Случился отпуск и перед ним фортуна повернулась ко мне лицом подарив возможность приобрести новый Air Arms TX200 Мк3 в версии FAC...и все это благодаря братьям аирганерам с Украины и в частности MakYury.
Основные ТТХ
Калибр - 4,5мм
Общая длина - 1050мм
Длина ствола - 370мм
Масса (определена опытным путем) - 4,1 кг
Автоматический предохранитель спуска - есть
Предохранитель срыва поршня - есть
Модератор - встроенный 3-камеры
Начальная скорость пули (от производителя) - 283 м/с
Начальная скорость пули JSB 0,547 гр - 278 м/с (21,13 Дж)
Начальная скорость пули JSB 0,67 гр - 251 м/с (21,1 Дж)
Начальная скорость пули Diana Rastatt 0,69 гр - 242 м/с (20,2 Дж)
П.С, в теме будут описаны и другие образцы, из которых пострелял...
Также следует отметить, что никаких разборок и настроек винтовки не проводилось... т.е. просто "из коробки"!
Описывать буду не совсем по порядку, а по мере посещения мыслей, т.к. прошло достаточно много времени владения ТХ200 (две недели) и настрел винтовки на даный момент составляет около 3 тысяч выстрелов.
Спусковой механизм
Первое что запоминается и разительно "бросается в глаза" - это спусковой механизм.
Спусковой крючок у ТХ200, в отличии от 97К, расположен близко к шейке приклада, что немного добавляет комфорта при стрельбе. Но самое главное - это насколько он мягок и короток! Поясняю - отстреляв первую банку ЖСБ Хэви с ТХ200 я решил проверить на сколько корректно я прицеливаюсь (были проблемы с кучностью 😊) и какого было мое удивление, когда я дважды "не смог" выстрелить из 97К нажимая на спуск думая, что СК Вари заклинило!!! Нет, не заклинило 😊 ... просто усилие спуска на СК Вари97К значительно превосходит усилие на ТХ200. А я ранее думал, что усилие спуска на моей Варе97К ну очень легкое. Думаю возможно можно отстроить спуск на 97К еще мягче, но я говорю про ТХ200 " из коробки"...мое мнение таково, что тут ТХ200 вне конкуренции среди ППП... по ощущениям очень близко к ИЖ-46М 😊
Рычаг взвода
Запирание рычага взвода происходит подпружиненным шариком и для отпирания рычага взвода достаточно просто потянуть его вниз. При сравнении запирания с 97К (необходимо нажать кнопку на торце), каких либо недостатков или преимуществ не обнаружено - в обращении и надежности удобны оба варианта.
А вот делая фото заметил "проблемы" на 97К. Запирающий выступ типа сфера почему-то начинал касание фиксатора не в начале, а примерно с середины.
Внимательно осмотрев понял, что надульник Вари97К "съехал" вперед приблизительно на 1-1,5мм. И еще обнаружил на стволе продольную типа "царапину", которой ранее не было. Т.е. она зачерненая и появилась неизвестно как и откуда, как будто ствол "разошелся"...странно... (см. увеличив фото)
Проблема с надульном была решена с помощью шестигранника, деревянной проставки и пары легких ударов молотком. Надульник вернулся на место и затянут шестигранник. По прошествии 300-350 выстрелов новых подвижек не обнаружено. Думаю всем стоит за этим посматривать по прошествии 8500-9000 выстрелов 😊 А вот откуда взялась эта типа "царапина"? ну да фиг с ней, на точность не влияет...
Предохранитель СК
Предохранитель СК ТХ200 расположен в том же месте и работает практически также как и у Вари 97К. Исключением является только то, что у ТХ200 при удержании рычага взвода, можно нажать на предохранитель, а потом на спуск и тем самым сняв винтовку с боевого взвода... преимуществ или недостатков я в этом не наблюдаю, т.к. предпочитаю снимать с боевого взвода выстрелом - оно так безопасней для винтовки и для стрелка 😊
Предохранитель от срыва поршня
Данный механизм считаю очень полезным, простым и удобным в обращении. Он действительно рабочий - пару раз за 3 тыс. выстрелов недотягивал рычаг взвода до постановки на боевой взвод и блокировку невозможно было нажать (при обычном усилии) чтобы закрыть затвор... вобщем это весч, которая абсолютно не лишняя.
Стоит отметить, что усилие на рычаге взвода у АА ТХ200 значительно ниже, чем у 97К с диановской пружиной, но ход рычага при взводе у ТХ200 больше.
Перепуск
Все решено аналогично как на 97К, но тока непонятная черная гайка на стакане немного вводит в заблуждение. Мое предположение - эта конструкция позволяет сменить перепуск не проводя полной разборки. Мля... но где искать такой "ключик" 😊
Окно заряжания и пульный вход
Окно заряжания на ТХ200 более похоже на диановское. На Варе97К окно заряжания равностороннее и поэтому и правше и левше заряжать в принципе одинаково удобно. На ТХ200 левше будет проблематично, но учитывая, что я правша, то мне пох 😊 Но подсознательно признаю, что на Варе97К удобней, но это не только из-за выреза окна, но и из-за "поднятого" ствола на Варе97К относительно цилиндра... т.е. абсолютно разная конструкция по сравнению с ТХ200.
Пульный вход ствола ничем выдающимся не выделяется - просто правильно сделанный и не требует никаких доработок... справедливости ради стоит упомянуть, что и на Варе97К от выполнен также качественно на высоком уровне.
(сорри... фото лучше не получилось)
Встроенный модератор и "пульный выход"
На данной модели ТХ200 передняя пробка модератора не выкручивается (как на ТХ200НС карабин), а сделана единым целым со всем кожухом ствола. При глядении внутрь со стороны "пульного выхода" с помощью фонарика и естественного освещения, внутри обнаружены две перегородки из белого пластика (похоже на фторопласт) - итого получаем три камеры. Дульная фаска при таком осмотре тоже не вызвала нареканий. Пытался все это дело сфотографировать... опять не очень удачно, т.е. когда фотографирую, то глаз видит и фотик "не берет".
Звук выстрела ТХ200 не тише и не громче, чем выстрел 97К, но мля этот звук ласкает слух... короткий и смачный приглушенный "чпок". Разницу заметила и жена, которая была рядом. Я без предупреждения перестал стрелять с ТХ200 и стал стрелять с 97К...через пару выстрелов вопрос от жены, которая находилась с боку на расстоянии 3-5 метров - "че за звук, как будто по пустому ведру шваброй? Винтовка сломалась?"...такое вот мнение не заинтересованного человека... Ради эксперимента попросил жену выстрелить из обоих винтовок, а сам отошел метров на 20 в сторону мишени... вот тут уже разницы в шуме практически нет... ТХ200 чуть глуше, 97К чуть звонче... но уловить это я смог тока после 5-6 выстрелов и то скорее всего я знал "что надо слушать" 😊
Эргономика ложе и его крепление
Качество обработки ложе у ТХ200 не вызвало у меня никаких нареканий. Обработка и покрытие на высшем уровне и конечно чешуйчатая насечка очень приятна визуально и при удержании. Однако ложе "чисто" правое, т.е. левше оно гарантированно не подойдет не только из-за щеки, но и из-за шейки ложе - она тоже сделана именно под правую руку. Зато правша получает повышенное удобство - руку положил на шейку и она сама занимает нужное и удобное положение и что не маловажно однообразное. Варя также имеет качественную обработку ложе, но более универсальна по удержанию "левша-правша"...т.е. ни коим образом не хуже, чем у ТХ200, но для правши ложе у ТХ200 будет гарантированно удобней, чем у 97К.
Крепление передних винтов у ТХ200 и 97К решено по одинаковой схеме, но у ТХ200 скоба крепления (алюминий) жестко закреплена винтом к цилиндру и не имеет никаких люфтов, в отличии от 97К. Нельзя сказать хорошо это или плохо - я так понял на точность не влияет 😊
Вот шейки ТХ200 и Вари97К - после настрела около 2000 выстрелов становятся полированными 😊 Кстати это один из визуальных факторов, который говорит, что из винтовки сделали не 100-200 выстрелов, как иногда пишут продавцы в купле-продаже при продаже винтовок б/у...типа на заметку всем 😊
Стрельба
С самого начала пристрелял винтовку под пули ЖСБ Хэви... стрелба проводилась на дистанцию 25 метров с экзотического упора (стул, на нем табуретка, а на табуретке скатанная рубашка).
Первые стрельбы не поразили меня супер точностью. Т.е. спокойно можно уложить все в 15-20мм.
Однако после первых 500 выстрелов начал привыкать к винтовке и результаты стали улучшаться.
Дальше еще лучше... провел напряженный контрольный отстрел "до обеда" 😊Т.е. только немного пива... отпуск же емаё 😊
Почувствовав уверенность пошел расстрел мух в районе мишени и капсюлей жевело - ох и веселое это занятие 😊
Кстати, пулеуловителем служило бревнышко с диаметром примерно 130-140 мм. Так вот после хорошего настрела оно становиться отличным пулеуловителем.
На фото это после настрела около 1500 выстрелов... а вот после настрела 2500 свинец начинает потихоньку вылезать и дерева, но не критично - т.е. держит надежно и рикошета нет совсем.
А вот сравнительный тест 97К и ТХ200...был не в ударе... лидер не выявлен, да думаю его тут и нет. Равны они. А вот подбор боеприпаса важен... т.е. отстрел был пулями ЖСБ 0,547, т.к. три банки ЖСБ Хэви к этому времени кончились и больше небыло. Так вот ЖСБ 0,547 Варя97К еще как-то переваривает, а вот ТХ200 очень явно нет. Из загашника достал ДианаРастатт 0,69 - и на второй мишени сразу нормальный результат, который и дальше был также стабилен... вобщем ТХ200 легкие пули не очень переваривает, хотя дает на них максимальную энергию...
А вот типа тест... на первой мишени винтовка лежала на мягком упоре без левой руки, а на двух других с рукой... вывод вроде ясен
Вобщем вроде все пока рассказал... разбирать буду позже.
Как отдохнул?
Добро пожаловать назад на сайт!
Опять смотрю англичашке понатыкали шестигранников разных везде..
Будем ждать разборку 😊
Mixamarketнаивный, думаешь мы не держим свечку 😀 😀 😀
П.С. Тема дополнена...
ну аесли кроме шуток, то интересно и несколько ожидаемо, но это скорее от отличной точности вари, чем наоборот 😊
фотки отличные, лишний раз убеждаюсь в красоте аир армса(тут не на вкус и цвет, тут скорее о правильности вкуса и о более эстетически интересном ружжэ))
у ТХ200 скоба крепления (алюминий) жестко закреплена винтом к цилиндру и не имеет никаких люфтов, в отличии от 97К. Нельзя сказать хорошо это или плохожаль ... алюминий, приварить не получится 😞
libra
жаль ... алюминий, приварить не получится 😞
Деталь простая... всегда можно сделать стальную 😊 Тока не надо думаю... он и так не легкий, разница с Варей в 100 грамм очень заметна при стрельбе с рук...
