N. Gamo Hanter 1250, Diana 350, Hatsan 125 - выбор супер магнума.

gnom

Добавлено в навигатор

http://gnom256.narod.ru/obzori/magnum.html
На форуме постоянно возникают вопросы, помогите выбрать мощную винтовку. Но мало кто может подробно рассказать о ППП супер магнум класса, и тем более, мало кто владеет или владел несколькими такими винтовками от разного производителя. Наиболее распространены у нас следующие винтовки: Gamo Hunter 1250, Diana 350 и Hatsan mod.125, о которых пойдет разговор в данной статье.
Так же у нас можно купить следующие магнумы:
МР513М http://guns.allzip.org/topic/96/258498.html Отличная винтовка, не дорого стоит, но к сожалению строго по лицензии, поэтому не попадает в наше сравнение.
Webley Patriot http://guns.allzip.org/topic/96/366003.html Так же продается по лицензии, и к тому же очень редкая винтовка.
Weihrauch HW90, с ГП низкого давления от теобен, так же к сожалению не очень рапространен.
(дополнено июнь 2011)В последнее время стал появлятся StoegerX50 http://guns.allzip.org/topic/96/810217.html
Весьма не плохая винтовка, но пока не очень распространена.
(добавлено декабрь 2001) Кросман выпустил свой вариант магнума.
Benjamin Trail NP 1500 http://guns.allzip.org/topic/96/904388.html
Ближайшйи родственник StoegerX50. отдаленно схожий с гамо 1250. Весбма не плох.
Весьма не плохая винтовка, но пока не очень распространена.
Итак, основные ТТХ винтовки Gamo Hunter 1250, заявленные производителем:
Калибр - 4.5 мм
Общая длина винтовки - 122 см
Длина ствола - 450 мм
Вес - 4,2 кг
Начальная скорость пули - 380 м/с
Сайт производителя: www.gamo.com

основные ТТХ винтовки Diana 350, заявленные производителем:
Калибр - 4.5 мм
Общая длина винтовки - 123 см
Длина ствола - 495 мм
Вес - 3,80 кг.
Начальная скорость пули - 380 м/с
Сайт производителя: http://www.diana-airguns.de

Основные ТТХ винтовки Hatsan mod.125, заявленные производителем.
Калибр - 4,5мм
Общая длина винтовки - 124,5см
Длина ствола - 50см
Вес - 3,65 кг
Начальная скорость пули - 380м.с.
Сайт производителя: www.hatsan.com.tr
Все три винтовки длинные и относительно тяжелые, размеры рассчитаны на мужчину не маленького телосложения.
Гамо Хантер 1250 вверху и Хатсан 125

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Гамо хантер 1250 по сравнению со Славией 634

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Хатсан 125 в сравнении с Гамо ЦФХ

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Диана 350 вверху, в сравнении с Гамо Хантер 440

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Диана 350 в сравнении со Славией 634

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Как видно из сравнений все три винтовки больше, крупнее винтовок среднего класса.
Гамо 1250 самая тяжелая винтовка в обзоре, самая плотная, массивная. Буковое ложе с широкой шейкой и цевьем. Ствол с массивным надульником. Но тем не менее винтовка комфортно, надежно удерживается и оставляет приятные тактильные и эстетические впечатления.

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Диана 350 длиннее и элегантнее Хантера, немного легче. Ложе из бука, более утонченное, с качественной насечкой и затыльником приклада. Надульника нету, но сам ствол немного толще 16мм против 15 у гамы. Винтовка не столь брутальная, но выглядит богаче гамы.
О 350-ой можно добавить, что она выпускается в пяти модификациях: магнум, магнум классик, магнум классик компакт, магнум классик профешнл и магнум классик профешнл компакт. Ложа всех модификаций классик по форме отличается от базовой модификации магнум: нет щеки и насечки на цевье и полупистолетной рукоятке, цевье поуже. Модификации компакт имеют стволы длиной 395 мм против 495 мм у остальных модификаций. Модификации профешнл не имеют открытых прицельных приспособлений, зато имеют надульник-утяжелитель, который путем несложных манипуляций превращается в модер.
(C)Highway Patrolman
Вот Ди-350 магнум классик профешнл:

И просто Д350

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Хатсан, который мы рассматриваем - 125-ая модель, в пластике. Самая легкая винтовка из трех представленных. Но почему то с самым длинным прикладом, некомфортно длинным. Мне при росте чуть за 180 и довольно длинными руками, хочется покороче. Пластик дешевый, жесткий, хрупкий, железо в пластике тоже сидит кое как, «дышит» 😊 На конце ствола - надульник (дюралевый изнутри, снаружи пластиковая оболочка).

Идем дальше - взводим винтовки. Диана и Гамо имеют разрезные тяги взвода, взводятся не сложно и без скрежета и скрипов. У гамы тяга скользит по компрессору через капролоновую П-образную проставочку, у Дианы интереснее - стальное колесико находится непосредственно на шарнире тяги, в месте максимальной нагрузки.
Гамо

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Диана

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Хатсан имеет массивную неразрезную тягу взвода, взводится труднее, при взводе порой ощущается, как поршень трет по компрессору.

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Самая лучшая реализация узла запирания ствола - у хантера 1250 и заслуживает 5 баллов из 5 возможных. Массивный ригель, с большой площадью контакта запирает муфту ствола через поперечный штифт, ствол торчит из муфты и ложится в специально фрезированое углубление в компрессоре. Запирание умерено жесткое, надежное, запирается легко, переламывается несколько сложнее, но без чрезмерных усилий. Ось ствола выполнена в виде штифта, горизонтального люфта нет, но со временем он может появиться.

