS
В армс диановская влазит, но на 16 Дж не резал.
ну, 16 оно ведь не всем надо ))

если будет легкий поршень, нуна сначала с целой посмотреть.
опятьже манжета влияет.
лучше конечно от Олега2100.

YuraS

Да, тем более Олег их может выслать почтой.

GoGius

А в РФ не подскажете кто олеговскими манжетками барыжит? (кроме Crelby)

commissoros

Спасибо за ответы! Буду прбовать.
А странно, что никто из ППП ФТшников, коих на сайте, наверное, не один и не два, не сделал опус о своей "борьбе с железом" и что из этого получалось на соревнованиях. Почитать было бы очень интересно, особенно тем, кто не гонится за мощностью. Пружины в моем случае не расходник, а то, что заказывать приходится - у нас в городе, из пневмы, на полках только ИЖ и Натсаны, пули нормальные не купиш. Видел недавно баракуду по 500р и тех вскоре не стало, в основном гамо всякое. по поводу ППП советоваться и сравнивать не скем... не удивлюсь, если мой АА единственный в городе. Вот и живешь форумом, читая все что есть... ладно что то я не по теме.
Присоеденюсь к вопросу GoGius

Shershen

commissoros
никто из ППП ФТшников, коих на сайте, наверное, не один и не два
реальных, кто может чтото сказать о железе в московском регионе - три )))
и все сейчас стреляют из вари )))
вычитаем меня, я по некоторым причинам не стреляю.
сколько осталось? )))

стрелков чуточку больше.

commissoros

блин, не угадал... всетаки 2 )))

commissoros

Бодрых всем праздников, народ! Сидим с мужиками лимонад пьем, а я паралельно с винтовкой вожусь. Договорился выточить алюминеевый поршень. А кто ни будь модер усовершенствовал штатный и как? Кто ни будь с ржавчиной сталкивался на АА? У меня вот имеется на стволе - в месте зачелкивания рычага - потожировое вещество агрессивная среда 😊 Сейчас слой балистола на нем исправно держу 😊

YuraS

Это нормально. Баллистол не обязательно, пушсало рулит 😛

Плинкер 69

На рычаге пушсало не поможет, сотрется мгновенно. На моей винтовке за лето даже воронение слезло в том месте, где за рычаг держишься. Правда, и настрел за сезон был тыщ 7-8 😊.
ЗЫ. Вот тока не надо начинать, что на Варе воронение хуже , чем на АА 😛

YuraS

Тогда можно термоусадку на это место, с термоклеем на внутренней поверхности которая. Она после усадки сидит намертво, под нее ничего не попадет.

Shershen

не, рулит не баллистол с пушсалом, а ганнекс2000. ))
потертый местами гладкоствол находясь под дождем несколько дней (без ухода) ржавчиной не покрывается.

partizan68rus

Приветствую владельцев, подскажите - кожух ствола на карабине металл или пластик?

Плинкер 69

кожух ствола на карабине металл или пластик?
Металл

sws

Добрый день, подскажите прицел Leupold VX-III 6,5-20x40 EFR выживит на этой винтовке в 16дж варианте при активном использовании?

commissoros

что то не отвечают тебе... думаю, если на 54 держится, то и на tx200 простоит

sws

commissoros
что то не отвечают тебе... думаю, если на 54 держится, то и на tx200 простоит

То что он стоит я знаю, вопрос в том сколько он простоит при активном использовании,бывают моменты года на даче целый день провожу в лесу, по две банки уходит, хотя это больше относится к РСР,пружинки давно уже не было.

Egor_xZ

у них пожизненая гарантия, ты его цену видел там почти $1500 , за такие деньги они действительно делают хорошие оп, да себе тож такой хочу \)

Мутный86

Ухх, почитай 2 месяца тишины на ветке. Явный признак что АА скучная винтовка - попадает и не ломается 😛 А я вот как свою запродал ранней весной так и мучаюсь. Взал псп папу - не пошло, сейчас вообще безлошадный. Очень хочется армза карабинчика опять заиметь, но решил сначала прицел закупить и дальномер, а винтарь в последнюю очередь.

Кстати посоветует ли кто высокократный китаес для армза? Vector Optics или типа того.

Jur1112

Vector Optics или типа того
я себе заказал для АА ТХ200НС VO Sagittarius 10-40x56 FFP, пока не приехал.

Мутный86

Jur1112
я себе заказал для АА ТХ200НС VO Sagittarius 10-40x56 FFP, пока не приехал.

Искренне просю осветить свое мнение после опробации 😊 Держать такой прицел где-то на х30-х35 наверное самое то, чтобы не мылил 😛

Jur1112

как мне сказали владельцы этого прицела с форума, кратность выше 30 не сильно комфортна. вообщем приедет посмотрим постреляем. о впечатлениях напишу.

Мутный86

Бум ждать. Хотя жабка за стрельца уже душит, там приглянулся за шесть тыров, тож под сорок крат, но блин не FFP...

Jur1112

Приехал VO. После недолгих раздумий, принято решение не ставить его на АА. Нах там этот телескоп не нужен. Но на эдике смотрится вполне. За то на АА переехал ВSA платинум 8-32. Отстрел предстоит в ближайшие выходные. Результаты выложу.

Мутный86

Jur1112
Результаты выложу.

Окэ, ждемс 😊 Ну и - с покупочкой 😛

Мутный86

Jur1112
Результаты выложу.

Иде результаты? 😛

Jur1112

Сам уже весь извелся, прицел стоит непристреляный( Но в дом пришла простуда, все поездки отменились, не до стрельб было(

Мутный86

Jur1112
Но в дом пришла простуда

А, ну тогда вы этого, того.. Поправляйтесь 😊 Уж подождем сколько треба.

Мутный86

Доброго всем времени суток!
Хотел полюбопытствовать есть ли у кого опыт дурострелостроения на базе вышеобозначенной винтовки? В частности интересует наличие 24 джинов и осчучения владения данной мощщой. Ну и каким образом выжать иё.
Заранее благодарен 😛

Мутный86

Тишинаа...

b4now

Ничего там "выжимать" не надо. Винтовка выдает свои 22Дж безо всякого напряга и усилий.
Осчучения владения мощщой - спокойные. При моще как у супермагнума, винтовка ведет себя как "воздушка".

gnom

Купите теобен 😊

Мутный86

gnom
Купите теобен

Как раз вас намедни вспоминал 😊 А если не Теобен а БСА лайтинг ИксЭль? Насколько можно разогнать тактикал, и как оно вообще?

gnom

Как раз вас намедни вспоминал А если не Теобен а БСА лайтинг ИксЭль? Насколько можно разогнать тактикал, и как оно вообще?
Это винтовка начального уровня, как по качеству, так и по потенциалу. Адекватно стреляет она при мощности не более 18дж.

Turhon

Мутный86
В частности интересует наличие 24 джинов и осчучения владения данной мощщой. Ну и каким образом выжать иё.
Не стоит этого делать. Хочешь мощи покупай потенциально более мощную модель.

Мутный86

Turhon
Хочешь мощи покупай потенциально более мощную модель

Не 😊 Уж лучше мощи поменьше, но чтоб Армз.

YuraS

В принципе, с установкой манжеты от Олега 2100 и укрспецдеталевской ФТ пружины, а также, уменьшением поджима оной за счет более тонкой шляпки утяжелителя (при этом он облегчается на целых 3 грамма)удается снять 23-23,5 Дж, без капитальной переточки больше не вышло. Но по бумаге на такой энергии стрелять становится немного некомфортно - винт начинает ощутимо взбрыкивать. Тот, кто у нас такое делал, вернул все обратно. Кстати, 22 Дж в нем редкость, обычно стабилизируется в районе 20-21.

GЁSSER

А если почитать темы об армсах внимательно, можно вычитать и про 24дж, и про 25.7дж. На родной манжете и украинской пружине. Но я такого бы не стал делать, самая оптимальная для кучности энергетика у АА это 17-19дж. Стволик любит скорости около 260 м/с, на ней и легкие и тяжелые пули отлично себя показывали. Последние АА у меня были со скоростью около 230 легкой ЖСБ, и НС очень кучно стрелял прямо из коробки, без пересмазок и разборок. Даже с грязным стволом с завода.

YuraS

GЁSSER
А если почитать темы об армсах внимательно, можно вычитать и про 24дж, и про 25.7дж. На родной манжете и украинской пружине.
Если уж совсем внимательно, то это с переточкой стакана и поршня, с изменением хода и, соответственно, рабочего объема. Это я и в руках держал 😊
А минимальная, наколеночная переделка и 24 дает с трудом.

GЁSSER

Не-а, на всем родном, кроме утяжелителя. Это я про АА, а не про БАМ 40. Это совсем разные вещи, хоть и похожи. Цилиндр я уже потом заказал. Хронология есть на ганзах.

YuraS

Я тоже про армс. С БАМа сняли 27 Дж, с новым стаканом и поршнем. Но брыклив стал - ужас!
Собственно, чего спорить, Армс не предназначен быть дурострелом. А 18 Дж хватает для мишеней и на 80 м, для крысок всяких на полтинник тоже. Да и не для браконьерства такой, не побоюсь этого слова, пневмоскальпель берут.

Мутный86

YuraS
пневмоскальпель

Надо запомнить 😛

dudin

Стволик любит скорости около 260 м/с, на ней и легкие и тяжелые пули отлично себя показывали.
Поигравшись с утяжелителями,тоже на этой скорости остановился.

commissoros

Люди, не смог найти где приобресть манжеты Олеговские дл АА. Подскажите.

gnom

На АА встают гамовские манжеты. Но следует не забывать про толщину манжеты. Закрытые манжеты работают, но что бы снять трещетку после взвода, приходится дожимать рычаг назад. Т..е стакан смещается вперед относительно своего нормального положения, а зазор от боевого взвода до храповика очень не велик.

b4now

На свой Бам-40 манжету Вадо для гамо я поставил на втрой чтоли день после покупки. 😊
Года два назад.

gnom

Еще старую, толстую? Я тоже себе на АА ее ставил. Приходилось тянуть рычаг на себя, что бы отжать трещетку. С новыми тонкими скорее всего уже будет нормально, не пробовал.

commissoros

Кстати, читал и про манжеты Вадима и Олега, для "мягкой" стрельбы на околошестнадцатиджоульных скоростях какие лучше подходят, на ТХ?

Agriff

Подскажите, как разобрать СМ?
Я отсоединил его от задника, и заметил, что в нем внутри много густой смазки. Это мне не нравится, хочу удалить. Заодно трущиеся поверхности полирнуть, а то работает не очень гладко, чувствуется трение.
Пока что снял только СК, выдавив его ось. Привел его в божеский вид, уж сильно страшным был. Шептала тоже можно так же снять, только боюсь, что обратно я их уже не поставлю, там ведь пружинка. Наверно надо как-то боковинки разделять, но я ума не приложу как это сделать.

b4now

Не вздумай ничего разделять.
Выдавить трубчатые оси верхнего шептала и другие. Они выходят достаточно легко. И собрать его назад ОЧЕНЬ несложно.

Н совсем оно, но принцип 100% тот же - http://guns.allzip.org/topic/96/306441.html

Agriff

b4now
Не вздумай ничего разделять.
Выдавить трубчатые оси верхнего шептала и другие. Они выходят достаточно легко. И собрать его назад ОЧЕНЬ несложно.
Благодарю! Разобрал, всё исправил.
Рабочие поверхности шептал были в идеале, их трогать не стал. Зато боковые поверхности были просто отвратительные. Их отполировал, и СМ теперь работает гладко. Смазку всю удалил естественно.

gnom

Кстати, читал и про манжеты Вадима и Олега, для "мягкой" стрельбы на околошестнадцатиджоульных скоростях какие лучше подходят, на ТХ?
Подойдет и родная. На самом деле сакрального смысла в замене манжеты нет. Потом, в замен да. Не стоит ждать каких то чудес от манжеты, если она изначально нормальная.
Заодно трущиеся поверхности полирнуть, а то работает не очень гладко, чувствуется трение.
Не надо там ничего полировать. Трение скорее всего из-за корявого крючка.

gnom

Одновременно писали 😊

b4now

Ну я тоже полирнул там.
Правда усилие там совсем не зависит от чистоты боковин - ууу, сила буржуйского разума.

Agriff

b4now
Правда усилие там совсем не зависит от чистоты боковин - ууу, сила буржуйского разума.
Боковины трутся о стенки, и оксидирование с них стерли в некоторых местах. Полировка реально улучшила плавность работы СМ. Хотя, может это и удаление смазки улучшило плавность, не могу утверждать наверняка. Но лишним все равно не будет.

andruyha77

Всем доброго времени суток.Сегодня отстрелял свой АА TX200HC через хрон
вот результаты:
баракуда матч 0.69 гр:243;244;241;242;244.
FTT 0.56 гр:248:251;246;247;248.
Удивила такая незначительная разница в скоростях при большой разнице в массе.Кто может прокоментировать.И еще вопрос при скорости 242 масса 0.69гр
какая энергия?

Agriff

20,2Дж

gnom

Удивила такая незначительная разница в скоростях при большой разнице в массе.Кто может прокоментировать.
Для фтт пружина слишком сильная..

b4now

andruyha77
Удивила такая незначительная разница в скоростях при большой разнице в массе.
А если округлить вес?
Разница не такая уж и большая.
Клон точно так стреляет люманом ФТ - тяж и легк. - 255 и 265 мысов. Я тоже был удивлен.

Drobi4

andruyha77
Удивила такая незначительная разница в скоростях при большой разнице в массе
Какой размер у пулек точный? 4.50 / 51 /52 ? Думаю, дело ещё может быть в страгивании пульки при выстреле.

Agriff

Наконец-то дошли руки пересмазать полученный месяц назад Армс и отстрелять в хрон.
Про СМ уже писал, из него удалил смазку и полирнул СК и боковые поверхности шептал, СМ работает гладко.
Ствол хорошо вычистил.
Отмыл пружину, поршень, утяж и направляющую от солидола, смазал молибденовой смазкой.
Далее вычистил стакан. Грязи в нем было больше, чем в стволе. Там был все тот же солидол, только с продуктами горения, из винтовки стреляли с дизелем. Манжета тоже слегка поджареная, черная со стороны дна стакана, но боковые поверхности вроде в норме.Манжету тоже хорошенько очистил от черного кала. Смазал очень тонко край манжеты молибденовой смазкой, ей же смазал изнутри стакан и вытер сухой флисовой тряпочкой. Поршень в стакане начал двигаться легко, а до этого я не мог его вытащить руками, пришлось ставить на взвод и вытягивать рычагом взвода.
Стакан снаружи и корпус винтовки изнутри натер сухой смазкой и протер масляной тряпкой.

Первые 5-6 выстрелов был небольшой дизель. На скорости это почти не отразилось, заметил только по запаху из ствола, подул в казенник и увидел дымок. После 6 выстрела дымка уже не было.
Хрон показал среднюю скорость 234,4-236,1 тяжелыми JSB. Все 10 выстрелов уложились в этот коридор.
Стабильность скоростей порадовала, но скорость низкая, с учетом того, что винтовка FAC. Должно быть 250.

Пуля входит в казенник очень легко, усилие страгивания весьма низкое. По стволу тоже идет легко, чок не тугой.

С чем может быть связан недобор по скорости? С усилием страгивания? Что делать в этом случае, какие пули использовать?

Я хотел заказывать кит 16Дж, но теперь боюсь, что с ним скорость вообще низкой будет.
Посоветуйте, что делать? Как повысить КПД армса?

gnom

Какой размер у пулек точный? 4.50 / 51 /52 ? Думаю, дело ещё может быть в страгивании пульки при выстреле.
Голова на страгивание не влияет. А диаметр юбки от подкалибра не зависит.

andruyha77

Drobi4
Какой размер у пулек точный? 4.50 / 51 /52 ? Думаю, дело ещё может быть в страгивании пульки при выстреле.

Баракуда 4.50 FTT 4.51 по ощущениям пули вставляються одинаково с небольшим усилием.

andruyha77

Манжета стоит без мертвого объема от Вадо кажется.Выстрел комфортнее чем с оригинальной.

andruyha77

Agriff
Наконец-то дошли руки пересмазать полученный месяц назад Армс и отстрелять в хрон.
Про СМ уже писал, из него удалил смазку и полирнул СК и боковые поверхности шептал, СМ работает гладко.
Ствол хорошо вычистил.
Отмыл пружину, поршень, утяж и направляющую от солидола, смазал молибденовой смазкой.
Далее вычистил стакан. Грязи в нем было больше, чем в стволе. Там был все тот же солидол, только с продуктами горения, из винтовки стреляли с дизелем. Манжета тоже слегка поджареная, черная со стороны дна стакана, но боковые поверхности вроде в норме.Манжету тоже хорошенько очистил от черного кала. Смазал очень тонко край манжеты молибденовой смазкой, ей же смазал изнутри стакан и вытер сухой флисовой тряпочкой. Поршень в стакане начал двигаться легко, а до этого я не мог его вытащить руками, пришлось ставить на взвод и вытягивать рычагом взвода.
Стакан снаружи и корпус винтовки изнутри натер сухой смазкой и протер масляной тряпкой.

Первые 5-6 выстрелов был небольшой дизель. На скорости это почти не отразилось, заметил только по запаху из ствола, подул в казенник и увидел дымок. После 6 выстрела дымка уже не было.
Хрон показал среднюю скорость 234,4-236,1 тяжелыми JSB. Все 10 выстрелов уложились в этот коридор.
Стабильность скоростей порадовала, но скорость низкая, с учетом того, что винтовка FAC. Должно быть 250.

Пуля входит в казенник очень легко, усилие страгивания весьма низкое. По стволу тоже идет легко, чок не тугой.

С чем может быть связан недобор по скорости? С усилием страгивания? Что делать в этом случае, какие пули использовать?

Я хотел заказывать кит 16Дж, но теперь боюсь, что с ним скорость вообще низкой будет.
Посоветуйте, что делать? Как повысить КПД армса?

Я бы поэксперементировал с разными пулями.У меня такая история что на армсе что на диане недобор скорости на JSB но по точности претензий нет.

Agriff

andruyha77
Я бы поэксперементировал с разными пулями.У меня такая история что на армсе что на диане недобор скорости на JSB но по точности претензий нет.
Я бы тоже поэксперементировал, да только где их взять? У нас в городе пули ГАМО считаются невероятно крутыми. На меня вообще как на дурака смотрят, когда узнают, что я пули из-за границы заказываю.
А из-за бугра заказывать кучу разных пуль для экспериментов слишком накладно. Вот и прошу совета, что заказать?
Читал, что у капешек свинец тверже. А диаметром они не меньше ЖСБ? Просто ЖСБ очень легко в ствол входят, без усилия. Если другие пули будут меньше диаметром, то наверно вообще проваливаться будут.

andruyha77

Я бы тоже поэксперементировал, да только где их взять? У нас в городе пули ГАМО считаются невероятно крутыми. На меня вообще как на дурака смотрят, когда узнают, что я пули из-за границы заказываю.
А из-за бугра заказывать кучу разных пуль для экспериментов слишком накладно. Вот и прошу совета, что заказать?
Читал, что у капешек свинец тверже. А диаметром они не меньше ЖСБ? Просто ЖСБ очень легко в ствол входят, без усилия. Если другие пули будут меньше диаметром, то наверно вообще проваливаться будут.
У Крелби сейчас баракуды матч и кросман есть доставка 3-5 дней.

Agriff

andruyha77
У Крелби сейчас баракуды матч и кросман есть доставка 3-5 дней.
Крелби просит с меня 1000р. только за отправку посылки. Плюс стоимость пересыла плюс стоимость самих пулек. Дешевле будет из серебра пули отлить.

andruyha77

Крелби просит с меня 1000р. только за отправку посылки. Плюс стоимость пересыла плюс стоимость самих пулек. Дешевле будет из серебра пули отлить.
Это куда столько доставка стоит?

Agriff

Это не доставка стоит, а только ОТПРАВКА. За доставку еще отдельно платить надо рублей 400-600.

andruyha77

Это не доставка стоит, а только ОТПРАВКА. За доставку еще отдельно платить надо рублей 400-600.
Это где же вы живете?Пошерсти инет.

Agriff

andruyha77
Это где же вы живете?
Где, где... В Караганде

Мутный86

andruyha77
А из-за бугра заказывать кучу разных пуль для экспериментов слишком накладно. Вот и прошу совета, что заказать?

Так есть жеж забугорные наборчики пуль - видов 15 разных производителей, в пакетиках штук по 30, стоимость как у пачки пуль. Если в Караганде живешь, то Азамат наверно подсобить может...

Парфён Рогожин

Это не доставка стоит, а только ОТПРАВКА
Не свистите. Сегодня получил от него посылку общей стоимостью 900 руб,какие нафиг 1000 отправка?

Agriff

Парфён Рогожин
Сегодня получил от него посылку общей стоимостью 900 руб,какие нафиг 1000 отправка?
И чО? Какое это имеет отношение к отправке посылки МНЕ? Может тебе переписку предъявить?
Так что лучше сам не свисти.

Парфён Рогожин

Предъяви,ибо фигню несёшь.И Кребли откоментирует.

Agriff

Предъявил в личку. Жду публичных извинений.

Комментарии Крэлби мне не нужны. Я спросил его о стоимости его услуг по отправке, он мне эту стоимость обозначил. Я даже эту цену нормальной для себя вижу, но только не за отправку пулек.