тока непонятная черная гайка на стакане немного вводит в заблуждение. Мое предположение - эта конструкция позволяет сменить перепуск не проводя полной разборки. Мля... но где искать такой "ключик"Из опыта многократной сборки-разборки китайского клона ТХ200 (ВАМ-40): гайка эта выкручивается только при полной разборке, уплотнение на ней выполнено резиновым кольцом. Для уверенности на резьбу добавлялась лента ФУМ. Уплотнение перепуска - полиуретановый цилиндрик с конусообразным углублением - при усердии вынимается без разборки винтовки, просто надо аккуратненько поддеть его спичкой или чем-то аналогичным.
Плинкер 69
Из опыта многократной сборки-разборки китайского клона ТХ200 (ВАМ-40): гайка эта выкручивается только при полной разборке....
Ага, понял... вот нафига они тогда сделали такой наворот? Ведь можно было сделать проще.
Теперь тогда у меня новое предположение - этой гайкой можно регулировать поджим перепуска к пульному входу... или я опять промахнулся ? 😊
этой гайкой можно регулировать поджим перепуска к пульному входу...Теоретически можно, если подкладывать под нее шайбы, но проще подкладывать шайбочки под уплотнение перепуска. ИМХО гайка эта - для удешевления процесса изготовления цилиндра, трубку и гайку дешевле по отдельности изготовить, чем полость в сплошной детали.
И всё равно дороговата винтовочка...
Demonos
Наконец-то нормальные отчёты пошли. Ждём потроха.
И всё равно дороговата винтовочка...
"Дорого" - оценка относительная... 😊
а мне ее ложе не нравиться...
Из личных впечатлений: нравится встроеный модер, не нравится длинный на вид ствол, трещётка и имхо дорого.
Вопрос: выборка в ложе снизу под рычаг не широка, руке не мешает?
а мне ее ложе не нравиться...+1 ,например мне д460 более "внушает",а отчёт интересный ,всёИмха.
AlexandroА вырез там вроде не больше чем на Варе... во как я фоткать научился 😊
///Вопрос: выборка в ложе снизу под рычаг не широка, руке не мешает?///
Гляну сегодня в живую еще раз, но раз я ничего не заметил сразу, то значит не мешает 😛
О, забыл сказать интересную вещь.
В комплекте с АА в коробке были ключики для регулировки СК и масло... кто знает зачем оно? 😊
Mixamarket
А вырез там вроде не больше чем на Варе... во как я фоткать научился 😊
Гляну сегодня в живую еще раз, но раз я ничего не заметил сразу, то значит не мешает 😛О, забыл сказать интересную вещь.
В комплекте с АА в коробке были ключики для регулировки СК и масло... кто знает зачем оно? 😊
А про турбонаддув забыл Миш, для стритресинга, что бы с дымом летела
MakYury
Для ухода за оружием! 😊
Оно зеленое и на вид страшное... наверняка в ствол перед выстрелом капать надо 😊
ycb1
С керосинчиком
Слышал байку, что кто-то из именитых производителей, для повышения точности капают три капли "секретного масла" в баночку с пульками и они летят точнее... даже помню, кто это мне рассказал... мож он тут и отметиться 😊
Так может это и есть то "секретное масло" ? 😊
У меня от Крыса где то валяется флакончик масла с 1994г,так ни разу ничего и не помазал.
Mixamarket
Крепление передних винтов у ТХ200 и 97К решено по одинаковой схеме, но у ТХ200 скоба крепления (алюминий) жестко закреплена винтом к цилиндру и не имеет никаких люфтов, в отличии от 97К. Нельзя сказать хорошо это или плохо - я так понял на точность не влияет 😊
Влияет, влияет. 😊
Я ужо все попробовал 😊
Но это отдельный разговор.
У армса многие мелочи решены лучше.
Тот же спусковой крючек, к которому не нужно тянуться.
Скольких слитых мишеней мне уже стоил варин крючек, я даже подсчитать не возьмусь 😊
Вопщем еслиб не окошко заряжания, да ламинатная ложа - не былобы у меня вайрауха 😛
А былбы вот такой ТХ200 😊
MakYuryэто вобще о чем? ты с Михиной винтовки стреляешь или просто так отстрел сюда запостил свой непойми из чего? или я что-то пропустил?! Оо
Так... Лучшая куча на данный момент (43 м, открытый воздух, Экзакты) 10х6.5:фото завтра , а то распоясались уже вареводы совсем
многонеясного я требую объяснений 😀
ЗЫ: видимо тоже такая винтовка, тока нет каментов об этом..
n1ce... ну у меня чуть раньше появилась, чем у Михи... но у него тема с красивыми картинками 😊
многонеясного я требую объясненийЗЫ: видимо тоже такая винтовка, тока нет каментов об этом..
ShershenАга, особено алюминевая скоба как вверх инженерной мысли 😉
У армса многие мелочи решены лучше.
AlexandroТам не скоба, а литая деталь не простой формы 😛 Просто мне слово скоба было проще и понятнее написать
Ага, особено алюминевая скоба как вверх инженерной мысли 😉
Узел ответсвтенный и тут на те - люминий влепили.
Alexandro
А разница какая как деталь называется?
Узел ответсвтенный и тут на те - люминий влепили.
А мож она и стальная-оцинкованная... я же не проверял
YuraS
Дюралевая она. И затирание тяги взвода винтами - старый армсовский баг.
На фото видно, что тяга винтов никак достать не может... или ты про что-то другое?
видется ли ее продажа в ближайшем будущем из-за появления пцп класса в арсенале или все же остается для коллекции т.к. пцп и ппп уживаются вместе?
Alexandro
Ага, особено алюминевая скоба как вверх инженерной мысли 😉
Она не болтается.
А ежли и лопнет - сделать стальную не велика проблема.
Или решить переднее крепление иначе, армсовский конструктив это позволяет.
У вайрауха этой "ответственной" детали считай и нет почти.
Как Михамаркет армс разберет, будет видно, что суммарные поперечные люфты поршневой у армса вдвое меньше чем у вайрауха, да еще задемпфированы кольцами.
2MakYury
Юр, я не все знаю, я просто много чего попробовал.
Например такие же кучи, как выложены тут для 25м я стабильно получаю на 40м. И не с упоров, а из ФТ просто на пристрелке.
При этом к винтовке мне не пришлось привыкать.
Так она начала стрелять сразу.
Вот что такое металл в дерево уложить по человечески 😛
Правда с крюком 😊
Только счастье длилось не долго.
Начала сифонить передняя перегородка стакана (вчера Демьян лазером полечил).
Это идол немецкого качества 😀
В позицию ФТ меня усадить еще можно, но попадать начинаю после посидеть-подышать, а это намного больше отведенных 2 минут на рубеж 😊
Ты сейчас круто в техническом плане рванул, мне пока приходиться стрелять без прицела, считай. Но я работаю в нужном направлении...
Металл в дерево - да, нужное дело. Но даже поставить себе правильный вопрос не могу, знаний не хватает. Работаю над более очевидными мелочами...
ShershenЯ про болтание не слова не говорил - не наговаривай.
Она не болтается.
А ежли и лопнет - сделать стальную не велика проблема.
Или решить переднее крепление иначе, армсовский конструктив это позволяет.
У вайрауха этой "ответственной" детали считай и нет почти.
А, теперь если лопнет то не проблема и даже багом не засчитаем? Класс, вот она идеализация английских икон! 😞
У вари она метал и ни у кого ещё не сломалась. Кучи как собирались так и будут собираться 😛
Alexandro
....А, теперь если лопнет то не проблема и даже багом не засчитаем?...
Как это?
Засчитаем.
Ноту аглицкому послу напишем.
А в ноте укажем, что винтовка - амно 😀
А ежли серьезно, армс здорово выигрывает в кажущихся мелочах.
Но он и денег стоит.
У меня вайраух только и делает, что саморазбирается 😊
И это все я вижу в прицеле 😊
Например и сползший надульник видно на мишени.
Не говоря о нестабильно сифонящем воздухе в щель вокруг передней пробки стакана.
К слову, куча изза пробки ухудшилась милиметров на 5 для 40м, у немцев хорошо ствол настроен от вибраций (надульником).
Уверен, что многие и не догадываются о неисправности 😊
Хм, интересный экземпляр у тебя однако, столько багов сразу. Напиши отчёт про свою винтовку с подробностями апов, багов, куч и пр. Будет интересно посмотреть полноценную картину 😛
Угу, получаются. Ну на 43м я не пробовал 😊, но на 40м - угу.
А когда концентрацию поймать получается, так нижнюю пробоину яб за отрыв посчитал 😊
Кстати это все настреливал с Таско СС 10х42, то есть не телескоп ниразу.
И пока в прошедшем времени. Поскольку винтовку после заваривания лазером передней стенки стакана еще не собрал.
Если интересно как оно с поломкой стреляло - прибавь к своей группе калибр-полтора, такие у меня отстрелы на крайних соревнованиях получались.
А про укладку - у армса должно быть попроще.
Вот разберет Михамаркет армс с картинками, виднее будет.
Насчет изготовки - дык можешь сесть и дышать хоть час.
Время ведь стартует когда в окуляр заглянул 😊
И потом никто колени обнимать не заставляет.
Я винтовку просто на наколенник ставлю и все.
Вопросик по армсу.
Модератор идет вокруг ствола типа примерно как у меня на Х1250?
Или на ствол труба запрессована, а в качестве модератора - кусок трубы который за срезом?
Прости, не знаю как у тебя ГХ... Но на Армсе ствол и кожух - две отдельные детали (ствол проточен)... Да, там и труба и перегородки какие-то. Звук - смачное чпок. Вернее - ч-ч-ч-пок! 😊
ShershenПредполагаю на 99%, что особых отличий от карабина не будет https://guns.allzip.org/topic/96/233593.html
...А про укладку - у армса должно быть попроще.
Вот разберет Михамаркет армс с картинками, виднее будет....
Mixamarket
Предполагаю на 99%, что особых отличий от карабина не будет https://guns.allzip.org/topic/96/233593.html
К сожалению, там нету фоты металла в сборе снизу (видел эту ветку).
Не могу понять зачем там такая большая выбока в ложе.
Но по тому что там есть - должно быть попроще.
У вайрауха главная проблема - предохранитель снизу.
Ложа пазом под его тягу изначально разрезана надвое.
И даже если предохранитель снять (я снял), то простой втулкой не отделаццо.
Впрочем, как настреляюсь и починю все что повылезло, напишу отчетик.
Фотки все есть.
У армса хоть сзади можно взять и сделать постель с втулкой.
Эта точка - самая важная и с ней вроде проблем нет.
Думаю, скоро тебе так или иначе придется винтовку разбирать.
Настрел, как из пулемета 😀
И пока в прошедшем времени. Поскольку винтовку после заваривания лазером передней стенки стакана еще не собрал.об этом поподробней пож
quote:И пока в прошедшем времени. Поскольку винтовку после заваривания лазером передней стенки стакана еще не собрал.но НЕ здесь, тут мы всеже об армсе гутарим
об этом поподробней пож
вобщем ТХ200 легкие пули не очень переваривает, хотя дает на них максимальную энергию...
в который раз прихожу к выводу что как ни крути как только приближаешся к максимальной отдачи энергии так сразу начинает выплывать снижение точности..
Мои кучи - Экзактами (0.547г)...
Затирание происходит именно по скобе, во время взвода тяга может упираться. Решается надфилем буквально за 3 минуты.
