Я перепробовал много разных винтовок, пилил, точил, улучшал и наконец просто стрелял. Но всегда хотелось сделать что то свое. Причем не переделать заводское, как ИЖ62 или Жмурку.
Сама идея этой винтовки пришла мне в голову ровно 2г назад. В начале весны 2010г. Идея заключается в том, что бы сделать максимально простой в изготовлении 16Дж стаканник, причем не на пределе, а сильно дефорсированый. На разработку ушло около месяца. Параметры компресора были выбраны 25*100, с меньшим диаметром честно говоря побоялся экспериментировать.
За основу конструкции взята мощная муфта, являющееся центром винтовки.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/284994/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/318778/
На муфту посажен компресор, в нее же на глубину 100мм посажен ствол. Снизу, в пазу муфты качается рычаг взвода, а спереди крепится ложе.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/320522/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/350206/
Был разработан уникальный, простейший и надежнейший противосрыв, единственный минус которого габаритная высота.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/292110/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/369884/
За основу в конструировании спуска была взята схема Теобен и конечно упрощена 😊
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/385244/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/330511/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/333801/
Поскольку абсолютное большинство не в состоянии представить спуск по цифрам мне пришлось подумать, как показать попроще. Из подручных предметов лучше всего подошли спички. Аккуратно закрепил спичку в тиски за длину 1см и потянул динамометром в 1см от противоположного края. Спички оказались на удивление качественными и все ломались одинаково в пределах точности самодельного динамометра(+-25-30гр). Усилие перелома спички составляет 480-520гр(точнее замерить не могу), условно 0.5кг. Каждый сам может самостоятельно провести опыт и оценить, что даже 0.5кг не так уж и много. Если что, выборка из случайно взятых 5 спичек уложилась в сечение 2,0-2,1мм.
На 001 усилие спуска составляет 250-300гр(опять же точнее не могу измерить) Так вот к чему я это ...
.. Для наглядности видюшка, по которой каждый более наглядно представит себе, как работает спуск. Спуск без проблем выжимается спичкой взятой за краешек без намека на излом спички.
http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/6/
Ствол соосен трубе компресора, что так же упрощает и удешевляет производство. Взводится винтовка за голову стакана, через специальную серьгу. Тяга взвода-токарный пруток, с двумя отверстиями и двумя пазами.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363000/
Поршень решено было делать из Д16Т, с боковым зацепом и стальным кольцом под шептало.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/285782/
Источником энергии была выбрана газовая пружина. Все это как нельзя лучше соответствовало концепции дефорсированой и мягкой винтовки.
Естественно, что изготовить это все далеко не так просто, даже несмотря на кажущеюся простоту конструкции. В придачу процессу изготовления постоянно сопутствовали разного рода технические проблемы. То схема управления на фрезере сгорит. То мотор. То вообще свет отключат. Некоторые работы приходилось заказывать на стороне. Но в основном конечно делали сами.
Первый концепт был готов к марту прошлого года.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/311341/
По сути он являлся обкаточным стендом. Переносной лабораторией для анализа конструкции. На нынешний момент концепт настрелял около 5тыс выстрелов и пока ни разу не разбирался. Т.к. с самого начала ничего не изменилось.
Параллельно были начаты 5 других винтовок с исправлением некоторых недочетов. К сожалению все вышло немного не так быстро. Как хотелось бы. Но все равно спасибо всем, кто в нас верил. На настоящий момент винтовки едут к хозяевам. Надеюсь, что по получению меня не побъют ногам 😊 Как никак кустарное производство дает о себе знать.
Но с настройкой я постарался. Легкий поршень и минимальный мертвый объем поспособствовали тому, что винтовка при 48кг пружине и на 16Дж стреляет так мягко, что даже не дизелит. Выстрел, пожалуй даже мягче ИЖ60 и конечно ощутимо мягче вайрауха и тем более армса. С которыми я специально успел их сравнить.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378482/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378409/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/383481/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/383947/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/384227/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/384228/
Я далеко не самый лучший стрелок и тем не менее первый же отстрел в тире дал надежду на то, что проект завершен успешно. Винтовка почти не чувствительна к хвату и без проблем стреляет даже с жесткого упора. Кому то такая мишень покажется смешной, но для меня результат изумительный.
Слева вверху 5 пуль с упора, слева внизу 5 пуль из ФТ. Справа вверху стрелял Тимур Mr_Yakudza, буквально отложив РСР и впервые за долгое время взяв в руки пружинку. Расстояние 25м
Вот так винтовка лягается http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
Очень надеюсь что остальные винтовки будут радовать своих хозяев, несмотря на некоторые недочеты и не вполне заводское изготовление.
А я в свою очередь получил огромное удовольствие от всего процесса. Конечно в процессе я нашел много моментов. Которые хотелось бы исправить и сделать по-другому, но не буду забегать вперед 😊
Назначение
Винтовка пневматическая МолиНа 1-01 предназначена для стрельбы по неподвижным мишеням на растояние 10-50м свинцовыми пулями типа Diablo при температуре окружаюшей среды от 0 гр.С до плюс 40гр.С.
Технические характеристики
Калибр, мм - 4.5
Длинна ствола, мм - 450
Длинна, мм - 1060(может незначительно отличаться, в зависимости от варианта исполнения)
Масса винтовки, кг - 4.3(может незначительно отличаться, в зависимости от варианта исполнения)
Усилие пружины в середине хода штока, кг - 47-50
Усилие спуска, Н (кГс), не более - 5(0,5)
Устройство и принцип работы
Винтовка МолиНа 1-01 является пружинно-поршневой винтовкой с подвижным цилиндром(стаканник). Взвод осуществляется поворотом подствольного рычага вниз-назад. Во время взвода на компресоре винтовки открывается окно для зарядки пули. Выстрел происходит за счет энергии воздуха сжатого газовой пружиной.
Энергия необходимая для выстрела запасается в газовой пружине при ее сжатии во время взвода.
Винтовка оборудована автоматическим противосрывным механизмом исключающим захлопывание подвижного стакана во время зарядки.
Малая масса подвижных частей способствует не высокой отдаче и положительно влияет на точность выстрела
Неподвижный ствол исключает изменение положения ствола относительно прицела.
Винтовка оборудована креплением прицела типа "ласточкин хвост"
Детали и нумерация
1 - Ствольная коробка(Компресор)
2 - Ствол
3 - Надульник
4 - Рычаг взвода
5 - Тяга взвода
6 - Серьга взвода
7 - Подвижный цилиндр(Стакан)
8 - Поршень
9 - Манжета поршня
10 - Уплотнение перепуска
11 - Газовая пружина
12 - Задник
13 - Спусковой крючек
14 - Шептало
Детали устройства противосрыва поршня
1 - Шток
2 - Пружина
3 - Крышка
4 - Ручка
Указание мер безопасности
Пневматическая винтовка является предметом повышеной опасности. Пренебрежение правилами техники безопасности может привести к трагическим последствиям.
Не направляйте даже разряженую винтовку в сторону людей и животных.
Храните пневматическую винтовку в недоступном для детей и незнакомых людей месте.
Всегда обращайтесь с винтовкой как с заряженой.
При выборе направления для стрельбы необходимо обеспечить безопасность на расстоянии до 400 метров, не допускается нахождение людей впереди линии стрельбы.
Не оставляйте винтовку заряженой на длительное время и без контроля. В случае необходимости разрядите винтовку в безопасном направлении или в доску толщиной не менее 5см.
Не нажимайте на спусковой крючек и не держите палец на спусковом крючке до тех пор, пока не приготовитесь выстрелить.
Удерживайте рычаг взвода во время зарядки
Не используйте пульки не предназначеные для использования в пневматическом оружии, а так же стальные шарики ВВ и другие твердые предметы
Не разбирайте винтовку без необходимости. Внутри находится мощная пружина представляющая повышеную опасность
Порядок эксплуатации
Для производства выстрела:
Возьмите винтовку за шейку ложа правой рукой, а левой за рычаг взвода.
Взведите винтовку поварачивая рычаг вниз и на себя до упора. Не прилогайте излишнее усилие. Во время взвода подвижный цилиндр сожмет газовую пружину и поставит винтвоку сначало на противосрыв, а затем на боевой взвод.
Зарядите пульку в открывшееся окно, придерживая рычаг взвода второй рукой.
Правой рукой оттяните защелку противосрыва, а левой закройте рычаг. Окно будет закрыто, цилиндр переместится вплотную к стволу.
Винтовка готова к выстрелу
По окончанию стрельбы убедитесь, что винтовка разряжена
Техническое обслживание.
Для надежной работы пневматической винтовки соблюдайте следуюшие правила.:
Не стреляйте из винтовки вхолостую, без пуль
Не используйте пульки не предназначеные для использования в пневматическом оружии, а так же стальные шарики ВВ и другие твердые предметы Не смазыайте стакан винтовки внутри и не лейте масло в винтовку
Срок службы газовой пружины до профилактики не меньше 7000 выстрелов, по окончанию этого срока пружину необходимо отдать на профилактику в мастерскую "Молоток и Напильник" или к региональным представителям.
Раз в 3000 выстрелов винтовку необходимо проверять отстрелом на хронографе, если у вас нет хронографа обратитесь в мастерскую "Молоток и Напильник" или к региональным представителям.
По результатам отстрела принимается решение о профилактике. Разброс скорости на качественных пулях в серии из пяти выстрелов не должен превышать 5м.с. Энергия пули должна быть в пределах заявленой +- 1Дж.
Не разбирайте винтовку самостоятельно без станка для сборки.
Газовая пружина представляет повышеную опасность.
Не пытайтесь сжать газовую пружину вне винтовки.
Не пытайтесь самостоятельно откручивать сервисный порт газовой пружины.
Не сверлите и не пилите газовую пружину.
Повреждение зеркала штока газовой пружины приводит к ее выходу из строя.
Установка газовой пружины с перекосом приводит к ее выходу из строя.
Установка газовой пружины без преджатия приводит к ее выходу из строя.
Запрещается использование газовой пружины иначе, чем в пневматической винтовке.
Для неполной разборки:
Снимите ложе винтовки
Установите винтовку в станок для разборки и выдавите поперечный штифт задника. Не пользуйтесь молотком.
После извлечения задника и газовой пружины, шестигранным ключем 2,5 мм выкрутите шпильку фиксации серьги взвода из стакана. Извлеките серьгу взвода из стакана
Вытащите стакан и поршень из компресора.
Неполная разборка окончена
При обратной сборке нажмите и удерживайте спусковой крючек до тех пор, пока стакан и поршень не пройдет через шептало.
Позиционируйте поршень так, что бы винты крепления запорного кольца распологались по горизонтали и не мешали постановке на взвод.
Не разбирайте и не вносите изменения в спусковой механизм пневматической винтовки.
Запрещается подтачивание и полировка поршня и деталей спускового механизма.
Запрещается использовать в пневматической винтовке силиконовые смазки
Запрещается использование аэрозольных смазок кроме как в косметических целях, при этом надо обеспечить не попадание смазки внутрь винтовки и особенно внутрь подвижного цилиндра.
Запрещается обезжиривание стакана растворителями
Во время разборки следует обратить внимание на целостность кромки манжеты поршня. Допускается замена на 25мм манжету фирмы Gamo и аналоги.
Запрещается установка манжеты ИЖ-МР и аналогов, а так же других манжет диаметром 25мм.
В случае подозрения на негерметичность передней пробки стакана ее следует снять для осмотра.
Для этого следует выкрутить шлицевой винт в передней части стакана и вытолкнуть пробку строго по направлению назад.
При установке пробки старайтесь не порезать резинку и не перепутать верх и низ.
Не потеряйте уплотнение перепуска, оно расположено в глубине пробки стакана.
Для проверки герметичности стакана и манжеты следует:
Установить серьгу взвода в стакан и наживить винт крепления серьги.
Отторцованым прутком 10мм зажать перепуск стакана.
