N. ППШ-М "Папаша": знакомство, обзор конструкции, тюнинг

Перечень работ, которые нужно проделать со стоковым ППШ-М, чтобы он начал нормально стрелять, а внешне выглядел как боевой ППШ-41, находится здесь, в посте номер 983:

forummessage/96/314

Полезные ссылки для любителей ППШ-41:

forummessage/96/314
forummessage/96/314
Здесь можно купить т. наз. ММГ затвора или ствола, а также любую не основную запчасть.

forummessage/96/314
forummessage/96/314
Здесь - ознакомиться с интересными историческими фактами и просмотреть фотографии, которые помогут в тюнинге.

Как правильно адаптировать ложу складского хранения (превью):

Определитель заводских клейм:

Мой самый первый ППШ-М, исходник 1943 год.

При переделке в газобалонник завод шлифует ложа ППШ, т. е. придает им товарный (с его точки зрения) вид - удаляет щербины, царапины и сколы защитного покрытия. Тот факт, что поклонники ППШ скорее предпочли бы нетронутую поверхность, его разумеется не волнует. При шлифовке с ложа уродуются гайки нагеля, обдираются антабки и головки шурупов. Гребни замыливаются, шейка становится тоньше, приклад заметно площе. Никакого сравнения с нетронутым ложем, как обычным нагельным, так и "фронтовым" (ниже на страницах темы есть сравнительные фото).

Если не считать бездарно "огламуренного" ложа, внешний вид ППШ-М оставлен без изменений. От боевого исходника в этом смысле он отличается лишь небольшим отверстием в левой плоскости затворной коробки, которое служит для фиксации клапанного механизма. Однако у диска отсутствуют кнопка и гайка, вместо них приварены точеные плашки-заглушки, ничуть на них не похожие.

Решение с фиксацией клапанника кстати весьма удачное: отверстие под кнопку невелико (диаметр 5 мм.), она оксидирована, и потому результат переделки почти незаметен. Да и клапанник снимать удобно. Для этого нужно открыть крышку затворной коробки, нажать на кнопку подходящей по диаметру выколоткой или т. п., и извлечь клапанник, вытянув его в направлении крышки кожуха. Выколотку лучше использовать латунную или медную, можно и крепкий деревянный пруток: усилие пружины под кнопкой невелико.

Примечание. Клапанник извлекается только в направлении крышки кожуха. Вытащить его, извлекая в направлении диска, невозможно, т. к. его опорная часть шире, чем рамка держателя баллона. Соответственно и при монтаже в коробку вставить его снизу не получится.

В прикладе ППШ предусмотрена полость для принадлежностей, закрытая лючком, но самих инструментов в комплекте разумеется нет.

Примечание. Среди любителей устойчив миф, будто существует некий штатный пенал для принадлежностей, который должен находиться в прикладе ППШ, только его-де не продают вместе с сабжем, поскольку уворовали еще на стадии переделки. Не верьте. ППШ-41 никогда не комплектовался пеналом, в комплект т. наз. принадлежности входили только шомпол и масленка. (И пара отверток, если не путаю. Одна для откручивания соединительного винта хвостовика, вторая для регулировки высоты мушки.)

По поводу защитного покрытия железа (ранние варианты выпуска ППШ-М). Это не краска и не воронение, это фосфатирование. Есть мнение, что с фосфатированием кожуха не "Молот" постарался, а именно так консервировали ППШ перед закладкой на долгосрочное складское хранение. Вороненые экземпляры попадаются, но так же редко, как и экземпляры с секторным прицелом, изготовленные из ранних экземпляров ППШ-41.
А вот "бубен" и затыльник приклада как правило фосфатированию не подвергаются, в большинстве случаев они именно вороненые.

Позднее примечание. Примерно с 2009 года стали редкостью и фосфатированные экземпляры, теперь в продажу поступают ППШ-М, у которых почти все металлические детали, кроме "обрубка" затвора, покрыты довольно стойким к истиранию составом черного цвета, напоминающим матовую краску. По свидетельству компетентных людей, это нигрозин, типографская сажа на основе клея БФ. Происхождение "фичи" толком неизвестно. То ли часть ППШ так консервировали при закладке на хранение, то ли еще во время войны удешевили таким образом их производство. Оксидированными остались только затыльник ложа, разрезная ось кожуха да фурнитура, но среди них иногда попадаются и фосфатированные детали.

Затвор исходного ППШ-41 относится к деталям т. наз. белой группы, т. е. при изготовлении, как например и ствол пистолета ТТ, никогда не оксидировался и не фосфатировался: не забудьте учесть это при доработках с целью возвращения "антуражного" внешнего вида.

Позднее примечание. На этих фото переделка ранних выпусков. В те годы затвор исходного ППШ-41 при переделке автомата в СО2 резали более "гуманно", оставляя боковые плоскости на всю длину. Примерно с 2009 года затворы режут поперек, превращая их в короткие обрубки. Разумеется и то и другое быстрее и технологичнее, чем аккуратно сфрезеровать снизу примерно 20 с небольшим мм. стали, сохранив пружину выбрасывателя.
Прорезать затвор тем или иным способом приходится для того, чтобы он в спущенном положении не мешал работе клапанного механизма. Ну и, опять же, деактивация, поскольку затвор с т. з. законодательства - основная часть оружия.

Позднее примечание. Нетронутой пружины выбрасывателя достаточно для того, чтобы затвор чисто визуально казался рабочим, т. к. даже при откинутой крышке видно лишь верхнюю его плоскость. И работе клапанника он не будет мешать, если перед выстрелом поставить его во взведенное положение, благо и в "прошлой жизни" он мог фиксироваться в нем не только шепталом, но и сдвижной кнопкой-полозком предохранителя. Потому на своем втором экземпляре я адаптировал т. наз. ММГ затвора ППШ-41, который профрезеровали снизу, чтобы задружить его с курком. Операция несложная, если есть доступ к фрезеровке, однако металла снять там придется много, а сталь затвора довольно противная по свойствам. Сам курок будет нужно подточить сверху прим. на 3-3,5 мм. (фото есть на страницах этой темы). На первом своем ППШ-М с затвором раннего "распила" я делал имитацию этой пружины.

Откидываем защелку, оттягиваем ее вперед и снимаем "фальшмагазин". Перед нами клапанный блок.

Вся клапанная группа очень компактна, баллон устанавливать удобно. Поджимается он длинным винтом, который для удобства завинчивания имеет подвижную поперечную ось, подобную шплинту на винте тисков. Я заменил ее на своем экземпляре более приятным для пальцев стальным кольцом, которое хорошо еще и тем, что не цепляется за бубен изнутри.

(Позднее примечание. Позже я стал оставлять штатный вороток. Как выяснилось, в отличие от колечка или скажем антабки от винта МР-654, он ни в каком положении не вступает в конфликт ни с баллончиком, ни с задней стенкой диска, особенно если в диске размещены дополнительные "кастомные" детали вроде основания утяжелителя или пружинной пластины, удерживающей штатную гайку со шлицом. Перед тем как вставить в паз клапанника магазин, ось-вороток нужно сместить в отверстии винта в направлении от магазина, после того как магазин установлен - обратно, чтобы не цеплялась за стенку диска.)

Корпус клапанника отлит из силумина (не из ЦАМа, именно так). Курок, бьющий по клапану - каленая сталь, а расширительная камера латунная. Эта деталь кстати ничем не отличается от аналогичной детали МР-651, или "Корнета". Ну и соответственно уплотнения тоже корнетовские: под клапаном - полиуретановая шайба с воронковидным седлом под коническую тарелку, тонкое резиновое кольцо уплотняет резьбу обтюратора, а в качестве надбаллонной прокладки всем известная шайба из полиуретана, та же, что и в обтюраторе МР-654К.

Магазин ППШ-М линейный, фиксатора подавателя, как у магазина МР-654К, здесь нет, и это не слишком удобно. Поэтому если часто стреляешь из ППШ-М, ноготь указательного пальца лучше подстригать пореже 😊 Сам подаватель пластиковый (стеклонаполненный полиамид). В принципе, его нетрудно заменить стальным, в т. ч. от МР-654К, но это чистый перфекционизм, со своей задачей прекрасно справляется и пластиковый, и при этом никаких проблем от контакта с шариками не испытывает. Паспорт сообщает, что магазин рассчитан на 17 шариков, однако по факту вмещает 18. Сделан магазин весьма интересно. Он комбинированный: верхняя часть - сталь, нижняя - полиамид.

Соединяются они благодаря своего рода замку: верхняя, стальная часть снабжена чем-то вроде шарообразного окончания, которое вставлено в ответной геометрии гнездо в пластиковой половинке. Сделано аккуратно, надежно, зазоров и шатов нет. Вот только одно удивляет - неужели это проще в производстве, чем фрезеровать цельностальной магазин? Но видимо проще. Или дешевле, кто его знает. Однако другая странность в том, что еще проще и дешевле было бы уж тогда сделать его целиком из пластика.

Извлекается магазин из рамки клапанника путем нажатия вот на эту кнопочку.

Она выполнена в виде цилиндрической гайки и подпружинена, и потому ось с фиксатором магазина сама возвращается в исходное положение.

Схема работы механики ППШ-М предельно проста. Спусковой крючок при нажатии воздействует на продольную тягу, расположенную в пазу затворной коробки, а та в свою очередь на подпружиненый курок, который качается на оси в виде штифта. Курок поднимается, а конце хода тяги, достигнув критической точки, срывается с ее кончика, и бьет сверху по клапану, благодаря чему из камеры выбрасывается в перепуск порция газа. После этого давление газа в камере и пружина закрывают клапан - камера запирается, а СК и тяга под действием пружины возвращаются в исходное положение. Аппарат снова готов к выстрелу.

Ход СК довольно длинный, тем не менее, нажимая его несколько раз подряд, можно стрелять чем-то вроде очереди. Однако в силу сравнительно малого объема расширительной камеры баллон при этом будет быстро охлаждаться, и каждый последующий выстрел будет слабее предыдущего.

Удивляет полное отсутствие какого-либо эластичного уплотнения в клапаннике между отверстием для подачи газа в задней плоскости магазина и перепускным каналом, позади которого находится выпускное отверстие камеры: утечка, и весьма ощутимая, здесь неизбежна. При желании повысить мощность "винтовки", не увеличивая расход, доработка этого узла совершенно необходима.

Камера и курок фиксируются в основании клапанника калеными штифтами; при первом демонтаже этих деталей штифты нужно аккуратно выбить выколоткой и молотком, впоследствии же, когда отверстия посадки немного разработаются, можно будет просто выдавливать выколоткой.

Примечание. Если баллона в клапаннике нет, вы столкнетесь с явлением, которое нетрудно принять за неисправность: при щелканьи вхолостую после возврата СК в исходное положение кончик тяги может не выйти из-под хвостовика курка. Тягу как бы заест, и она перестанет взаимодействовать с курком. Не пугайтесь, это не брак и не поломка. Дело в том, что камера несколько подвижна в основании клапанника по вертикали - проточка в ней немного шире, чем диаметр фиксирующего ее штифта. Поэтому когда баллона в клапаннике нет, камера благодаря пружине, отжимающей курок вниз, также немного смещается вниз. Клапан по причине отсутствия в камере давления также продавливается внутрь камеры не менее чем на 2 мм. Естественно, что хвостовик курка из-за этого отходит назад чуть дальше, чем при снаряженном клапаннике, вот потому и кончик тяги из-под него выйти не может. И хорошо: щелканье вхолостую занятие не только никчемное, но и не слишком полезное для механизма. Установите наполненный газом баллон, и все встанет на свои места.

Переводчик огня со стрельбы очередями на одиночные выстрелы, установленный перед СК, на ППШ-М выполняет функцию предохранителя: отщелкнутый в крайнее заднее положение, он ограничивает ход тяги. Поэтому произвести выстрел при таком его положении невозможно.

Ствол ППШ-М гладкий, под шарик ВВ калибром 4.5, новодельный, цилиндрический (а не конусовидный, как штатная "мортира" ППШ-41), закаленный, имеет дульную фаску. В его казенной части находится прокладка с большим отверстием, трапециевидного сечения, из мягкого полиуретана темного цвета: точно такая же, что и у МР-654К. Крепится ствол в кожухе "неправильно". Т. е. не так, как штатный ствол исходного ППШ-41. У этого последнего ствол конической формы передним концом вставляется в диафрагму откидного кожуха-радиатора, а задний конец его имеет 2 полукруглых проточки, в 1 из которых ствол удерживается разрезной осью, служащей также шарниром кожуха:

загрузить картинку

Менять его на ППШ-41 очень просто - достаточно откинуть кожух и выбить выколоткой разрезную ось, а потом вытянуть ствол в направлении затвора.

Здесь же разрезная ось выполняет только функцию шарнира откидного кожуха, а ствол крепится несъемно, фиксируясь в основании кожуха отдельным штифтом, отверстие под который просверлено рядом с большим отверстием под ось. Причем отверстие это глухое, и штифт вставлен примерно на половину ширины основания кожуха.

Позднее примечание. Примерно с того же времени, что завод перешел на крашеное железо и обрубленные затворы, в продажу поступают только так называемые "кастраты". Неизвестно с какой целью это придумано, однако полноразмерный новодельный ствол теперь на них не ставят. Вместо этого завод разворачивает штатную "мортиру" до диаметра прим. 9 мм., и запрессовывает в нее со стороны казенника коротенький, не длиннее 60-70 мм., лейнер с гладким каналом калибром 4.5 мм., фиксируя его к тому же в "мортире" поперечным штифтом. Мощность у "кастратов" в сравнении с ППШ-М первых выпусков из-за этого разумеется никакая, ниже, чем у "стоковых" МР-654. А о точности, даже относительной шарометной, и говорить нечего - ведь шарик, прежде чем покинуть ствол, летит (а точнее ползет) по широкому "коридору" длиной в 200 с лишним мм. в вихревом потоке обтекающего его газа.

Есть здесь и еще один неприятный момент. Штатная "мортира" с лейнером-огрызком внутри нее крепится в кожухе по прежней схеме - несъемно, глухим штифтом, расположенным как и раньше рядом с отверстие под разрезную ось шарнира, и при этом как и раньше смещена назад относительно штатного положения: примерно на 15 мм. Но поскольку она имеет коническое сечение, передний ее конец сидит в отверстии передней диафрагмы кожуха неплотно. Говоря проще, болтается, как хрен в ведре. Убедиться в этом нетрудно, достаточно постучать пальцем по передней части ствола сквозь отверстие кожуха и услышать характерное звяканье. Соответственно, если мы хотим добиться от ППШ-М чего-то более внятного и интересного, чем пуканье сквозь трубопровод в лист А4 на 5 метрах, нам неизбежно придется его перестволять: либо менять "мортиру" с огрызком внутри целиком, либо выпрессовывать огрызок и ставить в нее полноценный лейнер. Одновременно с этой операцией нетрудно вернуть "мортире" и штатное положение, и штатную фиксацию. Игра довольно возливая, т. к. придется высверливать глухой штифт и выпрессовывать "огрызок", однако она стоит свеч, особенно если учесть, что при смещении "мортиры" вперед до исходного положения мы получаем возможность удлинить канал ствола, выдвинув новый лейнер из "мортиры" назад ровно на такую же длину, насколько сместили ее в сторону среза кожуха.

Плохо еще и то, что при стрельбе из "огрызка" шарики не всегда вылетают сквозь отверстие дульного компенсатора, а ударяются о него и оставляют на его внутренней плоскости отнюдь не антуражные "следы механического воздействия".

Ссылка на тему по доработке ППШ-М:

forummessage/24/107

В комплекте ППШ-М имеется ЗИП, 4 уплотнительных прокладки - на клапан, обтюраторная, ствольная и надбаллонная. Не заметить их и выкинуть вместе с коробкой очень легко, поскольку они завернуты в неброскую бумажную обертку, теряющуюся среди упаковочной пленки и картонных уплотнительных вставок, так что будьте внимательны.

Отстрел через хрон моего первого ППШ-М.

1 - 136 м/с
2 - 129 м/с
3 - 117 м/с
4 - 115 м/с.

Отложил, через пять минут еще серия:

1 - 156 м/с (!)
2 - 149 м/с
3 - 146 м/с...

Словом, если есть желание попадать не только в бутылку на 10 метров, серьезная работа необходима.

Позднее примечание. В этой теме я пишу о своем первом ППШ-М, который давно живет у другого владельца. На своем втором, с которым расставаться не собираюсь, я после небольшой доработки клапанника, обтюратора и перестволения на полноразмерный лейнер смог получить 167 м/с шариком ВВ со свежего баллона, на двух следующих до 170.

Прицельные ППШ-41 - проще некуда. По горизонтали мушка регулируется путем перемещения в поперечном фрезерованом пазу: для этого нужно воспользоваться молотком и выколоткой, лучше конечно мягкой - латунной или медной. Вертикальную регулировку можно произвести, поворачивая резьбовой шпенек мушки через верхнее отверстие в ее защитном кольце, но для этого придется изготовить или купить специальный ключ.

Целик с узкими прямоугольными прорезями перекидной и может занимать 2 положения: для стрельбы на 100 и 200 м. (прицельная дальность ППШ-41). Маркирована планка однако цифрами 10 и 20.

Баланс и эргономика ППШ вполне приемлемы, хотя с полным диском боевых патронов его возможно тянуло бы дульным срезом книзу. Но если вспомнить о том, что пороховые газы во время стрельбы стремятся подбросить ствол вверх, то все здесь логично и скомпенсировано. Да и скошенный торец кожуха - ноу-хау конструктора Шпагина - также работал на частичное противодействие этому явлению.

Для снятия диска нужно откинуть и несильно придавить в его направлении защелку, расположенную на коробке между ним и скобой СК. "Бубен" сидит на своем месте очень плотно, и если приложить излишне большое усилие, может соскочить слишком резко, ударив "на излете" краем горловины по нижней части клапанника. Поэтому тянуть сильно не надо, после отведения защелки достаточно немного покачать его из стороны в сторону, тогда он снимется мягко.

Примечание.К ППШ-41 штатно прикладывалось два дисковых магазина, подогнанных к каждому экземпляру индивидуально. В случае утраты обоих диск с другого экземпляра или новый нередко приходилось подгонять заново. Подгонка несложная, но при переделке ПП в газобаллонник никто разумеется ею не морочится. Кроме того, "бубны" на ППШ-М нередко встречаются сборные - крышка поздняя, коробка ранняя или наоборот. Поэтому одни бубны сидят в коробке плотно и без зазоров и легко отстегиваются, а другие болтаются во все стороны, а то и не держатся вовсе. При проверке приобретаемого экземпляра следует принять это во внимание.

Собственно о "распиле": что порезано в исходном ППШ.

1. Сделан вырез в верхней части массивного стального затвора (прим. - затворы последних выпусков ППШ-М "порезаны" поперек, см. прим. выше), благодаря чему выбрасыватель и его пружина исчезли как факт.

2. Разумеется, основательно переделан спусковой механизм.

3. Удалены все потроха из "бубна", иначе клапанник там просто не поместился бы, а также сделаны фигурные прорези в усиливающих стальных пластинах горловины - без этого пристегнуть бубен помешало бы основание клапанника и линейный магазин; крышка диска прихвачена к коробке сваркой в двух точках, а защелка к крышке - в одной; кнопка и гайка заменены условными муляжами; верхние боковые усиливающие ребра горловины зачем-то прихвачены к коробке сваркой, каждая в 2 точках.

На этих фото бубен поздних выпусков, покрытый нигрозином.

Масса "винтовки" по паспорту:

Без пуль и баллона - 4, 25
Без магазина - 3, 70
Без магазина и клапанного механизма - 3, 45.

Вот моя статья.

Не так давно решил приобрести себе винтовку на базе ММГ. Сначала остановил свой взгляд на Юнкер 3, но после некоторых размышлений сделал для себя вывод: оружие за такие деньги должно быть сделано из ММГ. К ММГ отношусь плохо, считаю что это мертвое оружие, и по этому пришел к ПаПаШа.

Первым делом обзваниваю все магазины поблизости ко мне, разброс цен от 10тыс. р. до 18тыс. р. , честно удивляет и это при цене с завода в 7500р.. В итоге решено было ехать в Балашиху в магазин Грант-Диана, приехав туда я спрашиваю есть ли, мне выдают образец с витрины, со сколами и местами ободранной краской, да-да именно краской! Я попросил что б принесли еще, в итоге был выбран 1 из 2-х. Вороненый, а не крашенный, победного 1945-го года, честно хотел бы 42-го, но 45-й тоже хорошо, со светлым ложе. Пробежав глазами и пощупав я решил остановиться на нем. Подходя к кассе мне говорят что с меня 12тыс. р. я возмутился,.. Тут же взял 4 баллончика, в машине была коробочка с шариками. Продавцы мне сразу сказали что вставляли клапанный аппарат пол дня, при этом пришлось подпиливать и кое-где поджимать, на что я хмыкнув ушел с покупкой из магазина.
Приехав в гараж со знакомым, перед этим закупившись пивом\мешенями, мы сели собирать автомат. Как оказалось все легко, надо всего было понять как откидывается ствольная рама, но знакомый вспомнил как в детстве нашел ржавый ППШ и долго с ним игрался. В итоге весь клапанный аппарат был установлен за 5 минут. Завернув баллончик, наполнив шариками(17 штук обойму) , пристигнув диск, я побег в гараж за пустой тарой. Постреляв с 10 метров по маленькому пластиковую стаканчику я понял что жто ВЕЩЬ!!! , думаю многим приходит на ум взяв ПаПаШу в руки. Отстреляв баллончик заметил особенность:
При остатке очень очень малого количества газа весь он стравливается в ствол. Тем самым сразу можно понять когда кончился баллон. Допив пиво, отстреляв остатки баллонов и пуль я счастливый пришел домой.
Стрельба:
Как оказалось, мой ППШ стреляет довольно не плохо для ММГ, к сожалению одиночными ну да ладно) С 10 метров все 17 пуль летят в пивную банку тока в путь, что не может радовать. Скорость у винтовки скачет с 143м.с до 67м.с.. Что нормально для этого аппарата.
ММГ:
При переделки из боевого в пневматический, нареканий практически нету. Я считаю что деактивирован он наименьшим злым путем т.е. все узлы сохранились, затвор можно передернуть, есть даже текстолитовый армотизатор затвора. Ствол заменен на новый, гладкий, по внешнему диаметру меньше боевого где-то на 3 мм. Магазин запаян, оно и понятно, т.к. внутри он пустой и иначе он просто рассыпался. В целом на стенку можно вешать не опасаясь и со спокойной душой в отличии от того же Юнкера. Я бы еще купил бы набор родной для ППШ www.akstore.biz , и можно было б заполнить приклад. Лично мой ППШ выпуска 45-го года ,

со светлым ложе, черным воронением, а не крашенный, Вятско-Полянского завода производителя, и в 2008-м году в марте на этом же заводе был переделан.

Ап:
Как оказалось клапанный агрегат практически не поддается АПу, из-за малого места под расширительную камеру. Но русский человек не сдается, и я уже начал заниматься АПом. Позже расскажу в соответствующей ветке.
Вот немного фото(ВСЕ ФОТО В БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ!!!):
Автомат в целом:

Клапанный агрегат:

Обойма:

Затвор и армотизатор:

Дисковый магазин:

Также все кто купил себе эту легенду прошу отписаться сюда, так сказать клуб ППШлюбов. И не надо начинать разговоры кто у кого содрал. Пускай каждый поделиться своей историей, поможем найти информацию о его ППШ, и просто пообщаемся.

Если кому нить интересны какие-нить фото или есть вопросы, выкладывайте, отвечу)

ЗЫ: добавил о прицельных и страницу с характеристиками.

Seventeen
...5) Тут не соглашусь.
6) В моем экземпляре особых нареканий нет. Да видна коегде сварка, а все остальное - заводская военного времени сборка.

П.С. ему еще блоу-бэк и будет просто пипец... скорострельность желательна как у "оригинала" 😊

Все друзья и просто случайные гаражные люди просто в восторге и в шоке. Идеал для плинкинга, всем нравиться и стреляет норм.
ППШ я думаю мало кто из новечков будут брать) А так десвительно оружие для плинкингга, и ОЧЕНЬ приятного плинкинга. Как я уже говорил от него духом веет. А для точности на 50 метров есть другое оружие) Которое тоже хорошое.

Уточнение - прокладка в торце ствола, там, где к нему примыкает плоскость магазина с отверстием для вылета шарика, при более внимательном рассмотрении все-таки оказалась - поначалу мне помстилось, что это так обточен ствол.

Пострелял сегодня на кучу... Сразу оговорка: в применении к "Папаше" эта формула без смайликов звучит некорректно. Еще могу сказать следующее: попасть из него можно, во всяком случае на 10 метров. 😊. Основной фактор, исключающий слово "куча" из списка слов, к нему применимых - большой разброс скоростей. Шарики тоже, думаю, делаются похуже пуль, опять же - это гладкоствол. Результаты - 3 см. по мишени собрал 😀, после пристрелки начал с 2-3 раза попадать в кнопку от клавиатуры 😀. Поставил на 10 м. пачку от сигарет, пострелял с рук почти очередью, выпустив 5 пуль - все попали в цель 😀, причем вторая вошла в отверстие от первой (см. фото).

В связи со всем этим хочется заострить внимание тех, кто впервые задумался о том, не подсесть ли ему всерьез на пневматику, на следующем обстоятельстве: для некоторых оно может оказаться неочевидным. Господа будущие гунеры! Если вы начнете с ППШ или подобного ему шаромета - вы рискуете на всю жизнь отбить себе веру в возможности пневматического оружия. Это не Вайраух, не доработанная Мурка и даже не какой-нибудь Краль с перепаханным полем в канале ствола. В коробочном варианте это - именно развлекательное оружие, годное для стрельбы по бутылкам на 5-10-15 метров и для вполне удачных выстрелов по тупицам-голубям или охреневшим от безнаказанности каргетам, буде им ипанет в головы мысль разгуливать неподалеку от вас на озвученной дистанции. Учиться стелять из этого - НЕЛЬЗЯ: это все равно что обучаться музыке на рояле, простоявшем 20 лет в сельском клубе и ни разу не видавшем настройщика. Для обучения стрельбе нужны винтовки с нарезными стволами и качественные пули. Это же - просто приятная антуражная игрушка, после стрельбы из которой человека с некоторым опытом люто тянет взять в руки Вайраух или Диану, и напомнить себе, что стрелять он еще не разучился 😊.