В принципе, АА ТХ200 постороен так, что может служить примером выражения "все гениальное - просто". В нем практически нет нерешаемых проблем, вернее, я пока их не видел. Все, что может потребовать доработки, делается "на коленке" ручным немеханизированным инструментом.
n1ce
у меня вопрос к топикстартеру: какие пули все таки лучше летят? удалось ли отстрелять жсб хэви?
Летят и Хэви и Баракуда... разницы нет... тока Баракуда по ниже значительно... а по кучи разницы нет
n1ce
по личным ощущениям охота по биоцелям на дистанции свыше 50 метров каким боеприпасом будет самой комфортной? приоритет в сторону настильности или стабильности относительно ветру?)
Хэви будет более приятна... траектория более пологая, меньше поправка...
n1ce
в любом случае я так понял ты отдаешь предпочтение тяжелым...
Полюбому... если они летят больше 200 м/с...из практики точность выше... лично у меня...
Я б блин брутально с перкошенной рожей дикого вандала до 4,0мм его бы рассверлил и даже не задумался бы 😀
Зато баланс энергии ровненько к тяжёлым пулям сместится.
Ну не верю я что там 260-262м/с на ЖСБ-хе 0,67 не получаетя.
Должно в лёгкую.
BlacKDeatH
Миха, а какой там диаметр перепуска?
Я б блин брутально с перкошенной рожей дикого вандала до 4,0мм его бы рассверлил и даже не задумался бы 😀
Зато баланс энергии ровненько к тяжёлым пулям сместится.
Ну не верю я что там 260-262м/с на ЖСБ-хе 0,67 не получаетя.
Должно в лёгкую.
Похоже АА ТХ200 переквалифицировался с "рабочей лошади" в "коллекционный экземпляр"...посему рука не подымется на "вандальные методы" 😀 ... пусть будет как есть... вот если "скучно станет" 😀 Хотя... дает он свои 20Дж...куда больше? Для больше в ППП будет Д52 😊
BlacKDeatH
[b]Миха, а какой там диаметр перепуска?
... Зато баланс энергии ровненько к тяжёлым пулям сместится... [b]
Вопрос в другом.
А надоли его смещать?
Как ни парадоксально для дистанций до 50м включительно выгоднее стрелять легкими пулями.
Траектория попрямей.
Отдача как ни странно поменьше и поплавнее.
Разница в ветровом сносе еще не так заметна.
Ну и зачем тогда тяжелые пули?
Shershenи все же
Разница в ветровом сносе еще не так заметна
Shershenпри наличии дальномера и милдота совсем не критично
Траектория попрямей
Shershenтоже заметил
Отдача как ни странно поменьше и поплавнее.
тяжелые пули больше сохраняют энергетику остаточную во время полета
При более низкой скорости и более резкой отдаче?
Как это?
Не, просто мое мироустроуство устроено по другому.
И легкими получается лучше.
Стреляю ФТ. Пробовал "в бою". 😊
И самое интересное - ветровой снос.
Он не фатально меньше даже у грамовых 5,5.
Попробовал разок.
Если задача стрельнуть метров на 70 - тогда картинка меняется заметно.
И если нужна энергетика - то да.
Это аргумент и с ним не спорю.
а игры с изменением дистанции для собирания ювелирной кучи не имеют смысла т.к. кучу собирают на строго отстрелянную дистанцию и т.п. в общем абсурдно использовать легкие пули имея возможность лупашить по карам тяжелыми..
зЫ: ветровой снос ппц критичен, в ветер стрелял по трубе 40 метров, фтт в среднем сносило на 15 см а кп на 8-10.. то есть на треть раза разница.
простите за офф
[B][/B]Не согласен! Не надо обобщений!
- у меня все наоборот! Спуск АА-ТХ200 из коробки не идет ни в какое сравнение со спуском на моей HW-77. Начитавшись данного обзора еще задолго до получения винта, стал требовать от продавца устранения. Отправили к уважаемому человеку, спортсмену. Он настроил, спасибо ему (стало гораздо лучше, но все равно проигрывает),дал еще и пульнуть из соревновательной, что была у него. Спуск проигрывает!!! Правда моя HW-77 , была у Виталия(GnoM) на расконсервации, но, думаю. вряд ли он со спуском колдовал.
ШтунцРазбери усм и заполируй неровности.
Не согласен! Не надо обобщений!
- у меня все наоборот! Спуск АА-ТХ200 из коробки не идет ни в какое сравнение со спуском на моей HW-77.
У армсов на шепталах встречаются сопли, оттого и неровный спуск.
gnomну проспорте была рукоятка норм (как по мне)
А мне на армсе не понравилось то, что крючек ну оочень близко, мне приходится на середину средней фаланги, еще и рукоятка тонюсенькая. Но это больше личные размерные особенности.
а вот расположение крючка да..по началу странным кажется, а как привыкнешь кажется что супер
правда со "штееров" не стрелялвообще не обсуждается. Спуск отличается: Земля и небо.
Разбери усм и заполируй неровности.ОК. Спуск гораздо туже. Нет "легкости" что ли, и предсказумости. Как не настраивай. Производить выстрел намного удобней на 77. А по отчету кажется, что ничего лучше спуска АА в ППП нет. Соответственно и настраиваешься на это, ан нет - облом.
У армсов на шепталах встречаются сопли, оттого и неровный спуск.- Речь то в обзоре шла о спуске "из коробки". А так полностью согласен - при нажатии чувствуется что СК задевает как-будто за что-то. Решил. что мерещится - теперь буду смотреть. Только это же не мурка, что бы заниматься напиллингом, не начав толком стрелять.
[QUOTE][B]А теперь сам прочитай чего написал и переведи на русский язык пожста...
еще и рукоятка тонюсенькая. Но это больше личные размерные особенностине-ее-е, рукояточка в руку ложится - супер. На мой взгляд у HW-77 рукоятка толстовата.
Научись цитировать высказывания разных учатсников и отвечать на них по отдельности, желательно без накладок кодов и грамматических ошибок.
По теме - армсы здесь редкая птица, отсюда ажиотаж и некая аура совершенства.
В ЕС никто не решается выдвинуть лидера из двух винтовок, однако лёкгое предпочение по спуску отдают варе, а навороты механики армсу.
ШтунцИ все таки хочется конкретики, в чем спуск ААТХ200 проигрывает спуска ХВ77?
...
Не согласен! Не надо обобщений!
- у меня все наоборот! Спуск АА-ТХ200 из коробки не идет ни в какое сравнение со спуском на моей HW-77. Начитавшись данного обзора еще задолго до получения винта, стал требовать от продавца устранения. Отправили к уважаемому человеку, спортсмену. Он настроил, спасибо ему (стало гораздо лучше, но все равно проигрывает),дал еще и пульнуть из соревновательной, что была у него. Спуск проигрывает!!! Правда моя HW-77 , была у Виталия(GnoM) на расконсервации, но, думаю. вряд ли он со спуском колдовал.
Длинной свободного хода?
Усилием свободного хода?
Длинной рабочего хода?
Усилием рабочего хода?
Провал СК после выстрела?
Неудобная форма СК?
Неправильное расположение СК?
Не знаю, кто тебе настраивал спуск, но его можно настроить чтоб рабочий ход срабатывал от "дунавения ветра". У ХВ77 расположение спуска более спортивное, в ААТХ200 охотничье... вот и все 😊
И все таки хочется конкретики, в чем спуск ААТХ200 проигрывает спуска ХВ77?АА из коробки по сравнению с 77:
Длинной свободного хода?
Усилием свободного хода?
Длинной рабочего хода?
Усилием рабочего хода?
Провал СК после выстрела?
Неудобная форма СК?
Неправильное расположение СК?
Длина свободного хода - нормально
Усилие свободного хода-на 77 легче
Длина рабочего хода - выяснить не представляется возможным из-за: - см ниже
Усилие рабочего хода - хуже, чем на ИЖ-38. Т.е. впору дожимать 2-мя пальцами
Провал СК после выстрела - не представляется возможным выяснить, т.к. усилие на СК в момент выстрела таково, что все последующие ощущуения теряются. Тут уже даже не до выцеливания.
Неудобная форма СК - нареканий нет.
АА после регулировки по сравнению с 77:
Длина свободного хода - нормально.
Усилие свободного хода - на 77 легче.
Длина рабочего хода - нет четкого понимания, когда произойдет выстрел. Т.е. на 77 - свободный ход, ступенька, усилие на "волосок" - выстрел. На АА свободный ход, ступенька, усилие, еще усилие, бах, выстрел, типа:"как получилось - сам не знаю". Ну вот как-то такие ощущения.
Усилие рабочего хода - все равно больше, чем на 77
Провал СК после выстрела - вроде нет.
Неудобная форма СК - нареканий нет.
ШтунцПривозите как нить винтовочку, посмотрю, что там. Схематически у армса и вайрауха спусковые механизмы одинаковые.
Штунця как только не настраивал спуск на аа, хоть со ступенькой хоть без с любым усилием на любой стадии спуска крючка, может качество обработки шептал попалось лучше чем у тебя , я хз, но спуском я был доволен
На АА свободный ход, ступенька, усилие, еще усилие, бах, выстрел, типа:"как получилось - сам не знаю". Ну вот как-то такие ощущения.
gnomУчись правильно винтовку держать, это не молоток 😊
А мне на армсе не понравилось то, что крючек ну оочень близко, мне приходится на середину средней фаланги,
Тогда и спуск отрабатывать будешь как нужно, тогда и крючек будет на месте.
я как только не настраивал спуск на аа, хоть со ступенькой хоть без с любым усилием на любой стадии спуска крючка, может качество обработки шептал попалось лучше чем у тебя , я хз, но спуском я был доволенДа я запостился сюда, что бы люди знали, что с АА именно "из коробки" бывает и так. У меня реально был облом. А так: согласен с Mixamarket спуск у АА более охотничий, сравним с диановским. Хотя настроить, наверное, можно как угодно.
Твои симптомы возможны не только изза обработки поверхностей контакта шептал.
Скорее всего с этим у тебя все нормально.
Шептала при движении могут боковыми поверхностями затирать о корпус спускового механизма.
Или, что менее вероятно, подклинивать на оси.
Это больше похоже на твой случай.
Скорость АА из коробки - 193 м/с тяжелой барракудой. Т.е меньше объявленной выше. Новая пружина владельцем еще не устанавливалась.
Хотя концептуально винтовки очень схожи, богатство ложи АА поражает и в живую производит значительно лучшее впечатление, чем на картинках. Для меня однозначно, что Варя - более стройная девочка, а АА - брутальный мальчик. Ощущение связано с эстетикой надульника Вари, утончающего ствол, более строгой геометрической насечкой (по сравнению с чешуей и растительным орнатентом), более тонким затыльником, более темным цветом ложи (цвет бука мне показался интереснее цвета ореха, хотя фактура ореха и крепкость - вне всяких похвал) и значительно более тонким деревом по краям железа. А далее - кому какая ориентация больше нравится. Лично я больше уважаю девушек. По ощущениям ламинатная Варя к Армсу ближе чем буковая.
Однозначные вкусности АА (писал отчет для ветки калининградцев, поэтому, извините, в чем-то буду повторятся):
Фальш-ствол с модератором и четкий мягкий чпок родной и не очень сильной пружины.
Шестигранники креплений по сравнению со шлицами Вари, которые лучше менять.
Удобная рукоятка рычага взведения - рифленая балабашка, удобно лежащая в руке.