Парфён Рогожин

Извиненй не будет.
Вы договаривались не о доставку почтой в свой город,что делается каждый день-идёт человек на почту и отправляет все накопившиеся к отправке в этот день заказы.
Вы договаривались,чтобы курьер взял ваш заказ у Кребли и ехал на вокзал к поезду,искать вашего человека.
Это две огромные разницы. Или сходить на почту ,и выполнить свои ежедневные туды по отправке посылок,или ехать черти куда и искать черти кого.

gnom

Это две огромные разницы. Или сходить на почту ,и выполнить свои ежедневные туды по отправке посылок,или ехать черти куда и искать черти кого.
+ очень много. Реально весь мозг высушивают вокзальщики..

b4now

gnom
+ очень много. Реально весь мозг высушивают вокзальщики..
бгыгыгы. 😀

ТРЕБУЮ ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ 😀

Agriff

А я про почту ни слова не написал, не так ли? Мозг никому не сушил, спросил цену, мне назвали. Пульки так отправлять очень дорого, а по почте очень долго, и вообще не доехать могут. Я крайнюю посылку из России 40 дней ждал, и это ЕМС. Обычной почтой посылки иногда дольше двух месяцев идут.
Так что, ув. Парфён Рогожин, фигню нес именно ты, как мы выяснили. Очень глупо с твоей стороны было так безапелляционно опровергать чужие слова и обвинять незнакомого человека во лжи.

Парфён Рогожин

Крелби просит с меня 1000р. только за отправку посылки. Плюс стоимость пересыла плюс стоимость самих пулек.
Слово "посылка" было,"слово стоимость пересыла" было,а про почту не было....ну не надо,не нодо.
У Кребли,при всём к нему здесь разнообразном отношении вполне нормальный и часто выручающий магазинчег,я за него заступился,просто объективности ради,нет у меня цели вас в чём-то уличать,это вышло попутно.

gnom

Ну так, а во сколько вы оцениваете поход человека на вокзал, поиск нужного вам человека. Смиренная трата нервов на упрашивание великодушно взять столь не стоющий его внимание предмет(хуже проводников только водители рейсовых автобусов, чуть что сразу милиция, терористы). Стояние в пробках туда и обратно, в Москве днем легко можно закладывать 4-5ч на такую поездку. 1000р это оочень по божески, человек может теряет больше за то время, которое у него уйдет на поиск вашего вокзальщика и вымаливание его все это взять.

Agriff

Я согласен, что 1000р. это по божески, и не писал и не считаю, что Крэлби бессовестно наживается на бедных аирганерах. За ту посылку, о которой у нас с Крэлби шла речь, это нормальная цена, которая меня устроила без всякого торга, но за пересыл пулек платить 1000р. неразумно. Я так и написал.

Про "упрашивание великодушно взять столь не стоющий его внимание предмет" можете кому-нибудь другому рассказать. Я практически каждую неделю отправляю и получаю посылки таким способом, и ни разу еще не приходилось кого-то упрашивать. Искать тоже никого не надо, к любому подходи. Вся задача сводится к тому, чтобы в вечернее время приехать на Казанский вокзал.

На этом оффтоп прекращаю. Позже свои посты потру.

Agriff

Поставил манжету от Олега, отстрелял десяток выстрелов, пока не пропал дымок, затем отстрелял 5 пуль в хрон. Скорость 223,4-223,9. Стабильность скорости великолепная, но скорость низкая (16,8Дж при установленном FAC ките).
Где найти пульки калибра 4,53?

И еще: есть подозрения, что продавец обманул и на самом деле у меня не 21-джоульная, а 16-джоульная винтовка. Как узнать наверняка? Какие между ними различия?
Вообще мне и нужно 16Дж, то есть сейчас скорость такая, как надо. Но хочется при такой скорости иметь наименьший "расколбас" в момент выстрела, наименьшую отдачу. Вот потому и хочу узнать, какие на самом деле у моей пукалки кишки, факовские или 16-джоульные. Если 16Дж и все гуд, то можно начинать стрелять, а если FAC, то нужно искать потерянные 5 Джоулей.

partizan68rus

Agriff
Как узнать наверняка? Какие между ними различия?
я так понимаю зависит от утяжелителя. И ещё, пружина новая, родная?

Agriff

partizan68rus
я так понимаю зависит от утяжелителя. И ещё, пружина новая, родная?
Понятно, что зависит от утяжа и от пружины. Но какими они должны быть в фак и в 16Дж?
На счет пружины - я не знаю, родная или нет. Я армс с рук купил, эта пружина в нем была. Могу ее померить и посчитать витки.

partizan68rus

ФАК
Пружина:
Количество витков 29шт.
Длинна пружины 235мм.
Наружный Ф 21мм.
Проволока 3,2мм.

Направляющая:
Наружный Ф ~14,4мм.
Длинна общая 92мм(2мм упор для здоровой черной шайбы)
Внутр. Ф 10,5мм.

Утяжелитель:
Внутр. Ф 10,5мм.
Наружн. Ф 21мм.
Проточка куда одевается пружина Ф 14,4мм.
Высота проточки под пружину 7мм.

РОДНЫЕ 16дж железки:

Пружина:
Количество витков 27шт.
Длинна 225мм.
Наружный Ф 21мм.
Проволока 3мм.

Направляющая:
Наружный Ф ~14,8мм.
Длинна общая 82мм(2мм упор для здоровой черной шайбы)
Внутр Ф 10,5мм.

Утяжелитель:
Внутр. Ф 10,5мм.
Наружн. Ф 21мм.
Проточка куда одевается пружина Ф 14,8мм.
Высота утяжелителя общая 21мм.
Высота проточки под пружину 7мм.

Agriff

У меня так:
Пружина:
количество витков - 28,5
длина в свободном состоянии - 215мм
наружный диаметр - 21мм
диаметр сечения проволоки - 3,2мм

Направляющая 92мм

Утяжелитель факовский 18,6мм высотой.

Значит получается, что винтовка таки FAC, только пружина севшая.
Значит, дело в пружине выходит? Или из-за севшей пружины 5 Дж не потеряются?

И еще один вопрос: что диановскую пружину вместо FAC ставят, это я прочитал. А что поставить вместо 16Дж пружины?

Agriff

Или может вообще голову не морочить и стрелять с севшей факовской пружиной? Скорость очень стабильна с ней.

partizan68rus

Значит, дело в пружине выходит?
Ну если параметры совпадают, то дело в пружине.
Agriff
Или из-за севшей пружины 5 Дж не потеряются?
При большом настреле могут потеряться.
Agriff
И еще один вопрос: что диановскую пружину вместо FAC ставят, это я прочитал. А что поставить вместо 16Дж пружины?
Попробуй от ГХ поставь.
Про диановскую, а ты уверен что она в поршень влезет?

Agriff

partizan68rus
Про диановскую, а ты уверен что она в поршень влезет?



У всех лезет, тут об этом писали не раз. Она по диаметру подходит, только длинная, резать надо.
Только что мне земляк один позвонил, нашел на пробу мне горсть пулек кросман премьер 0,68г., они говорит большого диаметра. А то JSB 4,52 у меня в ствол буквально проваливаются. Попробую эти пульки, может будет толк.

Agriff

Ну вот, наконец-то поставил прицел и первый раз пострелял из этой винтовки. Прицел временно поставил 6-кратный ШиБ, для армса прицел пока не выбрал еще.
Стрельба велась на улице во дворе частного дома на дистанции 21м (насколько позволяет расположение строений на территории). Температура на улице -36, ветер 5-7м/с.
Не додумался соорудить какой-нибудь упор, поэтому стрелял из позиции ФТ, дополнительно оперевшись спиной о стену, потому что в теплой одежде сидеть в позе ФТ крайне затруднительно.
Пристрелял прицел, затем сделал две группы по 5 выстрелов. Первая группа прилетела в 16мм, вторая группа в 8 мм с одним отрывом на 15мм на 5 часов, наверно спуск дернул.
Стрелял из армса первый раз, так что результатом очень доволен. Надо тренироваться стрелять из ФТ 😊

commissoros

-36, ветер, сидеть в ФТ позе в не теплой одежде и пытаться пострелять на кучу... да Вы, батенька, маниак 😊

Agriff

Наоборот, оделся очень тепло, потому без упора спиной о стену усесться не получилось 😊
Ветра на огневом рубеже не было, ветер только у мишени. Но ровный, без порывов, так что не мешал. Замерзнуть не успел, я ж дома практически. Быстро ОП пристрелял, еще 10 выстрелов сделал, и бегом на кухню за чаем 😊

Я вот сейчас не знаю, какой прицел взять. Хочется хороший, но жаба душит покупать прицел дороже винтовки. Ищу компромисс. Может кто чего дельного присоветует? Стрелять планирую ФТБР. В будущем может и ФТ, правда мне не с кем и негде.

b4now

Agriff
не знаю, какой прицел взять. Хочется хороший, но жаба душит покупать прицел дороже винтовки. Ищу компромисс
Дык возьми длясначала Вальтыр ФТ - и бюджетно и какбе намекае.
Можно прямо у меня. 😊

http://forum.pulek.net/index.php?topic=2218.0

Agriff

У меня прицел вальтер ФТ был в комплекте с винтовкой 1250 доминатор ФТ. И то и другое продал и забыл как страшный сон 😊
Хочется легкий прицел, с хорошей оптикой, кратности 20-25 наверно хватит. Можно постоянник. Хотелось бы для начала рублей в 15 уложиться, сильно дорогой покупать не хочу, а то вдруг не понравится, и будет пылиться лежать.

b4now

ну про доминатер согласен 😊
а прицел-то чем не угодил?

Agriff

b4now
а прицел-то чем не угодил?
Весит как бейсбольная бита, механика вообще отвратительная (барабанчик в обе стороны на оборот крутнул, и СТП почти на 2 минуты ушла), картинка темная и на большой кратности мутная, угол обзора очень маленький, да еще и искажения по краям. И еще я сильно сомневаюсь, что этот полуторакилограммовый монстр выживет на ППП.
Прошу прощения за оффтоп.

BlacKDeatH

Agriff
Хочется легкий прицел, с хорошей оптикой, кратности 20-25 наверно хватит.
да вы, батенька, зажралИсь
на такой кратности, ессно, обзор не велик, тут дистанции от 100 метров рассматривать надо

есть широкоугольные прицелы (ещё тяжелее, ибо призматические), но не на ППП пневму или мощный огнестрел, ибо там расстояние до глаза всего миллиметры
но на один, вернее на 2 выстрела хватит

Agriff

BlacKDeatH
на такой кратности, ессно, обзор не велик, тут дистанции от 100 метров рассматривать надо
Невелик - это понятие относительное. Дистанции у меня до 50м, дальше из ППП стрелять и не думаю. И не нужно рассказывать, что для стрельбы на 50 метров достаточно 6 крат, тут задачи не те. Из охотничьих и развлекательных винтовок я итак с 6-кратным постоянником и 4-12-кратным переменником стреляю, причем до 300 метров весьма успешно (не из пневматики, естественно).

Rem_S

а что выбрать из бюджетного?

partizan68rus

Rem_S
из бюджетного?
Для кого-то 3 т.р. бюджетно, а для кого-то 20 т.р. - бюджетно. И за ту и за другую цену можно приобрести ОП. Ну и выбор будет зависит от области применения.

commissoros

Продал карабин - пылился, но одолела тоска, ибо энное колличество удовольствия даже от простого обладания имеется. Да и пока деньги от проданного на руках, а то в планах ипотека и такую сумму боюсь не соберу. Короче, подсуетился, по сусекам поскреб и доставили сегодня до квартиры МК3 на 16дж в кейсе. Все замечательно, только вот взвод "сухой" какой то, как будто смазки не хватает или не притерлось просто, но это поправимо. Не смог найти ничего по разбору спусковаго механизма - хотелось бы сразу прочесть про "подводные камни" - а то предохранитель не включается автоматический при взводе, для этого на него приходится нажимать. На дульном срезе карабина был паз "под монетку", а тут нет, и как его отвращать?
А в целом рад очень рад. Кстати буковое ложе гораздо темнее того, что было на карабине, посолиднее выглядит. Разницы в усилии взвода не заметил вообще, а вот рычаг на карабине более тяжелым и надежным ощущается.

Agriff

partizan68rus
Для кого-то 3 т.р. бюджетно, а для кого-то 20 т.р. - бюджетно.
Ну, для себя я понятие "бюджетно" ограничил вполне конкретной суммой - 15т.р. Можно конечно добавить.
Сейчас в барахолке появился не совсем бюджетный буш 6-24*50FFP за 27т.р., я первый резервист на него. Если продавец согласится отправить его мне, то его на армс пока поставлю временно. Потом найду более подходящий прицел для армса, а этот переставлю на РСР.

Agriff

b4now
я тебе ЛЮБОЙ ФФП привезу за ПОЛОВНУ ентой суммы
Ну, любой так любой. Договорились. Вези марч.
Куда отправить 13500р.?
А остальные 13500 можешь даже сам без меня пропить, или на баб потратить, по твоему усмотрению 😊

b4now

Чо за марч? Вектор знаю, фалькон знаю, юкон - тоже знаю.
Марч - такой борьбы не знаю (ц)

Agriff

b4now
Чо за марч? Вектор знаю, фалькон знаю, юкон - тоже знаю.
Марч - такой борьбы не знаю (ц)
вот такой вот с подсветкой сетки вези.

b4now

Ну чтоб прям "такой" не обещаю, но ФФП, СФ и милдот - запожалста.

а спец-шит по сцылке знатный, для прафиссуры

тока забыли еще указать скока кликов в сетке и скока кликов в прицеле, поле зрения в метрах - для каждой кратности и вес.

Agriff

Ну так сам же говорил

b4now
я тебе ЛЮБОЙ ФФП привезу за ПОЛОВНУ ентой суммы
Вот такой хочу. Назвался груздем - полезай в кузов.
Ну ладно, хер с ним, можно такой же без подсветки, он дешевле намного.

b4now

и чо там за цена?
абажжжаю сайты фыкса - ни цен нихера, адни картины.
Офтопим жудка аднака. Придет лесник...

b4now

Agriff
Вот такой хочу
Хотеть я тебе вроде ничо не запрещал? 😊
А нормальные ФФП - ето из сери фалькон, вектор, юкон.
Барабаны Страдивари - в другом отделе.

Agriff

b4now
А нормальные ФФП - ето из сери фалькон, вектор, юкон.
Ну-ну...
Так что, отказался от своих слов "я тебе ЛЮБОЙ ФФП привезу за ПОЛОВНУ ентой суммы"? Или слово сдержишь?
Ладно, чтобы не бить тебя сильно по карману и дать возможность по-мужски сдержать данное слово, согласен на вчетверо более дешевый буш элит тактикал 6-24х50ФФП за заявленную ПОЛОВИНУ суммы 😊

Mixamarket

Остыньте пожста "горячие финские парни" (С)...
все можно обсудить более мягко или через РМ

TRYFF

Послежу за темкой, надеюсь скоро стать обладателем сего чуда англицких мастеров.

TRYFF

Приехал мой красавец Армс,спасибо Виталию(gnom). Он мне даже прицел настроил так что не пришлось возится с пристрелкой,а сразу после извлечения и недолгова любования отстрелял карабин по мишенькам,после моей апнутой мурки точность поражает,не хочу грешить на мурку( в ней стоит газовая пружина и по этому стреляет она мягко сказать не совсем в одну точку,зато мощно)да и сравнивать эти девайсы не совсем коректно, просто больше пока не счем. Очень удивил большой вес Армса с прицелом ,стоя стрелять пока сложновато.И звук выстрела представлялся другим, хотя наверное избаловала меня газовая пружина вот и придираюсь,а в остальном выше всяких похвал.Ладно пускай первые эмоции улягутся ,позже напишу что нибудь дельное.

Jur1112

TRYFF
даже прицел настроил так что не пришлось возится
какой прицел поставили?

Agriff

На выходные армс товарищу отдавал, вернул он мне вчера винтовку вместе с баночкой пуль "кросман премьер 10,5гр".
Это я в продолжение разговора о прослабленном стволе рассказываю.
Так вот, оказывается ствол не прослабленный, потому что капэшки туда чуть ли не молотком забивать надо. Подушечкой пальца впихнуть до конца пульку в ствол не получается, нужно ногтем нажать. Полетели КП-шки со скоростью 236-237м/с, разлетелись аж на 10см на 25 метрах.

Почему тяжелые КП летят с такой же скоростью, как и ЖСБ, которые весят легче, при том что КП еще и очень туго идут по стволу? Вопрос неправильно сформулировал: почему ЖСБ не летят быстрее более тяжелых и нелезущих в ствол капешек?

partizan68rus

Я думаю это связано с усилием страгивания: т.к. кп туже сидят в стволе(сплав тверже чем у жсб), то усилие выше - выше нсп.

Agriff

partizan68rus
Я думаю это связано с усилием страгивания
Ну так про это я на позапрошлой странице написал, сразу как первый выстрел из винтовки сделал.
Вот непонятно: почему у ЖСБ такое маленькое усилие страгивания, если капешки вообще в ствол не лезут? И что в этой ситуации предпринять?

Подскажите, где прикупить легких ЖСБ 4,52-4,53 с пересылом?

Jur1112

Agriff
где прикупить легких ЖСБ 4,52-4,53 с пересылом?
у Медведь75 есть в КП

TRYFF

Прицел был вместе с армсом Липерс 3х9х40 . У меня КПхи входят нормально,а вот взял Диана магнум так некоторые не могу всунуть в ствол. Скорость к сожалению пока померять не чем.

gnom

Баракудой, они же диана магнум 240м.с.

b4now

Agriff
оказывается ствол не прослабленный
В мемориз.

КАК меня утомили ети рассказки про "прослабленные стволы" и магические "пульки 4,52"...

Agriff

b4now
КАК меня утомили ети рассказки про "прослабленные стволы" и магические "пульки 4,52"...
Сам в шоке 😊

Но согласись, это же ненормально, когда пулька 4,51 проваливается в ствол. В буквальном смысле: я ставлю пульку башкой в казенник, юбка торчит, опускаю ствол вертикально вниз, слегка ударяю ладонью по стволу снизу вверх, и пулька проваливается! Не выпадает конечно, но юбка заходит в ствол.
Усилие страгивания стремится к нулю. Я просто вставляю пульку в казенник, кладу на нее одну секцию разборного шомпола (граммов 50 наверно, или меньше), и шомпол вместе с пулькой проваливается до чока.
Но КП-шки не лезут!

Если сильно утомляетесь от чтения, читайте меньше 😛

b4now

Ну рассмотри внимательно ту JSB и CP рядом.
Разная конструкция пули, разная жесткость свнца, разные размеры юбки-жопки.

ЖоСаБэ - "сопливая", стартует раньше изза слабой юбки. Зато по стволу проскакивает как утренее пиво.
ЦэПэ - юбка кирзовая, потому пуля стартует пожже, получает пинок под попку жощще, но и по стволу идет туже, с бОльшими потерями на пропихивание. Вот енергия у них и равняется. Алиментарне физика.

Аще не нужно забывать что в попку пульке в стволе дует атмоферок едак, семдесят. И юбку ТАК прижмает к стенкам-нарезикам, что ети полуфантастические 4,52 - ДВЕ ТЫСЯЧНЫХ миллиметра! - заметно просто ужос, да.

Agriff
Если сильно утомляетесь от чтения, читайте меньше 😊
Я и так уже почти не читаю, мне ети "сказки венского леса интернета" в уши задувают постоянно и почти ежедневно. Клюенты. 😞
Еслиб не деньги - поубывав бы. Ну не всех, но нек-рых - таки точно.

Agriff

b4now
ДВЕ ТЫСЯЧНЫХ миллиметра
СОТЫХ 😊

Я вижу отличие между ЖСБ и КП. Вопрос же не в этом. Вопрос: "че делать?". То что пуля страгивается от дуновения ветра - это ненормально. В ПЦП мне пофиг было бы, но во всех моих ПЦП усилие страгивания во много много раз больше.
Как увеличить усилие страгивания имеющихся у меня пуль я не представляю, единственная мысль - подбирать другие пули. Отсюда и поиск пулек 4,52-4,53.
Или забить и стрелять так? Можно конечно, но блин неприятно.

b4now

И в чем же заключается "неприятность" стрельбы "слабыми" пулями, не поделишься ли горем?
Они "криво летят"? Имеют меньшую енергетику? Мож что иное?

partizan68rus

Agriff
Вопрос: "че делать?"
Как увеличить усилие страгивания имеющихся у меня пуль я не представляю
Давай исходить из того, что тебя не устраивает. Вот маленькое усилие страгивания пули JSB, и что? Слишком мала скорость/энергетика, кучность или что? Если с этими параметрами все в порядке, то не все ли равно какое там усилие страгивания? Не зацикливайся на этом показателе 😊, стреляй и получай удовольствие.
Но если у тебя задача снять максимальную мощность с заданного рабочего объема - тогда да, ищи боеприпас, ставь злобные пружины, утяжеляй/облегчай поршень и т.д и т.п. Только эта винтовка не для этих целей. В ней изначально найден оптимум, баланс всех технических параметров (насколько это возможно в серийном производстве).
Если не устраивает кучность, пробуй подбирай боеприпас, но вряд ли это связано с низким усилием страгивания, да и зачастую проблемы с кучностью связаны с самим стрелком.

partizan68rus

b4now, опередил 😊

Agriff

partizan68rus
Но если у тебя задача снять максимальную мощность с заданного рабочего объема - тогда да, ищи боеприпас, ставь злобные пружины, утяжеляй/облегчай поршень и т.д и т.п. Только эта винтовка не для этих целей. В ней изначально найден оптимум, баланс всех технических параметров (насколько это возможно в серийном производстве).
Задача не совсем такая, но похожа: хочется с 21-джоульным китом получать 21Дж, а с 16-джоульным - 16Дж. Хочется получать 16Дж не с диановской пружиной и хатсановским утяжелителем, а с нормальной родной пружиной.
Оптимума в этой винтовке никакого нет, неправда это. С соответствующими пружиной и утяжем она не выдает той энергии, которую должна выдавать.

