Итак... приобрёл сие чудо я за 3400 деревянных, можно сказать совершенно случайно, так как шёл за аниксом 112(в принципе основным моим требованием была мощность). Начитавшись на сайте производителя ттх данного агрегата, подумал что если и послабее аникса, то не на много, но с точностью подумал что должно быть лучше.
Ну так вот. Если говорить о комплектации и коробочки, то хотелось бы конечно нечто большего, чем простенькую пластиковую упаковку, паспорт и какие то буклетики(может кому то и этого достаточно). На коробке да и в паспорте на русском нет ни шиша, но при желании рзобраться можно и так. Немного удивила надпись на коробке что "радиус опасной зоны" порядка 250 метров.
Ну а теперь о главном... в руке пистолет сидит, ну если не как влитой, то по крайней мере в разы лучше аникса. Однако, пластик он и в Африке пластик. Нет ощущения вещи в руке, короче легковат он... Радует что пластик не самый хреновый, и вроде сбит неплохо. Ну судя по весу сам механизм все-таки металлический(на что я сильно надеюсь=)).Единственное иногда мне страшно за спусковой крючок(так и кажется что обломится). Хотя стоит отдать должное инженерам они реализовали предохранитель таким образом что крючек не клинит как обычно, а наоборот позволяет нажимать его. Так же немного расстроила рукоять в том плане что она отодвигается назад(для загрузки баллона). От этого вставлять баллончик не особо удобно, да и чувствую, что при первом падении рукоять даст слабину первой. Кстати второй даст слабину пластмасса сверху пистолета, так как обстукивание показало что там пустота. (см фото)
Наконец натрогавшись и насмотревшись на него как следует, решил выйти а и пострелять. Как уже говорил, мне не очень понравилась система загрузки баллончика, ну ко всему можно привыкнуть, и мелочи это всё... Очень сильно порадовал меня магазин, который, кстати, в отличие от пистолета металлический(что не может не радовать). Ствол у пистолета подвижный, и при нажатии на крючок слегка выдвигается вперёд(может кого то это и смутит). Кол-во шариков в обойме я не считал, но кажется мне что-то порядка 15. Кстати с моей субъективной точки зрения обойма очень удобная. Единственное что, как показала практика обойму с пулями лучше ен вынимать, потому что всегда в пистолете остается шарик, который достается достаточно легко потряхиванием, но рисковать, думается мне, не стоит.
Пистолет кстати оказался довольно удобным, и чем больше я стрелял тем он становился мне более симпотичным. Кучность мне особо сравнить не с чем(только с макаровым) и по этому параметру кросман сделал макарова. Ниже есть фото примерно с дистанции 5 метров с одной руки. (это была 2 пристрелка). в мишень было выстрелено 12 шариков.
о точности судите сами, так как я далёкий от этого человек;-)
Ещё мне немного не понятна ситуация с прицелом. На мушке сделана белая точка, которая с моей точки зрения при прицеле должна быть в ложбинке прицела, чтобы конец мушки совпадал с концами заднего прицела(простите за косноязычие, так как не совсем знаком с терменалогией если кто подскажет мне названия отредактирую). А эту белую точку приходится поднимать выше чтобы её центр был на уровне с линией заднего прицела. В общем, с моей стороны это немного странно так как конец мушки иногда сбивает сбивает с цели, закрывая часть обзора сверху цели.
Ну а теперь о самом интересном... о мощности. Опять же мощность могу сравнить только с макаровым, ну если честно и сравнивать нечего, так как экземпляр макарова, который я держал оказался "слабачком" по сравнению с кросманом. С 7 метров шарик разбил стеклянную пивную бутылку(мой старый иж-60 делал это не всегда с меньшего расстояния). При чем как технарь могу сказать, что судя по тому что случилось с бутылкой пуля могла бы разбить её метров с 9-10. Вы не подумайте, что мощность запредельная, думается мне, что аникс помощнее, я с 5 метро пальнул в прищепку из более менее мягкого пластка. Думал сломал, но получилась только трещина с вмятиной от шарика, а саму прищепку всего лишь развернуло на ветке. В общем мощности хватает. О том как быстро теряется мощность в процессе постепенно отстрела не могу судить, но судя по характеру рикошетов от стены она теряется после 4-5 обоймы. Одного баллончика хватает на 7 магазинов(примерно, потому что сдается мне я где то просчитался=( ).
Если подвести итог, то конечно этот пистолет наврятли доставит кому то эстетического удовольствие, так как это кусок пластмассы у которого двигается только спусковой крючок и ствол. Да он не похож ни на одну из существующих моделей(скорее похож на пистолет какого то робокопа), да может он и не без изъянов, но в принципе если вы не эстет и развлекаетесь стрельбой по банкам и игрушечным солдатикам, то это неплохой выбор(тем более за такие деньги). С моей сугубо дилетантской и субъективной точки зрения он довольно точный(но не абсолютно), но из-за особенностей прицела надо к этому приноровиться. Так что данная модель должна найти свою аудиторию, которую не будет смущать данная надпись;-)
ПС. разбирать его пока что я не решился, так что о "внутренностях" ничего не скажу. Если что-то забыл упомянуть то прошу прощения. Будут вопросы задавайте.