Наличие противосрывной трещетки.
Спусковая скоба, расположенная более близко к ложе, что однозначно удобнее для людей с небольшой кистью и недлинными пальцами (мне с моей лапой неактуально). Спуск из коробки по сравнению с Варей показался явно длинноватым (т.е. ненастроеным), но это вопрос настройки. Варя была настроена сразу на короткий и мягкий спуск. Мне Варин понравился больше. После настройки сравним снова.
Более длинная и эстетично выполненная рукоятка с правильной ассиметричной выборкой под большой палец.
Более длинная щека. Многим понравилась. Для меня с гениным кронштейном оказалась низковата. Щеку приходится прижимать к зубам. На моей Варе стоит простенький гамовский кронштейн, он ниже - поэтому щека работает правильно. Возможно, при установке гениного кронштейна так же придется немного поднимать голову. На данном примере видим, что эстетика и практичность вцелом могут быть рассогласованы (хотя отдельно взятая практичность гениного кронштейна очевидна).
Более длинный приклад, что для крупногабаритных или высоких людей, однозначно, важно.
Более мощный амортизатор, что при установке кита с более мощной пружиной может дать дополнительное преимущество и комфорт по отдаче.
Спорные вкусности АА:
Противосрывная трещетка: дает ощущение безопасности, но имеет для меня отрицательный момент. Практический - заряжание увеличивается на два дополнительных движения - нажатие на защелку, которая - справа, а не слева как у Диан, и приходится перехватывать винтовку и нажимать на защелку правой рукой. После Вари это явно нахмуривало, да и случаи срыва стакана у Вари (так называемая "пальцерезка") мне не известны. Эстетический - пропилы защелки сделаны через разные промежутки, для меня ломают эстетику чешуйчато-растительного арнамента. Хотя похожи на жабры и с чешуей сочетаются.
Фиксация подствольного рычага взведения шариком: удобно для взведения, но исключает возможность крепления погона к рычагу из-за вероятности произвольного открывания при небольшой нагрузке.
Щека рассчитана только на правшу. То же характерно и для Вари, но есть нюанс: на АА гребень пологий слева и достаточно острый справа, на Варе левше прикладываться все же немного удобнее из-за толщины гребня, хотя все равно не удобно.
Железо из ложа торчит значительно выше (у Вари утоплено глубже) - повышает брутальность, что - на любителя.
Мягкий и тихий чпок при установке кита (более мощной пружины) может значительно "повзрослеть". Это покажет только практика. Дополнительный родной модер из-за эстетики нашим сообществом был подвергнут конструктивной критике, но охотникам на ворон результат, однозначно, важнее.
Недостаток АА:
Окно заряжания находится ассиметрично справа. Заряжание возможно только правой рукой. На Варе я при взведении держу винтовку за ложе (рукоятку) правой рукой и часто заряжаю левой, так как окно равновеликое в обе стороны и позволяет это сделать.
Возможно, при установке более мощной пружины короткий рычаг подствольного взведения будет обязывать прикладывать дополнительные усилия.
Стрельбы: мощность и точность.
Сравнение АА и моей Вари было не корректным, так как разница почти в 40 м/с на 55 метрах, (с которых мы стреляли) конечно, чувствовалась. Карабин был быстро грубо пристрелян (грубо, так как не в тире) - что плюс, показал хорошие результаты в стрельбе на 25 метров. Для "дальних" дистанций (наш "полтинник") выводы можно делать только после переустановки пружины. Будем надеяться, что точность не изменится. По отчетам на форуме АА успешно используется для филтаргета на разных дистанциях.
Стволы на обоих карабинах вальтеровские, следовательно, конкурентноспособны полностью.
По балансу АА имеет особенность: центр тяжести чуть дальше чем у Вари (возможно, вызвано весом хорошего прицела). Поэтому у меня субъективно винтовка чуть тянула вперед, но на цели инертно удерживалась несколько стабильнее. Это смог почувствовать только при стрельбе с рук. Любимая "стойка" сидя с упором на левое колено это различие полностью нивелирует. Варя немного легче, что для меня, скорее, все же преимущество.
Несколько расстроило стремление владельца докупить еще и АА Мк 3 с более длинным стволом, так как я короткие карабины уважаю, однозначно, больше именно из-за хорошего баланса.
Итак, плюсов значительно больше чем минусов (все помним, что идеальных винтовок не бывает). Выбор с моей точки зрения больше зависит от эстетических предпочтений и увесистости кошелька. Сам я культурно предпочитаю немцам англосаксонскую цивилизацию, и только в этом случае оставляю выбор за Варей исключительно по причине привычки и прожитых трудностей с восстановлением ложи. Прикипел, что-ли... Уверен, что наблюдал далеко не последний Армс в нашей милой тусовке, а по сему - всем действующим и новым владельцам - УДАЧИ! Петрович
Пуля Диана Магнум разумеется не 0.65 , а 0.69 грамм 😊 Кстати, винтовка хоть и лежала, но скорость ничуть не упала... ЖСБ Хэви как и ранее летят 249-250 м/с...что подтверждает - пружина садится не от сжатия , а от циклов сжатие-распрямление... но это так, мож кто не знал 😊
MixamarketПрибило видимо, во вкус пцп вошли 😊
думаю с высококлассными ППП я завязываю насовсем ...
Не трагедия имхо - прогресс есть хорошо, главное удовольствие ведь от стрельбы? А какими девайсами, дело второстепенное.
зы: молoдой ты, рано тебе в старики, разница у нас всего 11 лет, а я себя в свои 27 лет пацаном ещё чувствую 😊
Alexandro
Прибило видимо, во вкус пцп вошли 😊
...
Наверное да...так самое главное - вчера немного "отдохнул" и потом пострелял, мишеньки получились более-менее приличные (все было пофигу 😊). А вот сегодня по утру "не пошло" и потом я поймал себя на мысли, что я жду (нет, не боюсь) а именно жду отдачи... и сразу пипец, три выстрела в влезают в 8мм, а еще пара ложиться в 20мм правее и выше... а вот вчера такого не было 😀 С ПЦПехой значительно легче в данном вопросе...
Да, тоже заметил - пцп раслабляют как физ. подготовку так и психологический настрой 😊
А вообще Гризлик прав - 90% результата стрельбы зависит от головы, 10% от оружия. Когда плохо стреляю, злюсь сначала - становится ещё хуже(зацеливаюсь, дыхание срываю), потом плюну на всё и стреляю по наработке не смотря - навёл и сразу выстрелилваю, возвращаю мишень a все пули в 9ках 😊
Alexandro
... потом плюну на всё и стреляю по наработке не смотря - навёл и сразу выстрелилваю, возвращаю мишень a все пули в 9ках 😊
О...точно... сегодня тоже такой период был. Попробовал - вскинул, глаз "приложил" и тупо нажал на спуск... гы-гы...вот так получилось (сначала решил не класть это фото, чтоб не объяснять "почему так"...ну раз уж...) Ниже только потому, что не провел корректировку по вертикале после ЖСБ Хэви
ober
гурманы обычно возвращаются к ппп 😀
да миша.. зря ты так, я уже цикл этот прошол, поэтому у меня опять есть варя 97к
такшо, через год буишь рыть копытом землю в поисках того что сейчас продаешь 😊
prockofevда миша.. зря ты так, я уже цикл этот прошол, поэтому у меня опять есть варя 97к
такшо, через год буишь рыть копытом землю в поисках того что сейчас продаешь 😊
не...в моем ритме жизни ПЦП все же рулит, т.к. ценен каждый точный выстрел, а времени на тренировки не осталось. Поэтому пусть пока пользуются те, кому это подходит... ну а в резерве Д34...уверен не подведет при нахлынувшей ностальгии 😛
В данный момент погода не позволяет выбраться за город провести первый отстрел, поэтому довольствовался лишь изучением внешнего вида и отстрелом в хрон.
Огромная благодарность уважаемомоу Mixamarket-у! Тикс выглядит как новый, всё сверкает и винтовку очень не хочется выпускать из рук. У меня уже был опыт общения с дианами (31/48/460) и недавно обзавёлся варей (77), так что считаю, что имею моральное право сравнивать эти винтовки (лучшие в ППП). Моё ИМХО: внешне Тикс выигрывает как у Варьки (немного), так и у Диан (с большим отрывом). Особенно это проявилось в сравнении технического исполнения рычага взвода. У дианы 460 - это самый главный косяк (сам ставил стальную муфту взамен силуминовой, знаю). Вот у Вари 77ой рычаг сделан грамотно и проблемным местом не является (почему Дианаверк не выбрал такой же путь для меня большая загадка). У Тикса, как и писал Миха, взвод существенно легче, что я подтверждаю. Этим он и выигрывает у Варьки.
PS: да, про скорости забыл. Тяжёлые ЖСБ-хи полетели так 256/254/255. Доволен. Звук выстрела благородный (интегрированный модер рулит), да и привычного лязга пружин ППП я у Тикса не заметил, он точно глуше.
продолжение следует...
Значит, обладателей АА меньше не стало! 😊
да только я в Киеве...
и поэтому прошу, не флудить, личные вопросы в РМ пож.
Стрелять из винтовки очень приятно. Тому есть несколько причин:
1) Вместе с прицелом и кроном вес винтовки приблизился к 5кг - и при выстреле винт лягается совсем чуть-чуть, налицо компенсация правильной развесовкой.
2) Достаточно быстро приноровился к спуску и расположению спускового крючка. Никаких неудобств в связи с более близким расположением к шейке ложа по сравнению с варей 77 не ощутил.
3)На открытом пространстве звук выстрела приятней, чем в квартире. Такой глуховатый очень короткий "хлоп". Субъективно замечено, что звон пружинки после выстрела короче и тише (предположу, что это вызвано более герметичным внутренним устройством или благодаря используемым материалам).
По поводу некоторых высказанных в топике сомнений в удобстве расположения окна для заряжания пули могу сказать, что мне оно кажется вполне эргономичным (я правша). Даже накрученная бленда, нависающая над окном заряжания не мешает.
Второй вопрос - для чего нужно комплектное масло?
rangelУ меня сошло воронение на рычаге взвода у варьки. Ватным тампоном втирал жидкость для воронения Klever, потом тряпочкой с пастой ГОИ полировал, сейчас выглядит как новый.
Купил с рук сабж, практически не стреляный. Но при хранении в некоторых местах у бывшего хозяина испортилось оксидирование на стволе. Как его можно восстановить?
Думаю поможет и тебе 😊.
Drobi4
У меня сошло воронение на рычаге взвода у варьки. Ватным тампоном втирал жидкость для воронения Klever, потом тряпочкой с пастой ГОИ полировал, сейчас выглядит как новый...
хотелось бы увидеть результат
rangelЯ думаю, что это масло капают в пульки, перед стрельбой.
Второй вопрос - для чего нужно комплектное масло?
Как пишет британский сайт http://www.napieruk.com/airgun_products.html#airgunoil
оно снижает трение пульки в стволе, тем самым увеличивая скорость. Так же пишут о том, что оно оказывает очищающее и антикоррозийное воздействие.
Правда там какое-то модифицированное масло в красном флакончике, у меня синее, но назначение, думаю, схожее. (я не пользовался, так что не могу сказать, так ли это на самом деле).