Все же наши умеют когда захотят. В отличие от Умарекса ППШ делаеться легко если сломаеться, в отличие от Ижевска, ППШ надежнее во много раз. Я за 1000 выстрелов на МП сменил 2 набора прокладок, а тут все путем при 500. Жду с нетерпением выходных, буду стрелять пока палец не отвалиться)))
Все же купил Вещь, не капли не желею о потраченных деньгах!

По поводу АПа, я думаю ща завод Молот че нить сделает еще, массового и дешевого, и с таким же клапанным агрегатом, вот тогда и моно апать, а пока меня и так устраивает.

сделать с нуля новый

высок процент брака

или задней магазина

на плоскости, в которой просверлено отвертие для выхода газа из баллона

можно попробовать увеличить объем расширительной камеры

Ну и пусть себе проходит. Ее же не молотком забивать приходится - минимальный, но достаточный на поджатие колечка зазор есть. К тому же, второй вариант озвучен - уплотнение не на магазине, а на "башке" выпуска.

Для любителей плинка с "клочьями", к каковым отношу и себя 😊: выяснил, что на 10 м. агрегат без проблем колет водочную бутылку - недостаток мощи с успехом компенсируется твердостью стального боеприпаса. Остается огроменная дыра в передней стенке, после чего бутылка осыпается 😊.

Alex40
Приветствую!У меня вопрос, не пытались ли поставить рожок вместо бубна?(как у юнкера).Интересно втанет он или нет.

По прикидкам - не встанет... Потому что он изогнут, а пневмогруппа выступает из коробки вниз сантиметров на 9 по прямой.

SHTIRLITZ
Владельцы ППШ-М, подскажите, какой диаметр и высота дискового магазина у оного агрегата.

Вот здесь этому посвящено несколько страниц. forummessage/85/296

gosha-kun
Один харррроший и рукастый человек посмотрел его и сказал - "Мля!!! Да его на очереди перевести - как 2 пальца об асфальт..." 😊.

Вот бы познакомится с этим ХОРОШИМ человеком. 😊

gosha-kun
Один харррроший и рукастый человек посмотрел его и сказал - "Мля!!! Да его на очереди перевести - как 2 пальца об асфальт..." .

Roman78
когда увидим отчет? 😊

Когда СДЕЛАЕМ 😊. Но это будет не раньше осени - мастер сейчас занят, а я на лето свалю из Москвы. Сам я на коленке могу, но не хочу... В этих вещах станок нужен.
Если сделаем - создам тему в "Апе и ремонте" о доводке Папаши до ума. Весь тюнинг, и внутренний и внешний.

gosha-kun

Когда СДЕЛАЕМ 😊. Но это будет не раньше осени - мастер сейчас занят, а я на лето свалю из Москвы. Сам я на коленке могу, но не хочу... В этих вещах станок нужен.
Если сделаем - создам тему в "Апе и ремонте" о доводке Папаши до ума. Весь тюнинг, и внутренний и внешний.

Если начнёте принимать заказы, на данное баловство, то я первый в очереди!
С Уважением Алексей.
😛

Честно говоря, как и Seventeen изначально планировал покупку Юнкера, но потом как-то случайно попался этот агрегат. И, скажу честно, решил, что должен быть у меня такой девайс. Абсолютно не пожалел потраченных денег - доволен аж не передать как! Во-первых, с детства в фильмах видишь эту штуку, а сейчас ты уже держишь ее в руках! Во-вторых, винтовка переделана из боевого оружия, тем более производства времен ВОВ (мне попался 1943 года), как уже правильно заметили - веет историей! В-третьих - оно стреляет, как бы это ни банально звучало! Я считаю, что этих трех причин абсолютно достаточно чтобы приобрести себе Папашу. Да, я думаю, что запас ППШ, произведенных в годы войны, сейчас, спустя более полувека не так уж и много осталось, поэтому стоит поторопиться, пока они не закончились. Но это так, лирика.

Итак, внешний вид:

Год выпуска - 1943

Хочу отметить тот факт, что оружие сделано изначально качественно, и переработка тоже выполнена заводом на уровне. За что спасибо и тем, кто его делал и кто переделывал! Когда держишь в руках, прям ощущаешь надежность! Клапанный аппарат сделан вообще добротно!

Приведу схему установки клапанного аппарата, чтобы ни у кого не возникло желание что-то подпилить или еще что-нить сделать и чтобы полдня не уходило на установку )) Итак, клапанный аппарат выглядит следующим образом:

Нам особо интересны пару деталей - это защелка аппарата (на изображении под номером 1) (которая на первый взгляд кажется просто прилитой или приваренной к аппарату) и, так сказать «кнопка» внизу аппарата, там где штифт (номер 2 на изображении)

1) Разработать защелку магазина. Она должна входить в аппарат и сама возвращаться. Если вдруг защелка не вернулась в исходное положение - с противоположной стороны есть спец. отверстие - и просто подходящим по диаметру металлическим предметом выталкиваем защелку обратно. Когда защелка более менее разработалась, то можно переходить к номеру 2.

2) Эта самая «кнопка» тоже нажимается, хотя на первый взгляд тоже неподвижна, как и защелка. Но это не так, головка «кнопки» свинчивается и там виднеется пружина. Следовательно, она нажимается. После того, как «кнопка» разработана, можно приступать к установке клапанного аппарата на его место.

3) Для установки сначала надо открыть ствольную раму. Это не сложно. Извлекаем «остатки» затвора и переходим к установке клапанного аппарата. Замечаем, что слева есть специально отверстие - это отверстие для защелки магазина.

4)Когда аппарат установлен, надеваем сам магазин. Честно могу сказать, что это надо уметь делать. Я, например не представляю, как наши деды во время боя управлялись в этой операцией. С первого раза вставить вообще не удалось. Только после непродолжительной тренировки, магазин стал «слушаться». К примеру сказать, у MP-40 у меня таких проблем не было, там все крайне просто.

Вот собственно и все. В п.4 я специально не стал акцентировать внимание на установке баллона и наполнение магазина шариками. Кстати, если предварительно установить клапанный аппарат, то магазин (дисковый который) вообще не шатается, в отличии от того случая, если поставить просто дисковый магазин без клапанного аппарата. Но это так, наблюдение.

Да, по сравнению с MP-40 - ППШ выглядит таким огромным. MP-40 все же покомпактнее и попроще в обращении как мне кажется. Хотя ППШ все же надежней.

Практически опробовать пока не удалось - времени вообще сейчас нет (( Поэтому это чуть позже.

prockofev
да. приятная вещь... и .. нас прям облагодетельствали в комплекте то теперь можно и пневмо ТТ иметь!

Вот я и боюсь за себя... Что грохну 7 тыров еще и на ТТ... А то Блеф перевороненный есть, ППШ до ума доведенный тоже... Держу себя в руках пока - пусть как минимум подешевеет сначала 😊.

prockofev
да. приятная вещь... и .. нас прям облагодетельствали в комплекте то теперь можно и пневмо ТТ иметь!

Прошу прощенья , что не в тему, а ссылку на пневмо ТТ можно?
С Уважением Алексей.

Lekss

Прошу прощенья , что не в тему, а ссылку на пневмо ТТ можно?
С Уважением Алексей.

prockofev
forummessage/3/3693

Linkoln
Сигитариус лучше делает... Хоть и дороже, но там почти ничего не меняют. Да и стреляет автоматически.

А как там можно "почти ничего не изменить" при переводе на очереди? И потом... хм... "Саггитариус" - это уже звучит, пардон, одиозно...

Linkoln
Сигитариус лучше делает... Хоть и дороже, но там почти ничего не меняют. Да и стреляет автоматически.

Еще напомню вот о чем: молотовская желтая пленка, в которой лежит мануал и пр., очень сцукоядовитая пакость. В мануале к "Блефу", который пакуют в такую же пленку, прямоходом сказано - "уничтожить, токсична" 😊.

SHTIRLITZ
Короче мое мнение:
- не стоит он того, чтобы покупать его как раритетный экземпляр, который бы просто висел на стенке;
- не стоит он и того чтобы покупать его для стрельбы, поскольку даже при возможных вариантах апгрейда, эффективность его будет низкая из-за смешной длины ствола.

Верное мнение. Но: 1. Касаемо только твоего экземпляра, определенно. 2. Покупать любой шаромет для того, чтобы наслаждаться эффективной стрельбой, несколько наивно. Для этого есть нарезные стволы, шарометы - это скорее для плинканья.
У меня ствол 4,5 по всей длине, бубен вороненый, безобразно кривых деталей нет. Фосфатирование удалял.
Есть такая вещь, как обмен по гарантии. Правда в случае пересыла схемы не знаю, потому сам и не связываюсь с заказами через Сеть.

SHTIRLITZ

Конечно, выбирать девайс вживую лучше. Но у меня нет такой возможности, поэтому и заказал в интернет-магазине. Предварительно внимательно изучил материалы форума - нигде не говорилось о коротком стволе, а к краске и фосфату мысленно был готов.

Да и период "наивности" у меня уже давно прошел после общения с Юнкер-3. ППШ брался с прицелом с прицелом на будущуюю доработку. Но ствол перечеркивает все благие намерения.

P.S. Кстати. gosha-kun - переворонил свой агрегат классно (фоты видел), видок что надо! Вопрос: полировал поверхности предварительно, или просто снял фосфатирование и в оксид?

Суки они конечно и хамы - слов нет. Но вот интересно, тенденция ли теперь такие сверленые стволы у ППШ или просто брак конкретного экзампляра?

Фосфатирование я снимал "Проксоном" 2 насадками - мини-диском с тонкой шкуркой и стальной круглой щеткой. Щетка не только снимает гадость из труднодоступных мест вроде целика, но и автоматически полирует. А то, что шкурка тонкая, не позволяет нигде "замылить" форму.

прикалист
думаю лучше чем ммг

Однозначно лучше - попилен несравненно гуманнее и научен делать вид, что струляет.

SHTIRLITZ

Ок, идея ГУТ, возьмем на заметку. Я подумываю - может просто черной матовой краской покрасить? На шершавый фосфат ляжет насмерть, да и при повреждениях восставновить можно будет быстро.

Имхо, шило на мыло. Что фосфатирование, что покраска - облик неисторичен. Дешевые средства - соответствующий результат...

SHTIRLITZ
[B]

...Бубен не вставляется до конца (непонятно из-за чего), из-за чего защелка его не фиксирует - вытащить можно рукой, не нажимая защелку;
- Пострелять не удалось, по причине того, что тяга спуска не нажимает курок, а если нажимает, то курок зависает в верхнем положении и там так и висит.
B]

Косяк фирмы, конечно, но бубны к ППШ - как бы это помягче? - не совсем взаимозамяняемы 😞. Издержки конструкции. Терпение и напильник творят чудеса. Есть шанс почувствовать себя мастером оружейного завода 😊.
А насчет пострелять. SHTIRLITZ, вопрос: он что, не стреляет со вставленным баллоном? На моем УСМ тоже работает через раз, но только когда вхолостую. В магазине даже предупредели, что это больше ММГ, чем пневматика.
Оказалось - неправда. Заряженный газом и шарами, папаша неожиданно превратился в адский шаромет. Второй баллон, ни одной осечки.

Кот-самолет
На моем УСМ тоже работает через раз, но только когда вхолостую.

Это похоже проблемка распространенная. Я в этой теме писал, как ее лечить, поищи страницами выше...

gosha-kun
... поищи страницами выше...

Кот-самолет
опасаюсь тягу укорачивать

Ну тогда попробуй хотя бы отполировать контактные поверхности тяги и курка - не исключено, что после этого трабл уйдет.

SHTIRLITZ
Ну про то, что развернул газовый канал корпусе магазина и подавателе шаров до D=4мм. вроде и писать не стоит.

Проще сказать, рассверлил отверстие, через которое в магазин загружаются шарики, до 4 мм.? Это дало что-то в смысле м/с? Хотя хрона походу у тебя нет...

После возни с пневматическим ТТ призадумался о легком тюне "Папаши". У ТТ, который из коробки давал не больше 95-100 м/с, без труда удалось приподнять мысы до 129-135 путем одной только расточки обтюратора и клапана. Но у "Папаши" скоростя изначально - от 130 м/с благодаря длинному стволу без нарезов, так что явно есть куда подрасти самыми незатратными способами. Дойдут руки, займусь и поделюсь результатом здесь.

МАЗЕКИН
со стороны клапана

Это где, пардон? Может быть, имеется в виду, в основании блока клапана, позади отверстия обоймы (оно же отверстие подачи шаров в ствол), через которое газ выталкивает из нее шарик? Если так, у меня это сделано, стоит клапанное полиуретановое кольцо от ремкомплекта стандартных СО2-шек типа МП или ТТ. Толку от этой герметизации ноль, проверено по хрону.

МАЗЕКИН
На нем клапан разве не идентичен 651?

Не знаю, какой клапан у 651, тут латунный цилиндрик с вкручивающимся снизу обтюратором.
Кстати, заметил любопытную вещь, когда вынимал камеру. В стенке сделанного из люминиевого сплава основания, куда она вставляется, слева от перепускного отверстия сделана как бы проточка, на вид напоминающая трещину. Принял бы это за брак, но сегодня мне в руки попал другой "Папаша". Извлек камеру и выяснил, что там - точно то же самое и в том же месте. Что это и зачем - хз. Если такое чисто наше "ослабление мощи", сделанное, чтобы часть газа при выстреле отводилась от перепускного отверстия в сторону, то в нем нет ни малейшего смысла: заливка этой "трещины" герметиком не прибавила ни мыса, а значит, она ни мыса не отнимает. Загадочный он, этот отечественный производитель.
Отстрелял из ППШ 9 шариков на 10 метрах в пустую бутылку. Стрелял практически очередью, т. е. между попаданиями проходило не более 1,5 секунды - его конструкция это позволяет. Бутылка в хлам, выбрасывать нечего - заколебался стеклянную пыль пылесосить. Т. е. это я к тому, что аппарат для плинка просто идеальный. Зачем тратить дорогие пули, которые рулят по биоцелям и мишеням, если тут за 1 раз 18 копеечных шариков в магазин влезает?
Потом дострулял остальные 9 шаров, и выяснил, что баллон вообще почти не охладился. Это благодаря большой расширительной камере. Словом, для развлекухи на свалках вещь просто охренительная - пистоли типа ТТ и МП рядом просто курят бамбук... А внешний вид? Ну, прямо второй медовый месяц 😀
...Немного поигрался с пружинками клапана и курка. Тупое поджатие курковой на 5 мм. ничего хорошего кроме плохого не дало - курок начал давить на клапан слишком сильно, и свежезаправленный баллон стравил в ствол после 1-го же выстрела. Попробовал одновременно с этим усилить клапанную пружинку, за неимением более жесткой вставив в нее вторую, меньшую по Ф, и поджал клапанную еще на 4 мм. Максимальный результат - 149 м/с. Попробовал третий вариант: вторую пружинку из клапанной вынул, а курковую поджал шайбой, вырезанной из обрезка оцинкованного железа (толщина примерно 0,7 мм.) Всего-то навсего, но в результате ВВ-шки полетели 162-158 м/с с последующим медленным падением до 138 м/с. О как.

МАЗЕКИН
У меня люфт стреляющего агрегата в корпусе. Несоосность на пол шарика. Избавлюсь, отстреляю и тож отпишусь. Думаю можно провести ап как на 651,очень клапан похож.

Т. е. прорезь под штифт, который держит камеру, слишком широкая, и она там болтается? Говорили мне о таком у "Папаш", я бы вылечил, впаяв в прорезь тонкую проволочку и таким образом ее сузив. Ну и подогнал бы потом надфилем.

А вот так еще можно доработать бубен для возвращения максимально историчного облика. Возвращена "пупочка", которой нет по центру новодельной "таблетки". Вытачивается в дрели из подходящего болтика, в "таблетке" сверлится отверстие (главное, чтоб по центру), далее понятно.

Выложу тут условную схему клапанного блока. Курок, бьющий по клапану, не показан.

Кстати, интересный момент. Сейчас я разжился вторым ГБ-механизмом от ППШ-М последнего года выпуска. Так вот, обтюраторы и конструкция клапанной начинки в камерах несколько отличаются у более старых и более новых экземпляров. У более новых обтюратор с 4 проточками под похож на обтюратор МП-образных, внутри нет дурацкого сетчатого фильтра, а также отсутствует шайба со ступенькой между обтюратором и пружиной, а уплотнющая прокладка под клапаном больше по размеру. У более старых экземпляров, таких как мой, обтюратор более массивный и с лысками под рожковый ключ, фильтр и шайба под пружиной изначально были, прокладка чуть меньше в диаметре. Сейчас положу фото старого и нового обтюраторов.

Сравниваем:

1. Обтюратор старого образца:

2. Нового:

Длина указана от кончика тяги до середины штифта шарнира.

ygor
Приветствую. Как номера удалось продублировать на новом ложе.....

Элементарно, электровыжигательным аппаратом. При этой работе надо помнить лишь об одном - канавки литер и цифр не должны иметь на "дне" и по краям характерных уступов и рваного рельефа от иглы прибора. Сам же вид шрифта может варьироваться в довольно широких пределах, судя по фото разных экземпляров ППШ, ППШ-М и макетов. Спокойнее всего просто копировать свой, "делая поправку" на то, что "Молот" ложа шлифует. Т. е. прожигать можно чуть глубже.
Кроме того, литеры и цифры имеют право немного "скакать" в строчке, иметь чуть разную толщину и быть прожженными на чуть разную глубину.

под 170 м/с

Mixamarket
и сколько выстрелов?

Еще ни разу не подсчитал точно, но не меньше 35 приличной мощи с 1 баллона, если прикидывать по истраченным магазинам. Разумеется не все с такими мысами, речь о первом выстреле с неохлажденного еще баллона. Падение идет примерно так: 169 - 165 - 160 - 160 - 150 - 140 - 130 - 119. Просто раньше не удавалось поднять этот первый выстрел выше 140-150.

n1ce
интересно, а в 220 разогнать можно его всем известным способом?

Manowar
длину ствола я чтото не увидел, но для 220 на со2 нужно сантиметров 40

290 там есть точно.

gosha-kun
290 там есть точно.

n1ce
интересно, а в 220 разогнать можно его всем известным способом? 😊

Мне тоже интерестно(нужно) каким?

Lekss

Вот бы познакомится с этим ХОРОШИМ человеком. 😊

добрый день! время уже много прошло, где отчёт о переводе сего аппарата на авто стрельбу. ? СПАСИБО.

ЕгорКА-74

добрый день! время уже много прошло, где отчёт о переводе сего аппарата на авто стрельбу. ? СПАСИБО.

Ну вот как-то недосуг, знаете ли... Нет уже такого желания.

ЕгорКА-74
я думаю, что как газобаллоник он и должен стрелять очередями.

если есть возможности - то сделай... к Гоше не надо приставать... он уже выразил свое мнение 😛

Zeidor
Zeidor

Знаешь, вот до того там все тупо-просто сделано, что реально странно, с чего бы ему не работать... Сними корпус спускового механизма, загляни сверху, понажимай на крючок - уверен, все станет ясно. ППШ разбирается за 5 секунд, достаточно винт в хвостовике выкрутить, и все будет как на ладони...

Пояснения к фото:
1. Спусковой механизм на предохранителе, так сказать в покое
2. То же, вид сбоку
3. Нажимаем на СК до легкого упора
4. То же, вид сверху
5. Продавливаем СК (не прилагая больших услий). Предохранитель слегка сдвигается вперед
6. То же, вид сверху, СК нажат до упора, предохранитель включен, но выстрел в этот момент происходит всё равно.

Zeidor
Я, конечно, может чего-то не понимаю, но мне кажется, что при включенном предохранителе тяга СК, при нажатии на СК, не должна доходить до курка клапана. А как у вас? Поправьте меня если я не прав.

Неправ... Тяга доходит и в этом случае и поднимает курок почти полностью. Но именно что "почти" - для того, чтобы он преодолел мертвую точку и сорвался, ударив по клапану, ему не хватает буквально пары мм. хода. Предохранитель, когда его включают, перемещается назад, и ограничивает ход тяги вперед на эти миллиметры.

Zeidor
Плин 😞 и что мне делать? Получается у меня тяга слишком короткая?

У тебя хрон есть? При слишком короткой тяге Папаша не струляет, а пукает мысов 90-100: клапан слишком мало отходит назад. Но недобор мысов и по другим причинам бывает.
Вообще назвать истинную причину косяка, не щупая руками, очень трудно.

Zeidor
кажется

ключевое слово. 😊 Для того и придумали хрон, чтобы не гадать на кофейной гуще... Корректные выводы можно сделать только с его помощью.

Zeidor
Так?

Да

Большое спасибо за ответы. Поехал в магазин, посмотрю на 2й экземпляр.

Вообще при выборе руководствовался статьей с форума - FAQ по выбору ППШ "ПаПаШа" forummessage/25/399 . Скажу честно, что выдержать все пункты этой статьи довольно не просто, особенно, если учесть, что там отсутствует главный пункт - ЦЕНА. Также очень редко где встретишь более трех четырех ППШ-М в одном магазине, либо же большая часть их лежит на складе, и всех их ворошить ради тебя любимого продавец отказывается. Но в целом выдержать большинство пунктов мне удалось.

На что еще обратил внимание:
1) Воронение. У всех предложенных экземпляров покрытие ствола практически не отличалось, и, во всяком случае, фосфатирования на них точно не было. Что за покрытие у меня сказать сложно - я в этом не очень то разбираюсь, но рискую предположить, что это обычное оксидирование - других вариантов у меня нет.
2) Номера, года, клемма. Тут более интересная ситуация. Вообще хотелось бы создать отдельную тему на этот счет, в которой бы для каждого клемма, пусть и не значительного, было бы дано пояснение (кстати, подобные предложения уже были).
Каждая модель была просто испещрена различными пометками, знаками, отметинами. Лично на моём экземпляре присутствую, конечно же, год - 1943 -, квадрат с полосой посередине (маленький), цифра 3 в овале (проба металла на прочность), герба завода нет, ну плюс еще всякая мелочь
На двух других были герб завода, треугольник с кругом (пояснение этого знака где-то встречалось) ну еще много разных отметин (всех не запомнил, т.к. особо не разглядывал).
3) Предохранитель. По поводу предохранителя - все работает, все норм.

Что говорить, приехал домой довольный. Но радость не долго длилась 😞 😞 😞. Впереди меня ждал сбор клапанного агрегата. Почитав внимательно форум еще до этого, я знал, как это делается, поэтому много времени у меня это не заняло.
Что не понравилось. А не понравилась мне стрельба!!! Оказалось, что спусковой механизм дает осечку - проявилось это не сразу, а спустя выстрелов 10-20. Связанно это толи с недостаточной длиной тяги, толи с тем, что часть механизма трется о внутреннюю стенку корпуса.

Что делать пока не решил - хотелось бы получить ВАШ СОВЕТ; второй вариант, это замена данного аппарата на другой; о чем меня предупредил продавец, в случае возникновения неисправностей. Так или иначе, думаю, что это не очень страшно - надеюсь, что это не брак (завтра буду разбираться, что да как), и в целом, покупкой я ДОВОЛЕН.

Для меня это не просто пневмамакет - это часть нашей истории, часть той войны, которую прошли наши деды и прадеды, тем более что в преддверии 9-ГО МАЯ это особенно актуально.

P.S. Фото выложу завтра, но, так как на форуме я недавно, к величайшему стыду, не знаю точно, как это делать. Будьте добры, дайте пояснение.

P.S.S. Надеюсь на ваш совет по доводке спускового механизма, а то мне из-за этого как-то не айс. Хочется, что бы все работало нормально, безотказно. Именно по этой причине у меня небольшая неприязнь к MP-656 ТТ, который оказался бракованным и мне пришлось его сдать в магазин, хотя куплен он был за немилосердные деньги.

LEX MARTINEZ
P.S. Фото выложу завтра, но, так как на форуме я недавно, к величайшему стыду, не знаю точно, как это делать. Будьте добры, дайте пояснение.

Жмешь иконку с карандашиком над своим текстовым постом ("редактировать"). В самом низу страницы - несколько браузеров "обзор". Клик. Находишь у себя на компе нужный фотофайл. Даблклик на него. Нажимаешь "добавить картинки". Все.
При этом будь готов, что будет, возможно, тупить - глючнее этого форума только видения под травой.

LEX MARTINEZ
Надеюсь на ваш совет по доводке спускового механизма

Это стандартный баг ППШ. Осечка - "пробуксовка" крючка на месте - происходит по той причине, что при отпускании крючка тяга не всегда выходит из-под нижнего зуба курка, который бьет по клапану. А она должна выйти из-под него и упереться в это зуб сзади. Лечится легко. Я сперва укоротил немного тягу - но ты этого не делай, это ошибочный путь, выше я уже писал почему: ход курка назад станет меньше, и соответственно слабее удар по клапану - упадет моща. Поэтому:
1. Попробуй просто тщательно отполировать пастой ГОИ контактные поверхности зуба курка и тяги. Это конец и верхняя передняя часть тяги, а также та часть зуба, в которую она упирается при нажатии на крючок.
2. Можно также чуууууть-чуть снять металл в верхней передней части тяги, и только потом ее отполировать.
3. После полировки еще и капнуть туда смазки.
4. Более радикальный вариант - усилисть пружину спускового крючка. Но это - в крайнем случае, если все прочее не поможет, притом придется крючок вынимать, т. е. выбивать закерненный штифт, а это не айс.
У меня помогла полировка и смазка.

Кроме того. Названному багу тесно сопуствует следующий, притом с завидной повторяемостью на всех ППШ: тяга касается зуба курка не всей плоскостью своего скошенного торца - а только правой ее частью. Ощущение, что это на всех экземплярах ППШ - я во всяком случае щупал 4, и на всех них это было. Т. е., тяга излишне далеко отстоит от правой стенки корпуса механизма.
Я вылечил это просто: надел на штифт в передней части корпуса отрезок листового железа нужной ширины, сложенный на штифте пополам (на фото отмечен красной стрелкой). Он работает как направляющая - не дает тяге двигаться влево, а только вперед. Поскольку тяга будет об него тереться, важно сделать эту полоску именно достаточной, нужной ширины - никак не шире чем надо. Подогнать по месту, проще говоря. Ну и также отполировать и смазать эту точку трения.
У меня заедало редко и слабо, но думаю и тут поможет. Удачи.
PS: приятно читать посты, написанные по-русски - здесь это такая редкость...