Кучность конечно не устраивает, но я в этом винтовку не виню. Это я пока не научился стрелять. И чтобы у меня лучше получалось, я хочу, чтобы отдача винтовки стала слабее. Для этого нужна более слабая пружина, но я себе этого позволить не могу, потому что с 16-джоульной пружиной винтовка выдает менее 14 джоулей. Если развальцевать юбку пули, то чуть больше 16Дж. Поэтому причиной недобора мощности вижу только низкое усилие страгивания.

b4now

Agriff
С соответствующими пружиной и утяжем она не выдает той энергии, которую должна выдавать.
А сколько должна?

Agriff
с 16-джоульной пружиной винтовка выдает менее 14 джоулей. Если развальцевать юбку пули, то чуть больше 16Дж.
А капехой?

partizan68rus

Agriff
потому что с 16-джоульной пружиной винтовка выдает менее 14 джоулей.
КП получается 19 Дж. Пружина оригинал, новая?

Agriff

Пружина оригинал, новая, на 21Дж. На 16Дж пружина тоже есть, на ней 14Дж получается.

b4now
А сколько должна?
Соответственно должна 21 и 16. Капэхой КПД чуть выше, но капэхой я из рогатки точнее попаду, из армса она не летит совсем никак, больше 10см на 25 метров, при том что ЖСБ-шками стабильно получается 18-20мм, иногда 12мм.

b4now

Что происходит, если выстрелить жосабэ, предварительно насадив ее попкой на шарик BB ?
Я имею ввиду скорость.

Agriff

b4now
Что происходит, если выстрелить жосабэ, предварительно насадив ее попкой на шарик BB ?
Я имею ввиду скорость.
Agriff
с 16-джоульной пружиной винтовка выдает менее 14 джоулей. Если развальцевать юбку пули, то чуть больше 16Дж.
Логично предположить, что скорость растет. Вообще-то я об этом уже три страницы подряд пишу 😊

YuraS

Очень рекомендую манжету от Олега 2100 взамен родной. Увеличивается энергия и комфорт при выстреле (чуть меньше вибрация).

Agriff

Да, забыл сказать: манжета стоит от Олега2100 😊

partizan68rus

Agriff
Задача не совсем такая, но похожа: хочется с 21-джоульным китом получать 21Дж, а с 16-джоульным - 16Дж.

Вообще-то я об этом уже три страницы подряд пишу


Давай с начала: у тебя новая пружина на 21 Дж и поюзанная на 16 Дж, при этом утяж на 21 Дж, так?
Теперь давай показатели:
Пружина 21 + утяж 21 дает
Vjsb0,67=?
Vcp0,68 =?
Пружина(поюзанная) 16 + утяж 21 дает
V jsb0,67=?
Vcp0,68 =?
Если не так понял, внеси поправки вводные данные.

Agriff

partizan68rus

Давай с начала: у тебя новая пружина на 21 Дж и поюзанная на 16 Дж, при этом утяж на 21 Дж, так?


Не так. У меня новая пружина на 21 Дж и утяж от 21-джоульной версии, который был в винтовке на момент покупки.
И у меня новая пружина на 16Дж и новый утяж на 16Дж (он почему-то больше того, что на 21Дж), которые я заказывал из Англии.
Также есть старая пружина, она просто валяется сейчас, о ней писать не буду.
partizan68rus
Пружина 21 + утяж 21 дает
Vjsb0,67=?
239мыс, или 250-256мыс с развальцованной юбкой
Капешкой - 236-237. Юбку ей не развальцовывал, ее и так молотком забивать надо в ствол.

На 16-джоульном ките (пружина и утяж):
Vjsb - 205-206мыс, с развальцованной юбкой 218-225мыс.
Скорость капешкой не мерил, потому что эти пули у меня не летят, стрелять ими не вижу смысла.

partizan68rus

Получается у тебя слишком сильная пружина, чтобы добрать м.с. надо резать витки. По идее,при определенном настреле, скорость должна вырасти. Попробуй поджать пружину(шайбы подбери) и замерить скорость. Манжета, уплотнение перепуска в порядке? Как винтовка ведет себя при выстреле - дергается, отдача сильная? Кстати, хрон не врет?

krezimax

"утяж на 16Дж (он почему-то больше того, что на 21Дж)"
"На 16-джоульном ките (пружина и утяж):
Vjsb - 205-206мыс, с развальцованной юбкой 218-225мыс."
как-то неправильно.может утяжи местами поменять?
манжету бы посоветовал от вадо - на мой взгляд они лучше.

Agriff

krezimax
как-то неправильно.может утяжи местами поменять?
Англичане эти утяжи именно так подобрали. 16-джоульный кит комплектом покупал, а винтовка изначально 21-джоульной была.
Пару страниц назад параметры утяжей и пружин выкладывали, я тогда не обратил внимания, что утяж в 16-джоульных винтовках больше. Заметил только тогда, когда мой приехал.
Еще такая вещь (тоже писал уже об этом): если выкинуть утяж и вставить вместо него легкую пластиковую втулку, которая поджимает пружину и одновременно служит для нее подшипником, то НСП растет.

partizan68rus
Получается у тебя слишком сильная пружина, чтобы добрать м.с. надо резать витки.
Что, и родная 16-джоульная тоже слишком сильная? Почему на ней недобор?
Я убежден, что виновно во всем низкое усилие страгивания. Пуля при усилии в пол-ньютона проваливается в ствол.
Поджимать пружину пробовал, скорость растет незначительно.

Хрон не врет, проверенный хороший аппарат. Манжету только недавно поменял, результат не изменился. Уплотнение перепуска в порядке. Компрессия в норме.

Винтовка при выстреле естественно дергается, ППП все-таки, но сильно или нет - я сказать не могу, сравнить не с чем. По ощущениям примерно как ижики в парковом тире, может даже послабее. Но точно сказать не могу, надо одновременно пробовать. Дизеля нет практически, только еле-еле заметный запах из ствола после выстрела, если принюхаться. Дымка нет, скорость на 21-джоульной пружине +-0,25м/с (239,4-239,9).

partizan68rus

Agriff
Я убежден, что виновно во всем низкое усилие страгивания.
Ну если убежден...

b4now

Agriff
если выкинуть утяж и вставить вместо него легкую пластиковую втулку, которая поджимает пружину и одновременно служит для нее подшипником, то НСП растет.
Agriff
Что, и родная 16-джоульная тоже слишком сильная? Почему на ней недобор?
Запдача на дом: почему при удалении утяжа 16Дж, но при оставлении поджима 16Дж - "недобор" мощи исчезает?

b4now

Agriff
Дымка нет, скорость на 21-джоульной пружине +-0,25м/с (239,4-239,9).
Я не ведаю скокаджоульная пружина у меня - она досталась мне без букв.
Утяж я выкинул сразу, еще до замеров. Пружина похоже Гамо. С ней, не новой, после устранения утечек изпод передка стакана (по резьбе, какойто лупень то ли про*бал, то ли с завода не было резинки после резьбы) скорость стала 265 легким Люманом ФТ и 255 тяжелым Люманом ФТ. Они близки по форме к капехам.

Agriff

b4now
Запдача на дом: почему при удалении утяжа 16Дж, но при оставлении поджима 16Дж - "недобор" мощи исчезает?
Зачем задаешь задачи, когда я прошу помочь с поиском решения? 😊
Я новичок в ППП, и задача эта для меня неразрешима. Из статьи Гнома о настройке ППП я сделал вывод, что такое и бывает как раз при недостаточном усилии страгивания, когда усилия пружины с избытком. То есть лишнее усилие пружины есть, но ослабление пружины ведет к еще большей потере энергии

b4now
Утяж я выкинул сразу, еще до замеров. Пружина похоже Гамо. С ней, не новой, после устранения утечек изпод передка стакана (по резьбе, какойто лупень то ли про*бал, то ли с завода не было резинки после резьбы) скорость стала 265 легким Люманом ФТ и 255 тяжелым Люманом ФТ. Они близки по форме к капехам.
У меня утечек нет. А вот утяж тоже выкинул, без него стало чуть лучше, но все равно недобор. Подумываю о заказе поршня из какого-нибудь легкого сплава, чтобы была возможность и дальше регулировать утяжами массу поршня в меньшую сторону.

BlacKDeatH

Agriff
Подумываю о заказе поршня из какого-нибудь легкого сплава, чтобы была возможность и дальше регулировать утяжами массу поршня в меньшую сторону.
его всегда нужно регулировать в большую сторону, камрад 😛

b4now

Не умничай, да! При излишне мощной прюжине - утяж нада регулить таки в МЕНЬШУЮ. 😉

Ты щас скажеш что с настрелом пружина устанет и сядет и все наступит ок.
Я тебя уже насуквось знайу. 😊

BlacKDeatH

b4now
Не умничай, да! При излишне мощной прюжине - утяж нада регулить таки в МЕНЬШУЮ.

Ты щас скажеш что с настрелом пружина устанет и сядет и все наступит ок.
Я тебя уже насуквось знайу.


нифига не угадал 😀
чем тяжелее поршень тем медленнее он летит и, фиг его знает почему, КПД системы возрастает
лично на экспереиментах это видел
но пружину да, надо дефорсировать

у меня был поршень на Диана 54 под 450 грамм
так вот КПД в сравнении с 320 грамм поршнем и презлющей пружине было на около 10% выше
в принципе мелочь, однако откат просто стонал на злющей пружине, его даже слегка не хватало
а вот на тяжёл поршне всё было в норме
казалось бы должно быть наооборот, а вот и нифига
оговорюсь так же, что на обоих поршнях у меня была предельная моща в 32Дж
т.е. разницы никакой, но вот эти 10% душили откат просто досмерти

Chroner

Agriff
Что, и родная 16-джоульная тоже слишком сильная? Почему на ней недобор?

Попоробуй использовать не тяжёлые пули, а с оптимальным для ФТ винтовок весом 0,547-0,56 и будут обещанные 16 Дж. 😛

b4now

BlacKDeatH
фиг его знает почему, КПД системы возрастает
Я не фиг, но знайу. В конце хода в морду поршню ф25 давит около тонны.
Какой поршень из двух - лехкий или тяжелый - будет дольше (и ифигтивнее) пытацца выдавить ету тонну в ствол?

Опять же - гонке за высоким КПД не всегда попути с комфортом выстрела и минимумом "расколбаса".

Agriff

BlacKDeatH
его всегда нужно регулировать в большую сторону, камрад
Да сфигале, если сейчас при уменьшении массы поршня КПД растет (усилие пружины остается неизменным, а НСП увеличивается)? Как раз таки надо уменьшать значит массу эту. Разве нет?

Может я и ошибаюсь, но представляю себе это так: Тяжелый поршень разгоняется медленнее, и поскольку усилие страгивания пули мало, то к тому моменту, когда поршень останавливается у дна стакана, пулька успевает пройти по стволу дальше, чем в случае с легким поршнем, соответственно пиковое давление получается меньше и на пулю действует меньшая сила.
С другой стороны, легкий поршень отскакивает сильнее, соответственно давление после достижения пика падает быстрее. Поэтому нужно подбирать оптимальную массу утяжа. Но оптимальная, я думаю, это не есть максимальная.

BlacKDeatH
но пружину да, надо дефорсировать
А мне вот почему-то кажется, что этого как раз делать не нужно. Объясню: и с сильной и со слабой пружиной я имею недобор скорости. И при уменьшении поджима пружины скорость падает еще дальше. Так что усилие пружины не лишнее наверно, а лишняя как раз масса поршня.

Если Вы считаете по-другому, аргументируйте пожалуйста. Я понимаю, что у Вашей Дианы увеличение массы поршня увеличивает КПД, но в случае с моим армсом ситуация другая.

Chroner
Попоробуй использовать не тяжёлые пули, а с оптимальным для ФТ винтовок весом 0,547-0,56 и будут обещанные 16 Дж.
Не учите меня жить, помогите материально (с) 😊
Я понимаю, что пульки у меня неправильные, и в данный момент занимаюсь поиском правильных. Мне проблемно пульки купить, потому что у нас их не продают, транспортные компании к нам не возят, почтой слать дико дорого из-за большой массы, а через проводников передавать продавцы не хотят. Это раз.
А во-вторых, как утверждают местные гуру, правильно настроенная пружинно-поршневая винтовка должна выдавать примерно одну и ту же энергию отличающимися по массе пулями, так что если Вы считаете, что винтовка исправна и настроена, а дело только в пулях, то легкими пулями по идее я должен олучить те же самые 14Дж вместо 16Дж.

Agriff

b4now
Я не фиг, но знайу. В конце хода в морду поршню ф25 давит около тонны.
Какой поршень из двух - лехкий или тяжелый - будет дольше (и ифигтивнее) пытацца выдавить ету тонну в ствол?
Опять же - гонке за высоким КПД не всегда попути с комфортом выстрела и минимумом "расколбаса".
Вот и я про то же.
Правда про КПД и "расколбас" я не совсем согласен. Я думаю, что этот самый "расколбас" (если имеется в виду отдача) как раз будет минимальным при максимальном КПД, но при условии, что энергия пули не меняется. То есть я хочу сказать, что сохраняя энергию пули 16Дж нужно максимально ослабить пружину и облегчить поршень - а это и есть максимум КПД при заданной НСП пули, и тогда отдача будет минимальной.

b4now

Agriff
легкими пулями по идее я должен олучить те же самые 14Дж вместо 16Дж.
При одинаковом усилии страгивания.
Или (что ВАЖНО, особенно всяким "любителям ВАЛШЕБНЫХ ГП") при настройке системы именно под ету пулю.

Agriff

b4now
При одинаковом усилии страгивания.
В точку! Поэтому как раз и ищу пули калибра 4,52-4,53, потому что иначе доступными средствами усилие страгивания мне не увеличить.
Читал, что Петруха писал про увеличение усиливания страгивания при совпадении угла фаски канала ствола с казенной части с углом юбки пули, но просто не представляю, как это можно реализовать. Да и стОит ли вообще?

b4now

Херней занимаешься. О чем я тебе и сказал пару страниц назад.

Ищи пули с ЮБКОЙ ЖОЩЩЕ, всякие "волшебные 452" - тупость интернетофагов с продрочеными в ноль мозгами.

Agriff
про КПД и "расколбас" я не совсем согласен. Я думаю, что этот самый "расколбас" (если имеется в виду отдача) как раз будет минимальным при максимальном КПД, но при условии, что энергия пули не меняется.
В томто и херня, что есть участок, про который чуть выше написал Виталик Блакдеф - КПД еще растет, но уже с увеличением расколбаса.
Agriff
максимум КПД при заданной НСП пули, и тогда отдача будет минимальной.
НЕТ.
Максимальный КПД - НЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ КПД.

Оптимальный (ТОЧНОЕ значение слова знает гугль) - самый приемлимый КПД.

Agriff

b4now
Максимальный КПД - НЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ КПД.
Гы-гы 😊
А поцоны-то и не знают 😊

Может я зря смеюсь, может я просто не понимаю? Поясни пожалуйста на пальцах. Хотя бы вот на этом примере:

b4now
КПД еще растет, но уже с увеличением расколбаса.
В каких случаях и за счет чего такое происходит?Как может при уменьшении силы пружины и при уменьшении подвижной массы расти отдача?

Agriff

блин, писал, писал, а сообщение пропало куда-то 😞
Забыл контрол-цэ нажать 😞

Вобщем, про "Максимальный КПД - НЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ КПД." нифига не понял. Как это понять? Любой школьник знает, что чем выше КПД, тем лучше.
В данном случае максимальный КПД может быть не оптимальным в том случае, если он будет достижим на неправильных скоростях. Я же оговорился сразу, что нужно искать максимум КПД для заданной НСП.

Вижу, что твоя точка зрения отличается от моей. Ну так поясни ее пожалуйста, может быть я пойму. Вот хотя бы на этом примере:

b4now
КПД еще растет, но уже с увеличением расколбаса.
в каких случаях такое может происходить и за счет чего увеличивается отдача при уменьшении усилия пружины и уменьшении подвижной массы?

b4now

Расколбас можно получить на тяжолом поршне с сопливой пружиной (или на легком поршне с конской пружиной) - если дефорсировать ружбайку до 120мысов, скажем. Ето ясно?

Agriff

Это ясно, но позволю себе написать в третий раз: разговор идет о ЗАДАННОЙ НСП, поэтому дефорсирование до 120 мыс или дикий разгон до 100500мыс мы не рассматриваем. И причем тут тяжелый поршень и конская пружина, если я наоборот говорю, что массу поршня надо уменьшать и пружину ослаблять?
КПД - это отношение энергии поршня к энергии пули.

krezimax

поршень облегчать вынув из него утяжелитель и подбирать усилие пружины.кр-хи в мусор выкинуть.было бы неплохо FTT попробовать - у них свинец потверже чем JSB.у меня с HW57 только они летели.JSB любые вываливались из клипа.

Agriff

Да, ФТТ надо поискать. Они и полегче емнип, траектрория настильнее быть должна. Капешки летом использую в качестве грузил.
Утяж просто выкинуть нельзя, его надо заменить на деталь аналогичной формы из легкого пластика (что, собственно, я и сделал), потому что без утяжа пружина свободно болтается между поршнем и задником 😊

krezimax

я тоже делал из капролактана вставки в поршень.пружину резал по полвитка до достижения нужной скорости.правда винтовка другая,но похожая.надо с украины заказать укрспецдеталь пружины для бам-40 клона и с ними развлекаться.можно попробовать у Iron Mann спросить,я через него закупаюсь.манжеты вадо мягче чем олега работают.

RAL1203

Хотя тема и про ТХ200 НС, но мне кажется это тоже интересная информация.
АА ТХ 200 МК3, установлен FAC комплект AA (новая манжета, пружина FAC, утяж FAC, короткий).
Был небольшой дизель, после непродолжительного отстрела прекратился. Тест пуль:

1.Exact Diablo Express (JSB) 0.51 гр., 4.52. Км/ч - 270, 273, 272, 272, 272. В среднем 18.8 дж.
2.Exact Diablo (JSB) 0.547 гр., 4.51. Км/ч - 270, 268, 267, 272, 271. 19.9 дж.
3.Exact Diablo (JSB) 0.547 гр., 4.52. Км/ч - 268, 270, 268, 272, 266. 19.8 дж.
4.Exact Diablo Heavy (JSB) 0.67 гр., 4.52. Км/ч - 251, 248, 250, 250, 252. 21 дж.
5.Diablo Baracuda Extra Heavy (H&N) 0.68 гр., 4.50. Км/ч - 252, 252, 252, 253, 252. 21.6 дж. Входят в ствол очень плотно.
6.Baracuda Match Extra Heavy (H&N) 0.66 гр., 4.51. Км/ч - 257, 258, 258, 257, 257. 21.9 дж. Входят в ствол очень плотно.
7.Baracuda Match Extra Heavy (H&N) 0.66 гр., 4.52. Км/ч - 259, 255, 256, 259, 258. 21.9 дж Входят в ствол очень плотно

Agriff

Разброс скоростей большой что-то. Наверно на тяжелых пульках винтовка все-таки немного дизелит.

RAL1203

Вроде не должна дизелить 😊. Ну, еще постреляю, еще раз замерим.

b4now

RAL1203
Хотя тема и про
У тебя моща растет на тяжелых жестких пулях - признак слишком сильной (новой) пружины. В принципе не страшно, с настрелом пружина подсядет и скоростя-мощностя устаканятся на норм. уровне, будет примерно одинаково стабильно на тяжелых и легких. И близко по моще.

RAL1203

У тебя моща растет на тяжелых жестких пулях
Абсолютно согласен. Не буду оригинален, если скажу, что наиболее комфортная и точная стрельба у АА бывает на мощностях около 16 дж. Как-то она ну очень сильно брыкается при 21 джоуле.

commissoros

Случайно в руки попало полтюбика Xado 250, на вид как очень густое синтетическое масло, желтоватого цвета - для манжеты сойдет, учитывая, что пршень в АА скользит на фторопластовых (если не ошибаюсь) кольцах? насколько такая схема вообще требовательна к смазке?

RAL1203

Кольца поршня смазываю тем же маслом, что и внешнюю часть манжеты. Moly Grease называется, черная такая, молибденовая. Но - чуть-чуть, без особого энтузиазма 😊

Agriff

Пострелял ирисками 0,51г. Ими энергия на 2Дж меньше получилась, чем тяжелыми, зато винтовка тоже меньше стала дергаться при выстреле.

RAL1203

Странно. Если расколбас винтовки стал меньше, кинетическая энергия пули стала меньше, куда делась остальная энергия пружины? С воздухом вышла? 😊

Agriff

А черт ее знает. Может и с воздухом.
Буду искать где заказать алюминиевый поршень. Если кто знает мастера, который такие поршни делает, поделитесь контактами пожалуйста.

Agriff

Подскажите правильные размеры кольца уплотнения перепуска. А то у моего вид печальный какой-то.

RAL1203

Там два кольца, мерял, получилось - толщина 2.4, вн.диаметр 6.3, внешний 11.1мм. Кольца из FAC комплекта AA.

Agriff

Как два? У меня одно только. Отковырял его с трудом, оно присохло, и слегка поджаренное (спасибо предыдущему владельцу). Второго нет.
Выходит, из ГОСТовских колечек ничего не подойдет?
Вот же ж! Месяц пружины ждал, теперь еще месяц колечко ждать 😞

RAL1203

Увы, два. Вот здесь видно - ТХ221.
http://www.air-arms.co.uk/PDF/TX200.pdf
Но, я думаю, можно найти замену. Например ГОСТ 006-010-25-2.2
Или в дюймовом стандарте N108 (ID=6.02mm CS=2.62mm). Присылайте адрес в РМ, пошлю пару колечек N108, должны подойти 😊.

