N. МолиНа 1-01. Винтовка пневматическая

gnom
Добавлено в навигатор

Я перепробовал много разных винтовок, пилил, точил, улучшал и наконец просто стрелял. Но всегда хотелось сделать что то свое. Причем не переделать заводское, как ИЖ62 или Жмурку.
Сама идея этой винтовки пришла мне в голову ровно 2г назад. В начале весны 2010г. Идея заключается в том, что бы сделать максимально простой в изготовлении 16Дж стаканник, причем не на пределе, а сильно дефорсированый. На разработку ушло около месяца. Параметры компресора были выбраны 25*100, с меньшим диаметром честно говоря побоялся экспериментировать.

За основу конструкции взята мощная муфта, являющееся центром винтовки.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/284994/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/318778/
На муфту посажен компресор, в нее же на глубину 100мм посажен ствол. Снизу, в пазу муфты качается рычаг взвода, а спереди крепится ложе.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/320522/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/350206/

Был разработан уникальный, простейший и надежнейший противосрыв, единственный минус которого габаритная высота.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/292110/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/369884/
За основу в конструировании спуска была взята схема Теобен и конечно упрощена 😊


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/385244/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/330511/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/333801/
Поскольку абсолютное большинство не в состоянии представить спуск по цифрам мне пришлось подумать, как показать попроще. Из подручных предметов лучше всего подошли спички. Аккуратно закрепил спичку в тиски за длину 1см и потянул динамометром в 1см от противоположного края. Спички оказались на удивление качественными и все ломались одинаково в пределах точности самодельного динамометра(+-25-30гр). Усилие перелома спички составляет 480-520гр(точнее замерить не могу), условно 0.5кг. Каждый сам может самостоятельно провести опыт и оценить, что даже 0.5кг не так уж и много. Если что, выборка из случайно взятых 5 спичек уложилась в сечение 2,0-2,1мм.
На 001 усилие спуска составляет 250-300гр(опять же точнее не могу измерить) Так вот к чему я это ...
.. Для наглядности видюшка, по которой каждый более наглядно представит себе, как работает спуск. Спуск без проблем выжимается спичкой взятой за краешек без намека на излом спички.
http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/6/


Ствол соосен трубе компресора, что так же упрощает и удешевляет производство. Взводится винтовка за голову стакана, через специальную серьгу. Тяга взвода-токарный пруток, с двумя отверстиями и двумя пазами.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363000/
Поршень решено было делать из Д16Т, с боковым зацепом и стальным кольцом под шептало.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/285782/
Источником энергии была выбрана газовая пружина. Все это как нельзя лучше соответствовало концепции дефорсированой и мягкой винтовки.
Естественно, что изготовить это все далеко не так просто, даже несмотря на кажущеюся простоту конструкции. В придачу процессу изготовления постоянно сопутствовали разного рода технические проблемы. То схема управления на фрезере сгорит. То мотор. То вообще свет отключат. Некоторые работы приходилось заказывать на стороне. Но в основном конечно делали сами.
Первый концепт был готов к марту прошлого года.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/311341/
По сути он являлся обкаточным стендом. Переносной лабораторией для анализа конструкции. На нынешний момент концепт настрелял около 5тыс выстрелов и пока ни разу не разбирался. Т.к. с самого начала ничего не изменилось.
Параллельно были начаты 5 других винтовок с исправлением некоторых недочетов. К сожалению все вышло немного не так быстро. Как хотелось бы. Но все равно спасибо всем, кто в нас верил. На настоящий момент винтовки едут к хозяевам. Надеюсь, что по получению меня не побъют ногам 😊 Как никак кустарное производство дает о себе знать.
Но с настройкой я постарался. Легкий поршень и минимальный мертвый объем поспособствовали тому, что винтовка при 48кг пружине и на 16Дж стреляет так мягко, что даже не дизелит. Выстрел, пожалуй даже мягче ИЖ60 и конечно ощутимо мягче вайрауха и тем более армса. С которыми я специально успел их сравнить.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378482/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378409/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/383481/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/383947/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/384227/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/384228/
Я далеко не самый лучший стрелок и тем не менее первый же отстрел в тире дал надежду на то, что проект завершен успешно. Винтовка почти не чувствительна к хвату и без проблем стреляет даже с жесткого упора. Кому то такая мишень покажется смешной, но для меня результат изумительный.

Слева вверху 5 пуль с упора, слева внизу 5 пуль из ФТ. Справа вверху стрелял Тимур Mr_Yakudza, буквально отложив РСР и впервые за долгое время взяв в руки пружинку. Расстояние 25м
Вот так винтовка лягается http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Очень надеюсь что остальные винтовки будут радовать своих хозяев, несмотря на некоторые недочеты и не вполне заводское изготовление.
А я в свою очередь получил огромное удовольствие от всего процесса. Конечно в процессе я нашел много моментов. Которые хотелось бы исправить и сделать по-другому, но не буду забегать вперед 😊

gnom
Винтовка пневматическая МолиНа 1-01

Назначение

Винтовка пневматическая МолиНа 1-01 предназначена для стрельбы по неподвижным мишеням на растояние 10-50м свинцовыми пулями типа Diablo при температуре окружаюшей среды от 0 гр.С до плюс 40гр.С.

Технические характеристики

Калибр, мм - 4.5
Длинна ствола, мм - 450
Длинна, мм - 1060(может незначительно отличаться, в зависимости от варианта исполнения)
Масса винтовки, кг - 4.3(может незначительно отличаться, в зависимости от варианта исполнения)
Усилие пружины в середине хода штока, кг - 47-50
Усилие спуска, Н (кГс), не более - 5(0,5)


Устройство и принцип работы

Винтовка МолиНа 1-01 является пружинно-поршневой винтовкой с подвижным цилиндром(стаканник). Взвод осуществляется поворотом подствольного рычага вниз-назад. Во время взвода на компресоре винтовки открывается окно для зарядки пули. Выстрел происходит за счет энергии воздуха сжатого газовой пружиной.
Энергия необходимая для выстрела запасается в газовой пружине при ее сжатии во время взвода.
Винтовка оборудована автоматическим противосрывным механизмом исключающим захлопывание подвижного стакана во время зарядки.
Малая масса подвижных частей способствует не высокой отдаче и положительно влияет на точность выстрела
Неподвижный ствол исключает изменение положения ствола относительно прицела.
Винтовка оборудована креплением прицела типа "ласточкин хвост"

Детали и нумерация


1 - Ствольная коробка(Компресор)
2 - Ствол
3 - Надульник
4 - Рычаг взвода
5 - Тяга взвода
6 - Серьга взвода
7 - Подвижный цилиндр(Стакан)
8 - Поршень
9 - Манжета поршня
10 - Уплотнение перепуска
11 - Газовая пружина
12 - Задник
13 - Спусковой крючек
14 - Шептало

Детали устройства противосрыва поршня

1 - Шток
2 - Пружина
3 - Крышка
4 - Ручка


Указание мер безопасности

Пневматическая винтовка является предметом повышеной опасности. Пренебрежение правилами техники безопасности может привести к трагическим последствиям.
Не направляйте даже разряженую винтовку в сторону людей и животных.
Храните пневматическую винтовку в недоступном для детей и незнакомых людей месте.
Всегда обращайтесь с винтовкой как с заряженой.
При выборе направления для стрельбы необходимо обеспечить безопасность на расстоянии до 400 метров, не допускается нахождение людей впереди линии стрельбы.
Не оставляйте винтовку заряженой на длительное время и без контроля. В случае необходимости разрядите винтовку в безопасном направлении или в доску толщиной не менее 5см.
Не нажимайте на спусковой крючек и не держите палец на спусковом крючке до тех пор, пока не приготовитесь выстрелить.
Удерживайте рычаг взвода во время зарядки
Не используйте пульки не предназначеные для использования в пневматическом оружии, а так же стальные шарики ВВ и другие твердые предметы
Не разбирайте винтовку без необходимости. Внутри находится мощная пружина представляющая повышеную опасность


Порядок эксплуатации

Для производства выстрела:
Возьмите винтовку за шейку ложа правой рукой, а левой за рычаг взвода.
Взведите винтовку поварачивая рычаг вниз и на себя до упора. Не прилогайте излишнее усилие. Во время взвода подвижный цилиндр сожмет газовую пружину и поставит винтвоку сначало на противосрыв, а затем на боевой взвод.
Зарядите пульку в открывшееся окно, придерживая рычаг взвода второй рукой.
Правой рукой оттяните защелку противосрыва, а левой закройте рычаг. Окно будет закрыто, цилиндр переместится вплотную к стволу.
Винтовка готова к выстрелу
По окончанию стрельбы убедитесь, что винтовка разряжена


Техническое обслживание.

Для надежной работы пневматической винтовки соблюдайте следуюшие правила.:
Не стреляйте из винтовки вхолостую, без пуль
Не используйте пульки не предназначеные для использования в пневматическом оружии, а так же стальные шарики ВВ и другие твердые предметы Не смазыайте стакан винтовки внутри и не лейте масло в винтовку
Срок службы газовой пружины до профилактики не меньше 7000 выстрелов, по окончанию этого срока пружину необходимо отдать на профилактику в мастерскую "Молоток и Напильник" или к региональным представителям.
Раз в 3000 выстрелов винтовку необходимо проверять отстрелом на хронографе, если у вас нет хронографа обратитесь в мастерскую "Молоток и Напильник" или к региональным представителям.
По результатам отстрела принимается решение о профилактике. Разброс скорости на качественных пулях в серии из пяти выстрелов не должен превышать 5м.с. Энергия пули должна быть в пределах заявленой +- 1Дж.
Не разбирайте винтовку самостоятельно без станка для сборки.
Газовая пружина представляет повышеную опасность.
Не пытайтесь сжать газовую пружину вне винтовки.
Не пытайтесь самостоятельно откручивать сервисный порт газовой пружины.
Не сверлите и не пилите газовую пружину.
Повреждение зеркала штока газовой пружины приводит к ее выходу из строя.
Установка газовой пружины с перекосом приводит к ее выходу из строя.
Установка газовой пружины без преджатия приводит к ее выходу из строя.
Запрещается использование газовой пружины иначе, чем в пневматической винтовке.
Для неполной разборки:
Снимите ложе винтовки
Установите винтовку в станок для разборки и выдавите поперечный штифт задника. Не пользуйтесь молотком.
После извлечения задника и газовой пружины, шестигранным ключем 2,5 мм выкрутите шпильку фиксации серьги взвода из стакана. Извлеките серьгу взвода из стакана

Вытащите стакан и поршень из компресора.
Неполная разборка окончена
При обратной сборке нажмите и удерживайте спусковой крючек до тех пор, пока стакан и поршень не пройдет через шептало.
Позиционируйте поршень так, что бы винты крепления запорного кольца распологались по горизонтали и не мешали постановке на взвод.
Не разбирайте и не вносите изменения в спусковой механизм пневматической винтовки.
Запрещается подтачивание и полировка поршня и деталей спускового механизма.
Запрещается использовать в пневматической винтовке силиконовые смазки
Запрещается использование аэрозольных смазок кроме как в косметических целях, при этом надо обеспечить не попадание смазки внутрь винтовки и особенно внутрь подвижного цилиндра.
Запрещается обезжиривание стакана растворителями
Во время разборки следует обратить внимание на целостность кромки манжеты поршня. Допускается замена на 25мм манжету фирмы Gamo и аналоги.
Запрещается установка манжеты ИЖ-МР и аналогов, а так же других манжет диаметром 25мм.
В случае подозрения на негерметичность передней пробки стакана ее следует снять для осмотра.
Для этого следует выкрутить шлицевой винт в передней части стакана и вытолкнуть пробку строго по направлению назад.