LEX MARTINEZ
решил пополнить ряды ППШ-водов

Кстати, а вот и фотографии моего ППШ-М:

Только что разобрался с причиной осечки спускового механизма. Все так, как вы сказали.
Та часть механизма, которая должна резко вернуться в обратное положение, на обратном пути задевает часть корпуса, вследствие чего щелка по клапану не происходит, и выстрела нет.
К сожалению, всех инструментов у меня на данный момент нет - был только большой напильник, оставшийся с ремонта - поэтому я только смог немного выровнять часть на газобаллонном механизме. Далее планирую маленьким напильником подточить внутреннюю часть корпуса и все зашлифовать пастой ГОЙЯ (хотя шлифовкой не разу не занимался и не очень представляю, как это делается), но для этого уже придется ППШ разобрать.
Самое главное, что теперь я знаю, что делать и могу ни о чем не волноваться.

Безусловно, данная тема по Доводке ППШ очень интересна - здесь огромное поле для деятельности - остается только экспериментировать и экспериментировать. Самое главное без фанатизма - как например идея сделать автоматическую стрельбу.

Кстати, на этот счет существует интереснейшая тема по поводу LEP пневматики, описанная вот здесь forummessage/85/194 . Да, знаю, вопрос очень спорный, конфликтующий с законом, т.к. от LEPа до огнестрела один шаг. В то же время по удачному стечению обстоятельств в Германии (а этот вид пневматики оттуда) у меня живет хороший друг. Он узнал, что LEP ППШ (а сделать LEP пневматику можно практически из любого оружия, в России это нашло применении в Страйк Болле) там стоит около 260 евро, плюс патроны и насос. Т.е. долго и упорно качаешь воздух, заряжаешь патроны и готово - максимум реализма. При этом почти все детали сохранены - в этом как раз и заключается вся проблема.
Что ж, пусть это хоть не относится к данной теме, зато здесь есть над чем поразмыслить, особенно если это касается исторических пневмамакетов.

P.S. Ленточку в топку; и всяких флэшмобщиков тоже, к коим я никогда не относился, и что призираю.

ЛОСИЩЕ
Подскажите, каким лаком лучше покрыть ложе, чтобы вернуть родной цвет?

Я вот тут тоже с диском немного поработал, так сказать, для антуражу.
Осталось только чуть ржу снять и полностью от масла очистить.
Диск родной от Папаши-М.

Krakozyabl
При взгляде в ствол выяснилось что в родном стволе лишь половина гладкого калибра 4,5мм. Остальной путь шарик летит по туннелю в 8мм.

Krakozyabl
posted 28-11-2009 13:57

На самом деле лейнер в родном стволе. Он всего треть длины родного ствола а не половина как я писал раньше. В свете этого называть ЭТО винтовкой некорректно. Скорее пистолет размером с пистолет-пулемёт. Нарезы в родном стволе срезаны. Ствол проточен до 8мм как в сигнальном нагане МР-313.

Бля... Какая дата переделки Вашего ППШ?

Krakozyabl
На самом деле лейнер в родном стволе. Он всего треть длины родного ствола а не половина как я писал раньше.

А у меня похду вообще новый ствол, хотя аппарат и не свежий. Оченно похж на ствол Юнкера, глакий но с зачатками нарезов. Смотрите внимательнее. Похоже ствол совсем новодел, так проще чем боевые стволы лейнировать. Скорее всего так у большинства. А рассверловка ствола эт попытки скрыть или исправить заводской брк.

ramazan1
Вопрос: это норма на новом баллоне травить? Что делать на перспективу? А может приработается?
Вот как то так.

gosha-kun
Скорее всего просто из-за новой надбалонной прокладки

ramazan1
Спасибо за совет. Визуально прокладку осмотрел-целая. В выходные попробую баллон со смазкой.

gosha-kun
Но с Папашей тут надо осторожнее, это не МР, у него корпус ГБ-рамки силуминовый. Были случаи, когда ломали, затягивая винт со всей дури.

Strelok-mod79
С дуру можно и йух сломать.

pepper-ss
Здесь хотелось бы восстановить вид затвора в первую очередь- опять-же, когда руки дойдут.
У меня вопрос по цвету приклада. Брал со светлым, отдал покрасить- 500руб. Насколько знаю, была использована морилка. Цвет примерно подгонялся под цвет на макете 98k. Стало лучше, чем было. Будет ли такой оттенок аутентичным, имеет ли он право на жизнь, так сказать? Вобще, насколько знаю, оттенков было немало. Даже, по слухам, были вобще с некрашеными прикладами, которые отправлялись сразу на передовую.
Конечно, добавив еще немного денег, можно купить приклад отдельно- 1000р. СтОит ли?

gosha-kun
Любая жидкая морилка подчеркивает фактуру дерева: поскольку его слои имеют разную плотность, одни волокна сильнее впитывают состав, и становятся сильно темнее других. Лак же более густой, и в менее плотные волокна так глубоко, как жидкая (водяная или спиртовая) морилка, не проникает - и потому сообщает белому дереву РАВНОМЕРНО красный оттенок, без подчеркивания фактуры. Кроме того, подобные лаки в отличие от морилок дают значительно более глянцевую поверхность.

pepper-ss
Не напомните ссылку, где можно заказать складской приклад?

LW44
Винструкции по войсковому ремонту написано ,что в военное время ложа не лакируется а протравливается.

ЛОСИЩЕ
Расстроился даже.

Krakozyabl
Но если наполовину увеличить пружину ударяющую по клапану, то мысов 130 даёт.

МАЗЕКИН
Фотки штоли покажте, сея чуда.

МАЗЕКИН
а терь на ПаПаШе ствол похож на мурочный, тока внутри нарезы чуть угадываются

МАЗЕКИН
А что значит певых выпусков?

Agafon
пригоден ли он хотя бы для битья бутылочек-баночек и т.д на 10-15 метров, или всё совсем хреново?

gosha-kun
Пневмолейнер там на всю длину ствола

Strelok-mod79
Кстати ось, соединяющая ствольную коробку с затворной, у меня просто посажена в натяг, а не разрезная, как на том-же чертеже и никогда разрезной и не была.

gosha-kun
А у меня разрезная. Это просто чуть разные модификации 1 и той же модели, ППШ в войну выпускало несколько заводов, и везде были свои несущественные расхождения в чертежах.

Strelok-mod79
боевые коцки

gosha-kun
- это иллюзия...

gosha-kun
А то, что коцки эти не блестят, как было бы, если б они образовались естественным путем в процессе эксплуатации, тебя не смущает?

gosha-kun
Клейма "П" в квадрате и "1" в треугольнике, какое-то нечитаемое клеймо поверх рамки щита со звездой?

Strelok-mod79
И что они значат?

gosha-kun
Но есть основания предполагать (по усердному чтению соотв. разделов), что девайсы, на которых такие клейма стоят, фронта и не нюхали...

Strelok-mod79
Вообще-то за то что оружие не попало на фронт тогда бы расстреляли к чертовой бабушке

gosha-kun
Дядь, ты знаешь, сколько этих ППШ напечатали? Копатели на 30 ППШ 1 Фольмер-МП находят!

Strelok-mod79
(клейма я так понял ремонтные)?

gosha-kun
Вопрос в студию - это как бережно надо было обращаться с автоматом, чтобы на фронте за 2 года войны на ложе не появилось ни одной серьезной коцки/щербины/царапины?!

Strelok-mod79
Номера совпадают все, кроме затвора.

Кстати, придумал, как лучше всего сымитировать "красное" покрытие. Себе делать не буду, устраивает родной вариант.

gosha-kun
А у меня и на затворе совпадает

Strelok-mod79
Просто с моего столько немцев завалили (а мож и японцам досталось), шо пришлось ремонтировать и менять, изношеный в хлам, затвор 😉 😀. А если совпадает и номер бубна - то по любому не воевал, я так думаю, бойца меньше всего безпокоило сохранение родного, номерного бубна 😊.

Нет, на бубне не совпадает 😊 Там аж 4 номера, и 2 из них "перечеркнуты", а 3-й не разобрать, он "забит".
Теория с немцами и японцами не катит - затвор ППШ, это как раз та деталь, которую придется менять в последнюю очережь - когда уже 200 стволов износится и 40 лож расколется 😉

gosha-kun
затвор ППШ, это как раз та деталь, которую придется менять в последнюю очережь - когда уже 200 стволов износится и 40 лож расколется

gosha-kun
...Кстати, что вспомнил. Кто собирается менять замыленную родную ложу на нормальную - учтите следующий факт: в ней придется повторить вот такую выборку внутри на правой стороне цевья, как у "адаптированной" Молотом. Иначе ложа не сядет - помешает тяга "фофанного" клапана. Сделать можно за 5 минут Дремелем/Проксоном.

gosha-kun
Кстати, придумал, как лучше всего сымитировать "красное" покрытие. Себе делать не буду, устраивает родной вариант.

pepper-ss
А поподробнее можно, пожалуйста?

PS: охренеть разница в гребнях на фото. Сразу видно, какое ложе складхран, какое после шаловливых ручек "Молота"...

gosha-kun
PS: охренеть разница в гребнях на фото. Сразу видно, какое ложе складхран, какое после шаловливых ручек "Молота"...

ramazan1
Объясните: зачем они приклад уродуют?

Проц
во время постановки затвора на боевой взвод(оттягивания назад и блокирование) не могу произвести выстрел, возможно тяга курка упираеться в затвор. были у кого такие случаи и как лечить, без капитальным переделок?

Как-то пропустил этот вопрос. Да, было такое. Это верх шарнирного кончика СК немного упирается в нижнюю часть затвора, у меня из-за этого СК иногда заедал в полностью нажатом положении. Вылечил вот так, а чего там, затвор все равно порезан как бог свят:

...А вот это радует. Даже не задумывался, что ППШ как ТТ бывают на разных номерах.

Abu Danil
кто что знает?

Фубля, имхо. Батарейки в ППШ это уже край измывательства...

ramazan1
Объясните: зачем они приклад уродуют?

gosha-kun
Т. е. дерут прямо не снимая железа, вместе с ним заодно - технологичненько.

Mixamarket
Кстати уже немного апнул... заменил кольцо закрутки баллона на "антабку" от ТТ...теперь при закрутке баллона хватает усилия пальцев, без применения отвертки.

Для тех у кого нет хрона - пальнул в дверь сарая. Если мой ТТ при 130 м/с в эту дверь загонял шарик заподлицо, то Папаша загоняет минимум на два диаметра шара - т.е. он сам + его диаметр.

Теперь по точности стрельбы... я в шоке... стрелял сначала с 15 метров, потом с 20...быстрые 3 выстрела подряд попадают в пивную банку 0.5 без проблем.
Один магазин просто на 20 метрах погонял банку по земле. Т.е. прицелился и выстрел... промахов ноль!

Гоша... еще раз большой спасиб!

LEX MARTINEZ
Да, вы правы, ленточка здесь абсолютно не к чему 😛 .

Только что разобрался с причиной осечки спускового механизма. Все так, как вы сказали.
Та часть механизма, которая должна резко вернуться в обратное положение, на обратном пути задевает часть корпуса, вследствие чего щелка по клапану не происходит, и выстрела нет.
К сожалению, всех инструментов у меня на данный момент нет - был только большой напильник, оставшийся с ремонта - поэтому я только смог немного выровнять часть на газобаллонном механизме. Далее планирую маленьким напильником подточить внутреннюю часть корпуса и все зашлифовать пастой ГОЙЯ (хотя шлифовкой не разу не занимался и не очень представляю, как это делается), но для этого уже придется ППШ разобрать.
Самое главное, что теперь я знаю, что делать и могу ни о чем не волноваться.

А вот и не в этом дело-то оказалось. Дело в том, что после удара по клапану курок не возвращается в свое первоначальное положение. Видимо пружина клапана не может пересилить пружину курка. Стоит чуть поддеть пальцем курок (довести его на первоначальное положение) и рычаг выскакивает из-под него. Вставил баллон, засипело... клапан не полностью был закрыт из-за того, что курок не отошел от него, оттянул его пальцем вверх, рычаг выскочил и после этого (т.к. к усилию клапанной пружины добавилось давление газа из проколотого баллона)ни одной осечки до конца баллона не было. Надо посмотреть что там с пружиной клапана, да и со штоком (может подклинивает).
Теперь о стрельбе. После "короткоствольного" варианта "цельноствольный" просто удивил кучностью и убойностью бутылок, лежащих за забором на расстоянии около 10-15 м, которые короткоствольный Папаша "достать" не мог. Для примера две мишени. Расстояние 7 метров. Левая из короткоствольного: "попал во всё, что было, тот выстрелом с руки". Сегодня из цельноствольного даже не поверил сначала... первые пять выстрелов сделал, а на белом фоне ни одного отверстия, подошел - все на черном поле (две верхние от колючей проволоки на которой висела мишень).

MT_L1
Для таких существует переходник.

vinpro
Скажите плз, защёлкиваться ведь должен? или это опять какая нибудь фиха завода?

Mixamarket

Гоша... еще раз большой спасиб!

Та на здоровье... Для тебя не жалко, знаю, что девайс в надежных руках.

Mixamarket
Должен... просто брак завода

Подскажите, как снять фосфатирование химическим способом?

Agafon
Присоединяюсь к вопросу. хотя впринципе оно и шкуркой неплохо снимается

Ivan Brovkin
но не порадовал тот факт, что мощность совсем маленькая, и очень сильно гуляет. Пульки на расстоянии 7 -10 метров не всегда пробивают пивную банку!!! Про бутылки молчу вообще! Кто нибудь может помочь с этим вопросом?

Первое посмотри резинку перепуска
Второе - как ходит курок, который бьет по штоку клапана, наверняка где-то цепляет и удар по штоку клапана не стабильный

как-это уже другой вопрос

Вот ствол только не выходит... 😞

kyvig
А зачем ствол извлекать?

Раз в НСД по ППШ так написано, что при полной разборке извлекается ствол, значит придется! 😛
Хотя бы для того, чтобы убрать следы консервации.

Aspid92
С правой стороны глухой штифт, ток если высверливать его.

Спасибо! Теперь увидел... 😞

Спасибо! Теперь увидел...

mikl_1
ствол длинный или короткий?

Длинный. Т.н. "новодельный"

Вот такой:

Длинный

mikl_1
а зачем тогда его вытаскивать?

Серый Волк
Хотя бы для того, чтобы убрать следы консервации.

😊 😊 😊

Пристав
Никакого штифта нет.

Пристав
как лейнер короткий вытащить

Может, в "длинном" и "коротком" стволах крепление по-разному? Вечером посмотрю свой образец потщательнее.

1. Штифт есть.
2. Ствол он не держит судя по всему. 😊

Lex_32
Еще вопрос-рог к папаше кто нить ставил с клапанников вместе-подходит или нет?

Вот примерно так!

Который слева на снимках - от ППШ, который справа - ППС.

красный пинь
к сожалению ствол 4,5 короткий всего 88мм

Серый Волк

Вот примерно так!

Который слева на снимках - от ППШ, который справа - ППС.

Спасибо вам!!! А то я тоже хотел воткнуть рог!!! Лучше запасной диск куплю!!!

А я смотрю вы уже разбирать бросились свои ППШ! Ствол обратно вставили... 😊 Хорошо помогите мне пож-та: У меня с ним проблема целик выставлен на 20 (200м) никак не могу переставить на 10. Как сделать аккуратно, чтоб ничего не сломать и не ободрать!!!

Mortyr
У меня с ним проблема целик выставлен на 20 (200м) никак не могу переставить на 10. Как сделать аккуратно, чтоб ничего не сломать и не ободрать!!!

gosha-kun
Что-то ты не то пытаешься с ним сделать, определенно не туда усилие прикладываешь. Целик просто перекидывается взад-вперед, получается по выбору 10 или 20. Соответствующая цифра, отчеканенная на плоскости целика, при этом "смотрит" в лицо стрелку.

Я пытаюсь сделать именно то! Я знаю что взад-вперед! Щас у меня на 20! значит в перед будет 10! Он ведь должен легко переключаться без серьезных усилий! А он не перекидывается!

gosha-kun
Не ори 😊 Могли подзасрать фосфатированием перед отправкой на склад, примени плоскогубцы (аккуратно).

Спасибо большое!!! Попробую отпишусь!!! 😊

Mortyr

Спасибо большое!!! Попробую отпишусь!!! 😊

Попробовал!!! Спасибо!!!! Все впорядке получилось!!! теперь даже двигается хорошо и руками!!!

horvath
через несколько выстрелов заметил что уплотнительная резинка на стволе в дребезги,похоже на то что агрегат несоосен со стволом

horvath
Подскажите чем лечить?

------
vov4eg

Кто из кастрата ствол выбивал, отпишитесь плз поточнее, как именно делали

Евген 36
Есть такой агрегат:1943г, кастрат, неАП.

gosha-kun
Кто из кастрата ствол выбивал, отпишитесь плз поточнее, как именно делали.

красный пинь
к сожалению ствол 4,5 короткий всего 88мм (приблизительно)
предохранитель на рукоятке затвора не работал (починил)
ствол вроде родной рассверлен до 9мм
здесь говорили про глухой штифт который держит ствол
у меня он выбился (выбивал куском сверла 2,5мм)
так что ствол можно достать но на самом стволе в казенной части
есть еще один штифт который наверно и держит вставной стволик.
попробовал выбить етот стволик не вышло
возможно на горячепрессовую посадку

ЮрБор
возможно на горячепрессовую посадку

b4now
Именно она.
Рашшн-стайла.

Да,снимать пришлость на ручном винтовом прессе.

SHTIRLITZ
Да,снимать пришлость на ручном винтовом прессе.

Мысы с родным огрызком не замерял?

gosha-kun
кучность... Пистолет-пулемету она вообще только лишняя обуза, кучный ПП - плохой ПП 😊

Так зачем тогда "высверливать огрызок"?

SHTIRLITZ
Так зачем тогда "высверливать огрызок"?

А кучность - все равно лучше не станет

Вон глянь "кучность" с моего бывшего, длинноствольного

Евген 36
Как не станет? А я думал в случае длинного ствола шарик летит "ровнее", а после прохождения короткого стволика в расширении "фальшствола" газ создает турбулентность и шарик меняет направление движения, а возможно и вовсе начинает колебаться в широкой части ствола. Но это моё мнение, возможно я ошибаюсь.Что скажете?

а большего я от шаромета не жду

Евген 36
хотя штучно изготавливать наврятли кто согласится.

Lex_32
или как сделать из алюминия(есть немного)

b4now
Материал? Режим ТО?

К сожалению не знаю марки стали оригинального ствола, но может быть 40Х и HRC 48...52? Что посоветуете?

b4now
Посоветую латунь. Можно даже нарезной сделать, только зачем под шары нарезы.

Нарезы конечно же не нужны.
Латунный ствол на "Папаше" не будет соответсвтовать оригиналу - ППШ. А с покрытем/покраской/фальшстволом заморачиваться не хочется.

SHTIRLITZ
Латунный ствол на "Папаше" не будет соответсвтовать оригиналу - ППШ. А с покрытем/покраской/фальшстволом заморачиваться не хочется.

Короче, если гладкие стволы из латуни будут, первый подпишусь на такой.

gosha-kun
А то, что ствол в любом случае будет калибром 4.5 - не смущает?

gosha-kun
То, что он там будет латунный, можно будет рассмотреть только с 2 точек - с казенника и с переднего среза.

SHTIRLITZ
А через окна охлаждения в кожухе ствол не видно разве?

gosha-kun
Вообще-то изначально речь шла о лейнировании родного рассверленного ствола.

Изначально может быть и шла, но я то говорил о своем эскизе.

Lex_32
Я конечно, уважаемые, дико извиняюсь-но не совсем понятно, зачем стальному шароплюю латунный лейнер, убъет ведь вмиг? Стальные гладкие на 656 и 654 разбивает, что про латунь говорить, для свинца-оно самое,лучше стального!

Нарезной латунный лейнер стальные шарики убьют непременно, причем очень быстро. Гладкий стволик из латуни будет жить, ведь на многих пистолетах сейчас именно их и применяют (Вальтер PPK-S), при условии что латунь будет не мягче ЛС-59Т, или что-то подобное.

Потому и подписываюсь на длиныый гладкий(во весь фальшствол), если комрады на партию таких будут собираться....

Год 1944. Поверхность - аккуратная, без расклепов на ствольной коробке (что нередко бывает), без грубых следов шлифовки, которые неясно хз куда относить: к "стилистике" военного времени или традиции деактива.

Есть небольшой участок со следом шлифа загадочной необходимости на бубне (устраняется минут за 5-6,5) и с правой стороны превращенного в лейнер ствола. Который видимо менять целиком. На кой опять же - хз. Затыльник, кожух, корпус коробки УСМ и фурнитура в идеале, мушка и целик приварены-приклепаны ровно.

Ствол разумеется кастрат, затвор - порезан поперек. Уроды. Будем менять и то и другое. Из работ по ГБГ пока только заменил ствольную прокладку на нормальную "подкалиберную" и расточил иглу обтюратора. Для этого, понятно, нужно было выпрессовать штифт расширительной камеры и разобрать ее. Обнаружил, что там все упростилось до предела - нет больше ни сетчатого фильтра (кажется ОП наконец допер, что баллонами в 8 г. почти никто уже не пользуется), ни поджимной шайбы. Клапан, пружина, непонятно-как-съемная прокладка клапана, который опирается юбкой больше на латунный бортик камеры, чем на нее (странно, но это работает) - и все. Камера при штифтовании немного подвижна по вертикали - пропил шире штифта; этот интересный "эффект" однако пропадает при установке баллона. Благодаря этому пощелкать без баллона затруднительно - камера чуть проседает, а за ней уходит чуть глубже курок, т. к. опирается он на шток клапана - посему конец тяги СК не в состоянии выбраться из-под курка. Ну и ладно. Это не баг, т. к. в снаряженном состоянии все работает. Хотя зачем оно так, хз. Видимо - допуски, допуски... Не умеем иначе.
Хотя давал себе слово вставить первый баллон только после перествола, не удержался - захотелось проверить работу ГБГ. Не двоит, не заедает - но по руке при снятом бубне во время стрельбы шарашит неслабый форс. Причиной - традиционное отсутствие уплотнения между задней плоскостью магазина и плоскостью отливки под камеру. Это лечится, налдо только добраться до станка.
С 1 метра популял по уложенной в ящик бутылке. Бьет. Одну стенку. А должен - обе и с 10 метров, но это будет только после замены огрызка на ствол.
В хрон не стрелял: дорожу своим верным ИБХом и к мнению его прислушиваюсь - а он говорит, что боится кастратов с их непредсказуемым разбросом по решету. Пульнул в кусок оцинковки толщиной 0,4 мм. Осталась довольно сильная вмятина, даже удивился. По опыту с пистолетами-шароплюями, такая соответствует прим. 115-120 м/с. А должно быть не меньше 150-155, но это... (см. выше).
Удивило дерево. Впервые - хотя ППШ я перещупал не один. Насколько я знаю, на ППШ-41 ставили только березовые приклады, а это явно бук: фактура слишком характерна. Но что самое странное - столь же явно не новодел: во-первых есть нагель, гайки которого традиционно шлифанули вместе с деревом, и видны остатки номера, причем родного. Точнее только одна литера "Е". Вот это - настоящая загадка.

Впрочем есть еще одна: пока не представляю себе, как выбить ствол. Кожух с ним от коробки отделял, крутил-вертел - так ничего и не понял. Да, там есть некий странный штифт, причем он не выбивается - похоже заварен с одной стороны: торца его там не видно. Однако он явно проходит ниже ствола, и держать его не может. Постукивания по срезу молотком через латунную выколотку ничего не дали, тем не менее - ствол не тронулся ни на микрон. Тут определенно придется повозиться в попытках понять душу сумрачного вятско-полянского гения.

Радует однако то, что данный экземпляр стоит возни. Будем делать конфэтку. В планах: замена ствола и затвора на т. наз. "ММГ" с родным выбрасывателем, работа с ГБГ, углубление клейм (год и завод), доработка + как следствие частичное воронение воронение бубна, нанесение номера на ложу и ее тонирование (в перспективе - замена его на складхран), ну и по мелочи - ремень, легкая полировка слишком уж новенького воронения.

Однако: как же все-таки вытащить ствол? Шарахнуть что ли посильнее? Стремно как-то. Или высверлить на всякий случай этот штифт? Мнения, судя по комментам, противоречивые...

www.tnwfirearms.com

Поздравляю с покупкой! Шикарно выглядит аппарат - как только с конвейера )))

С 1 метра популял по уложенной в ящик бутылке. Бьет. Одну стенку. А должен - обе и с 10 метров, но это будет только после замены огрызка на ствол.

Ужас, что же у него за ствол, если он "искаропки" стреляет хуже чем шароплюй типа МР-654-656??
По консервной банке не пробовал пострелять?

b4now
Может ето спасет отца русской демократии?

Наставление в сети найти не проблема, только вот ППШ-М - не совсем ППШ.

SHTIRLITZ
Штифт однозначно надо убирать.

По поводу неудачно отлакированного дерева - все можно смыть, есть же растворители и уничтожители краски. А потом сымитировать военный вариант, можно даже с помощью обычной гуаши и лака. Я-то свое вероятно буду менять на складхран.

SHTIRLITZ
Потом, когда вытащите ствол в сборе из кожуха, придется выколачивать еще один штифт, который контрит втулку ствола и сам ствол.

Сейчас пойду сделаю тему в Апе с чертежом от SHTIRLITZ - может быть кого-то удастся заинтересовать партией таких дудок. Заинтересованные кастратоводы, просьба там поддержать.

Поздравляю с покупкой!

п.с. и не вздумай сделать лучше, чем у меня 😊

Mixamarket
Поздравляю с покупкой!

