N. Пневматический пистолет ПП-М-74 ( БАЛТИЕЦ )

Fakha
Добавлено в навигатор

Доброго времени друзья.
Подарили мне такой пистолет. Состояние было убитое, ствол забит, дульный срез смятый с торца, по нему зачем то били, пришлось отрезать немного и фаску делать новую, шептало не вставало на боевой взыод и т.д.
Название пистолета я узнал благодаря ганзе, так как единственные опознавательные знаки на нём расположены на задней резиновой крышке, которая у моего пистолета была оборвана.

Началось опознание пациента тут.
https://guns.allzip.org/topic/3/812013.html
Дальше нашлась тема "Нашел на даче, в старом хламе. ПП-М-74"
https://guns.allzip.org/topic/3/497086.html
И ещё парочка ссылок по пистолету:
Пистолет ПП-М-74. на iguns
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/pp74.htm
и на AIRGUN Библиотека
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=648

Вкратце выложу ТТХ описанные по ссылке выше.

"Тип оружия пружинно-компрессионное, однозарядное
Калибр, мм 4,5 + 0,04
Длина ствола, мм 185,0
Число, тип и направление нарезов 12 , прямоугольные , правые
Шаг нарезов, мм 350,0 + 20
Длина прицельной линии, мм 190
Габариты, мм
Длина 224
Высота 170
Ширина 35
Масса, кг 0,73
Усилие взведения, кгс 9
Усилие спуска, кгс 2 - 2,2
Начальная скорость пули, м/с 125"

По скоростям: не знаю какими пулями стреляли при отстреле, но у меня пистолет после незначительных переделок выдает
H&N Final match rifle: 57.4-58 мыс
Гамо Магнум 63.7-64 мыс. Лучше пуль нет под рукой.
Стабильность скоростей понравилась.

Кучность, не знаю даже как её описать.
Пытался стрелять с одной руки, так с 5 метров пулю в листе А4 не мог найти.
Стрелял с двух рук, ну вроде в размер спичечного коробка пули ложатся. Есть группы, где пули ложатся одна в одну, особенно матчевые.

Народ, расскажите покажите свои отстрелы, интересуют скорости и способы по увеличению её.

С ув. Фаха

ЗЫ: переписывать историю пистолета и его описание полное, не буду, будет похоже на плагиат. Всё описано по ссылкам выше.

Fakha
Народ,
Может у кого нить есть паспорт данного пистолета выложите.
Levsha-nn
А ведь был паспорт-то... был. Еще мелким, помню, по схеме из паспорта пистолет собирал (он в родной пенопластовой коробке отцом разобранный лежал). Послезавтра в деревню поеду, родителей навестить, если не забуду - спрошу про судьбу документа.
Fakha
Ну если по пути, то не помешает, будущим поколениям))))
А мой пистолет уехал на дачу к отцу. Теперь там будут проводить турниры по стрельбе в баночки )))
Levsha-nn
Увы, свалился с температурой 40, никуда не поехал(. Добыча паспорта временно откладывается.
Fakha
Выздоравливайте )))) Обильное питьё витаминное поможет!
Levsha-nn
Извиняйте за запоздавший ответ. С наступившим Новым годом и Рождеством, кстати)
Был я в деревне за последние месяцы несколько раз, но паспорта не нашел, и, видимо, не найду. Увы( Да и отец, когда я его спросил про это дело, дал понять, что его или выкинули давно при очередной уборке, или поиски займут немеряно времени.
В последний приезд увез Балтийца с собой. При детальном осмотре обнаружил, помимо описанного выше, в стволе латунный лейнер на 12 нарезов. Привел пистоль в исходное состояние: перебрал, почистил, долго и печально вкурив систему спускового понял его работу и впервые собрал узел спускового механизма правильно. Из потерь: резиновый затыльник разодран на части, некоторых фрагментов не хватает 😞. Направляющая (дет.3) болтается в пластиковой раме. Дефекты ствола и циллиндра, возможно, окажутся критичными.
В настоящее время система убита декомпрессией: при выстреле пуля проходит сантиметра 2 по стволу и там и остается. Буду лечить. Подскажите, из чего у вас "манжета"? А то у меня черное резиновое колечко, одно, изрядно потрепанное. Это странно и совершенно не внушает доверия.На фотах видел у людей что-то белое. Полиуретан или фторопласт?
Петрович-79
Тема умерла,или кто то ещё оживляет такие экспонаты?
Тоже лежит подобный агрегат,с недостающими деталями и некоторыми загадками.....
Fakha
Ну так давайте загадки в студию, с фотографиями. 😊
Fakha
На фотах видел у людей что-то белое. Полиуретан или фторопласт?
Если память не изменяет, там даже два колечка, скорее всего из фторопласта. Думаю вполне можно плотной кожей заменить..
Fakha
Да вот нашёл в теме по первой ссылке, процитирую себя
"Достал поршень, вместо двух полудохлых колечек из неизвестного материала я вырезал из толстого коженного ремня полоску и вставил её в поршень в качестве манжеты. Обильно смазал оружейным нейтральным маслом."
Петрович-79
Ну так давайте загадки в студию, с фотографиями.
Загадка состоит в маркировке... 😀