Agriff

RAL1203
Присылайте адрес в РМ, пошлю пару колечек N108, должны подойти .
Благодарю, но вряд ли на мой адрес сейчас что-то придет
http://guns.allzip.org/topic/169/979156.html

Я временно человек без адреса. Поищу колечки тут, по месту.
Я не пойму, как там ставится два кольца? Одно колечко утоплено в канавке, но на половину, половина торчит из канавки и герметизирует перепуск. Второе просто не будет держаться. Может быть разница в поколениях винтовки (Mk1, Mk2, Mk3)? Или аожет у меня дно стакана какое-то кастомное?

RAL1203

Проверьте, может Вы не удалили второе кольцо. А так, да, второе кольцо немного выпирает. Потом станет на место.

Agriff

Хм. Может быть. Потом проверю, винтовку отдал пока знакомым на хранение.

Rem_S

Подскажите, знатоки, нужно ли и как ухаживать за ложей из ореха? Читал про пропитку льняным маслом... Нужно ли это на АА? Хочется чтобы винтовка служила долгие годы...

Rem_S

RAL1203
Хотя тема и про ТХ200 НС, но мне кажется это тоже интересная информация.
АА ТХ 200 МК3, установлен FAC комплект AA (новая манжета, пружина FAC, утяж FAC, короткий).
Был небольшой дизель, после непродолжительного отстрела прекратился. Тест пуль:

1.Exact Diablo Express (JSB) 0.51 гр., 4.52. Км/ч - 270, 273, 272, 272, 272. В среднем 18.8 дж.
2.Exact Diablo (JSB) 0.547 гр., 4.51. Км/ч - 270, 268, 267, 272, 271. 19.9 дж.
3.Exact Diablo (JSB) 0.547 гр., 4.52. Км/ч - 268, 270, 268, 272, 266. 19.8 дж.
4.Exact Diablo Heavy (JSB) 0.67 гр., 4.52. Км/ч - 251, 248, 250, 250, 252. 21 дж.
5.Diablo Baracuda Extra Heavy (H&N) 0.68 гр., 4.50. Км/ч - 252, 252, 252, 253, 252. 21.6 дж. Входят в ствол очень плотно.
6.Baracuda Match Extra Heavy (H&N) 0.66 гр., 4.51. Км/ч - 257, 258, 258, 257, 257. 21.9 дж. Входят в ствол очень плотно.
7.Baracuda Match Extra Heavy (H&N) 0.66 гр., 4.52. Км/ч - 259, 255, 256, 259, 258. 21.9 дж Входят в ствол очень плотно

Вот бы еще такой отстрел с кучами... Золотую середину выбрать...

Agriff

Rem_S
Подскажите, знатоки, нужно ли и как ухаживать за ложей из ореха?
Оно и так пропитано хорошо. Я просто баллистолом протираю иногда, и все.
Если вдруг появляются мелкие вдавления (не знаю, как правильно назвать. Это если винтовкой случайно заденешь какой-нибудь твердый предмет), они легко исправляются с помощью влажной ткани и утюга. Царапины приходится зашлифовывать шкуркой. Вот только после таких ремонтов пропитываю. А без ремонта достаточно иногда протирать баллистолом, и влага впитываться не будет.

Rem_S
Вот бы еще такой отстрел с кучами... Золотую середину выбрать...
Это нужно самому отстреливать. Разные пули у всех по разному летят. У меня лучше всего полетели легкие JSB exact. У кого-то экспрессы лучше, или RS, а у кого-то тяжелые. У некоторых CP летят лучше, чем JSB, а у меня они вообще в ствол не лезут. Всё индивидуально.

Rem_S

Именно баллистол? По-моему у этой-же фирмы есть спец состав какой-то для древесины...

Agriff

Что имеем, то и пользуем

commissoros

Что то тема потухла. Разбавлю. Вчера густо смазал винт дорогим шрусом и сделал несколько выстрелов в пулеулавливатель. Для этого взял давно запылившиеся остатки пуль Гамо (лонг дистанс или как то так). Выстрел - рикошет в стену за мной. пауза. молчние. еще выстрел. рикошет. нахожу на полу причину - у пули аккуратно отрывает юбку и вот она то и отскаивает в сторону. выстрел jsb - все в норме 😊
Подскажите как у МК3 снять надульник (тот что у НС откручивается)?

Agriff

commissoros
Подскажите как у МК3 снять надульник (тот что у НС откручивается)?
Кстати про надульник. У карабина он откручивается, но не извлекается из фальш-ствола. В чем причина и как исправить?

commissoros

Как так? его кроме резьбы ничто не держит - 100 раз отвинчивал. Если открутился, то должен выниматься. Возможно, (см.крайнее фото сообщения N1) далнее от дульного среза утолщение пластмассовой фигни большего диаметра получилось, ну его туда ударом и загнали. попробовать с усилием выкрутить быть может.

Agriff

Именно оно и цепляется. Никакие усилия не помогли. Я думал, что под фиксатором рычага взвода какой-нибудь винтик ещё держит эту пластиковую деталь, но нет, не держит оказывается.
Ума не приложу, как ее извлечь. Слишком большую силу применять боюсь, потому что если она там отломится, то я этот обломок вообще не достану никак.

YuraS

Так, может, открутить фиксатор рычага взвода сначала?

Agriff

Я же только что написал, что открутил, и второй винтик выкурил тоже, который фиксирует фиксатор (извините за тавтологию) по оси, но это не помогло. Наверно comissoros прав.

RAL1203

Там снизу есть амортизатор рычага - резиновая нашлепка. Она в форме грибка. Может ее ножка цепляет?

Agriff

9 мая - наш общий день рожденья.
Всех с праздником!

twiningstea

Коллеги, где в москве купить сей прибор?
Или у кого проверенного заказать?
Спасибо!
С уважением, Игорь

Jur1112

во первых с ДР! во вторых

Agriff
Никакие усилия не помогли.
у меня тоже не вылазил, я решил что не велика потеря и дёрнул его наружу. выскочил и ни чего ему не было, так что просто приложи дури поболе)

Agriff

Jur1112
у меня тоже не вылазил, я решил что не велика потеря и дёрнул его наружу. выскочил и ни чего ему не было, так что просто приложи дури поболе)
Спасибо, попробую. Но если отломится, то не знаю, что буду с ним делать. Стрелять, чтобы он вылетел в виде пыли? 😊

twiningstea

Заказал в Калининграде длиннинный вариант.
Будет парой 350й Диане
Жду... Волнуюсь ... :-)
Примайте в ряды!

С уважением,
Игорь

Jur1112

Agriff
попробую
ну как, получилось?
twiningstea
Примайте в ряды!
велкам!

Agriff

Jur1112
ну как, получилось?
Нет, не до винтовки пока. Отпишусь потом.

commissoros

Не сочтите за флуд, но вчера выпал (впервые!)случай сравнить две винтовки. Свежеприобретенный АА МК3 и (начальник жалуясь на кучность попросил посмотреть/пристрелять) Хатсан 125. Это мне раньше казалость, что 16жд АА брыкается сильно, теперь я так совсем не думаю. После 20-25 выстрелов с хачика рука подустала его взводить. Спуск тугой до ужаса - устал палец, а регулировки не помогают. После выстрела легкий дымок, но запах гари очень отчетливый. На 25м с 4х прицлом смог собрать лучшую кучу 4см. Порой дикие непредсказуемые отрывы. Одна из пуль Гамо 0,68 при заряжании провалилась сквозь ствол, а грамовые кролики не залазили в казенную часть. Потом "пересел" на АА. Да это праздник какой то! Настолько мягкая и непрыгучая, плечо отдачу не чувствует просто, спуск предсказуемый и плавный, а выстрел не пугает и не пахнет. Тут то я и понял за что отдал деньги. Чтобы пристрелять АА на 25м мне потребовалость 15 пуль. Сделав в мишени одну большую дыру диаметром не более 1см, начал, веселья ради, сшибать гильзы от ПМ. Хатсан так толком и не пристрелян. Ставить свой прицел на него реально жалко. Мимоходом сделал 2 выстрела в журнал типа товары и цены (точных приборов под рукой не было) АА-250стр, Хатсан все 500 и остановился в деревяшке 😊Мощь впечетляет, а точность нет.

twiningstea

Парни.
Подскажите пожалуйста нужно ли при установке оптики на AA tx200 mk3 подкладывать под заднее кольцо прокладку из фольги пивной банки как на Дианах. Или использовать баллистический компенсатор (переходник с ласты на вивер с приподнятой задней частью)?

Вот я про такой компенсатор
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=26016

На Диане 350 у меня такой стоит, так как подкладывание фольги под зад неудобно. Нужен он на Air Arms TX200?


Сегодня винтовку привезет курьер. Думаю о кронштейне...

Agriff

Смотря какой прицел. У меня вертикальных поправок хватило, чтобы на 25м в крест пристрелять, но в запасе остался всего 1 оборот барабанчика. Так что компенсатор желателен, но можно обойтись и без него.
Такой компенсатор как на оргах на армс не встанет, стопор спилить придется.

twiningstea

Получил ружо. Супер. Отстреливать буду в выходнst. Пока нужен крон.
У TX200 такая стрЁмная ласта!!!
Выфрезерована на цилиндре и очень маленькие пазы.
Какой нужен крон что бы за нее зацепиться?

Agriff

То что ласта выфрезерована на цилиндре это очень стремно. Не получится ее отломать и потом приварить, как на Дианах 😀

Любой крон на ней держится как надо, не переживай. У меня прицел вообще на кольцах стоит, за 1000 выстрелов ни на полмиллиметра не сдвинулся 😊

commissoros

Генадьевским пользуюсь - без всякого стопора отлично держит.

twiningstea

Отстрелял свеже купленный АА TX200 MK3 на даче на 15 метров на оригинальной пружине (видимо 16ДЖ). Не разбирал и не расконсервировал. Дизеля не было ни капли.

Прицел Hawke Sidewinder 6-24x56 (Mil-Dot, 20x ½ Mil Dot Reticle) + Гено-моно-крон

Смеркалось стрелял на скорую руку, длиннее безопасного места не нашел. А готовить не было времени.

Супер! Прикладка лучше чем Diana350. Пристрелял за 9 выстрелов. Баллистический компенсатор не нужен. Вертикальную башню выкрутил на 2 оборота и еще запасу полно. Ваще не брыкается. Куча тяжелыми капехами не больше 1 см. Чаще в районе 6 мм. Это на незнакомой винтовке сделав не более 50 выстрелов перед тем как совсем стемнело.

Скорости мереть нечем. Рамочного хрона нет, а как прикрепить трубчатый от Crelby пока не придумал.

Мега ружо! Полные стрельбы на 35м в выходные.

YuraS

twiningstea
Скорости мереть нечем. Рамочного хрона нет, а как прикрепить трубчатый от Crelby пока не придумал.
Если это то, что называется ХИТ-1, то на трубку сверху примотать профиль-уголок, диаметр трубки равен диаметру кожуха (20 мм), просто прислонять торец трубки к торцу кожуха ствола. Центровка уголком.

twiningstea

О точно! Уголок и синяя изолента рулят!
Сам бы не вжись не догадался. Хотел мудрить переходних из бумажных трубок.

Rem_S

камрады, подскажите - в этой ветке была инфа, что штатная АА манжета слишком мягкая, следовательно цилиндр бьет... насколько это критично? это только в версии 16 Дж, в fac версии другая манжета, жестче?
Просто не хочется чтобы поршень "пробивал", вот и думаю... слышал много лестного о манжете от Олега, с ней таких проблем нет? или достаточно будет кита на 21 Дж?
Заранее благодарю!

YuraS

С олеговской манжетой и 23 Дж нормально работают, по крайней мере более 5000 настрела на одной манжете. С ней, правда, есть другая "проблема" - при установке на 16 Дж энергетика вырастает до 18, и для "правильных спортсменов" начинается некоторый геморрой уже в том, чтобы все устаканить обратно на 16 Дж. Чем я, собственно, и страдал 😊

commissoros

Олег не делает манжеты для АА. Если не ошибаюсь, его манжеты для Гамо подходят. Где их приобресть на пробу мона?

Agriff

commissoros
Олег не делает манжеты для АА.
Делает

Rem_S

YuraS
С олеговской манжетой и 23 Дж нормально работают, по крайней мере более 5000 настрела на одной манжете. С ней, правда, есть другая "проблема" - при установке на 16 Дж энергетика вырастает до 18, и для "правильных спортсменов" начинается некоторый геморрой уже в том, чтобы все устаканить обратно на 16 Дж. Чем я, собственно, и страдал 😊

спасибо!
а сам баг с ударом поршня насколько критичен? во что это может вылиться? стОит ли только из-за этого заморочиться с заменой манжеты на Олеговскую?

YuraS

Манжета от Олега слегка демпфирует удар, делает его мягче. так что очень рекомендую.
Мыло olejkaСцабакаiточкаua

Agriff

Поменял уплотнение перепуска. Стоит манжета от Олега, пружина 21Дж с пробегом около 1000 выстрелов. Вот скорости:

После этого вынул 21Дж пружинку и поставил 16Дж, получилась такая картина:
Легкие JSB 0,547г. полетели 240-241м/с
Экспрессы полетели 255-257м/с
Ириски, как не странно, полетели с точно такой же скоростью, как и экспрессы.

Drobi4

Agriff
Стоит манжета от Олега, пружина 21Дж с пробегом около 1000 выстрелов
263,2 мс пулькой JSB exact это 19 Дж получается. Когда у меня был мк3 то он на 255 мс JSB heavy запускал... и настрел вроде небольшой у Вас, почему такой недобор?

Agriff

Drobi4
и настрел вроде небольшой у Вас, почему такой недобор?
Не знаю. Зато легкими перебор наоборот, 22Дж ирисками получилось. А хэйви у меня вообще 215м/с летели до замены уплотнения перепуска. Сейчас бы наверно не больше 230-235 пошли.

Rem_S

а подскажите по личным ощущениям, насколько падает комфортность стрельбы с пружиной на 21 Дж? Сильнее брыкается? Взводить намного тяжелее? ну и звук... громче?

b4now

Agriff
как не странно, полетели с точно такой же скоростью, как и экспрессы.
Дык не все только в одной прямой зависимости от веса, констр.пули тоже влияет на НСП.
Не забываем что пружина дает давление, а не толкает пулю сама собой.
На результирующую скорость влияет так же трение пули в стволе, кот. в св. оч. зависит от степени раздутия жопки пули.
"Мягче" прюжина - меньше дует юбку в "самовар" - вот и иная НСП.

b4now

Drobi4
у Вас, почему такой недобор?
Потому что человек ЗНАЕТ зачем ему винтовка.
Мое предположение. 😊

думаю, он сам ответит и точнее и полнее.


А, вон и ответил уже. Не, не знает, оказывается. Ну да и ладнофихсним, абы нраилось.

Если на тяжелых пулях (хренли, шутка дело, ажно на 0,15-0,18 доли грамма тяжелее!!!) идет "проседание скорости" - значит либо:
1. не настроена поршневая группа на создание макс. полезного давления именно с етой пулей (что чаще всего);
2. где-то прокакивается давление.

Rem_S
а подскажите по личным ощущениям
"ты ничего не почуствуешь" (ц)

Agriff

Rem_S
а подскажите по личным ощущениям, насколько падает комфортность стрельбы с пружиной на 21 Дж? Сильнее брыкается? Взводить намного тяжелее? ну и звук... громче?
Брыкается чуть сильнее, но вполне комфортно. Взводить тяжелее. По звуку разницы не заметил. Я на улице стреляю, и так и так тихо.

b4now
Не, не знает, оказывается.
Для чего мне винтовка, я знаю. Но вот настраивать толково пока не получается. Поэтому стреляю пока как есть экспрессами, настройки винтовки как раз под них подходят хорошо, и пульки эти летят изумительно.
Кстати, кто подскажет их БК?

b4now

для ЛЮБЫХ пуль 4,5 с твердой юбкой (которую не раздувает в стволе как парашют) ВС бери 0,018, не ошибешься

Agriff

JSB дует очень сильно

b4now

тогда снижай мощу - наступит щасте.
если цель стрелять в дырку от предыдущего выстрела.

Agriff

Моща 16,7Дж, снижать надо совсем немножко

b4now

на 17 жосабе СИЛЬНО деформировать не может, она для етого создана.

Agriff

А ты поймай пульку, погляди. Я ловил. Юбка раздутая до самой головы почти

b4now

значит пули "не те".
пуля дб подобрана не только "для ствола" (как квакают дибилы - каждый ствол свою пулю "любит" (а минет по утрам и кофе с сигаретой он случайно не любит?)),
а в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пуля дб подобрана - для ВАШЕГО давления на жопке пули во время выхода пули из ствола.

а если пуля уже в стволе раздута давлением, да выходя из ствола получила в жопу прощальный поцелуй в сотню атмосфер - то как и куда етот инвалид должен дальше ковылять?

Agriff

Видимо их дуть и должно, потому что эти инвалиды (экспрессы) чуть ли не в одну дырдочку летят, если с упора. В 12мм даже иногда удается уложиться на 50м. Экзакты дует гораздо меньше, но летят они так же. Ириски дует так же как экспрессы, летят немного похуже. Хэви совсем не дует, но летят они вообще плохо. Явная связь кучности с раздутием жопки не прослеживается.

Rem_S

Получается что хэви на 21 дж интереснее чем на 16 полетят?

Agriff

Не летят ни на 16 ни на 21. Сеют в 4-5см на полтосе во все стороны.

Rem_S

О как... Какими боеприпасами запастись посоветуете? У нас с выбором не айс, заказывать буду, причем сразу много... Не хочется ошибиться... Чуть хэви не заказал))

Agriff

Сейчас b4now скажет что я квакающий дибил, но я согласен с мнением, что "каждый ствол свою пулю "любит" 😊
Мне больше всего понравились JSB Express. JSB Exact тоже хорошие, летят так же как и экспрессы, только помедленнее. JSB RS так себе, а хэйви вообще не летят. КП-шки в ствол не лезут

b4now

Agriff
Явная связь кучности с раздутием жопки не прослеживается.
а если внимательно читать - то гдето выше написано что влияет _не только_ раздутие, но и момент прощания дутой жопы со стволом.
но чуствую что ето уже совсем непостижимые материи.

b4now

Agriff
"каждый ствол свою пулю "любит"
- обусловленно бессистемной магией или все же какими-то физическими процессами, результаты которых обусловлены какими-то сочетаниями параметров выстрела, поддающимися учету и измерению, пусть даже и косвенному?

Rem_S

b4now, какими сам стреляешь?

b4now

Стреляю Люманом ФТ, но стреляю редко, так что обнаружить что "уперся в возможности ствола" или пули нифига не могу еще.
Да даже и на 40 м пострелять удается нечасто.

пропули вабще - http://guns.allzip.org/topic/96/757873.html

Agriff

b4now
обусловленно бессистемной магией или все же какими-то физическими процессами,
Естественно процессами. Но суть-то не меняется, из одного ствола при одних настройках какие-то пули летят лучше, другие хуже. Поэтому пули не советую. Не исключено, что у Rem_S наоборот хэйви лучше полетят.

Rem_S

а все-таки кто-нибудь в курсе где в России купить манжету от Олега на АА? писал ему, молчит...

b4now

Обычная ГАМОВСКАЯ олеговская (с закрытой мордой поршня) труит.

gnom

Обычная ГАМОВСКАЯ олеговская (с закрытой мордой поршня) труит.
Нед, проверено. Она слишком высокая для АА. Не забывай, что взводишь винтовку за стакан и более высокая манжета приводит к тому, что поршень становится на взвод, когда стакан еще находится на трещетке и поджат пружиной. И что бы вернуть рычаг надо еще чуть-чуть потянуть рычаг взвода, преодолев усилие пружины, отжать трещетку и вернуть рычаг. Т.е. сама и непринужденно винтовка уже не будет закрываться..

b4now

Не знаю, про твои мучения с труднозакрытием читал, но больше никто не жаловался. Видно там еще глубина посадки ствола гулят на пару миллиметров, у тебя не хватило на толстую манжету, а у кого-то прокатило ок.

Rem_S

Буду брать экзакты... возник вопрос - какой калибр пуль (4.50/4.51/4.52) выбрать? что посоветуете?

gnom

Не знаю, про твои мучения с труднозакрытием читал, но больше никто не жаловался. Видно там еще глубина посадки ствола гулят на пару миллиметров, у тебя не хватило на толстую манжету, а у кого-то прокатило ок.
Не в закрытии. Ты не совсем верно понял. Последний зуб трещетки находится почти вплотную к состоянию взведено.
В норме стакан проходит через зуб и становится на взвод. Нажимаем на трещетку и возвращаем рычаг.
Если манжета будет толще, то сначала поршень встанет на взвод, а только затем стакан перескочит последний зуб трещетки и при этом будет поджата боево. Получим, что

gnom

Не знаю, про твои мучения с труднозакрытием читал, но больше никто не жаловался. Видно там еще глубина посадки ствола гулят на пару миллиметров, у тебя не хватило на толстую манжету, а у кого-то прокатило ок.
Не в закрытии. Ты не совсем верно понял. Последний зуб трещетки находится почти вплотную к состоянию взведено.
В норме стакан проходит через зуб и становится на взвод. Нажимаем на трещетку и возвращаем рычаг.
Если манжета будет толще, то сначала поршень встанет на взвод, и затем стакан перескочит последний зуб трещетки и при этом будет поджат боевой пружиной. Все конечно будет работать, но получим, что просто отжать трещетку и вернуть рычаг не получится. Придется чуть оттянуть рычаг назад преодолевая усилие боевой пружины, нажать на трещетку и только после этого вернуть рычаг.