При установке пробки старайтесь не порезать резинку и не перепутать верх и низ.
Не потеряйте уплотнение перепуска, оно расположено в глубине пробки стакана.
Для проверки герметичности стакана и манжеты следует:
Установить серьгу взвода в стакан и наживить винт крепления серьги.
Отторцованым прутком 10мм зажать перепуск стакана.
Попытаться создать давление поршнем.
Воздух не должен выходить, поршень должен пружинить на воздушной подушке.

gnom
резерв
Mr_Yakudza
Стреляет реально очень мягко и предсказуемо

Сам удивился, когда после чуть ли 2 годичного перерыва стал стрелять из ппп по бумаге. К хвату действительно не критична. То есть после использования рср никаких проблем не возникло

Первые 3 пули вогнал фактически в калибр, аж сам офигел.

К недостаткам стоит отнести временное отсутствие финишной обработки.
УСМ хотя и плавный и мягкий, но все же одноступенчатый, хочется предупреждение.

Ну и субъективно - больше люблю ппп с боковым взводом.

Trofimoff

Потрясающе! Какая огромная подготовительная работа проведена, раз сразу получился такой убедительный по ТТХ результат!
Есть. правда. одно маленькое замечаньице. но лучше я его позже выскажу.
Киви-птичка
Держал эти винтовки и стрелял из одной - прикольная штука, чувствуется грамотность конструкции
Planket
Может быть я не внимательно прочитал, а всё же: почему винтовка называется МолиНа ?
artyun
Виталик её по имени мастерской назвал.
😊
МОЛоток И НАпильник.

От себя поздравляю мастера и ждунов!!!

Nikas
МОЛоток И НАпильник.

Он самый.

От себя поздравляю мастера и ждунов!!!

Я один из ждунов. Но мне легче. Весь процесс так сказать на моиx глазаx. Ну да и я не тороплюсь.
Как раз к сезону, МолиНа поспеет.

Okami
А вот есл не секрет - по каким цена она будет продаваться? Какие скорости показывает и как можно записаться в ряды ждунов?
Nikas
А вот есл не секрет
По ценам это к Виталию. ГП настроена на 16дж. Теxнически можно больше. Но нужно ли? Записываться сюда. gnom256@yandex.ru
partizan68rus
Поздравляю. Осталось дождаться отзывов первых владельцев.
Mr_Yakudza
Ну и субъективно - больше люблю ппп с боковым взводом.
Вроде, Виталий говорил о возможности производства и с такой компоновкой.

Что дальше, мелкосерийной производство или следующий проект?

Nikas
Вроде, Виталий говорил о возможности производства и с такой компоновкой

Скорее всего и боковушки будут.

b4now
Назвать ее нада ДВГ (LAGG) - Долгожданная Винтовка от Гнома. 😊
(Loooong Awaited GnomGun)
gnom
Будут именно с боковым рычагом.
А вот есл не секрет - по каким цена она будет продаваться? Какие скорости показывает и как можно записаться в ряды ждунов?
Ориентировочно 10тыс+-
Моя сейчас стреляет 220 тяжелыми и 245 ФТТ
Что дальше, мелкосерийной производство или следующий проект?
Следующая модель, но на этой же "платформе". Опять так же 5-10шт.
Agriff
Классная винтовка получилась!
Еще бы виду эстетического ей придать, вайраух с армсом вообще курить ушли бы
b4now
О, еще вариант названия - ПОДВиГ

Первая Оригинальная Длинная Винтовка Гнома. 😊

Answord
Гномки наконец-то появились на свет.
Одна из немногих тем на форуме с содержанием: пневматика глазами СОЗДАТЕЛЯ.
Уважуха и респект рукастому Виталию и всем кто ему помогал!
b4now
Или ПОВиДЛО
Перв. Ориг. Винтовка Достигшая Легкой Отдачи
() 😊
Или П.И.Р.О.Г., - расшифровку придумайте сами

Напр. - Перв.Икспириминтальное Ружье От Гнома. 😊

fibrilator
Ствол чей?
X_pert
Монструозно 😊

P.S.: Энтузиазм так и прёт, так держать. 😊

gnom
fibrilator
Ствол чей?

4 от ижей и 1 от гамы

b4now
Могу предложить свои. Офигенные.
Demyan
Пружинки делать - уважуха:-)
b4now
И ето еще не все!
Потенциал предложения тех.решений по пружинкам еще ДАЛЕКО не исчерпан. 😛
И не сказать чтобы они требовали каких-то сверх-усилий или нано-технологий.
Печальное положение на арене пружинной пневмы возникло потому, что "большая тройка" перестала развиваться сама и в итоге развивать свои старые и выкатывать конструкции. Возможно причиной тому стала смерть Ханса Вайрауха в автокатастрофе 1990-м году, после чего Вайраух не выкатил больше ни одной оригинальной конструкции.
А вслед за ним и Грамельшпахер "расслабил булки"...
В итоге - маемо тэ що маэемо.

На Гаму и Хацан, хоть они и иммитируют хоть какую-то видимость активности на рынке пружинок, у меня чето особых надежд нету. Взять хотя бы ее "гамовский" спуск, который она бессовестно експлуатировала без каких-либо изменений аж с тех пор, как в средине 1960-х годов появилась на рынке пружинной пневматики. А база его - полученный еще в конце Х1Х века патент BSA.

Вобшем,Виталик, отжимай денег у Прохорова - и займемся нанотехнолохиями в пневме. 😊

Regi
Страшная вундервафля 😊

Слабая отдача случайно не из-за веса?)

gnom
Пружинки делать - уважуха:-)
Спасибо приятно 😊 Знаю, что не одинок. Именно ПВШ стала одним из мотивирующих факторов.

Слабая отдача случайно не из-за веса?)
4.2кг Вполне обычный вес для стаканника.

b4now
И врет же и етими же словами в то же самое время правду говорит - вот талант у человека! :
нуачо, каков вопрос - таков и ответ. 😛
b4now
Ну в тут торгашить незя, такчто простьба в привате излагати. 😊
есть любые, пока длинна до 500, а калибр .177. Латунные голые и бандажированые, твист и чок да\нет можно выбирать, но с чоком реже.
prockofev
да, даже не так, ДА!!

поздравляю с завершением первого этапа пути

и желаю развиваться дальше, в основном в области повышения эстетичности изделий, для интереса мог бы предложить на одну винтовку изготовить ложе по себестоимости

ну и о стволах, не понял я в чем беда? ЧЗстволы продают на каждом углу, особенно 4.5 ваще полно, опятьже довольно много стволов с "перествола" тех же вайраухвских, это конечно удорожит изделие, но зато даст кучность бластера особенно при рекламируемой мягкости изделия!

bob-47
для интереса мог бы предложить на одну винтовку изготовить ложе по себестоимости
И поближе к спортингу, плизз...
Answord
а я требую исполения ложе в виде штуцен.
prockofev
bob-47
И поближе к спортингу, плизз...

требовать будешь знаешь где? 😊

ложе вижу чтото типо такого

Answord
На самом деле даже на прототипе ложе очень понравилось как выглядит.
Про штуцен не совсем шутка: думаю в таком исполнении винтовок из доступных нет.Либо Гамо Штуцен б/у за 12-15 тыр(что очень редкость),Либо Диана 20-25.Так что,думаю,ложе такого типа добавит винтовке эксклюзивности и желающих приобрести,соответственно(вариант с подствольным рычагом,имею в виду).
prockofev
Answord
На самом деле даже на прототипе ложе очень понравилось как выглядит.
Про штуцен не совсем шутка: думаю в таком исполнении винтовок из доступных нет.Либо Гамо Штуцен б/у за 12-15 тыр(что очень редкость),Либо Диана 20-25.Так что,думаю,ложе такого типа добавит винтовке эксклюзивности и желающих приобрести,соответственно(вариант с подствольным рычагом,имею в виду).

кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху

b4now
prockofev
кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху
да, только стаканная схема и так "славна" своей мордо-тяжелостью.
Да и сама стаканная система - ТРИ трубы в трубе, вот нифига не пух.
prockofev
ложе вижу чтото типо такого
грамотное, немцами пахнет 😊
prockofev
b4now
грамотное, немцами пахнет 😊

ага 3тья реинкарнация от 312 зуля

да нет, цевье вперед тяжести особо не даст, чего там тяжелого?

MK1
Поздравляю!
О-очень интересная разработка.Класс!

Нужно хорошее ложе забацать... 😊

кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху
+1
Про штуцен не совсем шутка

+1

Удачи проекту!

Demyan
Это пробные экземпляры. Все понятно - главное концепцию проверить. А вот следующую вы уж дизайнерски как-то проработайте сразу, матерь вашу. Ну там эскизик сделайте и покажите. Ложу нормальную. Надульник причесать и... медаль можно сразу.
Цилиндр надо варить и протачивать. А то расшатается, да и резинка быстро сдохнет.
УСМ - ну напрягите кого ни будь...
А во что упирается цилиндр во время выстрела?
b4now
Demyan
Цилиндр надо варить и протачивать. А то расшатается, да и резинка быстро сдохнет.
УСМ - ну напрягите кого ни будь...
А во что упирается цилиндр во время выстрела?
У большинства стаканников (за исключением Дианы) конструкция именно такая - передняя стенка компрессионного стакана на резьбе с уплотнением резинкой.

Во время выстрела (и перед ним) компрессионный стакан уперт в пенек-казну ствола, чз уплотнение в проточке передней стенки стаканА.

prockofev
b4now
У большинства стаканников (за исключением Дианы) конструкция именно такая - передняя стенка компрессионного стакана на резьбе с уплотнением резинкой.

.

чтото я такой лажи у 77/97 вайрауха не видел

b4now
молодец.
а у лажи Air Arms Tx200 (всех моделей и варианта HC) - сделано именно так.
Demyan
Вы там только посылку с мертвыми дроздами не присылайте. Я из категорически лучших соображений.

Ну и сифонят такие уплотнения быстро и неуклонно.
А на гаме СФ и норике марвик дует из всех щелей при выстреле. Потому что резинка обрезается при заправке уродами и потом еще подгорает, потому что горячий воздух все таки протекает в сквозной шов... И ничего. Никто не повесился. Но вы так все равно не делайте:-)

Цилиндр так упирать нельзя. Сначала будет течь или трескатся уплотнение ствол-цилиндр. Потом расшатываться ствол и дергаться тяга. Надо опирать на переднюю заглушку цилиндра. Тогда навека. А уплотнениние подожмется. Все таки я Д54 убил. Совсем. А это непросто:-)
Перед заглушкой цилиндра можно поставить стальную шайбу нужной толщины.Или лучше капролоновую.

