N. FEG GPM-01 - матчевый пистолет (CZ)

Dr.Stein89
Добавлено в навигатор

Достался мне по случаю данный аппарат.
GPM-01

Страна производитель Венгрия(год предположительно 87-88)
Калибр .177
Длина 423мм
Высота 137мм
Ширина 37мм
Вес 1020гр
Прицельная линия 365мм
Начальная скорость 135м\с

В таком комплЭкте он оказался у меня:

-сам пистолет
-2 резика
-ключик для прикручивания резика
-прокалыватель для 8гр баллончиков
-переходник на баллон от акваланга
-стравливатель для воздуха


Хозяин сразу сказал, что пистолет неисправен. Ну это и понятно, за 20 с лишнем лет, все резинки истлели.
Начал разбирать...
На досылателе обнаружилась ржавчина(на фото нет прокладки, ей настал северный зверек при снятии)


После обработки наждачкой 2000й и пастой ГОИ получил это:


При дальнейшем и более глубоком разбирательстве выяснилось, что не хватает одной маленькой и очень важной детальки. (называется вроде ударник) на фото выделена красным

так выглядит в реальности(без той самой иголки):

На данный момент главная проблема.

Ствол.... ну что тут сказать. Очень качественная дудка. (фото не очень, но дает представление о нарезах)


Пуля после прохождения ствола

Следующая проблема это пробка резика, он же БК.
БК в разборе

А вот проблема:

Как и говорилось, от времени прокладка БК пришла в негодность.
Внутренний диаметр 15мм, внешний 20мм
(на данный момент вторая проблема).
Вот пока что все.
Буду благодарен любой помощи и совету по изготовлению ударника и поиска резинок.

Вот так стал выглядеть с резиком от 850го

P.S.Инфа о хар-кам взята с сайта www.muzzle.de
(http://www.muzzle.de/N2/CO2/FEG_GPM-02/feg_gpm-02.html )


rafterman
Помогите Корешу !!! хороший он Человек !! АП
Turhon
Пистолет интересный.
Dr.Stein89
фото не очень, но дает представление о нарезах)
Попробуй заткнуть ствол на небольшой глубине ваткой (около сантиметра) и сфоткать. Интересно взглянуть.
Dr.Stein89
Turhon, попробую, но завтра)
BPuGaDeeP
Да, за сколько он тебе достался?
Прокладку пожешь заказать кому-нибудь, народа много, должны сделать.
Vic_po
Интересный пистоль. Я правильно понял что резика там как такового нет? Скорее некий чехол(он же испарительная камера) в который вставляется 2 балона? Ударник(или скорее боек, ударник у тебя есть) можно попробовать сделать из хвостовика сверла, если длины хватит.
$up
Очень напомнил CZ-260
Промежуточный шток можно, наверное, из отвёртки сделать.

Интересно, резервуар от cz-200 на него подойдёт?

Dr.Stein89
$up, нет возможности попробовать, из-за отсутствия резика от чизы. А желание есть.
Dr.Stein89
Итак, сделал эскиз ствольной коробки с досылателем, ударником и клапаном:

Красным помечен отсутсвующий боек.

А теперь вопрос к знатокам:как это может работать? Точнее проблема в том, что пружина ударника(2) намного жестче чем пружина в клапане(1). Когда пистолет не взведен, то боек в любом случае должен смещать шарик и воздух будет уходить.
Или я чего-то не понимаю.

$up
тут есть взрыв схема, очень многие детали похожи
http://www.czub.cz/navody/cz260_en.pdf

от cz-200 резик длинноват будет для пистолета, да и надульник скорее всего мешать будет, если по диаметру резик подойдёт.

Посмотри тему https://guns.allzip.org/topic/30/57236.html в разделе PCP, коробка там почти такая же, так что все советы будут такие же.

