N. Steyr LP-10

Grizlik
Добавлено в навигатор

Спортивный пневматический пистолет Steyr LP-10.

Технические характеристики пистолета

Калибр 4.5мм (.177)
Высота оружия 148 мм
Длина оружия 400 мм
Толщина оружия 50 мм
Масса оружия 968 грамм
Длина прицельной линии
(регулируемая) от 316 до 365 мм
Длина ствола 233 мм
Давление в баллоне 200 бар
Смещение СТП 1.2 мм на 1 щелчок прицела
для дистанции стрельбы 10 м.

Количество выстрелов со штатным 68 мл баллоном не менее 170-150, в зависимости от регулировки скорости.

В стандартный комплект поставки пистолета входит: сам пистолет, два баллона для воздуха (длинных, по 68 мл), зарядный переходник, четыре грузика, инструмент для обслуживания, два запасных колечка уплотнения на баллонный штуцер редуктора пистолета и паспорт-описание с карточкой отстрела. Все это уложено в удобный пластиковый кейс.

Steyr LP-10 - один из лучших в мире спортивных пневматических пистолетов.
LP-10 работает по PCP схеме с редуктором, как и большинство образцов современного матчевого пневматического оружия.
Пистолет был разработан на базе тоже очень популяного в свое время, да и сейчас, CO2 пистолета Steyr LP1.

Пистолет Steyr LP1 первых серий

Пистолет Steyr LP1 (более поздняя модель)


Основным отличием LP-10 от LP-1 является схема работы на воздухе и наличие в пистолете системы компенсации отдачи от вылета пульки. Для этого в стволе пистолета сделаны три поперечных отверстия для сброса воздуха во время выстрела.

Кроме этого, в рамке пистолета находится подвижная противомасса компенсатора, которая во время выстрела движется в противоположную от пульки сторону, компенсируя импульс отдачи от нее.
Пистолет имеет множество регулировок положения рукоятки. Обеспечивается как изменение ее наклона в двух плоскостях (регулировочные винты в рамке пистолета показаны стрелками) так и ее разворот.


Прицельная линия пистолета может регулироваться в достаточно широких пределах. Как мушка, так и целик может перемещаться вперед-назад, для индивидуальной подгонки.


Для регулировки баланса пистолет комплектуется четырьмя грузиками, которые крепятся на шине по бокам кожуха ствола пистолета.


В настоящее время пистолет выпускается как в традиционном черном, так и в серебристом исполнении.

В УСМ пистолетов последних серий уже применяются шариковые подшипники. См. на фото ниже. Перевод пистолета из боевого режима в тренировочный, "холостые щелчки", происходит изменением степени закрытия затвора, имеющего для этого дополнительное тренировочное положение. Оно обозначено буквой "T" на рамке пистолета, у рычага взведения. Боевое положенеие затвора, "стрельба", обозначено буквой "F" См. на фото ниже.

Затвор в "тренировочном" положении, для холостой стрельбы "T".

Затвор в боевом положении "F"

При заряжании пистолета, пулька вставляется прямо в ствол, затвор пистолета без досылателя. Ствол пистолета имеет очень качественно сделанный пульный вход, поэтому заряжание очень комфортно и пулька встваляется всегда однообразно, без ее повреждения о нарезы, что может произойти в отечественных ИЖ-46(М) и МР-672, не имеющих пульного входа в стволах.


Т.к. сейчас контрольный пакет фирмы Steyr sportwaffen принадлежит фирме Anschutz, то под ее логотипом выпускается конструктивно аналогичный пистолет Anschutz LP@. Да и на рамке пистолетов Steyr стоит клеймо Anschutz.

Пистолет Anschutz LP@

Пистолет Anschutz LP@ отличается от Steyr LP10 отсутствием кожуха ствола и немного другой конструкцией абсорбера (отсекателя) и мушки на дульной части ствола и наличием штанги для грузиков под баллоном. Конструкция основных деталей пистолетов, таких как УСМ, рамка и т.д., у них полностью идентичны.


Для продолжения спортивной жизни своего ветерана, Steyr LP-1, фирма выпускает кит для конвертации его с СО2 на воздух. В кит входит редуктор, баллон для воздуха, детали для крепежа редуктора и для обеспечения работы клапанной системы пистолета с воздухом.


Немного первых впечатлений от пистолета. Я его только получил. Настройки УСМ очень чувствительные, характер спуска заметно меняется при повороте винтов даже на несколько градусов.
Пистолет очень точный, кладет практически пуля в пулю.

Заводская карточка отстрела. 10 метров. Пульки калибра 4.49

По комфортности стрельбы, если сравнивать его с ИЖ-46 и МР-672... Ну что сказать, имеет ли смысл сравнивать мерседес, не, даже бентли, с нашим жигуленком... Хотя ездить, а в нашем случае попадать, можно из всего. Но какой кайф, когда стреляешь из штеера. Абсолютно отстутствует колбасня, при срабатывании механизма, как на МР-672.
Кстати, даже в старом, заслуженном ИЖ-46, выстрел происходит мягче, чем в МР-672. А в Штеере, это вообще кайф. Боялся, что из-за полного отстутствия отдачи не смогу отмечать выстрелы. В первую тренировку так и было, но потом понял, что все отмечается и тут, только все гораздо тоньше.
Т.к. пистолет, в своей базовой комплектации, легче отечествыенных "аналогов", то он более строг к ошибкам, при не очень хорошей усточивости, особенно в первое время, если стрелок переходит на него с ИЖ-46. Если устойчивость нормальная, то первые же результаты вас порадуют.
Что удивило, и порадовало, пистолет имеет очень низкий ЦМ, почти на линии работы пальца на спусковом крючке. И это даже без установки дополнительных грузиков в рукоятку, как это многие делают.

Продолжение следует... 😛

никитос
Спасибо!Уже хочу!
ruig
Можно добавить ещё про приемлимые настройки спусковой спицы (во всех плоскостях).

И даже на таком уровне давления можно попадать по месту, как и на 150 бар. Но вот если будет ошибка, то это уже будет далёкий "кирдык".

Grizlik
ruig
Можно добавить ещё про приемлимые настройки спусковой спицы (во всех плоскостях).