Напоминаю - меня чур не троллить. Говорю, что проверял.

b4now
Demyan
Надо опирать на переднюю заглушку цилиндра.
Тогды где гарантий что нет утечек по стыку ствола и стакана?
Малейшая щелочка там - и тот самый "горячий воздух ВД" прогрызает уплотнение за пару выстрелов.
Demyan
Все таки я Д54 убил. Совсем. А это непросто:-)
90% всех диан с боковухой, которые мне приносили, были именнно и с проблемами рычага и рег.тяги - "юзер-пострадавшие".
Demyan
Я сломал у дианы спуск, поршень, цилиндр, тяги и крепление ствола. И починил. И снова починил когда все сдохло. Опытный пользователь как ни посмотри.

У той же дианы пластиковая шайба, уплотняющая стык со стволом делается с запасом по толщине. Из чего то хладотекучего, но не фторопласта. Первыми выстрелами она осаживается и точно обжимается по стыку. Менять раз в два года. Материал должен быть немного упругим. Ну что бы шайба могла играть хоть на 0.1 мм.

gnom
Ну наконец то есть с кем поговорить по существу 😊
Передняя пробка стакана фиксируется серьгой взвода и поперечным винтом. Нагрузка тут только при взводе, в основном крутящий момент. Уже попадал на этом, когда пробка была высотой 19мм. После сотни взведений пробка выдавливала на стакане поясок. Сейчас высота пробки 24мм, проблема исчезла. Но у меня пружина 47кг рабочая. Проверял на пружине 70, пару сотен циклов. С диановской и тем более 1250 пружиной тут не сравнить.
Пробка стакана упирается условно в муфту ствола. Ну т.е. ствол конечно упирается в уплотнение перепуска, но это можно не считать, уплотнение полиуретан. Припуск на уплотнение 3-4 десятки расчетно, практически там измерить сложно, но не думаю, что сильно по другому. Соответственно при выстреле нагрузки на шпильках головы стакана нет. На стволе близкая к нулю, в пределах текучести полиуретана.
Сама резинка х.з. От профилактики до профилактики выдержит гарантировано, а там и поменять не сложно.
дубок
пилотный экземпляр 5000 перевалил-всё же работает
b4now
Придумал. Назвай ружбайку ГРОМ. Или GROM.
Gnom Rifle Original Model.
Гном-Ружбайка Оригинал Модель (Малой отдачи/Модный/Мегокрутой) 😊
Эндюх
gnom
Будут именно с боковым рычагом.
Следующая модель, но на этой же "платформе". Опять так же 5-10шт.
Поподробнее можно?
Люблю боковой взвод, я бы записался.
gnom
Та жа схема. Вырез повернут на бок, противосрыв перенесен на левую сторону. Т.к. больше нет рычага снизу, отпадает нужда в сложной муфте ствола и надульнике. Будет простая конусная муфта, как на АА200 и кожух на весь ствол.
ADF
Боковой взвод еще и перспективы для булок открывает. Конечно можно поговорить на тему того, нужно ли булко в ППП, но все-таки...

Ну и спуск: добавить 4 детали и сделать его с двумя передачами. Пусть даже винтовка станет на тыщу рублей дороже, но без ступеньки реально плохо. А со ступенькой - можно будет и спорт стрелять по-взрослому!

b4now
не надо переносить противосрыв, просто сделать чтобы он не мешал рычгу.

представь себе взведение боковухи. Например у меня оно происходит примерно так:
СТОЯ - приклад укладывается плашмя на пояс в сгиб бедра, правой рукой тянем рычаг к себе, левой "отталкиваем" ложе-железо от себя
ПРОТИВОСРЫВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВИДЕН и желательно подальше от пальцев руки, держащей за ложку.

СИДЯ - ружбайка упирается либо изнутри колена в стопу левой ноги, правая в раене муфты ствола, левой тянем рычаг вниз.
Либо то же самое, но ружбайка прижата к столу, а рычаг тянем на себя.

ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ противосрыв должен быть виден и находиться под рукой, но вдали от пальцев.
Хотя для твоей конструкции ЕГО - близость пальцев не страшна. 😊

b4now
ADF
Ну и спуск:
Я ему ето уже с полгода дятло-долблю. Но у негож Иде-я и Карахтер. 😊
gnom
Ну тогда вопрос на засыпку к знатокам 😊 Спуск ИЖ60 считается хорошим или плохим? 😊
Еще раз говорю, если вы с подобным спуском встречались тока на пальцерезке, то нефиг судить. Между спуском пальцерезки и этим по ощущению пропасть как между мужицкой телегой и каретой для важных гостей.
У меня есть 3 новых спуска, но пока не определюсь с форм фактором, ставить их не буду.
b4now
Имха, для мене, как для дилитана и любителя, спуск обладает тремя главными карахетристиками:

1. Безопасность и возвратность - при сиутации "выжал спуск а потом передумал стрелять" - перекрытие шептал должно вернуться как было ДО.
Типо как в рикорде, а не как в богомерзкой гаме.

2. Информативность - нутут всеясно - чтобы можно было понять, когда еще можно "передумать", а когда "похороны уже оплачены, так что не капризничай!"
Каким бы чОтким, мягким и классным ни был твой гном-райфл спуск, то по етому параметру он глубоко в позапрошлом веке, где-то рядом с гамой.

3. Развязанный по усилию. Чтобы нагруз на шептале не передавался и не трансформировался в УСИИИИИИИлие на спуске. Ну да чо тут ябуду тебе начислять.

Ну и регулироффки всего и вся - их не стоит даже пунктом выносить.
Спуск без регули - ето как будильник без возможности установки времени звонка.

IV. То, что пиндосы называют trigger lock time - скорость срабатывания.
Но ето уже такие дебри, что советую пока сфокусироаца на первых трх, они вроде важнее для "охоты-хулиганки", вобщем для задачЬ пневмашки.

Аццудо - спуск иш-шысят
а) возвратный
б) информативный
в) развязан
д) настраиваемый
е) компактен - аж пошти илит
Такшта он с корее хороший чем плохой.

ADF
Даешь двухступенчатый спуск и чтоб минимальное усилие, при желании, можно было до 50-70 грамм опустить. Если еще и возвращаться при отпускании будет - вообще волшебненько! 😛
-S-B-A-
Конструкция спускового межанизма,честно не очень радует.И приварен он к цилиндру.Что тоже не подарок.Нужно см делать отдельным механизмом.Как в большенстве случаев.И вот простенький вариант или упрощенный рекорд.СЛОЖНЫЙ ДЕЛАЛ ДЛЯ 512.Этот для наших старых винтовок.Работает надежно,регулировки винтами убрал,убрал промежуточное шептало,приспособил регулировки подгибом усиков.




b4now
-S-B-A-
варен он к цилиндру.Что тоже не подарок.Нужно см делать отдельным механизмом.Как в большенстве случаев.
для за чем? - первый вопрос который встает перед конструктором-технологом.
ВСЕ что можно объединить в ОДИН УЗЕЛ - НУЖНО ОБЪЕДИНИТЬ, если ето не приведет к ухудшению работы или надежности мех-ма.

И ПЕРВОЕ-ГЛАВНОЕ ВРЕДНОЕ ЯВЛЕНИЕ для инженера - ето иметь кости внутри головы, одна из которых - "везде сделано так".

-S-B-A-
ВСЕ что можно объединить в ОДИН УЗЕЛ - НУЖНО ОБЪЕДИНИТЬ,
Может быть где то это и нужно.Но в данной конструкции мы в глубокой ж.....Ничто не мешало изменить конструкцию и выигрыш был бы большой.
ADF
Лепить все в наименьшее сичло деталей оправданно только для крупносерийного производства, в частности с активным применением литья. Полуручная сборка в гараже мастерской - запросто может оперировать рассыпухой деталей.
b4now
-S-B-A-
выигрыш был бы большой.
В чем?
-S-B-A-
Полуручная сборка в гараже мастерской - запросто может оперировать рассыпухой деталей.
А по другому не получиться.Из личного опыта.Я ничего не имею против винтовки.Но думаю что любой спусковой механизм должен допускать оперативное вмешательство.Что в огнестреле,что и в игрушках.И посмотрите,я совершенно спокойно меняю конструкцию спускового механизма в заднике 512.Не нарушая работу всей системы.При всей простоте 512, кто то о чем то думал.И что мне нравится, задник 512 выдерживает все издевательсва.Хоть и разбирался неимоверное число раз за день.
gnom
b4now
Имха, для мене, как для дилитана и любителя, спуск обладает тремя главными карахетристиками:

1. Безопасность и возвратность - при сиутации "выжал спуск а потом передумал стрелять" - перекрытие шептал должно вернуться как было ДО.
Типо как в рикорде, а не как в богомерзкой гаме.

2. Информативность - нутут всеясно - чтобы можно было понять, когда еще можно "передумать", а когда "похороны уже оплачены, так что не капризничай!"
Каким бы чОтким, мягким и классным ни был твой гном-райфл спуск, то по етому параметру он глубоко в позапрошлом веке, где-то рядом с гамой.

3. Развязанный по усилию. Чтобы нагруз на шептале не передавался и не трансформировался в УСИИИИИИИлие на спуске. Ну да чо тут ябуду тебе начислять.

Ну и регулироффки всего и вся - их не стоит даже пунктом выносить.
Спуск без регули - ето как будильник без возможности установки времени звонка.

IV. То, что пиндосы называют trigger lock time - скорость срабатывания.
Но ето уже такие дебри, что советую пока сфокусироаца на первых трх, они вроде важнее для "охоты-хулиганки", вобщем для задачЬ пневмашки.

Аццудо - спуск иш-шысят
а) возвратный
б) информативный
в) развязан
д) настраиваемый
е) компактен - аж пошти илит
Такшта он с корее хороший чем плохой.