Плинкер 69Эт чтоб винтовочка благоухала, обо всём позаботились томми! 😊
Пахнет это масло приятно, прям как дезодорант гламурный
чем одличаются АА МК1,МК2 и МК3 друг от друга
мне поршень нужно заказать парт номер у МК1-2 один у МК3 другой
вопрос два как снять кожух со ствола (мешает придирчивой чистки)
вопрос два как снять кожух со ствола (мешает придирчивой чистки)Кожух скорее всего ни как не снять он там вроде единой частью вместе с компрессором выполнен. Проще сам ствол вытащить но каков смысл этой операции лично мне не понять.
У ПроСпорта только диаметр гуляет от 25.09 до 25.11, с завода... У ТХа тоже гулет диаметр на 3 сотки, но и продавленности... Позже напишу что-нибудь по Мк3, и кучи будут, пока что нет нормальных пуль для отстрела. Ну и Ап конечно же будет ,только не на усиление ,а на ослабление и уменьшение отдачи. Постараюсь снять кожух со ствола и переделать модер, звук нервирует после протюненого ПроСпорта.
Виталик, и причем здесь моя профессияглаз наметан 😊
Расскажу историю как она есть, хоть и есть там несколько неприятных для меня моментов. Купил себе данную винтовку взамен ПроСпорта, сначала чуть подождал времени, не стрелял вообще, пока оптика не пришла. Потом пришла оптика и моноблок. Оптика Таско СС 10 кратный, т.е. хорошая оптика и в ее качестве не стоит сомневаться, что это она посыпалась. Расконсервировал винтовку, пересмазал, в отличии от ПроСПорта винтовка была вся в смазке, не сухая, по-этому дизелила первые 30 выстрелов, это насторожило и пришлось разобрать и пересмазать. После пересмазки скорость устаканилась на 269-271 мысах 0.55 люманом. Маловато, но нормально, пойдет и так. Выехал на автодром ,где стреляю, на 50м куча отсутствовала люманом полностью... осыпь 10см, не меньше, при этом было сделано не менее 300 выстрелов, т.е. освинцовка пройти должна была давно. Через неделю ситуация повторилась, я расстроился, что люман уже не тот, и на винтовку сильно не грешил, а только на пули, т.к. откровенно мятые юбки и неравномерные по толщине, хотя с ижика 60 на 25м собиралось 9мм и 11мм этими пулями с открытого прицела. Потом был перерыв где-то с 3 недели, потому что был сильный ветер с дождем, и на природе было не пострелять. В этот перерыв я вспомнил что на ПроСпорте я полировал себе ствол, сполировал тогда бочки в казне и сам ствол полировал, и мне это принесло на ПроСпорте положительный результат и улучшение общей кучности и минимальной кучности, которую я смог собрать. По-этому было принято решение отполировать и ствол на ТХе. Почистил ствол максимально, прогнал пулю шомполом, тугое усилие на страгивании, за ним провал 5мм, потом сужение, потом пуля идет легче, равномерно, но плотно, хорошо, до самого винтика крепящего кожух, прям в месте винтика снова сужение, и до чока равномерно с небольшим усилием идет, ну и чок резкий и тугой. На ПроСпорте было хуже ,провалы были сильнее, и сужения были сильнее, по-этому я и сполировывал их там очень сильно. На ТХе решил не усердствовать и слегка пройтись, взял я ту же пасту ГОИ, и начал полировать, прошелся раз 50 с казенной части, почистил все максимально, проверил пулей - та же картина что и была, только сужения немного слабее и усилие общее по стволу уменьшилось, отполировал я и фаску казенную, не изменяя ее угла просто легонько прошелся пастой ГОИ, усилие страгивания стало едва легче, т.е. в скорости я не должен был проиграть. И все, больше ничего не трогал. Еще один момент, проверял ствол ТХа я с начала не люманом, а жсб экзактом 2008 года, 4 штамп, 4.53мм, т.е. прямо до полировки и после полировки в стволе были только жсб. И появилась как раз возможность поехать в тир, приехал, достал жсб, начал стрелять на 25м, и тут уже я был зол на себя за корявые руки ,которыми я "убил" ствол себе, куча отсутствовала вообще, я выстрелил половину банки ,а кучи все не было ,причем были очень сильные отрывы четко по вертикали, как от скорости, но отрывы были и по 10см и по 13см, так что я был абсолютно в непонятках... Дизеля не было, манжета почти сухая была. И тут оставалось минут 10 до конца времени, я ради прикола решил пострелять люманами, сделал 2 кучки ими, вот мишеньки:
Люманы легли в разы кучнее чем жсб, сверху люманы, снизу жсб, в верхнем А4 в центральной мишени 2 пули не мои. Вот так сюрприз... Да, это кучи совсем не идеальные для 25м в тире с упора, но ведь несравнимо лучше жсб... Приехал домой, взял хрон, начал стрелять жсб, скорости были примерно такие: 271 272 268 270 267 271 270 269 270 267 269, разброс как для меня очень большой ,но не даст он таких отрывов ,как были у жсб на бумаге... Пробую люман: 271 271 272 272 272 271 272 270 272 271, вот, это отличная по стабильности скорость, но не летят с отличной кучностью из-за своего невысокого качества, и вообще, почему ТХ отказывается кучно стрелять... На следующую неделю снова в тире начал стрелять люманом ,сначала кучность была 3 калибра на 25м, потом собрал один раз 10мм, и все, куча разлезлась во все стороны... примерно 3см стала... причем именно отрывы, а не сеяло... Короче люманы перестали лететь... Сильно огорченный я взял жсб ,начал стрелять, и они по-стабильнее полетели ,не было очень сильных отрывов, и получилось 10 пуль в 3см собрать, что по сравнению с первой кучей прогресс... Вот такие вот непонятки с АирАрмсом у меня. Не исключаю что ствол я все-таки убил полировкой, но это последняя версия, потому что на ПроСпорте я намного сильнее полировал ствол, и куча улучшилась ,тут же совсем слегка и никакой кучи не идет... Еще скажу ,что при прогоне пули до чока нарезы есть, четкие, ровные, довольно таки глубокие, т.е. ствол я не сполировал до 5.5мм, и это у жсб нарезы есть, у люмана так тем более нарезы четкие и ровные, вставил пулю в казенник и тут же вытащил ее ,на голове ясно выраженные нарезы и на юбке следы еле видные, что вот-вот она станет на нарезы ,но на нарезах еще не стоит, усилие страгивания достаточное, ствол я просто ни как не мог повредить... Продолжу историю, решил я почистить ствол после полировки при настреле примерно 500 пуль, и он оказался почти идеально чистым ,очистился за 5 проходов ватой всего, когда обычно я чистил ствол примерно 15-20 проходов, а тут раз-два и чистый. У меня есть такая теория, что жсб из-за мягкого свинца не свинцуется в стволе, по-этому и не летит кучно, Люман же более плотный и калибр головы больше явно, по-этому он освинцовывает кое-как ствол и летит лучше, чем жсб. Решение проблемы - поставил ФТ пружину от укрспецдетали ,посмотрим как жсб при бОльшей скорости полетит ,и почистил ствол максимально ,буду стрелять только жсб, не переходя на люман ,чтоб жсб засвинцевало ствол только своим свинцом. Завтра отстрел в тире, посмотрим что получится. Для сравнения Бам 40 со стволом от мурки на 25м такими же жсб собрал 6-7мм по краям из 5 пуль, так что пули ,возможно, не виноваты ,потому что те жсб, которыми из бама стреляли были куплены в одном и том же магазине что и мои пули и штампы одинаковые и даты, т.е. пули из одной коробки... Скорость у Бама 300 мысов, чуть больше. Месяца два я уже рассматриваю вариант перестволения ТХа на ижмеховский ствол, ствол уже отобран и приобретен, по-этому в любом случае буду перестволяться ,потому что ЛодырьВальтер мне не нравится, и это решение пришло еще до этих всех отстрелов и т.п, а отстрелы лишь подтвердили что хороший Ижмех даст фору любому ЛотарВальтеру, скорость у ижмеха на 20 мысов больше при одинаковых потрохах и кучность отличная и прочность металла хорошая, не пластилин, и не свинцуется почти. По-этому ждите новый отчет в скором времени, уже с Ижмеховским стволом, они будут сменные, и замена будет длиться не более 15 минут, т.е. всегда можно к ЛВ будет вернуться.
Помогите советами что можно сделать с ЛВ в моей ситуации, что вообще это может быть такое с кучностью.
GЁSSERнда, хороший и ижмех.
а отстрелы лишь подтвердили что хороший Ижмех даст фору любому ЛотарВальтеру
два слова, стоящие рядом.
прикольно.
винты проверь.
То что ты убил ствол полировкой это крайне маловероятно.
Turhon, фаска ни чего не цепляет, ни казенная ни дульная, это я проверил первым делом. Почитал информацию на форумах ,похожая ситуация с постоянными отрывами бывает при нечищенном очень долгое время стволе, но я банку-то всего высадил и при чистке грязи вообще почти не было.
GЁSSERне важно сколько, важно как долго.
но бывает, и моему знакомому, очевидно, попался именно хороший ижмех раз он смог 6-7мм наколупать
GЁSSERпри единственном ослабшем заднем винте у х1250 я с упора не попадал в лист а3 с 25м.
Лично я сомневаюсь, что из-за винтов ТАКАЯ плохая куча будет
винтов у этой винтовке четыре, два передних м6, средний м8, задний м6.
никаких ушей, все крутится в сталь.
то есть три затянутых оставшихся с тем, что есть у армса сравнивать смешно.
GЁSSERновый ствол при энергии 30+дж за банку-две может освинцеваться так, что самих нарезов почти не будет видно.
но я банку-то всего высадил и при чистке грязи вообще почти не было.
правда при проталкивании это хорошо чуствуется.
ты перед полировкой ствол хорошо смотрел?
латунным ершом проходил?
хотя это так... врядли проблема в этом.
поискал бы пули сначала
GЁSSERэто я про х1250.
И почему это ушей нет?
у армса глянь еще винт, котрый уши к металлу прикручивает.
насчет "полетели люманы", чет не очень-то они и полетели.
и поскольку они тяжелее, они меняют отдачу.
возможно и реакцию плохо прикрученного железа на эту другую отдачу.
надеюсь, уплотнения и манжету ты проверил.
можно для очистки совести проверить гайку ствола возле казны.
у меня версий две.
1. винты.
2. фаска.
то, что пуля на срезе ничего не цепляет может ни о чем и не говорить.
или цепляние очень маленькое и на фоне злого чока ты его не ощущаешь.
убитие ствола гоией - невозможно.
да и прослабленные гамовские и бамовские стволы без чока на 25м могут дырку в полтора-два калибра делать.
ЮраС, я проверил ствол полностью, на сколько это было возможно и методами всеми доступными, ни пасты ни грязи не было. И вата девственно чистая выходила, а вату очень плотно мотал, чтоб во все микрощели пролезла, и подсветка ничего не дала. К тому же я капал чистый авиационный керосин в ствол, и елозил чистой ватой очень долго, все было чисто...
Шершень, люманы были легкие, 0.55 грамма, не очень хорошего качества, вот и полетели не очень хорошо. Винты проверил абсолютно все, а рога в компрессоре стоят на холодной сварке, и максимально закручены. винты проверил сегодня после стрельб, все туго, ничего не открутилось.