Попытаться создать давление поршнем.
Воздух не должен выходить, поршень должен пружинить на воздушной подушке.
Сам удивился, когда после чуть ли 2 годичного перерыва стал стрелять из ппп по бумаге. К хвату действительно не критична. То есть после использования рср никаких проблем не возникло
Первые 3 пули вогнал фактически в калибр, аж сам офигел.
К недостаткам стоит отнести временное отсутствие финишной обработки.
УСМ хотя и плавный и мягкий, но все же одноступенчатый, хочется предупреждение.
Ну и субъективно - больше люблю ппп с боковым взводом.
Потрясающе! Какая огромная подготовительная работа проведена, раз сразу получился такой убедительный по ТТХ результат!
Есть. правда. одно маленькое замечаньице. но лучше я его позже выскажу.
😊
МОЛоток И НАпильник.
От себя поздравляю мастера и ждунов!!!
МОЛоток И НАпильник.
Он самый.
От себя поздравляю мастера и ждунов!!!
Я один из ждунов. Но мне легче. Весь процесс так сказать на моиx глазаx. Ну да и я не тороплюсь.
Как раз к сезону, МолиНа поспеет.
А вот есл не секретПо ценам это к Виталию. ГП настроена на 16дж. Теxнически можно больше. Но нужно ли? Записываться сюда. gnom256@yandex.ru
Mr_YakudzaВроде, Виталий говорил о возможности производства и с такой компоновкой.
Ну и субъективно - больше люблю ппп с боковым взводом.
Что дальше, мелкосерийной производство или следующий проект?
Вроде, Виталий говорил о возможности производства и с такой компоновкой
Скорее всего и боковушки будут.
(Loooong Awaited GnomGun)
А вот есл не секрет - по каким цена она будет продаваться? Какие скорости показывает и как можно записаться в ряды ждунов?Ориентировочно 10тыс+-
Моя сейчас стреляет 220 тяжелыми и 245 ФТТ
Что дальше, мелкосерийной производство или следующий проект?Следующая модель, но на этой же "платформе". Опять так же 5-10шт.
Еще бы виду эстетического ей придать, вайраух с армсом вообще курить ушли бы
Первая Оригинальная Длинная Винтовка Гнома. 😊
Одна из немногих тем на форуме с содержанием: пневматика глазами СОЗДАТЕЛЯ.
Уважуха и респект рукастому Виталию и всем кто ему помогал!
Перв. Ориг. Винтовка Достигшая Легкой Отдачи
() 😊
Или П.И.Р.О.Г., - расшифровку придумайте сами
Напр. - Перв.Икспириминтальное Ружье От Гнома. 😊
P.S.: Энтузиазм так и прёт, так держать. 😊
fibrilator
Ствол чей?
4 от ижей и 1 от гамы
Потенциал предложения тех.решений по пружинкам еще ДАЛЕКО не исчерпан. 😛
И не сказать чтобы они требовали каких-то сверх-усилий или нано-технологий.
Печальное положение на арене пружинной пневмы возникло потому, что "большая тройка" перестала развиваться сама и в итоге развивать свои старые и выкатывать конструкции. Возможно причиной тому стала смерть Ханса Вайрауха в автокатастрофе 1990-м году, после чего Вайраух не выкатил больше ни одной оригинальной конструкции.
А вслед за ним и Грамельшпахер "расслабил булки"...
В итоге - маемо тэ що маэемо.
На Гаму и Хацан, хоть они и иммитируют хоть какую-то видимость активности на рынке пружинок, у меня чето особых надежд нету. Взять хотя бы ее "гамовский" спуск, который она бессовестно експлуатировала без каких-либо изменений аж с тех пор, как в средине 1960-х годов появилась на рынке пружинной пневматики. А база его - полученный еще в конце Х1Х века патент BSA.
Вобшем,Виталик, отжимай денег у Прохорова - и займемся нанотехнолохиями в пневме. 😊
Слабая отдача случайно не из-за веса?)
Пружинки делать - уважуха:-)Спасибо приятно 😊 Знаю, что не одинок. Именно ПВШ стала одним из мотивирующих факторов.
Слабая отдача случайно не из-за веса?)4.2кг Вполне обычный вес для стаканника.
нуачо, каков вопрос - таков и ответ. 😛
есть любые, пока длинна до 500, а калибр .177. Латунные голые и бандажированые, твист и чок да\нет можно выбирать, но с чоком реже.
поздравляю с завершением первого этапа пути
и желаю развиваться дальше, в основном в области повышения эстетичности изделий, для интереса мог бы предложить на одну винтовку изготовить ложе по себестоимости
ну и о стволах, не понял я в чем беда? ЧЗстволы продают на каждом углу, особенно 4.5 ваще полно, опятьже довольно много стволов с "перествола" тех же вайраухвских, это конечно удорожит изделие, но зато даст кучность бластера особенно при рекламируемой мягкости изделия!
для интереса мог бы предложить на одну винтовку изготовить ложе по себестоимостиИ поближе к спортингу, плизз...
bob-47
И поближе к спортингу, плизз...
требовать будешь знаешь где? 😊
Про штуцен не совсем шутка: думаю в таком исполнении винтовок из доступных нет.Либо Гамо Штуцен б/у за 12-15 тыр(что очень редкость),Либо Диана 20-25.Так что,думаю,ложе такого типа добавит винтовке эксклюзивности и желающих приобрести,соответственно(вариант с подствольным рычагом,имею в виду).
Answord
На самом деле даже на прототипе ложе очень понравилось как выглядит.
Про штуцен не совсем шутка: думаю в таком исполнении винтовок из доступных нет.Либо Гамо Штуцен б/у за 12-15 тыр(что очень редкость),Либо Диана 20-25.Так что,думаю,ложе такого типа добавит винтовке эксклюзивности и желающих приобрести,соответственно(вариант с подствольным рычагом,имею в виду).
кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху
prockofevда, только стаканная схема и так "славна" своей мордо-тяжелостью.
кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху
Да и сама стаканная система - ТРИ трубы в трубе, вот нифига не пух.
prockofevграмотное, немцами пахнет 😊
ложе вижу чтото типо такого
b4now
грамотное, немцами пахнет 😊
ага 3тья реинкарнация от 312 зуля
да нет, цевье вперед тяжести особо не даст, чего там тяжелого?
О-очень интересная разработка.Класс!
Нужно хорошее ложе забацать... 😊
кстате на эту винтовку легко будет сделать ложе с длинным цевьем закрывающим ствол сверху+1
Про штуцен не совсем шутка
+1
Удачи проекту!
Цилиндр надо варить и протачивать. А то расшатается, да и резинка быстро сдохнет.
УСМ - ну напрягите кого ни будь...
А во что упирается цилиндр во время выстрела?
DemyanУ большинства стаканников (за исключением Дианы) конструкция именно такая - передняя стенка компрессионного стакана на резьбе с уплотнением резинкой.
Цилиндр надо варить и протачивать. А то расшатается, да и резинка быстро сдохнет.
УСМ - ну напрягите кого ни будь...
А во что упирается цилиндр во время выстрела?
Во время выстрела (и перед ним) компрессионный стакан уперт в пенек-казну ствола, чз уплотнение в проточке передней стенки стаканА.
b4now
У большинства стаканников (за исключением Дианы) конструкция именно такая - передняя стенка компрессионного стакана на резьбе с уплотнением резинкой..
чтото я такой лажи у 77/97 вайрауха не видел
а у лажи Air Arms Tx200 (всех моделей и варианта HC) - сделано именно так.
Ну и сифонят такие уплотнения быстро и неуклонно.
А на гаме СФ и норике марвик дует из всех щелей при выстреле. Потому что резинка обрезается при заправке уродами и потом еще подгорает, потому что горячий воздух все таки протекает в сквозной шов... И ничего. Никто не повесился. Но вы так все равно не делайте:-)
Цилиндр так упирать нельзя. Сначала будет течь или трескатся уплотнение ствол-цилиндр. Потом расшатываться ствол и дергаться тяга. Надо опирать на переднюю заглушку цилиндра. Тогда навека. А уплотнениние подожмется. Все таки я Д54 убил. Совсем. А это непросто:-)
Перед заглушкой цилиндра можно поставить стальную шайбу нужной толщины.Или лучше капролоновую.
Напоминаю - меня чур не троллить. Говорю, что проверял.
DemyanТогды где гарантий что нет утечек по стыку ствола и стакана?
Надо опирать на переднюю заглушку цилиндра.
Малейшая щелочка там - и тот самый "горячий воздух ВД" прогрызает уплотнение за пару выстрелов.
Demyan90% всех диан с боковухой, которые мне приносили, были именнно и с проблемами рычага и рег.тяги - "юзер-пострадавшие".
Все таки я Д54 убил. Совсем. А это непросто:-)
У той же дианы пластиковая шайба, уплотняющая стык со стволом делается с запасом по толщине. Из чего то хладотекучего, но не фторопласта. Первыми выстрелами она осаживается и точно обжимается по стыку. Менять раз в два года. Материал должен быть немного упругим. Ну что бы шайба могла играть хоть на 0.1 мм.
Передняя пробка стакана фиксируется серьгой взвода и поперечным винтом. Нагрузка тут только при взводе, в основном крутящий момент. Уже попадал на этом, когда пробка была высотой 19мм. После сотни взведений пробка выдавливала на стакане поясок. Сейчас высота пробки 24мм, проблема исчезла. Но у меня пружина 47кг рабочая. Проверял на пружине 70, пару сотен циклов. С диановской и тем более 1250 пружиной тут не сравнить.
Пробка стакана упирается условно в муфту ствола. Ну т.е. ствол конечно упирается в уплотнение перепуска, но это можно не считать, уплотнение полиуретан. Припуск на уплотнение 3-4 десятки расчетно, практически там измерить сложно, но не думаю, что сильно по другому. Соответственно при выстреле нагрузки на шпильках головы стакана нет. На стволе близкая к нулю, в пределах текучести полиуретана.
Сама резинка х.з. От профилактики до профилактики выдержит гарантировано, а там и поменять не сложно.
Gnom Rifle Original Model.
Гном-Ружбайка Оригинал Модель (Малой отдачи/Модный/Мегокрутой) 😊
gnomПоподробнее можно?
Будут именно с боковым рычагом.
Следующая модель, но на этой же "платформе". Опять так же 5-10шт.
Люблю боковой взвод, я бы записался.
Ну и спуск: добавить 4 детали и сделать его с двумя передачами. Пусть даже винтовка станет на тыщу рублей дороже, но без ступеньки реально плохо. А со ступенькой - можно будет и спорт стрелять по-взрослому!
представь себе взведение боковухи. Например у меня оно происходит примерно так:
СТОЯ - приклад укладывается плашмя на пояс в сгиб бедра, правой рукой тянем рычаг к себе, левой "отталкиваем" ложе-железо от себя
ПРОТИВОСРЫВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВИДЕН и желательно подальше от пальцев руки, держащей за ложку.
СИДЯ - ружбайка упирается либо изнутри колена в стопу левой ноги, правая в раене муфты ствола, левой тянем рычаг вниз.
Либо то же самое, но ружбайка прижата к столу, а рычаг тянем на себя.
ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ противосрыв должен быть виден и находиться под рукой, но вдали от пальцев.
Хотя для твоей конструкции ЕГО - близость пальцев не страшна. 😊
ADFЯ ему ето уже с полгода дятло-долблю. Но у негож Иде-я и Карахтер. 😊
Ну и спуск:
Еще раз говорю, если вы с подобным спуском встречались тока на пальцерезке, то нефиг судить. Между спуском пальцерезки и этим по ощущению пропасть как между мужицкой телегой и каретой для важных гостей.
У меня есть 3 новых спуска, но пока не определюсь с форм фактором, ставить их не буду.
1. Безопасность и возвратность - при сиутации "выжал спуск а потом передумал стрелять" - перекрытие шептал должно вернуться как было ДО.