Вот начитался буржуйских обзоров, а сути так и не постиг 😊
Начнем с конца.
Спуск ИЖ60
а) не возвратный
б) одноступечатый
в)не развязаный по усилию
г)условно настраиваемый
е) страшно не компактен, но на то и булпап..
Если включить воображение, то видно, что спуск ИЖ60 по сути все тот же перевернутый гамовский спуск с выдавливаемым поршнем шепталом. Это я все к тому, что спуски можно делить на два класса. Те, где шептало выдавливает поршень(гамо, иж60, иж53, теобен, МолиНа( 😊), ТО5, Зуль312, не рекордовский спуск от Вайрауха, старый хатсан и т.д. Как видно не все спуски из этой группы плохи. И вторая группа, где выстрел происходит за счет внутренних пружин, без которых поршень просто повиснет на шептале и спуска не произойдет, это разгруженные спуски и возвращаются при отложеном выстреле только они. Рекорд, Элит, ТО6, кватро тригер, ИЖ46, ИЖ38\мр512 и т.д. Как видно тут тоже не однозначна и по этой схеме тоже можно построить далеко не лучший спуск, чему примером тажа мурка.
А теперь попробуй заяви, что первая группа это однозначна кал и в топку и что внимания стоит только вторая группа. Да, конечно, по разгруженной схеме можно сделать лучший спуск, но не всегда он актуален и зачастую можно вполне не плохо жить с спуском из первой группы, тем более, если он хорошо работает.
gnom
ADF
Даешь двухступенчатый спуск и чтоб минимальное усилие, при желании, можно было до 50-70 грамм опустить. Если еще и возвращаться при отпускании будет - вообще волшебненько! 😛

По усилию тоже не всем все понятно.
Не стоит цепляться к цифрам, особенно такой величины. 50-70гр в реальности это ничто, спуск такого усилия, особенно на любительской винтовке не комфортен и опасен. Взять тот же ТО6. там вторая фаза имеет усилие около 250-300гр и спуск более чем комфортен, тоже и про Рекорд. Взять ту же гаму, где спуск уже не так хорош, но все еще достаточно приемлем, усилие доходит до 1,5кг в стоке. При создании любительско-охотничьего оружия производители ориентируются на усилие спуска в районе 0,7-1,5.

gnom
Теперь по съемным колодкам. Съемное колодка мурки крепкая, спору нет. Но в таком виде нереальная какашка с неизлечимым люфтом в компресоре и ужасной теснотой рабочей зоны.. Не вижу смысла привязываться к ней с нуля. Сделать любые настройки я могу и на этой колодке, но не вижу смысла, так же, как и разбирать спусковой механизм, зачем?
В изготовлении съемная колодка это как уже и было сказано, либо литье, либо штамповка. Фрезеровать коробку под спуск дорого и трудоемко, народ за это платить не готов и не будет. Одна из моих целей, это именно удержать себестоимость винтовки изготовленной в гаражных условиях такой, что бы конечная цена не сильно отличалась от гам.
Не стоит думать что у кого то не варят мозги или не хватает оборудования. Это как минимум наивно. Я давно дошел до того, что сложность конструкции ограничивается не моими хотелками и возможностями, а обуславливается объективными причинами и рынком.
b4now
-S-B-A-
что любой спусковой механизм должен допускать оперативное вмешательство.Что в огнестреле,что и в игрушках
За вмешательство пользователя в спусковой механизм - нужно ВЫДЕРГИВАТЬ РУКИ из мест произрастания.
Чтобы шел по улице, а люди смотрели и знали - вон пошел калека, ОН КОВЫРЯЛСЯ В СПУСКОВОМ МЕХАНИЗМЕ ОРУЖИЯ.

Только настройки-винтики - И НЕ БОЛЕЕ.
И отъемный СМ или цулюковый - ето уже простите, глубоко не ваше дело (как покупателя или юзера). Запускайте свою винтовку и там делайте СМ хоть из конструктора Lego.

Или у вас есть автомобиль? Напишите фирме-производителю письмо - У меня в автомобиле Опель Кадет руль несъемный, а я видел в трансляции гонок Формулы один что на всех автомобилях рули съемные, а скорости переключаются прямо на руле. Сделайте в Опеле съемный руль, чтоб у вас все было "как у людей" - и дождитесь ответа.

gnom
b4now
За [b]вмешательство пользователя в спусковой механизм - нужно ВЫДЕРГИВАТЬ РУКИ из мест произрастания.
Чтобы шел по улице, а люди смотрели и знали - вон пошел, ОН КОВЫРЯЛСЯ В СПУСКОВОМ МЕХАНИЗМЕ ОРУЖИЯ.

Только настройки-винтики - И НЕ БОЛЕЕ.
И отъемный СМ или цулюковый - ето уже простите, глубоко не ваше дело (как покупателя или юзера). Запускайте свою винтовку и там делайте СМ хоть из конструктора Lego.

Или у вас есть автомобиль? Напишите фирме-производителю письмо - У меня в автомобиле Опель Кадет руль несъемный, а я видел в трансляции гонок Формулы один что на всех автомобилях рули съемные, а скорости переключаются прямо на руле. Сделайте в Опеле съемный руль, чтоб у вас все было "как у людей" - и дождитесь ответа.[/B]

Вот хотел написать тоже самое, но не решился 😊
Ковыряться в спусковом механизме, даже если это спуск мурки юзеру нельзя. Если юзер постиг азы и действительно понимает, что и зачем он делает, он может ковярть строго под свою ответственность и только себе любимому. Производитель после этих манипуляций не несет ровно никакой ответственности. Ковыряния же просто так заканчиваются плачевно, я с этим регулярно сталкиваюсь https://guns.allzip.org/topic/24/945339.html

b4now
gnom
Как видно не все спуски из этой группы плохи. И вторая группа, где выстрел происходит за счет внутренних пружин, без которых поршень просто повиснет на шептале и спуска не произойдет
Виталик, бред.
Рекорд - возвратный?
Поршень Рекорда может "зависнуть" на шептале? (случаи переточки углов "умельцами-рукосуйцами" даже не рассматриваем)

Ну а иш-шысят у мене никада небыло. Да иващпе из всего совецкого оружия всех сортов и видов мне боле-мене нравится токо АКМ, все остальное "савецкое" оружие, что пневма что агнистрел - либо глубоко вторично (с АШЫПКАМИ слизано с забугорных аналогов) и полное УГ, либо просто тупо и уродливо так или иначе.
Да и сам калашмат совсем не павидло, но вот подиж ты.

-S-B-A-
Вы что действительно считаете что приваренный к железу СМ даже в самодельной винтовке, это предел мечтаний.Пример с 512 то же не подарок,так как места реально мало.Хотел даже делать КИТ но очень лень.Только штучно.Смотрите хотя бы на шаг вперед.Очень просто ткнуть электродом,а что потом.Кончно разработка СМ в ППП где нагрузки очень большие,достаточно сложна.Но реально.И смешно когда происходит не обсуждение,а обсирание.Поэтому мы и имеем, что имеем.Как насчет этой.Когда то, кто то из присутствующих сказал, что это набор из часового механизма. Он никогда не видел настоящего СМ для огнестрела,где нагрузки в сотни раз меньше.
b4now
gnom
А теперь попробуй заяви, что первая группа это однозначна кал и в топку и что внимания стоит только вторая группа.
Заявляю. Спуски "бесступенчатые", БЕЗ настроек - для меня лично НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ никакого интереса и себе я такого ничего не куплю уже никогда.

gnom
конечно, по разгруженной схеме можно сделать лучший спуск, но не всегда он актуален и зачастую можно вполне не плохо жить с спуском из первой группы, тем более, если он хорошо работает.
Абсолютная правда - те же младшие Зули имели спуск "почти-рекорд" и ничего, все живы.
Перечитай еще раз мои "буржуйские правила" и обрати особое внимание на ГЛАВНОЕ требование, вынесенное в п.1.

gnom
b4now
Виталик, бред.
Рекорд - возвратный?
Поршень Рекорда может "зависнуть" на шептале?

Да, без двух пружин он на нем повиснет. Попробуй на разобраном спуске, убедишся 😊 На Б40 сними стяжную пружину, тоже повиснет..

b4now
Ай ладно, за шо базар, как говорят в Адэсе. 😊

Лепи чо хочеш, тытут главный. 😊

gnom
Вы что действительно считаете что приваренный к железу СМ даже в самодельной винтовке, это предел мечтаний.Пример с 512 то же не подарок,так как места реально мало.Хотел даже делать КИТ но очень лень.Только штучно.Смотрите хотя бы на шаг вперед.Очень просто ткнуть электродом,а что потом.Кончно разработка СМ в ППП где нагрузки очень большие,достаточно сложна.Но реально.И смешно когда происходит не обсуждение,а обсирание.Поэтому мы и имеем, что имеем.Как насчет этой.Когда то, кто то из присутствующих сказал, что это набор из часового механизма. Он никогда не видел настоящего СМ для огнестрела,где нагрузки в сотни раз меньше.
Ну я же говорил уже, есть у меня разгруженый спуск со всеми необходимыми настройками и даже кое-где схему приводил. И кстати тоже в привареной колодке. Отдельная коробка для этого совсем не обязательна. Но не буду сейчас ставить, надеюсь не надо объяснять почему? 😊 Мне винтовку продать еще надо. Себестоимость, даже без учета работы токаря и моей, т.е. стоимость одних только материалов для этой модели(1-01) составляет чуть больше 6т.р. Трудо-часы надеюсь не надо приводить? И стоимость трудо-часов хотя бы токаря, меня пока не берем в расчет. И то винтовка в дереве выйдет под 15т.р.
А кто купит гаражную винтвоку стоимостью 20-25т.р.? Кому она нужна, когда можно купить Вайраух? Придумать это еше не все, это еще сделать надо, причем так, что бы это было дешево, иначе это никому не нужно. Надеюсь не надо объяснять, что стоимость полностью вылизаной пружинки с матчевым спуском перегонит стоимость отечествнной рср? 😊
-S-B-A-
Да, без двух пружин он на нем повиснет. Попробуй на разобраном спуске, убедишся На Б40 сними стяжную пружину, тоже повиснет..
Как не странно, СМ не должны виснуть беэ пружинок.А вот взвестись они уже не смогут.В РЕКОРДЕ можно добиться антисрыва изменением угла.И на этой базе можно было бы сделать курковый механизм.Проблема вообще то не только сделат0ь регулируемый, мягкий,много ступенчатый.Много регулируемый.Проблема в одном.Спусковой механизм должен еще и взводиться одним движением.Что становиться достаточно проблематичным.
gnom
Поскольку абсолютное большинство не в состоянии представить спуск по цифрам мне пришлось подумать, как показать попроще. Из подручных предметов лучше всего подошли спички. Аккуратно закрепил спичку в тиски за длину 1см и потянул динамометром в 1см от противоположного края. Спички оказались на удивление качественными и все ломались одинаково в пределах точности самодельного динамометра(+-25-30гр). Усилие перелома спички составляет 480-520гр(точнее замерить не могу), условно 0.5кг. Каждый сам может самостоятельно провести опыт и оценить, что даже 0.5кг не так уж и много. Если что, выборка из случайно взятых 5 спичек уложилась в сечение 2,0-2,1мм.
На 001 усилие спуска составляет 250-300гр(опять же точнее не могу измерить) Так вот к чему я это 😊...
.. Для наглядности видюшка, по которой каждый более наглядно представит себе, как работает спуск. Спуск без проблем выжимается спичкой взятой за краешек без намека на излом спички.
http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/6/
ADF
gnom
цепляться к цифрам, особенно такой величины. 50-70гр в реальности это ничто, спуск такого усилия, особенно на любительской винтовке не комфортен и опасен.

Так это нижний предел, а верхний сделать до 400-500, у второй фазы естественно.

Тоесть - речь идет не о фиксированных 50-70, а о диапазоне, пусть даже путем замены (а не поджатия) пружинок, чтобы можно было менять от ~50 до ~500 грамм. Главное чтобы сама кинематика механизма это позволяла.

gnom
Взять тот же ТО6. там вторая фаза имеет усилие около 250-300гр и
При чисто спортивной же стрельбе 200-300 диановских реально кажутся слегка многоватыми. Да, в принципе и в целом комфортно, но для выстрела в мишень с упора все-таки есть смысл делать меньше. Мнение не с потолка, а вполне обоснованное 😛

Также замечу, что у дианы спуск в первую очередь как раз с двумя передачами.

b4now
Кто будет подменять пружинки в ступенях спуска - физдить по рукам кувалдой! 😊

ADF
При чисто спортивной же стрельбе 200-300 диановских реально кажутся слегка многоватыми.
Тота чета пока нету дибилов интузыастав стрелять с деанами спорт.