И даже на таком уровне давления можно попадать по месту, как и на 150 бар. Но вот если будет ошибка, то это уже будет далёкий "кирдык".
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000793/793817.jpg][/URL]

Только это к самому Штееру мало относится, это скорее к настильности траектории пулек на 10 м и их очень малом проседании при падении скорости, при стрельбе на 10 м. Это все можно посмотреть по баллистическому калькулятору.
Я бы кстати, еще и редуктор проверил, на какое давление он настроен.
Т.е. на каком давлении в баллоне, вообще начинается падение скорости, для начала хотя бы так, т.к. проверка редуктора по взрослому, на стенде, требует его снятия с пистолета.

Lents
Большое спасибо, очень интересно было прочитать !
AlexMag
спасибо Гризлик. Очень интересно!!!
комдив
уважаемый Grizlik,как Вы решили вопрос с рукояткой при заказе? и ,если можно,осветите проблему приобретения и цены.
Grizlik
комдив
уважаемый Grizlik,как Вы решили вопрос с рукояткой при заказе? и ,если можно,осветите проблему приобретения и цены.
Заказ на Штеере их матчевого оружия сейчас делается как правило за 2 месяца.. очередь бывает и ТАМ. Заказов очень много 😛 Стоимость этого пистолета уже озвучивалась в разделе форума "Спортивное оружие" И состставляет в Москве прибл 1300 евро. В магазинах без спортивной скидки существенно дороже. Недавно фирма и не только Штеер, подняла цены на матчевое оружие, а раньше было дешевле. Рукоятка, ее размер выбирается по табличке на странице этого пистолета на сайте фирмы производителя. Следует вбирать размер, у которого замеренная ширина кисти находится в середине рекомендованного для данного размера рукоятки диапазона.
Заводская рукоятка может и не очень подойти под Вашу руку. Поэтому многие спортсмены, а проф. спортсмены практически все, делают на стороне заказные рукоятки прямо под свою руку. Сейчас заказ пистолета с леворукой рукояткой стоит чуть дороже чем с праворукой.
Steyr LP10 предназначен для спорта и плохо подходит для развлекательной стрельбы. Учитывая перечень оружия в Вашем профиле, может начать с ИЖ-46м, это гораздо дешевле, но позволит втянуться в спортивную стрельбу и даже дойти до уровня КМС, а может и выше.
комдив
Учитывая перечень оружия в Вашем профиле
данный шаромёт является ошибкой,а относительно ёжика есть сомнения-качество может разачаровать,а я хочу наверняка.может Вы подскажите импортнуй компрессионник,который РЕАЛЬНО купить ,т.к. цена высока именно на рср пистолеты.
Grizlik
комдив
данный шаромёт является ошибкой,а относительно ёжика есть сомнения-качество может разачаровать,а я хочу наверняка.может Вы подскажите импортнуй компрессионник,который РЕАЛЬНО купить ,т.к. цена высока именно на рср пистолеты.
Матчевые компрессионки (Ежики я не считаю), если я не ошибаюсь, сейчас делает только фирма Вестингер и Альтенбургер (выпускающая оружие под маркой Feinwerkbau) и стоят они приблизительно столько же, сколько и PCP оружие.
Винтовка FWB 603, пистолет FWB 103
комдив
про цену и производителя Вы полностью правы-поиск в евронете дал именно такие результаты.придётся боротся с "земноводным".
ruig
Grizlik
Матчевые компрессионки (Ежики я не считаю), если я не ошибаюсь, сейчас делает только

Почти...