Типо как в рикорде, а не как в богомерзкой гаме.
2. Информативность - нутут всеясно - чтобы можно было понять, когда еще можно "передумать", а когда "похороны уже оплачены, так что не капризничай!"
Каким бы чОтким, мягким и классным ни был твой гном-райфл спуск, то по етому параметру он глубоко в позапрошлом веке, где-то рядом с гамой.
3. Развязанный по усилию. Чтобы нагруз на шептале не передавался и не трансформировался в УСИИИИИИИлие на спуске. Ну да чо тут ябуду тебе начислять.
Ну и регулироффки всего и вся - их не стоит даже пунктом выносить.
Спуск без регули - ето как будильник без возможности установки времени звонка.
IV. То, что пиндосы называют trigger lock time - скорость срабатывания.
Но ето уже такие дебри, что советую пока сфокусироаца на первых трх, они вроде важнее для "охоты-хулиганки", вобщем для задачЬ пневмашки.
Аццудо - спуск иш-шысят
а) возвратный
б) информативный
в) развязан
д) настраиваемый
е) компактен - аж пошти илит
Такшта он с корее хороший чем плохой.
-S-B-A-для за чем? - первый вопрос который встает перед конструктором-технологом.
варен он к цилиндру.Что тоже не подарок.Нужно см делать отдельным механизмом.Как в большенстве случаев.
ВСЕ что можно объединить в ОДИН УЗЕЛ - НУЖНО ОБЪЕДИНИТЬ, если ето не приведет к ухудшению работы или надежности мех-ма.
И ПЕРВОЕ-ГЛАВНОЕ ВРЕДНОЕ ЯВЛЕНИЕ для инженера - ето иметь кости внутри головы, одна из которых - "везде сделано так".
ВСЕ что можно объединить в ОДИН УЗЕЛ - НУЖНО ОБЪЕДИНИТЬ,Может быть где то это и нужно.Но в данной конструкции мы в глубокой ж.....Ничто не мешало изменить конструкцию и выигрыш был бы большой.
-S-B-A-В чем?
выигрыш был бы большой.
Полуручная сборка в гараже мастерской - запросто может оперировать рассыпухой деталей.А по другому не получиться.Из личного опыта.Я ничего не имею против винтовки.Но думаю что любой спусковой механизм должен допускать оперативное вмешательство.Что в огнестреле,что и в игрушках.И посмотрите,я совершенно спокойно меняю конструкцию спускового механизма в заднике 512.Не нарушая работу всей системы.При всей простоте 512, кто то о чем то думал.И что мне нравится, задник 512 выдерживает все издевательсва.Хоть и разбирался неимоверное число раз за день.
b4nowВот начитался буржуйских обзоров, а сути так и не постиг 😊
Имха, для мене, как для дилитана и любителя, спуск обладает тремя главными карахетристиками:1. Безопасность и возвратность - при сиутации "выжал спуск а потом передумал стрелять" - перекрытие шептал должно вернуться как было ДО.
Типо как в рикорде, а не как в богомерзкой гаме.2. Информативность - нутут всеясно - чтобы можно было понять, когда еще можно "передумать", а когда "похороны уже оплачены, так что не капризничай!"
Каким бы чОтким, мягким и классным ни был твой гном-райфл спуск, то по етому параметру он глубоко в позапрошлом веке, где-то рядом с гамой.3. Развязанный по усилию. Чтобы нагруз на шептале не передавался и не трансформировался в УСИИИИИИИлие на спуске. Ну да чо тут ябуду тебе начислять.
Ну и регулироффки всего и вся - их не стоит даже пунктом выносить.
Спуск без регули - ето как будильник без возможности установки времени звонка.IV. То, что пиндосы называют trigger lock time - скорость срабатывания.
Но ето уже такие дебри, что советую пока сфокусироаца на первых трх, они вроде важнее для "охоты-хулиганки", вобщем для задачЬ пневмашки.Аццудо - спуск иш-шысят
а) возвратный
б) информативный
в) развязан
д) настраиваемый
е) компактен - аж пошти илит
Такшта он с корее хороший чем плохой.
Начнем с конца.
Спуск ИЖ60
а) не возвратный
б) одноступечатый
в)не развязаный по усилию
г)условно настраиваемый
е) страшно не компактен, но на то и булпап..
Если включить воображение, то видно, что спуск ИЖ60 по сути все тот же перевернутый гамовский спуск с выдавливаемым поршнем шепталом. Это я все к тому, что спуски можно делить на два класса. Те, где шептало выдавливает поршень(гамо, иж60, иж53, теобен, МолиНа( 😊), ТО5, Зуль312, не рекордовский спуск от Вайрауха, старый хатсан и т.д. Как видно не все спуски из этой группы плохи. И вторая группа, где выстрел происходит за счет внутренних пружин, без которых поршень просто повиснет на шептале и спуска не произойдет, это разгруженные спуски и возвращаются при отложеном выстреле только они. Рекорд, Элит, ТО6, кватро тригер, ИЖ46, ИЖ38\мр512 и т.д. Как видно тут тоже не однозначна и по этой схеме тоже можно построить далеко не лучший спуск, чему примером тажа мурка.
А теперь попробуй заяви, что первая группа это однозначна кал и в топку и что внимания стоит только вторая группа. Да, конечно, по разгруженной схеме можно сделать лучший спуск, но не всегда он актуален и зачастую можно вполне не плохо жить с спуском из первой группы, тем более, если он хорошо работает.
ADF
Даешь двухступенчатый спуск и чтоб минимальное усилие, при желании, можно было до 50-70 грамм опустить. Если еще и возвращаться при отпускании будет - вообще волшебненько! 😛
По усилию тоже не всем все понятно.
Не стоит цепляться к цифрам, особенно такой величины. 50-70гр в реальности это ничто, спуск такого усилия, особенно на любительской винтовке не комфортен и опасен. Взять тот же ТО6. там вторая фаза имеет усилие около 250-300гр и спуск более чем комфортен, тоже и про Рекорд. Взять ту же гаму, где спуск уже не так хорош, но все еще достаточно приемлем, усилие доходит до 1,5кг в стоке. При создании любительско-охотничьего оружия производители ориентируются на усилие спуска в районе 0,7-1,5.
В изготовлении съемная колодка это как уже и было сказано, либо литье, либо штамповка. Фрезеровать коробку под спуск дорого и трудоемко, народ за это платить не готов и не будет. Одна из моих целей, это именно удержать себестоимость винтовки изготовленной в гаражных условиях такой, что бы конечная цена не сильно отличалась от гам.
Не стоит думать что у кого то не варят мозги или не хватает оборудования. Это как минимум наивно. Я давно дошел до того, что сложность конструкции ограничивается не моими хотелками и возможностями, а обуславливается объективными причинами и рынком.
-S-B-A-За вмешательство пользователя в спусковой механизм - нужно ВЫДЕРГИВАТЬ РУКИ из мест произрастания.
что любой спусковой механизм должен допускать оперативное вмешательство.Что в огнестреле,что и в игрушках
Чтобы шел по улице, а люди смотрели и знали - вон пошел калека, ОН КОВЫРЯЛСЯ В СПУСКОВОМ МЕХАНИЗМЕ ОРУЖИЯ.
Только настройки-винтики - И НЕ БОЛЕЕ.
И отъемный СМ или цулюковый - ето уже простите, глубоко не ваше дело (как покупателя или юзера). Запускайте свою винтовку и там делайте СМ хоть из конструктора Lego.
Или у вас есть автомобиль? Напишите фирме-производителю письмо - У меня в автомобиле Опель Кадет руль несъемный, а я видел в трансляции гонок Формулы один что на всех автомобилях рули съемные, а скорости переключаются прямо на руле. Сделайте в Опеле съемный руль, чтоб у вас все было "как у людей" - и дождитесь ответа.
b4now
За [b]вмешательство пользователя в спусковой механизм - нужно ВЫДЕРГИВАТЬ РУКИ из мест произрастания.
Чтобы шел по улице, а люди смотрели и знали - вон пошел, ОН КОВЫРЯЛСЯ В СПУСКОВОМ МЕХАНИЗМЕ ОРУЖИЯ.Только настройки-винтики - И НЕ БОЛЕЕ.
И отъемный СМ или цулюковый - ето уже простите, глубоко не ваше дело (как покупателя или юзера). Запускайте свою винтовку и там делайте СМ хоть из конструктора Lego.Или у вас есть автомобиль? Напишите фирме-производителю письмо - У меня в автомобиле Опель Кадет руль несъемный, а я видел в трансляции гонок Формулы один что на всех автомобилях рули съемные, а скорости переключаются прямо на руле. Сделайте в Опеле съемный руль, чтоб у вас все было "как у людей" - и дождитесь ответа.[/B]
Вот хотел написать тоже самое, но не решился 😊
Ковыряться в спусковом механизме, даже если это спуск мурки юзеру нельзя. Если юзер постиг азы и действительно понимает, что и зачем он делает, он может ковярть строго под свою ответственность и только себе любимому. Производитель после этих манипуляций не несет ровно никакой ответственности. Ковыряния же просто так заканчиваются плачевно, я с этим регулярно сталкиваюсь forummessage/24/945
gnomВиталик, бред.
Как видно не все спуски из этой группы плохи. И вторая группа, где выстрел происходит за счет внутренних пружин, без которых поршень просто повиснет на шептале и спуска не произойдет
Рекорд - возвратный?
Поршень Рекорда может "зависнуть" на шептале? (случаи переточки углов "умельцами-рукосуйцами" даже не рассматриваем)
Ну а иш-шысят у мене никада небыло. Да иващпе из всего совецкого оружия всех сортов и видов мне боле-мене нравится токо АКМ, все остальное "савецкое" оружие, что пневма что агнистрел - либо глубоко вторично (с АШЫПКАМИ слизано с забугорных аналогов) и полное УГ, либо просто тупо и уродливо так или иначе.
Да и сам калашмат совсем не павидло, но вот подиж ты.
gnomЗаявляю. Спуски "бесступенчатые", БЕЗ настроек - для меня лично НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ никакого интереса и себе я такого ничего не куплю уже никогда.
А теперь попробуй заяви, что первая группа это однозначна кал и в топку и что внимания стоит только вторая группа.
gnomАбсолютная правда - те же младшие Зули имели спуск "почти-рекорд" и ничего, все живы.
конечно, по разгруженной схеме можно сделать лучший спуск, но не всегда он актуален и зачастую можно вполне не плохо жить с спуском из первой группы, тем более, если он хорошо работает.
Перечитай еще раз мои "буржуйские правила" и обрати особое внимание на ГЛАВНОЕ требование, вынесенное в п.1.
b4now
Виталик, бред.
Рекорд - возвратный?
Поршень Рекорда может "зависнуть" на шептале?
Да, без двух пружин он на нем повиснет. Попробуй на разобраном спуске, убедишся 😊 На Б40 сними стяжную пружину, тоже повиснет..
Лепи чо хочеш, тытут главный. 😊
Вы что действительно считаете что приваренный к железу СМ даже в самодельной винтовке, это предел мечтаний.Пример с 512 то же не подарок,так как места реально мало.Хотел даже делать КИТ но очень лень.Только штучно.Смотрите хотя бы на шаг вперед.Очень просто ткнуть электродом,а что потом.Кончно разработка СМ в ППП где нагрузки очень большие,достаточно сложна.Но реально.И смешно когда происходит не обсуждение,а обсирание.Поэтому мы и имеем, что имеем.Как насчет этой.Когда то, кто то из присутствующих сказал, что это набор из часового механизма. Он никогда не видел настоящего СМ для огнестрела,где нагрузки в сотни раз меньше.Ну я же говорил уже, есть у меня разгруженый спуск со всеми необходимыми настройками и даже кое-где схему приводил. И кстати тоже в привареной колодке. Отдельная коробка для этого совсем не обязательна. Но не буду сейчас ставить, надеюсь не надо объяснять почему? 😊 Мне винтовку продать еще надо. Себестоимость, даже без учета работы токаря и моей, т.е. стоимость одних только материалов для этой модели(1-01) составляет чуть больше 6т.р. Трудо-часы надеюсь не надо приводить? И стоимость трудо-часов хотя бы токаря, меня пока не берем в расчет. И то винтовка в дереве выйдет под 15т.р.