ADF
Также замечу, что у дианы спуск в первую очередь как раз с двумя передачами.
И пятая - задняя.

ADF
b4now
Тота чета пока нету дибилов интузыастав стрелять с деанами спорт.

Один как ты выразился энтузиаст вовсе с ГХ-1250 спорт стрелять приперся. И всех порвал 😊
Кстати у войрухов шпуск тоже 200-300 граммов 😛

gnom
https://guns.allzip.org/topic/25/961221.html
Пожалуй можно начать..
gnom
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=54486
пострелял сегодня с зубрами спортивной стрельбы 😊 Те положения, которые требуют регулярной тренировки конечно дались тяжко. А вот ФТ очень даже 😊 150 вполне не плохой результат. Да и для меня лично результат один из лучших
Mr_Yakudza
армс 200 и вайраух обстрелял 😀
b4now
тык стреляют-то не ружбайки, а таки людишки 😛

Если поставить на рубеж ВСЕХ с варями или армзами - армз легко обстреляет армз, а варя также нетрудно обстреляет варю.

ЗлХ
2 b4now
Один орган есть железки явно точнее стрелка, а есть наебарот.
Тутова показано что комплекс стрелок-винтовка получился луча чем другой.
Шо показыват что винтовка позволяет таки раскрыть потенциал стрелка, а не препятствует тому.
Вона чо.
b4now
эвона как
gnom
Вот, пострелял очередной БР. Для пружинки считаю очень даже..
Mixamarket
Для получения хорошего результата, не маловажным фактором является оптика.
Какая сейчас стоит?
gnom
Еще не определился со сл. моделью. Количество проектов опережает производственные возможности 😊
varenich
b4now
стучите и вам откроют
Подскажите дураку,куда стукнуть,что бы завладеть сием чудом инженерной мысли?
Portvein7
Вот уж давно не стреляю из пружинок-но зацепила Молина-автор тот человек,кто вместе с Тимуром привел через форум меня в пневматику.Виталий-очень понравился конструктив!
konstantingtr
Как сейчас поживает проект МолиНа??? Какие перспективы?
gnom
А какие могут быть перспективы в гараже? 😊 Все это лишь для собственного удовольствия 😛
Вот продолжение http://gnom256.narod.ru/obzori/molina10203.html
Kachan
Виталий, вот бы пистолет создать 😛
gnom
Куинг? Недавно уже обсуждал 😊
Сейчас коаксиалку делаю, она перспективнее 😊
Kachan
gnom
Куинг? Недавно уже обсуждал
оно 😊

gnom
Сейчас коаксиалку делаю, она перспективнее
о! в мелкой серии будет? чур я записываюсь 😀
а я думал, что компактнее, чем со стволиком над компрессором - не придумать 😊

ArmorumPeritus777
gnom
Сейчас коаксиалку делаю
Kachan
а я думал, что компактнее, чем со стволиком над компрессором - не придумать
Не хочу показаться безграмотным, но это вы о чём, коллеги?
Коаксиальный упор знаю. А коаксиальная винтовка - это как?
gnom
о! в мелкой серии будет? чур я записываюсь
Пока только две штучки, что бы не тянуть обязательств 😊
Дальше посмотрим.
А коаксиальная винтовка - это как?
Соосная схема. Ствол внутри компресора.
ArmorumPeritus777
gnom
Соосная схема. Ствол внутри компресора.
Аааа... Не силён в терминологии. 😊
А у меня такой есть:

Тот, что снизу.

Kachan
ArmorumPeritus777
Тот, что снизу.
я бы подписался на такой, только побольше и помощнее 😀

gnom
Пока только две штучки, что бы не тянуть обязательств
Виталий, а кому второй 😛?

gnom
а кому второй ?
Токарю 😊
я бы подписался на такой, только побольше и помощнее
Конструкция рассчитана на литье. В гаражных условиях так делать не рационально.
Turhon
gnom
Соосная схема. Ствол внутри компресора.
Единственное, что ГП не воткнешь.
Но идея интересная. Подписался бы на нечто подобное 😊
Kachan
gnom
Конструкция рассчитана на литье. В гаражных условиях так делать не рационально.
а что-то попроще, для народа - типа Кунга, возможно 😛?
оно понятно, что технически может и не интересно, но все же
несколько желающих точно найдется 😊
gnom
Для народа надо производство. В моих условиях можно только для себя, иначе опять год ожиданий. Только нервы портить себе и людям 😊
Нет у нас еще тех условий, что бы более-менее оперативно выполнять хотелки 😊 Мне и выбирать то приходится с тем условием, что пол года-год на модель..
gnom
Как бы та мне было, но массового спроса на хэнд-мейд ППП уже никогда не будет..
С-Б-А
Как бы та мне было, но массового спроса на хэнд-мейд ППП уже никогда не будет..
Спрос на ППП падает из за невозможности получения таких же джоулей, как в ПСП. Кучность и прыгающая масса в ППП не совместимы.
gnom
таких же джоулей,
кому то они не нужны, эти джоули 😊 16 вполне достаточно..
С-Б-А
кому то они не нужны, эти джоули 16 вполне достаточно..
Согласен, но и тут ПСП выигрывают, хотя уже с меньшим отрывом. В основном то гонятся за дж.
Kachan
С-Б-А
Кучность и прыгающая масса в ППП не совместимы.
есть таки очень кучные ППП 😊
даже если не брать аппараты с компенсацией - на первый разряд можно и из 45-ой Вари настрелять, имхо 😛 Вопрос привычки/тренировки. Зато веселья больше 😀

gnom
16 вполне достаточно..
более чем 😛

gnom
массового спроса на хэнд-мейд ППП уже никогда не будет..
кмк - пяток желающих на ППП-пистоль насобиралось бы 😛

С-Б-А
есть таки очень кучные ППП
на первый разряд можно и из 45-ой Вари настрелять
Это даже не смешно.
Kachan
С-Б-А
Это даже не смешно
а я, в общем, и не старался рассмешить 😀
John JACK
Компрессионку надо. На 16 Дж. Все достоинства ППП и ПЦП сразу.
Kachan
John JACK
Все достоинства ППП и ПЦП сразу.
кмк - на такой моще компрессионку, в формате пистоля, не выйдет 😞
а МК - не надо 😛
John JACK
Винтовка на 16 Дж выйдет. Пистолет на 7.5. Монструозненький, но вы ж даже на ППП согласны.
Kachan
John JACK
но вы ж даже на ППП согласны.
чем же вам с С-Б-А ППП-то так сильно не угодило 😀
John JACK
Мне ППП вообще параллельно.
Но ППП-пистолет приличной мощности — это штука дохрена крупная, тяжёлая и брыкливая. Также гораздо больше похожая на обрез карабина, чем на пистолет. Компрессионка в таких размерах будет потолще, но немного полегче и таки без отдачи. Можно будет обойтись без острого и жгучего желания прикрутить приклад.
Также ППП есть много и почти на любой вкус. Мощных компрессионок мало, а пистолетов вообще нет.
Kachan
так-то да
но кмк - Виталий таки больше по ППП, но и на нее никак не уговаривается 😛
ADF
John JACK
...Компрессионка ... но немного полегче и таки без отдачи. Можно будет обойтись без острого и жгучего желания прикрутить приклад.
Также ППП есть много и почти на любой вкус. Мощных компрессионок мало, а пистолетов вообще нет.

Ты конечно знатное трепло, но сейчас я с тобой категорически согласен!

Правда, мощных компрессионных винтовок тоже не густо, да и существующие однокачковые пистолетики - не то, чтобы сильно мощные.

С-Б-А
чем же вам с С-Б-А ППП-то так сильно не угодило
А почему вы решили, что ППП мне не угодило. Пускай будут, нормальные стрелялки, только не надо обольщаться, особенно на пистолеты. Повторюсь, в ППП пистолетах достаточная кучность и хотя бы 10дж вещь несовместимая, а винтовки ограничены 16-20дж. Дальше уже надо приспосабливаться к оружию, и кому это надо, когда есть системы легко управляемые.
gnom
В субботу ездил на БР. Стрелять пришлось в дождь. Тут я и не пожалел, что винтвока почти полностью из нержавейки, а ложе фанера в олифе 😊 Прицел ВОМЗ 12*50 запотел изнутри, третий день сушится. Винтовке хоть бы что 😊
gnom
Прицел раскрутил и просушил 😀 Съездил в тир, отстрелял БР мишеньку.


gnom
Скатался на очередной БР. По чуть-чуть мой уровень растет 😊

Scharald
мот ща сморожу, но так и не понял--что мешает что в 01 ,что в 03 (боков взвод) точнуть стакан монолитом а потом уж сверлануть глухое под серьгу и фиксатор серьги? тем самым избавив себя от колечка уплотнения и вообще пробки. Ну разьве что уплотнение дудки сложнее менять будет. Так полиуретан или полиэтилен долго будет там служить.

И еще это уже для себя, как фиксируется в закрытом состоянии рычаг взвода в боковухе при взведенной ГП? (магнит?) И как поршень "зависает" на шептале? там же угол тупой. Ну или я тупой и не догоняю как сделан паз в поршне?

ну и еще, (чисто мое мнение и ни в коем случае не умаляет расчеты и опыт/ ум Виталия) задний поясок --больший, который ходит уже не в стакане, а трубе и является я так понял заодно и зацепом поршня не слишком ли узок? мот его пошире сделать ? это по идее лучше отцентрует поршень в начале его движения, и не даст перекоса по переднему пояску и стакану при срыве и в взведенном состоянии.

gnom
мот ща сморожу, но так и не понял--что мешает что в 01 ,что в 03 (боков взвод) точнуть стакан монолитом а потом уж сверлануть глухое под серьгу и фиксатор серьги?
Вообще то так не делает никто, в том числе и серийные производители 😊
Это технологический абсурд.
Хотя и тут есть исключение, мр512 😀 Надеюсь не надо напоминать проблемы связанные с этим? 😊
И еще это уже для себя, как фиксируется в закрытом состоянии рычаг взвода в боковухе при взведенной ГП? (магнит?)
Переходом через мертвую точку, аля кривошип.
И как поршень "зависает" на шептале? там же угол тупой. Ну или я тупой и не догоняю как сделан паз в поршне?
Что подразумевается под зависанием?
задний поясок --больший, который ходит уже не в стакане, а трубе и является я так понял заодно и зацепом поршня не слишком ли узок? мот его пошире сделать ? это по идее лучше отцентрует поршень в начале его движения, и не даст перекоса по переднему пояску и стакану при срыве и в взведенном состоянии.
Поршень центруется в стакане, допуск 2 десятки на диаметр.
Scharald
в плане зависает я имел в виду становится и держится во взведенном --- я так понимаю тупой угол сделан для выжимания шептала, а уйти поршню вверх не дает поясок на нем ,который упирается в трубу. Т е спуск невозвратный. Блин, мне нарисовать проще(объяснить словами не могу нормально, но я думаю ты понял 😊 )

ну тут вродь разобрался.