Mixamarket
п.с. и не вздумай сделать лучше, чем у меня

b4now
Гоша, штифтика "со стрелкой" в оригинале нет. Стопудово он спицально введен для пущей ММГ-зации, чтоб не извлекали и не разбирали, от греха.
Втулка ствола дб выниматься при извлечении вправо оси перелома (с прорезью с левой стороны в оригинале).

Боже ж мой, да я все это ЗНАЮ 😊 Потому и говорю, что ППШ-М не совсем ППШ.

b4now
Для красаты, ага.

Вот и еще один ахтунг от Молота. Как я люблю отечественного производителя. Сколько сюрпризов и открытий каждый год! Стволы-кастраты, разрезанные поперек затворы, а теперь вот новая новость. После освобождения защелки от фиксировавшей ее капли сварки и устранения следа шлифовки на обратной стороне Луны, естественно, захотелось заворонить "отбеленные" участки. Воронением я называю не Клевер, а натриевую селитру. "Каково же было их удивление, когда" опущенный в емкость с ацетоном бубен начал окрашивать ацетон в густо-чернильный цвет. Да-с, краска, господа. Самая что ни на есть настоящая, а не воронение и даже не фосфаты. Правда - очень качественная и на вид ничем от воронения не отличающаяся: такое бывает, матовое слегка. И что интересно, не оттирающаяся ацетоном до металла, хотя и явно им растворяемая, такой вот парадокс. Расплав уже кипел, поэтому бухнул туда бубен и стал с любопытством ждать: а вдруг под краской все-таки воронение? Куй там по всей морде - на 15-й минуте варки из-за острова на стрежень поплыли черные хлопья сожженной селитрой краски, а на 25-й из емкости был извлечен слегка посеревший бубен, до металла которого расплаву добраться было трудновато. Пришлось все эти остатки оттирать и воронить заново.
Да ведь и сам ППШ, как теперь ясно, нихера не вороненый, как я решил сначала - это все та же краска. Очень качественная и выглядящая 1 в 1 как матовое оксидирование, но все-таки краска. О век открытий чудных...

gosha-kun
Как я люблю отечественного производителя.

Вместо ВАЗа - вписать Ижмех.

gosha-kun
...Да-с, краска, господа. Самая что ни на есть настоящая, а не воронение и даже не фосфаты... И что интересно, не оттирающаяся ацетоном до металла, хотя и явно им растворяемая, такой вот парадокс...

Это клей БФ с типографской сажей, судя по всему. Сам так же удалял механическим путем, потом воронил.

b4now
Для красаты, ага.

Не для красоты он там, на нем ствол в кожухе и держится

Штифт в моем экземпляре забили банально криво, выяснилось, когда засверлились чуть больше чем до половины. А я наивно пытался по линейке найти его обратный торец, чтобы там накернить для встречной сверловки.

Обратите внимание, что у уважаемого Штирлиц родной ствол в отличие от моего не конический. И на моем первом ППШ, который теперь у Миши, он насколько помню также не имеет переменного "мортирного" Ф. Видимо тут все зависит от места выпуска исходника.

Тем не менее, поскольку петра я уже озадачил - кто хочет ствол по чертежу Штирлица или заготовку 14 мм. под него - ПИШИТЕ ПЕТРУ В ПОЧТУ, я его предупрежу.

gosha-kun
Штифт для этого пришлось высверливать на фрезере

gosha-kun
который теперь у Миши

gosha-kun
....ПИШИТЕ ПЕТРУ В ПОЧТУ, я его предупрежу.

Адресок не подскажете?

Mixamarket
еще раз спасибо, что избавил меня от секаса Теперь я еще больше понимаю ценник готового девайса...вот чудак, ведь чуть не продал "в тяжелые времена"...хорошо, что умных покупателей не нашлось

В переспективе еще думаю о камере большего объема. Мяса там - до горы, сделать можно. Тогда за 200 будет пулять только в путь. Иглу взять от МР-овского обтюратора.

Миша, загляни пожалуйста на досуге в отверстия кожуха. Штангелем там не подлезть, но на глаз поймешь: у твоего ствол одного Ф по всей длинне, или тоже к казеннику шире? У меня мортира реальная, впереди 14, сзади 17 мм. В наставлении к ППШ такой же нарисован.

SHTIRLITZ
Адресок не подскажете?

Или еще он просил, если не ответил, на:

alternativa3000@gmail.com

В принципе, в "купле" несколько его тем, по запросу "петр" ищется, там адрес и телефон есть.

forum.guns.ru

Стало так

Технологию восстановления расписывать нет смысла, проблема нетипичная. Коротко если - "только металлы". Деталь вырезана из стали, просверлена с зенковкой под коническую головку винта М3. Винт ввернут в деталюшку с головкой впотай, сверху запаян оловянно-серебрянным припоем и плоскость деталюшки отшлифована. В точке крепления на кожухе - отверстие под резьбу этой "ножки". Деталюшка ввинчена на эпоксидке с наполнителем из угольного порошка. В общем нечто вроде стоматологического импланта.
Олово с присадкой серебра как ни странно вполне терпимо берется Клевером.
"Воронение" - презренный Клевер. А что делать, нет такой емкости. Надеюсь временно. Но все-таки не БФ с краской.

SHTIRLITZ
А эти дырки отверстия для чего?

Кто будет высверливать огрызок или разворачивать родной ствол под длинный пневмолейнер: технология "всувания" огрызка на Молоте походу такова, что окружающая его часть металла ствола в процессе этого дела хорошо подкаливается. Видимо после запрессовки на горчую резко остужают. К такому выводу пришли потому, что остальная часть ствола ощутимо мягче. Разворачивать мы начали именно с казенника, но плюнули на это дело из-за того, что сверло начало визжать и матюгаться, и просто обточили до Ф9 пневмолейнер, так проще. А недоделанная расточка с казенника и позволила получить ту самую канавку, в которую я залил эпоксидку.

VirtuosE
и вставки резиновой прокладки от 656'ого в ствол.

VirtuosE
не подскажете чем можно покрыть его ложе?

Желтым кружком обведена вмятина, сделанная в первые дни из ствола-огрызка. Хронографирование серии из 5 выстрелов на несвежем баллоне в посте ниже.

gosha-kun
Навскидку 150 мысов должно быть точно.

п.с. твой-мой вроде при нуле градусов 154 мыса выдавал на первом магазине 😊

b4now
Олифой натуральной (не оксолью) имхо надо ложе-деревяшку.
Получается почти полимер после выдержки в тепле, а лучче на солнце.

VirtuosE
было бы круто ему рожок ещё поставить!

VirtuosE
А у вас на стволе родной номер тоже зверски удалили шлифовкой?

Скромно замечу - это после отстрела "вникуда" двух магазинов и при никак не переделанной камере. Моя довольна. Пойдет накатит за это дело.

gosha-kun

Навскидку 150 мысов должно быть точно.

выкладываю сверху вниз в порядке отстрела.

Глаз-алмаз! 😊

CpuHunter
Глаз-алмаз!

Slawentiy
Родной ствол на всю длину рассверлен для вставки лейнера?

Slawentiy
Была у меня мысль - удлиннить лейнер добавив вставку через дульный срез.

SHTIRLITZ
Насчет пружинной пластины - не думал наклеить тонкую резину для лучшего прилегания к накопителю?

Апдейт доработки тут
forummessage/24/928

На счет Выстрела. Тоже всегда покупаю именно эти шарики. Прокол был один раз в том году весной. В магазине, что в Климовске. Привык уже, что Выстрел делает хорошие шарики, ну и купил не глядя десяток баночек по 500. А приехал в гараж, присмотрелся, а они все в кавернах. До сих пор из ТТ расстреливается та плохая партия. Т.ч. при покупке все равно необходимо смотреть 😞

gosha-kun
...не делайте калибр меньше стандартных 4.5 в поисках мифической обтюрации на ВВшках.

По ГОСТУ, на который ссылается тот же "Выстрел", диаметр шарика НЕ БОЛЬШЕ 4,44мм. По реальным замерам - шарики обычно еще меньше.Так что ствол имеет смысл всетаки делать чуть больше этого размера. Иначе какой во всем этом смысл?

SHTIRLITZ
По ГОСТУ, на который ссылается тот же "Выстрел", диаметр шарика НЕ БОЛЬШЕ 4,44мм. По реальным замерам - шарики обычно еще меньше.Так что ствол имеет смысл всетаки делать чуть больше этого размера. Иначе какой во всем этом смысл?

Угол под трапециевидное сечение прокладки (единственное что в этом узле грамотно у Молота) кстати без проблем делается надфилем в дрели, если кончик заточить на манер "петушка" для резки оргстекла.

Еще по поводу покрытия ложа. Чтобы получить максимально достоверное покрытие "историчного типа", предлагаю такой алгоритм.

1. Покупаем красный финский алкидный лак "Тиккурила Петсилака" или какой-то аналог, н-р яхтенный, если слишком густой, разбавляем ацетоном пожиже.
2. Ложу протираем ветошью, смоченной ацетоном (обычно ее не надо шкурить - она "сухая" и матовая, все уже украдено до нас Кувалдой).
3. Посредством флейца не уже 30 мм., предварительно проверенным на склонность к линьке, покрываем ложе первым слоем - не слишком толстым, но и не врастирку, главное на этом этапе стараться избегать наплывов и потеков лака, особенно легко получить жопу, загнав его в выборки и зенковку под гайки нагеля - кисть в них отжимается, и лак потом непременно вытечет оттуда и все изгадит потеками; также надо избегать долгой возни кистью по одному участку - верхний микронный слой схватывается быстро и это непременно приведет к образованию т. наз. шагрени; удобнее всего удерживать ложе при работе, вставив в паз под принадлежности что-то подходящее по размеру, н-р ручку молотка;
4. Убедившись, что непокрытых участков не осталось, ватной палочкой промакиваем места возможного скопления лака - в выборке под хвостовик и антабку и в зенковках нагеля, и ставим на просушку.
5. Через сутки лак высохнет до такой степени, что можно будет наносить 2 слой; но правильнее сделать так:
6. Взять наждачку зернистости меньше средней, лучше на тканевой основе, и отшлифовать поверхность - тем самым устраняем неизбежно попавшие и застывшие в лаке пылинки, мелкие волоски и т. п., а также возможные небольшие наплывы;
7. Отшлифовав, смачиваем кусок чистой ветоши ацетоном и протираем ложе, убирая мелкую пыль после шлифовки и как бы полируя его;
8. В заключение наносим второй, отделочный слой того же лака - но не флейцем, а самыми что ни на есть голыми пальцами - так и только так работали в старину настоящие краснодеревщики при лакировании мебели: ладонь и пальцы не оставляют грубых полос и наплывов; однако возить ими по 1 участку, если речь об алкидном лаке, тоже не следует, и вообще все это стоит делать довольно быстро, т. к. иначе останется заметная "дактилоскопия"; крыть надо тонким слоем.
Убедившись, что пропущенных участков нет, вновь ставим ложе сушиться.

При таком алгоритме мы получаем покрытие, предельно похожее на "аутентичное" - т. е. довольно глянцевое, но не сверкающее как ложе китайской ашан-винтовки, выглядящее бесхитростно, в стиле военного назначения - но по-заводски, т. е. без прилипших волосков от кисти и т. п.

Буду менять на это (само собой деактив)

Зато завод теперь делает выборку в задней части затвора снизу, продляя родную, чтобы тяга курка не упиралась в него, если его поставили в положение взвода. Но лучше бы хоть "рога" оставляли, выборку профрезеровать проще, чем восстановить этот обрубок.

gosha-kun
то, что теперь Кувалда оставляет от затвора.

b4now
Ви имеете таки такой кошегный затвог!

Resmys
Ну вот и я стал владельцем ПАПАШИ

Для того, чтобы не было жесткого упора переднего внутреннего торца затвора в основание ГБ-блока, чтобы он не давил на хвост клапана и чтобы найти точно его правильное положение под окном выбрасывателя, в основании блока сделал резьбовое отверстие под "безголовочный" винт М4 и надел на него жесткую пружинку (на фото отмечена стрелкой).

Также сделал бубен разборным, убрав точки завара, соответственно пришлось заворонить заново.

все это позволило сохранить родной выбрасыватель и способ его крепления.

Блин! Здорово смотрится!

CpuHunter
Блин! Здорово смотрится!

gosha-kun
Закончил с адаптацией деактивированного затвора сегодня.

ну теперь ты не в обиде на Вятские Кувалды и понимаешь ЗА ЧТО они сотворили ЕТО с ИХ "затвором"?

Риспект. Офигительный аппарат получается. Ислюзив полный, ручная работа, авторская вешь. Металл, дерево, начало ХХ1 века. Работа неизвестного мастера.
Ему бы теперь еще режим тра-та-та...

"мне бы только ето суметь! она бы весь рот открыла!" (ц)

В принципе все так же, как моя первая доработка с имитатором:

Я бы хотел на свой МР-562 такой имитатор затвора присобачить в окно выброса гильз, чтобы пневмо-потрохов не было видно...

b4now
и понимаешь ЗА ЧТО они сотворили ЕТО с ИХ "затвором"?

Resmys
где можно заказать длинную вставку в ствол ПАПАШИ

VirtuosE
Тэк-с, на моем экземпляре есть неболшая несоосность магазина и ствола, и магазин люфтит вверх-вниз, насчет люфта, интересно это связанно с плохим качеством прокладки от Мр-656 или из за того что пружинка в фиксаторе магазина недостаточно сильная? ей пришлось искать замену т.к прошлый владелец её потерял, и я таки достал оную из шариковой ручки.

Хотя поиграть в страйкбол более полезнее чем пулять пульки калибра 4,5 по бутылкам , причина-1)занятие спортом. ведь стайкбол это-спорт,бег,стрельба итд;2)подготовки себя милого к защите себя и св близких в случаи ЧО и ЧП и войны. Тоесть деньги выкинуты не на ветер.
Ну в общем отказался от покупки страйкбольного варианта ппш по причине цены.
Впечатление:
1.ВЕС!
как они,предки, в войну с такой бандурой бегали и воевали?!Качки одним словом.
2.Ощущения-тактильные и глядельные- приятные!
3.Ценовые-приемлемо-8.500 не 12.000 и более.
хотелось бы дешевле конечно этак за..1.000 ...
:-р
Оценка: твёрдая 4 с двумя ++.
-оценка снижена из за того что -1)нет автоматического огня; 2) планка для шаров крепится по уЁ. могли бы винт сделать для надёжности и положить ещё 2 планки так как это нужно для пострелушек и как запас на случае потери. ; 3) в инструкции НЕ показано как правильно устанавливать блок для баллончиков (клапанный узел ) в автомат. тыкал с низу ан нет его нужно с верху и он потом не вынимается,а думал что его как магазин у ак надо вынимать. короче инструкция написано по ДУРАЦКИ.
4)и наконец могли бы сделать как страйк-больный ппш. доводы полезности этого приведены выше.

STARGATE SG-1
http://www.sforce.ru/item/id2732/

STARGATE SG-1
как они,предки, в войну с такой бандурой бегали и воевали?!Качки одним словом.

STARGATE SG-1
поиграть в страйкбол более полезнее чем пулять пульки калибра 4,5 по бутылкам , причина-1)занятие спортом. ведь стайкбол это-спорт,бег,стрельба итд

Мощность маловата

МР-562 мощно лупит сталью из коробки, порядка 180 м/с на первой половине баллона. Очередь с близкого расстояния повреждает фанеру 10 мм, вплоть до сквозного пробития. Про консервную банку из-под сгущенки и не говорю, шьет навылет и одиночным и очередью.

А это почему не из металла?

А "Это" амортизатор затвора, причем оригинальный. Вот на МР-562 нет ни "этого", ни затвора (((.

Про винт - не комментирую.

В итоге, кому аппарат нужен для хардбола - берут МР-562 (мощь, очереди, 70 шаров в диске), а кто хочет стреляющий ММГ - берет ППШ-М.

CpuHunter
а кто хочет стреляющий ММГ - берет ППШ-М.

CpuHunter
А "Это" амортизатор затвора,

"Стреляющий ММГ" выдает при длинном стволе под 170 м/с.

Неплохо! Но сколько труда нужно вложить... А не у всех руки прямые.

CpuHunter
Но сколько труда нужно вложить... А не у всех руки прямые.

STARGATE SG-1
см на яндексе-травмы при страйкболе

STARGATE SG-1
природу осколками засирать не охото чтоб самому потом не икаться.

STARGATE SG-1
ну не так строго. в руке лежит и ощущяется как настоящий

Lex_32
Lex_32

Прикупил самый правильный из возможных прикладов сегодня - абсолютно нешлифованный и без нагеля. Отличие от молотовского обмылка - разительное. И даже от белого нагельного складхрана отличается сильно в лучшую сторону. Теперь надо адаптировать - сделать выборку под тягу СК и найти/просверлить отверстие под стяжной винт.

Lex_32
Просто может кто какое корыто делал из подручных средств,

Я так делал когда крысотрубу селитровал. Но там было сложнее, т. к. нержавейка, мало ее было и еле вписал в листок.

Lex_32
Рад за gosha-kun и его ложе, белой завистью, тоже подумываю, но пока дороговато

Resmys
со ствалом и камерой. Ствол

Прошелся желтоватой амерской протравой, чтобы освежить...

SHTIRLITZ
состоит из 2-х частей

По традиции выкладываю сравнительные фотки "правильного" ложа и родного, побывавшего в руках трудяг с Молота...

На моем МР-562к - нечто среднее, шлифован, но не так сильно, как молотовский...

Lex_32
это вообще убило своей оригинальностью

Lex_32
вопрос открытый по перестволу ППШ-М

CpuHunter
На моем МР-562к - нечто среднее

Lex_32
Или старайком его и оставить и искать юнкер?

b4now
Гош, скинь сюда ссылку на ППШ v.2.0

Страйковый типапепеша. за васимсод даляров, емнип.

А что за черный кружок под антабкой?

Похоже на сучок... Даже внимания не обращал - честно ))).

Некислый такой сучок.

Сфоткал поближе - даж не знаю, что это )))

ППШ-41 (Hexagon Production)
20 600 руб
-это-расточительство.
а что дешевле -
PPSH
Производитель: China
Цена: 10500 р.
то нет в наличии-всё скупили. не одни мы такие «В»умные а жаль как бы было славно стрельнуть из ппш очередью в своих «Т»рузей представляя их фашистами,бандеровцами или полицаями!ммммм...

Изготовить самому?
А почему бы и нет, если руки не под хо заточены.
Ведь есть же золотые руки-

Страйкбольный ППШ из ММГ
http://www.desant.biz/vooruzenie/73-straikball-mmg-ppsh

Я бы и сам поковырялся для себя но не хватает «станочного парка».
На заводе когда работал можно было самому что то в тихоря сделать а если что то не получалось то по просить. Или элементарно посоветоваться чтоб сделать что то правильно. А так можно ковырятся и ковырятся и потерять желание трудиться или испортить хорошую вещь.
НО если всё получится, то будет -кайф и экономия мат .средств!
Что же касается «папашки» то скорее всего можно просто пойти проторенным путём и взять за основу -
1.Страйкбольный ППШ из ММГ (*см выше)
2.Переделка МР-654k под страйкбольный пм
http://priboy.forum2x2.ru/t195-topic
Ведь фактически в «папашке» всё также подготовлено к переделке как и в 654.
Если у кого получится черкните здесь в этой теме.

STARGATE SG-1
если автору темы "обидно" про тюненг ппш то не буду больше.

b4now
Цыфры, сестра, цыфры!

У мене есть "правильные" камеры (НЕ нахлобучка на родную в стиле АГМ) с которыми влазит 12г.

b4now
У мене есть "правильные" камеры (НЕ нахлобучка на родную в стиле АГМ) с которыми влазит 12г.

Lex_32
А наф?(антиресно же)

Анатолий75
Но надо же еще и холод от балона отводить... Радиатор от 562к не подойдет?

ПлюсЫ - сурьезно холодитца-согреватца т.о. будет тока первая Р, и то токо в начале, при проколе.
Вторая Р во время стрельбы ВСИГДА будет примерно-постоянно температурная, без никада житкой фазы и ейного фазового перехода, и никакая каша до нее нивжисть не доплюнетца.
Как-то так.

b4now
...нада делать две РК, одну Р -
[b]Расширительную, МАХИМАЛЬНОГО объема, 100кубов и более, в идеале. (смысл - прокол, газик СРАЗУ МНОГО выскочил, ОДИН РАЗ охладился и потом только греется помалу)...
[/B]

gosha-kun
игла толще и пропускная способность у нее больше чем даже у рассверленной родной. Надо над ней подумать, если мне Димитрий свою не пришлет.

b4now
Все потроха остаются родные - вынаются "из того что было" и ставятся в "мою".

Снаружи оно какродное - верхнячасть, внутре - тоже.
Токо не из двух частей - нахлобучка на корпус-оригинал, а короче (но ессна длинее чем родной корпус клапана без РК) и одноцелоя. Ото и всё нано.

b4now
Ото и всё нано.

gosha-kun
Дывысь.

b4now
ы мене лутше сделай КРУПНО ЧОТКЕ фотке где камера выглядывет вверху рамки.

Ну и фото для Димитрия

gosha-kun
фото для Димитрия

Жевела и отрезок трубки.

Жевело внутри трубки...

Трубка с жевелом в ствольном кожухе...

Это работает... 😊 А чо. Сигнал в лесу подать, то-се 😊 Главное, до упора к срезу ствола прижимать не надо, шарик может застрять в стволе.

Непушист
Это работает...

matt_foley
Мусчины, так как бы перестволить папашу Кастро? Кто-нибудь конкретно делает сию волшебную процедуру? И что почем?

РS для одаренных: "Непушист" есть новый ник-нейм автора данной темы... 😊

matt_foley
Простите, вы не замеряли скорость полета шарика на непеределанном кастро? Любопитно, сколько выдает в первоначальном виде

matt_foley
Я пробовал при минус 10 стрелять в бутылку из-под водки с 12-13 метров. Трещины делает, но не пробивает. А хотелось бы краша нормального)

Лист железа 0,4 мм. с 2 метров, родная камера, серия с секундным интервалом. Мая давольна... 😊 (Целил в РАЗНЫЕ участки)

STARGATE SG-1
Непушист
-это не шарики.
из чего пиф-паф?

Это шарики. Обычные ВВшки "Выстрел". 160 с хреном мысов вполне достаточно, чтобы получить такую картину, тем более тут всего 2 м., как сказано.-Непушист

STARGATE SG-1
вот смотрю на тв фото и вижу тот результат какой был бы....

я вот теперь буду ,может всю жизнь,мучится что не купил MP-562к !!
ведь хотел,ля!по причине соседа и его авто!60 шариков ..мммм!!!!по этой скотине!я про его авто.

Так никогда не поздно купить, да и скоростЯ (в удачном случае), будут повыше 170-180 м/с 😛
Первые 30 шаров в бубне летят не ниже 170 м/с как одиночными, так и очередью, потом спад конечно...

image hosting jpeg

b4now
Доступны фальш-стволы:

Непушист
Народу нужен пневмолейнер. А стволы родные у него и так есть

160 с хреном мысов вполне достаточно, чтобы получить такую картину

Я вот сегодня отстрелял свой МР-654 после некоторого АПа (расточка клапана, обтюратора, полиуретановая ствольная прокладка, советская боевая пружина) - с удлинителем ствола, показал порядка 170 м/с, максимально - 178 м/с...

Вот теперь и думаю, с чем в деревне охотить - с тяжелым ППШ (очередь однако!) или с более компактным МР-654 с длинным стволом...

Длина ствола 654 с удлинителем?

Не знаю, обычный гладкий стволик с удлинителем в фальш-глушителе, от Петра

Сколько выстрелов с баллона на такой скорости?

Отстрелял через хрон - 40 шаров, потом скорость упала ниже 150 м/с - стравил баллон, хотя мог ещё 1 магазин отстрелять, газ оставался.

b4now
Покажите депутатский значок сперва, а уж потом вещайте от имени народа, ок?

Могу показать пипиську - мне достаточно знания, зачем нужно вообще его перестволять. А тебе сперва курс ликбеза пройти придется 😊 У ППШ-М теперь завод оставляет РОДНОЙ БОЕВОЙ ствол. Но при этом развертывает его, убирая нарезы по всей длине канала. И запрессовывает в него с казенника огрызок пневмодудки детского кала, длиной не более 80 мм. Причем родная эта дудка с недолейнером внутри смещается заводом назад примерно на 12 мм., из-за чего передний конец ствола бултыхается в диафрагме как член в бочке. Ствол кроме того штифтуется заводом в кожухе: в районе оси "перелома" глухим штифтом.
Так вот и абисни, на кой пес-болт кому-то возиться с расштифтовкой этого недобутерброда, чтобы воткнуть на его место "макет" другой такой же дудки от ППШ - только без пневмоогрызка внутри? Особенно если учесть, что правильный, длинный пневмолейнер можно вставить и в уже имеющуюся? И при этом, выдвинув лейнер из казенника родной дудки на 11-12 мм., сместить весь бутерброд обратно на задуманное еще Шпагиным место - вперед: так, чтобы в маске он не болтался, и легкосъемно шплинтовался в кожухе по исходной шпагинской схеме: разрезной осью шарнира.
Суть-то в том, что надо удлиннить ПНЕВМОЛЕЙНЕР, а родная дудка у ППШ-М уже имеется. У нее только один баг от завода - убраны штатные номера.

Непушист
Особенно если учесть, что правильный, длинный пневмолейнер можно вставить и в уже имеющуюся?

Непушист
Ну и как ТС скромно напомню, что реклама/торговля вообще не для этого раздела.

b4now
Тыб нащет правильную - не заливал бы, не видать ее вам. Да и у нас отнять могут скоро.

b4now
А так - да, все мои стрелял(ь)ки на 5,5 ориентированы.
В 4,5 цыошная пневма - онанизм чистейший, имхо.

b4now
Так, инфа-предложение, ну "изучпение спроса

А нащет бесплатных советов - мою любимую цитату из Антон-Палыча я тебе еще пока постить не убду, но уже хочу -- Я столкнулся с удивительной фене-меней - 99% negjk.lrjd? регурляно топчущихся в основных пневморазделах- ПО, АиР, ПГВ - ИТД ------- в пукле-крадаже НЕБЫЛИ НИКАДА!