Плинкер 69

но получим, что просто отжать трещетку и вернуть рычаг не получится
Лечится некоторым допиливанием крайнего паза на стакане. Ну, или просто привыкнуть к новой процедуре закрытия рычага. 😊

gnom

Лечится
Калечится 😀 😊
Зачем это надо, если оно и с родной манжетой великолепно работает. Я так и не дождался конца родной манжеты на своем АА, когда продавал, через 2г, она была как новая. А если что, Вадим делает открытые манжеты для АА, с ними проблем нет.

Rem_S

Получается такая канитель с любой манжетой от Олега? Или с предназначенными спецом для АА такого эффекта нет?

gnom

С любой, которая будет выше родной. Олег делает исключительно закрытые манжеты на сколько я знаю..

Rem_S

Вот я и спрашиваю, олеговская закрытая на АА выше родной?

gnom

Закрытая в любом случае будет выше

Rem_S

В общем родная зеленая решает... Насколько я понял она жестче белой (прозрачной), следовательно проблем с ударом поршня быть не должно...

gnom

следовательно проблем с ударом поршня быть не должно...
Нет никакого "удара" поршня.

Rem_S

хз конечно, но и здесь и на оргах пишут что таки есть... ну, нет - так нет, значит одной проблемой меньше)

Agriff

У меня стоит манжета Олега. Не гамовская, а для армса, она тоньше, но тоже закрытая. Описанной Гномом проблемы нет, стакан встает на противосрыв и уже потом на взвод. Чтобы нажать трещетку, рычаг тянуть не нужно.

Rem_S

спасибо за инфу! по ощущениям - от Олега лучше? есть смысл менять родную? из трех - родная прозрачная, зеленая, от Олега - на какой лучше остановиться?

Agriff

По ощущениям одинаково. Прозрачную не видел, а родную зеленую поменял только потому, что предыдущий владелец слегка её поджарил.

Парфён Рогожин

Родная-это прозрачная!
Как ты мог её не видеть?

Rem_S

Парфён Рогожин
Родная-это прозрачная!
Как ты мог её не видеть?

Если у него fac - там зеленая изначально стоит...

Непушист

Сегодня по просьбе знакомого менял пружину в его Армсе, который он купил года два назад слегка б/у. Подсевшая была уже пружинка. Сумрачному британскому гению однозначный респект - ИЖ-38 и то разбирать-собирать сложнее и дольше. Задник при сборке, поджав им пружину, просто прижал к стене и ввернул "гайкоболт". После сборки Вайраухов ощущения просто почти эротичные 😊

gnom

Господа армсоводы, а подскажите такую вещь. Есть ли среди вас люди, которым неудобно расположение окна заряжания справа, как у ТХ200? Я к тому, что никогда не задумывался, какой рукой вставляю пулю в ствол, но поимев дело с Армсом, вдруг осознал, что правой это делать мне дико неудобно.
У дианы 48-54 тоже сбоку. Я сейчас Молину так делаю новую. С длинным прицелом так действительно удобнее, особенно, когда ствол по центру компресора.
Но конечно, дело привычки...

Непушист

gnom
Все, кого знаю, тянут рычаг левой рукой
Ну вот и я про то, что не очень понятен такой алгоритм. Левой рукой тянуть рычаг - а пулю вставлять правой. Но когда тянешь рычаг левой - правая-то, что логично, удерживает винтовку, правильно? Значит в случае с окном справа надо перед заряжанием сменить руку - перехватить винтовку левой. Вот и получаются лишние телодвижения...

gnom

Нет, левой рукой продолжаешь удерживать рычаг взвода. А правой ставишь пульку. Эх.. не было у тебя пальцерезки 😀

Парфён Рогожин

Я правой рукой тяну рычаг.
Даже не представляю,как левой.
А ПОТОМ ЧТО,ЛЕВОЙ РУКОЙ ПУЛЬКУ ВСТАВЛЯТЬ?
Извращенци!

gnom

Даже не представляю,как левой.
Не снимая правой руки с шейки.
А ПОТОМ ЧТО,ЛЕВОЙ РУКОЙ ПУЛЬКУ ВСТАВЛЯТЬ?
То есть рычаг вы тоже не придерживаете?

Непушист

gnom
Нет, левой рукой продолжаешь удерживать рычаг взвода. А правой ставишь пульку. Эх.. не было у тебя пальцерезки
Ишь как оно всьоооо... хитро-то... Да, пальцерезки не было, да и потом почти к моменту прекращения выпуска кой-чего мы нимношка поругались с Димой 😀
Парфён Рогожин
Я правой рукой тяну рычаг.
Даже не представляю,как левой.
А ПОТОМ ЧТО,ЛЕВОЙ РУКОЙ ПУЛЬКУ ВСТАВЛЯТЬ?
Извращенци!
Да нет. Никакого извращения. Просто у многих людей левая и правая рука действуют почти одинаково. (Это кстати часто сопровождается способностью делать разные движения обеими руками одновременно - вот нр есть люди, которые из-за жестокого отсутствия этой способности не могут научиться играть на фано.) Такие часто не задумываются, что какой рукой им удобнее, и замечают это за собой только в подобных ситуациях. Я нр до тех пор как взял в руки Армс даже не замечал какой рукой обычно вставляю пулю.

Непушист

...Я лично при взводе удерживаю винтовку кистью правой руки за шейку ложа, а левой тяну рычаг. Указательный палец правой при этом также охватывает шейку как и все другие, и находится сразу за скобой СК...

Непушист

b4now
ЧЯНД?
Ты все делаешь "так". Просто тебе удобнее "так", а кому-нибудь другому удобнее "не так". Некоторые вот еще яйца с разных концов бьют, но главный результат-то все тот же - яичница 😊

Непушист

Не в тему вообще. Причем сам это знаешь 😊

b4now

Ну если вам удобнее совать пульки "не той" рукой и с той стороны где нет окна - я тут при чем? 😊

Непушист

b4now
стартовый вопрос был - почему справа, обеснил как мог.
Не, ну согласись, ведь удержание винтовки при взводе на весу правой рукой тоже логично? 😊

b4now

Для меня - нет. Хотя бы осознанием того факта (известного мне и любому стрелку ЗАРАНЕЕ), что окно для пули справа, а правая рука у меня зачем-то остается сторожить спусковой крючок.

b4now

дуракам закон не писан, поэтому им все возможно.

MaratR

Считаю Армзы эталоном 16Дж ППП.
И всвязи с этим у меня есть пара вопросов.
Сколько в см/мм составляет предсжатие пружины в 16дж версии?
На этой фотке оно?... https://i2.guns.ru/forums/icons...433/3433755.jpg
И каков диаметр перепуска в стакане?
Да..., мош кто знает вес поршня?
Спасибо

gnom

Может он с Олегом2100 договорился 😊

gnom

С Олегом 2100 я знаком уже с десятку лет. Или около того. О чем с ним нужно договориться?
Об изготовлении газовой пружины под центральный зацеп, он делал подобную на диану, но сейчас пружины не делает.

Непушист

Я купил это. Господа, я вынужден публично осыпать пейсы пеплом. Всегда думал, что из массовых ППП ничего круче Варек не придумали. Я сильно заблуждался...
Это же НЕЧТО какое-то. Гогорю как краевед, а не как влюбленный нуб, эта стадия у меня давно позади и я много чего перещупал, да и влюбленным пневмодрочером как-то особо никогда не был. Но вот чичас эмоции лупят ключом даже от одного внешнего вида сего карабина. Тут еще и ложе орех - просто песня.

Прежний хозяин сделал из купленного мной сабжа около 200 выстрелов, в комплект докинул бонусом кит на 21 желудь. Я конечно разберусь и сам, там все основное ясно. Но есть пара вопросов.

1. Что за две черных шайбочки-резиночки типа булик в комплекте, и куда их надо впихать? Что-то не пойму смысла сей ворожбы.

2. В ките также два разрезных кольца из чего-то типа капролона черного цвета. Вроде как ставятся на поршень, согласно схеме. Но они разного диаметра. Разве поршень здесь переменного диаметра? Я пока эту красаву не разбирал, поздно уже. Но фотки-то видел - насколько знаю кольца там есть по дефолту. Или малое ставится под манжету? Ну дак все равно же они есть по дефолту оба?

С остальным - большая черная стальная шайба и утяж - все понятно. Завтра буду ставить, ну и фотками похвалюсь.

С-Б-А

В ките также два разрезных кольца из чего-то типа капролона черного цвета. Вроде как ставятся на поршень, согласно схеме. Но они разного диаметра. Разве поршень здесь переменного диаметра?
Вот.

Непушист

Да, я разобрался - это как и кольца перепуска просто запаска.

Мне по скоростям непонятно. Воткнул кит. Пружина 29 витков. Скоростя хреновые: всего 228-9 ЖСБ 0.67 г. А ведь должно быть не меньше 250? С расширенной юбкой уже 237, но все равно мало же, и потом пружина у всех эта 29 витков. Куда же ее резать?

Тут два момента: манжету поставил олегову (есть родная), и утяж из кита странной длины: 19 мм. На фото в теме он явно короче. Сколько должен быть?

Куда копать?

Добавление: Поменял манжету на родную, стало 236 ЖСБ 0.67. Все равно мало. С расширенной юбкой однако - 246. Стало быть сильна пружина - но она родная, в ней правильное число витков. Есть пара диановских, резаных до 33 витков - наверное есть смысл подрезать одну на пробу и воткнуть.

Почему с родной манжетой скорость выше - что-то не пойму причин. Олегова меньше тормозится и потому УС ниже? Я брал аппарат с китом на 21 желудь, хотелось бы добиться этих показателей - выше нах не впало.

maior 0763

Всегда думал, что из массовых ППП ничего круче Варек не придумали. Я сильно заблуждался...
ну и круче армса то же кое что есть.................
вообще слышать от заядлого пппшника "что делать" если пуля с расширенной юбкой летит быстрее, кроме как способа резать пружину-удивительно.
если не сказать большего.
элементарная задача для ппшника с годовым стажем 😊

Непушист

maior 0763
если не сказать большего.
Вот ты и облажался в очередной раз.
Дорогой гура, тебе элементарно не хватает практики и опыта. Подучи элементарную теорию, в т. ч. и мои наработки в теме Гнома, тем более что форум ты явно не читал.
Подобный случай у меня лично уже был на Диане, не добиравшей до штатных мысов. Изрезав по витку правильную пружину, я ровно ничего не добился. Потому что УС не возросло. Угадаешь почему? Вряд ли, для этого ведь надо хоть чуть разбираться в вопросе... Из-за слегка прослабленного канала, дядя.
И от этого спасает не резанье пружины. А может помочь - дросселирование перепуска. Что означает это слово, погляди в Гугле, если ты хотя бы ТАМ еще не забанен.
Так вот. Когда я дросселировал перепуск - пришли штатные мысы.
Серьезное откровение для тебя, да?
Кури матчасть, "бывалый" ПППшник. "Если не сказать большего"...

Ну а "кое-что получше Армса" - это конечно очередной туркодрыночурек, место которому на помойке или в твоем гараже...
Кстати, слова Тимура насчет "красивых баб" - т. е. хороших винтовок, это цитата из меня. Это я попросил тебе передать сию аллегорию...

YuraS

Кит рассчитан на легкую JSB, с хевиками чуть недобирает энергии. Возможно, поможет небольшое утяжеление поршня с одновременным увеличением поджима: сделать новый утяжелитель с башкой побольше, но сначала потренироваться на кошках, добросив шайбами предполагаемую высоту башки. Олеговская манжета выстрелов 50 притирается, потом идет рост скорости. На чисто английском АА удалось снять 22 Дж, на китайском клоне - 23 Дж.

Парфён Рогожин

Поменял манжету на родную, стало 236 ЖСБ 0.67.
Вот страшно пейсать в этой теме. Гуру засмеют ведь.
А если сделать всё по канону 21 желудёвого кита:
1. поставить зелёную манжету
2.поставить черне колечко перепуска из кита
3. Смазать обильно пужину средством из китовой баночки.
Вся моя самодеятельность с Армсом пресекалась тем,что при установке отсебятины он просто невзводился,или скорости были хреновыми. Очень тонко и точно всё подобрано у Армса.

Непушист

YuraS
Кит рассчитан на легкую JSB, с хевиками чуть недобирает энергии.
Да, видимо так. А ведь есть у меня и легкие ЖСБ, надо отстрелять.
Просто мне винт для охотинга, хотелось немного больше чем нынешние 236, хотя это не нужно практически до 80 м., проверено практикой. Просто хотелось "из принципа" энергию на тяжелых, проверенную на Д-31. Но 10 мысов вообще не разница, тем более что скорость явно склонна к росту.

Для полунедотролля-неудачника. Возьми ХОТЬ РАЗ в жизни в руки хорошую винтовку. Не вот этот колхоз из уездного дома пионеров, к которому прикоснуться было бы противно не-извращенцу:

http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=211577

, и не убогого говнотурка, а хотя бы Диану или 97К, а для большего эффекта от шока вот такой Армс. Ясно ежику, что ты как нормальный мужик никогда не скажешь "да, был неправ". Но оцени и признайся хотя бы самому себе. Оцени как продуман и как по-умному прост конструктив. Какой СМ и как он реализован. Как обработано железо, какое воронение, как все работает, как до смешного легко собирается-разбирается, насколько нечего сломать и как эстетично не говнотурокетайское ложе. И осознав, сколь легко простить ему за все это недобор сраных 10 мысов на китовом комплекте - убейся апстену уже со своим идейным пневмоплебейством.

Непушист

Парфён Рогожин
2.поставить черне колечко перепуска из кита
Там кстати два колечка. И два исходно в перепуске, так он придуман. Одно на другом.
А разве есть разница в геометрии стоковых колечек и тех что в ките? Я не заметил что-то, думал это просто запаски, положенные от буржуйства, ибо "ту премиум-класс".

Парфён Рогожин

Хрен знает. Вроде нет разницы.
Я ещё их не ставил)))
Но вдруг там особая магия?
Да,по скоростям у меня немного не добирает по ощущениям.

Непушист

Думается зависит от пуль. В этой теме у многих так же на ЖСБ Хеви, но статистика невелика - в силу малого числа Армсов на руках.

Поставил манжету из кита и оба колечка, так просто. Направу смазал хорошим литолом, умеренно, плюс капля "волшебного" масла. Мысы 238 тяжелой, но думаю будут расти, это сразу после сборки. В принципе больше нахнадо, Д-31 на 70 м. шила серенькую насквозняк той же пулей при 242, Варя делает то же при 230. Кит как есть - вот он, стоит, нутрянка без каких-то эксклюзивных МО, как у всех, значит все правильно, будем смотреть дальше.

Да - нашел возможность обратимого сужения перепуска для проверки на УС - латунная трубочка, развальцованная с заднего конца, вставляемая изнутри стакана: чтобы не вышибло в ствол, но и без вклеек и паек, ибо обратимое. Родной перепуск похоже 3.5 (мерял хвостом сверла, калибров увы нет), сужение где-то до 3, как на Варях. Ничего не дало, даже на чуток упали мысы.

Манжета из кита - не заметил, чтоб вот прям зеленая, но оттенок другой, и сама она явно жестче.

Край грибка советовал бы немного скруглить, всегда так делаю на всех поршнях, это бережет манжету, не режет ее при монтаже, плюс проще надеть.

Пока могу отметить только один ааадский недостаток карабина, которого конечно лишен Великий Дрыночурек - винтики М3 на муфте рычага, установленной для удобства захвата рукой, склонны развинчиваться при взводе. У них немного просажены шлицы под 6-гранник (или они с каким-то альбионским допуском в плюс), и нр мой феловский ключ не затягивает их до конца. Поменял на два таких же, но более длинных и из нержавейки, там шлицы норм, теперь все пучком. А можно тупо посадить муфту на поксипол и на него же винты, затянув по максимуму - снимать ее незачем.

Больше всего этот карабин по ощущениям напомнил мне мою давно проданную Тень с интегрированным модером - причем как по характеру выстрела, так и по тактильным ощущениям. Но как бы "взято только хорошее": обалденно удобное ложе, но не из пластика, короткий и густой убедительный "бумм" при выстреле - но без рояльного послезвучия, очень похожая прикладка. Карабин короче Вайраух-77 в курц-версии миллиметров на 40-50: почетный минимализм. Конструкция всего и вся проста и умна до изумления. В отличие от Варь, ничего не надо разбирать с кувалдой и рычагом, полная разборка-сборка в медитативном режиме занимает минуты, оптику при этом снимать не нужно - колоссальные плюсы за то, за что Варям крепкий минус. Умнейшим макаром устроено сопряжение конца тяги и ответки в стакане - поломать может только дядя Фестор наверное или еще какой франкенштейн. Тоже жирный плюс.
Трещотка защиты от полудурка на мое имхо вещь никчемная и малоудобная, но привыкаемо, да и снять дело секунды.
Фотки своей ляльки пока не делал, надо прицел воткнуть.

partizan68rus

Хорош дразниЦЦа, давай уже фотГе.

Парфён Рогожин

Орешки)))

Проспорт удобней заряжать,НС чуть прикладистей.
Проспорт оставил в 16, НС пользую в 21 дж.
На самом деле Армсы это не понты. Армс-это полное отсутствие понтов в конструктиве. Это ППП винтовка какой она должна быть на самом деле.

Непушист

Парфён Рогожин
На самом деле Армсы это не понты. Армс-это полное отсутствие понтов в конструктиве. Это ППП винтовка какой она должна быть на самом деле.
Именно. Понты - это прежде всего лишнее, нужное лишь для пускания пыли в чужие глаза. Вопрос - а кому и как пускать пыль с помощью винтовки? Для меня нр личто стрельба "дело почти интимное", я даж на встречах не бываю. Но в хорошей винтовке нет ничего лишнего, там все по делу, как в любом инструменте. Допустим некий гитарист, не суть, профи или любитель, со временем продвигается в своем деле. Неужели от того, что его однажды перестают устраивать шиховские дрова, а потом появляется и возможность приобрести "Стратокастер" - он просто понторез.
Этого всего не объяснить "коллегам" с предвзятым взглядом на вещи и людей, увы. Да и что вообще можно объяснить тем, для кого китайская бренчалка со струнами из бракованного провода из "Ашана" милее и роднее "Стратокастера".
Хотя бывает еще более уныло - элементарная пролетарская зависть...

Непушист

А, да. Отвинтил втулку "недомодера" на срезе ствольного кожуха, заглянул унутря, а то камрады иногда пишут про некрасивые срезы. Возможно свезло, но у меня срез идеальный, без грубых спиралей и т. п. Просто ровненький матово-металлический торец, следы резца незаметны.
Кстати на муфте набита аббревиатура JSB и некий значок. Выпуск в Чехии что ли?

Кстати, господа. Кто-нибудь чистил ствол патчами, которыми надо стрелять? Мне коробочку таких приложили в виде бонуса, но я что-то опасаюсь стрелять "припасом" такого веса из магнум-ППП. А чистят говрорят хорошо.

March-Cat

Непушист
Кстати, господа. Кто-нибудь чистил ствол патчами, которыми надо стрелять?

Наверное, это всёж-таки лучше для PCP или МК...

Непушист

March-Cat
Наверное, это всёж-таки лучше для PCP или МК...
Как мне правильно заметили - можно же просто прогнать шомполом. Это лучше ватных палочек: нет длинных волокон, склонных цапаться за срезы.
И да - спасибо Роман еще раз за аппарат. Руки только не дошли еще пристрелять, с настройкой вошкался, и прицел надо переставить с Варьки.

Kachan

Парфён Рогожин
Орешки)))
красота!
я почему-то думал, что ПроСпорт не длиннее НС, а теперь вот в сомнениях. Мне хотелось аппарат покороче

Парфён Рогожин
На самом деле Армсы это не понты. Армс-это полное отсутствие понтов в конструктиве. Это ППП винтовка какой она должна быть на самом деле.
про теобены ничего не буду писать 😊

Парфён Рогожин

я почему-то думал, что ПроСпорт не длиннее НС,
Там пару см,это неважно. Теобен... я в своей подмосковной глуши не буду знать,куда податься с его ГП.

Непушист

Хе. А мысы-то - растут. Винт после последней переборки простоял часов с 11 утра в сейфе, не трогал его, не до того было. Сейчас пульнул в хрон - уже 242 рисуется тяжелой.

Kachan

Непушист
Хе. А мысы-то - растут.
а если на месяц отложить 😛 ?

Непушист

Душа не выдержит 😊
Все руки не дойдут припулять и фоты сделать. Хотя что вы, Армсов в орехе не видали...

YuraS

Манжета притрется - до 250 доползет.
При наличии времени целесообразно съездить к Гному и у него поколдовать с поджимом за счет размеров утяжелителя. Ну, или самому, если мат. база позволяет.

Непушист

YuraS
Ну, или самому, если мат. база позволяет.
Станка нет, только шаебки сувать позволяет. Но колхозить в Армсе неохота, да и расколбаса лишнего не хочу, если даже на 242 замрет, этого мне за глаза.

Кстати. С олеговой манжетой выстрел приятнее по звуку, но вот не добирает у меня с ней. А на Диане с его манжетой в позатом сезоне сразу мысов на 10 скакнуло.

Неясыть

В отличие от Варь, ничего не надо разбирать с кувалдой и рычагом, полная разборка-сборка в медитативном режиме занимает минуты, оптику при этом снимать не нужно - колоссальные плюсы за то, за что Варям крепкий минус.
А 90-я не варя уже? 😛

Непушист

Я говорю только о том что щупал. Поэтому в данном контексте под Варями подразумеваю только 77, 97 и пр.

С-Б-А

поколдовать с поджимом за счет размеров утяжелителя.
Скорее всего в поджатии вся проблема. В этих моделях поджатие пружины сделано по минимуму, для уменьшения расколбаса. И +\-1мм начинают влиять на джоули. Пружины жесткие, но короткие. Винтовка должна спокойно выдавать 20-21дж на китованной пружине.