Linkolnк сожалению(или счастью;-) ) нет у меня дома тисков, да и где найти не знаю. Ну если придумаю как жёстко закрепить, то сделаю тест на кучность.
А точно измерить кучность можно закрепив пистолет в тисках.
Vic_poда, вы правы прицел не регулируется. А насчет насколько пристрелян... сдается мне его на заводе вообще не пристреливали)) А в принципе кто их знает. Но могу сказать что с 10 метров в бутылку сложно не попасть(ну если руки конечно под то заточены). Я не знаю уж с каких ракурсов заснять прицел так что смотрите что получилось:
Прицельные как я понял не регулируются?
Во избежание многократного обсусоливания давно пройденного держи ссылки на параллельную тему по крысе с11: https://guns.allzip.org/topic/3/163239.html
И еще одна тема, тоже большая - три десятка страниц. В ней, помимо всего прочего, на второй странице можно найти порядок разборки в картинках и в конце темы обсуждение С-11 тактикал. http://www.gunshop.com.ua/forum/viewtopic.php?t=50
!!!Ссылки поправил, уже работают !!!
DerRockСдается мне за образец был взят страшный сон конструктора, а не реальная модель)
Не знаю, какой пистолет был взят за образец
Мое ИМХО - ужас полнейший. Даже плинкать с таким противно. В руках еще уродливее, чем на фото, а про корпус из 2х половинок на винтиках вообще молчу...
Какие есть варианты АПа!!!
Дйте зсилки если мона.
Правда по мишени из него стрелять - бесполезно, стрелял вчера в гараже с 5ти метров копперхедами, разброс такой что мама не горюй. Куча получилось около 10 см.
Зато для развлечения - самое то. 18 шаров в обойме. Банки/бутылки/фанерку разрывает на ура.
А в компании, да на шашлыках, больше IMHO и не надо
Зато для развлечения - самое то.Соревнования на меткость- кто попадёт в небо? 😀
Куча получилось около 10 см.ФТОПКУ! Продай девайс какому-нить лоху и купи нормальный!
18 шаров в обоймеУ МР651 23 шара при несравнимой с этим уродом кучности и цене 😀
А в компании, да на шашлыках, больше IMHO и не надоПосле злоупотребления воттки- шоб друг друга не перестреляли 😀
На мой взгляд, отличный шаромёт. По мишеням не стрелял, но бутылку с 15м - влёгкую. Это к вопросу о мощности и заводской пристрелке.
Кому не нравится то, что пластмассовый или из двух частей на винтах собран. Так я вообще не понимаю, чё вы хотите за такие деньги, да и вообще от развлекательной пневматики. Фетишизм какой-то.
На днях купил к нему так. фонарик Ledwave Z-5. Доработать, правда, фонарь пришлось, но зато теперь в любое время суток стрелять можно. При Питерских длинных ночах очень актуально.
Насчёт высказываний Biolog.177 могу сказать: каждый выпендривается, как может. Ну охаял ты пистолет, самоутвердился - садись, тройка.Пойми, никто не хочет охаивать этот пистолет 😊.Вроде бы это форум, и тут не должны быть только положительные отзывы, хотя бы для новичков это полезно. По поводу мощности даже не смешно-пукалка это и ей останется. Если озвучить мое мнение-шаромет по точности и мощности занимает почти самое низкое место в пневматике и должен подкупать хотя бы внешним видом, эстетикой что ли.А тут и этого нету. На мой взгляд, уже лучше взять компакт или (о ужас)аникс сотой серии, там хоть в руках кусок метала держишь, а не тонкостенную пластмассовую отливку со свинцовыми грузилами внутри. Естественно, все сказанное:мое и не только мое ИМХО, никак не хотел никого задеть, у каждого свои критерии выбора. По поводу оружия и водки без комментариев, выбитый глаз никто потом не вернет.
На мой взгляд, отличный шаромёт. По мишеням не стрелял, но бутылку с 15м - влёгкую. Это к вопросу о мощности и заводской пристрелке.
Кому не нравится то, что пластмессовый или из двух частей на винтах собран. Так я вообще не понимаю, чё вы хотите за такие деньги, да и вооюще от развлекательной пневматики. Фетишизм какой-то.
На днях купил к нему так. фонарик Ledwave Z-5. Доработать, правда, фонарь пришлось, но зато теперь в любое время суток стрелять можно. При Питерских длинных ноча очень актуально.
Ну охаял ты пистолет, самоутвердился - садись, тройка.Было бы что охаивать 😀 Хотя... это ж не какая-нить беретта 92 или умарекс 88 или вообще твинмастер задрипанный- это великий С11 😀 😀 😀
Но мои 5 коп в пользу крыса. У меня их аж ДВА! и лупят по бутылкам народ на шашлычках только шум стоит с каким удовольствием. пистоль для отдыха. В бутылку с 10м попадешь и ладно.