Стрелял сегодня на 50м сначала с армса, куча не собиралась никак... потом заметил ,что пули идут по диагонали влево-вниз ,шозанах думаю... посмотрел, а моноблок на украинской пружине пополз без стопора, на родной пружине мертво держался, ни куда не полз... поставил на место прицел ,затянул насколько смог ,вроде стабилизировалась моя осыпь ,но из осыпи кучей она не стала... расстроился, взял ижа 60 в металле, не ап, начал на 25м стрелять, трудно очень, иж легкий очень, бросало его во все стороны с таской, которую с Армса поставил. Стрелял только жсб и с ижа и с армса, потом взял люман мегакачественный, старый 2 партии, 15 штук, отстрелял на 25м с ижа, кучи нет, но дырищу здоровенную разорвало, если легкие с ижа 136-138 летели, то тяжелые не более 100 мысов, скорее-всего их кувыркало... Потом обратно прицел на армс поставил, накрутил поправки как были на 50м ,начал на 25м стрелять жсб, и о чудо.... куча... 6 выстрелов, 1 отрыв. Уже что-то... захотел без отрыва повторить ,взял мишень ниже-правее, и рассыпало кучу очень сильно... Плюнул на все и уехал домой. Хочется все продать кроме ижа и уйти из пневмы.... я конечно преувеличиваю про уход, но продать армс точно хочется, ибо этот экземпляр говнистый попался...
пишу без грамматики ,ибо не в настроении я грамотно писать ,так... пальцами шлепаю по клаве... что получится то получится... от украинской пружины отказался, буду сначала родную ставить ,потом закажу украинскую на 16дж, слабенькую.
GЁSSERвот читаю и думаю.
а моноблок на украинской пружине пополз без стопора, на родной пружине мертво держался, ни куда не полз...
неужели нельзя один раз собрать все нормально, чтобы вопросов ни к чему не было? а стрелять потом.
че, канифоль в кольца и на ласточку, это долго?
Спуск аир аирмса как по сравнению с рекордом?
ТХ сильно требователный к хвату и оптике?
Как армс по сравнению с weihrauch 97k стреляет?Давайте не будем здесь сравнивать Варю с ТХ ,вареводам это может не понравиться.
dudinа при чём тут они?
Давайте не будем здесь сравнивать Варю с ТХ ,вареводам это может не понравиться.
мне интересно опыт армсеводов которые стреляли с варей, их впечатления
мне интересно опыт армсеводов которые стреляли с варей, их впечатленияа мнение варевода отстрелявшего Армс интересует? 😊
Лично я пробовал ТХ 200 НС.
Стоя и с колена куда удобнее 97к(связываю это с более задней центровкой Армса),варя же норовит завалица вперед. Да и вообще-Варя больше весит. (моя с прицелом около 5.5 кг)
А вот сидя с упора по-моему Вайраух вне конкуренции.
Да,забыл сказать про кучу-с Армса хорошо пошли Люман ФТ легкие(0.55).
На 40 метров стоя на улице собрал кучу со спичечный коробок.
с колена-в 2 раза лучше.
Краткий вывод:винтовки для разных видов стрельб.
Разумееца, разговор о применимости в стандартных ложах.
собиратель Ежейинтересует 😛
а мнение варевода отстрелявшего Армс интересует?
а каких по твоему мнению?
Краткий вывод:винтовки для разных видов стрельб.
мне интересно какая из них для фт более подходит
отдача и звук обоих винтовок сравни по ощущениям если помнош
GЁSSER
Пришел со стрельб... очень злой и расстроеный... мишени все слиты в утиль...
Вот какая история...
Нет ничего проще, чем требовать от винтовки высокой точности. Мой скромный опыт в этом вопросе говорит об одном - оптимальную пулю необходимо подбирать. Это уже тогда, когда все затянуто, но ничего не модернизировано. И после модернизации тоже пулями заниматься нужно. Если бы все так просто было, Хатсан с полированным ЛВ стволом и ГП (для полноты картины) стрелял бы всегда на 5 балов.
Требования высокие. Это - высокоточная стрельба и тут "хочу - не хочу" нет. И "это точно не ..." тоже нет. Хочешь хороший результат - спрашивать надо со всего, с себя не в последнюю очередь.
Наработанная ошибка, например, может привести к тому, что "здесь - все цаца, а здесь - все Г". Хотя ни там, ни там, ни цацы, ни Г. Есть масса факторов...
Повторюсь, сказать, что "хочу из этой винтовки, именно с такими винтиками, именно с этим прицелом и именно этими пулями делать 0.5МОА", то же самое, что попросить у Золотой Рыбки сделать себя Чемпионом Мира...
те же 2см на 25м не собираютсяОднозначно, какой то скрытый брак ствола/нарезов. Со своего Армса ТХ200НС,даже пульками ГПМ, на 45-50 метров, сшибаю палочки от мороженого эскимо. Увы,брак ружа.
GЁSSER
Юрий, когда я с ПроСпорта легко собирал приемлемые кучи после 300-400 выстрелов, это я считаю нормально, а когда винтовка отказывается стрелять точно... это уже непонятки. И не важно, что это ТХ200, а то был ПроСпорт, я неоднократно с бам 40 и с АА Тх200 товарищей собирал 18-20мм на 50м на природе, буквально первый раз взяв в руки винтовку. Стрелял тоже с упора. А тут никак не получается совсем... те же 2см на 25м не собираются.
Это может быть что угодно. Попадаются необычайно капризные стволики, которые стреляют только определенным типом пуль. А бывает, что причина скрывается в чем-то очевидном. Винты-разболтанность - именно оно. Проверить нужно всего-то: 4 винта крепления к дереву, винт, крепящий уши, все винты крепления прицела, надежность фиксации рычага...
То же, что для раскрытия потенциала ППП необходимо стрелять с упором на себя - неоспоримая вещь...
Плинкер 69ага, выходит про армс мне напели 😊, читал что с него стрелять кучнее проще и спуск более настраиваемый чем на варе
Раз пошла такая пьянка - вставлю и свои 5 копеек 😊... Я - варевод, в арсенале у меня две 97К, на 16 и на 18 Дж. Регулярно стреляем вместе с товарищем, у которого АА ТХ200 НС, разумеется, иногда ради интересу меняемся винтовками- сравнить ощущения. Прицелы у нас одинаковые - Таско СС 20х42, так что сравниваются именно винтовки. Мнения у нас с Юрцом совпадают - с Вари стрелять проще, она менее чувствительна к хвату, чем Армс. По удобству ложа и баланса - выбор сугубо индивидуален и зависит от физиологических предпочтений владельца: мне приятнее более толстая Варина шейка приклада. Регулировка спуска - тоже одинаковая, настроить можно под себя, как угодно.
спасибо за информацию.
Хвойный лесСпуск и правда там можно настроить более гибко чем на варе, если захотеть. Только вот некоторые жаловались, что сам спусковой крючок у армса слишком близко расположен.
спуск более настраиваемый чем на варе
GЁSSERс твоим подходом поиск причины похож на гадание.
до того как пополз моноблок кучи не было, моноблок пополз - все еще хуже стало
тут недотянуто, тут поползло, а тут я рыбу заворачивал.
за время, потраченное на отстрелы все можно было раз десять собрать по-человечески.
GЁSSERну, если кофейная гуща явно указывает на ствол, тогда другой причины быть не может.
СТВОЛ! Лодырь он и в Африке Лодырь, они мне даавно уже не нравятся...
тем более еще и давно не нравятся, аргумент, унушаить.
А то АА - кака!, ЛВ - бяка! 😊
Но нужно работать над пулей и, наверное, это не НЛ...
Вопрос технологии на производстве всегда увязан с необходимостью. Я лично верю наработкам специалистов. Не то, чтобы там нечего было улучшать, но, скорее всего, все улучшения разом взятые добавят 1-2% к совокупным потребительским качествам, а цена возрастет более существенно. Поэтому на них и забили! 😊
АА не полностью бяка,Ну, спасибо, Костя, успокоил 😊. А рога - надо было сразу менять на стальные, равно как и шайбы под винты 😛
GЁSSERда, это можно глазами и не заметить, особенно если вроде как раньше на это место обращал внимание.
Сломались сами рога крепления ложе, похоже что они сломались очень давно, и держались на герметике, которым я их прикрепил в сааааамом начале
как нашел?
рукой пошатал, оно и отвалилось?
GЁSSERлогично.
раз винт затянут, зачем было шатать...
из таких вещей и складывается опыт владения конкретной винтовкой.
фигня, главное - ушки легко поменять.
причем прикрутить туда можно что угодно.
(Можно в виде дырок 4,5мм на 45000мм.)
Плинкер 69а из какого материала родные?
А рога - надо было сразу менять на стальные
Лучшая куча должна быть 0.547 г, их нужно использовать обязательно!
Да и в хозяйстве разные пули должны быть, для проверки всяких теорий... 😊
Можно еще луазами АА комплектовать. Для гармонии! 😊
GЁSSERа что не так с твистом?
оно основано на материале ствола и на его твисте
сейчас у лотара твист 450, у любимых тобой ижевских - такойже.
GЁSSERподари комунибудь.
И куда же мне целую банку тяжелых жсб деть тогда?
GЁSSERу нас начало ствола ни на что не влияет.
и бочки в начале ствола отрежу 100%, т.е. ствол ЛВ станет 270-280мм
но если очень хочется безрезультатно поеб.. ись, ну... пое... сь.
GЁSSERне думаю, что ствол держит только гайка в казеннике.
И ижевский я не передумал ставить, будут два сменных ствола.
там должен быть еще и натяг, хоть небольшой.
поэтому после нескольких смен стволов ты рискуешь попрощаться с кучностью.
у нарезняка перестволение - не простая операция, у ппп перегрузки выше.
уйми зуд в руках и лучше научись стрелять.
GЁSSERты это владельцам штырей расскажи.
У ЛВ говносталь гвоздевая и мягкая, и твист 450мм, он капризный сильно к пулям, особенно на малых скоростях
GЁSSERда, это, безусловно полностью все изменит.
У ижевского ствола твист 400-405мм
винтовка застреляет сама.
у моего х1250 твист 650.
стреляю если надо теже 2.2-2.3дж.
ствол немного прослаблен, без чока.
стрелять получается лучше, чем у тебя из армса.
и?
GЁSSERписец, передовые нанотехнологии.
Ижевский ствол практически не свинцуется, а что насвинцовывается - как-то само чистится
GЁSSERпотому что ижевские стволы - унылое шершавое говно.
а вот на ганзах везде написано, что ижевские стволы чистить нельзя никогда, иначе кучи не видать
появляется освинцовка, собирается куча, держится менее 300-500 выстрелов, потом все сначала.
все, кто сколь нибудь серьезно стреляет из иж60рср через это прошли.
после ковки его еще и от температыры водит, поэтому в спорте и не стреляют с такими.
продолжай читать ганзы и верить всему, что тут пишут.
GЁSSER
Стрелять я умею, если техника позволяет
GЁSSERкакая самонадеянность.
насобирал 3110 очков
результат не плохой, но очень есть куда стремиться.
результаты фтбр уже давно хорошо за 3000, лучшие близко к 4000.
а это, заметь, без упоров.
это была моя первая и единственная бр мишень.
фтбр ппп стрелял пару раз.