Посмотреть на Яндекс. Фотках
У Хатсана скромнее - тот же ригель через поперечный штифт. НО, во первых, точность изготовления муфты оставляет желать лучшего и углубление, которым муфта ложится на поперечный штифт часто бывает глубже чем надо, вследствие чего ствол люфтит по вертикали. Срез муфты перпендикулярен оси ствола, вследствие чего портится резинка ствола (конечно при условии, что она вообще выступает и работает 😊 Сам ригель тоньше чем на гаме, но усилие, которое надо приложить для открывания и запирания гораздо выше, и стоит ли удивляться, что поломка ригеля на Хатсане - не редкость. Ось ствола на старых винтовках выполнена в виде винта (который часто раскручивается, несмотря на маленький стопорный винтик 😊 На новых винтовках ствол так же качается на штифте. С горизонтальным люфтом у хатсана - это как повезет, но в новых винтовках вероятность люфта меньше, за счет плотной посадки штифта. Но со временем люфт все равно неизбежен, поскольку каждый раз, при разборке и замене манжеты штифт приходится выбивать.
Вот сравнение этого узла на Хантере и Хатсане

Посмотреть на Яндекс. Фотках
У Дианы запирание устроено иначе. Вместо ригеля - шарик, ответная деталь - хитрый зуб. Минусы такого способа запирания: малая площадь соприкосновения шарика с зубом; сравнительно небольшой перехлест запирающей детали через ответную; короткий ход - фактически - либо заперто, либо открыто. Муфта упирается углублением в зуб, а так же ложится срезом не перпендикулярным оси ствола на компрессор, что исключает вертикальный люфт и повреждение уплотнения ствола.

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Ось ствола выполнена на высшем уровне, лучшая из трех представленных. Непосредственно осью является трубочка, которая плотно и без люфтов садится в муфте и проходит через рога, дополнительно через трубочку проходит винт с гайкой, который предохраняют трубочку от выпадения, а так же немного подтягивают рога. Хотя стоит заметить, что муфта с пружинными шайбами сидит в рогах без люфта даже с незатянутым винтом.

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Рога компрессора изнутри обработаны идеально, буквально в зеркало, такой обработки рогов нет даже на Вайраухе.

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Переходим к спуску:
На Диане 350, как и на большинстве Диан установлен спусковой механизм ТО5 http://guns.allzip.org/topic/96/247418.html
Из трех представленных - лучший:
1)Надежный - запирание хвостовика поршня двумя кольцами.
2)Реально регулируемый, винтом можно увеличивать или уменьшать усилие 2-й фазы спуска, вплоть до ее отключения.
3)Усилие спуска не большое, но и не матчевое, спуск умеренно длинный.
У Хантера 1250 спусковой механизм так же унифицирован с остальными гамами http://www.airgunlib.ru/page.php?id=271 , разве что шептала по сравнению с младшими моделями обработаны, скругления сошлифованы.

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Так же на цилиндре есть дополнительный кронштейн фиксации спускового механизма

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Спуск неплох:
1) Достаточно надежный, как правило, при эксплуатации не доставляет неприятностей, хотя и хлипковат.
2) Двухступенчатый, со свободным ходом спускового крючка.
3) Есть винт регулировки, который регулирует в очень небольшом диапозоне (читай почти никак не регулирует 😊
4) Спуск длинный, как холостой ход, так и рабочий, усилие больше, чем у Дианы, но вполне терпимое. Спуск легко и просто дорабатывается до весьма приличного состояния.
А вот у Хатсана со спусковым механизмом проблема:
1) Не надежный, точнее не предсказуемый.
2) Очень часто эксплуатация приводит к срыву поршня и как следствие - в лучшем случае просто к изгибу ствола вверх и тяги взвода с последующей невозможностью постановки на взвод без ремонта. Про хатсановский спуск подробно и доступно написано тут: http://guns.allzip.org/topic/24/319847.html

Выстрел:
У Дианы - хлесткий, но ровный, без звона и дребезга, мощное «хлоп», при должном умении выстрел неплохо контролируется. В состоянии «из коробки», после расконсервации и восстановления мощности путем замены пружины на более мощную, и поршня на укороченный - скорость пулей 0,68г. составляет 280-290м.с.
Гама стреляет достаточно ровно и предсказуемо, но позвякивает пружина, в остальном выстрел не доставляет дискомфорта. После восстановления мощности путем заделки дырки в поршне, либо заменой его на недырявый и установки штатного утяжелителя поршня, скорость пули 0,68г. составляет 290-300м.с.
Хатсан стреляет жестче и звонче первых двух винтовок, во многом это вина меньшой массы винтовки, и часто не работающего уплотнения перепуска. Скорость из коробки после замены пружины зависит от конкретного экземпляра и может колебаться от 250 до 310м.с. пулей 0,68г, в зависимости от качества конкретного экземпляра.
Существует весьма популярный миф, что из "слонобоев" можно попасть разве что слону в пятую точку с 10м. 😊 Ответственно заявляю, неправда. Из Дианы и Хантера при должном умении и нормальном, крепком прицеле можно попадать в спичечный коробок на 50м. С Хатсаном дело сложнее, но если экземпляр более-менее нормальный и к нему приложены руки, то для ворон до 50м хватит и его.
Вот пострелял немного, к сожалению только на 10м, тащить все это в тир нету сил 😊
Гамо хантер с Липерсом 3-9*40 На фотке кучка из 7 выстрелов, причем ниже видно два выстрела как бы отрывы, это первые, затем 5 шт почти одна в одну. Затем внес поправки, сделал 2 выстрела выше.

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Диана 350 6 выстрелов с открытым прицелом(я с ним впринципи не особо стреляю)


Для сравнения так же и МР513М, так же с открытым прицелом

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Теперь осмотрим внутренности винтовок:
Разборка Дианы не составляет труда и требует минимума инструментов http://guns.allzip.org/topic/96/304574.html Опять же - вопреки расхожему мнению, собирать ее тоже нетрудно. Обработка внутренностей винтовки отличная: нигде нет заусенцев, острых краев или недопустимых люфтов. Ствол отличного качества, с чоком, имеет 8 нарезов, более узких, чем поля. Новые стволы имеют 12 нарезов равных по ширине с полями. Фаски, как правило, хорошего качества, как с казенного, так и с дульного среза.
Очень интересно реализована передняя скоба крепления ложа - в компрессоре отфрезерован паз, куда плотно вставляется скоба и прикручивается винтом.

