Доброго времени друзья.
Подарили мне такой пистолет. Состояние было убитое, ствол забит, дульный срез смятый с торца, по нему зачем то били, пришлось отрезать немного и фаску делать новую, шептало не вставало на боевой взыод и т.д.
Название пистолета я узнал благодаря ганзе, так как единственные опознавательные знаки на нём расположены на задней резиновой крышке, которая у моего пистолета была оборвана.
Началось опознание пациента тут.
forummessage/3/8120
Дальше нашлась тема "Нашел на даче, в старом хламе. ПП-М-74"
forummessage/3/8120
И ещё парочка ссылок по пистолету:
Пистолет ПП-М-74. на iguns
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/pp74.htm
и на AIRGUN Библиотека
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=648
Вкратце выложу ТТХ описанные по ссылке выше.
"Тип оружия пружинно-компрессионное, однозарядное
Калибр, мм 4,5 + 0,04
Длина ствола, мм 185,0
Число, тип и направление нарезов 12 , прямоугольные , правые
Шаг нарезов, мм 350,0 + 20
Длина прицельной линии, мм 190
Габариты, мм
Длина 224
Высота 170
Ширина 35
Масса, кг 0,73
Усилие взведения, кгс 9
Усилие спуска, кгс 2 - 2,2
Начальная скорость пули, м/с 125"
По скоростям: не знаю какими пулями стреляли при отстреле, но у меня пистолет после незначительных переделок выдает
H&N Final match rifle: 57.4-58 мыс
Гамо Магнум 63.7-64 мыс. Лучше пуль нет под рукой.
Стабильность скоростей понравилась.
Кучность, не знаю даже как её описать.
Пытался стрелять с одной руки, так с 5 метров пулю в листе А4 не мог найти.
Стрелял с двух рук, ну вроде в размер спичечного коробка пули ложатся. Есть группы, где пули ложатся одна в одну, особенно матчевые.
Народ, расскажите покажите свои отстрелы, интересуют скорости и способы по увеличению её.
С ув. Фаха
ЗЫ: переписывать историю пистолета и его описание полное, не буду, будет похоже на плагиат. Всё описано по ссылкам выше.
Может у кого нить есть паспорт данного пистолета выложите.
А мой пистолет уехал на дачу к отцу. Теперь там будут проводить турниры по стрельбе в баночки )))
Был я в деревне за последние месяцы несколько раз, но паспорта не нашел, и, видимо, не найду. Увы( Да и отец, когда я его спросил про это дело, дал понять, что его или выкинули давно при очередной уборке, или поиски займут немеряно времени.
В последний приезд увез Балтийца с собой. При детальном осмотре обнаружил, помимо описанного выше, в стволе латунный лейнер на 12 нарезов. Привел пистоль в исходное состояние: перебрал, почистил, долго и печально вкурив систему спускового понял его работу и впервые собрал узел спускового механизма правильно. Из потерь: резиновый затыльник разодран на части, некоторых фрагментов не хватает 😞. Направляющая (дет.3) болтается в пластиковой раме. Дефекты ствола и циллиндра, возможно, окажутся критичными.
В настоящее время система убита декомпрессией: при выстреле пуля проходит сантиметра 2 по стволу и там и остается. Буду лечить. Подскажите, из чего у вас "манжета"? А то у меня черное резиновое колечко, одно, изрядно потрепанное. Это странно и совершенно не внушает доверия.На фотах видел у людей что-то белое. Полиуретан или фторопласт?
Тоже лежит подобный агрегат,с недостающими деталями и некоторыми загадками.....
Если память не изменяет, там даже два колечка, скорее всего из фторопласта. Думаю вполне можно плотной кожей заменить..На фотах видел у людей что-то белое. Полиуретан или фторопласт?
"Достал поршень, вместо двух полудохлых колечек из неизвестного материала я вырезал из толстого коженного ремня полоску и вставил её в поршень в качестве манжеты. Обильно смазал оружейным нейтральным маслом."
Загадка состоит в маркировке... 😀Ну так давайте загадки в студию, с фотографиями.
А по проблемам-не хватает задней пробки и сломана муфта ствола-вырван крепёж тяги взвода.
Дык что можно сказать о маркировке? 😛 Через ствол проталкивал пули 4,5мм Нарезаются,нарезы в стволе-побитые предыдущими владельцами....