я скажу вам весчь хорошая, но судя по опыту лудшеб аффтар темы купил а 112 а еще лудше а 101LB
с етих двух аниксов я мало тогочто стрелял, а был еще и их владельцами на протяжении года(112 лежыт и досигпор) а вот крыс продал в тотже месяц что и купил.... ах да,типерь фото )))
P.S. нету лудше карате, чем за поясом ТТ
взял для тренирововк по IPSC, считаю что не прогадал.
Упаковка выглядит вот так. Девайс оказался обмазан маслом, устал обтирать, из-под курка после выстрелов течет и сейчас!
Вот так выглядит банка кофе после выстрела с 14метров
Стрелял в цехе, температура +10-15, выкладываю отстрел с тисков
сначало зажал через тряпку. Кто сказал. что отдачи нет? Есть. незначительная, но все таки есть. После каждого последующего выстрела пистолет отбрасывало назад на миллиметр примерно и ствол задирало-вот, что получилось
Второй раз зажал уже жестко
и вот как получилось
в обих случаях делал выстрел, приставлял десятку к шару который застрял в доске и вел дальнейший отстрел. Растояние 5 метров!
ну и еще небольшой тюнинг внешности-взял трубку подходящего размера и вырубил из резины заглушки для болтов. Результат порадовал, как то более зааконченый вид получился и мусор не набьется
Что еще сказать-снаряженный пистолет имеет баланс в рукоятку. я уже приготовил свинец для новых утяжелителей(хотя пока разбирать апарат не собираюсь), косяк со свободным хождением рукоятки присудствует и требует решения. В целом доволен, за эти деньги устраивает!
Ну и просто фотографии напоследок, так сказать в интерьере:
Нормально мне отстреляться не дали, буду ждать момент, чтоб проверить развлекательно-пробивательные способности на разных матералах. Кого что-то интересует-пишите, помогу чем смогу!
Извеняюсь за два поста(устал картинки вставлять) и плохие картинки, снимал мобилой. больше нечем.
Итак, идея была взята из соседней ветки о 31 гросе. только там автор еще рассверливал отверстия, но я решил делать постепенно. сточив деталь как показанно на фото, получил прирост мощьности приверно в 1,5раза! Рассверливать не буду и так все намана.
минусы-громче стал выстрел, хватило одного балона на 90 выстрелов, против 120 как было!
плюсы-возросла мощность, это обратимо!
вырезав например из тогоже паранита прокладку, мы снова возвращаем исходное, т.е. снова ограничиваем ход клапана, на старую длинну!
ВЫВОД: КАК ПОВЕЗЕТ КУПИТЬ...
Что касается кучности-----стендовую мишень для пневматики(пистолета) с 10 метров с 2-х рук-разброс от 10-ки до 6-ки при скорости стрельбы, приблизительно, 2 выстрела в секунду. С одной руки тоже самое, но ствол уводит вправо, впринципе это естественно для него(вес маленький и т.к. я правша)
Еще один недостаток-это вес, маловат будет, но с другой стороны это и Плюс(Нахрена килограмм тоскать, когда можно и половину))),но вместе с этим теряется и все понимание "СТВОЛ"
Что косается рукояти, то для людей с большой "лапой",как у меня-вариант идеальный, лежит в руке отлично, но а вот людям со средней и маленькой "Лапой" будет неудобно!
Кокой могу сделать вывод; Если вы ищете недорогой пистолет с хорошими огневыми характеристиками-Берите, не пожалеете! Ну а если вам нужно сходство с прототипами, Дизайн,Эстетические показатели-лучше присмотрите другой вариант!
12гр баллончика на С11 хватает на порядка 100 нормальных встрелов, да и у других пистолетов вроде аналогично, если не меньше, дальше плевки идут.
да, порядка 200 выстрелов есть. 8 магазинов нормально, 8-й еще метров с 15 стрелял. потом 3 магазина ощутимо хуже. потом дострелял полмагазина с ближней дистанции - все. разрядил вхолостую, как оказалось - не полностью. как-то так получается: 8 магазинов нормально, 3 хуже - но метров на 10 или поменьше в консервную банку попадаю. бутылку из-под кетчупа разбил со второго попадания, метров с 4-х, это был 2-й магазин. заряжал то по 18, то по 19. да, где-то на 150 нормальных выстрелов хватает, всего примерно на 200 или можно чуть больше.
и звук потише будет. поставил самодельный (на коленке сделанный) модератор - приемлемо, но хотелось бы еще потише.
на самом деле для домашней стрельбы. не хотелось бы вопросов от соседей. не всегда есть возможность выехать за город, а пострелять хочется регулярно.
Перерыв весь интернет сделал вывод, что максимально апгрейд С11 даст прирост до 180 м/с, но увеличит расход газа процентов на 25.