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Гама сделана хуже, в частности приходится обрабатывать пазы компрессора, вырубленные на гильотине, иначе при вставке поршня внутрь винтовки режется манжета поршня. Бывают проблемы с термообработкой поршня, лопается перекаленная перемычка поршня, правда встречается такое нечасто. Ствол весьма не плохой, но имеет очень не аккуратную дульную фаску, а в случае, если канал просверлен не по центру, то еще и кривую. В остальном - все нормально и претензий не вызывает. Разборка сложнее, чем у Дианы, задник на резьбе и требует специальный ключ, либо изготовления нехитрого приспособления для откручивания. Имеется техническая возможность установить в гаму газовую пружины, что значительно повышает комфортность выстрела. http://guns.allzip.org/topic/96/168900.html
Хатсан:
..турки. Думаю этим многое сказано - качество на низком уровне: люфты, пластилиновое железо, проблемы со спуском, очень часто плохой ствол-терка, отрубленный гильотиной, без какой либо фаски, ужасная дубовая манжета, откусанная зубами пружина, кривой пластиковый задник.
Процесс сборки-разборки, а так же фотки ствола - здесь http://guns.allzip.org/topic/96/136384.html
Немного фотографий винтовок, в сравнении друг с другом:
Пружины с утяжелителями и направляющими, а так же поршни. Сверху хатсановские, снизу гамовские. На кривизну пружин не смотреть - они уже отходили свое 😊

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Поршни и пружины Дианы и Гамы. Сверху Диана, снизу Гамо

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Торцы пружин.
Слева направо: МР512 - пескоструеная, Х125 - откусанная зубами, ГХ1250

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Слева Д350, справа ГХ-1250

Посмотреть на Яндекс. Фотках
Итог.
Ди-350 является прекрасной винтовкой, после расконсервации и замены пружины и поршня сразу готовой к эксплуатации. Не требует каких либо доработок (мб замена пластиковой направы на сталь?). Качественная, красивая, мощная, точная винтовка.
ГХ-1250 - довольно неплохая винтовка, не требующая много доработок. После установки ГП преображается в лучшую сторону. Дороговата для своего уровня, по цене почти равна Диане. Но вобщем красивая, мощная винтовка, приятная, но требующая некоторого приложения рук.
Х-125 всегда требует серьезного приложения рук, винтовка во избежание несчастного случая требует крайне внимательного обращения и соблюдения ТБ. Но среди трех - самая дешевая.


gnom

Спасибо Mr_Yakudza, за предоставление Дианы и соучастие в составлении обзора.

BlacKDeatH

Сказочно, просто вообще!
Я резервирую это место для ВСЕГО и именно в самом начале 😛

Mr_Yakudza

Виталик этот труд накатал за 3 часа 😊

немного добавлю:

в Мск диана 350 стоит в районе 18200 рублей (кольчуга)
Гамо Хантер 1250 в районе 16700 (кольчуга)
Хатсан-125 - около 6000 (шанс 2003)

если стоит проблема выбора 350 vs 1250 - все-таки предпочтительнее 350, хотя и разница с 1250 около 1500 рублей, зато напилинг отменяется - поставить магнум пружину и FAC поршень (в лачуге их мне дали по 1 просьбе бесплатно) и можно спокойно стрелять и не париться. с 1250 предвидится некоторая возня + лотерея с качеством железа.

MP654K

А все-таки надо было и мегамурку сюда. В Украине, например, в свободной продаже. И новые Катццаны с рычагом взвода.

MP654K

P.S. Обзор - супер. С интересом прочитал.

IzhSniper

Отличный обзор!!!
От себя добавлю что хоть гамо 1250 и тяжелая винтовка, но довольно прикладистая, мне понравилось. Но это сугубо ИМХО.

MakYury

Нет, все понятно, но у Дианы ложе тоже буковое! 😊

Обзор отличный!

gnom

Может и ошибся, но мне почему то упорно кажется, что это орех 😊

А все-таки надо было и мегамурку сюда. В Украине, например, в свободной продаже. И новые Катццаны с рычагом взвода.
На мурку на всякий сдучай дал ссылку, как в связаные темы, так и непосредственно в тексте. Включать какие либо еще хатсаны думаю излишне.

Mixamarket

Мля... меня с начало испугало название темы, но потом увидел автора ... ну вобщем респект 😊

MP654K

П.С. вот тока куда её отнести в навигаторе ?
http://guns.allzip.org/topic/3/271976.html

Mixamarket

MP654K
http://guns.allzip.org/topic/3/271976.html

ОФФ
"Наш" навигатор тут http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html 😛

MP654K

ОФФ
"Наш" навигатор тут http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html
ОФФ
И сюда тоже 😊

Mozay

Отличный обзор! Класс!

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

MakYury

gnom
Может и ошибся, но мне почему то упорно кажется, что это орех

Виталий, я не сомневаюсь в Ваших познаниях в "железе", но деревом я занимаюсь уже 15 лет 😊

Это все магия слов "Диана","Германия" и т.д 😊

gnom

ОК, исправил 😊

Mr_Yakudza

про стандартные прицельные забыли 😊

gnom

На Хатсанах, в том числе и 125-х я видил 3 рахных типа целиков 😊

геныч1968

Отличный обзор, огромный респект, самое главное, на мой взгляд, обзор безпристрастный, что не часто встречается.

Mr_Yakudza

gnom
На Хатсанах, в том числе и 125-х я видил 3 рахных типа целиков
ну ваще у дианы тоже) где-то ТруГло а где-то нет.. вот у меня нет.
тока у хантера 1250 он один и тот же тип открытых прицельных..

Космонавт78

Отличная! Красивая тема! Полностью поддерживаю! У кого руки заточены, то ИМХО лучший вариант 125-х, 135-х! Сам мечтаю из ХатсАна сделать цацачку: перестволить, СМ довести, люфты убрать и будет лучшая Шайтан труба! 125-х это супер Мурка для шаловливых ручонок! За те деньги, которые отдашь, купив Гаму или ДИ, ХатсАн можно вылезать и позолотить! Другой вариант, брать подержанную ДИ. Про Гаму молчу в тряпку :-)
И сразу вопрос к уважаемым: какой твист на этих стволах?