комдив
1120 евро в италии.крутовато!
ruig
Про цену я не буду говорить... я уже пару лет не в курсе итальянских цен. Но я связывался напрямую с Пардини... они мне тогда предлогали ПЦП "К2 Аир" с высылкой на Россию (только сперва лицензию на ввоз надо им отправить) за 670 евро... в тоже время ЛП10 мне продали с завода за 850.
Пардини должен быть дешевле... тем более НДС будет снят, т.к. экспортная операция. 1120, почти уверен, это цена не напрямую.
OSoldier
Спору нет - пистоль зачетный! Однако и глюки мной наблюдаемые в ЛР10 тоже любопытные. О них и хочу сказать пару слов.
После очень неудачной стрельбы на кубке Лусберга подошел к Алабинскому оружейнику, показал девайс. Еще не спрашивая меня в чем дело, предварил мои слезы вопросом: - "Чего, плюется, да?" - "Ага!" - "Бывает у них, причем причина периодического изменения скорости не понятна. Нужно прочистить внутренности, полирнуть шток боевого клапана, убрать возможные заусенцы, может помочь!" Сотворил сие, но пока не стрелял, может и прошло, а может и...
А вот глюк следующий. Есть в пистолете компенсатор отдачи, деталька 60. В момент выстрела она пружиной отбрасывается в противополжную сторону полета пули. Это железяка весом грамм 30-50. При подаче воздука на пулю, воздух также подается через отверстие диаметром 0,2-0,4 мм под дробинку 66 и заставляет подниматься зацеп 61, который и держит эту колабашку до выстрела. Так вот эта самая железяка у меня то откатывалась назад, то нет... С вытекающими от сюда результатами на мишени - то 10, то 7 по вертикали!!! При чем семерки не отмечаются, но сам выстрел отмечается как дерганье пальцем
Лечение. Смазать эту железяку со всеми ее пружинками. Выбить штифт 65 и снять 61 зацеп с дробинкой и прочистить воздушный канал. Промыть дробинку. Помогло, однако пока. Надо поюзать девайс.
Хочется верить что именно эти глюки LP и заставили меня плавно съехать в результате на последних соревнованиях на 30-40 очков вниз. Хотя, время покажет... )))
Grizlik
Я думаю, что есть еще один способ решения проблемы, обратиться в официальный сервис Штеера. Обратитесь к "Dymitriy", я думаю вы прекрасно знаете, кто это. Я бы понял подобные изыскания, когда практически нет сервиса, как с теми же железяками Ижмеха. А тут, по моему гораздо проще, да и надежней, обратиться к специалисту, который знает все тонкости конструкции ЛП-10 уж во всяком случае лучше нас с вами. Я понимаю, что хочется все изучить самому, сам такой, но иногда надо вовремя остановиться, потому как получается либо возня с железками, дибо тренировки.
OSoldier
Я думаю, что есть еще один способ решения проблемы, обратиться в официальный сервис Штеера. Обратитесь к "Dymitriy", я думаю вы прекрасно знаете, кто это. Я бы понял подобные изыскания, когда практически нет сервиса, как с теми же железяками Ижмеха. А тут, по моему гораздо проще, да и надежней, обратиться к специалисту, который знает все тонкости конструкции ЛП-10 уж во всяком случае лучше нас с вами. Я понимаю, что хочется все изучить самому, сам такой, но иногда надо вовремя остановиться, потому как получается либо возня с железками, дибо тренировки.
СПС за совет, Сергей. Я уже обращался к нему. Но он то в Австрии, то в Ирландии, то занят. То вдруг прыжки скорости прекращаются, я соответственно успокаиваюсь... потом глюк опять начинается.
Согласен с вами, лучше не лезть в этот агрегат, но когда возвращаешься домой после пострелушек, на которых не сделал даже среднюю девятку, то хочется послать все сервисы, уважаемых спецов, себя, пистолет и всех ближних и дальних по известным адресам... Тут и начинаются злостные изыскания! )))
После переборки сделал ПП2. Подозреваю что переборщил в смазке с железякой 60. Теперь она отскакивает так, что бьет в винт крепления прицельной рамки - тоже не комфортно, но результат стрельбы правильный - мой! Думаю ее вообще выкинуть! Ооо! К стати. Можно проверить необходимость сей железки. Перед выстрелом, принудительно спустить ее со стопора. После того, как пистолет взведен и готов к выстрелу, нужно нажать на ближний к казеннику край детальки 61 с небольшим усилием. Это отпустит чертову колабашку. У меня разница в "показаниях" при взведенном и отпущенном компенсаторе до 2 габаритов! К примеру, если я делаю 9,1 на 6 часов с компенсацией, то без компенсатора получаю 7,0 - 7,5 на 7-8 часов. То-то я иногда удивлялся двум кучам: одна в районе 9,5, другая - 7,5 на 8 часов!!! Грешил на ЛЗС, на палец, на рукоятку... Однако посмотрим, что покажут ближайшие тренировки и С\Х. Хочется верить что дело было в компенсаторе.
Grizlik
OSoldier
У меня разница в "показаниях" при взведенном и отпущенном компенсаторе до 2 габаритов! К примеру, если я делаю 9,1 на 6 часов с компенсацией, то без компенсатора получаю 7,0 - 7,5 на 7-8 часов. То-то я иногда удивлялся двум кучам: одна в районе 9,5, другая - 7,5 на 8 часов!!! Грешил на ЛЗС, на палец, на рукоятку... Однако посмотрим, что покажут ближайшие тренировки и С\Х. Хочется верить что дело было в компенсаторе.
Попробуйте пострелять по мишени через рогатый или рамочный хрон. Т.е. не отстрел на скорость, а обычная работа по мишени, с замером скорости и ее записью , одновременно с записью отметки, а потом и реального попадания выстрела. Можно так же попробовать пострелять по мишени на 10 м со Скаттом, т.е реальная стрельба с пулькой. И сравнить показания. Особенно важна траектория оружия перед самим выстрелом. Такие плевки у меня были на МР-672 и они были почти строго по вертикали. И всегда вниз. и при отрыве в 7 или в 6 разница в скорости должна быть очень большой. И такой выстрел, как правило, отмечается и по звуку и по поведению оружия, т.е. сразу видно что плевок.
А еще , может просто попросить у кого нить на тренировку LP2 или старенький LP1. В них нет компенсатора, и если проблема останется, то она чуть дальше спускового крючка, как и вообще большинство проблем в стрельбе. Рукоятка к LP2 должна точно подойти, на счет LP1 не уверен, т.к. их было несколько модификаций.
Shadow1978
Вопрос к владельцам.
Имеем: свежекупленный пистолет (новый).

Проблемы:
1) Балон расходуется быстрее, чем по инструкции. Заправки с 200 Атм до 100 хватает примерно на 80-100 выстрелов.
2) При выстреле чувствуется воздух на указательный палец правой руки (правая рукоятка).
3) Скорость из коробки составляла 130-132м/с (Final Match 4,50). Регулировкой винта добились скорости 156 м/с (Final Match 4,50) или 162 м/с (RWS R10 4,49). Дальнейшее вращение винта приводит к тому, что перестает взводиться затвор.

Прокомментируйте пожалуйста...

Andrey100
Можно ли данный пистолет разогнать?
(Конечно, в ущерб количеству выстрелов)
Grizlik
Andrey100
Можно ли данный пистолет разогнать?
(Конечно, в ущерб количеству выстрелов)
"Разогнать" можно почти любой образец PCP пневматики, вопрос в каких пределах. ЛП-10 не лучший вариант для этого, т.к. у него в стволе поперечные отверстия компенсатора (см на фото выше). А это тоже дает хоть и небольшую, но потерю скорости. Этот пистолет изначально проектировался только для спорта. На своем экземпляре я даже просто экспериментировать с пределами разгона не буду. Сейчас на нем стоит скорость 155-165 м/c, в зависимости от массы пульки (винтовочные или пистолетные). Для спорта этого вполне достаточно.
bekar
bekar
Steyr LP-10 - один из лучших в мире спортивных пневматических пистолетов.

Эту фразу можно прочитать в любом рекламном проспекте извесных фирм производителей матчевых пистолетов.
А, почему, собственно LP-10, а не какой либо другой?
Эргономика у современных фаворитов приблизительно одинаковая, ТТХ тоже, компенсаторы отдачи построенны на одном принципе и решены соответсвенно практически схоже.
То что на пъедестале появляються спортсмены вооружённые STEYRами - тоже не однозначно (всё зависит от прокладки между рулём и седеньем).

Grizlik
bekar

Эту фразу можно прочитать в любом рекламном проспекте извесных фирм производителей матчевых пистолетов.
А, почему, собственно LP-10, а не какой либо другой?
Эргономика у современных фаворитов приблизительно одинаковая, ТТХ тоже, компенсаторы отдачи построенны на одном принципе и решены соответсвенно практически схоже.
То что на пъедестале появляються спортсмены вооружённые STEYRами - тоже не однозначно (всё зависит от прокладки между рулём и седеньем).

Стрелки, в основном, выбирают оружие, то, что больше понравилось, что больше подошло именно для этого стрелка. Характеристики у матчевого оружия ведущих производителей приблизительно одинаковые, а вот эргономика отличается, именно для такого выбора.

bekar
Тогда вопросы по конкретеке :

1) Судя по взрыв схеме затворный узел решён аналагично 46 ИЖУ, т.е. досылатель в этом узле отсутствует?
2) Крепление балансировочных грузов на кожухе ствола не оказывает негативного влияния на смещение центра тяжести на верх?