Но вычитал где-то, что увеличение ствола даст РЕАЛЬНЫЙ прирост - скорости, кучности и соответственно мощности. Сделав некоторые расчеты по кросману С11 (при заявленной скорости производителем):
146,3 м/сек скорость на вылете
0,00001589625 кв м площадь ствола
0,105 м 105 мм длина ствола
0,00035 кг 0,35 гр масса шарика
2244102,645 н/кв м давление на шарик
35,67281667 н сила, действующая на шарик
101922,3333 м/сек2 ускорение
Прирост скорости от увеличение до 250 мм
225,745801 м/сек скорость на вылете
0,00001589625 кв м площадь ствола
0,25 м длина ствола
0,00035 кг масса шарика
2244102,645 н/кв м давление
35,67281667 н сила, действующая на шарик
101922,3333 м/сек2 ускорение
То есть увеличив длину ствола до 25 см скорость шарика станет 225 м/с. Выкинув неучтенную силу трения и сопротивления - пусть 200 мысов(хотя это все не учтенно и при первых расчетах, и насколько я знаю этот коэффициент не изменяется, т.к. процент прироста скорости на мм уменьшается прямо пропорционально увеличению силы трения - возможно округлять результат и не стоит), - итого увеличивать ствол стоит. При этом расход останется прежним и крыс не порченный.
Поразмыслив - нашел оптимальный вариант стоимостью около максимум 8$, мне он обошелся - 3$, т.к. часть материала уже было.
Реально проверить скорость я не могу, т.к. не представляю себя мило улыбающегося продавщице магазина - просящего измерять вес куска пластилина и при этом делая акцент на то, что мне действительно - ну очень надо. Поэтому я взял в магазине пластилин весом (написано) 200 гр. При условиях , что скорость показала на маятнике около 135 мысов, но делая поправку на неточность веса пластилина я взял скорость за заявленную - 146 и обратный расчет веса пластилина показал - 208 гр.. При этих условиях я стрельнул со стволом и мне показало ожидаемую скорость - 205 м/с. Т.е. игрался не зря...
В середине эксперимента я попробывал стрельнуть со ствола - 380 мм и он показал результат примерно равный и стволу 105мм, значит объем газа в камере маловат... и мощность от увеличения воздействия газа на шарик полностью ликвидировался силой трения после того как газ закончился. Итого ... газа хватает примерно на 300 мм ствола. Но я считаю что 250 достаточно тк дальше идет очень малый прирост скорости, а таскаться с такой трубой как-то не очень удобно...
Если кому интересно подробней опишу процесс своего творения, а покамисть - вот - созерцайте...
Кто будет разбирать свой крыс - замеряйте пожалуйста размеры камеры, нигде не могу найти объем.
lumoss
annddrrey-а у вас нет желания поделиться с народом полным тех. процессом данного изделия, мысль весьма интересная?
Конечно есть, но чуть позже... Дело в том, что изобретение еще полностью не обкатано и к нему есть определенные вопросы. Оттестирую до мелочее - выложу полностью с картинками...
А покамисть чтобы не быть голословным - немного математики...
(У мен кстати вчера завелс злосны вирус - перелил чашку ча с заварко на клавиатуру - поэтому догадыватесь по смыслу)
Всем известно, что Кросман С11, Tactical и С31 - внутри все одинаковы, но скорость разна тк разница - длина ствола. (105мм, 115мм и 150мм)
Проанализируем С11:
Скорость - 146 м/с
Ствол - 105мм = 0.105м
Надем ускорение шарика по ормуле: уск=V*V/2*дл.ствола
Уск=146*146/2*0.105=101504 м/с
Теперь зна ускорение надем скорость шарика дл C31 (ствол 115мм):
V=КОРЕНЬ(2*дл.ствола*ускорение)
V=КОРЕНЬ(2*0,115*101504)=152,79 м/с
Аналогично дл Tactical:
V=КОРЕНЬ(2*0,15*101504)=174,5 м/с
В общем где-то туда - завленна дл C31 -151м/c, Дл Tactical - 167м/с, у мен вышло - 205м/с вместо прощитанного 225м/с.
Тут нету учета трени и сопротивлени ветра, тк нужно знать точны объема камеры и мощности пружины. Но расчеты и опыты себ оправдывают...
Хочу заметить что вы не надете подобнх тем на оициальгых сатах посвщенных апгредам потому - что такие скорости превышают 7 Дж, а это не законно (организаторы сатов о апгредах не хотт нарушать законы).
Итак, что нам понадобитьс:
1. находим в канцелрском мусоре МАРКЕР - это будет нашим надульником (зыучит смешно, но на С11, которы итак весь из пласмасса - выглдит пристоно)
2. Антенна дл телеыизора вот такого плана: http://www.iphones.ru/iNotes/68842 , одна из трубок имеет нужны нам диаметр - 4,5мм - это и будет наш ствол(хочу заметить, что трубки попадаютс разные - от 4,4 до 4,5мм, нам лучше естественно 4,4мм). Ее цена максимум - 3$.
3. Пружина - она подбираетс из того что есть, внутренни d не менее 5,2мм - наружны не более 8мм, длина где-то от 4 до 8 см.
4. есть такое изобретени - дюбель-гвоздь, используетс дл монтажа гипсокартонного каркаса к стене, так вот нам нужен сам дюбель (назодитс в старых рабочих штанах), если такого нету - можно использовать колпачок из-под ручки шариковыо (позже сами все помете).
Ну из материала вроде почти все, что нам понадобитьс из инструмента и расходных материалов:
1. эпоксидны кле (цена около 2$).
2. сверла - 5мм, 6,5мм, 10мм.
3. НЕ КРИВЫЕ РУКИ.