Непушист

Не ощущаю проблемы в 242 мысах тяжелой на родном ките, без болезненных для комфорта шаманств... 😊 Столько же у меня на Диане-31 было, если бы не разница в 5 мм. между оптоосями ствола и прицела, даже корректировочные таблицы можно было бы прошлогодние вытащить на свет 😊

КстатЕ об этом. Вчера поставил Таску СС, пристрелялся очень наскоро, угробив при этом первым выстрелом хороший петцеловский налобник, подвешенный над мишенью - половины деталей просто не нашел, остальные в крошево... Надо было сразу барабан вниз посильнее прокрутить, но кто ж знал. Единственное субъективное что могу предъявить винтовке - могли бы сделать окно симметричным, заряжать правой рукой адски неудобно, придется привыкать...

Господа, вопрос. Генин крон кто-то юзает на Армсе? У меня при нем намерялось 50 мм. между осью ствола и осью прицела. У владельцев такого крона должно быть столько же, хочу уточнить, т. к. мерять непросто. Крон стандарт.

Парфён Рогожин

Юзаю генокроны для 30той трубы. Липерс с 56той трубой встал,ещё 3-4 мм есть запаса.
На втором липерс с 44 трубой,там в районе 1 см запас.
Фото выше.
А до оси ствола не мерял.

Непушист

Парфён Рогожин
А до оси ствола не мерял.
Это важно, поправки же считать по БК.

Непушист

Пристрелял ТаскуСС на 20 м., дальше как обычно по поправкам.

В этой удобной мишеньке 7 пуль (8-ю оторвал вправо, отверстие от нее в бумаге, оставшейся в уловителе). Однако. На фото получилось плохо видно, но если приглядеться, заметно, что отверстие близко по форме к цифре 8. Это потому, что после первых 4 выстрелов, увидев в прицел, что пули идут чуть выше центра, я опустил вертикаль барабанчиком чуть вниз. Следующие 2 пули также легли 1 в 1, но соотв. чуть ниже (отсюда и "восьмерка"), 3-ю в этой серии оторвал, еще одну залудил в ту же дырку.
Мне нра этот аппарат...

March-Cat

Неплохо так... Скока пуль сжёг? По скоростям что? Устаканились?

Непушист

March-Cat
Скока пуль сжёг? По скоростям что? Устаканились?
Пока немного сжег, большинство в хрон - настройка была же ж. По мишени десятка с полтора. Я ж не спортсмен, меня вражеские юнкерсы интересуют 😊 Типа понял, что винт не сеет, прицел не гадит, пули идут в точку; подкорректировал эту точку по центру, поправки посчитал, в тетрадь зарисовал - и в засидку на утро. По скоростям сейчас стоит на 240 тяжелой, можно подшаманить еще 10 мысов, но пока влом.

YuraS

А я на флипку поправки наклеил. Есть заготовка сетки, остается цифры вписывать, чтобы за стрелковым блокнотом в нужный момент не лазить 😊

Непушист

YuraS
за стрелковым блокнотом
О, стало быть я не псих-одиночка...
😀

Кстати зря я наезжал на трещотку. Оказалась весьма не лишней приблудой на охотинге, при необходимости откладывать выстрел и вставлять пулю не взводясь. То ли это случайно, то ли альбионцы и тут просчитали.

partizan68rus

Непушист
Я так понял фоток мы не дождемся? 😊

Непушист

partizan68rus
Я так понял фоток мы не дождемся? 😊

Замотался чото... Надо достойный фон найти 😊
Зато час назад, прицелившись очень наскоро, обронил сороку на 72 м. с елки. Чистый куль, в прицел видел, как перекувырнулась, а потом где-то неподалеку заорала встревоженная ворона.

Непушист

Скажите господа, я сам что-то не прикину: при конструктиве Армса, если смазать направу литолом пожирнее - смазка как у Варь в компрессор не полетит? А то легкий бздынь хочется пригасить.

Сфотал наскоро.


partizan68rus

Хорош гад 😊.

Непушист
при конструктиве Армса, если смазать направу литолом пожирнее - смазка как у Варь в компрессор не полетит?
Не должна. У HW в поршне прорезь под тягу, через которую могут попасть излишки смазки. У AA поршень закрытый.

Парфён Рогожин

Можно и нужно мазать. В комплекте и с 21 дж китом, и с ремонтным китом идёт банка густой смазки. Намазал густо пружину и направу-бздынь пропал, пробег 5000 ,всё нормально. Вторую полбанку истратил на другой Армс. Результат удивителен в плане мягкости и бесшумности выстрела.

Парфён Рогожин

Ложе в красный не тонировали слегка? Судя по фото?
Я чуток тонировал труойлом красным.

Непушист

partizan68rus
Не должна. У HW в поршне прорезь под тягу, через которую могут попасть излишки смазки. У AA поршень закрытый.
Я вот тоже так подумал, но решил уточнить у более давних владельцев. Жаль не смазал как следует сразу: теперь жалко терять пристрелку, надо переделывать станок, чтобы разбирать не снимая оптики, а вручную с оптикой не рискую. Да и мысов 5 уйдет на время, а винт пристрелян и дежурит в боеготовности 😊 Сейчас 242 тяжелой.

Парфён Рогожин
Ложе в красный не тонировали слегка? Судя по фото?
Я нет. Но у меня фотик подвирал слегка ББ именно в сторону красного, еще до того как сделал фото, и именно благодаря тому и вспомнил что надо откалибровать ББ. Хотя вообще ложе красноватое, да. Не так как у МК2 на фотках в темах, но все же.
На нем кстати справа была небольшая вмятинка на прикладе. Выправил без следа элементарно, нагрев на электроплите ложку из нержавейки и прогладив ею через бумагу. Старый способ, но годится онли под хорошие деревяхи.

Непушист

Решил все-таки смазать пожЫрнее направу хорошим литолом. Вспомнил, что поджим пружины у этого девайса просто смешной. "Проблема" была в том, что железо не лезет в станок с прицелом, нет места внизу. Но станок-то при таком поджиме и не нужен! Достаточно обеспечить надежную и не портящую покрытие задника опору так, чтобы выступающий назад окуляр ни во что не упирался. В итоге минуты за 3 сделал вот такой упор из дубового бруска и куска черного пенопласта, который привернул к стене дачной мастерской.

Еще минут 5, и направа пересмазана без снятия оптики, а винт собран обратно.
Нравится мне Армс!

Парфён Рогожин

Чъёрт! Я вообще на весу разбирал-собирал,смазывал,без упора. Как-так?)))

Непушист

На весу можно. Но стремно.
Зачем рисковать дорогим прицелом, окуляр которого выступает см. на 4 за торец задника. Да и задник упустить и ободрать недолго.
Кроме того если разбирать на весу, не упирая задник во что-то, обе резбы (на болте и ответка) испытывают изнашивающую нагрузку. Зачем, если проще аккуратно поджать?
Знаю я все это, видел... И доски с дырками, и заснятые на видео ловкости рук. Только на мое скромное имхо молодецкую удаль в обращении с хорошей вещью лучше демонстрить на боксерскрой груше к примеру. Винтовка пусть будет той котлетой, которая от этих мух отдельно...

b4now

Непушист
понял, что винт не сеет, прицел не гадит, пули идут в точку; подкорректировал эту точку по центру, поправки посчитал, в тетрадь зарисовал
Мой кетаец на 20м кладет пуляфпулю, правда с упора.
А на 45м с рук - не всегда попадаю в половинку кирпича (
не знаю кто виноват, я, ружбака илипули. (

Непушист

b4now
не знаю кто виноват, я, ружбака илипули. (
Фаза Луны.

Drobi4

Отмечусь в теме.
Гоше мои поздравления, отличная винтовка! Хорошо, что шёл к ней не сразу, постепенно, тем лучше теперь понимаешь и чувствуешь все прелести англичанки. Стоит она переплаты по сравнению с варей 77/97, сомнения развеялись? 😛

Непушист

Drobi4
Стоит она переплаты по сравнению с варей 77/97, сомнения развеялись?
Действительно стоит, признаю, что заблуждался, думая, что разница тут может быть только во внешнем гламуре. Армс прежде всего просто умнее сконструирован, а мне лично еще и удобнее.

Непушист

Сегодня ранним утром ходил в свой "тир", в лес на болото, где можно отыскать приличные дистанции. Надо было немного скорректировать горизонталь. На одном из сосновых стволов подвесил банку, к другому (сухому) привернул импровизированный упор. Это было наивно - нужен нормальный столик с сидушкой и упором под правую руку, с рук из ППП я не стреляю вообще, а тут получилось фактически с рук. Крест гуляет по всей "мишени", окуляр и очки в испарине - жарко безумно уже с ночи, комары, "поза сруля" - стоя на карачках перед "упором". Дистанция 72 м. - моя "рабочая". Для такого общего расклада только 2 первых выстрела рядом с банкой считаю терпимо.

http://s21.postimg.org/4r8grm4t3/image.jpg

Красным обведен последний выстрел, сделанный с учетом найденной поправки.
Ручаюсь, будь у меня возможность пострелять с комфортом, удалось бы на эти 72 м. собрать не больше 20 мм. по краям, винтовка это определенно позволяет.

И да, я нашел, что доработать в Армсе

Если на Варе мне приходилось тянуться к СК, то здесь его ход после нажатия ощущался даже как ватный. Теперь это устранено.

Nikta

отмечусь как мечущийся, ПОКА, между Weihrauch HW 97K, Air Arms TX200 HC и фиг знает какой Diana ной.

Непушист

Nikta
отмечусь как мечущийся, ПОКА, между Weihrauch HW 97K, Air Arms TX200 HC и фиг знает какой Diana ной.
А чо тут метаться-то. Если надо прежде всего МЕГАМОЩИ, надо брать Диану. Если есть осознание простого факта, что Армс при 21-желудевом ките или Варя с дианопружиной и олегоманжетой выполнят все те же задачи, но с еще большей гарантией точности и будут несравненно больше радовать эстетически - то надо брать их. И далее, если выбирать из этих двух, то надо брать Армс, т. к. он и эстетически приятнее, и разбирается проще, и дотянуто в его конструктиве по максимуму все то, что немного недотянули в Варе. Вот как-то так.

С-Б-А

Вот как-то так.
Как винтовка? Радует.

Непушист

С-Б-А
Как винтовка? Радует.

А чего ей не радовать? Пуляэ точно. Выглядит красиво. Разбирается в минуту без станка. Мысы самые оптимальные. Компактнее даже чем Курц при тех же параметрах...

prockofev

Непушист

А чего ей не радовать? Пуляэ точно. Выглядит красиво. Разбирается в минуту без станка. Мысы самые оптимальные. Компактнее даже чем Курц при тех же параметрах...

если есть деньги то, да, брать эту модель и не задумываться

чтото последнее время на варях часто их голимая сварка отлетать стала...

Непушист

Да и Варя к тому ж в те же деньги влетает по причине их отсутствия в магазинах даже в Москве.

hrom2

Я вот варю продал, не смог привыкнуть к её дребезгу. Хотя и стакан пластиковый на пружине ставил, все равно бздынь присутствовал. Сейчас тоже в раздумьях, что есть в природе из ППП с мягким ,, чпок".

Непушист

Да дребезг ладно. Это можно подшаманить. Мне вот не нравится отстояние СК от шейки и сама толщина шейки. Вроде у меня ручонка не дамская, а неудобно, толсто. На Армсе наоборот - даж немного СК утолстить спереди пришлось, но и без того хорошо было. Но кому-то нравится и варина пропорция.

gnom

Но кому-то нравится и варина пропорция.
Мне 😊
У ТХа замечательное ложе, но уж больно тонкая шейка и крючек близко..

Egor_xZ

мне нормально рука маленькая,молины новые твои вапще показались с толстенными шейками.

gnom

Да, там как раз примерно, как на Вайраухах 😊

Непушист

gnom
У ТХа замечательное ложе, но уж больно тонкая шейка и крючек близко..
Тут видимо не только от размера кисти зависит. Но сочетание "толстая шейка + классический охотничий наклон" мне лично ппц неудобно, приходилось нажимать на СК не сгибом 1 и 2 фаланг, а почти кончиком пальца, а кисть прям тянуло поставить вертикальнее. У Армса наклон более пистолетный, это оказалось не сравнить как удобнее. А самый удобный хват по рукояти для меня был на Д-31 в старом кузове.

prockofev

hrom2
Я вот варю продал, не смог привыкнуть к её дребезгу. Хотя и стакан пластиковый на пружине ставил, все равно бздынь присутствовал. Сейчас тоже в раздумьях, что есть в природе из ППП с мягким ,, чпок".

WALTER LVG в модели мастер ультра

удобное ложе, прямолинейный чпок, "наша" мощь

Непушист

В недавнюю жару при очень слабой смазке пружины и направы мой АА издавал очень нехилый бздынь - Варя просто нервно курила. Нервировало. Подогнал по Ф направу из 16-Дж. комплекта (она чуть толще), так, чтобы пружина от Ди садилась внатяг, смазал пожирнее, и вот оно щазтье - короткий четкий хлоп. Масло с направы в компрессор не летит - не та схема, что у Вари.

prockofev

Непушист
В недавнюю жару при очень слабой смазке пружины и направы мой АА издавал очень нехилый бздынь - Варя просто нервно курила. Нервировало. Подогнал по Ф направу из 16-Дж. комплекта (она чуть толще), так, чтобы пружина от Ди садилась внатяг, смазал пожирнее, и вот оно щазтье - короткий четкий хлоп. Масло в направы в компрессор не летит - не та схема, что у Вари.

вово, а мерзкие вальтеровцы уже это сделали - ну реально туго надета пружина на направу!!! вот по сути ерунда, а стока щастья для понимающего

Неясыть

hrom2
Я вот варю продал, не смог привыкнуть к её дребезгу. Хотя и стакан пластиковый на пружине ставил, все равно бздынь присутствовал. Сейчас тоже в раздумьях, что есть в природе из ППП с мягким ,, чпок".

Попробуй 90-ю, никаких бздынь и прочей мишуры.

b4now

hrom2
что есть в природе из ППП с мягким ,, чпок".
ЛЮБАЯ винтовка, у которой пружина "погнута" а-ля "поросячий хер".
"Прямая" пружина - будет звенеть, "гнутая" - молчит.

Непушист

Ты ее поди погни... если токо в тиски и кувалдой еппнуть.

b4now

Рукаме гнеца токовпуть, независимо от "качества". Несколько энергичных сгибаний прюжины в двух-трех местах на 180-210 градусов - вуаля. Прюжина "кривая", при сжатии распирается вразностороны и не звенит.

Andrew161-32

После фото ув. Непушиста на предыдущей странице, я понял, пожалуй это самая красивая пневматическая винтовка из всех что я видел))) Обязательно когда-нить себе такую достану. Только не знаю как совладать с ее весом плюс нормальный прицел около 500-600гр. и кронштейн. Наверно все 5 кг выйдет. Далеко такую не потаскаешь))) Кстати, это бук или орех? Прицел какой-то огроменный по диаметру линз, массивно смотрится. Выглядит - ну очень! Есть ли еще фотки?)))

Парфён Рогожин

У Гугла знаешь сколько фоток!
Да не тяжёлая она.

Andrew161-32

Парфён Рогожин
У Гугла знаешь сколько фоток!
Да не тяжёлая она.
я не про любые, а конкретную винтовку имел в виду...

Andrew161-32

Ещё может кто посоветует, какое ложе лучше выбрать бук или орех. На картинках у бука есть выступающая щека ярко-выраженная, а у ореха вроде нет. Но орех, говорят, более устойчив к эксплуатации...

Парфён Рогожин

На картинках у бука есть выступающая щека ярко-выраженная, а у ореха вроде нет.
Ложи в вариантах бук и орех абсолютно геометрически одинаковые,до долей милиметра.
Смотри две нижних винтовки. Там оба ложа от Air Arms TX200 HC,
одно бук ,другое орех. Это ведь машина их режет,или копир,или ЧПУ.
В эксплуатации удобней орех.

Egor_xZ

орех по качественней,бук тоже приятный, в прочим можно заказать ложу отдельно любую, это проспорт на фото же?Парфён Рогожин это все тваи?сматрю желания нет продавть что то, отличные игрушки

Парфён Рогожин

Две-мои,одна-ребёнкина.
Ага,верхний-проспорт.

Egor_xZ

я себе тоже хочу, поищу может бэу про-спорт.

Andrew161-32

Винты-красота)))))

Непушист

Andrew161-32
После фото ув. Непушиста на предыдущей странице, я понял, пожалуй это самая красивая пневматическая винтовка из всех что я видел))) Обязательно когда-нить себе такую достану. Только не знаю как совладать с ее весом плюс нормальный прицел около 500-600гр. и кронштейн. Наверно все 5 кг выйдет. Далеко такую не потаскаешь))) Кстати, это бук или орех? Прицел какой-то огроменный по диаметру линз, массивно смотрится. Выглядит - ну очень! Есть ли еще фотки?)))

Я если чесна никогда не задумывался о граммах веса весьма небольших по размеру предметов вроде пневматических винтовок с прицелами 😊 Да и нет ощущения что Армс много весит, да и в ходовую я с ним не хожу. Однако и точность его при гипотетическом весе в 1 кг. представляется мне сомнительной 😊 В прицеле Таска СС нет ничего огроменного, обычный полноразмерный прицел, линза всего лишь 42.
Орех, я бы заметил, приятнее бука. Он и тверже, и богаче внешне, и коцку случайную с него вывести проще простым дедовским способом, и весу в нем поболе, что для ППП немаловажно.

Непушист

...и да, не забудьте старую истину - нет тяжелых винтовок, есть херовый баланс

Andrew161-32

я знаю другую истину: нормальную винтовку хрен достанешь...

Egor_xZ

я своим тх200Hс вполне доволен.

Непушист

Andrew161-32
я знаю другую истину: нормальную винтовку хрен достанешь...
Возьми мою Варьку, немногим хуже 😊

Andrew161-32

Непушист
Возьми мою Варьку, немногим хуже
моя Варя 95 ждет меня из отпуска)))

Непушист

Замечу, что уже пару месяцев уподоблен поросе или слону. Походу из того, что можно (с трудом) добыть на родине из ППП, это действительно оптимум. Во-первых "лежание" в руках: все на месте и ничего не хотелось бы изменить, правда чуть-чуть близковат был СК, но это вылечилось накладкой. Во-вторых плотная сбитость, компактность в ощутимо меньших габаритах, чем у Д-31 и даже 77К при тех же ТТХ. В третьих элементарность и продуманность сборки-разборки, причем здесь курят не только Вари, но даже Дианы, так как тут вообще не нужен станок. В четвертых - про точность, которая на самом деле "во-первых", нет смысла говорить, т. к. неточная винтовка явление вообще вне обсуждений. В пятых конечно эстетика.
На кучку я правда не пуляю, нет условий - на участке это палево, неохота нервировать соседей, для леса нет нужных условий (хороший столик можно купить, но на горбу его за 3 км. от дома через буреломы не потащишь). Да мне оно и не впало - пристрелял, мысы не скачут, СТП Таска держит, дырками в бумаге не интересуюсь. А вот серенькие подруги радуются регулярно на 70 м. Норма - 1 шт. в день, даже если присаживаются еще, причина все в том же нежелании привлекать внимание. Разъедется к осени городской хомяк, будед попроще. С летающими кусочками еды пока туже, их почти нет, а если стая присядет на трофейную березу в 45-50 м., ее только слышно, но не видно - в этом году листва какая-то особенно жирная. Потому пока на счету АА всего трое, причем двое из них застряли в частели, а третьего пришлось снимать с помощью палки и лестницы: ждемс, когда все это лишнее облетит.

Непушист

Популял в лесу по яблочкам (небольшим) на полтос. Вполне позитивно, из диаметра в серии из 15 пуль ни разу не вышел. Хотя и очень неудобен такой "тир" - с упором, прикрученным к стволу сосны саморезами. Также убил одну мишеньку на 25 м. По той же причине неудобной прикладки 3 пули легли почти 1 в 1, далее (после паузы в виде стрельбы по яблокам) оторвал три пули выше ТП. Эх блеать, придумать бы какой-то компактно складывающийся столик для тасканий в лес при отсутствии авто. И да, ветер сегодня был неслабый...

Господа, помогите уточнить - на ТХ200 ведь стволы ЛВ? Есть ли статистика их любви к марке боеприпаса?

b4now

Непушист
помогите уточнить - на ТХ200 ведь стволы ЛВ?
Сбуяли это на английской пневме будет стоять _немецкий_ ствол?
Да еще и весьма средней паршивости "ширпотребного" пошиба? 😊

Нарезы в ЛВ мутные (не зеркало), что оперделяет ему "в любимцы" пули с составами свинца потверже.
Может потом зеркало на нарезах и нагоняется по мере настрела, но просмотр на свет в "свежий" ствол ЛВ произвел на меня большое впечатление, скорее удивление - "и это тот ЛВ про который все _столько_ говорят?!"
(ствол даже был вычищен по этой причине - думал, мало ли, может консервация? не-а, не заблестел)

С-Б-А

Не знаю какие сейчас ставят, может доводят. Но как заготовки LW, раньше были далеко от совершенства. По полям не лучше крысиных. Свинец размазывали по пульке.

Непушист

Ствол смотрел под мощным фонарем неоднократно. Блестит, сука. Аки полированый. Так что же за стволы тогда на АА? Ибо:

b4now
Сбуяли это на английской пневме будет стоять _немецкий_ ствол?
- ни разу не аргумент. Эдган к примеру тоже не в Швеции делают (пока, хотя уже близко), но стволы-то на них ЛВ.

b4now

Непушист
ни разу не аргумент
Ооо, батенька! учите матьчясть поинтересуйтесь исторически-технической частью вопроса 😛
Чтобы небыло туману в лично-объективном понимании что такое английское уружие и почему оно не может быть неметским.