BlacKDeatH

Космонавт78
И сразу вопрос к уважаемым: какой твист на этих стволах?

450мм

Космонавт78

450мм
Мне кажется, для супер магнума, это ну очень мало, тут должны быть "быстрые" стволы для лучшей кучи с такими скоростями. Мерил на Тени (ёршиком) там 500мм, теперь задумываюсь, не уж то ошибся.
///

b4now

не, не так.

450мм??

450мм?!

450мм!!!

😊

подробнее - ТУТ .

/не все же почитают флуд 😛

Космонавт78

С уважением к аФтору прошу показать фаску на этих стволах и прогнать пулю (КПху), тоже интересно для сравнения. Спасибо.

MP654K

Отстреляй на кучу.

Diagram

Хороший топик, мне понравилось, может быть когда нибудь и куплю себе например Ди350, но вообще то хочу в другой класс перейти.

Shershen

Космонавт78
И сразу вопрос к уважаемым: какой твист на этих стволах?

Твист у ГХ1250 650мм
У диан 48-54 твист 486мм, думаю у Д350 такойже (есть очень смутные воспоминания).
У хатсана - не знаю.

Кстати, а разве у Х1250 ствол не 450мм длиной?

gnom

С уважением к аФтору прошу показать фаску на этих стволах и прогнать пулю (КПху), тоже интересно для сравнения. Спасибо.
Сейчас в наличии только Д, сфоткаю, покажу. На ГХ1250 то же самое, что и на младших, на хатсане просто отрубленый ствол.
Отстреляй на кучу.
Таскать всех их в тир нету ни времени, ни сил, но отстрелы на 10м будут, точнее сказать уже есть по двум, дожидаюсь очередного хатсана.
Кстати, а разве у Х1250 ствол не 450мм длиной?
За приведенные зводские ТТХ отвечает Якудза, перепроверю, если найду ошибку, исправлю 😀

Mr_Yakudza

gnom
За приведенные зводские ТТХ отвечает Якудза, перепроверю, если найду ошибку, исправлю
упс сори, перепроверил - действительно 450.
о чем я думал, когда 500 писал? О_о

Upd... блин. на разных инфах - разная инфа. где-то пишут 45 см где-то 50...
замерить надо))

Mixamarket

ОФФФ для всех

Mr_Yakudza
упс сори, перепроверил - действительно 450.
о чем я думал, когда 500 писал? О_о

Upd... блин. на разных инфах - разная инфа. где-то пишут 45 см где-то 50...
замерить надо))

Вот всегда прошу писать только проверенные данные... непроверенными тока темы засоряются... позже зачищу... ну типа моя недовольна 😀

gnom

Обновил первый пост, добавил отстрел хантера и дианы, хатсан может отстреляю позже.

Тамерлан

Уважаемый Gnom, а что вы думаете по поводу Diana-460? Ведь тоже магнум-винт, хотя и с другим типом взвода. Может в обзор поместить ссылку, где о нём можно почитать... http://guns.allzip.org/topic/96/288464.html
З.Ы. Тема просто великолепная, думаю многим поможет определиться в нелегком выборе хорошей магнум-винтовки

gnom

Пока не потрошил, поэтому не могу составить полноценного мнения 😊

Highway Patrolman

Автору спасибо, было очень познавательно. О 350-ой можно добавить, что она выпускается в пяти модификациях: магнум, магнум классик, магнум классик компакт, магнум классик профешнл и магнум классик профешнл компакт. Ложа всех модификаций классик по форме отличается от базовой модификации магнум: нет щеки и насечки на цевье и полупистолетной рукоятке, цевье поуже. Модификации компакт имеют стволы длиной 395 мм против 495 мм у остальных модификаций. Модификации профешнл не имеют открытых прицельных приспособлений, зато имеют надульник-утяжелитель, который путем несложных манипуляций превращается в модер.

Вот Ди-350 магнум классик профешнл:

gnom

Спс. Добавил в первый пост 😊

Azelin

Спецы, раз уж тут объединяющая инфа по магнумам, то запощу сюда. У новых 125, а так же 135 и 150/155 хатсанов диаметр и прочие габариты манжеты одинаковые - 30мм? Т.е. они взаимозаменяемые? А 29мм манжета используется только на 125 старого образца? Я верно понимаю?

З.Ы. А обзор хорош. Но надо добавить 150-й хатсан, имхо интересная бандура. У него конкурентов по мощности и с неподвижным стволом вроде нет.

Mr_Yakudza

Azelin
У него конкурентов по мощности и с неподвижным стволом вроде нет.
конкурентов нету, а качество турецкое))) делать подвижный ствол в хатсане, учитывая его допуски - это вредительство какое-то...

gnom

У него конкурентов по мощности и с неподвижным стволом вроде нет.
а где там неподвижный ствол? 😊

Mr_Yakudza

он имел ввиду непереломный ствол наверное)

Azelin

Ну да, непереломный 😊 . Но когда у него ствол-затвор закрыт - он неподвижен.

Turhon

Когда у переломки закрыть ствол, то он тоже неподвижен.

gnom

Но когда у него ствол-затвор закрыт - он неподвижен.
лично не проверял, но говорят, что таки нет

Azelin

В обзоре каком то читал, что при закрытии он втулками на конус контрится.

2Turhon
Опять же где то читал тут на форуме (где именно хз, после перелопаченной инфы в голове каша), если утяж на ствол помассивнее поставить, то ствол у переломки при выстреле может приоткрываться. А такому мастодонту как 125-150 утяж надо именно помассивнее. ИМХО.

Но народ, я про совсем другое спрашивал 😛

gnom

В обзоре каком то читал, что при закрытии он втулками на конус контрится
а толку, если он в фальшстволе болтается как йух в ведре?
Опять же где то читал тут на форуме (где именно хз, после перелопаченной инфы в голове каша), если утяж на ствол помассивнее поставить, то ствол у переломки при выстреле может приоткрываться. А такому мастодонту как 125-150 утяж надо именно помассивнее. ИМХО.
Все относительно, хатсану можно и 400-500гр повесить, ничего не будет, там ригель жесткий очень.