Сам процесс:
1. Берем маркер и в местах "5" и "6" рассверливаем отверстие 5мм сверлом, чтобы в эти отверсти входил наш будущи ствол.
2. Берем колпачок из-под маркера (на рисунке нету) отрезаем иксатор и рассверливаем внутри отверстие до 10мм.
2.1 приклеиваем его с помощью эпоксидки на место "1" - у мен там немного другое чудо, нашел како-то переходник с пульвилизатора на резьбе, подточил на станке (задне бабки на станке нету поэтому внешни вид получилс кривоватым), в вашем случае предлагаю использовать защелку "маркер-колпачок", у мен сначала так и было пока не упустил пистолет и не отламал, потом придумал то, что есть.
3. Как только кле высох (сохнет сутки), штангеном замерем глубину в детальке "1" до ствола. (длина колпачка плюс около 4мм). тепреь отмерем это расстоние от точки "7" до конца наше вставленно трубки (до метки "8"). Учитыва глубину на которую заходит в маркер колпачок "3" (может быть по разнолму), после предварительных разметок и расчетов, вытгиваем трубку и приклеиваем к не наш надеты на нее дюбель (можно колпачок с ручки), расчет ведетс так чтобы на расстонии между внутренне частью колпачка "3" и приклеиным дюбелем пружина не была сжата и расстоние между "7" и "8" сохранилось (было равно глубине приклеенного колпачка "1" к стволу).
4. Когда все высохнет - собираем изобретение, перезамерем расстоние, сверим все сошлось - отлично. Прижимаем ствол в части "4" - отпрыгивает назад - хорошо.
5. Теперь самое сложное - изобретение переходника "2". На рисунке он сделан из обрезанно части колпачка с иголки шприца, но на практике он треснул уже на 10 выстреле. Поэтому точил его из болта, - внутренни d = 5мм наружны около 8мм , длина около 15мм., со стороны ствола рассверлил сверлом 6,5мм на глубину около 3мм (чтобы при выходе ствол иксировалс в этом "гнезде"). Затем нагревал переходник на газово печке и на гарчую насаживал на будущи ствол. (Если совсем не понтно возможно выложу картинки).
6. Если всеже все срослось, то нужно обратить анимание что-бы расстоное между переходником "2" и участком "5" было 12мм минус та глубина на которую вы сверлили переходник а части выхода ствола сверлом 6,5мм. Если оно меньше - подрезаем участок "5".
7. Ну и напоследок (у мен еще нету), находим какую-нибудь прокладка и ставим между переходником "2" и внутренне частью детали "1", чтобы переходник не бил по пистолету плюс хоть кака-то герметизаци.
Пристрелка ведетс следующим образом: зажимаем пистолет в тиски - делаем отстрел, наблюдаем круг попадани, надеваем удлинитель ствола - пробуем стрелть. Если немного косит, то внимательно смотрим на ровность отверсти "6", если есть хоть маленькое смещение от центра, то экспериментально-империческим путем подкручиваем деталь "3" покамисть шарики не начнут попадать в нужны круг. Единственное - пристрелка должна вестись не более чем с 10 м, тк прицельна дальность дл таких скоросте не превышает те самые 10м. У мен после пристрела с 12 шагов попал в ту часть бутылки куда целилс +- 1см
Немного математики: Есть така ормула дл учета глубины проникновени в материал S=(q/a*C*d^2)*ln(1+B*v^2), где
вес пули q кг 0,00035
калибр пули d м 0,0045
скорость пули Vc м/с 146
коэффициент формы пули при d=длина а 1,56
В 0,00001441333333333330
С 116,2
глубина S мм 11,001
Коэициенты B и C учитываютс дл разных материалов индивидуально, при условии, что скорость наше пули 146 м/с (в дапнном эксперименте далеко не так, но наша задача прощитать прирост мощность в скоростном эквиваленте), Коэициенты B и C при глубине проникновени 11мм будут равны соответственно таблице.
Если глубина увеличитс до 18 мм, то смотрим ниже:
вес пули q кг 0,00035
калибр пули d м 0,0045
скорость пули Vc м/с 195
коэффициент формы пули d=длине а 1,56
В 0,00001441333333333330
С 116,2
глубина S мм 17,944
То есть ствол дал мне скорость 195 мысов, но при полном баллончике этот разпыв мощносте будет больше, плюс еще не поставил прокладку (писал выше в оруме) - Итого как и первые эксперименты - до 205 мысов набежит.
Другими словами: Сделал только-что матник - замерл - 201 м/с.
Думаю лучшего апгреда дл С11 не существует.
Кроме того: если кто решитьс сделать подобную аналогию - пару иде дл более правильного расчета результата.