Швеция какбе не Англия, да?

Непушист

b4now
батенька
Какой фирмы стволы стоят на АА? Ответь уже, раз такой умный... батенька... 😊

b4now

Отвечу по еврейски асиметрично Где расположена АА?
Почему на брендовой винтовке, изготовленной в стране с богатейшими традициями оружиестроения должен стоять чей-то "посторонний" "еще более брендовый" ствол?
Да еще и пр-ва извечного технического и военного соперника.

С-Б-А

Вообще, если ствол хороший во всех отношениях, то пофиг кто его делает. Пускай хоть те же китайцы. А если на брендовой винтовке стоит плохой стволик, тут можно и разбираться. Я люблю прогнать пульку и посмотреть на ее внешний вид, как обжимается, не очень ли глубокие нарезы, не мажется ли по полям.

Непушист

b4now
Почему на брендовой винтовке, изготовленной в стране с богатейшими традициями оружиестроения должен стоять чей-то "посторонний" "еще более брендовый" ствол?
b4now
Да еще и пр-ва извечного технического и военного соперника.
Окуенная логика. Тогда почему в России продают Кросманы, которые изначально таки являются отнюдь не кетайской пукалкой, а разработкой потенциального врага? Почему - повторю вопрос - если Эдуард расположен в Карелии, на изделиях его конторы таки стоят НЕМЕЦКИЕ стволы? Идем совсем далеко - почему в 16 веке Турция спокойненько торговала с Италией, несмотря на то, что целью Османской династии был Ватикан и они одновременно с этой самой Италией воевали? А если совсем близко: почему часть деталей для этих самых АА заказываются в Чехии? Дима, чозахерня? 😊
Нудахрнесним. Ответь уже прямо наконец - ты считаешь, что на АА стоят стволы производства АА?

b4now

С-Б-А
ствол хороший во всех отношениях, то пофиг кто его делает.
Сколько лет вы прожили в Англии?
Даже не спрашиваю про стаж работы в английской оружейной промышленности.

b4now

Непушист
Окуенная логика.
b4now
поинтересуйтесь исторически-технической частью вопроса

С-Б-А

Даже не спрашиваю про стаж работы в английской оружейной промышленности.
А причем тут стаж работы в английской промышленности. Там такие же засранцы работают как и везде. Станочный парк хороший и пофиг где стволы делают. Главное соблюдать технологию. Можно и в любом подвале производство наладить. Кстати вы можете сказать, а какой реальный калибр стволов в 0.177. Если пульки пляшут от 0.4 до 0.453 мм по голове.

b4now

С-Б-А
Там такие же засранцы работают как и везде.
И это главная ошибка в ваших логических построениях.
Ангелы рукокрылые там может и не работают, это ясно.
Но вот (для понимания) - например, какая первая ассоциация у «среднего обывателя» при слове Англия? Фунт? Дюйм? Королева? А одним словом? Тра-ди-ци-и.
С-Б-А
Станочный парк хороший и пофиг где стволы делают. Главное соблюдать технологию. Можно и в любом подвале производство наладить.
Современный, одним словом. Для фирмы созданной в 1983 году, думаю, это не проблема.
Тут я полностью согласен.
С-Б-А
пульки пляшут от 0.4 до 0.453 мм по голове
Переходим от темы традиций и многовекового национального соперничества в техническую сферу (хотя оффтоп и не заканчивается 😊)
Почему размеры пуль "пляшут"? Потому что одна матрица используется для пр-ва десятков и сотен тысяч пуль, что нисколько неудивительно при общем производстве пуль в миллионы штук.

Почему калибр ствола "пляшет", хотя и в более узких пределах? Потому что один комплект дорнов (или брошей) используется ограниченное количество раз, которое значительно меньше того числа циклов производства пуль, которое "отхаживает" матрица, поскольку стволов надо в тысячи раз меньше чем пуль. Но это все лирика.
Поскольку реальный размер в просвет канала ствола весьма мало на что влияет (если соблюдены допустимые параметры отклонения) - как и "различия" пуль 4,5 от 4,52, поскольку любую пулю "дует" в стволе пневматики до полного совпадения совокупных размерностей пуля-ствол.
Гораздо важнее чтобы деформация пуль была как можно более однообразной и относительно небольшой.

А если так уж интересно какой именно калибр канала ствола .177, то надо ловить пули и измерять их диаметр. Только смысл в том, кроме статистического интереса?

Kachan

Непушист
Какой фирмы стволы стоят на АА?
мне неоднократно попадалась инфа, что стволы таки LW, подготовленные (полированные)
причем - и на всех ППП, и на S400/S410
правда инфа попадалась не на официальной страничке AA 😊

b4now

Kachan
не на официальной страничке AA
Ну конечно, кто же еще в мире делает стволы для пневматики? 😊
Даже если и предположить что на АА таки стоят "идейно-чуждые" ЛВ, то почему тогда сей "факт" не педалируется АА? То есть, более чем полностью.
И даже наоборот - полностью замалчивается (если таки допустить что это таки факт, а не "факт").
Откуда такая ситуация и почему?

С-Б-А

А одним словом? Тра-ди-ци-и.
Сейчас все традиции заменяет современный станочный парк и человек любой национальности, умеющий разобраться в клавиатуре. А насчет калибра, тут надо думать.
Почему размеры пуль "пляшут"? Потому что одна матрица используется для пр-ва десятков и сотен тысяч пуль, что нисколько неудивительно при общем производстве пуль в миллионы штук.
Вы что думаете, что на одной матрице штампуют пульки. Если так то, завод разорится. Их там немеряно, поэтому и упаковки могут отличаться по размерам. А калибр всегда остается калибром, согласно техническому заданию. Не больше и не меньше. А как получается, на совести производителя.

b4now

С-Б-А
думаете, что на одной матрице штампуют пульки.
сформулируйте суть вопроса точнее. Почему и для чего так важна калиберность калибра пневматики для стрельбы на 60 ярдов.
С-Б-А
Сейчас все традиции заменяет
b4now
И это главная ошибка в ваших логических построениях.
А фактическая реальность пока что такова, что на английском оружии не употребляют немецких деталей, точно так как на тех же наклейках на сраных консервах, произведенных в UK, нет ни единого слова на других языках.

С-Б-А

сформулируйте суть вопроса точнее. Почему и для чего так важна калиберность калибра пневматики для стрельбы на 60
Может и не важна, но только вот с какого фига пульки есть одной марки, но диаметром головы от 4.48,4 49,4.50,4.51,4.52,4.53 мм. Пять соток разница.С таким успехом можно и с разницей в десятки выпускать. Кстати брендовые пульки хорошо держат размеры и не поштучно выпускаются. А вот со стволами неувязка получается. Я так и не понял зачем по полям размер можно сделать 4.45мм, а по нарезам 4.7мм. У меня был стволик, где по полям было 4.4мм, а нарезы 4.7мм. Это какой инструмент, новый или старый? Можете спокойно нарисовать срез ствола и померить при каких размерах получается калибр 0.177.

b4now

С-Б-А
Пять соток разница.С таким успехом можно и с разницей в десятки выпускать.
И вы получаете приз!

Куда девать пули производителю, если их "голова" изза неизбежного износа матрицы "ушла" АЖ на 0,02мм? Пустить в брак? Да щас!
Конечно же проще состроить хитрую рожу и предложить на рынок "особо точные пули!" - 4,52мм. Вот и вся маркетология.
А "пипл хавает" (ц)

С-Б-А
Можете спокойно нарисовать срез ствола и померить при каких размерах получается калибр 0.177.
И какой практический толк будет в сиих бесценных познаниях?
"Зубастые" нарезы сильнее деформируют пулю, срезается свинец, чем это хорошо?
Куда деваются срезанные крупинки свинца? Прилипают на следующую пулю? В итоге каждая пуля становится "неповторимой" - и чем это хорошо?

С-Б-А

И какой практический толк будет в сиих бесценных познаниях?"Зубастые" нарезы сильнее деформируют пулю, срезается свинец, чем это хорошо?Куда деваются срезанные крупинки свинца? Прилипают на следующую пулю? В итоге каждая пуля становится "неповторимой" - и чем это хорошо?
Ну нарисуйте правильные нарезы и измеряйте.
Куда девать пули производителю, если их "голова" изза неизбежного износа матрицы "ушла" АЖ на 0,02мм? Пустить в брак? Да щас!
Вовремя следить и менять или там супертехнологии,чтобы две сотки не замерить. И вот вопрос? В таблице с пульками присутствует диаметр головы 4.4мм. Неужели производитель за все годы производства пулек так и не удосужился узнать какой калибр используется. Кстати у нас были стволы с лейнером в калибре 4.4мм. Кусок такого лежит, нормальную пульку туда не запихнуть.

b4now

С-Б-А
Ну нарисуйте правильные нарезы и измеряйте.
В третий раз повторяю простой вопрос - ну и какой практический толк будет в этих нарисунках?

С-Б-А

В третий раз повторяю простой вопрос - ну и какой практический толк будет в этих нарисунках?
ДА ПРОСТО НЕПОЛУЧАЕТСЯ КАЛИБР 4.5ММ. Специально заглянул в огнестрел, там счет идет на сотку. А тут в десятку уложится не могут. Или в пневматике стволы руками д....т

b4now

У всех получается - у него не получается. 😊

И вроде бы до пятницы еще далеко...

С-Б-А

У всех получается - у него не получается.
У кого? Кто сидит и перебирает кучу банок пульками, брендовых производителей.

gnom

А фактическая реальность пока что такова, что на английском оружии не употребляют немецких деталей, точно так как на тех же наклейках на сраных консервах, произведенных в UK, нет ни единого слова на других языках.

Что не мешает теобену использовать дудки аншутц, а вебли делать в турции и корее.
А на АА таки стоит Match grade Lothar Walther barrel
http://www.air-arms.co.uk/prod...d-target-detail

Непушист

b4now
например, какая первая ассоциация у «среднего обывателя» при слове Англия? Фунт? Дюйм? Королева? А одним словом? Тра-ди-ци-и.

Не хотелось бы сильно флудить, но... Дим, а если главный конструктор - умный еврей-эмигрант родом из Конотопа к примеру? Он тоже будет цепляться за традиции аборигенов, которые готовы принести им в жерву, например, унификацию и вообще экономическую целесообразность? 😊

b4now
если и предположить что на АА таки стоят "идейно-чуждые" ЛВ, то почему тогда сей "факт" не педалируется АА? То есть, более чем полностью.
И даже наоборот - полностью замалчивается

Так даже этот факт (если опять же предположить что это факт 😊) ничуть не идет вразрез с твоей же версии насчет идейного врага? Вроде как нр СССР тож не слишком активно афишировал происхождение движков на своих первых серийных реактивных самолетах? 😊

С-Б-А

Что не мешает теобену использовать дудки аншутц, а вебли делать в турции и корее. А на АА таки стоит Match grade Lothar Walther barrel
Да и заготовки для стволиков делает кто то третий.

Непушист

"А теперь внимание..." (с) Накопал кое-чего. Ответ одного знающего человека (спасибо за помощь коллеге SanSanish)

"Все просто.. стволы там разные бавают - есть ребрендинг ЛВ, есть собственного английского производства из Бирмингема. И те и те очень качественные, редко когда бывают с косяками, ито что замечал - это заваленная фаска набок.

Любые качественные стволы (а о них мы и ведем речь) не нуждаются в подборе производителя пуль, выбирать нужно только самые качественные, коеми являются ЖСБ. Чистка "правильная", тоесть куча есть сразу после 5-10 пуль и расползается после 300-500 выстрелов, зависит от чистоты пуль и правильности чистки.

Пули нужно подбирать только если ствол с дефектами. Например знаменитое заблуждение, что КПхи лучше ЖСБ, ибо на многих винтах куча с ними лучше... На самом деле фокус прост - на большинстве винтов никто особо со стволом ничего не делает, а КПхи лучше "прощают" дефекты, ибо состав их более твердый.

Напоследок скажу, что армсы ппп могут давать технически до 10мм на полтосе, ПСП до 8мм, ибо не мишают вибрации. Учитывая, что даже мнительные местные знакомые, не до конца "умеют стрелять", не говоря уже о простых смертных - куча будет больше, и зависит это уже бкдет не от качества стволов.

Всегда рад поделиться.."

partizan68rus

А подскажите какую пружину можно подобрать на tx200, если не точить новые направляющую и утяж? Говорят диановская с обрезанием подходит, точно полезет в поршень? А какие ещё варианты?

Непушист

А чем диановская не устраивает?

partizan68rus

Непушист
А чем диановская не устраивает?
Если в поршень влезет, она меня полностью устроит 😊. Пружина от ДИ 48-52?

Непушист

Ну дад. Нормально лезет, нормально работает, я проверял.
Просто говоря о пружине для ППП надо всегда помнить, что нет никаких "пружин для Дианы", "пружин для АА" и т. д. Есть толщина проволоки и количество и Ф витков. Все.
Ну еще качество стали-термообработки, само собой.

partizan68rus

Ну в том то и дело, что оперирую термином "диановская пружина" мы подразумеваем пружину с конкретными параметрами: длина, толщина проволоки,внутренний/внешний диаметры, количество витков, качество/термообработка прутка. Т.е. нет нужды каждый раз перечислять её параметры 😊. В общем понял, пойду искать пружину.

Непушист

partizan68rus
В общем понял, пойду искать пружину.
Короче не боись. Она годится. Хорошая пружина с нужными параметрами, просто ее надо немножко резануть.

aleksandrsd

вот и моя красавица. досталась относительно дёшево, но с таким вот багом на ложе. буду чинить и параллельно искать целое. есть соображения, как пятку отсоединить? или сверлить через неё, и потом декоративную вставку сделать?


и СК мне не показался таким уж близкорасположенным. очень удобно, даже не на сгибе фаланг.

partizan68rus

Непушист
просто ее надо немножко резануть.



А сколько витков оставить? Можно конечно опытным путем подрезать, но честно лень винтовку несколько раз разбирать/собирать.

Непушист

Пружина от Ди 48-54 с 3,2 мм. проволокой вроде как пилится до 31-32 витка или до 28-29, тут мнения расходятся. Лучше начать с первого, ясное дело. И популять в хрон.

С-Б-А

А сколько витков оставить? Можно конечно опытным путем подрезать, но честно лень винтовку несколько раз разбирать/собирать.
Вот тут можно подсчитать. Плюс два витка.

partizan68rus

Непушист
Пружина от Ди 48-54 с 3,2 мм. проволокой вроде как пилится до 31-32 витка или до 28-29
До 32-х не получится отпилить, в ней всего 32 витка. Оставил 28 витков, при потрохах (утяж, направляющая) версии 16 Дж - получил 247 м/с тяжелой jsb. это на полноразмерной винтовке Mk3. Сегодня ещё карабинчик поковыряю (HC), посмотрим сколько даст. Всё-таки диановская пружина избыточна для армса, КМК. Та же пружина гамо хантер 440 была бы к месту, но тут засада - утяж и направу надо тогда точить под неё. В общем попробую пострелять, посмотрю по комфорту/точности...

igorsan

Есть Диановские пружины на 16 дж. В ней 36 витков и толщина проволоки 3мм.,вроде их режут до 32 витков.

Непушист

partizan68rus
в ней всего 32 витка
33 должно же быть вроде
partizan68rus
получил 247 м/с
У меня ровно то же самое теми же пулями при китовой АА-пружине. Чем же тогда диановская избыточна? Пружина всего лишь кусок кручено-каленой проволоки, если число и диаметр витков и диаметр проволоки совпадают, один фиг как она зовется.

partizan68rus

igorsan
Есть Диановские пружины на 16 дж. В ней 36 витков и толщина проволоки 3мм.,вроде их режут до 32 витков.
Таких никогда не встречал.
Непушист
Чем же тогда диановская избыточна?
Да хез. С диановскими пружинами путаница: у этой 32 полных витка. Вроде как есть две пружины, у одной толщина проволоки 3,2 мм, у другой 3,3. Механическим штангенциркулем сложно поймать десятые доли мм. Что-то мне показалось жестковат выстрел. Померил скорость, скачки 247-249, пару раз 244 м/с. Бум думать...

igorsan

Что значит не встречал? Все Дианы предназначенные для продажи в России (официально) идут с этими пружинами. А все эти наши усиления это уже на нашей совести. Кстати в продаже тоже не редкость.

Непушист

partizan68rus
Померил скорость, скачки 247-249, пару раз 244 м/с. Бум думать..
"До +-5 м/с легко" (с) Гном
У меня кстати скоростя тоже попрыгивали поначалу, когда поставил пружину из кита, и длилось это, хмм, месяц наверное при почти ежедневной стрельбе (ежедневный настрел правда небольшой был крайне). От 240 до 248 где-то, видел и 249 один раз, но "пол коридора" тогда был не 240 уже, а 243. Потом остановилось на 244-245, потом поднялось до 246-247 и последние замеры казали четко 247. Никакого намека на дизель не было разумеется, в противном случае нечего и описывать. Я думаю пружина, подсаживаясь немного со временем, как бы адаптируется к повторяемым режимам работы... ну и все ж таки какие-то лишние "пары" смазки уходят, ППП всегда стреляет хоть чуть, но с "запашком".

partizan68rus

Непушист
У меня кстати скоростя тоже попрыгивали поначалу
От 240 до 248 где-то, видел
Хм, ну вроде как успокоил 😊. Хотя немного странновато, на HW 77/97 такого не замечал. На 77 стояла диановская, на 97 - родная. Стабильность была 1-2 м/с. В общем винтовку отдал брату, пусть постреляет - потом контрольный замер. С карабином не знаю, что делать: то ли резать ставить такую же пружину или заморочиться с гамовской.
Георгий, а тебя хрон рамочный? А то у меня надульный, вот думаю, если на некотором расстоянии от дульного среза замерить?

Непушист

partizan68rus
Георгий, а тебя хрон рамочный? А то у меня надульный, вот думаю, если на некотором расстоянии от дульного среза замерить?
У меня банальный ИБХ-713, уже наверное 5-й по счету за 7 лет, т. к. застрелил я уже их несколько 😀 Мне этот дурацкий прибор чем-то нравится, несмотря на его пошлость и на то, что в свое время я жестко срался по поводу его недостатков с его отцом-производителем 😊 Он точный и дешевый, этим наверное, хз, видимо психология нищеброда 😀 Он как баба-стерва, которую не в силах послать нах, несмотря на то, что она стерва - а я ведь сейчас могу любой хрон купить 😊
1. Лично я уверен, что хрон должен быть ТОЛЬКО и ТОЛЬКО рамочный!
2. Купи хотя бы ИБХ, он имеет по крайней мере 1 важное достоинство - уже отмеченную точность показаний, а это как ни верти главное.
3. Мерять мысы конечно лучше на некотором расстоянии от среза, канонично считается метр, но хотя бы 50 см. - ведь неизбежный ПППшный "духан" запросто может влиять, и чем хрон чувствительнее, тем сильнее. Ну и оптопары не засрешь, только от пылюки иногда протирай.
4. Гамопружину попробуй, раз есть такая маза, это как ни странно очень недурные витухи.

Egor_xZ

ездил раз с ваздушкой на стрельбище, один авторитетный таварищ заявил что девственный ствол принимает 4.50 потом по мере расстрела уходит в 4.52

partizan68rus

Egor_xZ
что девственный ствол принимает 4.50 потом по мере расстрела уходит в 4.52



Так и до 5.5 достреляться можно.

gnom

Глупость какая 😊

partizan68rus

gnom
Глупость какая
Хе... мне подобный аФФторитетный товарищ , после демонстрации АА Мк3, заявил, что это все с хатсана слизано, только на нем взвод прикольней "типа как на настояШШем руже", при этом скорость 380 м/с, мелкан отдыхает и т.п. и т.д. Видимо речь шла о торпедо 155. В общем опростоволосился я с армсом, с его "жалкими" 250 м/с 😞

Непушист

partizan68rus
мне подобный аФФторитетный товарищ , после демонстрации АА Мк3, заявил, что это все с хатсана слизано, только на нем взвод прикольней "типа как на настояШШем руже", при этом скорость 380 м/с, мелкан отдыхает и т.п. и т.д
Срочно к врачу товарища! Срочно. У него хатсан головного мозга!
*Далее следует видеоряд из "Добро пожаловать, или посторонним вход запрещен" - медсестра-сирена*

gnom

Заметь, что хатсан головного мозга очень часто живет в симбиозе с синдромом "как на настояшчем ружже" 😀

Непушист

Опытный врач-хатсанолог. Диагностика, терапия. Весь спектр симптомов и последствий ХГМ. Вывод из состояния хачефилии, психологическая реабилитация после ганзинга. Недорого. Владельцам более 1 Хатсана помощь в получении статуса инвалида.

Кстати о "настоящем ружже". В том и дело - новое слово в психотерапии ХГМ явно должно быть направлено на ликбез: разница между понятиями "настоящее оружие" и "оружие иного типа" 😊

Mixamarket

"Харош флудить" (с)

partizan68rus

Mixamarket
"Харош флудить" (с)
Пришёл лесник и всех разогнал... 😊
А по теме хз, все с пружинами никак не разберусь. На Мк3 диановская раскочегарилась до **50 JSB 0,67 и вроде как помягче выстрел стал. На карабин так и не поставил. Направу точить надо, что-то все мастера молчат. Виталий, может ты подсобишь?
Ещё такой вопрос по регулировки СМ: два винта в СК - это ход и усилие, а ещё один шестигранник позади СК в колодке - это регулировка соотношения передаточных плеч? Или я не правильно понял?

gnom

В крючке два винтика, это соотношение плеч
По направе, рисуй эскиз и токарю в почту 😊

Непушист

partizan68rus
диановская раскочегарилась до **50 JSB 0,67 и вроде как помягче выстрел стал.
Что и Виталег отмечал, кстати.

partizan68rus

gnom
В крючке два винтика, это соотношение плеч
ну а винтик позади СК в колодке за что отвечает?