А кто купит гаражную винтвоку стоимостью 20-25т.р.? Кому она нужна, когда можно купить Вайраух? Придумать это еше не все, это еще сделать надо, причем так, что бы это было дешево, иначе это никому не нужно. Надеюсь не надо объяснять, что стоимость полностью вылизаной пружинки с матчевым спуском перегонит стоимость отечествнной рср? 😊
Да, без двух пружин он на нем повиснет. Попробуй на разобраном спуске, убедишся На Б40 сними стяжную пружину, тоже повиснет..Как не странно, СМ не должны виснуть беэ пружинок.А вот взвестись они уже не смогут.В РЕКОРДЕ можно добиться антисрыва изменением угла.И на этой базе можно было бы сделать курковый механизм.Проблема вообще то не только сделат0ь регулируемый, мягкий,много ступенчатый.Много регулируемый.Проблема в одном.Спусковой механизм должен еще и взводиться одним движением.Что становиться достаточно проблематичным.
На 001 усилие спуска составляет 250-300гр(опять же точнее не могу измерить) Так вот к чему я это 😊...
.. Для наглядности видюшка, по которой каждый более наглядно представит себе, как работает спуск. Спуск без проблем выжимается спичкой взятой за краешек без намека на излом спички.
http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/6/
gnom
цепляться к цифрам, особенно такой величины. 50-70гр в реальности это ничто, спуск такого усилия, особенно на любительской винтовке не комфортен и опасен.
Так это нижний предел, а верхний сделать до 400-500, у второй фазы естественно.
Тоесть - речь идет не о фиксированных 50-70, а о диапазоне, пусть даже путем замены (а не поджатия) пружинок, чтобы можно было менять от ~50 до ~500 грамм. Главное чтобы сама кинематика механизма это позволяла.
gnomПри чисто спортивной же стрельбе 200-300 диановских реально кажутся слегка многоватыми. Да, в принципе и в целом комфортно, но для выстрела в мишень с упора все-таки есть смысл делать меньше. Мнение не с потолка, а вполне обоснованное 😛
Взять тот же ТО6. там вторая фаза имеет усилие около 250-300гр и
Также замечу, что у дианы спуск в первую очередь как раз с двумя передачами.
ADFТота чета пока нету
При чисто спортивной же стрельбе 200-300 диановских реально кажутся слегка многоватыми.
ADFИ пятая - задняя.
Также замечу, что у дианы спуск в первую очередь как раз с двумя передачами.
b4now
Тота чета пока нетудибиловинтузыастав стрелять с деанами спорт.
Один как ты выразился энтузиаст вовсе с ГХ-1250 спорт стрелять приперся. И всех порвал 😊
Кстати у войрухов шпуск тоже 200-300 граммов 😛
пострелял сегодня с зубрами спортивной стрельбы 😊 Те положения, которые требуют регулярной тренировки конечно дались тяжко. А вот ФТ очень даже 😊 150 вполне не плохой результат. Да и для меня лично результат один из лучших
Если поставить на рубеж ВСЕХ с варями или армзами - армз легко обстреляет армз, а варя также нетрудно обстреляет варю.
Один орган есть железки явно точнее стрелка, а есть наебарот.
Тутова показано что комплекс стрелок-винтовка получился луча чем другой.
Шо показыват что винтовка позволяет таки раскрыть потенциал стрелка, а не препятствует тому.
Вона чо.
Какая сейчас стоит?
b4nowПодскажите дураку,куда стукнуть,что бы завладеть сием чудом инженерной мысли?
стучите и вам откроют
Вот продолжение http://gnom256.narod.ru/obzori/molina10203.html
Сейчас коаксиалку делаю, она перспективнее 😊
gnomоно 😊
Куинг? Недавно уже обсуждал
gnomо! в мелкой серии будет? чур я записываюсь 😀
Сейчас коаксиалку делаю, она перспективнее
а я думал, что компактнее, чем со стволиком над компрессором - не придумать 😊
gnom
Сейчас коаксиалку делаю
KachanНе хочу показаться безграмотным, но это вы о чём, коллеги?
а я думал, что компактнее, чем со стволиком над компрессором - не придумать
Коаксиальный упор знаю. А коаксиальная винтовка - это как?
о! в мелкой серии будет? чур я записываюсьПока только две штучки, что бы не тянуть обязательств 😊
Дальше посмотрим.
А коаксиальная винтовка - это как?Соосная схема. Ствол внутри компресора.
gnomАааа... Не силён в терминологии. 😊
Соосная схема. Ствол внутри компресора.
А у меня такой есть:
Тот, что снизу.
ArmorumPeritus777я бы подписался на такой, только побольше и помощнее 😀
Тот, что снизу.
gnomВиталий, а кому второй 😛?
Пока только две штучки, что бы не тянуть обязательств
а кому второй ?Токарю 😊
я бы подписался на такой, только побольше и помощнееКонструкция рассчитана на литье. В гаражных условиях так делать не рационально.
gnomЕдинственное, что ГП не воткнешь.
Соосная схема. Ствол внутри компресора.
Но идея интересная. Подписался бы на нечто подобное 😊
gnomа что-то попроще, для народа - типа Кунга, возможно 😛?
Конструкция рассчитана на литье. В гаражных условиях так делать не рационально.
оно понятно, что технически может и не интересно, но все же
несколько желающих точно найдется 😊
Нет у нас еще тех условий, что бы более-менее оперативно выполнять хотелки 😊 Мне и выбирать то приходится с тем условием, что пол года-год на модель..
Как бы та мне было, но массового спроса на хэнд-мейд ППП уже никогда не будет..Спрос на ППП падает из за невозможности получения таких же джоулей, как в ПСП. Кучность и прыгающая масса в ППП не совместимы.
таких же джоулей,кому то они не нужны, эти джоули 😊 16 вполне достаточно..
кому то они не нужны, эти джоули 16 вполне достаточно..Согласен, но и тут ПСП выигрывают, хотя уже с меньшим отрывом. В основном то гонятся за дж.
С-Б-Аесть таки очень кучные ППП 😊
Кучность и прыгающая масса в ППП не совместимы.
даже если не брать аппараты с компенсацией - на первый разряд можно и из 45-ой Вари настрелять, имхо 😛 Вопрос привычки/тренировки. Зато веселья больше 😀
gnomболее чем 😛
16 вполне достаточно..
gnomкмк - пяток желающих на ППП-пистоль насобиралось бы 😛
массового спроса на хэнд-мейд ППП уже никогда не будет..
есть таки очень кучные ППП
на первый разряд можно и из 45-ой Вари настрелятьЭто даже не смешно.
С-Б-Аа я, в общем, и не старался рассмешить 😀
Это даже не смешно
John JACKкмк - на такой моще компрессионку, в формате пистоля, не выйдет 😞
Все достоинства ППП и ПЦП сразу.
а МК - не надо 😛
John JACKчем же вам с С-Б-А ППП-то так сильно не угодило 😀
но вы ж даже на ППП согласны.
Но ППП-пистолет приличной мощности — это штука дохрена крупная, тяжёлая и брыкливая. Также гораздо больше похожая на обрез карабина, чем на пистолет. Компрессионка в таких размерах будет потолще, но немного полегче и таки без отдачи. Можно будет обойтись без острого и жгучего желания прикрутить приклад.
Также ППП есть много и почти на любой вкус. Мощных компрессионок мало, а пистолетов вообще нет.
но кмк - Виталий таки больше по ППП, но и на нее никак не уговаривается 😛
John JACK
...Компрессионка ... но немного полегче и таки без отдачи. Можно будет обойтись без острого и жгучего желания прикрутить приклад.
Также ППП есть много и почти на любой вкус. Мощных компрессионок мало, а пистолетов вообще нет.
Ты конечно знатное трепло, но сейчас я с тобой категорически согласен!
Правда, мощных компрессионных винтовок тоже не густо, да и существующие однокачковые пистолетики - не то, чтобы сильно мощные.
чем же вам с С-Б-А ППП-то так сильно не угодилоА почему вы решили, что ППП мне не угодило. Пускай будут, нормальные стрелялки, только не надо обольщаться, особенно на пистолеты. Повторюсь, в ППП пистолетах достаточная кучность и хотя бы 10дж вещь несовместимая, а винтовки ограничены 16-20дж. Дальше уже надо приспосабливаться к оружию, и кому это надо, когда есть системы легко управляемые.
И еще это уже для себя, как фиксируется в закрытом состоянии рычаг взвода в боковухе при взведенной ГП? (магнит?) И как поршень "зависает" на шептале? там же угол тупой. Ну или я тупой и не догоняю как сделан паз в поршне?
ну и еще, (чисто мое мнение и ни в коем случае не умаляет расчеты и опыт/ ум Виталия) задний поясок --больший, который ходит уже не в стакане, а трубе и является я так понял заодно и зацепом поршня не слишком ли узок? мот его пошире сделать ? это по идее лучше отцентрует поршень в начале его движения, и не даст перекоса по переднему пояску и стакану при срыве и в взведенном состоянии.
мот ща сморожу, но так и не понял--что мешает что в 01 ,что в 03 (боков взвод) точнуть стакан монолитом а потом уж сверлануть глухое под серьгу и фиксатор серьги?Вообще то так не делает никто, в том числе и серийные производители 😊
Это технологический абсурд.
Хотя и тут есть исключение, мр512 😀 Надеюсь не надо напоминать проблемы связанные с этим? 😊
И еще это уже для себя, как фиксируется в закрытом состоянии рычаг взвода в боковухе при взведенной ГП? (магнит?)Переходом через мертвую точку, аля кривошип.
И как поршень "зависает" на шептале? там же угол тупой. Ну или я тупой и не догоняю как сделан паз в поршне?Что подразумевается под зависанием?
задний поясок --больший, который ходит уже не в стакане, а трубе и является я так понял заодно и зацепом поршня не слишком ли узок? мот его пошире сделать ? это по идее лучше отцентрует поршень в начале его движения, и не даст перекоса по переднему пояску и стакану при срыве и в взведенном состоянии.Поршень центруется в стакане, допуск 2 десятки на диаметр.
ну тут вродь разобрался.
ну а по мурке, там тож пробка передняя отдельно точилась и вваривалась с последующей обработкой. (во всяком случае в 38 именно так, да и в мурке по моему тож, могу ошибаться.) Насчет не прямого угла в стакане, я хз конечно, не токарь, но токарь-фрезеровщик сказал, что сделать 90 резкий переход без завала нынче вообще не проблема. Производители думаю делают сборный исходя из удешевления производства и технологии, ну а для себя мона и попробовать цельный 😊
Просто хочу попробовать повторить боковушку с незначительными изменениями---типа цельный стакан и другой противосрыв, возможность ставить как витуху так и гп другой спуск(это зависит от фрезеровщика, сможет ли он вообще сделать детали спуска ) или твой. Виталий, ты ж не против? Тут могут быть вопросы к тебе технического плана,если , конечно токаря/фрезеровщики вообще возьмутся. (боюсь просто что основной затык будет во внешней трубе--типа длинная, они не смогут вынести и тп)
в плане зависает я имел в виду становится и держится во взведенном --- я так понимаю тупой угол сделан для выжимания шептала, а уйти поршню вверх не дает поясок на нем ,который упирается в трубу. Т е спуск невозвратный. Блин, мне нарисовать проще(объяснить словами не могу нормально, но я думаю ты понял )Спуск самый простейший, даже не могу представить, что в нем вызвало затруднения? 😊 Шептало не отпустит поршень, посколкьу опирается на сп. крючок.