😊 😊 😊 Пистолет пулемёт калибра 5.45 ))Загадка состоит в маркировке...
Фото мало информативные. Недостающие детали надо скорее всего, изготовить заново..
Сразу скажу, стрелять из него "кайф особый", и так не далее чем на 5 метров.. с двух рук, и ему нужны лёкие пули грамм эдак не более 0.4 и наверное колпачки.
Вид у него грозный как и надписи, хорош в рукопашном бою.. тяжёлый.. но пули плюёт очень слабо..
С ув.
ЗЫ: Вырванный участок можно заменить чем нить на подобии металлического хомута. А лучше конечно всю муфту в которой ствол ходит выточить заново из алюминия. Но гемморно, проще хомут замутить.
Фото старые,именно ради маркировки сделаны.Фото мало информативные.
Маркировка многих моих знакомых привела в транс.... 😀
Должен. Хомутик сделать для тяги. А вместо пробки задней, вырезать из плотной резины заглушку.. дальше бубен в руки и всё заработает 😊.Просто пр случае хочу детали заменить,хоть и экспонат,но должен работать.
А по маркировке,такой казус попадался кому?
Originally posted by Петрович-79:
А по маркировке,такой казус попадался кому?
мне не попадался...
вероятнее всего - модель под 5,5
Балтиец всю советскую историю был под 4.5 мм колпачки, я подозреваю, а маркировка... хмм... может пластик отливали в понедельник до обеда? Откуда потом к нему пули в 5.5 найти? Это просто косяк на производстве, или шутка 😊вероятнее всего - модель под 5,5
И при этом в конце строчки есть альтернативное обозначение калибра,но соответствующее калибру 4,5мм
или шутка 😊
Не моя точно,образец реальный 😊
У приятеля есть такой агрегат в полном комплекте, подарок на каком-то съезде КПСС. Если необходимость в паспорте не отпала попрошу отсканить.
Да да, если можно, очень не помешает )))) в хорошем разрешении!Если необходимость в паспорте не отпала попрошу отсканить.
Прошу учесть, что схема была на отдельном листочке.
Выслал оставшиеся сканы, с его позволения добавил, подкорректировав размер 😊Sherifff
Originally posted by Fakha:
Я снимал. Тонкости уже не помню, но там надо пружину+поршень достать, чтоб не вылетел и толстый палец вынув вытолкнуть пробку. Ничего сложного.
Поршень с пружиной снимал, толстый палец - надо полагать деталь 52 на схеме?
Попробуйте на поршень вместо пластика, поставить кожанный монжет, я от ремня вырезал поставил. А колечки на стволе я дополнительно обмазал герметиком и вставив ствол в муфту, дал просохнуть, там сифонило.
Христич Виктор Константинович?
Разработал в 1977 году?
Это тоже похоже на его разработку: http://www.muzzle.de/N7/Druckluft/LOV1/lov1.html
Originally posted by Ievgen721:
Содрал он его с Чешского ЛОВ,да не очень удачно.
с таким же успехом можно сказать, что все автомобили содраны с форда...все имеют четыре колеса и руль
А ЛОВ с Вебли..с Чешского ЛОВ
+1Originally posted by gnom:
А ЛОВ с Вебли..
пистоль очень сильно похож на Вебли 😊
из явной разницы со своим поздним Темпестом (на фото) - увидел съемный задник (на старых Сеньорах и Примьерах от Вебли он тоже был съемный, на резьбе) и более навороченную систему запирания ствола (немного похожую на то, что было на старых Веблевских Джуниорах):
Имхо пистоль - явная перерисовка с тогдашних Веблеев 😊
У Темпеста, кстати, скорость 135+ полуграммом 😛
например какие?Originally posted by Nagant:
конструкция "Балтийца" защищена несколькими авторскими свидетельствами СССР на изобретение, т.е. некоторые технические решения имели мировую новизну
на мой взгляд - в конструкции "Балтийца" нет ничего нового относительно более старых пистолетов фирмы Вебли
Originally posted by Kachan:
например какие?