ну а по мурке, там тож пробка передняя отдельно точилась и вваривалась с последующей обработкой. (во всяком случае в 38 именно так, да и в мурке по моему тож, могу ошибаться.) Насчет не прямого угла в стакане, я хз конечно, не токарь, но токарь-фрезеровщик сказал, что сделать 90 резкий переход без завала нынче вообще не проблема. Производители думаю делают сборный исходя из удешевления производства и технологии, ну а для себя мона и попробовать цельный 😊

Просто хочу попробовать повторить боковушку с незначительными изменениями---типа цельный стакан и другой противосрыв, возможность ставить как витуху так и гп другой спуск(это зависит от фрезеровщика, сможет ли он вообще сделать детали спуска ) или твой. Виталий, ты ж не против? Тут могут быть вопросы к тебе технического плана,если , конечно токаря/фрезеровщики вообще возьмутся. (боюсь просто что основной затык будет во внешней трубе--типа длинная, они не смогут вынести и тп)

gnom
в плане зависает я имел в виду становится и держится во взведенном --- я так понимаю тупой угол сделан для выжимания шептала, а уйти поршню вверх не дает поясок на нем ,который упирается в трубу. Т е спуск невозвратный. Блин, мне нарисовать проще(объяснить словами не могу нормально, но я думаю ты понял )
Спуск самый простейший, даже не могу представить, что в нем вызвало затруднения? 😊 Шептало не отпустит поршень, посколкьу опирается на сп. крючок.
Вот примерно разобрана кинематическая схема.
http://gnom256.narod.ru/obzori/spusk.html
gnom
ну а по мурке, там тож пробка передняя отдельно точилась и вваривалась с последующей обработкой. (во всяком случае в 38 именно так, да и в мурке по моему тож, могу ошибаться.)
У мурки компресор цельнокованый.
Насчет не прямого угла в стакане, я хз конечно, не токарь, но токарь-фрезеровщик сказал, что сделать 90 резкий переход без завала нынче вообще не проблема.
Ох уж эти сказки от токарей.. Я могу, не проблема и т.п. Потом когда увидят, что это надо делать на глубине более 100мм в трубе 25мм диаметром и с заданой чистотой.. Да не у каждого токаря даже резец найдется такой длинны с достаточной жесткостью и что бы уложился в 10мм толщиной(меньше пол диаметра).
Отдельная пробка это самый рациональный шаг, тем более он позволяет использовать готовые хонингованные трубы.

это зависит от фрезеровщика, сможет ли он вообще сделать детали спуска
Конечно же нет, в проивном случае они будут золотыми, как и в случае с цельным стаканом.
Детали спуска это лазер, либо электроэразионка.


боюсь просто что основной затык будет во внешней трубе--типа длинная, они не смогут вынести и тп)
Затык будет в сборке, когда одно к другому тупо не подойдет. А это будет на 100%
Собирать из готовых деталек можно только тогда, когда есть на 100% отработанная документация и гарантия, что токарь соблюдет все что возможно( к сожалению квалификация тут совсем не обязывает)
В противном случае получиться может только в двух случаях, если делать самому и если стоять над токарям и проверять прямо на месте. И то потом не обойтись без обширной, токарно-фрезерной подгонки..

Scharald
ну это да, но самый затык будет в спуске, если фрезеровкой удастся получить спуск чуть лучше муркового, (сопсна его и возьму за основу просто добавив еще шептало) то буду крайне рад и такому результату. (Твой повторять и не собирался, тупо нет возможности выбирать радиусы и лазера тож нет.) если что и выгорит с этой затеей, а спуск не выйдет---думал просто у тя купить спуск и заготовки под колодку 😀 Либо просто купить хацан доминатор 200 и допилить и ни ипать се мосх
. Мне сей винт нужен для банки да шишки по лесу погонять, развлекалово в общем, посему и хочу сделать сам, зная что ничо хорошего особо и не получится из за допусков, закалки в древних печах ТВЧ и обработки на не совсем свежих чпу и координатниках.
gnom
Если цель состоит в том, что бы получить стрелялку минимальными усилиями, надо покупать готовое.
Создание своего, процесс долгий и очень затратный...
ну это да, но самый затык будет в спуске, если фрезеровкой удастся получить спуск чуть лучше муркового, (сопсна его и возьму за основу просто добавив еще шептало) то буду крайне рад и такому результату
Мурочный спуск, литье с последующей дофрезеровкой.
С-Б-А
, но самый затык будет в спуске, если фрезеровкой удастся получить спуск чуть лучше муркового, (сопсна его и возьму за основу просто добавив еще шептало) то буду крайне рад и такому результату.
Вот рабочий вариант. Но желательно использовать другой задник.







С-Б-А
Тут я даже отказался от регулировок винтами. Все регулируется простым поджатием усиков, чтобы лишний раз не крутили.
gnom
Это все хорошо, когда надо сделать 1-2-3шт..
Но и в этом случае, можно просто купить тот же ТО6 и получить матчевый спуск без приложения усилий 😊
http://www.airgunstore.ru/othe...odka_diana_t06/
Ну или КуТе, если важен боковой зацеп http://www.airgunstore.ru/othe...25_135_150_155/

Я однажды даже задник под него делал 😊



С-Б-А
Это все хорошо, когда надо сделать 1-2-3шт..
Конечно хорошо если есть возможность для 512 подобрать, что то приличное. А так один переделал и потом ставишь вместо родного. А из родного другой делаешь. Можно и с нулю делать, но 512 того не стоит. Только из спортивного интереса. Выкладываю фотки, что бы показать, что и в габаритах задника 512 можно что то приличное вставить.
gnom
Я давно еще прикидывал. Собрать мурку вполне возможно со спуском ТО6. Ничего сложного в этом нет.
Но времени на подобный опыт предательски не хватает.
Если бы у меня не было принципа, "не брать ничего кроме ствола", я бы и на Молине так сделал...
Shershen
gnom
Если бы у меня не было принципа, "не брать ничего кроме ствола", я бы и на Молине так сделал...
почему?
т06 или qt, добавили бы твоей винтовке 100500 очков 😊

правда для qt очень желательно вылет крючка назад уменьшить, уж очень сильно при нахатии крючек вверх смещается.
но это решаемо и без замены крючка.
или можно от него просто купить три шептала, стоят не дорого, и собирать в свой корпус.

gnom
Мы и сами с усами 😊
Но нынешние "особенности производства" не позволяют мне сделать это в 10-15 экз. 😊

з.ы. на схемке есть одна неточность. Кому интересно, могут поискать 😊

Shershen
gnom
з.ы. на схемке есть одна неточность. Кому интересно, могут поискать
нашел, но помолчу 😊

насчет схемы, простой ее не назовешь, рекорд в этом плане оч хорош.
для прямой достатоно двух точек, это в полтора раза уменьшит высоту 😛
потом нужны регулировки.
и если нет желания резать резьбы под регулировочные винты в закаленке и при этом иметь к ним доступ без разборки, то винты должны быть в крючке.
значить крючек должен быть снизу, глянь спуск аа-рср, там ради этого дополнительную детальку сделали 😊
проскальзывание винтов по шепталу тоже надо минимизировать на боевом ходе.

кстати, в плане доступа к настройкам, многие спуски спортивных винтовок - это какойто пипец.
по настоящему классных - по пальцам пересчитать.

ну а насчет сделать, дык шептала проще купить, чем резать, калить или резать закаленку.
стоит немного, а проблему снимает полностью.

зы: забыл, если очень хочется шарик (вариант не лучший), то проще пружинку сжатия сзади.

gnom
Не, ну с регулировками там проще простого. Как в иж60. Резать резьбы в закаленном шептале совсем не обязательно. Даже если есть опасение, что резьбу поведет при закалке, можно просто оставить отверстия. Запресовать туда капролон и резать уже в нем.
Можно и просто отпустить хвостик, зажав рабочую часть в массивные тиски для отвода тепла.
Shershen
сделать-то можно все, вопрос затрат ресурсов 😛

для примера, тот же рекорд иль т06 можно сделать так, что они без проблем заработают даже в поле допуска координат отверстий +-0.5.
то есть даже наикривейшее исполнение рукожопиков будет нормально работать.

это просто мысли для подумать 😊

C/\ECAPb
на схемке есть одна неточность.
винты должны быть

gnom
Именно о таком расположении винтов и идет речь.
Неточность заключается в том, что механизм взведен, а шарик находится в состоянии спущено. Просто когда начинал рисовать вголове было одно, к окончанию уже другое 😊
В данный момент я больше склоняюсь не к шарику, а к ролику. В таком случае можно и 100% надежный предохранитель сделать, который будет этот ролик блокировать.
Scharald
прикинул линейный размер внешней трубы: по моим подсчетам получилось 390 мм и всю эту заготовку-трубу нужно изнутри развернуть до цилиндрического состояния. Уже задачка не самая простая. а ведь еще фрезеровка четко вдоль оси 😊 эт для бок. взвода
gnom
Да. 370мм







Scharald
[QUOTE]Изначально написано gnom:
[B]Да. 370мм

у тя наверно под колодку спуска заложено 60 , я се 70 заложил, поэтому у мну 380 . И 10 запаса взял , на случай косяка в подсчете 😊 если чо, отрежу.


gnom
Молина 1-02
25м стандартнвая мишень БР50, внутренний круг 12мм
ФТ позиция. ЖСБ РС.