Вот примерно разобрана кинематическая схема.
http://gnom256.narod.ru/obzori/spusk.html
ну а по мурке, там тож пробка передняя отдельно точилась и вваривалась с последующей обработкой. (во всяком случае в 38 именно так, да и в мурке по моему тож, могу ошибаться.)У мурки компресор цельнокованый.
Насчет не прямого угла в стакане, я хз конечно, не токарь, но токарь-фрезеровщик сказал, что сделать 90 резкий переход без завала нынче вообще не проблема.Ох уж эти сказки от токарей.. Я могу, не проблема и т.п. Потом когда увидят, что это надо делать на глубине более 100мм в трубе 25мм диаметром и с заданой чистотой.. Да не у каждого токаря даже резец найдется такой длинны с достаточной жесткостью и что бы уложился в 10мм толщиной(меньше пол диаметра).
Отдельная пробка это самый рациональный шаг, тем более он позволяет использовать готовые хонингованные трубы.
это зависит от фрезеровщика, сможет ли он вообще сделать детали спускаКонечно же нет, в проивном случае они будут золотыми, как и в случае с цельным стаканом.
Детали спуска это лазер, либо электроэразионка.
боюсь просто что основной затык будет во внешней трубе--типа длинная, они не смогут вынести и тп)Затык будет в сборке, когда одно к другому тупо не подойдет. А это будет на 100%
Собирать из готовых деталек можно только тогда, когда есть на 100% отработанная документация и гарантия, что токарь соблюдет все что возможно( к сожалению квалификация тут совсем не обязывает)
В противном случае получиться может только в двух случаях, если делать самому и если стоять над токарям и проверять прямо на месте. И то потом не обойтись без обширной, токарно-фрезерной подгонки..
. Мне сей винт нужен для банки да шишки по лесу погонять, развлекалово в общем, посему и хочу сделать сам, зная что ничо хорошего особо и не получится из за допусков, закалки в древних печах ТВЧ и обработки на не совсем свежих чпу и координатниках.
Создание своего, процесс долгий и очень затратный...
ну это да, но самый затык будет в спуске, если фрезеровкой удастся получить спуск чуть лучше муркового, (сопсна его и возьму за основу просто добавив еще шептало) то буду крайне рад и такому результатуМурочный спуск, литье с последующей дофрезеровкой.
, но самый затык будет в спуске, если фрезеровкой удастся получить спуск чуть лучше муркового, (сопсна его и возьму за основу просто добавив еще шептало) то буду крайне рад и такому результату.Вот рабочий вариант. Но желательно использовать другой задник.
Но и в этом случае, можно просто купить тот же ТО6 и получить матчевый спуск без приложения усилий 😊
http://www.airgunstore.ru/othe...odka_diana_t06/
Ну или КуТе, если важен боковой зацеп http://www.airgunstore.ru/othe...25_135_150_155/
Я однажды даже задник под него делал 😊
Это все хорошо, когда надо сделать 1-2-3шт..Конечно хорошо если есть возможность для 512 подобрать, что то приличное. А так один переделал и потом ставишь вместо родного. А из родного другой делаешь. Можно и с нулю делать, но 512 того не стоит. Только из спортивного интереса. Выкладываю фотки, что бы показать, что и в габаритах задника 512 можно что то приличное вставить.
Но времени на подобный опыт предательски не хватает.
Если бы у меня не было принципа, "не брать ничего кроме ствола", я бы и на Молине так сделал...
gnomпочему?
Если бы у меня не было принципа, "не брать ничего кроме ствола", я бы и на Молине так сделал...
т06 или qt, добавили бы твоей винтовке 100500 очков 😊
правда для qt очень желательно вылет крючка назад уменьшить, уж очень сильно при нахатии крючек вверх смещается.
но это решаемо и без замены крючка.
или можно от него просто купить три шептала, стоят не дорого, и собирать в свой корпус.
Но нынешние "особенности производства" не позволяют мне сделать это в 10-15 экз. 😊
з.ы. на схемке есть одна неточность. Кому интересно, могут поискать 😊
gnomнашел, но помолчу 😊
з.ы. на схемке есть одна неточность. Кому интересно, могут поискать
насчет схемы, простой ее не назовешь, рекорд в этом плане оч хорош.
для прямой достатоно двух точек, это в полтора раза уменьшит высоту 😛
потом нужны регулировки.
и если нет желания резать резьбы под регулировочные винты в закаленке и при этом иметь к ним доступ без разборки, то винты должны быть в крючке.
значить крючек должен быть снизу, глянь спуск аа-рср, там ради этого дополнительную детальку сделали 😊
проскальзывание винтов по шепталу тоже надо минимизировать на боевом ходе.
кстати, в плане доступа к настройкам, многие спуски спортивных винтовок - это какойто пипец.
по настоящему классных - по пальцам пересчитать.
ну а насчет сделать, дык шептала проще купить, чем резать, калить или резать закаленку.
стоит немного, а проблему снимает полностью.
зы: забыл, если очень хочется шарик (вариант не лучший), то проще пружинку сжатия сзади.
Можно и просто отпустить хвостик, зажав рабочую часть в массивные тиски для отвода тепла.
для примера, тот же рекорд иль т06 можно сделать так, что они без проблем заработают даже в поле допуска координат отверстий +-0.5.
то есть даже наикривейшее исполнение рукожопиков будет нормально работать.
это просто мысли для подумать 😊
Неточность заключается в том, что механизм взведен, а шарик находится в состоянии спущено. Просто когда начинал рисовать вголове было одно, к окончанию уже другое 😊
В данный момент я больше склоняюсь не к шарику, а к ролику. В таком случае можно и 100% надежный предохранитель сделать, который будет этот ролик блокировать.
[B]Да. 370мм
у тя наверно под колодку спуска заложено 60 , я се 70 заложил, поэтому у мну 380 . И 10 запаса взял , на случай косяка в подсчете 😊 если чо, отрежу.
Ничего, зимний сезон вот-вот начнется, будет видно 😊
http://www.field-target.ru/Com...88&mode=results
25м ФТ позиция.
Начал с гуляния в пределах 25 очковой зоны, под конец приседелся и немного выправил ситуацию. На тренировках через 3 тысячи перепозаю довольно часто, надеюсь скоро получится и "официально" 😊
Samson67+100500
Респект Мастеру, отличное исполнение и идея
а когда ужо пистоль будет 😊 ?
gnomлегко 😛
Если пол метра можно считать за пистоль
главное - способ удержания 😊
Вчерашний БРыФТ
forummessage/104/17
Весьма увлекательное занятие 😛
Жаль времени на тренировки совсем нет..
Не самый высокий результат по очкам, т.к. всего одна десятка, а на тренировке не стал крутить миллиметры.
Зато очень стабильная мишень, за весь отстрел всего две дурнины и те подряд
25м, ВОМЗ 12*50, ЖСБ РС. Сидя со стола.
Сегодня, когда проезжал мимо этого, флэшануло аж два раза 😊 😊
25м ФТ позиция
Подсчет производился обезьяной кал. 5.5, т.е. условия более жесткие чем раньше.
c.e.n.t.u.r.i.o.nДа, интересное совпадение.
Сегодня, когда проезжал мимо этого, флэшануло аж два раза
Это, как я понимаю, Италия?
Вообще даже по качеству обработки деталей результат на лицо по сравнению с фотами первых винтовок.
c.e.n.t.u.r.i.o.nВы же понимаете, это не серия для рынка. Если бы был налажен выпуск какими-нибудь китаезами, скажем, все было бы огламурено...
Швы от сварки и отсутствие химобработки металла контрастируют с элегантной ложей.
А сварка да. На заводе точками контактная сварка, в гараже это невозможно..
А сколько в итоге примерная себестоимость? Ну хоть плюс-минус мурка))).По материалам, примерно в районе 20тыс. за шт.
Это только материалы плюс подряды типа эррозионки, термички, сварки и т.д., без учета времени на разработку и непосредственно работы.
Как оценить пол года перманентной работы, фиг знает 😊
Предполагаю что дорого, ооочень дорого 😀
Ну а с другой стороны, если оно и стрелять будет на 700 баксов. Все логично.
А дашь рукожопам из сыромятины делать - сэкономишь, ну и результат будет соответствующий-никакой.
gnomЭто не в деньгах надо оценивать.Тебе же самому было интересно реализовать свои идеи и посмотреть что в итоге получится.
Как оценить пол года перманентной работы, фиг знает
Добейся стабильно -хороших ТТХ, потом красиво это оформляй и выведи проект в "класс -люкс". В Италии есть частники (artigiani),производители охот-оружия, которые производят не более 10 - ти единиц в год.Касса у них как у некоторых с конвеерами.Пониматели искусства всегда найдутся.
В России есть же ножевые мастера,к которым стоят в очереди и которые работают за очень дорого, несмотря на сильную конкуренцию.
В Италии есть частники (artigiani)В Италии наверное и законы соответствующие 😊
А у нас, все что связано с оружием, либо монополия государства, либо удел миллионеров..
Для себя "можно", точнее никому не интересен. А где надо официально, начать просто нереально.
Худо-бедно, со скрипом можно протащить хоз. быт, так и его теснят и щемят в последнее время 😞
У нас тут своя, совершенно особенная атмосфера, где ты постоянно олень..
В ППП точить и шлифовать стакан, точить поршень, муфту ствола, фрезеровать компрессор и лучше проточить, возможно даже таки шлифануть . Вырубить/вырезать тяги. Поршень и тяги при этом еще нужно закалить. Сборка опять таки. Задник, колодка и шептала. Разница по объемам ощущается.
Dark_NomadПричем из Д16Т, единственного металла, которого теи мастера не боятся 😀 А то и из пластика напечатать. А так да, одна токарка в сущности...
Только коробку и колодку СМ выфрезеровать
БР мишень обязательно отстреляю.
Муха, ИМХО, пока не достижима для ППП. Для мухи надо в тире 250 в БР 50 набивать 😊
Мои лучшие мишени пока, на прошлых конструкциях, в районе 230.
Еще одну фоточку залью 😀
За час конечно сложно сделать полные выводы. Отстрелять успел только РСками.
На костыль однозначно буду вешать надульник, надо смещать ЦТ вперед, даже несмотря на дырку в прикладе.
Плюс буду думать о грибке, т.к. в ФТ без него сидеть сложно.
з.ы. народ заценил 😀
Кучи хороши.
gnom
С проспортом есть только вторая 😊
Вот так гораздо нагляднее )
Не нашел вес винтовок.И где у них центр тяжести.Маленькая, с Никоном на Генаблоке, 4 с парой десятков гр.
Большая с ВОМЗом 12*50 на стальных кольцах, 4.6 с таким же символическим хвостиком.
ЦТ как любят новички, чуть-чуть впереди скобы. Я такой не люблю, буду тянуть вперед для увеличения инерционности в удержании.
Тоесть маломощная кучнее или пока сложно однозначно сказать? В смысле, что может у 100-ой просто рука дёрнулась и отрыв получился случайно.
Очень сложно сказать что кучнее. Для этого надо нести свой упор, подгонять высоту, усаживаться и т.д.
Я этого всего не люблю, поэтому сделал всего пару десятков выстрелов с тирового упора, а дальше пересел в ФТ. Большая стрелялась уже из ФТ. Маленькую у меня в это время отобрали и пустили по кругу до конца смены 😀 Поэтому из нее пострелять в ФТ уже не успел.. Саша, Jr8, впервые взяв ее в руки настрелял 2см на полтиннике и это с 10ДЖ! 😊
Из большой чуток успел пострелять БРыФТ, дострелять мишень не успел, но все шло примерно к 3тыс. Для меня результат очень даже 😊
gnom
Саша, Jr8, впервые взяв ее в руки настрелял 2см на полтиннике и это с 10ДЖ!
Это очень круто. Еще чуть-чуть и ПСПшный вариант.