VirtuosE
У кого нибудь были мысли сделать сьемный гб блок? А то всё таки не нравится он, вечно торчащий. Но думаю проблема с соосностью...

не нравится он, вечно торчащий.

Сейчас попробовал засунутый в родной магазин блок в него засунуть, не лезет, слишком толстый он сверху 😞 Так что мысля у меня видимо плохая была...

b4now
..Надо рядить магазин "совместимый", но собственной конструкции.
Будут идеи - мои уши и глаза рядом. )

Все уже украдено и сделано до нас - магазин МР-562 чем вас не устраивает?

b4now
Наверное тем, что я хз чо ето.

Про МР-562. Ижевская корявка (сорри владельцы), пуляющая "очередями" по 6 шариков.

Вступлюсь ))), "корявка" выдающая из коробки 170-180 мысов как одиночным, так и очередью, в отличие от... 😛

CpuHunter
"корявка" выдающая из коробки 170-180 мысов как одиночным, так и очередью, в отличие от...

Хатсан еще больше выдает, но... - 😊
Повторюсь, что "Папаша" выдает те же 170 при длинном стволе без особых танцев с бубном и рожком...

Электроника в таком девайсе как ППШ всё таки не гуд

Ждем 3012 года, когда Ижмех воткнет в ППШ начинку от рейлгана )))

SHTIRLITZ
Конструкция ППШ позволяет хоть щас из него переломку ППП сделать

Все забываю сунуть в него пульку и мысы замерять... а можно и "на кучу" пострелять

Мой 562 140 м/с ФТТшкой плюется 😊

matt_foley
Фальшстволы и пневмолейнер, не объясните ли дилетанту, в чем разница??

Лейнер - это то, что вставляется в фальшствол. Фальшствол - это трубка, в которую вставлен лейнер.
В случае с современным ППШ-М в роли чисто декоративной трубки выступает родной ствол боевого ППШ, который завод разворачивает, убирая нарезы. И вставляет в него короткий огрызок ствола калибром под шарик ВВ. Его можно назвать недолейнером.
Заменив этот недолейнер полноценным, на ВСЮ длину родного ствола, превращенного заводом в фальшствол - можно получить огромную прибавку в скорости шарика и ощутимо увеличить точность попадания.

matt_foley
Вероятно, невнимательно прочитал тему... А Вам кто переделал ствол? И нельзя ли еще разок провернуть сие волшебное действо за соответствующую цену?

Непушист
В пятый раз расписываю в этой теме...
.

Гоша, в первоначальном письме сказано, что затвор можно передернуть. Можно подробнее? В ППШ же вроде с открытого затвора стрельба? То есть передергиваешь, он становится в открытое положение, а после выстрела срывается?

EvCl
Гоша, в первоначальном письме сказано, что затвор можно передернуть. Можно подробнее? В ППШ же вроде с открытого затвора стрельба? То есть передергиваешь, он становится в открытое положение, а после выстрела срывается?

Непушист
В ППШ-М искаропки не суть, передернут затвор или нет, поставлен в заднее положение или нет - все равно затвор или прорезан (старый вариант), или обрезан пополам, и потому не мешает бьющему по клапану курку подняться при нажатии на СК. Если адаптировать затвор, сохраняя выбрасыватель - придется перед выстрелом взводить, т. е. оттягивать в заднее положение и фиксировать в прорези коробки его родной защелкой.
Или я не понял вопроса?

Извиняюсь, наверное непонятно сформулировал. Речь об имитации работы боевого варианта ППШ (без привязки к стрельбе пневматического агрегата). То есть в чем заключается на ППШ-М возможность передернуть затвор? Просто оттянуть, чтобы он под воздейтсвием пружины вернулся в исходное положение (как в АК, например). Или как в оригинале передернуть, он (затвор) остался зафиксированным "на взводе" до нажатия на курок? Типа, как в Ти-Рексе?

Непушист
Имитация работы боевого ППШ невозможна на ППШ-М, т. к. нет блоубека и выстрелы одиночные. Затвор при стрельбе неподвижен и никак не связан с работой механики. Поэтому передергивать его можно типа в штатном режиме, но и только.

Блин, что то у меня видимо проблема с выражением своих мыслей. Все понятно, что блоубэк нет и быть не может, я внимательно читал статью первоначальную.

"Поэтому передергивать его можно типа в штатном режиме, но и только."

В штатном это как? Передергиваешь и оно остается в крайнем заднем положении? У боевого происходило как - передергиваешь, затвор остается в крайнем заднем положении. При нажатии на спусковой крючок,срыв с шептала, затвор под воздействием пружины идет вперед, до крайнего переднего положения. Выстрел. Затвор отдачей снова отходит в крайнее заднее положение. Стрельба с открытого затвора. На ППШ-М это как происходит?

Если ты _руками_, без всякой стрельбы, передернул ручку затвора.
Что произошло?

1. Затвор остался в крайнем заднем положении. И при нажатии на спусковой крючок происходит выстрел и затвор срывается в крайнее переднее положение? Или затвор фиксируется, но снимается "со взвода" как то по другому? Независимо от выстрела пневматической начинки?

ИЛИ

2. Затвор вообще не фиксируется при передергивании в заднем положении, а ведет себя как затвор АК? То есть передернул, отпустил, затвор не фиксируется как у боевого в крайнем заднем положении, а под воздействием пружины отбрасывается снова в крайнее переднее положение.

Затвор в ППШ-М можно передернуть по варианту 1,2 или как то иначе? Вот что хочу понять %-)

EvCl
На ППШ-М это как происходит?

EvCl
В штатном это как? Передергиваешь и оно остается в крайнем заднем положении?

Но думаю что и старый, "короткий" затвор отнюдь небезнадежен.

b4now
Только Непушистый умолчал что у него затвор тюненый.

Непушист

В ППШ-М искаропки не суть, передернут затвор или нет, поставлен в заднее положение или нет - все равно затвор или прорезан (старый вариант), или обрезан пополам, и потому не мешает бьющему по клапану курку подняться при нажатии на СК. Если адаптировать затвор, сохраняя выбрасыватель - придется перед выстрелом взводить, т. е. оттягивать в заднее положение и фиксировать в прорези коробки его родной защелкой.

b4now
Только Непушистый умолчал что у него затвор тюненый.

Непушист

В ППШ-М искаропки не суть, передернут затвор или нет, поставлен в заднее положение или нет - все равно затвор или прорезан (старый вариант), или обрезан пополам, и потому не мешает бьющему по клапану курку подняться при нажатии на СК. Если адаптировать затвор, сохраняя выбрасыватель - придется перед выстрелом взводить, т. е. оттягивать в заднее положение и фиксировать в прорези коробки его родной защелкой.

b4now
На ганзе постов кроме крайнего не читают (ц)

Редкий ремонт ложа (поздний апдейт - это не ремонт, во время войны заводы нередко выпускали сборные ложа из 2 частей, как для ППШ, так и для Мосинки) очень аккуратная вставка другой деревяшки, вероятно также березы, очень напоминающей по рисунку волокон кап.

Скоба спускового механизма - с нетрадиционным изгибом, впервые вижу такой.

Затвор ранний: с широкой площадкой под сдвижной защелкой.

С т. з. деактива - переходный период: затвор еще не обрублен, а сделан пропил, но ствол уже в родной мортире со сточенным номером и кастрат.

VirtuosE
Жаль, вот чего им стоило родное воронение оставить?

Ветеринар
Уголок приклада - обычная береза.

Непушист
А то чей же? 😊

И все эти особенности у моего? И где были мои глаза... Вот уж не знаю, радоваться или огорчаться))

Анатолий75
И все эти особенности у моего? И где были мои глаза... Вот уж не знаю, радоваться или огорчаться))

Вообще, тюнить эти девайсы интересно. Приятно наблюдать, как под твоими руками постепенно вырисовывается то, чем оно было изначально... 😊 Горьковатое спасибо отечественному производителю за это удовольствие.

Латунным винтом можно отрегулировать расстояние от боковины коробки до плоскости клапанника, плюс он служит упором, выбирая шат.

3lines
Радикальное решение!

Пользуясь случаем, сделал металлический подаватель с фиксацией а-ля 654/656, а то родная стеклополиамидная какашка, которую надо удерживать, срывая ногти, уже слегка подзадрала.

Г-образная пластинка ставится между пружиной и ее фиксирующим штифтом и не позволяет пружине при сжатии изогнуться в сторону прорези.

Теперь магазин вмещает 19 шаров благодаря более короткой верхней части подавателя.
Вообще несмотря на стеклополиамидную нижнюю часть, накопитель ППШ-магазина придуман грамотнее ижевского МР-654-656 - здесь более надежное и правильное удержание верхнего шарика, сдвоенных выстрелов не бывает.

...Мальчеги любят кружавчеги... 😊

VirtuosE
И не лень человеку было весь ППШ им покрывать...
А Ложе вроде буковое?

ЕгорКА-74
а адаптацию под родной магазин,как в 656 ни кто не делал?

Slawentiy
Неплохо смотрится на фото! Если все железо так оформить получится как в музее. Это мое мнение.

C.F.GMC
В купле продаже запчастей ни то не другое даже и не проскакивало.

forumtopics/302

ММГ затворов проскакивают часто, ценник примерно от 1500 до 2500 в зависимости от состояния и ихней дурацкой раритетности 😊 Я могу сделать имитацию выбрасывателя, делано уже, в т. ч. на заказ.

Непушист
Правильно, потому что за этим делом сюда:

forumtopics/302

ММГ затворов проскакивают часто, ценник примерно от 1500 до 2500 в зависимости от состояния и ихней дурацкой раритетности 😊 Я могу сделать имитацию выбрасывателя, делано уже, в т. ч. на заказ.

Спасибо за подсказку!
Сделать то имитацию выброса не проблема,
по на этом упиленном остатке затвора как то нет желания...
Буду искать ММГ.

Непушист
Добавил в 1 сообщение полезные ссылки, в частности на хитрый раздел с затворами, который реально трудно найти.

Тему с затворами не нашёл...

C.F.GMC
Тему с затворами не нашёл...

Фото 3дневной давности - вот эти гаечки теперь уже перевернуты вниз, видны вместо них головки винтов, так будет эстетичнее. Дело за малым - я сейчас в угодьях, жду когда привезут реактивы, т. к. эту блестяху хотел бы заворонить для перфекционизьму, и только после того заполнить полости свинцом.
Снаружи конечно никаких изменений нет, все эти винтики крепятся только к блестючему диску. Верхние удерживают рамку, а те что в полостях исключат шанс на болтанку и вываливание свинцовых отливок, которые впрочем будут удерживать также "естественные" выступы ребер жесткости бубна.
Короче сей ППШ не продам и за 20 тыров 😊

Унутря, значит, не только свинцовый груз, но и крепления для пары баллонов. Таким образом вес бубна со снаряженным магазином и рабочим баллоном приблизился к "аутентичному". Хотя в общем-то и раньше, при "неаутентичном", каждый, кто взял в руки ППШ-М, легко мог бы понять, откуда есть пошло советское выражение "советский воин-богатырь"...

попались навстречу мужик с девкой

Евген 36
респект Вам и уважуха, Мастер с большой буквы.

Суть в том, что благодаря этой хитроизъе хитроизогнутой детальке (сталистая проволока 2 мм.) затвор при постановке в заднее положение упирается ее задней частью, дужкой, в штифт сдвижного колпачка. Того, на который мы надавливаем, чтобы открыть кожух. И тем самым не позволяет колпачку сдвинуться вперед - движется-то он вместе со штифтом. Т. е. зуб колпачка просто не может выйти из паза хвостовика, и крышку открыть невозможно до тех пор, пока затвор не спущен.
Можно было бы привинтить стальную пластинку типа выступ к задней части затвора, она выполняла бы ту же функцию, но не хотелось ковырять затвор, который к тому же как ни странно очень туго сверлится и режется (проверяли при фрезеровке). Так грамотнее даже чисто внешне, вид более оружейный.

Параллельная затвору часть детали имеет такую геометрию потому, что так она не провернется по продольной оси - боковина затвора не пустит и плоскость коробки, между которыми она находится. Условие одно, затвор должен скользить свободно, т. е. сохранить родные люфты. Одновременно проволока заготовки должна быть достаточно толстой. Для этого боковая плоскость противосрыва подтачивается на плоскость, ну и особо свихнутыми воронится 😊

STARGATE SG-1
"Молотов"

STARGATE SG-1
Молотов

STARGATE SG-1
что я не знаю чем торгую!"

STARGATE SG-1
"Молотов"

STARGATE SG-1
Молотов

STARGATE SG-1
что я не знаю чем торгую!"

forummessage/25/104

ra85733
Вот только магазин, металлическая его часть стала шататься в пластмассовой... Придётся как-то фиксировать.

VirtuosE
Блин-с, как удалить с Корпуса СМ и Ствольной коробки краску?

з.ы Увидел настандартный (совсем нестандартный)вариант ммм.. "Тюнинга" 😀 в одной группе соц. сети.

VirtuosE
настандартный (совсем нестандартный)вариант

VirtuosE
Блин, человек который отшлифовал мне номер на стволе, сделал это не слишком аккуратно

VirtuosE
И ещё, зернистость после фосфата придется отшлифовать?

Клейма можно восстановить, на форуме есть хороший мастер, но вроде только по Нерезине.

upload photo

Henker0012
(без клапанного механизма)

ra85733
вот так прямо на коробке написано, на бумажке, что с торца коробки наклеена?

forummessage/3/1064

Т. е. никакрое это не кидалово и не единичный случай, как я думал - просто производитель таким образом обошел поправку в ЗОО о переделках боевых единиц в развлекательные. Интересно, где же теперь людЯм клапанники приобретать?

Будь добр плз размещать фото только такого размера, который не рвет страницу вширь как тузик грелку. Хотя если честно я вообще не понял, к чему здесь было это фото с безграмотно написанным текстом...

в этом сообщении выложено фото «ППШ-М» и ответы на мои вопросы завода изготовителя по сему изделию заданные МНОЙ на выставке:
1.производство продолжается.
2.запчасти по отдельности НЕ ПОСТОВЛЯЮТСЯ.
3.модернизация не проводится и не когда НЕ планировалась
Так что ВСЁ по теме -ТЕМЫ.
Вы же как автор темы стёрли сообщение по причине того что тема загибается а вам обидно.

STARGATE SG-1
Вы же как автор темы стёрли сообщение по причине того что тема загибается а вам обидно.

STARGATE SG-1
не смогли довести до ума.

-mp-
И все же кому нибудь удалось приобрести клапанный механизм к ППШ-М?

Из ППШ-М кстати очень весело и удобно стрелять пулями. По одной разумеется, откинув кожух и вставляя их в казенник. Летят очень неплохо из хорошего ствола. А при использовании насадки для сигнала жевелом тем более лучше юзать пулю, а не ВВшку, чтобы при отскоке от капсюля не долбило твердым в фаску. Я тестил ГамоМагнумы, не ЖСБхи же туда пихать.

1. Ствол длинне ствола стокового ППШ-М старого образца прим. на 15 мм.
2. Герметизация сопряжения "перепуск-магазин".
3. Частичная герметизация канала подавателя.
4. Нормальная ствольная прокладка.
5. Увеличение пропускной способности перепуска.
6. Точное позиционирование клапанника относительно казенника ствола (отсутствие несоосности).

almon75
Приобрел себе наконец-то Папашу ВПО-512,но возникла проблема, все шарики, какие у нас продаются-Выстрел,Глетчер,Гамо-раунд, все застревают в канале ствола. Ни один шарик не прокатывается свободно. Нигде нет шаров на 4.44 мм, как надо по паспорту...Люди, подскажите , чем вы стреляете, только точную марку шариков!

ЕгорКА-74
у меня есть ещё один усм могу продать

Alexey_Sm
Как определить кастрат мой ППШ или нет?

Федечка
Тема жива?

Федечка
Если нажимать на спуск несколько раз не доводя до срыва курка, то после 5-8 нажатий выстрел всё же происходит, правда слабенький.
Это нормально у всех так?

Billy44
Через какое-то время, курок клапанного механизма под давлением похоже из баллона, немного опускается и тогла тяга упирается в него и позволяет сделать выстрел. Следующий выстрел можно сделать не раньше чем секунд через 10, пока опять курок клапанного механизма не опустится.

Billy44
нет слов.

Billy44
мы выпускаем его

Более типичные цвета были красный и бирюзовый.

Карабас34
Стоит ждать тюнинга этого папаши?!

forummessage/96/314

Метод рабочий, как убедился на личной практике, хоть мне штатный предохранитель и не особо нужен, тем более что его роль выполняет родной фрезерованный снизу затвор, который в спущенном положении не дает курку клапана подняться.
Причина этого бага в люфтах, вызванных производственными допусками исходного переводчика огня. При нажатии на СК, несмотря на включенный предохранитель, весь блок предохранителя под давлением расположенного на тяге штифта немного сдвигается вперед, позволяя тяге СК, продвинуться почти на то же расстояние, что и при выключенном. Штифт сделан именно для ограничения ее хода, но все зависит от экземпляра - где-то работает, а где-то нет. Все зависит от допусков. Хотя при подобном конструктиве работать не должно ни у кого. У меня поначалу предохранитель работал исправно, потом видимо разработался, и начались проблемы. Вылечил по вышеприведенному рецепту со стр. 6: оттянул вниз подпружиненный переключатель, повернул его на 90 градусов к корпусу УСМ, поставил на наковальню и несколькими несильными, но точными ударами молотка чуток подогнул основание.

Внешне это изменение абсолютно незаметно, однако теперь задний край основания переключателя в положении "включено" упирается в торец полозка, и это отсутствие нескольких мм. холостого хода переключателя исключает слишком сильное смещение всей колодки вперед, а соотв. и выстрел при включенном предохранителе.
ППШ такой ППШ, тем и ценен, все можно подправить молоточком на обушке.

VirtuosE
воронение

Чингисс
ктонить воронил папашку полностью

Чингисс
Там хоть описан процесс подробно иликак?

Непушист
Он описан в отдельной теме в "Апе и ремонте", но не на примере ППШ-М, а вообще. Найти можно через навигатор, "Воронение в селитре". У ППШ-М я сам воронил только коробку, под остальное нет таких емкостей, отдавал другому человеку.

Чингисс
Сами?или к спецу обращались?

Чингисс
Дорого?Если что к ним можно обратиться или подскажите может быть как объяснить(фрзеровщику) человеку что нужно сделать?Или как

Отвечу в личку

Данный экземпляр длиной целых 90 мм, но, как видно, тут отверстие не соосное, поэтому лучше даже не мечтать о том, что огрызок можно просто состыковать с обточенным стволом от чего-то другого.

Ax48
По-моему, на ганзе нигде так и не была выложена фотка собственно извлекаемого огрызка, надо исправить -

Отмечу, что общая длина детали - 275 мм, стрелки на картинке стоят именно так, как было задумано, хоть и не по госту. 265 - это длина только той части, которая оказывается внутри мортиры.

И данная проблема не решается полностью установкой длинного ствола. То ли из-за плевков от быстрой стрельбы, то ли из-за досыла сразу двух шаров в ствол, но иногда все равно приходится вытрясать из ДТК шары, которые зацепились за стенку и никуда не улетели.

Ax48
И данная проблема не решается полностью установкой длинного ствола.

Ax48
Или она там чисто для того, чтобы непиленный затвор не влезал?

vdanneker
Можно ли в него установить его?

vdanneker
есть ли у кого в продаже газобалонник?

vdanneker
Продаёт ли кто нибудь длинный ствол в него

pae77
И еще...
Может шарик вылетать в ствол не правильно из-за того что сам в магазине стоит не по центру отверстия, а чуть смещен вверх.

pae77
Как проверить соосность ствол-магазин-клапан?

Непушист
Ну или шомполом на ощупь с дульного среза, нежными вдумчивыми движениями.

Причем наклеп образовался под уплотнительной прокладкой.

мр-562к

для связи 8-925-085-30-02
Михаил

Номер на стволе протравил насыщенным раствором медный купорос+поваренная соль, маска жидкой нитрокраской, бортики из воска, чтобы раствор не стекал по стволу. Причем нанести его удалось четко на то же место, где он был до шлифовки "Кувалды" (на заводе родные номера как писал зачем-то стачивают), т. к. ориентиром послужил остаток цифры "9". Фотку номера попозже сделаю.

А вот и плод терпения, исходник для которого ("экран для печи защитный нерж.") куплен за 700 р. в магазине "Все для дома". Теперь у меня есть длинная кювета для оксидирования длинных деталей. Температуры газовой плиты должно хватить при учете использования 2 конфорок.

А вот и завороненный наконец кожух

Для того, чтобы его оксидировать, пришлось ехать до дачного мангала, т. к. на плите по-видимому раствор не добирал по температуре.

pae77
Жду продолжения

На этот раз без чьей-либо помощи и без станков, только ножовка, бормашинка и точило с диком от болгарки. В этот раз удалось сохранить (т. е. также адаптировать) родные наружные детали - кнопку и "пуговицу".

Также адптировал (с помощью фрезеровщика и бормашинки) затвор. Осталось собственно воронение бубна и сборка.

(Заднюю пряжку погона всегда заматываю тканью, чтобы не портила покрытие ложа).
Номер на ложе кстати на этот раз наносить не стал, т. к. давно выяснил, что это неправильно. Номера наносились на ложа перед закладкой на арсенальное хранение, но не ранее.

Поставил скобку-противосрыв из каленой проволоки, а также фторопластовую втулку в сопряжение "магазин/клапанник", вместо прежней мягкой из чего-то типа ПВХ. Популял в хрон, ВВхи летят около 150 мысов. Немного маловато, "но именно немного" (с), с прежней прокладкой было около 140. Возможно надо помутить с пружиной курка. А может быть это связано с нарезным стволом.

Непушист
На днях также профрезеруем ММГ затвора.

Танк132
Чиркните в личку где брали затвор.

Непушист
Не затвор, а макет затвора

Танк132
Блин у вас же был он,второй

Танк132
А как потом фрезеровщику объяснить что нужно делать?Сложно?Спасибо!

http://s2.postimg.org/p2i5ual6x/IMG_1043.jpg

- мяса придется убирать очень докуя, а металл сложный, местно цементирован или закален именно в этой части. Есть вариант деактива, который я взял - там уже полдела сделано: передняя часть сфрезерована снизу до половины отверстий под ось пружины. Причем такие затворы чаще всего не шлифованные и не копаные, только фосфатирование снять.

Как и что точить в затворе.
Выборка в нижней плоскости может быть менее глубокой и менее короткой, все зависит от того, как приварена "деактивирующая" пластина.

Танк132
Теперь только найти ммг еще нужно.

http://s14.postimg.org/52qc6m4e9/007.jpg

- только на этом ППШ она у меня шириной в магазин, ибо шире не нужно.
Следующий шаг - утяжеление бубна. Осталось привезти в дачи свинца, а форма для отливки в штатном, убитом "Кувалдой" бубне уже подготовлена

1. Увеличена пропускная способность газового канала путем развертки канала основания ГБ-блока, отверстия перепуска в клапаннике и магазине до 3,2 мм.
2. Установлено уплотнение между магазином и ГБ-блоком.
3. Немного усилена пружина курка.
4. Установлена новая прокладка в казенник ствола (полиуретан).
5. Установлена пластинка, благодаря которой частично снижается выпук газа из шахты магазина (только на 2-м и 3-м экземпляре).

Потроха клапанника на всех трех ППШ-М родные, никак не переделывались.

Результат на всех одинаков: максимум со свежего баллона - 160 м/с шариком ВВ.

Небольшие отличия: первые 2 экземпляра имеют гладкий ствол, третий - нарезной; на первых двух была попытка уплотнить стык клапанника с ответной частью основания ГБ-блока путем зенковки перепускного отверстия клапанника и установки прокладки, на третьем эта попытка не предпринималась, по той причине, что прежние попытки не увенчались успехом из-за недостаточной толщины стенок клапанника.

Уменьшение диаметра клапана, зенковка отверстия под него в клапаннике и т. п. апгрейд корнетообразной схемы по методу АГМ не проводились, поскольку эти операции по сути являются ловлей мелких блох.

...И да, сегодня впервые в жизни мне попался пустой баллон. Точнее полупустой. И не "Кросман", которые из продажи почти исчезли (и куй с ними), а Кварта. В баллончике было совсем чуточку газа, и весь он вылетел при установке баллончика.

Если вдруг кто не в курсе. Кто есть Калабынин и что есть его изделия? Ссылок на сайт не даю во избежание, поскольку это коммерческое предприятие, изготавливающее много полезных шалабушек для любителей отечественной газобаллонной пневматики: клапаны с повышенной ПС, заправочные станции и пр. Изготовлено все это в заводских условиях, и качество изделий очень высокое, а изобретательность разработчиков вызывает большое уважение и даже восхищение - не побоюсь этого слова. Находится предприятие в Севастополе, т. е. теперь в России, и приобрести эти ништяки сейчас еще проще чем раньше.

Я бы сказал, у сайта, помимо тяжеловатого для глаза оформления, есть один недостаток - там крайне мало фотографий изделий, и те очень невысокого качества. Я например о расширителе слышал давно, но так и не смог увидеть его до покупки хотя бы на картинке. Ну и немножко излишне многословно и сложно автор подает инфу, хотя возможно он прав, с большинством юзеров лучше как говорится перебдеть.

Что есть конкретно расширитель камеры. Изначально эта деталюха разработана для пистолетов типа МР-651 и 651КС, выпускается вариант как под многоразовые, так и одноразовые 12-г. баллончики. Вроде бы еще можно заказать и под 8 г., кому это интересно.
Расширитель чисто внешне похож на обычный штатный обтюратор (узел прокола и уплотнения мембраны баллона).

Разница в том, он в отличие от него расширитель сам является дополнительной камерой: он полый внутри, и, соединяясь подобно штатному обтюратору со штатной камерой посредством резьбы с уплотнением, заметно увеличивает ее полезный внутренний объем. Это означает, что при установке такого расширителя увеличивается рабочий объем СО2; соответственно растет дульная энергетика, и что пожалуй еще важнее, заметно стабилизируются показатели по м/с от выстрела к выстрелу. Для шарометов последнее может быть и не слишком важно, но для пистолетов с "корнетообразным" концептом камеры, способных стрелять пулей - очень даже.