А по проблемам-не хватает задней пробки и сломана муфта ствола-вырван крепёж тяги взвода.

Дык что можно сказать о маркировке? 😛 Через ствол проталкивал пули 4,5мм Нарезаются,нарезы в стволе-побитые предыдущими владельцами....

Fakha
Загадка состоит в маркировке...
😊 😊 😊 Пистолет пулемёт калибра 5.45 ))
Фото мало информативные. Недостающие детали надо скорее всего, изготовить заново..
Сразу скажу, стрелять из него "кайф особый", и так не далее чем на 5 метров.. с двух рук, и ему нужны лёкие пули грамм эдак не более 0.4 и наверное колпачки.
Вид у него грозный как и надписи, хорош в рукопашном бою.. тяжёлый.. но пули плюёт очень слабо..
С ув.
ЗЫ: Вырванный участок можно заменить чем нить на подобии металлического хомута. А лучше конечно всю муфту в которой ствол ходит выточить заново из алюминия. Но гемморно, проще хомут замутить.
Петрович-79
Да я и не собираюсь из него стрелять(стрелять есть из чего),просто на стенке висит среди ветеранов.Просто при случае хочу детали заменить,хоть и экспонат,но должен работать.
Фото мало информативные.
Фото старые,именно ради маркировки сделаны.
Маркировка многих моих знакомых привела в транс.... 😀
Fakha
.Просто пр случае хочу детали заменить,хоть и экспонат,но должен работать.
Должен. Хомутик сделать для тяги. А вместо пробки задней, вырезать из плотной резины заглушку.. дальше бубен в руки и всё заработает 😊
Петрович-79
Руки,бубен и инструменты есть. 😊

А по маркировке,такой казус попадался кому?

Nagant
Петрович-79
А по маркировке,такой казус попадался кому?

мне не попадался...
вероятнее всего - модель под 5,5

Петрович-79
Понятно,спасибо. Смутило,что в строчке указаны оба калибра.
Fakha
вероятнее всего - модель под 5,5
Балтиец всю советскую историю был под 4.5 мм колпачки, я подозреваю, а маркировка... хмм... может пластик отливали в понедельник до обеда? Откуда потом к нему пули в 5.5 найти? Это просто косяк на производстве, или шутка 😊
Петрович-79
Дык собственно и я о том.И даже не 5,5,а 5,45мм

И при этом в конце строчки есть альтернативное обозначение калибра,но соответствующее калибру 4,5мм

Петрович-79
или шутка 😊

Не моя точно,образец реальный 😊

Sherifff
В паспорте указан калибр 4.45мм
У приятеля есть такой агрегат в полном комплекте, подарок на каком-то съезде КПСС. Если необходимость в паспорте не отпала попрошу отсканить.
Fakha
Если необходимость в паспорте не отпала попрошу отсканить.
Да да, если можно, очень не помешает )))) в хорошем разрешении!
Sherifff
Кто хотел сканы, разрешение 300дпни.
Прошу учесть, что схема была на отдельном листочке.