Azelin

gnom
а толку, если он в фальшстволе болтается как йух в ведре?
Вот именно про этот момент и читал. Пока ствол открыт для заряжания, он болтается. Когда закрыт, то жёстко зафиксирован. Но гарантировать не могу, отвлёкся на другие вещи и не вникал.

gnom

Шпингалет тоже "зафиксирован" 😊

Azelin

ХЗ. Я вас всех очень прошу - забудьте на время про недостатки хатсанов 😛 и ответьте на мой вопрос

Azelin
Спецы, раз уж тут объединяющая инфа по магнумам, то запощу сюда. У новых 125, а так же 135 и 150/155 хатсанов диаметр и прочие габариты манжеты одинаковые - 30мм? Т.е. они взаимозаменяемые? А 29мм манжета используется только на 125 старого образца? Я верно понимаю?

gnom

На 125-м 29.

Azelin

gnom
На 125-м 29
И всё? На всех подряд 125-х? Недавно тут где то читал, что с некоторых пор 125 идёт с манжетой 30мм как у 135. Это так?

gnom

И всё? На всех подряд 125-х? Недавно тут где то читал, что с некоторых пор 125 идёт с манжетой 30мм как у 135. Это так?
Впринципи унификация логична, но мне пока такие не попадались. Завтра должны совсем новый притаранить, посмотрим 😊

Mr_Yakudza

Виталик отпишись тогда, какие там изменения если есть))
чо там "отрестайлили" они))

gnom

Ничего, все тоже самое, манжета 29мм. С ГП кстати 322м.с. ЖСБишками Хэви, 35Дж. Первый выстрел 470 был, 75Дж 😀

Azelin

Спасибо за уточнение.

Mr_Yakudza

gnom
Первый выстрел 470 был, 75Дж
это каким образом? ты бензина в цилиндр налил?))
хватит мой хрон сжигать дизелем 😀

gnom

На втором уже не было 😊 Это почти всегда так, когда ставиш пружину сильнее, чем была. Можеш меня поздравить, я свою рамку отвоевал 😀

Космонавт78

75Джжж! Точно супер магнум! :-)

gnom

Если его в таком режиме эксплуатировать, он развалится через 100 выстрелов по кускам 😀

darunito

А как насчёт хит парада на лучший дырокол?
1.хасан 125=37??дж
2.гамо 1250= 35 дж
3. диана 350=32дж??
Хасан за 37 дж переваливал вообще?
И не сказка ли про 36 дж гаммы?
Да и простите уж за такое примитивное восприятие этих винтовок.
Я понимаю что глупо покупать диану или 1250 в качестве вёдрострела,
но меня всё таки интересует максимальная мощность 😀

Mr_Yakudza

darunito
И не сказка ли про 36 дж гаммы
смотря как настроить и какой пулей стрелять))
darunito
но меня всё таки интересует максимальная мощность
какая тебе разница, будет 36 дж или 33?)))

darunito


какая тебе разница, будет 36 дж или 33?)))
А можно просто ответить?
Ты знаешь пиковые значения без дизеля?
Гамо и хасан.

darunito

Как я понимаю правило объём делим на два и получаем макс. мощность
было преодолено на 54 диане..

gnom

darunito
А как насчёт хит парада на лучший дырокол?
1.хасан 125=37??дж
2.гамо 1250= 35 дж
3. диана 350=32дж??
Хасан за 37 дж переваливал вообще?
И не сказка ли про 36 дж гаммы?
Да и простите уж за такое примитивное восприятие этих винтовок.
Я понимаю что глупо покупать диану или 1250 в качестве вёдрострела,
но меня всё таки интересует максимальная мощность 😀

С чего ты взял, что Х125 мощнее Г1250? Как правило наоборот.

darunito

С чего ты взял, что Х125 мощнее Г1250? Как правило наоборот.
Имя сестра назовите имя...
максимум из гх и хатцана в дж если можно.
С цифрой 37 для хацана наверное загнул .
Цифра 36дж для 1250 из отчёта старого с аирлиб. ру
Так предельные значения кто нибудь назовёт или только,
зачем и с чего взял, а тебе ненадо, ыыыыыыы дыракол итд итп 😊

darunito

Да, и если я по вашему засоряю тему, то так и скажите, так как я вроде бы уже уяснил что моща для ппп не главное, и что 33 нормальных не очень колбасных дж лучше чем 36 и влево вправо после выстрела.
НО!...
Всё таки хочется знать, чиста для теории. объём делённый на 2 ведь на некоторых винтах перешагивают.

darunito

Та же ди 54 с 33дж.....

darunito


DS-0.75 0.75 275 273
CP10.5 0.68 281 303
CPSMatch 0.54 350 360
RWSMatch 0.45 416 419
DS-0.28 0.28 473 490]
Это из ветки хасан глазами и руками...
Странно у него матч 39дж дал, может вес не тот??Автор писАл что дизеля нет. А другие пули 33-35 дж,странно..
Та же кпха вроде как не провальная по энергии ни разу.

Gafer6912

Приобретение Хатсана125-это просто для души!))
Зашел в оружейный магазин, лежит это, о котором многие пишут, никогда не стреляв из этого чуда турецкой промышленности. Весло было взято зимой 2007 года по цене 4650руб в модификации пластик. Естественно черный. Тип «Magik wood» чего-то не вдохновил. О том что это, как работает и как с ним обращаться я наверное при покупке знал единственный, так как продавец понятия не имел что это такое. Сказал :> это турецкая воздушка, ну как наша МР512..> ну-ну.)) Ну и ладно!
Разумеется в коробке были получены родная пружина и запасная манжета.