Grizlik
bekar
Тогда вопросы по конкретеке :

1) Судя по взрыв схеме затворный узел решён аналагично 46 ИЖУ, т.е. досылатель в этом узле отсутствует?
2) Крепление балансировочных грузов на кожухе ствола не оказывает негативного влияния на смещение центра тяжести на верх?

1. Отсутствие досылателя в обоих пистолетах, это не показатель идентичности конструкции их затворов.
2. Не оказывает.
bekar
Grizlik
1. Отсутствие досылателя в обоих пистолетах, это не показатель идентичности конструкции их затворов.
2. Не оказывает.

Пардон за идентичность - не хотел аскорбить Steyr, просто это довольно удачное типовое решение перепуска и затворной рамы.
Кстати а перепускные каналы в детали N59 соединяються под прямым углом, либо под 45 градусов? У Вальтера подача воздуха в ствол осуществляеться через шток досылатель, прямо под зад пуле, под прямым углом, что на мой взгляд, не есть хорошо.

Grizlik
Решил добавить чуток фоток потрошков LP-10 😛
Пистолет после трех лет эксплуатации, первая почти полная разборка, никаких видимых следов износа нет. До этого менялись только уплотнительные колечки.


Клапан

Ударник

Затвор и грузик компенсатора

Zergling
Стал счастливым обладателем LP-10.
Цена конечно совсем не такая как хотелось-бы, но не будем о грустном.
Первое впечатление превзошло все ожидания 😊
Будут еще отчеты, вот только время найду 😊

Надул резики, доделываю тир.

При внимательном осмотре резиков, на одном из них обнаружен "косячек" 😞
Самый последний виток резьбы, на мой взгляд, запорот при нарезке.
Не знаю насколько это критично, накручивается и выкручивается без проблем, но все-же неприятно.
Фото сделаю и выложу позже.

Сам пистоль внешних изъянов не имеет, все параллельно, перпендикулярно и где надо симметрично 😀
Подшипники, в том числе на рычаге взвода, глаз радуют.

Непонятно зачем сделали другой узел "РЕЗЕРВУАР-РЕДУКТОР" (если сравнивать с узлом LG-110) ?
С виду все похоже и резьба та-же, и редуктор внешне такой-же, но резиночку перенесли из резервуара на редуктор и заправочный переходник, в результате абсолютная несовместимость 😞

Grizlik
Zergling
Стал счастливым обладателем LP-10.
Цена конечно совсем не такая как хотелось-бы, но не будем о грустном.
Первое впечатление превзошло все ожидания 😊
Будут еще отчеты, вот только время найду 😊

Надул резики, доделываю тир.

При внимательном осмотре резиков, на одном из них обнаружен "косячек" 😞
Самый последний виток резьбы, на мой взгляд, запорот при нарезке.
Не знаю насколько это критично, накручивается и выкручивается без проблем, но все-же неприятно.
Фото сделаю и выложу позже.

Сам пистоль внешних изъянов не имеет, все параллельно, перпендикулярно и где надо симметрично 😀
Подшипники, в том числе на рычаге взвода, глаз радуют.

Непонятно зачем сделали другой узел "РЕЗЕРВУАР-РЕДУКТОР" (если сравнивать с узлом LG-110) ?
С виду все похоже и резьба та-же, и редуктор внешне такой-же, но резиночку перенесли из резервуара на редуктор и заправочный переходник, в результате абсолютная несовместимость 😞

Cмысл делать одинаковую резьбу на винтовке и на пистолете? Ну у Файенов одинаковая, и что, много стрелков юзают пистолетные баллоны с винтовками и наоборот? 😛 А касаемо заправки, все равно, каждый экземпляр оружия укомплектован зарядным переходником.
На затворе у LP10 есть ролик в месте контакта с рычагом взвода, шариковые подшипники установлены только в УСМ.
Zergling
Grizlik
касаемо заправки, все равно, каждый экземпляр оружия укомплектован зарядным переходником

Вот выкручивать-же его приходится, что-бы почти такой-же, но чутка другой вкрутить.
Раньше вкручивал от руки, считал что более чем достаточно, но один раз, при откручивании задутого резика (от LG110), начал откручиваться не резик, а переходник с резиком.
Теперь подтягиваю ключем, а ключ на 27 как-бы не очень компактен, что-бы еще и его с переходником таскать 😞

Мелочь конечно, ну да и хрен с ней.

Grizlik
На затворе у LP10 есть ролик в месте контакта с рычагом взвода

Думал там тоже подшипник.

Zergling
Отфотал кой-чего 😊

Вот тут запорота резьба на резике :


А здесь вообще непонятно, разглядел только при нормальном освещении, металл что-ли закончился, или так и задумано ?

P.S. по второму, где металл закончился, нашел фото здесь на форуме, почти так-же :
//img.allzip.org/g/96/orig/793373.jpg
и еще погуглил немного и нашел более крупный план :
http://farm4.static.flickr.com/3504/3820693886_f1472a3008_o.jpg
похоже так и задумано, что-бы пружина выглядывала, хотя на LG-110 такого нет, там аккуратнее.

Zergling
Вопрос по креплению стволика.
На стволе сделано 3 конусных сверления.
Два, при помощи конусных-же винтов, учавствуют в закреплении стволика в коробке, а заодно и позволяют регулировать глубину его "погружения" для настройки фиксации затвора.

Нафига третье ?
Фальшствол закреплен плоским винтом, место контакта винта со стволом на пару миллиметров дальше конусной сверловки.


Grizlik
Для лучшего понимания вопроса, самому стало интересно, добавил фотку где видно это несовпадение.


Самое интересно, наблюдались случаи установки ствола в кожух по этому отверстию, сами знаете, как иногда к нам попадает спортивное оружие, 😛 В итоге мы получаем характерный глюк при косой самосборке штеера - сильный недостаток скорости и утечку воздуха через уплотнение затвора. Мне приходилось видеть уже два таких случая.

Zergling
Значит так и задумано 😊
Осталось выяснить для чего ?

Унифицированный ствол ?

Grizlik
Zergling
Значит так и задумано 😊
Осталось выяснить для чего ?

Унифицированный ствол ?

Унифицированный с чем? В LP2 нет кожуха.
Самому интересно. 😊
Grizlik
Вот еще чуток фоток, новый отсекатель, такой ставят в электронную версию пистолета LP-10E. Как видно он заметно отличается от старого, кроме конуса, в этом варианте добавлены и несколько отверстий, работающих как дополнительная, вторая ступень отсекателя.