Короче говор расчет идет по тоже схеме что уже писал, но делаеи поправку на трение и сопротивление, она равна 1,8м/с на кажды сантиметр свыше 10,5см, т.е. :
как писалось выше---
дл C31 (ствол 115мм):
V=КОРЕНЬ(2*дл.ствола*ускорение)
V=КОРЕНЬ(2*0,115*101504)=152,79 м/с
минус (11,5см-10,5см)*1,8 равно
V=КОРЕНЬ(2*0,115*101504)-1*1,8=151,3м/с - завленна 151м/с
дл дл Tactical (ствол 150мм):
V=КОРЕНЬ(2*0,15*101504)-((15-10,5)*1,8)=166,8 м/с - завленна 167м/с
В моем случае (ствол 250мм)
V=КОРЕНЬ(2*0,25*101504)=225,7 м/с минус: добавленна длина 25-10,5=14,5см, потер: 14,5*1,8=26,1м/с
Итого: 225,7-26,1=199,6м/с
Матник показал примерно тоже, ну может сделал пару округлени дл радости души...
Так что респект вам и уважуха за полет творческой мысли!!
пысы-а не стачивали клапан? как я писал-еще добавите мощи.....
lumoss
Ммм-дааааа, даж не знаю, что сказать!
Ну, честно говор на Нобелевскую премию и не расчитывал...
Задача была доказать, что C11 - зверь, если его немножко подизменить...
(я его 2 недели как приобрел, поэтому грандиозных соображени на нем не реализовывал - первое, что в голову взбрело).У мен эта конструкци тоже особого довери не вызывает (долговечность), но ... будем думать.
Вот кстати вчера случано нашел https://guns.allzip.org/topic/96/296930.html (пост 54), оказалось, что я не самы умны из антенны ствол конструировать, так там на Beretta Elite II поставили полностью трубу с антенны (без переходников)...
Так вот думаю может аналогично, только на подаче втулочку надеть из "взрослого" металла (как у мен переходник), чтобы износа трубы не было... Сама труба изначально около 28см, так, что можно поигратьс экспериментальным пктем по немногу отрезать, пока "золота середина" не прорисуетс.
Если решусь - поиграюсь, отпишусь...
lumoss
пысы-а не стачивали клапан? как я писал-еще добавите мощи.....
Сегодн, будучи "поставлен на колени" вами, и сам убедившись, что конструкци ствола - сыровата ... решил воспользоватьс вашим советом, использовал еще вот это: http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/topic42822.html ...
Короче, сделал почти все:
1.Увеличил открытие клапана (сточил 2мм тои самои детальки).
2. Увеличил отверстие в клапане (как в ссылке выше). - расточил раза в два наподобие эллипса. Логически нужно - тк мы опустили клапан ниже (п1), а если отверстие осталось прежним так где смысл первого деистви (разве что изначально ход настолько мал, что не открывает его полностью).
3.Увеличить газовую камеру. Сточив лишнее с крышки газовой камеры.
Кстати, на ссылке выше и на фото "lumoss" это лишнее кажетс очень маленьким, а у мен там было почти 3мм. Перемерл всю камеру - насчитал почти 2,5 см куб (может где в дестых мм ошибс), если сточить это лишнее , то прибавитс около 8% объема. Так что думаите- мне кажетс -стоит.
4. Пыталс подложить гаику под пружину - подложил 5мм - лажа, курок западает, уменьшил до 3мм - тоже самое. Может когда-нибудь попробую миллиметровую шаибочку, хота растгвивал пружину, возможно оно и так свою роль с играло... А может просто (п1)с этим не сопоставимы, ведь проблема - набалдашник на стволе заходит глубже рабочеи зоны курка.
Ну в общем-то - все....
Какои расход еще неизвестно, - пронаблюдаю отпишусь.
Что касаетс результатов:
Отстреливал в пластилин (у мен пластилин какои-то очень плотныи, прикинул плотность около 1,8, при стандартных 1,4, поэтому аналоги со своим можно и не начинать проводить). До аппа шарик залетал на глубину 15-18 мм, сеичас бьет 25-27.
Вот в книжке Кирилова "Патроны стрелкового оружи", нашел ормулу зависимости скорости от проникновени:-
v=K*(d^0,75*s^0,7/q^0,5), где K - коэициент материала,,,
соответственно K=v/(d^0,75*s^0,7/q^0,5)
Свою реальную скорость не знал не до аппа, ни сеичас, но если предположть, что она была 100м/м, тогда
наидем K - коэициент материала
вес пули q г 0,35
калибр пули d мм 4,5
скорость пули Vc м/с 100
глубина S мм 16,5
K=100/(4,5/1000^0,75*16,5/1000^0,7/0,35/1000^0,5)=39792462,94
а, скорость после аппа бужет (s=25мм)
v=39792462,94*(4,5/1000^0,75*25/1000^0,7/0,35/1000^0,5)=133м/с
Т.е. прибавка в скорости где-то процентов 30 будет.
Теперь осталось самое главное - как- нибудь удлинить ствол...
У мен без аппа, но со стволом - лучшие показатели были, а если сечас ствол- то думаю можно и на слона идти...
Тем более не ожидал такои объем камеры, во взрослых пневмо-винтовках около 3 см.куб... Так что если сюда хорошии удлинитель, думаю до 250 м/с нарастим...
Что касаетс моего ствола, то с ним сеичас, после аппа пластилин бьет аж до 38мм, а это значит:
v=39792462,94*(4,5/1000^0,75*8/1000^0,7/0,35/1000^0,5)=179,3м/с
Итого прибавка аж 79%, если поверити, что начальна была - 146, то получаетс аж - 261 м/с, что мало веротно. Значит началка была по меньше "малеха".