Sherifff
Вторая порция
Fakha
Sherifff
Выслал оставшиеся сканы, с его позволения добавил, подкорректировав размер 😊



Петрович-79
Спасибо за манускрипт,скопирую в коллекцию 😊
Fakha
Добавил выше оставшиеся сканы...
Петрович-79
Обожаю старую документацию изучать 😊
Sherifff
Господа хорошие, кто-нибудь снимал резиновый затыльник компрессора, в своё время перебирал этот пистолетик, но снять на смог, а тут его владелец обратился ко мне опять. Есть подозрение на сифон именно в этом месте.
Fakha
Я снимал. Тонкости уже не помню, но там надо пружину+поршень достать, чтоб не вылетел и толстый палец вынув вытолкнуть пробку. Ничего сложного.
Sherifff
Fakha
Я снимал. Тонкости уже не помню, но там надо пружину+поршень достать, чтоб не вылетел и толстый палец вынув вытолкнуть пробку. Ничего сложного.

Поршень с пружиной снимал, толстый палец - надо полагать деталь 52 на схеме?

Fakha
Да он, толстый палец.
Попробуйте на поршень вместо пластика, поставить кожанный монжет, я от ремня вырезал поставил. А колечки на стволе я дополнительно обмазал герметиком и вставив ствол в муфту, дал просохнуть, там сифонило.
Lahti
А у меня без маркировки




ArmorumPeritus777
А кто автор, говорите?
Христич Виктор Константинович?
Разработал в 1977 году?
Это тоже похоже на его разработку: http://www.muzzle.de/N7/Druckluft/LOV1/lov1.html
Ievgen721
Содрал он его с Чешского ЛОВ,да не очень удачно.
Nagant
Ievgen721
Содрал он его с Чешского ЛОВ,да не очень удачно.

с таким же успехом можно сказать, что все автомобили содраны с форда...все имеют четыре колеса и руль

gnom
с Чешского ЛОВ
А ЛОВ с Вебли..
Kachan
gnom
А ЛОВ с Вебли..
+1
пистоль очень сильно похож на Вебли 😊

из явной разницы со своим поздним Темпестом (на фото) - увидел съемный задник (на старых Сеньорах и Примьерах от Вебли он тоже был съемный, на резьбе) и более навороченную систему запирания ствола (немного похожую на то, что было на старых Веблевских Джуниорах):

Имхо пистоль - явная перерисовка с тогдашних Веблеев 😊

У Темпеста, кстати, скорость 135+ полуграммом 😛

Nagant
конструкция "Балтийца" защищена несколькими авторскими свидетельствами СССР на изобретение, т.е. некоторые технические решения имели мировую новизну
Kachan
Nagant
конструкция "Балтийца" защищена несколькими авторскими свидетельствами СССР на изобретение, т.е. некоторые технические решения имели мировую новизну
например какие?
на мой взгляд - в конструкции "Балтийца" нет ничего нового относительно более старых пистолетов фирмы Вебли
Nagant
Kachan
например какие?

например, прицел

Kachan
Nagant
например, прицел
насчет целика - полностью согласен
на всех Веблеях (включая современные Темпесты), ну кроме разве что Харрикейна, целики примитивнейшие - типа "открутил винт-на глаз пододвинул планку в нужную сторону-закрутил винт, как получилось" 😊
ArmorumPeritus777
Kachan
насчет целика - полностью согласен
Илья, думаю, всё же, этот элемент меньше всего относится к конструктивным особенностям самого пистолета. Его можно было взять откуда угодно и поставить на любой другой. А подвернулся этот.
Ну и чего говорить, что для тех времён, СССР был как Китай для нынешних. В смысле инноваций. Хотя, безусловно, в некоторых отраслях мы были "впереди планеты всей".
Kachan
ArmorumPeritus777
Илья, думаю, всё же, этот элемент меньше всего относится к конструктивным особенностям самого пистолета. Его можно было взять откуда угодно и поставить на любой другой. А подвернулся этот.
ну, с узлом запирания ствола нормальный целик таки совместили, в отличии от нагличан:

уже хорошо 😊
А еще тут запирание и уплотнение ствола лучше, чем на Веблях:

поршень без манжеты:

тяга цельная, а не составная (у нагличан, кмк - удачнее):

Остальное - одинаковое 😊
Fakha
Напомню скорость моим балтийцейм полуграммом гамо магнум, выходила около 66 мыс, причём почти всегда стабильно. С 5 метров, с рук, свободно сбивал спичечный коробок.
С ув.
Kachan
Fakha
Напомню скорость моим балтийцейм полуграммом гамо магнум, выходила около 66 мыс, причём почти всегда стабильно
очень мало 😞 а объем компрессора известен?