Ну и, надо признать, у маленькой самая удачная ложа 😛 😊
gnomМне бы в засидинге не пошло - упор, углы от 18 до 30... 😊 😊
Повесил на костыль надульник и грибок, стало ощутимо лучше в удержании
А по стволу, вообще кажется только Армс еще делает на ППП стволы минимально достаточной длины... А так-то больше 25-30 см. он только на переломках оправдан.
Ну и, надо признать, у маленькой самая удачная ложаНадо было точно такую же и на "большую" ставить
Повесил на костыль надульник и грибок, стало ощутимо лучше в удержании.Главное-чтобы это привело к ожидаемой кучности и точности.
Надо было точно такую же и на "большую" ставитьНу, тут уже Сережин креатив, я не виноват 😀
к ожидаемой кучности и точности.Ожидаемой, это какой? Если я буду стрелять стабильно больше 3500 в БРыФТе и 230 в БР50, то посчитаю цель достигнуой. Но для этого надо еще и себя самого готовить 😛
Ожидаемой, это какой
Если оценивать кучность то:0,9 МОА?
11-5-2018 16:44
А почему не 0,85? Если точить, то с точностью до микрона, если стрелять, то до 6 секунд?
#229
P.M. Ц
Можно и 0,85(((Но не стоило же пилить железо и делать винтовку с кучностью 2,0 МОА-как у дианы 31?
Крайне желательно говорить о результате на дистанции, в какой нибудь дисциплине.
Хороший пример, диана 54. Пока она лежит на столе, из нее можно собрать абсолютно РСРшную группу, может даже не одну.
Но стоит ее немного потаскать, покатать в багажнике, да хотя бы просто несколько раз сменить позицию, эта группа почти наверняка уплывет в сторону..
Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..
Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..
Об этом и речь! Хочется получить винтовку-стабильно стреляющую и сегодня и завтра.
Собрать сегодня кучку в о,9 Моа,а завтра судорожно пристреливать винтовку?
Но все же кроме стабильности желательно и 0,9 МОА иметь.
И мухи и колеты-в одном флаконе.
0.9 МОА, если это стабильно, это абсолют, т.е. 250 очков в БР50, а так же подтвержденная золотая муха.
Не каждая РСР винтовка с уклоном в спорт на это способна.
Я не слышал ни одного случая, что бы пружинка подтверждала муху..
Напомню, 25м, ФТ позиция, по одному выстрелу в каждый кружок
40 выстрелов 2575, если пересчитать на стандартные 50, получится чуть больше 3200, а это уже ощутимо выше моего среднего уровня.
Когда, лет 12 или 13 назад дисциплина только начиналась, многие по итогу уходили в минуса 😊
gnom
Хороший пример, диана 54. Пока она лежит на столе, из нее можно собрать абсолютно РСРшную группу, может даже не одну.
Но стоит ее немного потаскать, покатать в багажнике, да хотя бы просто несколько раз сменить позицию, эта группа почти наверняка уплывет в сторону..Да достаточно просто прийти в тир и посмотреть, чем там обычно занимаются ПППшники..
Больше половины времени они тупо "пристреливаются" и так каждый раз, хотя в прошлый раз ушли они вроде как с "пристерляной" винтовкой..
И от чего такое происходит, крепление железа в ложе или что?
Молину тоже приходиться пристреливать?
И от чего такое происходит, крепление железа в ложе или что?Крепление железа и главное неприлично короткая откатная база..
Молину тоже приходиться пристреливать?По новой статистика пока не набралась.
Прошлую почти не пристреливал, максимум в пределах сантиметра-полутора на 25м и то это в основном было обусловлено пулями из разных партий..
И так за пару лет минимум.
Перед соревнованиями всегда дается 15 минут пристрелки. Я за пару минут проверял СТП, а остальное время отдыхал.
Напомню, 25м, ФТ позиция, по одному выстрелу в каждый кружок
40 выстрелов 2575, если пересчитать на стандартные 50, получится чуть больше 3200, а это уже ощутимо выше моего среднего уровня.
Посмотрел внимательно отстрел.Впечатлило. -при кажущейся простоте (желаемой) попадание в центр кружка крайне затруднительно.Пробовал.Ни чего вразумительного не получилось.
Однако не все так просто, тут вполне реально даже уйти в минуса 😀
Одно время, минимум для зачета было 500 очков, так по началу не мало стрелков не могли преодолеть этот порог..
Одно время, минимум для зачета было 500 очков, так по началу не мало стрелков не могли преодолеть этот порог..Самое забавное-две винтовки.Обе стреляют крайне кучно(одна на уровне 1 МОА)
А как приходишь к этой мишени-и получается полный провал....
Пробовал несколько раз(после твоих отстрелов)-думал все просто...но жизнь поправила меня.Попробую выложить как ни будь одну из очередных моих "попыток" в своей теме.Мне самому смешно!
Отстрел на кучность несколько отличается от отстрела на точность.
Понимание этого приходит позже.
Одно время, минимум для зачета было 500 очков, так по началу не мало стрелков не могли преодолеть этот порог..Сейчас по почте приехало много разных устройств и приспособлений- проведу опыты и попробую отстрелять эту мишень на 2 камеры-самому уже предварительно смешно.
Съездил в тир.
Три по пять на одном листе из ФТ позиции на 25м.
Три группы в разных местах, два раза крутил барабаны, пристреливался после профилактики 😊
Две группы по 10мм с-т-с и одна, первая 12мм.
.
.
Давно хочу спросить. Почему без перепуска? Пулька ведь может выпасть в цилиндр.
п.с. тоже смотрю в сторону младшей Молины, упс... повторяюсь... ))
Почему без перепуска? Пулька ведь может выпасть в цилиндр.Если бы винтовка была серийная, пришлось бы по этому поводу волноваться. Но поскольку их всего три штуки, у двух владельцев, то можно не переживать 😊
forummessage/104/23
Не выдающийся, но вполне рабочий результат
Как новый прицел себя показал? зрачок не мелковат на 14х?
Как новый прицел себя показал? зрачок не мелковат на 14х?Этот прицел у меня уже 5 лет, именно с ним я в основном и стрелял, просто не хотел снимать с прошлой модели. А тут все таки решился, потому что Пилад ожидаемо надоел. Выбирал поставить Буррис или Никон, выбрал все таки Буррис, а Никон поставлю на БСАшку 😊
Оч. хороший прицел для условно бюджетного сектора. Единственный минус, маленький диапазон регулировки.
А по светосиле..в тире этого вообще никак не заметно, хватает с запасом. Для примера, Таска СС-20 ощутимо темнее. Не говоря уже о том, что у нас люди обычно ставят на пружинки..
А чем Пилад надоел? Пытался винту сделать оверкиль? ))
А я на эти стрельбы сдулся)) что то пошло не так.
Просто в РСР получается гораздо более широкая выборка. Там диапазон результатов, от незачета и до..4950 на моей памяти было разок.
Результат отличный.Можно даже сравнить с результатом недавнего декабрьского отстрела в Владивостоке из РСР винтовок
На тренировках за 3тыс периодически выбираюсь. Но тут и грань уже очень тонкая. Это как раз примерно тот результат где много пограничных касаний, результат которых отличается вдвое, 50 и 100. Получается что кружочек 12мм это еще 100, а 13 это уже 50..
Nikkk
Хм, прикольный прицельчик, почитал про него.
А чем Пилад надоел? Пытался винту сделать оверкиль? ))
А я на эти стрельбы сдулся)) что то пошло не так.
Во последних страстях упустил сообщение.
Пилад для своей категории хороший прицел, но характерные для этой же категории глюки никуда не делись. Механика у него откровенно на троечку.
Надо было пострелять на 50м, начал крутить и офигел, а точнее просто забыл каково это 😀
Цена клика не соответствует, возвращаемость хреновая. Крутишь его туда-сюда чисто эмпирически и смотришь что из этого выйдет..
Главным образом, именно на основании подобного опыта, наши аерганеры так боятся пользоваться барабанчиками..
С нормальным прицелом для пристрелки с нуля достаточно 3-4 корректировки, из которых 2-3 будут уже чистовые. Отстрелял серию, прикинул угол смещения и покрутил исходя из цены клика.
Итак,
И еще одна БРыФТовская мишенька.
Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.
Но, по крайней мере пока, только для себя.
Очень хлопотно в гараже даже 10шт делать. Мало того что по цене в ноль получается в лучшем случае, так еще и времени теряется огромное количество..
gnom
И еще одна БРыФТовская мишенька.
Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.
Когда-то у меня была Диана-48.Так и не смог получить из неё кучность лучшую,чем 50 мм. на 30 метров.Тем более,такую,как на приведённых мишенях.Продал её,о чём ни разу не пожалел.
Тем не менее, полностью согласен, что дефицит боковзводных пружинок совершенно несправедлив и обусловлен только какими то непонятными маркетинговыми ограничениями..
Позиция ФТ, 2 серии по 5 выстрелов. JSB RS.
Верхняя группа основная винтвока, 16Дж. Нижняя, маленькая, 11Дж.
Обе группы смещены вниз по причине того что винтовки пристреляны на 25м. Маленькая может уже и нет, давно из нее стрелял, не помню 😊
Обе группы около 3мм по центрам. И это при том, что стрельба производилась без упора и общая амплитуда колебаний ощутима превышала полученный размер групп.
Конечно по одной серии не до конца показательно, но мишенька красивая.
С переменным успехом. Но в целом доволен. Довольно много сотен, а те ошибки что есть, однообразны и главное присутствует четкая и однозначная отметка.
В целом, для разгона пойдет, к концу сезона будет лучше 😊
Традиционно, 30 минут на 50 выстрелов. 25м, ФТ позиция.
Именно поэтому и распродал почти все заводское.
Еще одна такая же мишенька с субботнего БРыФТаПотренировался в минувшее воскресенье.
Все по прежнему, 25м, ФТ позиция, 30мин на 50 выстрелов.
3200 с копейками!
Осталось суметь так же официально 😀
За три года эксплуатации в голове ожидаемо сложился облик новой винтовки, который я и реализовал в процессе данного проекта, получившего имя Молина 5.
Ознакомиться подробнее с результатом моей работы и узнать чем новинка отличается от предыдущей генерации можно по ссылке http://gnom256.narod.ru/obzori/molina5.html
Молина 5Афигительная винтовка!
.. искренне жаль что никто подобную вещь в серию не запустит, заводы в России, да и не только, регрессируют
как она проявит себя в отстреле БР мишенейБрыФт буквально через неделю. Хоть это и сложная дисциплина, но будет возможность сравнить со своими же прошлыми результатами.
.. искренне жаль что никто подобную вещь в серию не запуститК сожалению да, шансы заинтересовать какого либо производителя не велики..
кистьБлагодарю за оценку🙂
Почитал обзор-крайне интересная винтовка получилась.Ложе тоже отличное-Пчел выдал отличное изделие.Интересно посмотреть-как она проявит себя в отстреле БР мишеней.
Это как раз тот случай- встречают по одёжке...
------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
Ознакомился. Поздравляю с обновкой, хороша, без сомнения. Не очень понятно, правда, наличие храповика при таком легком взводе - было бы оправдано на серийном изделии, предназначенном для начального обучения подростков, а здесь для чего? Ну да мастеру виднее.Спасибо за оценку!
Храповик и правда не имеет строгой необходимости. Хотелось попробовать, раньше не делал. Да и все равно была бы рейка снизу, что бы взводить спусковой механизм, т.е. добавил то всего ничего, зуб и кронштейн. 😊
gnom
Я рад представить вашему вниманию очередной проект в рамках развития классической линейки Молина, последняя из которой, под именем Молина 4 была закончена в 2018-м.За три года эксплуатации в голове ожидаемо сложился облик новой винтовки, который я и реализовал в процессе данного проекта, получившего имя Молина 5.
Ознакомиться подробнее с результатом моей работы и узнать чем новинка отличается от предыдущей генерации можно по ссылке http://gnom256.narod.ru/obzori/molina5.html
Благодарю за оценку🙂Действительно-СУПЕР!Единственное-винтовка спортивная и нижнюю часть цевья я бы сделал паралельно стволу.