например, прицел
насчет целика - полностью согласенOriginally posted by Nagant:
например, прицел
на всех Веблеях (включая современные Темпесты), ну кроме разве что Харрикейна, целики примитивнейшие - типа "открутил винт-на глаз пододвинул планку в нужную сторону-закрутил винт, как получилось" 😊
Илья, думаю, всё же, этот элемент меньше всего относится к конструктивным особенностям самого пистолета. Его можно было взять откуда угодно и поставить на любой другой. А подвернулся этот.Originally posted by Kachan:
насчет целика - полностью согласен
Ну и чего говорить, что для тех времён, СССР был как Китай для нынешних. В смысле инноваций. Хотя, безусловно, в некоторых отраслях мы были "впереди планеты всей".
ну, с узлом запирания ствола нормальный целик таки совместили, в отличии от нагличан:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Илья, думаю, всё же, этот элемент меньше всего относится к конструктивным особенностям самого пистолета. Его можно было взять откуда угодно и поставить на любой другой. А подвернулся этот.
уже хорошо 😊
А еще тут запирание и уплотнение ствола лучше, чем на Веблях:
поршень без манжеты:
тяга цельная, а не составная (у нагличан, кмк - удачнее):
Остальное - одинаковое 😊
С ув.
очень мало 😞 а объем компрессора известен?Originally posted by Fakha:
Напомню скорость моим балтийцейм полуграммом гамо магнум, выходила около 66 мыс, причём почти всегда стабильно
плюс, непонятно, что у Балтийца с кучностью - зачем хороший целик, если кучности нет 😊 ?
Темпест тоже далеко не матчевый пистоль (в первую очередь из-за тугого и одноступенчатого спуска), но на 10-12 м в стойке с одной руки - всё ложится в пределах черного круга пистолетной мишеньки
Не для стрельбы этот пистоль. Исключительно, для коллекции. Да и их количество, оставшихся в целости и сохранности, исчезающе мало.Originally posted by Kachan:
что у Балтийца с кучностью - зачем хороший целик, если кучности нет
Хотя, конечно, независимо от этого, оружие должно уметь стрелять.
+100Originally posted by ArmorumPeritus777:
Хотя, конечно, независимо от этого, оружие должно уметь стрелять.
не важно, в коллекции оно, или нет - не стреляет, значит уже не оружие, а макет 😊 кмк - есть смысл коллекционировать исправные вещи 😛
Так это полуграммом, а пистоль имхо рассчитан на тировские колпачки по 0.28 грамма, за сим думаю 66 мыс нормально) Про объём компрессора ваще не в курсе.очень мало а объем компрессора известен?
Лежит щас на полочке, дал отцу на дачу поплинкать - изверги сломали, срывается с упора, так руки и не доходят сделать его.
С ув.
вот это можно было бы понять, если бы знать объем компрессора (внутренний диаметр и рабочий ход поршня) 😛 а так - хрен его знает, на что он рассчитанOriginally posted by Fakha:
пистоль имхо рассчитан на тировские колпачки по 0.28 грамма
у того же Темпеста компрессор 20х58 мм (не сказать, что большой), при этом скорость полуграммом в 2 раза выше 😛
конечно там и компрессия нормальная (т.к. стоит нормальная фторопластовая манжета) и пружина достаточно жесткая "квадратная"
Послевоенные маленькие Вебли Джуниоры с кожаной манжетой и те дают полуграммом порядка 80-90 мс, а тут как-то совсем печально
Ну если он выдает 60-70 мыс полуграммом, то 0.28 должен лететь под 90 - 100, но точность никакая с ними и накой он нужен тогда? 😊 Лучше уж 0.45 круглоголовые какие нить приспособить, ведь "лучше слабо попасть чем сильно промазать"! 😛вот это можно было бы понять, если бы знать объем компрессора
С ув.
ЗЫ: По случаю, ни у кого не завалялось от него шеплата лишнего.
Дал я свой на дачу побабахать, ублюдки разобрали его, зачем то и потеряли шептало 😞 😞 теперь даже срисовать не с кого(((
Имеем оригинальный пест без деталей усм, утеряно шептало, с тяжеленным поршнем и 2 пружинами.
В проекте, новый поршень, вместо витой пружины ГП, манжета от гамо хантер 😊 новый усм и поршень по типу иж60, новая передняя и задняя пробки.
Уже кое что сваял.
ГП планируется из мебельной стойки) посмотрим сколько выдаст.
Изначально написано IvanK73:
Коллеги! Поделитесь, пожалуйста фотками целика и эскизом с размерами. Достался мне балтиец без целика. Я правильно понимаю, что он пластиковый, как и рукоять?
Как видно по фото . Целик это лепесток с пазом закреплённым на цилиндре. Который туго входит в паз на казённике и фиксится болтиком.