Так вот, несмотря на то, что камера придумана именно для названных моделей, она отлично подходит по основным параметрам и для ППШ-М, поскольку штатная камера у него точно такая же.

Но есть тут и небольшой затык. Расширитель прекрасно проходит в рамку клапанника по ширине, хотя и значительно больше родного обтюратора в диаметре. Также он длиннее обтюратора, что могло бы создать проблемы с установкой диска, однако не создает, т. к. пространства между торцом поджимного винта и стенкой диска хватает с большим запасом. А вот высота "портала" рамки клапанника - маловата. Если вы установите расширитель и сразу после этого попытаетесь снарядить клапанник баллоном, его попа уткнется в нижнюю часть рамки. И все бы ничего, эту часть рамки можно подрезать внутри. Стрем однако в том, что рамка сделана из силумина (даже не из ЦАМ), да еще в целом не слишком мясистая. А выбирать лишнее мяско придется именно на самых ее слабых участках: внизу внутри по бокам, там, где ее вертикальные плоскости переходят в ее донце.
Вокруг отверстия поджимного винта впрочем также придется выбирать металл, чтобы баллон в итоге встал вертикально, однако это для рамки гораздо безопаснее, ибо там мяса много.

Я выбирал, постоянно примеряя баллончик, чтобы не сточить лишнего. При этом примерять надо целый баллончик: если использовать пустой, игла прокола будет проскакивать в отверстие в мембране, и при установке свежего может выясниться, что металла с донца рамки снято недостаточно.
Немного выручает тот момент, что штатная латунная камера в небольших пределах подвижна по вертикали. Однако баллон должен в итоге вставляться в рамку легко, лишь с небольшим усилием, смещающим камеру вверх. Иначе просто проколете мембрану раньше времени и только.

Выбирать лишний металл удобнее всего посредством бормашинки. Но абразивные шарошки для силумина не годятся, этот сплав мгновенно забивает пространства между зернами абразива и как бы наматывается на него, и получается, что вы скребете силумином по силумину. Что, как понимаем, бессмысленно. Тут лучше всего подходит стальная шаро- или каплеобразная шарошка типа мини-фрезы, которая материал срезает, а не стирает.

Резюме. Расширитель от Калабынина в клапанник ППШ-М установить можно, хотя это потребует наличия некоторых навыков ручных работ и подходящего инструмента.

Теперь о результатах апгрейда. Сперва как пионЭр интереса ради выстрелил в лист оцинкованного железа толщиной 0,3 мм. с 3 м. Получил дыру с рваными краями на изнанке. Уже результат налицо 😀, ибо с родным обтюратором на этой оцинковке ВВшка, выпущенная из ППШ-М, оставляла только глубокие вмятины. Далее отстрел в хрон полного магазина: по факту у ППШ-М он вмещает 18 шариков, в паспорте заявлено 17, ну вот 17 я и отпулял, а 18-й - это был тот первый, который ушел в оцинковку.

170.0
169.5
167.8
165.3
168.2
165.3
159.3
160.0
159.0
161.1
160.2
160.0
159.7
158.7
158.0
160.0
159.4

Что и требовалось доказать...

(На казенном срезе нет кривизны - ни посадки, ни прокладки, это блик от пересвета при вспышке.)

Кроме того в прошлый раз сделал там конус, все с той же целью, потом стало ясно, что он отжирает несколько м/с. В итоге:

Сопряжение казенник-магазин у ППШ вообще проблемное место, в этом плане сильно выручает возможность регулировки вылета лейнера посредством поперечного винта, которую я реализовал на этом экземпляре, соотв. и возможность тонко регулировать степень прижатия прокладок разных параметров к магазину.

Непушист
Воронить в селитре на этот раз видимо не буду, а попробую другой способ - на основе действия ортофосфорки.

[B][/B]

pae77
Чего-то копался, копался - не нашёл...

Задача пролностью имитировать именно такой рисунок не стояла уже потому, что вариантов этой "росписи" масса, в годы выпуска ППШ-41 все зависело от того, какие материалы и технологии использует конкретный завод, где его делали, от поставок материалов и трудностей с этими поставками, от возможностей войсковых мастерских и т. д. Имитировался общий вид "пятнистой" ложи с его характерными особенностями.

Предварительные фотки кал, мешает недостаток света и пространства, но общее выражают.

Финишное покрытие - тиковое масло в 2 слоя - придает ложу излишне гламурный блеск, что особенно заметно при съемке со вспышкой, но снизить его безопасно для покрытия будет возможно не раньше чем через пару-тройку недель.
Технология покрытия следующая. Протертая абразивной губкой ложа покрывалась 2 видами ацетонорастворимых морилок выраженного красного оттенка: слой морилки "Орегон" (более теплый тон) и морилки "Красное дерево" (более холодный). Далее на ложу наносился тонкий слой жидко разведенной уайт-спиритом пентафталевой эмали (ПФ) для наружных работ. Получился полупрозрачный третий слой, погасивший излишнюю яркость первых двух и сделавший ложу более темной. Спустя примерно час, когда этот слой подсох, на него фрагментарно наносились капли той же эмали, но более густой, и тут же смазывались в различных, соответствующих геометрии участков направлениях. Далее ложа отправилась в сушку. Через двое суток поверхность была отшлифована тонкой абразивной мочалкой, пыль тщательно удалена, и на нее были нанесены 2 слоя тикового масла, каждый из которых сушился сутки.
Прим. через месяц излишний блеск будет удален посредством легкой шлифовки порошком соды или, если ее зернистости будет недостаточно, порошком абразивного моющего средства с добавкой воды. После чего возможно придется нанести еще 1, очень тонкий, слой тикового масла врастирку.

MK1
блеск конечно несколько мешает
(по этой причине пользую матовый даниш)

Если приобрету попозже еще 1 складское ложе и найду хорошо высыхающий аналог битумных лаков, продолжу.

как то свеже-обработанный срез старого ложе закрывал имитируя подпалины газовой горелкой

самый любопытный комель березы встретил на мосинской ложе -
https://i2.guns.ru/forums/icons...35/10235579.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...35/10235582.jpg
причем дерево прекрасно сохранилось

MK1
темные подпалины - суть поперечные слои выходящие на поверхность.

1. Номер на ложу наносить не надо, это моя ранняя ошибка - лож с номерами в годы использования ППШ-41 не было, номера наносились при закладке на хранение.
2. Заводской шкворень поджимного винта всегда лучше заменять на колечко, т. к. сдвигаясь по оси, он может цеплять за внутреннюю стенку бубна при его отделении и установке, в случае с разборным бубном там еще и царапины будут видны. Колечко нужного Ф, толщины проволоки и жесткости идеально получается из пружин ППП - нужно отрезать виток и отпустить его на газу, нагрев до "соломенного свечения" и остудив естественным путем, потом вставить в отверстие винта и "замкнуть", изогнув с помощью 2 плоскогубцев.

pae77
донор для ППШ-М какого года?

pae77
Вятские поляны?

...В общем после долгих экспериментов с перекрасками ложи остановился на тоне средней насыщенности, получив весьма красивый цвет с оттенками коричневато-красного и желтого. Хорошо выглядит под тикойлом. Темно-красные тона, близкие к темным "фронтовым", можно получить посредством морилок типа "красное дерево" и "орегон". Однако после этого их надо погасить не слишком насыщенной черной морилкой или марганцовкой, иначе будет "пионерский галстук". Тикойл на такие ложи не годится - нужно использовать шафтойл или данишойл, чтобы получить шелковисто-матовый блеск. Светло-желтым и средним по тону - тикойл. Как-то так.

Сорри за говнофотки, лучше пока не получается, нет места для полтинника и плохо с освещением.

Кто если будет работать с тикойлом - его нельзя наносить жирным слоем. Лучше через сутки нанести еще слой, если этого хочется. Первый должен идти почти в растирку, как если бы мы применяли шафтойл. Это также позволяет лучше отследить волоски и пылинки, попавшие на поверхность, и оперативно их удалить, разгладив участок удаления, пока состав не начал полимеризовываться, тикойл это допускает.

MK1
ППШ в руках бойцов

http://suvorovez.ru/?page_id=78

Названный участок Октябрьской ж/д виден из моих окон...

Вот эта. Встала как родная...
Использую уже месяц. Со стороны магазинчика прокладка обмялась и стала плоской. Магазинчик прилегает плотно - приходится приложить усилия, чтобы достать магазинчик (это пока единственный обнаруженный недостаток).

Чтобы процесс доставания магазинчика облегчить - отполировал плоскость прилегания и время от времени смазываю лицевую сторону магазинчика силиконовой смазкой - недостаток пропадает.

И еще несколько фоток для тех, кому интересно...
Так выглядит узел соединения металлической и пластиковой частей магазинчика.

/ /

Непушист
соотв. форме прокладки он держится более надежно.

Непушист
за 10 минут

У меня руки не тем ножом заточены)

Непушист
чуток приоткрываю кожух на шарнире и все

Тоже так делал, но иногда лениво... А на одном из экземпляров ППШ колпачок погнут, так что легко его не нажмешь.

На чистое (без какого-либо покрытия) дерево АККУРАТНО и в правильных направлениях наносится "рисунок" пятнистости с помощью горелки. Затем ложе шлифуется абразивной губкой - при этом пятна делаются менее темными и контрастными. Далее тонировка, в моем случае втирание водно-дисперсионного колера оранжево-желтого цвета, погашенного каплей черного. По итогам цвет дополнительно гасится слабым раствором марганцовки или сильно разбавленной водой смесью черного и коричневого колера. Снова небольшая шлифовка тонкой абразивной губкой, исправление возможных дефектов тонировки, небольшая полировка сукном. Затем наносим неводную морилку, я использовал ацетонорастворимую "Клен", имеющую желтовато-коричневый оттенок. Нанести нужно 3-4 слоя с просушкой каждого минут по 10, быстрыми движениями большого по размеру тампона из ветоши, стараясь не допустить образования шагрени (сохнет моментально). Морилка на НЦ-основе в несколько слоев придает дереву хорошую твердость, т. к жидкая и первые слои хорошо проникают в поверхностный слой. После просушки последнего слоя допустима шлифовка и еще один слой, если имеет место шагрень, потом - возможно - еще раз шлифовка. Далее располировываем поверхность сукном - она очень хорошо полируется, и наконец финиш - в моем случае шафтойл, т. к. не хотелось паркетного блеска, и опять располировка. Но если кому-то он нужен сильный паркетный блеск (бывают и такие ложи), тогда вместо шафтойла пара слоев тикойла, каждый врастирку, интервалы на сушку сутки.

1. Покрываем всю площадь паза слоем цианакрилата (коммерческое название например "Супер-клей Контакт"), высушиваем его (это прим. 5 минут).
2. Вырезаем прямоугольник из бязи или т. п. хлопчатобумажной ткани четко по размеру паза и с загибом на нижнюю часть паза, вот такой:

3. Накладываем его на поверхность выборки и опять же заливаем сверху цианакрилатом; тут же, пока клей не застыл, прижимаем эту шину к ответной поверхности, чтобы она нигде не пузырилась и не отставала - это нужно делать пальцами через кусок полиэтиленовой пленки, потому что все, сделанное из других материалов, цианакрилат склеивает намертво;
4. Разровняв таким образом шину, высушиваем ее;
5. Далее для перфекцинизьму ее можно покрасить колером с добавкой ПВА в цвет внутренней поверхности цевья, после просушки снова залить цианакрилатом и снова просушить.

Я сделал так, получается композитный армирующий слой очень высокой прочности, при котором что-либо дриснуть на этом участке будет уже неспособно.

теперь работая с пламенем наверное можно получить оригинальные слои 😛
главное понять где поперечный слой комеля может выйти на поверхность и выразиться темным, "палевым" языком и съимитировать этот выход
либо
найти картинку и "рисовать" горелкой по ней

особенно красивые тигровые ложи, но блин повторить их будет очень трудно
не уверен, реально ли...

Морилка на НЦ-основе в несколько слоев придает дереву хорошую твердость, т. к жидкая и первые слои хорошо проникают в поверхностный слой.

Поэтому рекомендую такой алгоритм ее превентивного упрочнения.

MK1
интересная технология

MK1
не встречался с такой - она как то упрочняет?

MK1
ткань при этом может сохнуть очень быстро, греется и идет видимый дымок, нужно работать быстро

Кстати появилась маза прикупить безнагельную ложу в идеале, с большим трудом борюсь с земноводным, чую, побеждаю. Т. к. эту можно будет забарыжить и отбить как минимум треть суммы...

потому приглаживать-разравнивать-прижимать хорошо через полиэтиленовую пленку - она не дает циану высохнуть мгновенно и не липнет к нему от слова вообще.

Кстати появилась маза прикупить безнагельную ложу в идеале, с большим трудом борюсь с земноводным, чую, побеждаю.

вот чё подумалось - на реальных аппаратах в месте контакта с деревом зачастую потемнения от чисток оружейным маслом, пороховой гари и т.д.
выходит можно теперь их наносить по желанию пламенем разумеется щадяще 😛

MK1
на реальных аппаратах в месте контакта с деревом зачастую потемнения от чисток оружейным маслом, пороховой гари и т.д.
выходит можно теперь их наносить по желанию пламенем разумеется щадяще

Что касаемо тикойла, последний, купленный на ганзах у чела из Белоруссии, меня что-то разочаровал. Качество похоже дрянь, странно и долго сохнет, стойкость пленки после полной полимеризации так себе. Попробовал остаток своего на той же деревяшке - небо и земля.

MK1
вот и поди разберись - чего покупать и где,
может фирмы разные или срок хранения истек?

В нижней задней части имеется просто виртуозно выполненная вставка с зубчатым шипом, которую можно отыскать лишь при тщательном осмотре: как выяснилось из переписки с продавцом, это не след ремонта, просто огромное количество прикладов как ППШ-41, так и Мосинки во время войны выпускались составными.

MK1
форма кажется порезче линиями

ЧХ, мысы после возврата заводского обтюратора упали незначительно, снизилась стабильность от выстрела к выстрелу, но не радикально. Да и не волнует, это не АА и не Егерь. Тем не менее мысы я решил вернуть, отловив пару-тройку блох, не слишком важных при калабынинской камере. Результат все те же 168 с несвежего уже баллона, которые давал мой самый первый ППШ, тот, который потом ушел жить к Михамаркету. Главная блоха - давно хотел удовлетворить интерес: а что будет, если немного нарастить конец тяги курка. Так, чтобы после выстрела при движении тяги назад зазора между хвостом курка и концом тяги (который кстати обеспечивает внятное предупреждение) только-только хватало, чтобы тяга вышла из-под хвоста, обеспечив штатную готовность к следующему выстрелу, но не застряла под ним? Сварки у меня нет, но есть хорошие флюсы, припой и паяльник. Поэтому вырезал из ненужного гаечного ключа (он каленый) соотв. деталь и напаял ее на конец тяги. Фотать влом, т. к. надо разбирать, поэтому рисунок:

Деталь тщательно подогнана по всем параметрам к тяге, лишней длины и толщины нет. Небольшие "выточки" в контактных прилегающих плоскостях сделаны с целью обеспечить бОльшую контактную поверхность для припоя. Припаяв и отшлифовав это дело с боков, начал укорачивать конец напайки, подгоняя длину тяги до необходимого и достаточного, с примеркой по месту, пока она не начала свободно выходить из-под хвоста курка после выстрела. Небольшой зазор в положении покоя между хвостом курка и концом тяги при этом там все-таки получился - где-то 1 мм., без него никак, иначе тяга не выйдет из-под курка. Но это не 4 мм., которые были раньше - хотя заводская тяга не бракованная, она честных 145,5 мм., как на моем первом аппарате (на втором своем тягу не замерЯл).
Соединение напайки с тягой очень надежно, по сути этот блок является монолитом.

Вторая не отловленная ранее блоха - более точная настройка поджима курка. Раньше у меня в гнезде под первым витком пружины был вставлен винтик М3, головка которого обеспечивала поджим около 3 мм., сейчас вместо него я закатил туда стальной шарик диаметром 6 мм., что заодно соответствует диаметру гнезда под пружину и обеспечивает идеальную геометрию опорной поверхности под нее.

Из мелочей, к которым можно отнести третью блоху - более тщательно отрегулировал продольное положение лейнера в стволе (лейнер в нем фиксируется одним поперечным винтом), найдя точку, при которой казенная прокладка обеспечивает надежную обтюрацию, но не деформируется от излишнего прижатия к магазину.
Результат всех этих телодвижений пресловутые почти 170 м/с, которые раньше обеспечивала калабынанская камера.

Напайку с тяги при желании легко удалить, нагрев кончик тяги и смахнув припой железной ватой или щеткой - штатная геометрия кончика не нарушена. Но вроде как почти 170 м/с с последующим падением до 149 лучше, чем прежние 150 с падением до 130.

Думается опыт с напайкой пригодится тем, кому не повезло купить ППШ-М со слишком короткой тягой.

1 - Сделать камеру полностью неразборной, т. е. посадить все резьбы (кроме резьбы крепления к клапану-накопителю) например на эпоксидку, а прокладку использовать меньшего Ф, например штатную ижевскую, не прижимая ее гайкой, а вставляя в гнездо посадки враспор, как на ижевских обтюраторах.
2. - Посадить на уплотнитель только шайбу с иглой, приклеив ее на эпоксидке к опорному бортику и притянув гайкой до застывания, избавившись таким образом от капризных тонких прокладок.

Склоняюсь ко второму варианту. Минусов у такой доработки практически нет, разве что из-за неразборности основной части камеры труднее будет ее почистить в случае засорения, но засоряться ей вроде бы не с чего.

вырезал из ненужного гаечного ключа (он каленый) соотв. деталь и напаял ее на конец тяги

MK1
чем и как паял?
очененна интересно, ибо требуется

По камере - сделал ключ, точно входящий в паз гайки, после воронения этой гайки смазал прокладки "СиликоТом", очень тщательно затянул гайку с выжиданием - фторопласт не сразу деформируется, поэтому дотянул по микронам после паузы еще пару раз. Полет нормальный, не травит - не буду пока сажать ничего на эпоксидку. Прикупил на ганзах запасной клапан в сборе на всякий случай по смешной цене 270 рублей, в магазинах они от 600 до 900.

Дык Жень - чем обычно все паяю

MK1
попробую
если не выйдет - склею нафик

cdl
Как можно извлечь лейнер-огрызок из ствола? Нужен ли для этого спец.инструмент? Спасибо заранее!

Т-образную прорезь в крышке я делаю несколько длиннее заводской - ни разу не упоминал в этой теме, но по моим наблюдениям, на некоторых экземплярах крышка из-за слишком короткой прорези давит на магазин, несколько отжимая его от казенника, что ведет к потере нескольких "полезных мысов". Единственное - здесь нужно учитывать, оказывается, что экземпляры ППШ разных лет и разных заводов немного разные, плюс производство военного времени - на моем ППШ все было идеально, а на ППШ заказчика из-за более длинной прорези ее нижний край (конец основания буквы Т) чуток выступает наружу, где-то как я понял на 0,5-06 мм. В будущем с целью перестраховки буду делать прорезь немного короче.
Также по просьбе владельца методом хим. травления на крышку был нанесен номер, соответствующий номеру его экземпляра. Не считаю это правильным и соответствующим исторической правде, потому не взял за это оплаты - но заказчик так пожелал.

Если кому-то нужно адаптировать подобным образом бубен складхрана - обращайтесь в личку, сделаю. Нетронутый Молотом диск выглядит совершенно иначе, возвращая ППШ часть его боевого облика и харизмы, отнятой при заводской переделке.

Единственное, нечем сейчас воронить, но можно и это, если обратившийся предоставит реактивы или мат. возможность их приобрести. Любые номера и клейма, если нужно, также нанесу.

vaxnov
здравствуйте подскажите где можно приобрести магазин под шарики ?как правильно называется не знаю ещё
может изготовит кто?

Магазин или клапанный агрегат?

Вот клапанный агрегат в сборе:

https://mirpnevmatiki.ru/uploa...86c61faabbe.jpg

И тот брусочек с дырочкой, который в нижней части, легкосъемный - это собственно линейный магазин.

В некоторых инет-магазинах можно приобрести по барыжной цене весь клапанник в сборе, т. е. с магазином. Магазин отдельно приобрести - анриал. Если найдете грамотного фрезеровщика и предоставите ему внятный чертеж МАГАЗИНА, думается он сможет его сделать. Делать весь клапанный агрегат (клапанник) скорее всего не возьмется никто.

vaxnov
извиняюсь за косноязычие , нужен линейный магазин ,клапанный механизм есть,ПАПАША мне пожилой достался так что от линейного магазина даже запчастей не осталось,а без запчастей токарю норм не объясню да и пружину на коленке не накрутиш

Фрезеровщику нужен чертеж или образец. Без этого - редкая птица долетит до середины, а если и долетит, то так гукнется...
Второй магазин сам бы где-то заказал. Но что касаемо пружинки, скорее всего подойдет от магазина 654-го, они продаются. И кстати похожие пружинки есть в степплерах, как канцелярских, так и мебельных.

vaxnov
а ваш Севастопольский мастер не изготавливает?с токарем вариант глухой если можете сбросте чертёж попробую сам из фторопласта ваять не выйдет так с клапанником придётся покупать

1 - у меня нет никакого "севастопольского мастера", есть Игорь Калабынин (КИВ, он же АГМ), он изготовитель не мой, а общий, и по инд. заказам вряд ли работает, а делает свою стандартную для него относительно массовую продукцию. 2 - я не делаю чертежей, т. к. не чертежник...

Шикарно, попозже добавлю в 1-е сообщение, чтобы было на глазах.

pae77
Выполняя обещание товарищу vaxnov'у, выкладываю чертежик магазинчика ПаПаШи.
Вроде бы все необходимые размеры указал. Если чего не хватает - спрашивайте.
При печати на А4 должен получиться масштаб 1:1.
Некоторые идеи:
1) выемку под фиксатор магазина лучше сделать по месту, подогнав к конкретному клапанику и обеспечив, таким образом, соосность "ствол-шарик в магазине-клапан";
2) т.к. при выполнении шахты в магазинчике для размещения шариков все равно получиться ямка в голове магазинчика - наверное имеет смысл поставить регулировочный винт, по типу магазина для МР-654 и МР-656;
3) подаватель то же можно взять стандартный из ЗИПа к пневмоПМ и пневмоТТ;
4) пружину подавателя использовать тоже из того же ЗИПа.

изготовил вариант 1 неудачен

иногда по несколько шаров вылетает

pae77
Но на моем экземпляре ППШа ни разу не было сдвоенных выстрелов.

Фрезеровщика вроде тоже нашел, осталось найти время и доехать, ММГ затвора тоже давно лежит и ждет своего часа.

Еще предстоит выставить положение клапанника и ствола, болтается изрядно.

Есть вопрос, ответа на который я не нашел (тему знаю почти наизусть):

- Магазин (шарикосодержатель) у меня имеет вертикальный люфт в 1.2-2мм при установки в клапанник, из-за кривой проточки паза для фиксатора на заводе(сделана выше чем нужно). Вообще нет идей что с этим можно сделать. Фиксатор подвижен и наращивать там нечего, чем заклеить паз в этом пластике тоже не могу придумать, т.к. фиксатор металически и быстро продерёт любой относительно мягкий материал. А без устранения этого дефекта нет смысл выставлять клапанник, ибо "упавший" на 1.5мм магазин выдает шарик не в ствол, а в ствольную прокладку уже.

П.С. Можно ли обратиться к Вам за помощью в воронении кожуха\усм\затворной коробки\затыльника и адаптации нового оригинального бубна? Бубен не покупал, без воронения остального в нем смысла мало было, не мечтал уже довести до идеала.

Andromov
выяснилось, что на открытом воздухе и под солнечными лучами оно почти моментально сохнет, а в комнате под стеклом за 2 недели вообще не хотело.

Andromov
предстоит выставить положение клапанника и ствола, болтается изрядно.

Непушист
Что касаемо проточки в магазине

Воронку в казенной части тоже токарнули, без неё не уверен, что вообще стрелял бы, т.к. стволик от Петра уж очень близкий калибр к шарикам имеет. Прокладку пока поставил обычную резиновую ствольную от МР-654к, не заметил, что бы травило из под неё. А вот между клапанником и магазином чутка уходит, после выставления соосности буду думать над уплотнением по Вашему примеру.

Еще раз спасибо за опыт и нескучные вечера в обнимку с любимой игрушкой! 😊

Andromov
стволик от Петра уж очень близкий калибр к шарикам имеет.

Andromov
Прокладку пока поставил обычную резиновую ствольную от МР-654к,

Ударник с фасочкой

Инженер ААК
не нужно будет возиться с казёнником

Инженер ААК
кажется материал длинного мягковат и не будет ли его разбивать шарами в казённой части

Непушист
Там нет особо сложной возни, я даже без станка делал дважды...

А проточку под штатную прокладку как делали? Или другое уплотнение.

Инженер ААК
А проточку под штатную прокладку как делали? Или другое уплотнение.

fist87
где можно купить этот короб без внутрянки

Пружины разной жесткости, обе не идеальны. Поставил более жесткую, ее не пробивает в случае срыва. Должна быть в идеале средняя по жесткости между этими двумя. Винт М4 с обточенной головкой или его отрезок без головки впаивается в немного поджатый по диаметру первый виток и монолитная штучечка ввинчивается в ответное отверстие с резьбой, сделанное в рамке клапанника. Для меня не слишком актуально, т. к. стоит простой противсрыв, не позволяющий сдвинуть колпачок, когда затвор зафиксирован в заднем положении, но пусть таки будет.

vvsiroja
Пневматический блок, где клапан и баллон с корпусом дискового магазина, может ли быть кому либо интересен отдельно?

vvsiroja
Думал сделать вкладыш, и его или приварить, или зафиксировать на шпильку ударника

vvsiroja
сможете оценить?

https://mirpnevmatiki.ru/produ...vpo-512-ppsh-m/

- не факт что есть, не узнавал, на трешку меня жаба давит

vvsiroja
В моем случае именно рогатый затвор. Думал сделать вкладыш, и его или приварить, или зафиксировать на шпильку ударника

Найти сварщика поприличней и приварить

Извиняюсь за дублирование фото с прошлой страницы.