первый блин 2785, серебро. второй 3350, золото. ))))))
больше не стрелял.
всякие бры не люблю, фт или хфт прикольней.
но речь не обо мне.
речь о том, что ты думаешь, что перестволение все кардинально изменит.
ты думаешь, что для пружинки главное - это ствол.
ты ошибаешься.
GЁSSERэтот миф блуждает в умах годами.
но при грамотном отборе можно и качественный найти
и находит подтверждение в виде нескольких очень хороших выложенных тут мишеней.
вот только через какоето время хозяин винтовки начинает понимать, что такие результаты получаются раз от раза, нестабильно.
перестволив винтовку и постреляв полгодика этот же человек в тире, ожидаемо попав который раз в призы, тихонько скажет "шершавое говно".
подробно описывать свой долгий опыт ему будет просто лень.
это на ганзах не пишут.
исключений я не знаю.
GЁSSERмда... ну и как глубина нарезов, марка стали, твист повлияеют на твою бр мишень?
тут хоть глубина нарезов больше ЛВ и равномерный канал без провалов и сужений, в отличии от ЛВ на АА.
имеешь мнение, так обоснуй.
выводов из своей поломки ты не сделал никаких.
ShershenА вот у ИЖ 46М стволик суперский и по длинне подходит 😊
"шершавое говно"
Не смог ни к чему в нём придраться, единственное, что засчёт злобности нарезки и тугого чока скорость вероятно немного отъест.
Turhonи по диаметру.
А вот у ИЖ 46М стволик суперский и по длинне подходит
и найти без проблем.
и чтобы с ним 5000 настрелять, в прицел смотреть не обязательно.
Ижик жалко...
GЁSSERДа, конусный грибок довольно неудачное решение. Ступенчатый как на вайраухе, мурке и прочем куда лучше.
Вытащил поршень и был ооочень сильно удивлен ,потому что манжета сползла с грибка на 3-3.5мм!!!
Но, если манжета таки сползает, то можно её приклеить с той стороны где она прилегает к поршню.
Во-первых купил жсб легкие, вроде полетели, кучки начали собираться все меньше и меньше, Молебден насухую отлично работает, потом мне просто надоела убогая родная пружина, она начала дребезжать... И кучки с 15-18мм разбегались до 25мм на 25м. Результат изначально плохой, а тут еще хуже стал... Но до этого я заказал украинскую пружину на 16дж, из 3мм проволоки. Естественно она оказалась чуть мощнее 16дж. Но я еще этого не знал... Поставил я эту пружину без родного утяжелителя, но с капролоновой вставкой толщиной 3мм, т.е. ее функция в-основном центрировать пружину в поршне практически не прибавляя веса, т.к. вставка весит 2.5 грамма всего. Так же была вставлена капролоновая направляющая. Замер скорости показал очень стабильно 251-252 мыса 0.547 жсбшками. Неплохо, 17дж. Но зато звук выстрела стал очень приятным, отдача почти исчезла, только остался легкий и короткий тычок в плечо, который вообще не ощущается. Забил я болт на мощщу, и к мощным пружинам с тяжелыми утяжелителями возвращаться больше не собираюсь. Был такой момент, что хотел на тяжелые пули перейти, но эта пружина с родным утяжелителем показала всего 20дж, и отдача уже стала казаться огромной, по сравнению с той, которая при вставке. Стал я учиться стрелять с рук, и такое ощущение, что винтовка стреляет с рук точнее, чем с упора, просто мои руки не могут позволить ей реализовать этого. Бывало когда сконцентрируюсь кучки получаются 2.5 калибра на 25м, с рук сидя. Но очень много отрывов из-за отсутствия умения стрелять без упора. С упора при 16дж пружине (при реальных 17дж) получаются стабильные кучки 2.5-3 калибра на 25м. Стабильно это 8 мишеней из 10. По сравнению с тем, что было сразу после покупки винтовки - это прогресс, но все-равно результат для меня ужасный... Вот прикупил себе коробочку жсб 0.475 грамма, посмотрю как полетят, должны хорошо полететь. Все-таки нет у этой винтовки хорошей кучности... ну ни как не получается... На 50м куча в районе 5-6 см... Многие люди посоветовали мне сменить прицел на более сильный, потому что 10 крат для бумаги это очень мало, в-принципе я согласен... Если мне кратности на 25м еще худо-бедно хватает, то на 50м это уже мало, хоть я и вижу все прекрасно, но попадать точно не получается никак... Придется мне таску продать, а так не хочется... И в-принципе я сейчас в поисках другого прицела, пару моделей приметил, но покупка будет только в середине-конце лета. АП решил пока что отложить на некоторое время, как только исключу все факторы, только тогда буду все переделывать...
GЁSSERТак у винтовки не получается, или таки у стрелка?
Все-таки нет у этой винтовки хорошей кучности... ну ни как не получается...
Чистка ствола тоже не "вина" винтовки. Не сочтите за наезд.
GЁSSERДля стрелка без устойчивых навыков стрельбы (на уровне автоматизма) из ППП - ето вполне достойный результат.
На 50м куча в районе 5-6 см...
GЁSSERПоверьте, кратность прицела почти никак не влияет ни на однообразие изготовки, ни на однообразие обработки спуска, ни на точность прицеливания. Даже наоборот - при неотработаных навыках стрельбы, прицел с бОльшей кратностью не улучшит результат, а только затруднит стрельбу - вы будете просто лучше видеть как "пляшет" мишень в прицеле.
Если мне кратности на 25м еще худо-бедно хватает, то на 50м это уже мало, хоть я и вижу все прекрасно, но попадать точно не получается никак...
У вас хорошая винтовка, не вините ее (или прицел или еще что-то) в плохих результатах, так успеха не добиться. Если винтовка исправна и настроена и прицел надежен, то при хорошем выборе пуль вполне можно и нужно полностью сконцентрироваться на отработке стрелковых навыков.
Прицел с кратностью более 10-12 будет действительно необходим только когда на 30-40 метров сможете стабильно и без особого напряжения "расстреливать" собственные пробоины от предыдущих выстрелов.
Прицел у меня, правда 4-16 (тоже таско), но даже на кратности 12 я стреляю довольно редко.
По умению стрелять я нахожусь где-то рядом с вами, но етап "во всем сомнений" и "обвинений" я уже прошел, что не замедлило сказаться на результатах.
Желаю вам прогресса в стрельбе.
таска у меня правильная, СС котораяПравильная, спору нет, но 10-кратная. Не поверил ты мне, что для твоих задач - двадцатка самое оно, вот и мучаешься теперь 😊
GЁSSERединственная здравая мысль.
Стал я учиться стрелять с рук, и такое ощущение, что винтовка стреляет с рук точнее, чем с упора, просто мои руки не могут позволить ей реализовать этого.
GЁSSERну раз не получается, обязательно нужно поменять прицел.
Многие люди посоветовали мне сменить прицел на более сильный, потому что 10 крат для бумаги это очень мало, в-принципе я согласен... Если мне кратности на 25м еще худо-бедно хватает, то на 50м это уже мало, хоть я и вижу все прекрасно, но попадать точно не получается никак...
тогда сразу получится.
стрелок всегда безгрешен.
вот только у меня с такой же таской получались отверстия диаметром в два калибра на 40м из фт достаточно стабильно.
а с телескопом на 20х, 30х и выше я этого повторить не могу, хотя тут дело и не в кратности.
GЁSSERчто можешь сказать по ветровому сносу в сравнении с екзактами и экспрессами?
Один минус - их ооочень сильно сдувает ветром
просто баллистика у них до 50м самая пологая, это привлекает.
GЁSSERхудо.
но сносит примерно в 1.5-2 раза сильнее экзактов 0.547
экспрессы и экзакты сдувает примерно одинаково (а кое кто говорит, что и поменьше) ввиду меньшего полетного времени экспрессов.
кстати, попробуй.
возможно твоему стволу нужны пули, которые хорошо раздувает на старте.
экспрессы дует неплохо, даже на 1.6дж ппп.
кстати, для ветра 3-4мс поправка в мил-полтора на 50м - нормально.
при едва заметном равномерном ветре уже надо в фт краю зоны прижать, считай полмила.
а это край 2мс.
ты не торопись в выводах, сравни в одинаковых условиях.
все может оказаться не так печально, как показалось сначала.
и потом, если равномерный ветер просто сносит кучу в сторону не слишком ее увеличивая, это одно.
а если он еще ее и увеличивает, это совсем другое.
вопщем вопросы отношений с ветром очень трудно решить за один раз.
да и за два )))
Забыл добавить, скорость 267-268
GЁSSERИспорчена? Да ты "слишком много кушать" (с) 😊 Зачет кучке...
Куча как видно испорчена только по горизонтали
судя по Чаиргану подлётное время RS, Exact и Express практически идентично для 50м.
Тоже надеялся, что за счёт "меньшего времени действия" ветра более быстрые RS будут стабильнее, но, видать, не судьба. До 1м/с ветра разницы в кучах всех 3х видов на 50 м не наблюдалась, поэтому при слабом ветре использую RS. Но при более сильном ветре с Exact как-то спокойнее...
TonnySесли тебе довелось сравнить ветровой снос всех трех пуль примерно в одинаковых условиях, скажи пару слов.
Но при более сильном ветре с Exact как-то спокойнее...
а лучше больше )))
особенно интересует сравнеие экспрессов с ирисами.
мне очень интересно. поскольку у ирисов траектория самая пологая.
GЁSSERтак обычные вроде как раз экзакты и есть.
Проверил снос жсб экзакт и жсб обычные
GЁSSERэто ты уже про ирисы?
При постоянном ветре пули сносит, но куча остается хорошей,
получилось просто отлично.
вот только чем ты стрелял, нифига не понятно.
GЁSSERхех, ну да, конечно, никуда не годится.
Куча как видно испорчена только по горизонтали
а ниче, что не всякая рср так умеет? )))))
вопщем не прицел, а машину придется покупать.
сам понимаешь, стрелять-то с чегото надо )))
нужно обязательно попробвать.
намотал на ус.
нажаль, столько много ещё не стрелял чтоб сравнить, всё пока что на уровне ощущений. При ветре 1-2 мс (по хренометру) снос Exact более-менее соответствует расчётному в Чаиргане, а вот RS летят кудато совсем далеко и малопредсказуемо.
особенно если на дистанции 2-3 разных ветра.
Будем стрелять дальше попеременно, благо для стрельбы RS не надо вычищать ствол от Экзактов и наоборот, можно хоть через 1 чередовать.
ЗЫ: Может, в тире поставить ряд вентиляторов для имитации равномерного ветра? 😊
TonnySпрекрасно понимаю.
столько много ещё не стрелял чтоб сравнить, всё пока что на уровне ощущений.
вот ощущения и хотел узнать )))
TonnySспасибо.
При ветре 1-2 мс (по хренометру) снос Exact более-менее соответствует расчётному в Чаиргане, а вот RS летят кудато совсем далеко и малопредсказуемо. особенно если на дистанции 2-3 разных ветра.
обычно на дистанции ветер как раз разный.
и даже более-менее ровный одни пули может просто сносить, а другие еще и разбросать.
TonnySну и хорошо.
Будем стрелять дальше попеременно, благо для стрельбы RS не надо вычищать ствол от Экзактов и наоборот, можно хоть через 1 чередовать.