Как доберусь до дома подробнее покажу.
С ув.
Изначально написано Fakha:
Как видно по фото . Целик это лепесток с пазом закреплённым на цилиндре. Который туго входит в паз на казённике и фиксится болтиком.
Как доберусь до дома подробнее покажу.
С ув.
На схеме он из 2частей forums/i...039/6039
А на этой видно, что винт входит в целик. Значит там есть качающаяся втулка.
forums/i...039/6039
Изначально написано IvanK73:На схеме он из 2частей forums/i...039/6039
А на этой видно, что винт входит в целик. Значит там есть качающаяся втулка.
forums/i...039/6039
Я нарисовал деталь 18. 😁
Изначально написано Fakha:Я нарисовал деталь 18. 😁
Спасибо, буду ждать подробностей. Целик не настолько примитивен, как кажется.
Однако, факт.Originally posted by IvanK73:
Целик не настолько примитивен, как кажется.
Когда мне вопрошающий в РМ постучался я бы с лёгкой душой поклялся, что целик это тупо литая деталь. Ан нет. Добрался до своего экземпляра, демонтировал и офигел.
В натуре внутри таки стержень стальной есть. С резьбой и винтиком М2.5. Двигается внутри пластикового тела целика.
Размеры:
Вставка стальная диаметр 7мм длина 20мм
Винт 2.5х6мм
Паз под винт 10мм
Сам целик ширина 28.25мм (или 24.5мм по планке)
Диаметр целика 12 мм
Прорезь 3.5мм х 2мм
Фото:
Здесь я специально выдавил стальную вставку в сторону, чтобы замерить диаметр и длину.
Если надо - могу ещё с какого-то ракурса отснять\замерить.
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Как то так:
Изначально написано IvanK73:
Вот спасибо! Значит не врала схема. Попробую заказать в 3д печать.Как то так:
Отлично получилось. 👍
Как стрельба?
Изначально написано Muravej86:
Приветствую! Мужики выручайте. Вчера подарили Балтийца. Есть большое желание востановить. Соответственно пистолет не комплектный. Нет тяги взведения и задней крышки компрессора. Это на первый взгляд. Может кто размеры этих деталей подсказать? Заранее спасибо!
В теме есть схемы, уточните чего нет. Покажите что есть с фото.
Тягу взвода легко можно изготовить.
Пробку заднюю тоже, резина или капролон с сальником. Варианты есть.
Спасибо за совет! Так и сделаю.Originally posted by Fakha:
еме есть схемы, уточните чего нет. Покажите что есть с фото.
Тягу взвода легко можно изготовить.
Пробку заднюю тоже, резина или капролон с сальником. Варианты есть.
Будет моделлинг, 3D печать, литье из латуни и полимеров. 😛
Сломана муфта ствола и утрачен целик.
Изначально написано Muravej86:
Всем спасибо. Балтиец уехал к новому владельцу!
За сколько продали, если не секрет?
Моя коллекция редкого пневматического оружия пополнилась данным раритетом.
Стоит обратить внимание на то, что мой экземпляр, практически, полностью комплектный и в хорошем техническом состоянии.
Ствольная муфта - оригинальная, заводская, если не ошибаюсь - из бакелита.
Целик на своём месте и тоже оригинал. Винт регулировки/фиксации целика и два винта в корпусе пистолета - тоже родные - под редкий U-образный тип наконечника отвёртки.
Бакелит рукояти/корпуса пистолета без сколов, трещин и сильных царапин.
Надписей на рукояти нет.
Единственной утратой можно считать заднюю пробку компрессора. Ту самую, на которой указано название модели на тех экземплярах, на которых оно не указано на корпусе. Причём, рассматривая фотографии других экземпляров, я полагал, что эта пробка пластиковая. На моём пистолете она изготовлена из резины, которая в нескольких местах потрескалась и открошилась.
Навряд ли, конечно, удастся найти родную такую деталь, но вполне реально заменить её на металлическую или пластиковую. Может быть, даже, получится нанести соответствующие рисунки и надписи.
Ещё считаю, что несомненным плюсом для коллекционной ценности, является наличие оригинальной упаковки из очень прочного пенопласта. Правда, её состояние и внешний вид оставляют желать лучшего. Но, лучше такая, чем ничего.