P.S. Свои услуги нисколько не предлагаю 😊

vvsiroja
А кто может изготовить? Не подскажите?

vvsiroja
Предлагают только блок без диска-корпуса.
Так понимаю корпус из дискового магазина ни кому не интересен?

vvsiroja
Дисковый магазин ППШ без потрохов.

vvsiroja
если б второй диск не пиленный в комплект клали.

forumtopics/120

И цена им от 1000 до 1800...

vvsiroja
Скажите, а он как закреплен в кожухе? Штифтом, я так понимаю, рядом с осью.

Непушист
А тему почитать не судьба? 😊

Видать судьба.
Тему почитал. Все нашел. За собой потер.
Спасибо.

Такида
А макета затвора нет случайно у кого лишнего?

gosha-kun
Полезные ссылки для любителей ППШ-41:

forumtopics/302
forumtopics/302
Здесь можно купить т. наз. ММГ затвора или ствола, а также любую не основную запчасть.

Andromov
о странно это делать с уже собранным оружием, может всё-таки это Молот?

forummessage/36/201

Andromov
кожух имеет раковины в районе второго окна

Ren1977
Доброго времени суток! Подскажите где заказать ствол гладкий на ппш-м

Ren1977
Дорого?

Вы меня спрашиваете? Я вообще-то этим за деньги не занимаюсь и в этой теме, не продажной, сии вопросы не обсуждаю, т. к. против правил раздела. Можно что-то обговорить в РМ. Но для подгонки лейнера нужен на руки ППШ заказчика, а кроме того там необходимы предварительные манипуляции - по извлечению огрызка из мортиры и возвращению ствола в штатное положение, которое Молот просрал. Проще мой уже готовый ППШ купить, все равно продаю 😊

Непушист
Проще мой уже готовый ППШ купить, все равно продаю

pae77
ещё через полгода-год

Эта тема и раздел для общения по вопросам общего хобби, а не для коммерческих предложений.

по фото видно, что номера достаточно вытерты...

Roman78
можно предположить, что на хранение они поступали уже с номером?

Непушист
Как бы ни хотелось этого, но 99,9 из 100, что нет - перед отправкой в части на заводе номер на ложе не ставили. Обсуждали это все в "Истории оружия". Все клейма на дереве и железе за исключением клейма завода и номеров на хвостовике, стволе и кожухе - арсенальное и ремонтное клеймение.

Непушист
благо приехала "фронтовая" ложа

vaxnov
Здравствуйте нет-ли у кого чертежа мушковёрта ?

vaxnov
К сожалению как нищеброд не готов платить 1500 за 30-ти граммовую железяку если можно самому изготовить

Дык это. Изготовьте. По месту, под свою мушку. Это действительно лучше...

vaxnov
Здравствуйте нет-ли у кого чертежа мушковёрта ?

А нам почти замечательно подходит из пенала с принадлежностями для чистки от АК-47. Цена его в любых военторгах около 300р.

Alexey_Sm
Вопрос с ценником не погорячился или найдёт своего владельца?

Экземпляр очень хорош. Железо не замылено от слова совсем, клейма четкие, некоторой ушатанности шарнира как было на моем предыдущем не наблюдается. Завод ЗиС.

Сегодня рассверлил огрызок. Сразу скажу, не пытайтесь повторить ЭТО дома. Если есть доступ к токарке, воспользуйтесь им. Третий ППШ перестволяю, но так до сих пор не понял всех интересных нюансов молотовского колхоза: не то огрызок закален, не то подкален, не то закален "пятнами"; по геометрии то ли он кривой, то ли исходные мортиры - нихера непонятно, но помимо того, что сверлить адски тяжело, сверло обязательно уходит от оси в сторону. Чтобы казенный срез лейнера потом был соосен магазину, т. е. чтобы не отжимало его задний конец в произвольном направлении от центра казенной втулки мортиры, дупло нужно делать большего диаметра, чем лейнер, или/и сильно обтачивать заготовку лейнера. У меня лейнер будет 8 мм. в Ф, финально расточить огрызок придется до 9, и снабдить блок мортира/лейнер 2 центрующими втулками. Вопрос, как сделать посадку под уплотнение в таком малом диаметре как 8 мм. у этого лейнера? Довольно-таки просто - поставив на его казенник втулку большего Ф, в которой способна поместиться прокладка, и желательно с готовым посадочным гнездом под нее. Звучит фантастично, однако в этом и есть 1 из моих "свежих решений" по перестволению, т. к. в качестве такой втулки можно использовать... можно использовать... Конечно наш маленький, но проницательный читатель давно догадался, что. Совершенно верно, обточенную снаружи до нужных параметров ствольную гайку МР-654 со срезанными "рогами" и с ее родной посадкой, годной скажем под прокладку например NMA. Гаек этих у мну штуки 4, прокладок и того больше. А саму гайку даже не обязательно сажать на резьбу, я ее просто насажу впритир и запаяю.

Итого пока сделано: извлечена и подготовлена к перестволению мортирка (рассверлен огрызок), закрыто железной "пробкой" впотай отверстие от ее штифта возле оси в кожухе, проделана основная часть работы по "оживлению" обрубка затвора - еще 1 маненькое ноу-хау, т. к. решил на этот раз не покупать ММГ. Ибо нет смысла - и дорого, и трудно найти, и все равно искать фрезер и снимать туеву хучу "мяса", что совершенно излишне, т. к. есть иные интересные решения, о которых позже, когда внешний вид затвора будет восстановлен полностью.

1. Обойтись без покупки т. наз. "ММГ затвора", ибо дорого, сложно найти, тяжело фрезеровать и на круг бестолково (все равно половина "мяса" переводится в стружку и передняя часть в итоге представляет собой тонкую стенку).
2. Обойтись соотв. без фрезеровщика, к которому нет легкого доступа.
3. Использовать для восстановления родной обрубок, но одновременно обойтись без сварки, к которой тоже нет легкого доступа.
4. Одновременно, при прочих вводных, восстановить вид затвора так, чтобы не только при взгляде через окно выбрасывателя, но даже при его извлечении трудно было бы догадаться, что это нарощенный бывший "обрубок", т. е. чтобы затвор выглядел в точности как "ММГ", адаптированный посредством фрезеровки .

На слух задача невыполнимая и казалось бы каждый пункт исключает следующий или предыдущий. Но на самом деле все не так сложно. Ход был найден следующий. Подобрал подходящую стальную трубу (ей оказался подседельный штырь от китайского велосипеда) и ножовкой разрезал ее вдоль, не совсем по продольной оси. Потом в точности подогнал бОльшую половинку по высоте и поперечному изгибу к верхней части обрубка, той, которая как бы нависает над основанием затвора (на рисунке эта часть отмечена стрелкой):

Т. е. так, чтобы если приставить эту заготовку торцом к переднему срезу обрубка, она его продлевала, в точности совпадая по всем линиям.
Верхнюю часть обрубка обточил всеми доступными способами, от точила до бормашинки с насадкой из наждачки на кожаном кружке - это самая трудная и ответственная операция, обточку нужно делать очень точно - нельзя срезать лишнего и нельзя недоточить, а продольная линия должна быть без выпуклости и желательно без впадины. В итоге путем постоянных подгонок я с этим справился - накладка села на обточенный верх обрубка предельно точно, так, что я получил нужную высоту и нужную линию поперечного изгиба, а ее нижние края оказались как раз там, где у затвора ППШ начинается продольная фрезерованная впадина. С правой стороны в накладке была конечно сделана П-образная прорезь под рукоятку фиксатора затвора, причем ее тоже удалось сделать очень точно, так, что обрамляющий рукоятку зазор почти отсутствовал.
Далее обе соединенные внакладку детали были вдумчиво пропаяны по всему стыку посредством горелки, паяльника, ПОСа и паяльного флюса. Без горелки здесь не обойтись, т. к. масса обрубка изрядная и ее нужно хорошо прогреть, зато и температуру она держит долго, и припой очень весело затек всюду куда нужно и заполнил собой не только стыки, но и затек в микрозазоры между обрубком и накладкой, соединив их в т. ч. и изнутри.
Ну а далее осталось все это окончательно довести до ума - срезать лишнее с накладки, подогнать насадками в боре накладку к задней фигурной части затвора, удалить лишний припой и пр.

Теперь здесь остался последний этап - общая шлифовка, изготовление паза + имитатор выбрасывателя, имитация оси выбрасывателя и нанесение номера.

Положительный момент заключается в том, что как обнаружил, между верхней плоскостью курка клапанника и внутренней стенкой затвора места больше, чем получалось в случаях с фрезерованными "ММГ" - пластина имитатора и даже напайка под ней, закрывающая снизу прорезь, по всей видимости, поместятся там без необходимости подтачивать курок, или если и придется это сделать, то буквально на 1-1,5 мм.

В принципе при креплении накладки можно было бы обойтись и без пайки, просто привернув ее к обрубку парой болтиков с коническими головками, утопленными в зенкове, а потом сточить головки в одну плоскость с накладкой. Но во-первых это могло бы нарушить геометрию, т. к. даже при микроскопическом зазоре между плоскостями под давлением головок болтиков накладка могла бы слегка разогнуться, точи ее потом снаружи, как точил обрубок, рихтуй и всячески офигевай. Во-вторых, только пропайка по всем стыкам с последующей подшлифовкой швов дает идеальную иллюзию монолитности детали.

Да впрочем это и есть монолит, и особенно этот момент важен в задней фигурной части, где накладка, следуя нужной геометрии, имеет на концах как бы два маленьких усика, пропаять которые пришлось бы палюбак (да-да, эти "усики" часть напаянной накладки, хоть и выглядят "как там родились", вот такая удачная технология).

Ну и в третьих, сверлить сталюку затвора ППШ я не пожелаю и врагу, это реально страшный материал. Не знаю марку стали и технологию обработки, но она не каленая и не цементированная, она хуже, уже потому, что тяжела для мех. обработки по всей толщине или как минимум на большую глубину. По свойствам это какой-то замороженный до сверхминусовых температур суперпластилин, одновременно и вязкий, и плотный, имеющий все "тяжкие" мех. свойства каленой стали и свинца одновременно - сверлить в нем отверстия так же трудно, как и фрезеровать его, обычные сверла одновременно и плывут, и тупятся, при этом почти не совершая полезной работы...

Что касаемо пружины, крепление получается практически по штатному принципу. Поскольку сечение затвора по радиусу, снизу просто подпаяна стальная пластина (вырезал из отпущенного, но все равно пипец твердого старого пильного полотна). Пластина плоская, затвор по радиусу - благодаря этому образовался необходимый паз для посадки пружины.

Музыкант
Да, работа выполнена аховая! Я бы даже не взялся.

В том и суть, такие работы есть смысл проделывать либо бескорыстно, для себя-любимого, либо за приличные ценники, которые мало кому интересно за них отдавать, поэтому и существуют они обычно в единственном экземпляре 😊

Сзади тоже стоит центрующая втулка, но напаянная на лейнер. А посадка под прокладку сделана из обрезанной гайки ствола от МР-654. Пока не припаяна, просто сидит на трении.

Вероятнее всего, лейнер не нужно никак дополнительно крепить в мортире, от смещения вперед его удерживает передняя втулка, назад он не поедет, т. к. будет упираться прокладкой в магазин. К тому же поворачивая лейнер в мортире по оси, можно наиболее точно поймать соосность, а потом уже нр закапать в паз цианакрилата, или поставить поперечный безголовочный винтик, но это явно не обязательно.

Лейнер ровный, в мортире достаточно "пустоты", поэтому грубо поймать соосность казенника с магазином с помощью втулок получилось без проблем. Окончательно соосность проверял тактильно, "на касание", т. к. увидеть там при вставленном магазине ничего нельзя - тонким шомполом при извлеченных из магазина подавателе и пружине, а также при вставленной в казенник прокладке прощупывал стык канала с магазином. Потом запускал с дульного среза шарик и проталкивал его шомполом через прокладку, после чего он выпадал в шахту магазина. Эти щупанья показывают, что упирается шарик только в стенки вокруг отверстия прокладки, т. к. это прокладка NMA, у нее дупло в данном случае излишне мало - ППШ в отличие от 654-го не делает сдвоек. Стенки отверстия в магазине шарик тоже где-то касается, но это норма, идеально соосность там никогда не поймать, проще немного раздуплить отверстия прокладки и магазина.

УПД - при обычной ижевской прокладке-"трапеции" с совиным дуплом (что и нужно здесь), правильной, жесткой (они бывают неправильные - говномягкие) никаких цепляний не обнаружено, даже малых, а шарик, пущенный со среза в канал, под собственным весом благополучно проваливается в отверстие магазина и далее свободно падает в шахту. Это гуд.

Ну и еще, за вчерашний день подготовил железо к воронению. Краску на основе БФ смывал традиционно ацетоном + тонкая абразивная губка, абразивная вата и крацовочная микрощетка в бормашинке. Смывается таким манером на ура, только трудно подлезать в такие места как мушка, целик, внутрянка колпачка, пазы коробки, но для этого и использовалась крацовочная щеточка, а также зубная щетка и тонкая наждачка, наклеенная на плоскую палочку типа "от мороженного".

Перед воронением надо еще нанести номер на ствол (он должен быть виден в окошке радиатора) и на скобу, т. к. на ней он сильно сошлифован. Наносить буду травлением, т. к. для клеймения чеканами там трудно создать достаточный упор.

Чтобы лейнер плотнее держался в мортире, но конструкция оставалась разборной, сделал из углеродистой полосы пружинную пластинку, которую при сборке "бутерброда" нужно разместить между стенками мортиры и лейнера. Она своей упругостью обеспечивает достаточное трение, но одновременно не изгибает лейнер по оси. В итоге лейнер с некоторым усилием извлекается рукой, при этом сам выпасть не может даже при извлеченном магазине.

Кожух, коробку и лейнер буду воронить в промышленном двухкомпонентном составе для холодного воронения, 1 и 2 по причине громоздкости, 3 потому, что там есть паянные детали. А УСМ и мортиру заселитрил. (Заодно обратим внимание на редкую геометрию скобы УСМ). Процессу превращения конструктора в живой пневматический ППШ-41 виден конец, осталось заказать и адаптировать складской бубен.

Кожух заворонен в селитре, коробка - вот в этом (погружением):

http://bestgalvanik.ru/holodnoe-chernenie-stali

Казалось бы все должно быть наоборот. Первоначально хотел воронить и то и другое на холодную, в ЦКН, потому что это габаритные детали. А я по прошлому опыту помнил, что на газовой плите для нормального оксидирования в селитре не хватает температуры даже при установке ванны на 2 конфорках. Но дело оказалось не в температуре. Однако по порядку.

Притащил с дачи ванну, сделанную когда-то из нержи для воронения предыдущего ППШ:

Приготовил холодный раствор, обезжирил кожух и коробку. Первым положил в ванну кожух. Он тут же начал сереть, потом чернеть, минут через 20 вытащил его, такой же черный, как коробка на фото, и погрузил в ванну коробку. С ней тоже все прошло хорошо. Уже промыл и промаслил обе детали, и вдруг увидел, что в передней части кожуха есть мелкие дефекты воронения. Очень мелкие, но много, как бы серебристые точечки, будто сухим снегом редко припорошило. Можно было и забить, но мы ж не из таковских. Смыл с кожуха всю смазку, шлифанул эту сыпь абразивной губкой (кстати отметил, что держится ЦКН не хуже селитры), обезжирил снова ацетоном, потом тщательно вымыл под горячей водой с 2-мя посудными средствами, как обычно готовлю поверхность для любого типа воронения. Погрузил опять кожух в ванну, а он не воронится, ссука. Вернее воронится пятнами, но и там, где взялся, далеко не до глубоко черного цвета. Пятна хаотичные и просто серые, кое-где синеватые или желтоватые. Что только ни делал и как ни прыгал, обезжиривал раз за разом, и прямо в ванне в растворе тонкой абразивной губкой тер. Пятна на кожухе меняли место дислокации, но в целом он оставался все таким же, т. е. выглядел как пятнистая анаконда или старинная мясорубка с частично слезшей полудой. Полный провал. Плюс удивление, коробка-то заворонилась идеально, от селитры не отличить ни по стойкости, ни по цвету (см.)

Средство это использовал мало, причин так и не постиг. Да и не хотелось. Слил нафиг его в бутыль и решил с отчаяния попробовать все-таки заворонить на плите в селитре. Дома куча аммиачки, грамм 600 смеси сухого "Крота" с сухим "Мистером Мускулом" и около литра еще свежего не кристаллизованного расплава, в котором воронились УСМ с мортирой, чуть ли не теплого еще.

Ванна для кожуха великовата, такой получилась, надо было делать поменьше. На нее нужно 2-2,5 л. селитряного раствора, это минимум, чтобы покрыть весь кожух, знаю по опыту. Но засада в том, что я исходил из нехватки температуры на газовой плите, а такое кол-во раствора, как мне думалось, конфорки до кипения не прогреют.
Можно было бы поэкспериментировать в этом направлении, но тут тоже засада - селитра у меня в наличии только аммиачная. Пока она будет превращаться на плите в натриевую, я отравлю весь дом, сам подохну от вони нашатыря, а соседи нахрен ментов вызовут. В процессе этого дела не помогают даже открытые настежь окна, аммиака выделяется слишком много, а на улице еще и довольно-таки бодренький морозяка.
Поэтому пошел ва-банк. Вскипятил в отдельной кастрюле оставшийся от вчерашнего воронения готовый расплав (он делался еще летом на даче для другой детали, так что аммиачка в нем была уже мутировавшая) и вылил его в ванну. Мало, совсем мало. Сыпанул еще свежей аммиачки (тут же пошла вонь), пропорционально смеси "Крота" с "Мускулом". Воняет, но дышать можно. Кожух закрыт в ванне от силы до половины, ну и куй с ним. Зато кипение налицо, можно даже убавить газ, правда бурно кипит только под конфорками.

В общем где-то двадцать минут я крутил туда-сюда и наклонял с боку на бок и с торца на торец ванну с кожухом на плите, перемещал ее вдоль конфорок и переворачивал в ней кожух проволочным крючком разными сторонами. И как оказалось, это вполне годный, хоть и малоудобный способ оксидирования. Кожух в итоге получился весь равномерно-черный с характерным селитряным синеватым отливом, только на передней части под конец образовался легкий налет рыжего цвета. Причина - мне казалось, что эта часть воронится как-то медлительно, и я этот участок над конфоркой немного передержал, т. е. расплав слегка перегрелся. Однако налет этот впоследствии был без проблем удален ветошью, смоченной керосином. После чего сварил кожух в мыле, а затем, пока он был еще горячий, но уже сухой (вода после извлечения из мыльной ванны с железа испаряется моментально) залил его веретенкой, выдержал с полчаса и удалил лишнее масло.

Собсно за что я люблю воронить в селитре и предпочитаю этот способ всем другим. Несмотря на то даже, что он один из самых хлопотных. Натрий азотнокислый + натрий гидроксид такая штука, сама уничтожает те нераспознаваемые пленки на железе, которые препятствуют качественной работе других составов, в т. ч. и ржавого лака. И не только органические. Он сам и обезжиривает, и оксидирует. Это конечно не значит, что в щелочь можно класть замасленные, ржавые и залапанные детали. Но например отчистить кожух от последствий воронения в ЦКН было не так уж просто, в труднодоступных местах оставалась легкая серятина от него, а обезжиривание делалось самыми простыми средствами. Тем не менее щелочь все лишнее и остаточное просто уничтожила, можно сказать выжгла, как она выжигает в т. ч. из потаенных уголков остатки странной краски на основе БФ. Потому и для воронения железа ППШ лучше всех подходит, т. к. там есть такие зоны, нр внутренняя часть коробки УСМ, откуда краску механически или растворителем фиг удалишь, т. к. просто ничем не подлезешь.

Собрал железо со стволом, сделал амортизатор на клапанник:

Это на случай если забуду спустить затвор до открытия кожуха, ну как обычно. Поначалу чуть не промахнулся с размером пружинки:

Но это была шутка 😊
Сейчас крою ложу лаком. Технологию определил для себя еще когда крыл ложейку предыдущего ППШ, отказавшись от тикойла, который долго сохнет не под УФ, собирает пыль и к тому же стал поганого качества. Еще раз убеждаюсь что метода одна из самых правильных. Лак быстросохнущий, ХВ-784, близкий к НЦ, но менее вонявый. Ложа покрывается послойно очень жидко разбавленным лаком, после 4-5 обработок - шлифовка самой тонкой абразивной губкой, затем располировка (на сухую, без масел), потом еще 2-3 слоя, и окончательная располировка уже с чем-нибудь типа шафтойла или например оливкового масла. При такой технологии нет проблем из-за быстроты высыхания, не образуется шагрени, а лак заметно упрочняет дерево, т. к. когда он жидкий, у него есть время впитаться в поверхностные слои.

Сейчас крою ложу лаком.

Музыкант
Не проще ли было купить готовое, лаковое ложе? Я приобрел довоенное, без нагельное, великолепного качества, новое и не дорого.

Он хитрый. Нагель рукой закрыл...

AAK.1771
Вы в серьез верите, что реальные фото военных лет (конечно, если это не немецкие фото) могут быть цветными?

Тоже такой хочу!

http://podpricelom.com/pnevmat...512-ppsh-m.html

"Для регулировки клапанного механизма в коробке используются боковые винты из латуни, которые позволяют точно выставить клапанник. Так, чтобы не было шатания и сдвигов."

"Главная особенность аппарата - то, что он сделан из частей настоящего пистолета-пулемета. Естественно, разработчики полностью деактивировали его из опасного состояния (в частности, приварив к затвору болт, чтобы исключить его движение). В итоге мощность модели не превышает трех джоулей."

"Ложе соединяет все детали аппарата, и при соединении передние части ложи заходят в пазы, образуемые обоймой."

Господи. Что за дегенерат рылся в моих темах? 😀

Естественно, разработчики полностью деактивировали его из опасного состояния (в частности, приварив к затвору болт, чтобы исключить его движение). В итоге мощность модели не превышает трех джоулей."

Музыкант
Неудачный плагиат.

Не то что плагиат, а просто тупейший "рерайтинг", когда чел вводит запрос в поисковик, а потом, не вникая в суть и не давая себе труда хоть что-то понять из написанного, тупо плюхает в "статью" то, что осело в памяти 😊 Латунные винты, блеать, он там нашел где-то "искаропки" 😊

Музыкант
Делал на своем прикладе, но другой морилкой, не получилось, купил новый приклад.

Экземпляр можно уже собрать, но осталось заказать и адаптировать бубен, до того торопить картину не хочется. В принципе, с учетом новых наработок и "свежих неожиданных ходов", даже взялся бы за такую работу еще раз на заказ, но увы, это дорого-с...

Музыкант
У кого то нет возможностей для таких переделок или просто лень, поэтому могут и оплатить работу. Я вот уже несколько лет не могу довести затвор от 654, ну, нет такой возможности.

Таких фанов ППШ как я очень мало, бОльшую часть владельцев устраивает коробочный вид и даже ТТХ, в частности еще и потому, что они просто не представляют разницы между полным тюнингом и коробочным вариантом. Разница эта - колоссальна, т. к. по сути организованная расчлененка превращается в живой ППШ-41, выглядящий абсолютно как боевой, за исключением 1 маленькой дырочки в левой плоскости коробки, только работающий на СО2 и стреляющий одиночными. А для понимания этой разницы, даже если она важна, хорошо иметь возможность сравнения и кроме того быть любителем именно этого ПП, хорошо изучившим его разновидности и облик. Ну и опять же 562-й многим нравится больше за его стрельбу недоочередями, хотя лично мне этого не понять. Имхо лучше одиночные, но наличие аутентичных запчастей и отсутствие синеньких диодиков, что на ППШ - опять же имхо - просто вульгарность...
К тому же у этой доработки есть такие особенности, что только и плати за все. Еще до начала расплаты с исполнителем и на каждом шагу. Бубен новый купить - плати, ложу - плати, заготовка под лейнер - плати, ММГ затвора - плати. А потом изготовителю придется платить, а еще токарю (ведь к примеру высверлить огрызок на коленке можно пожалуй лишь один раз из большого энтузиазма), а еще в стоимость входит оплата почтовых пересылов и материалы вроде реактивов и лаков. И ведь это еще если донор уже давно куплен, а за него даже без клапанника магазины дерут немало.
Вот потому я и не предлагал никогда такой услуги. Это или невыгодно исполнителю, или заказчик должен испытывать уж оооочень сильный зуд и притом располагать свободными средствами на такие глупости.

Разница эта - колоссальна, т. к. по сути организованная расчлененка превращается в живой ППШ-41, выглядящий абсолютно как боевой, за исключением 1 маленькой дырочки в левой плоскости коробки,

Интересна марка алюминиевого сплава, из которого сделан клапанный агрегат. Вряд ли ответят, нафига им жопой шевелить, но спросить-то нетрудно...

поэтому буду его ааааадски барыжить за долю малую. К

По окончании этой работы аппарат будет полностью готов...

Музыкант
Видел в продаже данный диск. Цена, однако!