#266
1 (+2)
Где центр тяжести-этот вопрос тоже важен.
БрыФт буквально через неделю. Хоть это и сложная дисциплина, но будет возможность сравнить со своими же прошлыми результатамиУверен в успехе-в крайнем случае-заменить ствол на старый ИЖевский в оболочке-повышающей жесткость.Метких выстрелов
Уверен в успехе-в крайнем случае-заменить ствол на старый ИЖевский в оболочке-повышающей жесткость.Метких выстреловСпасибо.
Пострелял без выдающихся результатов, на пару десятков очков больше, чем в последний весенний БРыФТ. В основном конечно же из-за долгого перерыва, с июля по ноябрь вообще в тире не был. В маленьких сериях это не особо сказывается, а на дистанции в 50 выстрелов, да еще и с лимитом по времени, сразу заметно.
У меня первая серия была 450(4 сотки и один полтник), а под конец аж пульки из рук сыпались, когда из банки доставал 😊
В итоге чуть меньше 2300.
По дудке, Альфа 4,5 полигонал, приятно удивила. Я, пока, в стрельбе разницы с ЛВ вообще не вижу.
острелял без выдающихся результатов, на пару десятков очков больше, чем в последний весенний БРыФТ. В основном конечно же из-за долгого перерыва, с июля по ноябрь вообще в тире не был. В маленьких сериях это не особо сказывается, а на дистанции в 50 выстрелов, да еще и с лимитом по времени, сразу заметно.Да.Тут нужна постоянная практика.После длительного перерыва-мне приходится целую неделю стрелять каждый день хоть и небольшими сериями-потом наступает момент "сращивания" с винтовкой и появляется стабильность.
Удачи!
Когда допиливал ,уже знал что сделал бы по другому ну как обычно всё 😅Да...Там слышал-один господин выкрикнул-мол он эту винтовку легко перестреляет из дианки 54-улыбнуло.Гному стоит отдать винтовку в пользование спортсмену,стреляющему регулярно-и вопрос будет решен однозначно.Прошлый отстрел господина из дианки 54 показал-она была способна после настроек и накруток выдать первые серии вполне приемлимые-но после настрела нескольких десятков выстрелов-все стало очень печально.
Это моя ИМХА конечно-не претендую на абсолютную истину.Ложа у тебя получилась ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ
можно побольше инфы о массе? при тяж. поршн пулю рано страгивало и был сильный недобор?
можно побольше инфы о массе? при тяж. поршн пулю рано страгивало и был сильный недобор?Со стальным поршнем энергия добиралась аж до 0,17Дж на 40кг пружине, но была большая зависимость от усилия страгивания.
Мягкие пульки заметно проваливались в энергии относительно твердых. И поскольку ЖСБишки в такой конфигурации отпадают автоматом, пришлось думтаь и делать легкий поршень.
С легким поршнем достижимая энергия упала примерно до 0,15Дж, при этом 0,14 вообще стабильно и отлично. Но зато пропала и зависимость от усилия страгивания. Винтовка отлично стреляет ЖСБ РСками на скорости два жука и сорок мотыльков на пружине 35кг
Надеюсь, весной уже будет чем похвастаться 😊
gnom
Спасибо!
Надеюсь, весной уже будет чем похвастаться 😊
только не выкладывай этапы, сразу фото, видео готового изделия
и покачественней изделие 😛 а то идея класс, а сварка.. и погрызенные ласты...
только не выкладывай этапыПока это уникальная просьба. Наоборот, все просят максимально подробно освещать промежуточные этапы.
Многие и вовсе хотят чертежи. Но на такое я не готов, да и им, честно говоря, это никак не поможет.
и покачественней изделие
Кстати, Молина-4 возрождаться не будет?
Движется проект?На сколько это возможно в одиноком гараже 😊
Кстати, Молина-4 возрождаться не будет?В виду ограниченности ресурсов, особенно временных, мне нет смысла что то повторять. Новое то с трудом успевается..
gnom
мне нет смысла что то повторять.
Жаль. Интересный был проект. Почти идеальная (есть нюансы) охотничья ППП могла бы быть.
Почти идеальная (есть нюансы) охотничья ППП могла бы быть.В производстве это весьма дорогое изделие, что ставит на нем крест еще на этапе бизнес-планирования.
Попросту потому, что пружинка стоимостью как не самая дешевая РСР нужна десятку человек на форуме и на этом ее аудитория заканчивается..
gnom
В производстве это весьма дорогое изделие, что ставит на нем крест еще на этапе бизнес-планирования.
Я практически эти нюансы и имел в виду. Вернее тут речь идёт о том, что если бы был охотвариант такой винтовки, он должен быть более простым, что на руку и производителю и пользователю.
По умолчанию это должна быть винтовка не с центральным зацепом. И с возможностью установки обычной пружины. Вернее она должна идти с обычной пружиной, но быть готова к установке ГП (а если ещё и с возможностью контроля ГП, не разбирая винтовку (подкачать, сдуть и т.д.) - вообще красота).
Никаких фальшстволов и прочей муры быть не должно (это я с намёком про AA TX200 HC) - то есть должно быть как можно меньше мест, где может скапливаться вода и проходить незаметно коррозия. Лучше ласта, фрезерованная прямо на кожухе винтовки, чем вивер (хотя я сам его сторонник, но тут им надо жертвовать). Калибр 4.5 (да-да, а не 5.5). И так далее и тому подобное.
Нюансов куча, не только эти. И каждому есть логическое объяснение. Даже тому, что вроде как, раз нужно всего 20дж, то возьми любую переломку, которая может эти 20дж, шваркни на ней ствол до 250-300 мм болгаркой и будет тебе счастье и нафига к этому счастью приплетать винтовку с боковым взводом.
Правда я рассуждаю сейчас как человек, кидающий пневму в лодку, выезжая даже на простую рыбалку, а не как гламурные . . . "пневмохотники", которые мне, помнится даже на этом форуме доказывали, что, к примеру, пцп-охотвинтовке надо колбу чуть ли не литр и ни как не меньше. Ибо выходя на таёжные просторы они дичь валят пачками, пройти с винтовкой, весом кило в шесть и длиной метра полтора по буреполому и болотам километров 15, а потом и обратно - это фигня, попутно таща на себе медведя, заваленного из дедовской писипихи.
Вообщем нет в жизни счастья. 😀
кидающий пневму в лодку, выезжая даже на простую рыбалку
Даже тому, что вроде как, раз нужно всего 20дж, то возьми любую переломку, которая может эти 20дж, шваркни на ней ствол до 250-300 мм болгаркой и будет тебе счастье и нафига к этому счастью приплетать винтовку с боковым взводом.О том и речь, зачем что то придумывать, если для данных целей можно купить старый-добрый и главное недорогой ГХ440/Шадоу? Да даже тот же Хатсан 70.. 😊
gnom
О том и речь, зачем что то придумывать, если для данных целей можно купить старый-добрый и главное недорогой ГХ440/Шадоу? Да даже тот же Хатсан 70.. 😊
Воооот! Даже, человек с опытом не увидел причинно-следственных связей. 😊
У ГХ длина 1100 мм. Весло. Режем эдак миллиметров 200 ствола. Уже лучше. Уже поразворотистее. Вот только взводить такую винтовку замучаешься. Не, бахнуть два-три раза на рыбалке по селезню/рябчику/куропатке/вороне - это без проблем. Вот только кроме пары раз бахнуть на озере, надо привыкать к винтовке, настрелять с неё не одну сотню/тысячу выстрелов, а значит взводить, взводить и ещё раз взводить. После сотни взведений на тренировке 20ти джоульной переломки с 250мм стволом - ручки отсохнут.
Ну и берут пневму с собой не только, чтоб птичку в котелок пихнуть, но и чтоб тупо по банкам пострелять, так как за несколько дней наскучит и спинингом махать и байки травить. То есть нужен лёгкий взвод. Переломка с коротким стволом этого не обеспечит.
Кстати, о банках и прочем - в идеале винтовка должна быть с сертификатом на 3дж. А то любят у нас егеря бодягу разводить о незаконности нахождения с гражданским оружием (а это любая пневма на 7.5дж). Кстати, контроль над давлением в ГП - по этой же причине. Ну и возможность быстро сменить ту же ГП на обычную пружину - тоже плюс. ГП может и спустить и прочее и возможность быстро сменить её на витую - дорогого стоит. Чтоб 4кг железа и пластика (дерева) не превратились в ненужную обузу. Но основная пружина должна быть именно ГП. Только ставит её пусть сам пользователь, если она ему реально нужна. Ведь и так, наверное, под 99% ППП продаются без ГП и ставят их только те, кому они реально нужны.
И про лодку и прочее я не зря упомянул. Кто ходил далеко и много под мотором знает, что, в итоге, сырым может быть всё. То есть чем меньше в винтовке метизов, деталей и прочего из того, что может корродировать - тем лучше. В идеале и трубу коробки из нержы (дюраля? но может закусить?), да и дуду б из нержы (ЛВ пневмодудки такие делает, из наших раньше Орсис, но сейчас не факт), но слишком это дорого. Поэтому, хотя бы, избавляемся от всяких фальшстволов и прочей ерунды, куда может вода попасть. То есть минимизируем этот процесс. Тут ещё играет роль такой психологический момент: когда ты едешь на охоту, то когда идёшь с ружьём или карабином, то помнишь, что перед выходом надо и тряпкой в масле по нему пройтись и что придя на базу надо всё опять смазать и почистить. А вот когда пневму кидаешь как довесок к рыболовным снастям и основная цель - рыба, там можешь просто забыть что надо что то там протирать, чистить и вспоминаешь только тогда, когда пошла ржа. Я лет 15 назад кидал тут на форуме фотки своего Эдгана, у которого на ручке досылателя (она, официально, из нержы!) пошла ржа.
Но, как я и сказал, вряд ли что то подобное кто то выпустит. Гламурные "охотнеги" будут гулять, не торопясь, в модных туфлях, по полям и зернотокам Англии с AA TX200 HC. Германские бюргеры будут шлёпать голубей из тяжеленной и неповоротливой Дианы 52.
Вот только засунь любую из этих винтовок на неделю в южнорусскую тайгу и превратится она в тыкву. Быстро-быстро. Ибо это нифига не охотничьи ПП-винтовки, а чисто развлекушные.
Достаточно вспомнить историю Вебли и Теобена, что бы было понятно, что ППП дороже Гамо в нынешних условиях неликвид и вымирающий вид.
БСА - выкуплен Гамо еще в 80-х
Вебли - не существует примерно с 2005г
Теобен - не существует примерно с 2012г
Диана - в оригинальном виде не существует уже несколько лет, выкуплено торговцами китайским говном. Половина ассортимента китайский-китай
АА(ППП) жив только благодаря огромному и очень специфичному американскому рынку. Европейские продажи на уровне погрешности
Вайраух, маленькая семейная компания. Последняя ППП модель запущена в серию еще в прошлом веке! Основа модельного ряда родом из начала 80-х.
Вальтер сделал на энтузиазме оригинальную ППП линейку в 2012-м, в 20-м все умерло. Нового не планируется.
Файнверкбау, сделали оригинальную переломку в 2014(?) ЕМНИП году. Продают три винтовки в год во всем мире 😊
Зиг-зауэр, сделали оригинальную модель-переломку году в ~2015-м.
Несмотря на высокие оценки всех кого только можно, проект умер в позопрошлом году.
А то что конторы, производящие пневму, разоряются, я не удивлён. Это желание любого производителя - выпустить какую то одну штуковину, получить за неё много-много денег и лежать, ковыряться в зубах.