плюс, непонятно, что у Балтийца с кучностью - зачем хороший целик, если кучности нет 😊 ?
Темпест тоже далеко не матчевый пистоль (в первую очередь из-за тугого и одноступенчатого спуска), но на 10-12 м в стойке с одной руки - всё ложится в пределах черного круга пистолетной мишеньки

ArmorumPeritus777
Kachan
что у Балтийца с кучностью - зачем хороший целик, если кучности нет
Не для стрельбы этот пистоль. Исключительно, для коллекции. Да и их количество, оставшихся в целости и сохранности, исчезающе мало.
Хотя, конечно, независимо от этого, оружие должно уметь стрелять.
Kachan
ArmorumPeritus777
Хотя, конечно, независимо от этого, оружие должно уметь стрелять.
+100
не важно, в коллекции оно, или нет - не стреляет, значит уже не оружие, а макет 😊 кмк - есть смысл коллекционировать исправные вещи 😛
Fakha
очень мало а объем компрессора известен?
Так это полуграммом, а пистоль имхо рассчитан на тировские колпачки по 0.28 грамма, за сим думаю 66 мыс нормально) Про объём компрессора ваще не в курсе.
Лежит щас на полочке, дал отцу на дачу поплинкать - изверги сломали, срывается с упора, так руки и не доходят сделать его.
С ув.
Kachan
Fakha
пистоль имхо рассчитан на тировские колпачки по 0.28 грамма
вот это можно было бы понять, если бы знать объем компрессора (внутренний диаметр и рабочий ход поршня) 😛 а так - хрен его знает, на что он рассчитан

у того же Темпеста компрессор 20х58 мм (не сказать, что большой), при этом скорость полуграммом в 2 раза выше 😛
конечно там и компрессия нормальная (т.к. стоит нормальная фторопластовая манжета) и пружина достаточно жесткая "квадратная"
Послевоенные маленькие Вебли Джуниоры с кожаной манжетой и те дают полуграммом порядка 80-90 мс, а тут как-то совсем печально

Fakha
вот это можно было бы понять, если бы знать объем компрессора
Ну если он выдает 60-70 мыс полуграммом, то 0.28 должен лететь под 90 - 100, но точность никакая с ними и накой он нужен тогда? 😊 Лучше уж 0.45 круглоголовые какие нить приспособить, ведь "лучше слабо попасть чем сильно промазать"! 😛
С ув.
ЗЫ: По случаю, ни у кого не завалялось от него шеплата лишнего.
Дал я свой на дачу побабахать, ублюдки разобрали его, зачем то и потеряли шептало 😞 😞 теперь даже срисовать не с кого(((
Fakha
Занялся я долгостроем своим.
Имеем оригинальный пест без деталей усм, утеряно шептало, с тяжеленным поршнем и 2 пружинами.
В проекте, новый поршень, вместо витой пружины ГП, манжета от гамо хантер 😊 новый усм и поршень по типу иж60, новая передняя и задняя пробки.
Уже кое что сваял.
Fakha
Поршень готов, манжету насадил, жду переднюю и заднюю пробки.


ГП планируется из мебельной стойки) посмотрим сколько выдаст.

IvanK73
Коллеги! Поделитесь, пожалуйста фотками целика и эскизом с размерами. Достался мне балтиец без целика. Я правильно понимаю, что он пластиковый, как и рукоять?
Fakha
IvanK73
Коллеги! Поделитесь, пожалуйста фотками целика и эскизом с размерами. Достался мне балтиец без целика. Я правильно понимаю, что он пластиковый, как и рукоять?