В смысле низкая? Я тоже так считаю. Ведь это само по мановению палочки не делается. Надо сперва смыть всю краску, что очень непросто, причем уходит дохера ацетона, который стоит около сотки за 0,5 л. Потом все зашкурить, потом кропотливо удалить все сварные плевки, которые удалять кстати трудно, т. к. они тверже основного металла. При этом уходят в ноль несколько абразивных дисков для бора, цена которым между прочим сейчас около 150 р. за всего-то 5 штук в пачке. Потом надо отделить крышку так, чтобы не поуродовать ее края, и все, что зачищал диском, отшлифовать уже начисто, чтобы следы от сварки были видны по-минимуму. Далее нужно придумать, как сымитировать кнопку и гайку, причем здесь есть изрядные сложности, т. к. в штатном варианте гайка по сути висит в пустоте, ведь на исходном диске у нее совсем другое крепление, а иллюзия должна быть максимальной. Нужно эти имитаторы изготовить, закрепить, а перед этим сточить заводские. Потом нужно подготовить поверхность и заворонить, потом промаслить. Все это трата времени, расходных инструментов, электричества, газа и материалов, а это все на дороге не валяется. Дышать ацетоном и металлической пылью и пачкать в квартире тоже не все любят. Если же учесть, что стоковый ППШ-М вместе с бубном стоит от 14 т. р. даже без клапанника, и все-таки чего-то стоит и сама работа, то окажется, что Вы правы - цена в сраные 1500 за собственно диск + его тюнинг действительно слишком гуманна. Но что же поделать? У людей с деньгами сейчас плохо, а пожизни - еще хуже с пониманием, что такое ручная работа. Вот поэтому и приходится демпинговать 😊
Но у меня есть оправдание: это ведь не хлеб, а хобби, и я не отнимаю у людей последнее. И если кто-то не в состоянии заплатить даже половину реальной цены за мою работу, может "играться" со стоковым бубном... 😊

Помимо пыльных трудов по выпиливанию прорезей и т. п., в адаптации бубна ППШ-41 под ППШ-М есть несколько "тонкостей". Поскольку барабан с пружиной и улитка удаляются, нужно придумать, как сгенерить иллюзию их наличия внутри. Желательно, сохранив при этом родную кнопку на крышке (ту, что запирает защелку) и родную же круглую гайку с пропилом под шлиц в центре коробки сзади. Причем сделать это нужно так, чтобы крепеж этих деталей, выступающий вовнутрь, не мешал установке бубна, т. е. чтобы у них не возникло "конфликта" с клапанником. Чем меньше выступает этот крепеж вовнутрь, тем лучше. А еще лучше, чтобы его вообще не было, ведь там все очень тесно. Но это уже, увы, без сварки никак невозможно. И паять нельзя, т. к. лучшее воронение - "горячее".
Чтобы сохранить внешнюю, видимую часть родной кнопки, я срезал ее ось, оставив только ее часть (у основания кнопки ось имеет квадратное сечение), на которой кнопка держится, как подсолнух на стебле. Заклепка, которая ее держала на оси, при этом вывалилась, и хорошо. Потому что от нее осталось осевое отверстие Ф5 мм. Защелку я закрепил на крышке в нужном положении почти невидимой снаружи клепкой ("Молот" это делает грубой сваркой, прихватывая защелку к крышке за уголок). А уже к защелке через отверстие, оставшееся от родной заклепки, привинтил наружную часть кнопки. Винтом М5 с плоской гайкой, через тонкую шайбу, вложенную в отверстие крышки. Таким образом крепеж кнопки - эта самая гайка М5 - не только не выступает вовнутрь, он даже утоплен, поэтому клапанник контактировать с ним не может.
Головка винта М5, понятно, обточена под внешний вид родной клепки.

С круглой гайкой в центре коробки сложнее. В штатном варианте она подпружинена и накручивается на ось, на которой сидят барабан с пружиной и улитка. Но как и они, эта ось, понятное дело, у нас удалена.
Раньше я делал так - вырезал две тонких шайбы, одну наружную, в диаметр штатной усиливающей шайбы, которая приварена к коробке в центре, и другую внутреннюю, поменьше. И болтиком М5 с плоской головкой притягивал эту видимую снаружи гайку через обе шайбы. Внутрь таким образом выступала лишь тоненькая (0,3 - 0,4 мм.) жестяная шайба и плоская головка стяжного болтика. Наружная шайба тоже делалась из такой же весьма тонкой листовой жести, и, закрепленная штатной гайкой внакладку поверх родной усиливающей шайбы, не сильно портила картину. Однако ее портила сама штатная гайка. Потому что, хоть и укорачивалась вполовину, все-таки слишком сильно торчала.
Поэтому в данном случае я придумал новый ход, который себя оправдал идеально.

Штатная гайка здесь крепится на полоске пружинной (углеродистой) стали, концы которой отожжены и загнуты вовнутрь. В бубен этот кронштейн просто вкладывается и держится враспор, а также за счет загнутых концов, упирающихся в ребра коробки. Чтобы вытащить его, достаточно повернуть его по оси, чтобы один из концов оказался напротив прорези под клапанник.

Таким образом удалось добиться аутентичного внешнего вида - усиливающая шайба снаружи коробки ничем не закрыта, кнопка (укороченная наполовину), как и в штатном варианте, окружена пустотой. И что самое смешное, бонусом "аутентично" даже тактильное впечатление, т. к. кнопка получилась "плавающая". Потому что как и в штатном варианте подпружинена, только не витой пружиной, а пластинчатой, на которой она закреплена. Если нажимать, ощущения тактильно те же, что и при штатной витой пружине.
Данная конструкция, что тоже хорошо, ничуть не помешает и в случае установки планируемого литого утяжелителя.

Завтра буду окончательно собирать суровый антуражный аппарат. Это мой 4-й по счету ППШ-М, и хренушки уже на сей раз я его когда кому продам, как три предыдущих. В наши дни это просто бессмыслица, т. к. купить что-либо хоббийное становится все труднее, а продать можно только по несерьезной цене, которая отбивает разве что затраты на исходник и материалы.
Вот полный перечень работ, требующийся для приведения стокового ППШ-М в стрелябельное состояние и такой внешний вид, в каком он отличается от ППШ-41, как тот ежик, только "дырочкой в левом боку". Это в качестве технического "наряда" для любителей. Ссылку на эту страницу с ним включил в 1-е сообщение темы.

1. Доработка ствола, позволяющая делать полноценные выстрелы шариком ВВ или "раундом" с нормальной мощностью:
а) Правильная установка ствола в кожухе-радиаторе (по схеме исходного ППШ-41): удаление (высверливание) штифта, держащего ствол с коротким лейнером в кожухе.
б) Высверливание или выпрессовка ствольного лейнера-"огрызка" из штатного ствола.
в) Подбор ствольного бланка нужной длины и адаптация его для установки в качестве лейнера в штатный ствол: обточка, формирование посадочного гнезда в казенном срезе под уплотнительную прокладку, закрепление в штатном стволе, удаление следов сточенного номера ствола, нанесение номера заново, воронение, изготовление или адаптация прокладки, подгонка положения казенника к отверстию магазина.
2. Доработка клапанной группы:
а) Увеличение диаметра перепускного отверстия клапанника, формирование в нем гнезда для установки уплотнительной прокладки, изготовление и установка прокладки.
б) Увеличение диаметра перепускного отверстия накопительной камеры, удаление части резьбы обтюратора для повышения объема камеры, расточка иглы обтюратора, переборка и смазка уплотнений камеры, полировка седла клапана, при необходимости усиление (поджатие) пружины курка.
в) При необходимости - точное позиционирование клапанника в коробке путем установки позиционирующих винтиков в основании клапанника и установка буфера-амортизатора из витой пружины, смягчающей удар в случае срыва затвора.
г) Полировка стальных плоскостей магазина, примыкающих к уплотнениям казенника и перепуска.
д) При желании - установка обтюратора от АГМ, увеличивающего объем клапанной камеры, и как следствие проточка пятки клапана с целью возможности нормальной установки баллона, замена стокового подавателя из полиамида на стальной.
е) В случае установки имитатора боевого затвора - обточка верхней плоскости курка, позволяющая затвору-имитатору находиться в спущенном положении.
3. Внешний тюнинг основных частей и деталей.
а) Изготовление на базе стокового "обрубка" затвора полноценного внешне затвора или адаптация т. наз. ММГ (деактивированного затвора ППШ-41) для визуальной имитации боевого боевого затвора ППШ-41, проточка задней части затвора для возможности корректной установки на предохранитель в заднем положении, при необходимости нанесение на него номера.
б) Замена стоковой "замыленной" шлифовкой ложи на ложу арсенального хранения (без нагеля или с нагелем): удаление с ложи старого покрытия, адаптация цевья под переделанный УСМ, при желании тонировка и защитное покрытие (лак или пропитка).
в) Полное удаление фосфатирования или краски на основе клея БФ со всех металлических частей - кожуха, коробки, УСМ и дискового магазина (в случае если стоковый магазин не меняется на арсенальный): отмачивание краски в ацетоне, смывка, механическое удаление посредством абразивов малой зернистости и крацовка в среде ацетона.
г) При необходимости - нанесение или восстановление заводского клейма на кожухе-радиаторе, нанесение или восстановление заводских номеров, удаление "не антуражных" дефектов.
д) Воронение всех металлических деталей (в идеале - в натриевой селитре), при необходимости (в случае затертости новодельной шлифовкой) замена стяжного винта и/или шарнирной втулки, соединяющей кожух, коробку и ствол в общий разборный блок.
4. Тюнинг декоративного магазина (диска):
а) В случае доработки штатного диска - удаление краски на основе БФ, удаление лишних наплывов сварки, отделение приваренной крышки от коробки, имитация кнопки крышки и гайки коробки, воронение, при желании изготовление и установка утяжелителя.
б) В случае полной замены стокового декоративного магазина на магазин арсенального хранения - адаптация крышки и коробки под основание клапанника путем вырезки в них соответствующих прорезей, удаление (срезка) втулки под ось барабана с пружиной и улитки, при желании удаление лишних номеров, имитация рабочих кнопки и гайки, жесткое закрепление защелки, подгонка декоративного магазина, воронение, при желании установка утяжелителя.
5. При желании - изготовление противосрыва затвора.
6. Установка ремня.

Это основной перечень работ, что-то наверняка по-мелочи упустил, плюс индивидуальные случаи, которые выявляются при первичной дефектации или в процессе работы.

Приступая к доработке сего агрегата, будьте готовы к тратам, которые можно позволить себе только в области хобби. Они изрядные. И это именно та причина, по которой те люди, что нередко пишут мне в РМ с просьбой сделать ППШ как у меня - отваливают после самой скупой калькуляции только на приобретение нужных деталей: завести речь о цене за собственно работу мы просто не успеваем 😀 Некоторые ведь думают, что все это так же легко и дешево, как об этом рассказать, хотя почему не берутся сами - непонятно. Итак, вот во что выльется вам только закупка "шалабушек".

Не замыленная ложа, нагельная или "фронтовая" - от 1500 до 3900 р.
ММГ затвора - от 3000 до 5000 р.
Ствольный бланк - ... заготовки, годные под лейнер, могут быть очень разными по происхождению, поэтому "до" не назову, но от 1000-1500 р. точно.
Бубен арсенальный - от 1500 р.
Ацетон, компоненты для воронения, расходники вроде насадок для бора, сверла, лак, тонировка, купорос для травления и пр. по-мелочи.
Кроме того, нужно будет платить фрезеровщику/токарю за работу со стволом и затвором и оплачивать почтовые пересылы. Добавьте сюда стоимость исходного ППШ-М и скорее всего покупку и доставку клапанника, а также затраты на разъезды, и станет понятно, почему вам нет никакого смысла всем этим морочиться 😀 И тем более обращаться к таким энтузиастам-маньякам как я, которые тоже иногда кушают...

Как уже писал в теме раньше, противосрыв нужен на тюнингованном ППШ для того, чтобы стоящий в заднем положении затвор под действием сжатой пружины не сорвался с предохранителя, если кожух по ошибке открыли прежде спуска затвора, и не ударил по основанию литого клапанника. А затвор ставить в заднее положение нужно, чтобы возможна была собсно стрельба. Т. к. иначе ходу курка вверх помешает имитатор.

Задняя часть противосрыва, хвостовик, при заднем положении затвора должен упираться в подвижную ось сдвижного колпачка, это и обеспечивает невозможность открыть кожух, пока затвор не спущен.
Раньше я эти противосрывы делал из сталистой проволоки, в т. ч. из велосипедных спиц.

https://i2.guns.ru/forums/icon...thm/6496828.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...thm/6496830.jpg

Такую деталь из проволоки весьма трудно выгнуть так, чтобы все углы и расстояния были правильными. Приходится без конца подгибать и переносить сгибы, пока наконец хвостовик не начнет упираться в ось строго при таком положении затвора, когда можно защелкнуть полозок предохранителя в пазу коробки. А от этих бесконечных подгибаний проволока местно ослабляется и запоминает геометрию изгибов. Приходится делать по сути 2 противосрыва - черновой шаблон и чистовой, точно повторяющий найденные углы и расстояния до сгибов. Кроме того, проволоку в той части, где она прилегает к боковой плоскости затвора, приходится стачивать на плоскость, иначе затвор будет клинить в коробке. Что как понимаем тоже прочности тонкой проволоке не добавляет.

Поэтому на сей раз пошел другим путем, заюзав вместо проволоки все ту же любезную мне углеродку - пластинчатую патефонную пружину, коей у меня еще в запасе порядочно есть. После некоторых плясок с картонным шаблоном из нее получилась отакая фигурная деталюха, очень прочная и не склонная в отличие от проволоки гнуться в самых неподходящих местах. А также прекрасно умещающаяся между затвором и стенкой коробки без необходимости снижать жесткость, и идеально выполняющая свои функции. Да и вид у нее какой-то более оружейный, чем у проволочного противосрыва 😊

Наличие противосрыва хорошо еще и тем, что он позволяет не делать лишних движений, когда перед выстрелом ставишь затвор в заднее положение - не нужно ловить прорезь, чтобы попасть в нее защелкой предохранителя. Все делается на ощупь, просто отводишь затвор назад до упора и вщелкиваешь полозок в паз.

Непушист
Ну

Хотелось бы сделать реально хорошие фото, в т. ч. с нутрянкой и макро, но поскольку свет не позволяет пока, а пыха зло, отложу до лучших весенних дней. А ващета сей девайс надо фотать в лесах 😊
Так-то оно не ново и всегда более-менее одинаково на фото, не первый дорабатываю. Но тут есть кое-какие небольшие новации все-таки. Далее есть две идеи на долгосрочную перспективу - чисто из интереса - т. к. нет в этом практической нужды - реализовать заглушку шахты безо всяких тросиков и трубочек, но именно по вышеназванной причине едва ли ее реализую. А вторая тиреснее: перевести агрегат на кал. 6 мм. Для этого на будущее в т. ч. и легкосъемный лейнер в схему заложил. В большем калибре СО2 интереснее. Тут нужно кумекать с магазином. Либо новый делать с нуля, либо добывать заводской и рулить с ним, если мяса хватит...

перевести агрегат на кал. 6 мм.

AAK.1771
Красота! Думаю, что даже на заводе их так не вылизывали - все-таки массовая недорогая поделка, практически расходник военного времени...

Фишка в том, что, собственно, никакого огламуривания-то я никогда не делаю - я только не воспринимаю как необходимость и "красоту" царапанные ложи, искусственное состаривание, фальшиво-антуражно потертое воронение и т. п. Мне имхается, это пОшло, как любая подделка. Я только снимаю новодельную краску с железа, причем почти без механики, т. е. на 95% смывая, и вороню его тем способом, который использовался в те годы (в данном случае за исключением затворной коробки, завороненной не в селитре, а в ЦКН). Так же и с деревом - только снимаю "рыхлый" консервационный лак и делаю не слишком "паркетное" защитное покрытие, визуально близкое к аутентичному. Соотв., получается, что так и выглядит ППШ-41, только что сошедший с конвейера. Ну затвор тут наполовину подделка конечно, а куда денешься, покупать дорогущий ММГ и оплачивать фрезер не всегда получается. Главное однако, что эта подделка не условна, а максимально точно копирует то, что можно сделать с помощью фрезеровки из ММГ. Остальное - вынужденная адаптация бубна, лейнирование и все прочее, что не видно снаружи - неизбежная необходимость. Т. к. по мне лучше стреляющий вариант ППШ, чем мертвый...

Кроме того ППШ-41 такой аппарат, который допускает массу вариаций в визуальном тюнинге. Т. к. выпускался в большом кол-ве, разными заводами и в разные годы, в т. ч. в военные, в период, когда был большой разброс по мат. обеспечению производства. И само производство было почти кустарным. Яркий пример редкая скоба УСМ на данном экземпляре, а ведь он завода ЗиС, как и мой предыдущий ППШ-М, где скоба была самая стандартная. Я видел массу мелких разновидностей - затворы, кожухи, коробки и крышки дисков разной чистоты обработки, поздние коробки с гребнем и ранние без, разное кол-во и расположение кругов ребер жесткости на дисках, разная фактура поверхности дисковых коробок и разной пластичности сталь, из которых они отштампованы, нр более жесткая (как бы граненые коробки), зернистая и совершенно гладкая, ложи с заводскими (не ремонтными) вставками и без них, разной формы и размера упоры вкладыша, оси шарнира с чекой и цельноточеные, буфера отдачи разного материала и цветовых оттенков, скобы СК трех видов геометрии, грани скоса компенсатора более острые и более зализанные, разного вида полозки-защелки предохранителя, плоские и полусферические головки шурупов тыльника и т. д. Вот тут к примеру крышка бубна получилась гладкая как рояльная при "зернистой" коробке, т. к. пришлось удалять лишний номер, слабо, но таки нанесенный электрокарандашом, и это сочетание совершенно не напрягает, т. к. тоже допустимо...

Заказал на днях на форуме свинцовую чушку, отлить утяжелитель в магазин, пока едет, сделал форму для отливки.

Суть в том, что она для отливки вкладывается непоср. в бубен, не в штатный конечно, а есть у мну на даче один из штатных бубнов ППШ-М без крышки, который не жалко греть. Щели замазываются глиной, в моем случае бентонит. Потом все это дело ставится на плиту - при отливке нужен небольшой подогрев, т. к. свинец быстро стынет. И когда свинец заливается в форму, получается такая свинцовая хрень, точно повторяющая нужные параметры.

Потом при желании там можно сделать крепления для запасных баллончиков...

Для того чтобы он не мешал хвосту курковой тяги, достаточно всего лишь такого новодельного пазика:

Но заводу на это сраць, разумеется. Поэтому он делает так:

Спрашивается - зачем? Ответ выше. Ему сраць...

Музыкант
А это как понимать? forummessage/25/241

Там все написано в моем комментарии. Это кидала. Он не впервые пытается такое проделать. Неужели трудно обратить внимание на статус, написание ник-нейма и дату регистрации? Это ведь не зря придумано, именно по этим данным вычисляются самые примитивные кидки, да и уникальность написания ника движком предусмотрена.
Роман об очередной попытке кидка с этого закоса уже извещен.
Вот здесь и древнее уже предупреждение, и сканы прошлогодней попытки в том же духе. Будьте внимательнее.

forummessage/25/241

Andromov
Елки-палки, я уже и перестал мониторить тему, думал что всё... Мои поздравления с новым экземпляром! Я созрел на воронение и нормальный бубен, хочется идеала (напишу в личку). Летом пострелял по баночкам. С полноразмерным стволом и стоковым клапанником он по мощности почти не уступает мр654к с расточеным клапаном и длинным стволом. И это при том, что явно надо увеличивать воронку в казённике, т.к. слышен металический щелчок при выстреле и последнюю пулю частенько зажевывает между обоймой и стволом.

Чехол я помоему вот тут брал, и вроде еще есть в наличии:
https://armada-spec.ru/amunici...hehol-dlya-ppsh

Andromov
Чехол я помоему вот тут брал

У мну к тебе просьба, на досуге если возможно сделаешь тройку-четверку фото своего аппарата покрупнее? И да, в почту отписался. Сделаемс.

Andromov
По поводу мощности мне кажется что его длинна ствола уже избыточна и просто нехватает давления газа в балоне. Не буду утверждать, но вроде и нет примеров газобалонных шарикомётов с такой длинной ствола и большей скоростью.

Когда у меня был (единственный раз в жизни) Юнкер-3, то я тоже так думал. В результате АПа комплектами от АГМ и собственных доработок, он выдавал 220-230 м/с шаром ВВ, и с метра пробивал лист кровельного железа. А каналы в Юнкере и их длина еще хлеще, чем у ППШ. При этом клапанный агрегат очень похож и тоже на клапане от МР-651. Вот ствол там, конечно, был просто шикарный - 45 см, и идеальное зеркало...
Можно почитать про него: forummessage/96/132

И конкретно насчет теста на соосность. Я в общем нашел способ, как ее определять в случае ППШ, и разумееццо делюсь с коллегами. Производим следующие телодвижения, которые конечно есть смысл делать только в случае если аппарат уже перестволен на длинный лейнер/ствол, и все найдено в смысле прилегания казенника с прокладкой к магазину.

Выпрессовываем ось магазина, которая служит упором-фиксатором пружины подавателя. Вынимаем пружину и подаватель. Пустой магазин, без потрошков и шариков, ставим на место в клапанник. Затем ставим ПП ствольным срезом вверх, почти вертикально, прим. под углом в 80 градусов к горизонтали. Берем пинцетом ВВшку, и бросаем ее в ствол со стороны дульного среза.

ВВшка должна под собственным весом прокатиться по каналу ствола, вкатиться через отверстие магазина в его шахту, и в итоге выпасть через пятку магазина. Можно погонять ее так же, но в обратном направлении, просто это более возливо - приходится вертеть ППШ.

Свободное перемещение шарика по каналу, свободное проникновение его в магазин и свободное выкатывание через пятку наружу гарантируют соосность. Особенно если отверстие в прокладке казенника не совиное дупло, а почти соответствует диаметру шарика.

При этом допустимо легкое утыкание шарика в прокладку и задержка его на линии из-за этого утыкания. Но именно легчайшее: когда достаточно только тронуть шарик концом шомпола, просунутого в канал со стороны дульного среза, чтобы он прошел прокладку и упал в шахту. А вот если его надо буквально пробивать из ствола в магазин, налицо несоосность. Правда трудно определить, в какую именно сторону смещение. Это скорее можно увидеть после нескольких выстрелов, т. к. отверстие в прокладке - если оно не дуплом, а под Ф шарика - вытянется овалом.

Это самый простой и притом корректный способ проверки соосности, ведь глазиком там ничего не увидишь, а если и увидишь, неизбежны визуальные аберрации. Ну опционально при этом проверяется, не застревают ли шарики в канале или шахте магазина, не слишком ли маленькое отверстие у прокладки, оно ведь слишком малое тоже не того.

Также кое-что можно понять с помощью щупа. Нужен тонкий и в идеале максимально ровный шомпол с концом, загнутым прим. под 30 градусов, коротким, не более 2 - 2,5 мм. (сначала загибается, потом обрезается до этой длины). Его вставляем с дульного среза и точно понимая, на какой сектор циферблата повернут загнутый кончик, легкими движениями прощупываем стык прокладки с магазином, поворачивая кончик по кругу. Таким образом можно более-менее определить направление несоосности (смещено вверх, вниз или вправо/влево).

И да, прокладки типа НМА хорошие еще тем, что их внутренняя часть заполняет воронку казенника. Воронка-то имеет право быть. Но это МО, и пусть он лучше будет заполнен эластичным выступом прокладки: шарику центроваться при выстреле он не помешает, а пустоту воронки - заполняет...

Ремонтные нам не интересны, а родные номера и клеймо завода иногда бывают затертыми шлифовкой или набитыми нечетко, с отсутствием части рисунка. Так бывает, когда чекан поставлен, ну, небрежно - хотя это весьма вульгарное определение применительно к работе женщин и детей, трудившихся на заводах в войну.

Второй вариант как понимаем "аутентичен", но кто там разберет, почему "смазано" клеймо. Надо сказать грубых шлифов от любезной "Кувалды" на железе под краской я не обнаруживал. Вообще не похоже что как-то шлифовалось. У меня тут клеймо было явно просто чутка "недобито", но все же я его "дорисовал", т. к. часть овала и буквы "З" (завод "ЗиС") почти отсутствовала. Такие вещи делать в дом. условиях несложно, не обязательно платить людям с оборудованием. В "Апгрейде" подробно описана технология травления в медном купоросе и поваренной соли, именно с ее помощью и восстанавливается клеймо.

Участок клейма обезжиривается, хоть бы ацетоном, потом делается маска. Т. е. все клеймо и зона вокруг него прим. на 1,5 см. в стороны закрашивается. Я использую для этого эмаль ПФ - можно любого цвета, но удобнее контрастного с голым железом. Или глифталевую грунтовку ГФ. Она как правило коричневого цвета и при высыхании делается матовой. Эти составы удобнее например лака типа НЦ, потому что дают пластичную пленку, которая не склонна "откалываться" чешуйками при царапаньи иглой. Но сохнут на отлип не меньше суток.

После того как краска высохла на отлип (излишне прочной и заметно менее пластичной она станет только через пару недель), нужно подождать еще прим. полсуток-сутки. А потом "дорисовать" нужное, процарапав линии тонкой иглой. Я пользуюсь для удобства иглой, вставленной в шариковую ручку. Линии как понимаем должны быть той же толщины, что исходные, стиль литер или цифр близкий к "аутентичным". Если это номер и он восстанавливается полностью, как приходится делать на стволе, то работка еще та. Кропотная и утомляет глаза. Причем литеры и цифры не должны стоять ровно по линейке, это нетипично для ручного клеймения, для большей схожести можно делать чуть разные расстояния между ними, смещать вверх-вниз одну относительно другой и чуть поворачивать на угол. Если же это не номер, а просто часть клейма, то все куда легче.

Процарапывая линии, то и дело сдуваем и смахиваем кисточкой удаленные чешуйки маски.

Затем окружаем границу маски и голого железа бортиками из подходящей пластичной массы высотой прим. 1-1,5 см. Я использую для этого воск или его сплав с садовым варом. Получается как бы ванночка, окружающая будущее изображение.

Далее - располагаем деталь плоскостью, на которой процапапан рисунок, горизонтально, и заливаем в "ванночку" насыщенный раствор медного купороса и соли, растворенных в горячей воде. Как показывает практика, для травления изображения на нужную глубину хватает примерно часа. В теч. этого времени раствор в "ванночке" желательно иногда "беспокоить", аккуратно взбалтывая его маленькой кистью.

Далее вымываем его под краном из "ванночки", удаляем пластичные бортики, смываем маску ацетоном/бензином и радуемся.

Есть у этого способа некоторый недостаток - поверхность углублений рисунка на металле получается всегда чуток зернистая, но если не лень возиться, ее можно загладить алмазной тонкой конической насадкой для бормашинки, только разумеется не в патроне бора, это опасно, а вручную, вставив насадку вместо стержня в ту же шариковую ручку.

Все эти работы удобно делать под светом хорошего налобного фонаря.

Andromov
и вроде еще есть в наличии:

На сайте их никогда не было, а в магазине на Войковской в наличии. Цена правда была рублей 400 и без подкладок.