EJZ
Можешь ведь 😊 А если б третью не запорол? 😛
gnom
Это была первая 😊
EJZ
Все равно хорошо. Давай теперь так же все десять - по "пересчету" это уже 3875 😊
gnom
Пересчет не очень катит, 50 выстрелов совсем другое. Мне пол часа мало, в конце начинаю спешить, ошибаться-волноваться и т.д. 😊
Ничего, зимний сезон вот-вот начнется, будет видно 😊
Ладим
Здравствуйте, а вы случайно больше не делаете под заказ?
gnom
Есть 1-03 свободная в .22
http://gnom256.narod.ru/obzori/molina10203.html
Пишите в почту.
TRYF
Да Виталий когда я последний раз смотрел вашу страницу были только заготовки молина 1-01 с ужасным ложе, а сейчас это просто супер оружие в своём классе, особенно понравилась та, что для себя. Желаю Вам в Новом году процветания вашего дела! С уважением TRYF.
gnom
Спасибо, потихонечку развиваемся. В этом году еще будет чем порадовать 😊
MatveyRepov
сколько цена?
gnom
Во ганзу плющит 😊
gnom
Мишенька с соревнований.
http://www.field-target.ru/Com...88&mode=results

25м ФТ позиция.
Начал с гуляния в пределах 25 очковой зоны, под конец приседелся и немного выправил ситуацию. На тренировках через 3 тысячи перепозаю довольно часто, надеюсь скоро получится и "официально" 😊

Samson67
Респект Мастеру, отличное исполнение и идея.
Sivohin
Руки золотые-приятно смотреть на работу. Написал Вам , надеюсь поможете.
Kachan
Samson67
Респект Мастеру, отличное исполнение и идея
+100500
а когда ужо пистоль будет 😊 ?
gnom
Если пол метра можно считать за пистоль, то скоро 😊
Kachan
gnom
Если пол метра можно считать за пистоль
легко 😛
главное - способ удержания 😊
gnom
Немножко в копилку мишеней 😊
Вчерашний БРыФТ
https://guns.allzip.org/topic/104/1796432.html
Весьма увлекательное занятие 😛
Жаль времени на тренировки совсем нет..


gnom
Стал стрелять чаще и результат потихоньку пополз вверх.
25м ФТ позиция
gnom
Минутка бенчреста 😊
Не самый высокий результат по очкам, т.к. всего одна десятка, а на тренировке не стал крутить миллиметры.
Зато очень стабильная мишень, за весь отстрел всего две дурнины и те подряд


25м, ВОМЗ 12*50, ЖСБ РС. Сидя со стола.


c.e.n.t.u.r.i.o.n
Когда на дороге проезжаю мимо таких дорожных указателей ,то глаза ,на миллисекунду ,цепляются за "мишень". 😊


Сегодня, когда проезжал мимо этого, флэшануло аж два раза 😊 😊

gnom
Забавно 😊
gnom
Сегодняшний БРыФТ https://guns.allzip.org/topic/104/1963222.html
25м ФТ позиция

Подсчет производился обезьяной кал. 5.5, т.е. условия более жесткие чем раньше.


ArmorumPeritus777
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Сегодня, когда проезжал мимо этого, флэшануло аж два раза
Да, интересное совпадение.
Это, как я понимаю, Италия?
gnom
Еще один БРыФТ https://guns.allzip.org/topic/104/2058816.html
Как следует из названия, 25м, ФТ позиция.


alex5555
Где купить такую?
gnom
Нигде не купить 😊
ArmorumPeritus777
В том году продавали одну из...
gnom
Закончил описание конструкции и приступаю к испытаниям новой серии 😊

http://gnom256.narod.ru/obzori/molina4.html


Dark_Nomad
Ложейка аля AA/BSA прикольная. Второй вариант в пластике или ламинате бы смотрелся.

Вообще даже по качеству обработки деталей результат на лицо по сравнению с фотами первых винтовок.

Непушист
ППП с необходимо достаточной длиной ствола - ни боле, ни мене, навроде Армса. Ценно.
gnom
Спасибо за оценку 😊
c.e.n.t.u.r.i.o.n
За труд и за стремление к новому -респект! 😊 Для полноты картины подождем результатов отстрелов. Швы от сварки и отсутствие химобработки металла контрастируют с элегантной ложей. Если будет серия ,даже мелкая, наверное стоит попытаться их убрать или как-то завуалировать. Если проект останется в 3-х экземплярах - тем более. Успехов!
Непушист
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Швы от сварки и отсутствие химобработки металла контрастируют с элегантной ложей.
Вы же понимаете, это не серия для рынка. Если бы был налажен выпуск какими-нибудь китаезами, скажем, все было бы огламурено...
gnom
Покрытия нет, потому что нержавейка 😊
А сварка да. На заводе точками контактная сварка, в гараже это невозможно..
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Ну я и говорю, если для себя ,то неспешно..Нержа же отлично болгарится, шлифуется и полируется.
Dark_Nomad
А сколько в итоге примерная себестоимость? Ну хоть плюс-минус мурка))).
gnom
А сколько в итоге примерная себестоимость? Ну хоть плюс-минус мурка))).
По материалам, примерно в районе 20тыс. за шт.
Это только материалы плюс подряды типа эррозионки, термички, сварки и т.д., без учета времени на разработку и непосредственно работы.
Как оценить пол года перманентной работы, фиг знает 😊
Предполагаю что дорого, ооочень дорого 😀
Dark_Nomad
Да. Не кисло. По опыту если машинное время считать и труд рабочих на серию в 100 штук, то 40-45к на круг и выйдет.

Ну а с другой стороны, если оно и стрелять будет на 700 баксов. Все логично.

А дашь рукожопам из сыромятины делать - сэкономишь, ну и результат будет соответствующий-никакой.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
gnom
Как оценить пол года перманентной работы, фиг знает
Это не в деньгах надо оценивать.Тебе же самому было интересно реализовать свои идеи и посмотреть что в итоге получится.
Добейся стабильно -хороших ТТХ, потом красиво это оформляй и выведи проект в "класс -люкс". В Италии есть частники (artigiani),производители охот-оружия, которые производят не более 10 - ти единиц в год.Касса у них как у некоторых с конвеерами.Пониматели искусства всегда найдутся.
В России есть же ножевые мастера,к которым стоят в очереди и которые работают за очень дорого, несмотря на сильную конкуренцию.
gnom

В Италии есть частники (artigiani)
В Италии наверное и законы соответствующие 😊
А у нас, все что связано с оружием, либо монополия государства, либо удел миллионеров..
Для себя "можно", точнее никому не интересен. А где надо официально, начать просто нереально.
Худо-бедно, со скрипом можно протащить хоз. быт, так и его теснят и щемят в последнее время 😞
c.e.n.t.u.r.i.o.n
В РСР-строении ,у кого были идеи и немнго амбиций, все получилось.
gnom
Получилось, из крупного, только у Демьяна. Остальные или вывели производство из РФ, или по мелочи приторговывают хоз бытом.
У нас тут своя, совершенно особенная атмосфера, где ты постоянно олень..
Dark_Nomad
Псп по сравнению с ппп попроще все таки чисто технически. Мехобработки вообще меньше раза в два. Только коробку и колодку СМ выфрезеровать и выточить резик, пробки и детали перепуска с болтом. Если по минимуму. Ну посадка на стволе и шептала еще. Остальное конструкторская работа и настройка.
В ППП точить и шлифовать стакан, точить поршень, муфту ствола, фрезеровать компрессор и лучше проточить, возможно даже таки шлифануть . Вырубить/вырезать тяги. Поршень и тяги при этом еще нужно закалить. Сборка опять таки. Задник, колодка и шептала. Разница по объемам ощущается.
Непушист
Dark_Nomad
Только коробку и колодку СМ выфрезеровать
Причем из Д16Т, единственного металла, которого теи мастера не боятся 😀 А то и из пластика напечатать. А так да, одна токарка в сущности...
DAS_61
У Виталия снова получилась интересная конструкция! Что до эстетики, то я согласен, что можно было и лучше облагородить, но у Виталия изделия такие, какие они есть и всегда так было! Некое "клеймо". Главное ТТХ и удобство на высоте! Удачи Мастеру!
gnom
Спасибо.
БР мишень обязательно отстреляю.
Муха, ИМХО, пока не достижима для ППП. Для мухи надо в тире 250 в БР 50 набивать 😊
Мои лучшие мишени пока, на прошлых конструкциях, в районе 230.

Еще одну фоточку залью 😀

gnom
А вот первая модель, которой уже 7-й год 😊


Dark_Nomad
Все таки просится химота...
gnom
Для представления габаритов


Dark_Nomad
С проспортом бы посмотреть )))
gnom
С проспортом бы посмотреть )))
С проспортом есть только вторая 😊


DSC09181.JPG

gnom
Заехал сегодня в Труд немного пострелять.
За час конечно сложно сделать полные выводы. Отстрелять успел только РСками.
На костыль однозначно буду вешать надульник, надо смещать ЦТ вперед, даже несмотря на дырку в прикладе.
Плюс буду думать о грибке, т.к. в ФТ без него сидеть сложно.

з.ы. народ заценил 😀



ADF
Тоесть маломощная кучнее или пока сложно однозначно сказать? В смысле, что может у 100-ой просто рука дёрнулась и отрыв получился случайно.

Кучи хороши.

Dark_Nomad
gnom
С проспортом есть только вторая 😊

Вот так гораздо нагляднее )

кисть
Не нашел вес винтовок.И где у них центр тяжести.
gnom
Не нашел вес винтовок.И где у них центр тяжести.
Маленькая, с Никоном на Генаблоке, 4 с парой десятков гр.
Большая с ВОМЗом 12*50 на стальных кольцах, 4.6 с таким же символическим хвостиком.
ЦТ как любят новички, чуть-чуть впереди скобы. Я такой не люблю, буду тянуть вперед для увеличения инерционности в удержании.

Тоесть маломощная кучнее или пока сложно однозначно сказать? В смысле, что может у 100-ой просто рука дёрнулась и отрыв получился случайно.

Очень сложно сказать что кучнее. Для этого надо нести свой упор, подгонять высоту, усаживаться и т.д.
Я этого всего не люблю, поэтому сделал всего пару десятков выстрелов с тирового упора, а дальше пересел в ФТ. Большая стрелялась уже из ФТ. Маленькую у меня в это время отобрали и пустили по кругу до конца смены 😀 Поэтому из нее пострелять в ФТ уже не успел.. Саша, Jr8, впервые взяв ее в руки настрелял 2см на полтиннике и это с 10ДЖ! 😊

Из большой чуток успел пострелять БРыФТ, дострелять мишень не успел, но все шло примерно к 3тыс. Для меня результат очень даже 😊

Dark_Nomad
gnom
Саша, Jr8, впервые взяв ее в руки настрелял 2см на полтиннике и это с 10ДЖ!

Это очень круто. Еще чуть-чуть и ПСПшный вариант.

gnom
Dark_Nomad

Вот так гораздо нагляднее )

Вот еще чуть-чуть.
Вторая большая и маленькая.



Dark_Nomad
Мелкая лучше всех.
gnom
Да, маленькая вышла самая пропорциональная. Возможно это дело соотношения длины компресора с длиной ствола. Возможно большая будет лучше смотреться с кожухом или с надульником, еще поэкспериментирую.
Ну и, надо признать, у маленькой самая удачная ложа 😛 😊
gnom
Повесил на костыль надульник и грибок, стало ощутимо лучше в удержании.


Непушист
gnom
Повесил на костыль надульник и грибок, стало ощутимо лучше в удержании
Мне бы в засидинге не пошло - упор, углы от 18 до 30... 😊 😊
А по стволу, вообще кажется только Армс еще делает на ППП стволы минимально достаточной длины... А так-то больше 25-30 см. он только на переломках оправдан.
Dark_Nomad
На wh97k если надульник снять с его псевдоглушителем тоже не сильно длиннее. Все порываюсь в него катушек напихать.
кисть
Ну и, надо признать, у маленькой самая удачная ложа
Надо было точно такую же и на "большую" ставить
Повесил на костыль надульник и грибок, стало ощутимо лучше в удержании.
Главное-чтобы это привело к ожидаемой кучности и точности.
gnom
Надо было точно такую же и на "большую" ставить
Ну, тут уже Сережин креатив, я не виноват 😀
к ожидаемой кучности и точности.
Ожидаемой, это какой? Если я буду стрелять стабильно больше 3500 в БРыФТе и 230 в БР50, то посчитаю цель достигнуой. Но для этого надо еще и себя самого готовить 😛
кисть
Ожидаемой, это какой

Если оценивать кучность то:0,9 МОА?

gnom
А почему не 0,85? Если точить, то с точностью до микрона, если стрелять, то до 6 секунд? 😀
кисть

11-5-2018 16:44        
А почему не 0,85? Если точить, то с точностью до микрона, если стрелять, то до 6 секунд?
#229
P.M. Ц

Можно и 0,85(((Но не стоило же пилить железо и делать винтовку с кучностью 2,0 МОА-как у дианы 31?

gnom
Невозможно оценить потенциал винтовки по какой то отдельной группе.
Крайне желательно говорить о результате на дистанции, в какой нибудь дисциплине.