Ну и до кучи, дульный срез ствола LP-10.

Zergling
Может LP50 ?
Там явно казенник по другому организован.
Может ствол вперед чутка и сдвинут.
Grizlik
Zergling
Может LP50 ?
Там явно казенник по другому организован.
Может ствол вперед чутка и сдвинут.
Может, про него я просто забыл, т.к. у нас в спорте он не юзабелен, мне из него тока разок пострелять довелось, без разборки 😛
Zergling
Глянул фотки на STEYR и даже заглянул на www.feinwerkbau.de , на всякий случай.
Не похоже ни на что 😞
Может WALTER еще кому-нибудь стволики пистолетные готовит.

Да фиг с ней, просверлили и просверлили 😊

Может Дмитрий, как-нибудь на досуге, проходя мимо этой ветки, заглянет да рассекретит 😊

Grizlik
Zergling
Глянул фотки на STEYR и даже заглянул на www.feinwerkbau.de , на всякий случай.
Не похоже ни на что 😞
Может WALTER еще кому-нибудь стволики пистолетные готовит.

Да фиг с ней, просверлили и просверлили 😊

Может Дмитрий, как-нибудь на досуге, проходя мимо этой ветки, заглянет да рассекретит 😊

Я у него завтра буду, спрошу 😛
Grizlik
Дима подтвердил, что третья зенковка для LP50
Mixamarket
Зима, холодно и хочется стрелять и получать от этого удовольствие...

Тоже обзавелся LP10 ... б/у за недешево 😊
На баллонах 2007 год, но судя по затвору, состояние мало пользованное для спортивного пистолета
Притащил домой, полностью разобрал, кроме СМ, вычистил.
Перед сборкой взвел (без установленной рукоятки) закрываю затвор, а ударник спускается с боевого взвода...ну вот думаю, "почистил". Собираю все обратно, опять взвожу и опять при закрытии затвора ударник спускается.
Мда...попал...
Вкручиваю баллон - ура!!! заработало! Это конечно хорошо, но плохо то, что я не понял технологию сего процесса, хотя догадываюсь, что воздух надавил на боевой клапан и...а дальше не знаю 😊

После сборки отстрел в хрон
JSB Express 4.52 (0.51 грамм) - 163,163,163,163,163,163,163,163,163,163 м/с
RWS R10 Match 4.50 (0.45 грамм) - 171,171,171,171,171,171,171,171,171,171 м/с

По-моему отлично.
Количество выстрелов не считал, но вчера в тире втроем в общем за 1.5 часа сделали не менее сотни выстрелов, заправки не потребовалось и на манометре осталось еще треть в зеленой зоне. Думаю заявленные 150-170 выстрелов будут точно.

В тире же удалось почувствовать разницу между Штырем и ИЖ-46М...она огромна 😊 У ИЖ-46М, после Штыря, "дикая отдача" без всяких шуток.

Ну вот на пока все...пошел еще постреляю

Mixamarket
п.с.
пистолет мне достался без транспортировочной прокладки под баллон...
Со второй попытки получилось сделать то, что надо.
разжиться бы родной было бы совсем хорошо 😊

Grizlik
Mixamarket
п.с.
пистолет мне достался без транспортировочной прокладки под баллон...
Со второй попытки получилось сделать то, что надо.
разжиться бы родной было бы совсем хорошо 😊

"Родную" я встречал только на собаке Аншутце 😛 , Штеер почему то на них экономит 😛 На моем LP10 она тоже самодельная.

SlavikTs
А вот то, что после выстрела грузик свободно болтается до момента открытия затвора, долетая, по ощущениям, до вертикального винта крепления целика - это нормально?
SaDengo
Как по вашему, пульки Match или Finale Match вполне подходят для аппарата?
Какие лучше для него?
Kachan
SaDengo
Как по вашему, пульки Match или Finale Match вполне подходят для аппарата?
если те, что Pistol - то очень даже 😛
Finale - дороже, для тренировок, имхо - не стоит
SaDengo
Kachan
если те, что Pistol
Они самые.
Я просто столкнулся в оном обзоре, что рекомендовали Diablo. Меня это немного смутило..
SaDengo
Mixamarket
пистолет мне достался без транспортировочной прокладки под баллон...
А что собственно дает прокладка?
Kachan
SaDengo
А что собственно дает прокладка?
баллон с ней закручен не до конца - клапан резервуара не открыт и нет давления на редукторе - для транспортировки
при этом баллон совсем откручивать не надо
удобно 😊
SaDengo
Спасибо! 😊 Век живи, век учись 😊А на данный аппарат бывает инструкция на русском?
Kachan
SaDengo
рекомендовали Diablo
кмк - имели в виду конструктив пули - "воланчик" 😊
имхо, если ты не КМС и не собираешься с этими пулями ехать на ЧМ, то бери H&N Econ, или RWS Geco, или JSB Match Diabolo Light Weight - выше крыши будет, и не дорого 😛

SaDengo
А на данный аппарат бывает инструкция на русском?
только такая
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_180.htm

SaDengo
Kachan
конструктив пули - "воланчик"
Понял, видел такие.
А какие вообще рекомендованы для LP10?
У мну как раз перечисленные вами есть в достаточном количестве.
Kachan
бери H&N Econ, или RWS Geco, или JSB Match Diabolo Light Weight
H&N Econ, и RWS Geco, и H&N Final Match Pistol, и RWS R10 Match Premium Line, RWS Hobby - но все они абсолютно "тупые".
SaDengo
Kachan
имели в виду конструктив пули - "воланчик"
А... еще крайний вопрос. А по весу есть какая-то направленность выборе? Вот на Ижаке-46 лучше полегче. Где-то 0,45-0,48. Летят быстрей. А на Lp10 есть вес который предпочтительней?
Kachan
SaDengo
H&N Econ, и RWS Geco, и H&N Final Match Pistol, и RWS R10 Match Premium Line, RWS Hobby - но все они абсолютно "тупые".
такие и нужны - тупые пули делают аккуратные и легко читаемые пробоины на мишенях, они именно для стрельбы по мишенькам и придуманы
SaDengo
Kachan

Вопрос такой, как выбрать рукоятку под Steyr?
C размерами то я разобрался, вот не могу понять следующие поняти. Угол 0% или 7, выпуклую или плоскую, объем нормальный или толстый.
Т.е куча параметров судя по данному сайту.
http://www.schiesssport-buinge...P10-LPAnschuetz