Из клейм имеется лишь серийный номер нанесённый на нижней части компрессора: Е05427. Ну и остатки надписи на задней резиновой пробке компрессора.
Ствол стальной с латунным лейнером. Канал ствола нарезной. Нарезов непривычно много и они очень неглубокие, иначе, как царапинами их не назовёшь. Однако, они очень чёткие и ровные. При помощи увеличительного стекла насчитал 14 штук, но, может и больше. Сфотографировать не получается, позже попробую ещё раз.
В проточке со стороны казённой части ствола - два уплотнительных кольца из какого-то полимерного материала белого цвета. Каждое кольцо разрезное - имеет разрез для установки на ствол. Судя по взрыв-схеме, приведённой на 2-ой странице данной темы - эти детали родные и имеют номер 33 по спецификации.
Отмечу, также, что судя по той же взрыв-схеме, деталь номер 16 на моём экземпляре (тяга взвода) - неоригинальная, так как она плоская, а изображённая на схеме деталь имеет утолщение.
Пистолет взводится и стреляет. Взводить довольно трудно: рычаг получается короткий, а пружина довольно упругая. При этом, пулей типа ""Diabolo" весом 0,475 грамм, хронограф показал 66 м/с. Думаю, что пулей типа "колпачок", под которую этот пистолет спроектирован, покажет в районе 90 м/с.
Задняя пробка резиновая родная. На моём тоже была покоцана.
Originally posted by shnaider 28:
Поздравляю!
Александр, спасибо.
Originally posted by shnaider 28:
Задняя пробка резиновая родная.
Вот фото из моего архива, мне кажется, что там пластик:
Хотя, может, действительно - кажется. 😛
Originally posted by shnaider 28:
На моём тоже была покоцана.
Как восстанавливал? И что посоветуешь? Моя, прямо, сильно ушатана!
Не уверен, что бакелит, не похож по текстуре.если не ошибаюсь - из бакелита.
Бакелит, это если помнишь, раньше такие хрупкие, черные розетки и выключатели были.
ВОт на СПП, ЕМНИП как раз таки бакелит на рукоятке.
Тут по фото больше похоже на материал из которого ложи для ИЖ22 делали.
Как странно..Это резина так выглядит.
Реально резина? Может из ПУ прутка выточить? 😊
Думаю просто там дует из всех щелей, от того и скорость маленькая 😊Взводить довольно трудно: рычаг получается короткий, а пружина довольно упругая. При этом, пулей типа ""Diabolo" весом 0,475 грамм, хронограф показал 66 м/с. Думаю, что пулей типа "колпачок", под которую этот пистолет спроектирован, покажет в районе 90 м/с.
Даже СПП с нормальными уплотнениями и на родной пружине за 100м.с. гекой перешагивает.
Изначально написано ArmorumPeritus777:Как восстанавливал? И что посоветуешь? Моя, прямо, сильно ушатана!
У меня порвана была, склеил. У тебя посерьёзней потери, наверное правда выточить из чего то придётся. Давно разбирал точно не помню, мне кажется что пробка это дно компрессора, из резины сделана, чтобы воздух не пропускать. 
Originally posted by shnaider 28:
пробка это дно компрессора, из резины сделана, чтобы воздух не пропускать
ЁПРСТ! Вот так поворот!
Судя по взрыв-схеме - похоже на то. Отсюда и такие результаты у моего экземпляра.
Во что же упирается поршень?
И какой же там получается громадный мёртвый объём!
Получается, заменить пробку на металлическую или пластиковую - не вариант.
Или нужно будет предусмотреть уплотнительные кольца.
Originally posted by gnom:
Тут по фото больше похоже на материал из которого ложи для ИЖ22 делали.
Да, похоже, но мне кажется, что здесь пластик более "плотный", что ли...
Вообще, очень похоже по цвету и материалу на рукояти на АК и ПМ. Покопался в интернете - их называют текстолитовыми. Короче, непонятно!
Originally posted by shnaider 28:
У меня
Александр, ты что скажешь про материалы Балтийца?
С чего бы? 😊Получается, заменить пробку на металлическую или пластиковую - не вариант.
Или нужно будет предусмотреть уплотнительные кольца.
Ближайший пример, ИЖ60
Не, текстолит это вообще очень специфичная штукатекстолитовыми
Это типа прессованных тряпок пропитанных смолой.
Его не льют, поэтому такие детали из него невозможны.