Хороший пример, диана 54. Пока она лежит на столе, из нее можно собрать абсолютно РСРшную группу, может даже не одну.
Но стоит ее немного потаскать, покатать в багажнике, да хотя бы просто несколько раз сменить позицию, эта группа почти наверняка уплывет в сторону..

Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..

кисть
Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..

Об этом и речь! Хочется получить винтовку-стабильно стреляющую и сегодня и завтра.
Собрать сегодня кучку в о,9 Моа,а завтра судорожно пристреливать винтовку?

Но все же кроме стабильности желательно и 0,9 МОА иметь.
И мухи и колеты-в одном флаконе.

gnom
Слишком много оговорок может быть при подобном измерении. А если точнее, то это всего лишь вопрос количества выстрелов.
0.9 МОА, если это стабильно, это абсолют, т.е. 250 очков в БР50, а так же подтвержденная золотая муха.
Не каждая РСР винтовка с уклоном в спорт на это способна.
Я не слышал ни одного случая, что бы пружинка подтверждала муху..
gnom
Еще немного пострелял БРыФТ.
Напомню, 25м, ФТ позиция, по одному выстрелу в каждый кружок
40 выстрелов 2575, если пересчитать на стандартные 50, получится чуть больше 3200, а это уже ощутимо выше моего среднего уровня.



Dark_Nomad
2я верхняя вообще идеал)
gnom
БРыФТ на самом деле очень непростая дисциплина. Внутренний кружок имеет диаметр пол дюйма, казалось бы, бери и выбивай абсолют. Но не тут то было, перенос на каждый выстрел делает свое дело, а каждые ~ 5мм в сторону дают уменьшение очков, вплоть до минусов.
Когда, лет 12 или 13 назад дисциплина только начиналась, многие по итогу уходили в минуса 😊

Евгений-63
gnom
Хороший пример, диана 54. Пока она лежит на столе, из нее можно собрать абсолютно РСРшную группу, может даже не одну.
Но стоит ее немного потаскать, покатать в багажнике, да хотя бы просто несколько раз сменить позицию, эта группа почти наверняка уплывет в сторону..

Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..

И от чего такое происходит, крепление железа в ложе или что?
Молину тоже приходиться пристреливать?

gnom
И от чего такое происходит, крепление железа в ложе или что?
Крепление железа и главное неприлично короткая откатная база..

Молину тоже приходиться пристреливать?
По новой статистика пока не набралась.
Прошлую почти не пристреливал, максимум в пределах сантиметра-полутора на 25м и то это в основном было обусловлено пулями из разных партий..
И так за пару лет минимум.
Перед соревнованиями всегда дается 15 минут пристрелки. Я за пару минут проверял СТП, а остальное время отдыхал.

кисть
Еще немного пострелял БРыФТ.
Напомню, 25м, ФТ позиция, по одному выстрелу в каждый кружок
40 выстрелов 2575, если пересчитать на стандартные 50, получится чуть больше 3200, а это уже ощутимо выше моего среднего уровня.

Посмотрел внимательно отстрел.Впечатлило. -при кажущейся простоте (желаемой) попадание в центр кружка крайне затруднительно.Пробовал.Ни чего вразумительного не получилось.

gnom
Это и правда очень коварное упражнение расслабляющее своей кажущейся простотой.
Однако не все так просто, тут вполне реально даже уйти в минуса 😀
Одно время, минимум для зачета было 500 очков, так по началу не мало стрелков не могли преодолеть этот порог..
кисть
Одно время, минимум для зачета было 500 очков, так по началу не мало стрелков не могли преодолеть этот порог..
Самое забавное-две винтовки.Обе стреляют крайне кучно(одна на уровне 1 МОА)
А как приходишь к этой мишени-и получается полный провал....
Пробовал несколько раз(после твоих отстрелов)-думал все просто...но жизнь поправила меня.Попробую выложить как ни будь одну из очередных моих "попыток" в своей теме.Мне самому смешно!

Отстрел на кучность несколько отличается от отстрела на точность.
Понимание этого приходит позже.

Непушист
Вот если бы Молина не была "микропартийной" винтовкой, и если бы пошла хотя бы в небольшую серию, да плюс такие ложейки как на фото выше - а я выбирал бы стаканник, то 146% взял бы Молину, а не 97К. Насчет АА - еще бы подумал что из двух выбрать, но тут однозначно.
кисть
Одно время, минимум для зачета было 500 очков, так по началу не мало стрелков не могли преодолеть этот порог..
Сейчас по почте приехало много разных устройств и приспособлений- проведу опыты и попробую отстрелять эту мишень на 2 камеры-самому уже предварительно смешно.
gnom
Сделал симпатичную ручку на рычаг взвода.




.
.


Съездил в тир.

Три по пять на одном листе из ФТ позиции на 25м.
Три группы в разных местах, два раза крутил барабаны, пристреливался после профилактики 😊
Две группы по 10мм с-т-с и одна, первая 12мм.
.
.

Strix71
Класс!
Давно хочу спросить. Почему без перепуска? Пулька ведь может выпасть в цилиндр.
Nikkk
Если нет ведра в казне, то и не выпадет.
п.с. тоже смотрю в сторону младшей Молины, упс... повторяюсь... ))
gnom
Почему без перепуска? Пулька ведь может выпасть в цилиндр.
Если бы винтовка была серийная, пришлось бы по этому поводу волноваться. Но поскольку их всего три штуки, у двух владельцев, то можно не переживать 😊
Pavel79
Дополнительный выпуск не ожидается?
gnom
Нет. Нет производственных возможностей.
gnom
Прошел очередной БР-ФТ (25м, ФТ позиция)
https://guns.allzip.org/topic/104/2384085.html

Не выдающийся, но вполне рабочий результат


Nikkk
Вполне вполне нормально.
Как новый прицел себя показал? зрачок не мелковат на 14х?
gnom
Как новый прицел себя показал? зрачок не мелковат на 14х?
Этот прицел у меня уже 5 лет, именно с ним я в основном и стрелял, просто не хотел снимать с прошлой модели. А тут все таки решился, потому что Пилад ожидаемо надоел. Выбирал поставить Буррис или Никон, выбрал все таки Буррис, а Никон поставлю на БСАшку 😊

Оч. хороший прицел для условно бюджетного сектора. Единственный минус, маленький диапазон регулировки.
А по светосиле..в тире этого вообще никак не заметно, хватает с запасом. Для примера, Таска СС-20 ощутимо темнее. Не говоря уже о том, что у нас люди обычно ставят на пружинки..

Nikkk
Хм, прикольный прицельчик, почитал про него.
А чем Пилад надоел? Пытался винту сделать оверкиль? ))
А я на эти стрельбы сдулся)) что то пошло не так.
gnom

Результат отличный.Можно даже сравнить с результатом недавнего декабрьского отстрела в Владивостоке из РСР винтовок
Просто в РСР получается гораздо более широкая выборка. Там диапазон результатов, от незачета и до..4950 на моей памяти было разок.
На тренировках за 3тыс периодически выбираюсь. Но тут и грань уже очень тонкая. Это как раз примерно тот результат где много пограничных касаний, результат которых отличается вдвое, 50 и 100. Получается что кружочек 12мм это еще 100, а 13 это уже 50..
gnom
Nikkk
Хм, прикольный прицельчик, почитал про него.
А чем Пилад надоел? Пытался винту сделать оверкиль? ))
А я на эти стрельбы сдулся)) что то пошло не так.

Во последних страстях упустил сообщение.
Пилад для своей категории хороший прицел, но характерные для этой же категории глюки никуда не делись. Механика у него откровенно на троечку.
Надо было пострелять на 50м, начал крутить и офигел, а точнее просто забыл каково это 😀
Цена клика не соответствует, возвращаемость хреновая. Крутишь его туда-сюда чисто эмпирически и смотришь что из этого выйдет..
Главным образом, именно на основании подобного опыта, наши аерганеры так боятся пользоваться барабанчиками..
С нормальным прицелом для пристрелки с нуля достаточно 3-4 корректировки, из которых 2-3 будут уже чистовые. Отстрелял серию, прикинул угол смещения и покрутил исходя из цены клика.

gnom
Ночью так и не смог разместить, ганза глючила..
Итак,

И еще одна БРыФТовская мишенька.
Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.


Фальшборт
Жаль,что не будете больше выпускать винтовки с боковым рычагом.
gnom
Буду, недавно собрал парочку. https://guns.allzip.org/topic/96/2426921.html
Но, по крайней мере пока, только для себя.
Очень хлопотно в гараже даже 10шт делать. Мало того что по цене в ноль получается в лучшем случае, так еще и времени теряется огромное количество..
Фальшборт
gnom
И еще одна БРыФТовская мишенька.
Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.

Когда-то у меня была Диана-48.Так и не смог получить из неё кучность лучшую,чем 50 мм. на 30 метров.Тем более,такую,как на приведённых мишенях.Продал её,о чём ни разу не пожалел.

gnom
Дианка весьма сложна в технике, даже будучи исправной..
Тем не менее, полностью согласен, что дефицит боковзводных пружинок совершенно несправедлив и обусловлен только какими то непонятными маркетинговыми ограничениями..
gnom
А давненько я не стрелял на 10м.
Позиция ФТ, 2 серии по 5 выстрелов. JSB RS.
Верхняя группа основная винтвока, 16Дж. Нижняя, маленькая, 11Дж.

Обе группы смещены вниз по причине того что винтовки пристреляны на 25м. Маленькая может уже и нет, давно из нее стрелял, не помню 😊

Обе группы около 3мм по центрам. И это при том, что стрельба производилась без упора и общая амплитуда колебаний ощутима превышала полученный размер групп.

Конечно по одной серии не до конца показательно, но мишенька красивая.



gnom
Пострелял сегодня БРыФТ.
С переменным успехом. Но в целом доволен. Довольно много сотен, а те ошибки что есть, однообразны и главное присутствует четкая и однозначная отметка.
В целом, для разгона пойдет, к концу сезона будет лучше 😊

Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.


prockofev
по ощущениям.. получилось переплюнуть именитых? тотже зуль 312 ну или наше все варя97
gnom
Под данные дисциплины, да.
Именно поэтому и распродал почти все заводское.
gnom
Еще одна такая же мишенька с субботнего БРыФТа


gnom
Еще одна такая же мишенька с субботнего БРыФТа
Потренировался в минувшее воскресенье.
Все по прежнему, 25м, ФТ позиция, 30мин на 50 выстрелов.
3200 с копейками!
Осталось суметь так же официально 😀