SaDengo
Судя по данной ссылке http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_130.htm рукоятка имеет двойной размер. Но на рукоятке пистолета написана всего одна буква. Просто не могу понять, как правильно подобрать?
Если по ссылке выше, то мой размер XL/L или L/L
Если смотреть на рукоятку, то там один размер.
SaDengo
Mixamarket
пистолет мне достался без транспортировочной прокладки под баллон...
Grizlik
На моем LP10 она тоже самодельная.
А не могли бы размеры написать? Например толщину проставки?
SaDengo
Как по серийнику определить дату производства?
ArhiZaman
Может по сайту?
ArhiZaman
Не, на сайте нету. Глянул и не нашел. Поддержка конечно хромает..
Кстати, где в инете можно посмотреть запчасти, расходники и прочее к пистолету? На сайте нету.
Видел на Ebay комплект резинок.
Kachan
ArhiZaman
Поддержка конечно хромает..
она не хромает - нужно просто к ней обращаться
вроде в РФ есть официальные представители
а так - это как в Спортлото писать 😛
ArhiZaman
Grizlik
зарядный переходник
А что ето такое?
SaDengo
Господа, сделал сегодня отстрел пулек.
H&N Econ 4,50 mm 0,48г 166 170 168 168 169 169 170 170 170 170
H&N Finale Match Pistol 4.50 мм вес 0,49 гр 173 172 173 173 173 172 172 171 173 172
RWS Hobby 4,5 мм вес 0,45 г. 172 173 174 174 173 175 174 174 174 175
H&N Finale Match Pistol 4.49 мм вес 0,49 гр 173 177 176 177 176 176 176 176 178 176
R 10 Match (Premium line)пистолетные вес 0,45 г калибр 4,50мм 179 180 179 179 175 178 174 174 176 178 179
Geco 4,50 мм вес 0,45 грамм 175 177 173 175 178 175 175 177 176 173
Нонэйм в пакетиках стабильно 128-133, причем на ИЖ-46М стреляет примерно также 😊

80+ бар Geco 173 174 173 174 175 176 173 171 176 176 177 176 175 175 Есть падение скорости, но незначительное, пожалуй начинает больше "прыгать".
Нонэйм 116 121 122 125

Geco 60- бар 168,164-166,160, 159, 159, 155,153,151,152,151,148,142,145,139,140,138,137 Стрелка упала немного ниже 60 Бар и с каждым выстрелом скорость падает.

Нонейм пульки 52-55 м/с по концовке, когда Geco стрелял 140.

Общий настрел порядка 120 выстрелов пока не "помер котенок".

После 60- с минусом Бар, скорость падает с каждым выстрелом. Т.е чуть ниже 60 бар стрелка опускается, буквально зеленая полоска между стрелкой и 60 барами и всё - ~135 скорость. И с каждым выстрелом меньше и меньше.
Хотя по идее 135 еще нормально, ИЖ-46 же лупит 😊

SaDengo
От всего этого возник вопрос.
Какую оптимальную скорость можно/нужно настроить на 200 бар? (я встречал мнение 155-160 м/с)
Какова минимальная скорость для стрельбы на 10м?
Т.е скорость при котором уже идут отклонения влияющие на стрельбу!?
Через хрон я уже определю какое это у меня давление 😊
Kachan
нормальными пулями - нормальные скорости, кмк
я бы ниже выходного давления редуктора (оно, кстати, сколько?) не стрелял 😛
и скорость настраивается не для 200 бар, а как раз для этого давления
SaDengo
А кто его знает какое оно это давление. В инструкции этого нет. 200 бар по манометру максимальное. После 60 бар скорость падает до 130 м/с
Вот и хотел узнать какова минимальная скорость пули приемлема.
Какову максимуальную стоит выставить.
У меня кстати нет желтой зоны. Только зеленая и красная.
SaDengo
Просто если оставить все как есть, заявленные 170 выстрелов и близко не будут отстреливаться.
Kachan
SaDengo
А кто его знает какое оно это давление. В инструкции этого нет. 200 бар по манометру максимальное. После 60 бар скорость падает до 130 м/сВот и хотел узнать какова минимальная скорость пули приемлема. Какову максимуальную стоит выставить.У меня кстати нет желтой зоны. Только зеленая и красная.
главное, чтобы скорости были постоянные, а их величина - ну, выше 120-130 мысов, имхо - нормально. Оно и ниже - не страшно 😊 Я бы настроил на 150 мс.
если скорости резко падают после 60 бар - подозреваю, что выходное у редуктора 60 бар 😊
SaDengo
Kachan
Я бы настроил на 150 мс.
ИМХО такую скорость стоит выставить по тем пулькам, с которыми буду стрелять на зачете и на соревнованиях? Так?
А незначительные изменения скорости на дешовых тренировочных особой роли не играет я думаю..
SaDengo
Настроил скорость. Актирую для потомства.. 😀

Настроил по "любимым" пулькам скорость 155 м/с при давлении 200 бар. Средняя скорость стала от 150 до 164 м/с, с теми же разными пульками что указывал выше. Я отстрелял для интереса 90 выстрелов всем своим набором. Записывая для себя показания скорости.
По итогу, до падения скорости, было отсреляно 180 пулек (ранее порядка 125 при скорости средней ~175 м/с).
Давление при этом стало 60 бар и скорость упала чуть менее 4-7 м/с от изначальной. Т.е скорость со 161 упала до 153. ИМХО теоретически можно отстрелять 190-200 пулек.

В принципе я очень доволен. Кто нить прокомментирует? 😊

Kachan
SaDengo
Настроил по "любимым" пулькам скорость 155 м/с при давлении 200 бар. Средняя скорость стала от 150 до 164 м/с, с теми же пульками. Я отстрелял для интереса 90 выстрелов всем своим набором. Записывая для себя показания скорости. По итогу, до падения скорости, было отсреляно 180 пулек (ранее порядка 125 при скорости средней ~175 м/с). Давление при этом стало 60 бар и скорость упала чуть менее 4-7 м/с от изначальной. Т.е скорость со 161 упала до 153. ИМХО теоретически можно отстрелять 190-200 пулек. В принципе я очень доволен. Кто нить прокомментирует?
не совсем понял 😊
какие точно скорости были в интервале давления от 200 до 60 бар?
как это "средняя скорость от 150 до 164"?
пистолет редукторный, это значит, что до выхода на прямоток (60 бар) скорость должна быть абсолютно одинаковая, плюс-минус 1 мс.
SaDengo
Kachan
какие точно скорости были в интервале давления от 200 до 60 бар
У меня 6 типов пулек. У них разные диаметры и разный вес. Соответственно скорость в общей картине разная.
Но если брать Geco, то у них скорость была в районе 157-162. Т.е никакой разницы в 1 м/с и близко нет. Я отстреливаю по 10-15 выстрелов. Econ 150-155.
Если смотреть видео Steyr, то даже у них разница с 3-х выстрелов была в 2-3 м/с.