Dr.Stein89
$up, посмотрел по взрыв схеме и фоткам... совпадение 95%
p.s. по просьбе Turhon, выложил фото нарезов в 1м сообщении.
$up
Dr.Stein89
Точнее проблема в том, что пружина ударника(2) намного жестче чем пружина в клапане(1).
не забывай, что пружина ударника (2) разжата, поджим штока минимальный, так что пружина (1) спокойно держит клапан.
http://www.czub.cz/rezy/CZ200S-Plakat_US.jpg
Dr.Stein89
$up, дело в том, что пружина ударника как-раз то поджата и очень хорошо.
$up
Ослабь винт поджима.
Тут ещё дело в том что диаметр запирания у клапана очень большой и под давлением основную запирающую силу создаёт газ а не пружина.
Dr.Stein89
$up, ясно. Будем-с пробовать.
Вот фото для сравнения с чизой 260й:
gpm-01

а вот чиза:

Dr.Stein89
Итак, комрады, первый выстрел произведен в 15.20. Наверное первый выстрел за 15 лет)
Вскоре произведу отстрел на кучу.
Бирюк
то, что пружинка в клапане слабее - с лихвой компенсируется давлением воздуха изнутри.
а вот меня порадовало запирание шариком - водные процедуры проходил? не течет?
Dr.Stein89
Бирюк, водные процедуры само-собой! Даже на старой резинке утечек нет. Ни из под резьбы, ни через шарик. все надежно.
Dr.Stein89
$up, видимо придется искать умарексовский(850й) адаптер для баллонов 12гр и перетачивать под свои нужды пробку(делать заного БК.
$up
можно и так, но лучше сразу на воздух.
Dr.Stein89
финансы пока не позволяют(
GrayMage
раз уж зашел то посадочная резьба в коробке какая у данного экземпляра ?
Dr.Stein89
точно не уверен, но вроде м16х1.5. На работе померяю, скажу точно
GrayMage
отписал в личку но имхо адаптер от 850 будет тяжеловать. там передняя пробка одна весит огого. кусок латуни 50 на 25 не шутки. плюс задняя пробка стоит на топорном колечке походу. т.е. вынимание оной и переделка не предусмотрены.
Vic_po
Это же раритет! Причем матчевый. Зачем портить баланс?
Dr.Stein89
GrayMage
отписал в личку но имхо адаптер от 850 будет тяжеловать. там передняя пробка одна весит огого. кусок латуни 50 на 25 не шутки. плюс задняя пробка стоит на топорном колечке походу. т.е. вынимание оной и переделка не предусмотрены.
ну родной балон тоже не особо легкий. попробую все же) из родного комплекта все равно ничего портить не собираюсь. очень уж редкий аппарат.
Dr.Stein89
Балон нашел(отдельное спасибо Bolo).
Теперь буду его адптировать.
Резьба в СК м15х1.5....
Dr.Stein89
Итак, довел пистолет до заводского состояния. Выдает 135мс на 12гр баллоне 0.5гр.
Ждем нового баллона)
Dr.Stein89
два со2 не потянул.... ударник не пробивает клапан. пружина слабовата.
Задвинул идею с изготовлением баллона.
переделал умарексоский адаптер под один 12гр баллон, настроил. В результате 140 мысов и 30 выстрелов.
falko
Волею судеб, оказавшись у меня, венгр, наконец-таки, вдохнул воздух полной грудью 😛
В принципе, доработки видны на фото. Изготовил отсутствующий "боёк" по фото, уменьшив диаметр «носика», тем самым увеличив перепускное сечение


Фото взято отсюда:
http://www.ponggi.hu/index.php?mod=gpm-d2


Вообще, конструктив итересный, на его основе была ещё винтовка:
http://www.ponggi.hu/index.php?mod=clg62

Ударная группа подобна чизовской, однако, ударник намагничен(!), при взведении тянет за собой промежуточный шток назад, потом летит вместе с ним давать пинка шарику-клапану, даёт пинка, клапан открывется, ударник останавливается, "боёк" летит с шариком дальше. Таким образом, при закрытии клапана шарику "сопротивляется" только "боёк", который даже не поджат пружной. Пружинка клапана очень мягкая.

Родной шарик ф7мм, я поставил 6мм. Боевая пружина от ВАЗовской кпп. В итоге в прямотоке имеем 55 шутов 175+-5 м\с (1000..500 пси) либо 75 шутов 145+-5 (1000..500 пси).
Конечно, точно змерить диапазон давлений по "прецизионному" пейнтбольному показометру не возможно, однако около 4.8 кубиков на джоуль имеется.
В планах редуктор, но только с экспериментальной точки зрения, т.к. считаю, что полученных характеристик для стрельбы на 10 м за глаза.