Все это было тщательно разобрано, вытерто, исправлено, отполировано и отрегулировано и не один раз. После примерно 700 выстрелов подсела родная пружина. Была приобретена пружина от МР513 диаметром 20мм и толщиной 3,2мм.От не отрезано 4 витка и вставлено, точнее подогнано со стороны задника. Параметры вернулись в норму. К сожалению, вставить полностью ее невозможно, так как не соответствуют ни длина ни наружный диаметр. Поршень мешает.
Ствол естественно обрезан примерно на 20мм по причине схода нарезов. Нарезана нар. резьба М12/1 под модер, для возможной унификации с модером МР512.
Писать о разборке, полировке, устранении острых кромок, улучшении УСМ не стану, так как до меня это сделано людьми в большом обьеме и с хорошим качеством. За что им и спасибо!
Хочу сразу предупредить начинающих, что этот винт требует значительно большего приложения рук и инструмента, чем другие модели винтовок. Вес ствола, усилие взвода и отдача, как кто-то ехидно написал -это для мазохистов.
То же весло английского производства Gamo1250 АП с пружиной работает мягче чем вышеозначенный турок .Стрелял, сравнивал.
В результате получаем винтовку выдающую 290 м/с Шмелем 0,68гр.и 285 м/с Barracuda Match 0,68гр.
По куче. На дистанции 30 метров пять попаданий с ОП в пачку сигарет-это вроде нормально.
Но так как стрелять с ОП не рулез, было решено приобрести оптический прицел для установки на этот агрегат.
По вышеназванным причинам выбор пал на Вомз Пилад 4/32. Ну не дорого, ежли что 😊))
Сетка была взята на этот раз дальномерная.
Хорошо зная отдачу и ее последствия для крона на ластохвост был выбран стальной монокронштейн.
Подозревая, что всякие штифты и упоры бесполезны на витой пружине я пришел к странному решению. Конечно щас меня хомяками закидают и тапками..)) Но я полуавтоматом аккуратно на ластохвосте поставил четыре капли сварки, для упора стального кронштейна.
Точки ставились сзади, в направлении возможного перемещения крона по ластохвосту.
Теперь не ползает, так как это невозможно. Возможность снятия крона сохранена.
Пристрелял прицел. Куча на тридцатнике с оптикой-30мм. Все пять попаданий укладываются в дно банки из-под кошачьей жратвы. Настрел-около 250. Прицельчик еще жив.
Достаточно мощная и тяжелая винтовка, позволяющая практически на 100% отправит кое-кого в страну вечных помоек. Но.. требует большого обьема работ по усовершенствованию и большего времени для совершенствования стрелковых навыков.
В сравнении с турком CFX изящная, легкая винтовка, практически бесшумная, с легким взводом и мин. отдачей. В сравнении это мне напоминает почему-то лань и лесного кабана рядом.. Ничего общего..))
Конечно это не истина в последней инстанции, просто мнение обладателя столь непохожих друг на друга девайсов.


Космонавт78

Куча на тридцатнике с оптикой-30мм. Все пять попаданий укладываются в дно банки из-под кошачьей жратвы.
Похоже на то, что хват поменял и куча сбилась...
Но я полуавтоматом аккуратно на ластохвосте поставил четыре капли сварки, для упора стального кронштейна.
А это ваще жесть!

Gafer6912

Я ж сказал, хомяками и тапками можно..))

А это ваще жесть!
Зато держит и не ездит!!! Крон можно снимать, не приварен.

Бирюк

Gafer6912
Зато держит и не ездит
ему, быть может, недолго осталось. Виталик рассказывал, что и на мурках приваренные л/х временами того.

stafter

Виталик, спасибо за тему, аплодирую вам, еще несколько шагов в сторону от стереотипов.

vladlih

Пару слов за мощу. Вот я тож спробовал хантера1250 аглицкой вроде не ослабленной сборки, стрелял в бытовых условиях, ессно,начитавшись страхов про ЭТО за пулеловилкой вставил ещё листик металический, ахнул и пшёл искать дырку с другой стороны, не увидал, увы,хотя д-52 шьёт мой самопальный констракшн токо щепы в разны стороны.
ИМХО-фуфло!К тому ж попась с ево куда целисся проблемно как ни старалси. Кривизны в руках не замечаю...

stafter

Просто нужно быть наверняка уверенным вроде или не совсем, 300м/с с легким утяжем и без всяких апов выдает не ослабленый 1250й пулей 0.68,52я столько не выдает. У здешней публики более изощренные способы стрельбы, прострелить пулеуловитель уже мало кого радует. А я из хантера на 70 метров бил бутылки с рук, без оптики, тринадцать выстрелов пять бутылок, думал руки кривые.

gnom

Точно не ослабленый?