SaDengo
Вот для примера, чтобы быть точней.
H&N Finale Match Pistol 4.49 мм вес 0,49 гр 159, 158,160, 159, 159, 163, 160, 160, 163, 159, 160, 160, 160, 159, 161
Geco 163,161,161,160,161,159,159,157,161,162
R 10 Match 163.159.162.163.162.160.162.163.161.163.162.163.163.164.161
Kachan
SaDengo
H&N Finale Match Pistol 4.49 мм вес 0,49 гр 159, 158,160, 159, 159, 163, 160, 160, 163, 159, 160, 160, 160, 159, 161
великоват разброс для таких пуль, имхо
хотя, может и хрон подвирает
а даже если нет - не думаю, что будет столь уж критично для результата 😊
SaDengo
Kachan
хотя, может и хрон подвирает
Сумлеваюсь. На ИЖ-46 он у меня бывало показывал на некоторых пульках тютелька в тютельку +/- 1м/с
Kachan
SaDengo
На ИЖ-46 он у меня бывало показывал на некоторых пульках тютелька в тютельку +/- 1м/с
во-во. У меня на ППП пистолетах разброс меньше, чем тут на модном Штыре
может быть чуть уменьшить скорость, до 150?
или пострелять-подождать - может прихлопается 😊 ?
SaDengo
Дальше видно будет.. 😊
Не думаю, что разница даже в 10 м/с будет критично сказываться результатах.
SlavikTs
SaDengo
А не могли бы размеры написать? Например толщину проставки?

Я вырезал из пластиковой карты

SlavikTs
Проставку между корпусом и баллоном я вырезал из пластиковой карты (был такой вопрос ранее)
ArhiZaman
Тонкая же.. Там нужно 3-4 мм.
SlavikTs
А зачем 3-4? Эта проставка не дает нажать клапан баллона. Что еще нужно?
ArhiZaman
Господа, вопрос.
У меня что-то в пистолете "мотыляется", когда он не заряжен.
Я вот тут видео снял.


ArhiZaman
Только звук включите 😊
Я как-то ранее не замечал. А тут в тире был абсолютно один, тишина и так четко это было слышно..
SlavikTs
Ну так это груз компенсатора. Может отрегулировать надо, если он далеко назад улетает и бьется в винт ограничителя.
ArhiZaman
SlavikTs
Может отрегулировать надо, если он далеко назад улетает и бьется в винт ограничителя.
Знать бы как 😊 А то я как обезьяна с гранатой 😊
ArhiZaman
Но по идее сие не страшно?
SlavikTs
Поищи на Ютюбе, там есть видеоинструкция. На счет того, что не страшно, не уверен, но ты проверь, куда долетает груз при выстреле со снятой рукояткой - все станет ясно...
ArhiZaman
Кстати, столкнулся с мнением, что желательно давление в резике не опускать ниже 100 бар. Мол будет для редуктора или перепускного клапана не гуд и срок службы уменьшится.
Кто нибудь прокомментирует? 😊
Kachan
ArhiZaman
Кстати, столкнулся с мнением, что желательно давление в резике не опускать ниже 100 бар. Мол будет для редуктора или перепускного клапана не гуд и срок службы уменьшится.
в смысле - не надо на прямотоке стрелять?
ну это, как бы, наверное правильно
да и зачем тогда было редукторный пистолет покупать 😊 ?
ArhiZaman
Kachan
в смысле - не надо на прямотоке стрелять?
Я если честно не совсем понял из всего того, что вы сказали 😊
Kachan
ArhiZaman
Я если честно не совсем понял из всего того, что вы сказали
в смысле у редуктора есть выходное давление, скажем 100 бар
если входящее (в редуктор) давление в резервуаре опускается ниже этого выходного, то, понятное дело, редуктор работать перестает и мы стреляем "на прямотоке", т.е. как без редуктора вовсе - с нестабильными и снижающимися скоростями
что и не имеет смысла и, может быть, не хорошо для редуктора
ArhiZaman
Странно, а где взять цифру выпускного давления? Методом тыка? Теоретически падение скорости у меня на 60-70 барах. Во всяком случае я заметил это на таких скоростях. Почему тогда цифра в 100 бар?
И еще вопрос, почему производитель ничего не пишет? Манометр у меня примерно до 40 бар в зеленом секторе.
Kachan
ArhiZaman
Странно, а где взять цифру выпускного давления? Методом тыка? Теоретически падение скорости у меня на 60-70 барах. Во всяком случае я заметил это на таких скоростях. Почему тогда цифра в 100 бар? И еще вопрос, почему производитель ничего не пишет? Манометр у меня примерно до 40 бар в зеленом секторе.
- должна где-то быть информация, гугл рулит 😛
- 100 бар - от потолка, кто за них сказал то?
- если не пишет, значит не вредно. просто бессмысленно 😊
ArhiZaman
Kachan
- 100 бар - от потолка, кто за них сказал то?
Да ребята были на соревнованиях, кто-то там сказал. НУ разговор шел по Steyr и кто-то из тренеров высказал свое мнение. Ну я решил поинтересоваться.
karas
спасибо за наколочку с проставкой. действительно полезная вещица.
SaDengo
Kachan

- должна где-то быть информация, гугл рулит


К сожалению по спортивной пневматике очень мало, вернее практически нет форумов. Купил вот, а проконсультироваться даже не с кем 😊
Все методом тыка, и видео на ютубе 😊
ArhiZaman
Kachan
бери H&N Econ, или RWS Geco, или JSB Match Diabolo Light Weight

Последние дороже первых двух более чем в два раза 😊
JSB Match Diabolo стоят 370 рубликов 😊 А Econ и Geco 150-170.