На высоких мощностях пока не отстреливал, но до 20 Дж гонится без проблем.

Далее будет отстрел на кучность. Продолжение следует.









Dr.Stein89
В правильные руки попала машинка! Очень рад, что он стал работать как надо!
Заюзал мою заготовку под резик, или новую точил?
з.ы. Почему на фото не хватает деревяхи, которя снизу рукояти прикручивается?
falko
Деревяху забыл прикрутить.
За пистоль большое спасибо, очень приятно им заниматься.
Резик твой, проверочное 400 выдержал без проблем, расчетное рабочее у него 325,пробки сам точил. Резьба - ппц... Плашку еле нашёл.

Конструктив пистолета мне очень понравлся, куплю фрезер - буду клонировать 😊.
В родном исполнении баланс у него очень необычный, смещён вперёд, и сам пистолет очень тяжёлый. Но! После стрельбы из него результаты стрельбы из 672-го резко улучшлись. Возможно, баланс тренировочного пистоля имеет право отличаться от зачётного.

Вообще, конструктив пистолета очень грамотный, не зря он таким живучим оказался и используется в чизах теперь.

Dr.Stein89
резба в резике должны была быть м22х1 насчет плашки ко мне бы обратился. есть такая) надо будет встретиться, постреляю с него нормально воздухом.
BlacKDeatH
кстати, в названии темы можно добавить именно название пистолета
он не просто "GPM-01", а "FEG GPM-01" 😛
Dr.Stein89
BlacKDeatH,cказано - сделанно)
falko
резба в резике должны была быть м22х1
Это как раз не проблема, вот присоединительная в коробке - 15х1.5 - как-то не привычна. Но за то, теперь, когда у меня есть такая плашка, я чувствую себя обладателем чего-то сакрального 😊
Dr.Stein89
под стеклянный колпак и на полку) плашка не особо редкая, но дорогая.
prockofev
как я мог пропустить ЭТУ тему!!!!!!!

ведь сам сейчас делаю почти тожесамое!!!!!
вот на основе CZ200


а вот полностью самодельный варянт - (еще в доводке) ...

falko
У ФЕГа с чизой общего осталось - только компановка и УСМ.
ФЕГ ОЧЕНЬ дорогой в производстве онструктив, чиза - это его удешевлённая версия.
Основные отличия ФЕГа от чизы:

цельнофрезерованная дюралевая коробка
отверстия под досылатель и ударни хонингованы
ствол контрится клиновыми шпильками
механизм запирания досылателя - у ФЕГа шариком
ГЛАВНОЕ!!! У ФЕГа намагниченный ударник, он тянет к ебе промежуточный шток при взведении, потом поле срыва летит вместе с этим штоком и бьёт им по шарик-клапану. Очень высокий КПД выстрела этим достигается. Длинной промежуточного штока выбирается любая( в пределах разумного) энергетика.
система взведения другая.

prockofev
а вот полностью самодельный варянт - (еще в доводке) ...
Мне кажется, в стальном исполнении могут возникнуть проблемы с балансом = стрельба только с двух рук(что, само по себе, не так уж и плохо). ФЕГ в базовом исполнении(со стальным СО2 баллоном) и то сильно очень "носом" клюёт.

prockofev
falko
У ФЕГа с чизой общего осталось - только компановка и УСМ.
ФЕГ ОЧЕНЬ дорогой в производстве онструктив, чиза - это его удешевлённая версия.
Основные отличия ФЕГа от чизы:

цельнофрезерованная дюралевая коробка
отверстия под досылатель и ударни хонингованы
ствол контрится клиновыми шпильками
механизм запирания досылателя - у ФЕГа шариком
ГЛАВНОЕ!!! У ФЕГа намагниченный ударник, он тянет к ебе промежуточный шток при взведении, потом поле срыва летит вместе с этим штоком и бьёт им по шарик-клапану. Очень высокий КПД выстрела этим достигается. Длинной промежуточного штока выбирается любая( в пределах разумного) энергетика.
система взведения другая.
Мне кажется, в стальном исполнении могут возникнуть проблемы с балансом = стрельба только с двух рук(что, само по себе, не так уж и плохо). ФЕГ в базовом исполнении(со стальным СО2 баллоном) и то сильно очень "носом" клюёт.