Кроме того объема при полном использовании (а после аппа где-то туда), хватит аж на 42см общеи длины ствола, так что площадь дл экспериментов не маленька.....
Ну все же кому интересно выложу результаты своих экспериментов.
Итак помимо того что я уже писал, еще расточил клапан и ударник с 2,5 до 3 мм., плюс укоротил пружину на пару витков... Результат - - - прибавка около 8 мысов (печально).
Ну на этом я не остановился - и пользуясь советами для Аникса решил сделать утяжелитель ствола...
Забегая на перед - по маятнику - 200-204 м/с. Бьет все подряд - банка из под ананасов - на вылет, пластиковая бутылка с 5 метров через раз на вылет. С 10 метров осколки из под пивной бутылки не соберешь. Попытался выстрелить в картофель с полуметра - результат - все лицо в брызгах, а то что от нее осталось ушло в некуда...
Касательно расхода - на 89 выстреле 185 м/с, на 93 - около 130 мысов, на 100 что-то еще "пукает".
Снова забегая на перед, не смотря на то, что в гугле этого хватает, решил собрать все возможные элементы аппа в один список:::
1.Увеличить газовую камеру. Сточив лишнее с крышки газовой камеры.
2.обрезал пружину на пару витков (в газовой камере.
3.Сточил 1,5 мм с держател пружины на крышке газовой камеры, что увеличило глубину движени самого клапана.
4.Расточил отверстие в молотке и клапане до 3мм (вместо 2,5мм)
5.Увеличил отверстие в клапане (в орме эллипса - обща длина 3,2 мм).
6.Сточил почти 3мм с молотка - дал возможность стволу прижимать клапан до отказа.
7.подложил шайбу под пружину - 2мм.
8. Выточил втулку - утяжелитель ствола.
9. Поменял пружину в кнопке фиксатора магазина (с одноразовый зажигалки). - магазин не вылетает и отлично выдержится.
10. И (в разработках) увеличение ствола...
А вот и сам утяжелитель (у меня получилось примерно 3,9 гр)
Втулка - длина 28мм (больше не получается), внутри 6,1 с наружи - 8мм. До заводского утяжелителя впритык ставить нельзя, т.к. заводская шайба (кот. между пружинои и утяжом) должна иметь ход около 11мм.
disservice
Мда... Апгрейды... Лучше бы защелку для магазина проапгрейдили. А то уже год без дела лежит - магазин выпадает.
Во первых как я уже писал --- поменяй пружину на кнопке магазина (снимается она с одноразовой зажигалки). Ну если это не помогло, т.к. все уже серьезно стерто, тогда держи: http://gunshop.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2315&start=0
Если гарантийный срок не вышел, то в путь. Ну а если не сильно и хочется, то найдя взрыв-схему можно приступить к разбиранию.
serb21
У меня на кросман- С31 сифон из ствола. Разбирал, вроде всё цело.
Разбирали и смотрели с вставленным баллоном? Без баллона нет смысла смотреть, дырки вряд ли можно увидеть, откуда сифонит.
Обсуждал с одним человеком по поводу сифона. На данный момент выяснено, что "болезнь" появляется после продолжительного хранения баллона в пистолете, стрельбы на холоде, а так же хранения пистолета на холоде. Некоторые просто оставляют его в машине, машина на улице.
Но возникновение этой "болезни" как я понял 50/50, кому как повезёт.
[B][/B]Думаю всё правильно. Родственник с... сознался, что когда я ему дал пострелять, ствол хранился с баллоном заряженным.
А можно ссылку на взрыв-схему С31 или выложить. А то найти не получается.
[B][/B]таже что и с 11. А в паспорте написано они одинаковы : с21,с41,с31,с11 Нашёл махонький гарантий. талон от изделия: ООО "Охота",156009, Кострома,ул. Юбилейная 28,т/ф (4942)624624,629222
С11 имею месяца три. Впечатления только положительные, одна проблема - на 5 метрах низит сантиметров на 10 относительно точки прицеливания. По этому поводу хотел уточнить, как можно решить указанную проблему существено не изменяя прицельные приспособления?Стрелять метров с 3-х )))))
С11 имею месяца три. Впечатления только положительные, одна проблема - на 5 метрах низит сантиметров на 10 относительно точки прицеливания. По этому поводу хотел уточнить, как можно решить указанную проблему существено не изменяя прицельные приспособления?Тут ничего в принципе не сделаешь особо. Наверное это ствол криво установлен.Да и из шарометов кучных моделей пока не наблюдалось (без соотв Апа)
О самом интересном-клапане пистолета. Через некоторое время пистолет стал вести себя нехорошо-примерно после 3х магазинов, стал потихоньку стравливать газ. Подумал, что это связано с конструкцией пистолета, типа ствол постоянно давит на клапан, а давление в баллоне падает, и бла-бла-бла. Но сегодня все-таки разобрал пистолет, с целью найти, и по возможности устранить неисправность. Здоровенной отверткой открутил "жопку" клапана, как-то она слабо закручена была. Открутил, снял и... Ё-МОЁ!