удачи.
TonnyS)))))))))
Может, в тире поставить ряд вентиляторов для имитации равномерного ветра?
ни разу не слышал о подобных экспериментах.
не думаю, что получится имитировать ветер под открытым небом.
))))))
Штангель немного сдвинулся относительно кучи, но там 14мм есть, думаю понятно.
GЁSSERРезультат достойный РСР.
Вот еще неплохую для моих рук кучку ковырнул сегодня, 25м сидя с колена.
На данном этапе мастерства для меня это нормально, а вообще фигня.
Может вы что-то не понимаете... Вот такая у меня поза стрельбы, взято из Потапова:
GЁSSERА ты думаешь многие без стола и стула на 25 метров смогут влезть в 14 мм? Уверяю таких единицы 😊
На данном этапе мастерства для меня это нормально, а вообще фигня.
Опять 25м сидя без упора. То ли точка все-таки найдена, то ли Байк-шоу вчерашнее так повлияло на меня, а может 2.5 часа сна и недосып после бурной ночи... Типа кривые руки да кривая винтовка, минус на минус - дало плюс 😀 😀 😀
Повторить вчерашнее не удалось полностью, потому что сделал 5 выстрелов, но был отрыв по-моему третий, не помню уже. Пришлось шестой пулей исправить ситуацию, 5 штук куча и 1 отрыв, все показано:
После этого уехал стрелок, бывший рядом, я пошел нарисовал новую мишеньку, пока он еще был на стрельбище. И выяснилось, что мои кнопки, которыми креплю мишени кто-то СПИ.... ОНЕРИЛ, и у меня осталось только 4 мишени не стреляных, и от нефиг делать я уподобился аквалангистам и сделал "кучку" из 30 выстрелов:
После этой "Монстрокучи" получилась вот такая куча, 15 выстрелов. Считаем отрывы и становится ясно сколько осталось внутри...
Конечно "чистых" куч не получилось сегодня настрелять ,но кое-что интересное получилось, хоть и не всегда хорошее, есть еще много ошибок стрелка, особенно влево-вверх. Буду учиться стрелять дальше.
Всем Спасибо и с Праздником!
...а кучи - зачот! Молодца!
только они с позиции БР делаюти с 50 метров ,а не 25 метров. Костя твои наезды на пцпшников начинают харить .
------------------
キラー犬
Костя твои наезды на пцпшников начинают харитьда ладно, мы свои, мы не обижаемся ))))))
А у армса ложа красивая.Пришлось его ложу кросману отдать. Не знаю,куда теперь железо армсовское деть,положил в диван пока.
И с ложем-то пришлось повозиться,пока на крыс приспособил.
Парфён РогожинЖалко армс 😞
Не знаю,куда теперь железо армсовское деть,положил в диван пока.
И с ложем-то пришлось повозиться,пока на крыс приспособил.
На железо желающие наверно быстро найдутся. Я бы прикупил, если бы не было армса.
Если надумаете продать, напишите в личку с ценой, может быть приобрету. Интересно попробовать, как длинный по сравнению с коротким.
Извините ,ежели что.
Не было железа,просто дерево армсово было)))
Парфён РогожинБлин, меня чуть инфаркт не хватил 😊
Ребят,это шутка была.
OlegpragaДа
Вопрос: пружина и манжета у AA TX 200 и Pro Sport одинаковые или нет?
Сначала хочу поведать общественности немного истории и описания пути, которой я прошёл, чтобы снова Тикс попал ко мне в руки. Следующим постом представлю непосредственно описание данного экземпляра и немного информации по разборке, которой как мне показалось на форуме немного.
Ранее у меня уже был Мк3, тот самый который приведён в обзоре Михаила на первой странице. Очень мне он нравился, до него владел из импортных моделей только дианами 31, 48, 460. По сравнению с ними Армс был лебединой песней во всех отношениях, если не брать во внимание цену в два раза большую, чем цена старших диан. Однако вынужден был с ним расстаться в виду некоторых трудных обстоятельств. С тех пор все ППП винтовки, которые у меня появлялись после Тикса, так или иначе сравнивались с ним, и, как правило, сравнение было не в пользу первых. Понятно, что Армс - это винтовка премиум класса во всех отношениях, но меня не оставляло чувство, что есть винтовки и побюджетнее, однако по уровню исполнения ничуть не хуже, обладание которыми будет приносить удовольствие сравнимое с лордом с Туманного Альбион.
В своих поисках мне довелось пройти и оценить следующие модели: HW97k, HW 77k, Diana 52. Так же была проба ПЦП в лице Матадора и Лели, однако тяга к ППП оказалась сильнее, - люблю я этот приятный толчок приклада в плечо при выстреле, люблю взвод пружины, люблю настройку ППП системы и её обслуживание, в итоге снова вернулся к ним. После покупки Вари 77к был возврат к Армсам в лице карабина 200HC, но тот не прижился у меня надолго, хотя и был в исполнении ложа из ореха и достался по весьма вкусной цене. Короткий ствол у карабина для меня явился основной причиной, по которой я его продал. Винтовка такого класса должна, по моему мнению, стремиться к идеалу чуть большее чем полностью, а диспропорция в соотношение ложа-ствол для меня стала критичной в факторе эстетики.
Дольше прочих задержалась Варя 77к, с которой мы дружили около двух лет, и расстался с ней я лишь по причине желания попробовать АА ProSport, описания, фото и лестные отзывы от владельцев данной винтовки давно занимали мои мысли и душили жабу. Предварительной я приобрёл HW57, которая для меня оказалась даже более удобна и подходяща, чем её старшая сестрица. Так же было желание помочь в завершении поисков 77-ой курц хорошему человек Антону-Libra, которые растянулись не на один месяц. В итоге 77к отдавал с практически лёгким сердцем, зная, что винт попадёт в хорошие руки.
ProSport несмотря на свои превосходные линии и изгибы, насечку, баланс и оригинальное решение в плане скрывания рычага взвода в ложе, придающее внешнему виду большую схожесть с огнестрельным карабином, не понравился мне именно исполнением самой конструкции рычага взвода. Я бы согласился на дополнительные 200-300 грамм веса, но лучше бы он был из воронёной стали. Алюминиевая приспособа взведения сделанная из экономии на затратах и снижении веса - нет, мне этого видимо не понять. Во всех остальных отношениях, винтовка была шикарной. Что же делать?
Т.к. всё-таки в душе ещё тлёл уголёк приятных воспоминаний о том самом первом Тиксе Мк3 и грыз укор, что расстался с ним, решено было ProSport продать (благо в Москве в виду дефицитности таких винтовок - это не проблема) и взять снова Мк3. Не упущу возможность и тут ещё раз выказать большую благодарность Дмитрию-Maggot, который помог мне в приобретении как ProSport так и Тикса. На воплощение решения потребовалось около двух недель - и вот Тикс у меня в руках! Ура!
Железо тоже в идеале, ласта выфрезерована ровно, без перекосов (читал о случаях, когда выборка с одной из сторон сделана больше нежели с другой), воронение равномерное с благородным блеском. Покупал винт вместе с Service FAC-kit, поэтому одновременно с разборкой для пересмазки и проверки качества обработки внутренних деталей, сразу установил новую пружину,направляющую, утяж, манжету.
Итак, снятие ложа. Для этого нужно было выкрутить 4 винта, все под шестигранник: два крепящих ложе по бокам и ближний к шейке приклада, крепящий скобу, защищающую СК, шестигранной битой размером Н3, и большой винт, крепящий ложе к компрессору - Н5. Все винты выкрутились легко, обычной отвёрткой, на винтах не было никакого фиксатора резьбы. Ложе снято.
Провёл осмотр ложа изнутри, всё в порядке, деревяха пропитана и внутри (у Диан зачастую этим на заводе не заморачиваются и ложа там без пропитки). Единственное, у отверстия в ложе под втулку крепления ложа к железу был один заусенец.
Далее, чтобы добраться до «потрохов», снял задник с УСМ. Для этого необходимо лишь выкрутить одну единственную втулку-винт. Упираем компрессор задником в пол, предварительно подложив под него мягкую тряпочку, чтобы не повредить воронение. Взял подходящий гаечный ключ и спокойно выкрутил втулку. Вот она.
Т.к. в винтовке изначально стояла пружина на 16 Дж, то после извлечения втулки - и разделения задника с трубой компрессора, никакого толчка при распрямлении пружины практически не ощущалось.
Извлёк задник, после этого для замены пружины и манжеты достаточно было лишь вытащить поршень за шток.
Однако чтобы получить доступ ко всему цилиндру, необходимо было сначала извлечь конец тяги взвода из специального паза в цилиндре. Для этого сначала отделил тягу взвода от рычага, пружины. Для этого снял шайбу, фиксирующую штифт крепления тяги к рычагу, затем при открытом рычаге взвода легко вытолкнул сам штифт.
Затем конец тяги легко вышел из спец. детальки, которая установлена в паз, выфрезерованный на цилиндре для соедения тяги с цилиндром.
После извлечения цилиндра вытер тряпкой трубу компрессора, по которой ходит цилиндр, чтобы удалить консервационную смазку. Проверил пальцем насколько хорошо обработаны края трубы, а так же окно заряжания для пуль. Края окна показались мне недостаточно гладкими, при помощи войлочной насадки и пасты ГОИ, отполировал их. Далее легко прошёлся промасленной Gunex2000тряпкой изнутри трубы для лучшего хода цилиндра. По цилиндру тоже прошёлся той же тряпкой в смазке Gunex2000. Качество изготовления цилиндра, поршня, штока не вызвали нареканий. Затем снял консервацию с деталей, для пересмазки пружины, манжеты и направляющей использовал смазку, идущую в комплекте к киту, по ощущениям тот же ШРУС. Манжету заменил, однако на вид она ничем не отличалась от той, что стояла в винтовке изначальном (видимо, просто запасная). Легко смазал её края пальцем для лучшего захода поршня в цилиндр. Далее смазка пружины. На зарубежном форуме пишут, что щедрая смазка пружины со стороны утяжелителя - залог отсутствия «бздынь» при выстреле, т.к. смазка гасит вибрации пружины в поршне. Вероятно, в этих словах есть правда, т.к. изначально положил смазки как обычно смазывал дианы - и бздынь имел место. Поэтому потребовалась повторная разборка и пересмазка пружины - бздынь ушёл. При замене пружины так же требуется заменить утяжелитель и направляющую, т.к. диаметр у пружин отличается (в ките всё есть).
Сборка шла в обратном порядке. Хоть пружина и более мощная, проблем в сборке никаких, благодаря удачной конструкции. Задник в пол, левой рукой притянул трубу компрессора к заднику, другой рукой аккуратно вставил втулку-винт и закрутил её. Тут главное чтобы винт-втулка встала ровно на резьбу, без перекоса. И важно не забыть, что перед соединением задника с компрессором, необходимо сначала поставить тягу взвода обратно в цилиндр, после уже этого не сделать. Далее вернул железо в ложе.
На этом по сборке-разборке всё.
Если бы запретили РСР, то я бес сомнений влял бы опять сей девайс ... Это финиш в ППП 😊
MixamarketПожалуй, соглашусь 😊
Это финиш в ППП
MixamarketПоздравляю! Это своего рода финиш в планшетах на сегодня 😛
дочка тока задарила айпад 3, осваиваю