это наверно так кажеться 😊, что он дорогой
незнаю как у чизы (хотя подозреваю что они не литые, а также банально фрезерованные), мои коробки какбы... тоже цельно фрезерованные 😛 - предложи другую технологию изготовления! 😊
хонинговка.. ну.. типа круто.. что это дает и где ты это вычитал 😊

а вот про крепление ствола и механизме запирания досылателя можно поподробнее с качественными фотками?

мой пистолет весит 1200 ( последняя модификация) перевес вперед.. ну незнаю, не сильней чем у ИЖ46..

falko
Мне изготовление коробки станочники на 4-х предприятих считали. Если делать как надо, т.е. отсчитывать всё от осей отверстий, то получается очень дорого. Если считать от плоскостей - то дешевле, конечно. У чизы литая заготовка обрабатывается фрезеровкой, это гораздо проще, но допуски на порядок больше. (Всё выше сказанное - ИМХО) Понятно, что такой пест в единичном экземпляре сделать не особо сложно. Но вот в серии, если делать как надо, будет очень дорого.
Хонинговка это не особо круто - просто не дёшево. Что дает - отсутствие перекосов даёт в основном.
Крепление и запирание отфоткаю в ближайшие дни.

По поводу перевеса всё просто - нужно определить где ЦТ, тогда будет понятно есть он(перевес) или нет. У иж-46 перевес тоже приличный из-за стального компрессора. Тут кому что удобнее. Спортсмены в основной массе(с которыми я сталкивался) предпочитают "нос" полегче.

prockofev
falko
Мне изготовление коробки станочники на 4-х предприятих считали. Если делать как надо, т.е. отсчитывать всё от осей отверстий, то получается очень дорого. Если считать от плоскостей - то дешевле, конечно. У чизы литая заготовка обрабатывается фрезеровкой, это гораздо проще, но допуски на порядок больше. (Всё выше сказанное - ИМХО) Понятно, что такой пест в единичном экземпляре сделать не особо сложно. Но вот в серии, если делать как надо, будет очень дорого.
Хонинговка это не особо круто - просто не дёшево. Что дает - отсутствие перекосов даёт в основном.
Крепление и запирание отфоткаю в ближайшие дни.

По поводу перевеса всё просто - нужно определить где ЦТ, тогда будет понятно есть он(перевес) или нет. У иж-46 перевес тоже приличный из-за стального компрессора. Тут кому что удобнее. Спортсмены в основной массе(с которыми я сталкивался) предпочитают "нос" полегче.

самые важные оси в данной конструкции, это ось канала ствола и ось канала ударника/резика, все остальное второстепенно

за фотки спасибо - можно без ручки и во взведенном состоянии

prockofev
окончательный вариант моего пистолета

pointer
falko
ФЕГ в базовом исполнении(со стальным СО2 баллоном) и то сильно очень "носом" клюёт.

глядя на этот конструктив, мне кажется там оправданно смещение баланса вперед. ось канала ствола находится очень высоко относительно кисти стрелка (для сравнения посмотрите например пистолеты steyr sportwaffen), компенсаторов (в тч и реактивных) в пистолете нет, поэтому это частично компенсирует подброс при выстреле. есть простое ментальное упражнение - при подъеме можно представлять, что поднимаешь не весь пистолет, а самый кончик ствола за рукоятку. очень помогает, советую попробовать.
кстати, как там с клонированием? получилось? очень любопытно.

prockofev
falko
Крепление и запирание отфоткаю в ближайшие дни.

прошло два года..

REACT
falko
Родной шарик ф7мм, я поставил 6мм. Боевая пружина от ВАЗовской кпп. В итоге в прямотоке имеем 55 шутов 175+-5 м\с (1000..500 пси) либо 75 шутов 145+-5 (1000..500 пси).


подскажите по какому материалу шарик уплотняется?

REACT
так никто и не ответит про уплотнение? =)