Как видно по фото . Целик это лепесток с пазом закреплённым на цилиндре. Который туго входит в паз на казённике и фиксится болтиком.
Как доберусь до дома подробнее покажу.
С ув.

IvanK73
Fakha


Как видно по фото . Целик это лепесток с пазом закреплённым на цилиндре. Который туго входит в паз на казённике и фиксится болтиком.
Как доберусь до дома подробнее покажу.
С ув.

На схеме он из 2частей https://forum.guns.ru/forums/i...039/6039684.jpg
А на этой видно, что винт входит в целик. Значит там есть качающаяся втулка.
https://forum.guns.ru/forums/i...057/6057956.jpg

Fakha
IvanK73

На схеме он из 2частей https://forum.guns.ru/forums/i...039/6039684.jpg
А на этой видно, что винт входит в целик. Значит там есть качающаяся втулка.
https://forum.guns.ru/forums/i...057/6057956.jpg

Я нарисовал деталь 18. 😁

IvanK73
Fakha

Я нарисовал деталь 18. 😁

Спасибо, буду ждать подробностей. Целик не настолько примитивен, как кажется.

Ignat
IvanK73
Целик не настолько примитивен, как кажется.
Однако, факт.

Когда мне вопрошающий в РМ постучался я бы с лёгкой душой поклялся, что целик это тупо литая деталь. Ан нет. Добрался до своего экземпляра, демонтировал и офигел.
В натуре внутри таки стержень стальной есть. С резьбой и винтиком М2.5. Двигается внутри пластикового тела целика.
Размеры:
Вставка стальная диаметр 7мм длина 20мм
Винт 2.5х6мм
Паз под винт 10мм
Сам целик ширина 28.25мм (или 24.5мм по планке)
Диаметр целика 12 мм
Прорезь 3.5мм х 2мм

Фото:

Здесь я специально выдавил стальную вставку в сторону, чтобы замерить диаметр и длину.
 

 

 

 

 

Если надо - могу ещё с какого-то ракурса отснять\замерить.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

IvanK73
Вот спасибо! Значит не врала схема. Попробую заказать в 3д печать.

Как то так:


Muravej86
Приветствую! Мужики выручайте. Вчера подарили Балтийца. Есть большое желание востановить. Соответственно пистолет не комплектный. Нет тяги взведения и задней крышки компрессора. Это на первый взгляд. Может кто размеры этих деталей подсказать? Заранее спасибо!
Fakha
IvanK73
Вот спасибо! Значит не врала схема. Попробую заказать в 3д печать.

Как то так:

Отлично получилось. 👍
Как стрельба?

Fakha
Muravej86
Приветствую! Мужики выручайте. Вчера подарили Балтийца. Есть большое желание востановить. Соответственно пистолет не комплектный. Нет тяги взведения и задней крышки компрессора. Это на первый взгляд. Может кто размеры этих деталей подсказать? Заранее спасибо!

В теме есть схемы, уточните чего нет. Покажите что есть с фото.
Тягу взвода легко можно изготовить.
Пробку заднюю тоже, резина или капролон с сальником. Варианты есть.

Muravej86

Fakha
еме есть схемы, уточните чего нет. Покажите что есть с фото.
Тягу взвода легко можно изготовить.
Пробку заднюю тоже, резина или капролон с сальником. Варианты есть.



Спасибо за совет! Так и сделаю.
gammer
Тоже приехал Балтиец на реанимацию... Спасибо что эту темку отыскал.

Будет моделлинг, 3D печать, литье из латуни и полимеров. 😛

Сломана муфта ствола и утрачен целик.

Muravej86
Приветствую всех. Как ни грустно но решил продать своего Балтийца. Фото вечером скину. Цену предлагайте. Вопросы задавайте.
Muravej86



Muravej86
Всем спасибо. Балтиец уехал к новому владельцу!
Mikhail_Lis_35
Muravej86
Всем спасибо. Балтиец уехал к новому владельцу!

За сколько продали, если не секрет?

AAK.1771
Эх, поздно увидел. Забрал бы.