Ptr

диановская раскочегарилась
А диановская какая? Я имею в виду - какой диаметр проволоки и самой пружины?

Egor_xZ

partizan68rus ,взрывсхема only/

gnom

partizan68rus
ну а винтик позади СК в колодке за что отвечает?

Поджимает пружинку третьего шептала. Т.е. увеличивает\уменьшает усилие на обоих фазах..

b4now

partizan68rus
два винта в СК - это ход и усилие
NO

передний винт - свободный ход и положение крючка
задний винт - момент начала второй ступени. его можно накрутить так что II ступени вообще не будет (неправильная настройка)

partizan68rus
винтик позади СК в колодке за что отвечает?
поджим пружины нижнего шептала

http://i154.photobucket.com/al...igger-Strip.jpg

Egor_xZ

http://guns.allzip.org/topic/25/1249162.html вот тема про воронение и риски, у кого какие мнения.

Слав71

Вот бы поподробнее про регулировку УСМ (например первый винт крутить по часовой - произойдет вот это,второй ...)Напишите пожалуйста, кто понимает.

gnom

А вот незачем там крутить если не понимаешь 😊 Написано же, меняется соотношение плеч. А вот что это и как это можно только понять, например посмотрев на схему механизма..

Слав71

ОК, понял. Просто хотел добиться спортивного (примерно грамм 250 - 300)спуска - думал это просто.

gnom

Работайте только первым винтом, он с запасом укладывается..

Слав71

Спасибо.

gnom

В смысле что второй тогда выкрутить.
Спуск будет одноступенчатым, но оочень мягким.

Слав71

ОК

Слав71

Первый винт на ск вкрутил, второй выкрутил, винт, поджимаюций пружинку поджима шептала ( за ск ), тоже выкрутил. Все, примерно на 90 градусов. Спуск стал очень мягким, но без ступеньки ( как и было сказано gnom ). gnom спасибо.

Chifir22

Подскажите,как на Армсе реализован поджим стакана к казне для герметизации перепуска?

gnom

На стаканнике не обязательно поджимать. Вполне достаточно просто подвести и коснуться..

Chifir22

Герметизация в момент выстрела будет происходить,за счет сжатия?
ЗЫ.Башмак взвода сломался,пилю новый,на старом заметил,что тяга от рычага болтается в закрытом положении,то есть поджима нет.Вот и думаю,правильно это или нет.На вайраухе легкий поджим чувствовался при закрытии.

gnom

Тоже ломался башмак 😊 На АА он ощутимо проще в изготовлении, чем на вайраухе.
Болтанка конечно тоже не хорошо. Но достаточно только касания..

Chifir22

Cпасибо за помощь.

Chifir22

Товарищи, а есть смысл как альтернативу родной манжете поставить манжету для Гамо 440 производства Vado123?В том смысле,что подойдет/не подойдет?

gnom

Открытую ставьте.
Закрытая повыше, есть риск, что взведенная винтовка будет висеть на трещетке. Тогда надо будет оттягивать рычаг перед тем как отжать трещетку..

Chifir22

Про закрытую читал ваш опыт эксплуатации.Хорошо,попробую заказать-поставить,хотя это в будущем,пока родная работает.

gnom

пока родная работает
И будет работать еще тысяч 10 минимум 😊

Summator

Купил такой. Вот это вещь!)
Вопрос: что это за маслице в комплекте, для чего?

Kachan

Summator
Купил такой. Вот это вещь!)
какой 😊 ?

Summator
Вопрос: что это за маслице в комплекте, для чего?
а что гугл 😛 ?
просто масло, мазать сверху

Summator

Вот такой. 1.6 Дж, бук.
На масле написано что то про мощность...
Нагуглил мнение, что масло для пуль, что б с небольшим
дизелем пулять, но кажись это бред...))

Summator

Нет, не бред! Действительно масло для пуль,
для увеличения мощности выстрела.)
Подробно здесь http://www.napierusa.com/acatalog/airgun.html

Kachan

Summator
На масле написано что то про мощность... Нагуглил мнение, что масло для пуль, что б с небольшим дизелем пулять, но кажись это бред...))
"Power ля-ля" это у Напиера типа торговая марка, у них под ней много всякого есть:
http://www.napieruk.com/acatal...protection.html
не стоит понимать её буквально 😀

есть у них в т.ч. и масло для пуль, но только не для дизеля, а типа для повышения точности 😛 Спортсмэны пули мажут 😊
но твое - это не оно, а обычно масло, для металла

Summator
Нет, не бред! Действительно масло для пуль,
для увеличения мощности выстрела.)
Подробно здесь http://www.napierusa.com/acatalog/airgun.html
[URL=http://img.allzip.org/g/96/orig/9341658.jpg][/URL]
дядька капает "pellet lube", а у камрада "airgun lube" 😛

Summator

Ну, ОК. Спасиб. Необходимости пулять с дизелем
не вижу и точность устраивает. И вообще все в
этом винте устраивает.)

stanum2000

Такойже сабж только в орехе юзаю с августа. Для сравнения с тх200 брал еще Дианку 48, варю 98 и 50s, хатсан 125.
Турецкий агрегат оказался полной мерзостью. 125 обычная кувалда, которая умеет делать дырки. Точность примерно ни какая и это не лечится. Попадать иногда меня категорически не устраивает.
Варя 50 оказалась красавицей с резным ложе. Но на этом ее достоинства закончились. Слабоватая и для стрельбы более 10 метров не очень подходит. Хотя по отдаче не сильно отличается от старших сестер.
Варя 98 была любимицей! Легкая, точная с упора. Удобный заряд через перелом. В общем всем хороша ... пока не начал стрелять с рук. Ее легкость колбасит ствол и попасть с рук становится сложно.
Армс это точно венец ппп. Точен с любой позиции. Отдача умеренная и даже приятная. Прощает неправильный хват. Вес такой, что точность не меняется как не стреляй. Есть в коллекции еще армс 410, но мне он не нравится из за игршечности. С армса чувствуется выстрел.
Провести обьективный тест всего арсенала руки не дошли, тк субьективно армс комфортнее.

stanum2000

Собственно, что еще хотелось бы добавить.
Тут на ганзе был рассказик про путь эйрганера...
Вообщем именно так и я шел начиная с Хатсана 125 до армса 410. Но вот сейчас все таки сделал шаг назад к армс тх200 за комфорт и ощущения.
Варю 98 оставил для друзей, чтобы можно было совместно выбираться.

Kachan

stanum2000
Но вот сейчас все таки сделал шаг назад к армс тх200 за комфорт и ощущения.
шаг от 410 к tx200 - это вовсе не шаг назад, так только закостенелые "аквалангисты" могут думать 😛

Summator

- Я познаю свой внутренний дзен, пытаюсь почувствовать гармонию мира.
- Но ты же просто бухаешь!!!
- У каждого свой путь...

У каждого аирганера свой путь. Казалось бы, взять и сразу купить топовый винт, но ведь не факт, что тебе вообще это будет нужно и останется интересным после первых же пострелушек. Вот и начинают все с малого и незначительного, пробуя новое и лучшее, пока это не превратится в пневмоалкоголизм.)
Я вот с Крыса 1377 начинал, потом апнул его и переделал в карабин. Потом была Диана 31 и вот уже полгода пользуюсь Армсом ТХ200НС.
Лучшей ППП чем ТХ я в руках не держал, хотя стрелял почти из всего, что можно найти. Настрел уже более 2000, скорости стабильные, поломок, неисправностей не было.
Опытным путём подобрал два вида пуль (H&N Baracuda Match 4.52 мм 0.69 г. и JSB Exact Heavy 4.52 мм 0.67 г.) которые дают лучшие результаты. Прицел стоит самый простецкий Leapers 4x32 (на фото стоит на Диане 31), винт и так нелёгкий и ставить на него мощный и тяжёлый прицел не вижу смысла. Основное назначение тренировочная и развлекательная стрельба, хотя возможностей у ТХ гораздо больше. Для этого у меня есть два РСР-дедули, но это уже совсем другая история... 😊


stanum2000

С Зип-ами от Качана надеюсь тх200 прослужит дольше 😊))
Пока еще не ставил пришедшую титановую пружинку, жду износа родной.

По пулькам соглашусь, что жсб экзакт хэви 0,67 хорошо себя показывают.

Халиваров на тх200 как то многовато получается, но ... блин она, зараза обьективно хороша. Поэтому всем выбирающим рекомендую, хоть б/у но брать тх200. Как ни странно, но после нее желание искать что-то еще - пропало. Теперь просто езжу и стреляю каждую неделю.

Kachan

stanum2000
блин она, зараза обьективно хороша
все в ней отлично, но вот жаль, что не переломка 😀
в сотый раз сокрушаюсь, что Армсы перестали делать Pro Elite 😞

Summator

Я задавал уважаемому Kachan вопрос насчёт FAC-кит для Air Arms TX200 (стр.77 вашей темы), но вы мне почему то не ответили.
Если есть возможность достать такой комплект (см. фото) буду премного благодарен.

NameX

Комрады, а мне вот АА ТХ200 наоборот хочется дефорсировать до стандарта-16Дж.
Нет ли у кого на продажу - обмен пружинки оригинальной 16Дж и утяжа в поршень ей соотв. Могу поменять на новую оригинальную FAC пружину с направляющей и утяжелителем.

NameX

Комрады перешедшие на ФАК кит,- нету ли у кого стандартной оригинальной 16Дж пружины на продажу?

dima76

Всех приветствую, С Новым годом,перед новым годом стал счастливым обладателем тикса, сегодня выехали на природу пострелять, винтовка на 16дж, хотел перейти на фак., но после сегодняшних пострелушек решил этого не делать мягкость и не брыкучесть порадовали, ездили с отцом у него диана 460 магнум, вот после нее и не хочу переходить на усиленную пружину, фото мишеньки выкладываю :

dima76

Вчера опять выбрались пострелять, хоть и порывы ветра были сильные но Армс порадовал, по сравнению с дианой 460 даже взвод рычага бросается в глаза, нет такого люфта и дешевизны что ли, ну да ладно винтовка радует своей точностью и предсказуемостью, ниже фото вчерашнего отстрела (самый лучший мой)

Парфён Рогожин

Посмотри, как ложа пропитана. У меня воду просто пило. Обработать пришлось и внутри(даниш ойл) и снаружи .

dima76

Я внутри обрабатывал баллистолом, пропитка была , но не такая как хотелось бы.

Timur34

Ребята, купил армс tx200 карабин, - волнуют вопросы: 1) пробовал ли кто-нибудь чистить ствол TX200HC выстрелом войлочных патчей A2S GUN? Имею такие на вооружении, но не зная, как устроен модератор, боюсь применять. 2) реально ли заказать мелочи для винтовки на сайте Rowan Engineering? Поделитесь опытом, если кто-то покупал. 3) Каков ресурс родной пружины, где можно купить оригинал?

Timur34

Насчет применения баллистола применительно к дереву слышал скептическое мнение, дескать, в составе баллистола есть вода и это не гуд для дерева...

Kachan

Timur34
2) реально ли заказать мелочи для винтовки на сайте Rowan Engineering? Поделитесь опытом, если кто-то покупал.
реально, я на свою БСА-шку там детальки брал - никаких сложностей не возникло

Timur34
Каков ресурс родной пружины, где можно купить оригинал?
за ресурс не скажу, но оригинал могу привезти, если что 😊

Timur34
Насчет применения баллистола применительно к дереву слышал скептическое мнение
баллистол придуман не для дерева, а для железа
для дерева есть другие составы, винтовка как-никак не из дешевых - можно на баночку-то разориться 😛

Timur34

Спасибо.

Timur34

Купил к армсу кольца Sportsmatch - думал, Англия к Англии отлично подойдет. Но нет - длина ножек отличается, и кольца встали с наклоном. Думаю, морочить себе голову, доставая из Америки BKL или есть какие-то подходящие кольца (без колхозных переделок хотелось бы обойтись). Нашел Veber - недорогие колечки вроде с симетричными ножками, но Veber... как-то не хочется рисковать полутора тысячами.. Может быть, кто-то что-то подскажет?

EJZ

На моем Армсе прицел весом за кило триста стоит на быстросъемах Липерс и проставках "ласта-вивер" от Вектор оптикс 😊

zadov-f-441313

У меня на AA ProSport стоят низкие стальные Veber, на стальной переходной базе ЭСТ. Полет нормальный, чукча доволен. База такая, ее кронштейны пришлось слегка фрезернуть:

UPD:

Timur34

Спасибо за советы!

Egor_xZ

проблемы с запиранием\отпиранием, такое ощущение что рычаг стал длиннее, его стало не вытащить с запорного шарика, замыкается тоже не очень плавно как раньше.

EJZ

Это из-за обратной отдачи слегка ползет фальшствол - чаще при высокой температуре. Через какое-то время - день, два, иногда больше, возвращается на место. Начинаешь стрелять - все с начала, хотя и не всегда. Насколько я понял - просто так не лечится, но если воспользоваться небольшим боковым люфтом рычага взвода, достаточно просто снимается с шарика вбок, ну и дальше уже нормальный взвод.

Egor_xZ

не бро, не угадал, поползла ручка рычага, путём так, следы задира 2ух стопорных винтов аж 5 мм, это те маленькие на ручке они без контрения , в распор просто запираются.Спасибо впрочем за ответ, фальшствол тоже посмортю раз разобрал. Хороших всех стрельб, пусть Вас радуют эти игрушки.

Egor_xZ

не понравилась сдоровенная проточка на рычаге взвода со стороны компресслора под осью вращения рычага, вроде бы это не выроботка, хз откуда и зачем она там

commissoros

Тут сделал поршень для АА. Почему именно так сам не знаю - вопросы от токаря сыпались быстро и придумывать приходилось на ходу. Вышло не как у не как у всех нормальных людей. Получилось 136гр без родного утяжелителя и 164 с ним. Несколько раз выстрелил. Выстрел резкий как ... Больше не стрелял так как винтовка несколько раз не захотела вставать на взвод. Думается из-за люфта штока. Площадка на штоке, она же упор для пружины не совсем параллельна дну цилиндра - поставил между ними шайбу (на фото) стало более-менее нормально. Скорость экзактами составила 189км/ч. С манжето от Vado. Сейчас хочу с закрытой попробовать. По ощущениям расколбас меньше, но сам удар поршня более резкий. Вот сижу думаю этот конструктив жить будет? Что может сломаться и какие последствия будут? Да, и где взять пластиковые кольца для цилиндра?

Да, и где взять пластиковые кольца для цилиндра?

Shershen

так пластиковые кольца же снимаются же со штатного поршня же. ))
получилось хорошо.

тут, кроме штока, ломаться нечему.
если шток не сырой, жить будет, но яб штатный поставил бы, с ним проще будет отрегулировать длину.
ведь закрытая манжета удлиняет поршень.
он на зацеп встает раньше, чем трещетка цепляет крайний паз.
штоком без площадки это отрегулировать просто.

Egor_xZ

где пружину заказать

taha09

Egor_xZ
где пружину заказать

присоединюсь к вопросу!!

KIO_79

А вот тут попробуйте. Доставка в РФ почтой есть. Железо не пробовал, для пробы смазку заказывал. Пришла и быстро.

https://www.gunspares.co.uk/pr...Hunter-Carbine/

кисть



30-11-2016 08:00       
Тут сделал поршень для АА. Почему именно так сам не знаю - вопросы от токаря сыпались быстро и придумывать приходилось на ходу. Вышло не как у не как у всех нормальных людей. Получилось 136гр без родного утяжелителя и 164

Ну и как поживает поршень,винтовка,прицел?

commissoros

Поршень уже не поживает. Энергетика с ним была не большая, так как пружина почти без поджима вставлялась. Выточил капролоновую направляющую в поршень. Поджим увеличился на 13мм скорость стала 225 (с родной 16Ж пружиной). Выстрел резкий, но отдача легче, меня устраивает. Точность тоже хорошая, но пострелять побольше с этим поршнем не получилось. Как уже писал, резьба была выточена криво, как следствие, люфт штока + шток не по центру = винтовка не всегда вставала на взвод, а иногда, встав, не хотела стрелять. Фиксатор резьбы помог, но только с люфтом, не решив проблему центровкой. Ожидаю новый поршень на следующей неделе. Будет стандартной длины и со штоком подлиннее для варианта 7.5 Дж. Примерно той же массы. Винтовка поживает отлично. Прицел swfa стоит на резиновом Dampa mount, хотя, думается, ему и на обычном кронштейне ничего не будет с такой энергетикой.

commissoros

Подскажите по ситуации - не понравилось ощущение удара при выстреле. Манжета герметична. Заподозрил перепуск. Вырезал из медицинского жгута "бублик" толщиной 1 мм и положил сверху на резинку перепуска. Рычаг надо стало совсем чуть-чуть дожимать до защелкивания (это нормально?). Скорость 0.54 до установки "бублика" была 120-125, а с ним упала до 110-115, но выстрел стал ощутимо мягче, ощущение удара пропало. Правильно ли я понимаю, что уплотнение перепуска надо заменить? Внешне резинка без повреждений и
МО вряд ли добавился. Где можно раздобыть уплотнение?

gnom

Нет, просто бублик частично поплыл в ствол и тем самым чуть придушил винтовку.
Все остальное субъективизм и по интернету не решается..

exxxciter


c.e.n.t.u.r.i.o.n

Отличная винтовка,отличное видео!

commissoros

Вот и выстругал ложе потяжелее. Все точки крепления к единой шине. Типа Pillar Bedding и все такое. Вес (с прицелом) получился 8кг. Центр тяжести в 7 см от крючка. Не доделаны упор под левую руку и щека. Вместо них винтами прикручивал негламурные, но вполне удобные деревяхи. Приклад, ради компактности сделал съемный. Поставил регулируемый крючок.
Еще давно был выточен облегченный поршень на 170гр и 155гр. Т.е. тело поршня алюминиевое одно, а два штока цельнометаллические термообработанные вворачиваются в него (на фото только шток с резьбой). Со штоком обычной длины (155гр) и родной 16Ж пружиной экзакты летят 210. Другой шток (170гр) имеет длину на 20мм больше и, соответственно более короткий ход. С ним винтовка встает на взвод, когда стакан еще не доходит до 'антисрыва', что с одной стороны удобно, а с другой приходится рычаг взвода всегда контролировать. В таком варианте получилось 185 экзактами. Так и стрелял все время в 9Ж варианте. С более тяжелыми пулями (0.68) было уже только 7,3Ж. Скорости стабильные - в пределах 2м/с. Выстрел стал очень быстрым. Первая и вторая фаза абсолютно не ощущались, один щелчок и видишь в прицел, как в бумаге появляется пробоина.
Поставив облегченный поршень, рассчитывал, что с таким соотношением масс хват будет мало влиять на СТП, но первый же отстрел с мешка озадачил. Хоть группы в 6-10мм на 25м. и стали обыденностью, да вот только собирались они не в центре (стрелял всегда по БР мишени). Стоило сделать перерыв и пробоины собирались немного в другом месте. Ветер, опять же, с такой энергетикой вносил коррективы. В итоге стал стрелять с прокладкой в виде ладони и из ФТ положения. Попадать стало 'по центру', точнее вокруг него, но о кучах пришлось забыть - сильно мешало сердцебиение и: что там еще плохому стрелку мешает. В целом реальная кучность меня и винтовки - это радиус в 13 мм вокруг точки, куда хочется попасть. И большой минус, что выстрелов после 50-70 просто устаешь жонглировать такой массой. Позанимавшись таким вот фитнесом, пришел к выводу, что ложе надо делать легче, килограмм до 6, а на зиму брать матчевую винтовку и перебираться в тир.






кисть

Отрицательный результат-тоже результат.Нет наверное необходимости в таком наращивании веса винтовки.
Может вернуться к родной ложе?
На счет веса-больше играют в стабилизации положения винтовки разнесенные массы -на конце ствола и в прикладе.Они существенно увеличивают момент инерции винтовки и благоприятно сказываются на точность выстрела.
Существенное уменьшение массы поршня на витой пружине не ведет к улучшению точности выстрела.Все конечно ИМХО.

commissoros

У АА масса поршня и так не большая 220гр + утяжелитель еще прмерно 20гр. Точность с заменой поршня не изменилась, но, зато, заметно снизилось количество отрывов. Наращивать вес винтовки так сильно, деийствительно, не стоит - она все равно дергается при выстреле и однообразный хват играет несоизмеримо большую роль чем масса. Это был лишь эксперимент. Сейчас облегчаю этот вариант - посмотрю, что будет. С родным ложе тоже хорошо стреляет - только что приехал со стрельбища, почти без ветра, настрелял 3750 в БРФТ.

Vovka25RUS

Комрады,
подскажите современный хороший прицел для Air Arms TX200 HC. Бюджет около 30000 рублей, плюс-минус.

agatakkk@mail.ru

Друзья, подскажите.
Пересмазал недавно винтовку, обратил внимание, поршень не полностью скрыт в цилиндре, на других стаканниках такого не видел.
Это норма?
Р.с. все работает штатно.

gnom

поршень не полностью скрыт в цилиндре
А почему он должен быть полностью там скрыт?

agatakkk@mail.ru

[QUOTE]Originally posted by gnom:
[B]
А почему он должен быть полностью там скрыт?

На других винтовках был скрыт. Вот и спросил.
Значит норма?

gnom

Значит норма?
А в чем именно тут может быть "не норма"?

agatakkk@mail.ru

gnom

А в чем именно тут может быть "не норма"?
#


Спасибо Виталий, понял уже что все в порядке.
Думал может собрал не верно.

exxxciter