StrightShooter

Коллеги! Напишу пару слов о Хатсане -125. Или как я умерил пыл дикого жеребца. Купил где то с год назад, соблазнившись на мощщу. Принес домой, разобрал и ...как обычно ужаснулся. Понял, что обменивать смысла нет, тк их в магазине было два и второй экземпляр не лучше. Решил делать поэтапно и не торопясь. Слишком подробно писать не буду. Главное, что бы читающий уловил сам смысл. Для начала заменил ствол на "Мурочный". Но сделал чуть по другому, чем GNOM. Я не стал спиливать переднюю часть ствольной муфты. Благо ствол был диаметром где то 13,1 мм. Это позволило выточить тонкостенную центровочную фтулку. Сам ствол на нужную длину был проточен до 13 мм. Казённая часть была тоже проточена для уплотнителя. Этот этап удался просто замечательно. Хвала токарю за точную и ответственную работу. Выемку на стволе под поперечный болт подганял заранее круглым напильником. Короче засадил я всё это дело на горячую с припоем ,облудив предварительно поверхности. Далее сделал пульный вход. Далее притёр манжету, что бы легче ходила. Потом эту работу забросил. Летом пришли две ГП к Хатсан - 105. Я не себе заказывал. Но одна лишняя оказалась. Как оказалось не зря. Но она расчитана под ход поршня 100 мм. Я подумал как ход поршня 125го уменьшить примерно до 95мм. Пришёл к токарю и попросил рассечь поршень по передней части. Предварительно просверлив спереди отверстие насквозь и нарезав резьбу на 8мм. Получились две детали. Между ними была вставлена вставка тоже с отверстием и резьбои 8 мм. Длина вставки высчитывалась таким образом, что бы результирующая длина поршня увеличилась на 25-27 мм от исходной. Диаметр этои вставки чуть меньше 29 мм. Те по диаметру цилиндра. Все прилегающие торцы деталей пролужены. Всё это скреплял длинным 8мм болтом со сплошной резьбой, который заранее облудил. Работал в тисках и с горелкой. Наворачивал последовательно. Сначала вкрутил болт в переднюю часть поршня. Затем вкрутил в надставку. А затем этот тандем прикрутил к поршню. Работа довольно кропотливая и требует навыка. После остывания очистил поверхности и спилил шестигранную шляпку болта заподлицо с выступом под манжету. Довольно тяжёлая штуковина получилась. Для некоторого облегчения насверлил ряды поперечных отверстий в надставке и передней части поршня. Глубинои примерно 7 мм и диаметром 6,5мм. Торцы дырок обработал сверлом с большим диаметром. Ряды отверстий не размечал правда. Так, "на глазок". Но металла выбрал порядочно. Потом высчитал размеры задника под упор штока ГП. Выточил из Д16. Поджатие обеспечил порядка 5-6мм. Общий ход поршня составил примерно 93-94мм. К сожалению точных размеров и чертежей деталей привести не могу. Что получилось в результате? Отдавал винтарь и плакал. Аж жаба чуть не задушила. Врать не буду. Скорость 0,51гр пули составила 318-322мс. Это примерно 26,11дж. Тяжёлой TS-10 порядка 270-272мс. Довольно стабильно. Да, про кучность почти чуть не забыл. Не взлюбила эта винтовка лёгкие пули. Видимо из-за скорости. Самый лучший результат показала на немецких BARACUDA DIABOLO с круглой головкой. Предварительно отстрелял в гараже. Дистанция примерно 8-8,5м. Зашли пуля в пулю. TS-10 хуже. GAMO Pro Hunter раскидало. На улице мороз за 30. Сами понимаете. Нет возможности нормально проверить. Несколько раз стрелял в окно из мастерской, во двор. Не жилой сектор. Лёгкими пулями кучности номальной нет и хлопок приличный. Морозный воздух усиливает. Немцы полетели чётко, расширяя углубление в выбраном месте на снегу. Примерно метров на 30 стрелял. Потом скорректировал точку попадания на прицеле. Оптика дрянь. Бушнель китайский. Поставил, воткнув в снег, на 45-50 метров дохлую натриевую лампу. Диаметр примерно 5см. Первый выстрел чуть левее и ниже пошёл. Взял поправку и со второго выстрела эту лампочку расхлестал. В общем бьёт винтовка однообразно и комфортно. Ложе бы ей другое и - ляля в одияле.

gnom

Молодец 😊 Спуск только другой бы ей...

b4now

Другой? А что, так много схем СМ с нижним зацепом?

gnom

Другой? А что, так много схем СМ с нижним зацепом?
Пожалуй не меньше, чем с центральным 😛

b4now

Неужели целых две? 😊

gnom

Почему 2? Если поднапрячься, то больше десятка вспомню.

b4now

Больше десятка с ЦЗ? 😛ipec:

Turhon

b4now, а теперь прочитайте что вы написали 😊.

gnom

Больше десятка с ЦЗ?
С ЦЗ с ходу поменьше, но все же
1)Рекорд(вайраух\аирармс)
2)ТО5\ТО1(диана)
3)ударно спусковой механизм МР513М
4)Мендоза
5)Славия
6)Убогие спуски крючек за штырь
Это те, которые лично разбирал.
Еще у Б30 спусковой механизм отличается от ТО5, так что 7 и у самой дианы была еще парочка вариантов спускового механизма.

Lort

вот бы еще сравнили XISICO XS-B28 с ГХ1250, Д350, Х125
http://gunshop.com.ua/index.php?productID=467

gnom

Их в Москве днем с огнем не найдеш...

Highway Patrolman

Вот это "XISICO XS-B28" - клон Ди-350. И я не думаю, что по качеству он стоит рядом с Дианой. Даже, наверное, на одном гектаре не стоит.

Turhon

Реально было бы интересно чтобы тут ещё был HW 80 или 90. В России они не так уж и редки.

Lort

Highway Patrolman
Даже, наверное, на одном гектаре не стоит.
ты прав, НАВЕРНОЕ 😛
пока никто ничего не знает..
есть только один отзыв , вот http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=4538&highlight=

Strelok-mod79

Turhon
Реально было бы интересно чтобы тут ещё был HW 80 или 90. В России они не так уж и редки.
Тоже интересует.

darunito

HW 80 или 90
А в вайрухах старших как я полагаю дури 30 ка,
газовая и все немецкие прелести?

BlacKDeatH

HW 80 - витая пружина
HW 90 - газовая пружина низкого давления

дури много

есть обзоры, читаем форум

Andrey6122

Вопрос. Взял XISICO XS-B28 - сразу делать разборку-сборки и смазывать? И УСМ тоже?

Alexandro

Andrey6122
Вопрос. Взял XISICO XS-B28 - сразу делать разборку-сборки и смазывать? И УСМ тоже?
Разбирать до болтика. Протереть всё насухо. Применить напиллинг по месту. Пересмазать, собрать, стреляем.

b4now

Разборку ОТФОТАТЬ. 😊

Andrey6122

мой номер 000000358 😊 напиллинг не требуется - люфтов никаких - сделано очень аккуратно и качественно. Смазки везде как положено - не мажется, но присутствует, ствол прямой, внутри чистенький, нарезы видны. изучаю разборку - попробую разобрать. только фоткать на телефон буду, наверное. и еще - попалась не-Ф -меня это радует. ложа качественно сделана, никаких задиров. Еще радует - центровка с оптикой получилась как раз там, где нарезка сделана. Только вот шомпол еще надо. а синтетику я возьму свою - из машины.

Alexandro

Andrey6122
напиллинг не требуется - люфтов никаких - сделано очень аккуратно и качественно
Сумбур эмоций и восторга новичка 😊

В студию надо КАЧЕСТВЕННЫЕ детальные фотки всех узлов, как внутри так и с наружи, замеры тех. параметров, м/с, Хмм/Хм.

b4now

Andrey6122
попалась не-Ф
От шо с людями форумы делают иностранные.
Откууууда в украине пневматика F? Разве только если бомж какой-то ее закупит "а шобы падишефше, а толкну подороже".
B-25 и B-28 действительно сделаны достаточно культурно, вот только насечка на ложе 28-й... Лучше бы ее небыло. Портит весь вид. Будто гвоздем ее нацарапали.