-Мать, мать, мать...-откликнулось эхо...
Пружина клапана согнута почти пополам! Вот откуда утечки брались... На "носике" крышки клапана, которую я открутил, обнаружил нехилые коцки, на всякий случай сгладил их надфилем. Кстати, металл очень-очень мягкий. Прочистил все от стружки, немножко ее было... Про пружину следует рассказать особо-я без всякого труда выпрямил ее пальцами, такое ощущение, что на заводе свили ее из первой попавшейся под руку проволоки, а закалить не додумались-буду думать, чем заменить ее, так как это не дело. Ну и все, собрал пистолет, думаю теперь никаких утечек не будет. А пружинку-то надо поискать другую...
- - - - - - -
Испытания показали:утечек нет, мощность упала на уровень стокового пистолета, баллона хватает на ~115 выстрелов. Значит, все объясняется пружиной... Отстрелял баллон, обрезал 2 витка пружинки, посмотрим что покажет пробный отстрел.
И вот у меня появился вопрос. Кто как решал даные проблемы, если можно со фото (читал предлагаемые решения и не допер как его крепить, а вариант с резинкой не подходит - больно грубо и не эстетично)
Кстати, по поводу обрезания пружины клапана:значит чем сильнее пружина ,тем хуже? У Аникса 111LB конструкция подобная только там видимо доработано на максимум,а здесь надо ручками поработать,чтобы приблизиться к Аниксу
ПС Поздравляю всех с праздником!
1. Видел видео, где перед установкой баллончик чем-то смазывают. Для пущей наверно герметичности.
2. И где-то ещё прочитал, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО задавливать кнопку релиза при установке магазина. Типа защёлка дольше дюжить будет, ибо пластмассовая.
И что, правда громко стреляет? Я-то думал, раз пневматика...
Хотя опыт работы с Хатсаном 125 свидетельствует о нехилой отдаче и почти мелкашечном хлопке выстрела, а ведь тоже пневматика...
АК74Здравствуйте.
Открутил, снял и... Ё-МОЁ!
-Мать, мать, мать...-откликнулось эхо...
Вопросик по crosman C-11-
я так понял вы его разбирали... На другом форуме читал про этот пистолет, что внутри он имеет утяжелители? На фото выложенном в ветку обсуждения ничего похожего не увидел. Может нет никаких утяжелителей?
P.S. После занятий с сигнальными пистолетами, всё остальное кажется тихим.
На другом форуме читал про этот пистолет, что внутри он имеет утяжелители? На фото выложенном в ветку обсуждения ничего похожего не увидел. Может нет никаких утяжелителей?На моём никаких утяжелителей не было.
Народ подскажите где можно добыть наплечную кобуру к крысу из ткани?Из ткани не знаю. А так, в магазинах навалом всяких.
Как пистоль ? АП не делали ?
Усилить выстрел попробую летом - предварительно заменив силу выстрела сейчас... Чтоб знать насколько сильнее стал выстрел...
В СР-99 можно ставить газ нажав на ударник, не выкручивая балон. А у С-11 КАК ?
Подскажите как у крыса победить проблему уплотнения, после 4 лет эксплуатации накрылась прокладка уплотнения, как то заменить можно? Или ствол на выброс? И где добыть прокладку?Можно что то и подобрать. Я применил вот такой вариант.
И еще вопрос почему иногда когда стрелять из пистолета в вертикальном направлении , то есть когда ствол направлен вниз с выстрелом вылетают два шарика вместо одного?
acidjunk
если обрезать пружину в клапане нужно ли снимать 2 мм на де
Внутри клапана пружины крайне не рекомендуется резать. От слова совсем. Стабильность энергетики пропадает напрочь.
Надо увеличивать проходные сечения для газа (где это возможно), утяжелять ударник и усиливать или поджимать пружину ударника (подвижный ствол).
acidjunk
то есть когда ствол направлен вниз с выстрелом вылетают два шарика
Я думаю вы сами легко сможете ответить на этот вопрос, просто подумав над сутью происходящих в конструкции пистолета процессов 😛 Ещё могу предположить, что если нажимать на спусковой крючок ооочень медленно, то в тех-же условиях за раз вылетит даже не два, а пол магазина шариков.
ADFполучается что стаччвать 2 мм вообще не нужно можно только рассверлить отверсие в клапане?Изначально написано acidjunk:
если обрезать пружину в клапане нужно ли снимать 2 мм на де
Внутри клапана пружины крайне не рекомендуется резать. От слова совсем. Стабильность энергетики пропадает напрочь.Надо увеличивать проходные сечения для газа (где это возможно), утяжелять ударник и усиливать или поджимать пружину ударника (подвижный ствол).
quote:
Изначально написано acidjunk:
то есть когда ствол направлен вниз с выстрелом вылетают два шарика
Я думаю вы сами легко сможете ответить на этот вопрос, просто подумав над сутью происходящих в конструкции пистолета процессов Ещё могу предположить, что если нажимать на спусковой крючок ооочень медленно, то в тех-же условиях за раз вылетит даже не два, а пол магазина шариков.
А в европах поди скоро и цвета радуги появятся ...