SaDengo
Господа!
Ищется чумодан для пистолета. Непременное условие - компактность, плюс возможность носить в чумодане листы формата А4 в количестве штук 5(для стрельбы по белому листу), мишени, пульки, стрелковые очки. В общем-то все это кроме мишеней и листов А4 влазит в стандартный кейс. Но из-за мишеней, листов и очков приходится носить с собой еще один чумодан.
А хотелось бы все в одном.
Я натыкался на кейсы с поролоном, но туда можно вместить только только пистолет, резервуар и пульки.
Kachan
"дипломат", набить пороллонкой 😛
SaDengo
Ок, набить можно. Но куда будут ложиться мишени и мелочевка! Если сверху и снизу будет поролон?
Kachan
SaDengo
Ок, набить можно. Но куда будут ложиться мишени и мелочевка! Если сверху и снизу будет поролон?
на свободное место - пистоль весь чумадан не займет 😛
SaDengo
Тогда это реально чемодан нужно брать а не дипломат или кейс 😊
Kachan
SaDengo
Тогда это реально чемодан нужно брать а не дипломат или кейс
какие требования - такой и чумадан 😀 листочки A4 пополам не свернуть?
по идее - должно родного кейса хватать 😛
SaDengo
Не представляю как туда можно уложить очки, мишени, листы, блокнотик, маленькое полотенце, ручку. 😊 и еще пистолетом сверху придавить.
ArhiZaman
Бывает ли что то похожее на макет LP10 для тренировки удержания и холостой стрельбы? Типа габаритно-весового макета.
SlavikTs
Макеты строят сами, с рабочей рукояткой.
ArhiZaman
Эх.. А хотелось бы что-то приближенное к оригиналу. Дело в том, что оружие храню в тире вместе с тапками и пр., носить напрягает его домой через весь город. А дома хотелось бы потренироваться изредка....
Kachan
ArhiZaman
А дома хотелось бы потренироваться изредка....
дык, надоть второй покупать 😛
ArhiZaman
Бог с вами. 😊
WESTERN999
Добрый день Grizlik!

Используете ли Вы при задувке резика насос например хилл.
И если используете насос то пользуетесь ли Переходником 1/8-5/8
для того чтобы было проще задувать.

Grizlik
ArhiZaman
Эх.. А хотелось бы что-то приближенное к оригиналу. Дело в том, что оружие храню в тире вместе с тапками и пр., носить напрягает его домой через весь город. А дома хотелось бы потренироваться изредка....
А в чем собственно напряг, красивенький черный чемоданчик. 😀 😀
Хранить девайс за полторы тысячи Евро, в тире, в фанерном шкафчике с тапками, это не напрягает, а положить кейсик в рюкзак, так что ни одна гав-гав не догадается, что Вы везете, это конечно жуткий напряг. 😀 😀
Я с таким кейсом спокойно езжу в Москве в метро уже много лет и с винтовочными кейсами тоже, и там далеко не всегда лежит пневматика. Легальное оружие при перевозке должно быть разряжено и зачехлено, все, больше в ЗоО ничего не требуется.
Grizlik
WESTERN999
Добрый день Grizlik!

Используете ли Вы при задувке резика насос например хилл.
И если используете насос то пользуетесь ли Переходником 1/8-5/8
для того чтобы было проще задувать.

Да. Но насосом я пользуюсь только в самых крайних случаях и только с осушителем.
only-serge
Подскажите, пожалуйста, а в чем на практике проявляется разница между черным стандартным отсекателем и серебристым многодырочным?
vetal898
А у Вас какой тип?
Grizlik
vetal898
А у Вас какой тип?

У меня сейчас стоит многодыдочный ))). Разницы в стрельбе нет, у меня есть и такой и такой. Может на большой энергетике FT шной винтовки такая разница и проявится, т.к. сейчас на LG-110 FT Штеер ставит отсекатель с двумя "многодырочными" блоками, а на 7 Дж пистолете разницы нет. Но у отсекателя старого типа есть классная фича.. в него нормальненько так влезает (снаружи) стартовый патрон .22 Хилти, капсюлем к стволу.. При выстреле пулькой он срабатывает и гильза, от удара по ней пулькой, вылетает вперед на несколько метров, без всякого ущерба для пистолета. Приводя, пламенем и диким грохотом выстрела, всех в полный .... Это так, масенькое новогоднее хулиганство. )))

vetal898
Спасибо,попробую!
only-serge
Grizlik
а на 7 Дж пистолете разницы нет
Понял, спасибо! Как-то так и предполагал.
Grizlik
у отсекателя старого типа есть классная фича..
Интересно =) Правда, я предпочитаю тихие игры...
Volck
OSoldier
"Чего, плюется, да?" - "Ага!"
В нескольких местах читал про такую проблему. Ее таки побороли или она у кого-то осталась?
Древний
Друзья мои, а не у кого нет 3D модельки рукояти штеера LP10 1 к 1? Очень надо.
Готов как-то пивом отблагодарить. 😊

------------------
Не мы такие, жизнь такая...

only-serge
Еще пара глупых вопросов:
Чем клеить вспененный полиэтилен разделителя к замше дна, есть уже проверенное средство?
И мне показалось, что ощущения второй ступени спуска в режиме "F" и "Т" несколько отличаются. Кто-нибудь сталкивался с таким?
BDI79
Появился такой вопрос после месяца эксплуатации EVO10
После тренеровочного выстрела компенсатор отдачи остается взведенным. Не просаживается ли у него пружина, если хранить его в таком положении?
exxp
Достаточно ногтем нажать на защелку сверху затвора.
BDI79
Да ногтем не получается, отверткой не хочется царапать, а вот карандашом или спичкой можно 😊. Интересно, нужно ли?
ayusha
Приветствую, подскажите пожалуйста, на резиках LP10 какая резьба в цифрах?
nowitschok
Mixamarket
п.с.
пистолет мне достался без транспортировочной прокладки под баллон...
Со второй попытки получилось сделать то, что надо.
разжиться бы родной было бы совсем хорошо

Подниму тему.
Тоже замутил транспортное полукольцо, но по современным 3d-технологиям.
Красный флажок очень порадовал транспортную безопасность Шереметьево 😊

nowitschok
Zergling
..Раньше вкручивал от руки, считал что более чем достаточно, но один раз, при откручивании задутого резика (от LG110), начал откручиваться не резик, а переходник с резиком.
Теперь подтягиваю ключем, а ключ на 27 как-бы не очень компактен, что-бы еще и его с переходником таскать

Такой же баг словил на пистолетом резервуаре, сделал вот такой маховик, теперь нет проблем, и ключ не нужен