Alexandro

b4now
B-25 и B-28 действительно сделаны достаточно культурно
+
b4now
насечка Будто гвоздем ее нацарапали
😊

b4now

Я про железо. А тебе абы поржать. Насечка на ложе - для китайцев дело новое, еще не освоеное. На каких еще чисто китайцких ружбайках она есть?
А с др стороны - а может ето у кетайцев такие традиции и просто другие стандарты как должна выглядеть насечка.
Ето у ивропейцев - чем больше ниток насечки на дюйме - тем она высокогрейдовее. А у китайцев может строго противоположные мерки - чем меньше насечки на дюйме - тем она ого-го.
😊

Andrey6122

Разбирать до болтика. Протереть всё насухо. Применить напиллинг по месту. Пересмазать, собрать, стреляем.
как я понял - это клон Дианы350(магнум или супермагнум?) - значит можно пользоваться инструкцией по разборке Дианы. ШРУС - в пружину; поршень, манжет, трущиеся места - синтетика авто; ствол - баллистол для чистки и насухо вытереть войлочным ершиком. УСМ - циатим или ШРУС?или синтетика? Поправьте, если не так, плз. Кроме тго - где эти рога, в которые нужно упираться? в торец ствола, как я понял, давить нельзя?

b4now

Andrey6122
в торец ствола, как я понял, давить нельзя?
Можно, только зачем?
Рога - в том месте, вокруг которого вращается ствол на оси перелома.
ВСЮ СМАЗКУ - БЕЗ ФАНАТИЗМА, чай, не сальники забиваем.
Я все мажу шрусом - слегка смазал руку или палец и потер по всем местам, которые должны быть смазаны.
Баллистолом в стволе какбе нечего делать - нагара от пороха у нас нет.
А вот протирать ствол после чистки (свои ружья я чистил дважды, за год, необходимости не увидел) - протереть насухо. Обязательно.

Andrey6122

А УСМ можно пока не трогать? Ну очень стремно, если честно... разбирать его... а в УСМ шрус тоже подходит? и куда советуют авто синтетику? что-то я совсем запутался.. 😞 насчет баллистола - нагара-то нет, но освинцевание происходит - его чем-то нужно же удалять?

b4now

Не знаю НИ ОДНОЙ конструкции СМ ни на одной из моделей оружия - от пневматики, огнестрела и даже арбалетов, где требовалась бы смазка СМ.
Освинцевание ствола в пневматике - только на пользу.
Ибо, повторюсь, нагара нет, свинец в стволе не киснет и потому работает как смазка для пуль.
Некоторые, особо "качественные" стволы таки нужно чистить от налипшего свинца. Но лучше сразу выбросить и купить с нормальным стволом.

Mixamarket

b4now
Не знаю НИ ОДНОЙ конструкции СМ ни на одной из моделей оружия - от пневматики, огнестрела и даже арбалетов, где требовалась бы смазка СМ.
Освинцевание ствола в пневматике - только на пользу.
Ибо, повторюсь, нагара нет, свинец в стволе не киснет и потому работает как смазка для пуль.
Некоторые, особо "качественные" стволы таки нужно чистить от налипшего свинца. Но лучше сразу выбросить и купить с нормальным стволом.

подтверждаю... даже в инструкции на Дианы написано (после перевода), что нельзя смазывать УСМ... при разборке тока протереть и удалить грязь чуть промасленной тряпкой.
Про чистку ствола аналогично - качественный ствол в регулярной чистке не нуждается... у меня вон Хулик на вторую тысячу пошел (ствол ЛВ)...так пока куча собирается и я туда даже не полезу 😊

pnvkolya

Некоторые, особо "качественные" стволы таки нужно чистить от налипшего свинца. Но лучше сразу выбросить и купить с нормальным стволом.
И что у меня что ствол полохой... ?????
Я вот тут написал: http://guns.allzip.org/topic/3/473851.html
В гамах 1250 такая фигня случается и именно у всех в одном месте. Я подозреваю у них там после страгивания дико большая скорость, и ствол там в муфте обжат, но при пропихиваньи пули по чистому стволу нареканий нет. Я после 1000 выстрелов прочистить ватой ни как не могу, прям кольчо наклепалось, надо ершик покупать.

b4now

А на гамах таки образцовые стволы? В плане чистоты обработки канала.

pnvkolya

А на гамах таки образцовые стволы? В плане чистоты обработки канала.
Я не знаю, вот и вопрос задал... И что это не лечится???

Alexandro

pnvkolya
И что это не лечится???
Купи: баллистол/вд40 и ёршик - отдери ствол, всё.

b4now

pnvkolya
И что это не лечится???
Я дважды видел полу-кольцевые сужения в стволе. Оба раза на хацане. Там ствол мягкий как какашька, бывает поверхность канала ствола вытягивается при загибе в раене выхода ствола из ствольной муфты, а при правке его назад в етом месте происходит образование внутри ствола ступеньки-полумесяца. Но оба раза они были небольшие и такого ужастного ужаса как описал ты с ними не было.
Посмотреть бы.

pnvkolya

видел полу-кольцевые сужения в стволе
ужаса как описал ты с ними не было
http://guns.allzip.org/topic/3/473851.html
Вот проблема разрешилась. А на стволе дефектов найти не удалось.
Mожет это нормально???? или пули г...

namlung

читал что у варь 80-90 тоже ствол надо чистить регулярно , хотяб бы через 500 выстрелов это то что так как ствол тугой да еще и с чоком а нарезы резкие нескругленые как на мурках, то ствол тоже быстро освинцовывается на мягких пулях особливо , и скорость падает .
И что по вашей логике у варь стволы говенные ?

Monka

Недавно стоял перед выбором. Теперь все ясно. Спасибо , Виталий!