Тут недавно как раз рассказывал товарищу, как рухнуло производство клееного бруса в Финляндии когда то. Там тоже производители домов из клееного бруса гнули пальцы и на фоне спроса на дома 70-150 квадратных метров, на фоне требований улучшения энергоэффективности и прочего продолжали гнуть пальцы и предлагать дома-монстры в 300-500 метров площадью, вместо типовых домов среднего класса. Типа нам проще продать один элитный дом, чем 10 простых. Как итог: рынок в Финляндии, в основном, занят каркасным домостроением, а из массы производителей клееного бруса осталось полторы фирмы и то работающих, в основном, на богатого заграничного клиента. Наши производители клееного бруса идут, кстати, тем же путём.
Хм . . . Ну так я выше и писал об упрощении конструкции, а не усложнении.Упрощение конструкции обычно преследует цель удешевления.
Но, бороться в цене с турками и китайцами, это дохлый номер, даже с Гамо не получится.
Банально потому, что для этого нужно производство полного цикла. Соответствующие технологии массового производства, штамповка, литье, собственные дудки.
Ну и конечно стотысячные годовые тиражи с соответствующими продажами.
В этом и прикол.
"Премиум" мало кому нужен, а "бюджет" попросту не получится таковым.
А то что конторы, производящие пневму, разоряются, я не удивлёнНе то что бы речь про индустрию как таковую..
Просто весь рынок целиком сместился в сторону массового продукта, который благодаря технологиям стал вполне приемлемым по качеству.
Люди в массе попросту не понимают, за что надо переплачивать, когда даже китайцы работают абсолютно приемлемо и беспроблемно.
А те же Гамо и Хатсан и вовсе стратегически рвут весь премиум как тузик грелку.
Понятное дело, что премиум все равно нужен и ценители его имеются, благодаря ему все еще живет тот же Вайраух, который пожалуй самый успешный пример в данной области.
Но кто реально правит балом, уже лет десять как, это Гамо, Кросман, Умарекс и Хатсан..
Кстати, та же Жмурка, если рычаг взвода перенести вбок - вполне могла бы стать массовой охотвинтовкой. Но это уж если совсем идти по пути упрощения относительно некоего идеала до идеала для масс.
P.S.: Мир рухнул. Счастья нет. Пошёл искать Ди52. Или TX200. 😀
P.P.S.: И приделывать к ним мушку и целик (о серии tx200 речь). 😊
Кстати, та же Жмурка, если рычаг взвода перенести вбок - вполне могла бы стать массовой охотвинтовкой.Если бы ее делал непосредственно ИМЗ, да, вполне.
Причем не надо было бы так мучиться, а сделать просто новую винтовку на мурочной основе. В этом нет никаких сложностей. И по цене было бы приятно.
Но ИМЗ это такое предприятие, они запчастями то свою продукцию нормально поддерживать не могут, о чем то новом можно даже не заикаться. Им наша пневматика похоже до лампочки..
Жмурка, если рычаг взвода перенести вбок - вполне могла бы стать массовой охотвинтовкой.Налицо полное непонимание конструкции, да и техпроцесса тоже. Мурка - при своей примитивности - является своего рода конструкторским идеалом: есть все, что нужно, и нет ничего лишнего. Внесение любого изменения в этот шедевр приведет в первую очередь к удорожанию производства, а следовательно - и продукта. А вот повышение ТТХ при этом не гарантировано. Гораздо проще сделать, как уже сказал gnom, новую винтовку, но это нам не грозит...
------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
Мурка - при своей примитивности - является своего рода конструкторским идеалом:Только лишь в условиях конкретного завода. Все делается на весьма дорогом и специфичном оборудовании(вспомнить хотя бы цельный компресор)
При этом куча родовых недостатков, которые даже с качеством не связаны.
Конструкторский идеал надо искать среди разнообразных клонов. Именно факт массового клонирования подтверждает коммерческий успех конструкции.
И если посмотреть, самой удачной становится конструкция ГХ-440, которую клонируют десятки разных заводов и заводиков.
Стоит она дешевле(!) МР512, при этом гораздо удачнее с точки зрения потребительских свойств.
Меня с моими 100 кг и то телепает при выстреле. 😊
Но тут, видимо не вес роль играет, а навык. Знаю человека (присутствует здесь на форуме), который 1250ый 40джоульный держит так в руках, что тот не шелохнётся при выстреле. 😊 Не! Весит он килограмм 150. Но дело не в массе стрелка. Я специально смотрел со стороны и даже тогда на телефон снимал - там реально железный хват. Но это исключение из правил.
О чём это я? 😊 А о том, что кроме цены изделия должен быть и комфортный выстрел. У того же tx200 прям очень комфортный выстрел. А у той же перехвалёной Ди54 . . . ну, я не понял её. Не моя винтовка.
Но тут разница за счет общей массы. Почти в полтора раза..
gnom
У АА ТХ-200 и ГХ 440 одинаковые ..
Армс банально лучше лежит в руках, более прикладистый. Разница в какие-то сантиметры-миллиметры, но общий результат заметен. Особенно это заметно по спуску - при удержании гамоклона всегда надо помнить что спуск у него километровый и под это расстояние приходится высвобождать место хвата, а у всяких этих ваших армсов-вайраухов спуск такой что палец работает один, не увлекая в работу со спуском остальные мышцы, что решительно повышает контроль над винтовкой.
По прежнему, правила https://www.volpo.ru/rules/br-ft-50.html
25м, ФТ позиция. 50 выстрелов 3300 очков
Пока это мой лучший официальный результат 😊
В связи с дефицитом пулек вынужден был перейти с JSB RS на JSB Express.
И что интересно, СТП при смене пулек не изменилась, т.е. совсем не изменилась в пределах достижимой мной кучности!
Вот что значит высока жесткость конструкции! 😊
Поработали бы над весом -3кг, и получилась бы походный вариант.
Для сравнение биман ср2 с компрессором 26х102 весит 2,9кг.
Может какие то деталий стоит изменить на пластик для лёгкой походной версий.
Ведь пластик и алюминий многим похоже своим механическим свойствам.
Винтовка для тира конечно круто, но очень не универсальная с весом более 4кг.
Для простого потребителя имеется ввиду.
То что СТП не изменилось, по моему говорит о том что все ровно сделано в винтовки.
Не то что МР-53м где ствол смотрит в право.
Там СТП на 4 метра на 5 сантиметров меняется с сменой пулек с люман ФТ 0,55г к ЖСБ рс 0,475г.
Меня удивляет что вас удивляет что жёсткая конструкция на столько превосходит переломный узел.
Винтовка сделана для конкретной задачи, с которой вполне справляется.
https://gnom256.narod.ru/obzori/molina5.html
Для условно походных реалий у меня есть другой проект
forummessage/96/266
""А самое интересное, комплекс с невесомым поршнем малого диаметра работает на удивление эффективно! Для достижения разрешенной законом энергии в 7Дж требуется пружина усилием всего 22-23кг!""
Место 7Дж должно быть 7,5Дж.
Ведь Россиские законы.
0,5Дж это очень важно для свободы народу.
------
Не будьте животными.;BR;
gnom
Для условно походных реалий у меня есть другой проект
N. Молина 10Х-BP
Вес 3,6кг, все-же многовато.
У самого в голове родилась винтовка оказалась чем то похоже на норику квик, но с более коротким перепуском, (20мм) которым одновременно является отверстием для заряда.
Это после испуга от винтовок кюби 36-1 и Б2.
Всеровно присутствует страх, сколько там бы предухранителей не стояло.
В мыслях у моей винтовки ствол вставлен на резьбу.
Получается жёстко и практично, и при изготовление резьбы можно допустит простой допуск в 1-2 десятка.
Так как уплотнительная резинка стоит или на стволе, или с двух сторон вынимаемого перепуска при заряжение винтовки.
По весу все-таки мурка рулит.
Кажется именно она и поедет со мной летом на байдарке из всех моих 7 винтовок.
Б2 кюби36-1 биман-рс2 хатсан-ат44 мр53м мр60 и мурка.
Ладно, не хочу больше засорять вашу тему о бенчрестовской ППП.
мурка рулит.Конечно! Не жалко будет выкинуть после того как она превратится в ржавый лом.
Кажется именно она и поедет со мной летом на байдарке
Никто в здравом уме на станет таскать по болотам пневматическую винтовку стоимостью 1000+$
Я же объясняю, это не коммерческий продукт, мне нет нужды подстраиваться под разнообразные чудачества юзеров. У каждого своя шиза, всем не угодишь 😊
Я думал вы собираетесь производство открывать по производству винтовок в больших количествах , что необходимо чтоб скинуть цену.
Как бы производство 20 деталей одна цена, производство 1000 деталей совсем другая за штуку.
А чтоб достичь таки объёмы, нужно всем доступный и универсальный (для правшей и для левшей к примеру) товар.
Удавалось быть оператором на станках токарных и фрезеровочных.
По поводу количество и цены знаю о чем говорю.
Чем больше партия одной детали, чем больше можно скинуть цену.
И разница в цене получается огромная.
Да и также разница в качестве, чем большей объём тем лучше качество.
То есть, одна деталь от другой не будет отличатся больше чем на сотку две.
И в каждой поверхности можно настроить именно на сотку две.
Штучное производство получается очень дорогим и качество на много хуже.
И если качество высокое в производстве тебемничего не стоит добавить, то почему бы его не добавить, ведь покупатель будет выбирать именно твой товар.
По поводу походов, самый важный показатель все-таки вес, по этому к примеру и ИЖ53м прикупил (вес 1кг).
Ведь с дорогими вещами можно бережно относится даже в походе.
Не обязательно всё бросать и швырять.
По моему даже открытий прицел у мурки требует бережное отношение чтоб не сбится.
------
Не будьте животными.;BR;
gnom
Ну, все, теперь официально, 3370 на открытии сезона ВОЛПО.
Пока это мой лучший официальный результат 😊https://www.volpo.ru/result.html?id=10146
Лучший результат обновлен, на первом в этом сезоне БРыФТе.
Теперь 3505! 😊
Если будет отпишитесь.
Есть ютуб канал Andershoel78, там можете написать, почти сразу увижу.
Отечественное производство за одно поддержать.
производство за одно поддержать.Нет никакого производства. Это штучное хобби, для себя в гараже.
gnomЛучший результат обновлен, на первом в этом сезоне БРыФТе.
Теперь 3505! 😊
Извеняюсь,не успеваю везде,на каком винте такой результат?
Ведь в ЧПУ этих деталей можно производить с огромной скорости, это ведь не руками крутить токарный и фрезерный станок.
Да и цена сразу в разы упадёт.
Товар будет доступным всем желающим...
Лично на данный момент могу себе позволить, так как тружусь на работе как папа Карла и не халтурю.
Ведь не проблема убавить мощность чтоб без бумаг перевести.
И один экземпляр это же не на продажу а себе.
У меня есть похожие конструктивно ружья qb36-1 и Б2, но там ход поршня 68мм максимум.
Плюс за пальцы боюсь, по этому из их не стреляю..
Вообще то конструкция где отгибается кусок ствола в бок, вставляется пуля потом закрывается больше по душе, пускай даже потерий пару метров в секунду.
Но не как у гамо где похоже как-то на иж60.
То ли норика то-ли другой какой-то производитель имеет такую конструкцию.
Нет доступ к токарным станкам, то бы сделал такую же винтовку молина, только с заряжением пули как у норика...
Как я понимаю есть только три варианта харяжение пули с нижним рычагом взвода.
Это как у вас, как у гамы и как у норика.
У вас конечно КПД выше получается так как мёртвый объём минимальный.
Но нориковскую конструкцию тоже можно улучшить и убрать много мёртвого объёма.
Достаточно 15мм, чтоб было место вставить пулю.
Такая конструкция и легче будет чем подвижный цилиндр..
Для тех у кого авто нет..
Гамовский конструктив какой то бомжатский, не по назначению.
И комфорт выше точности поставили.
У меня так.
1) безопасность
2) Точность
3) Практичность
4) Долговечность
4) Комфорт
Извеняюсь,не успеваю везде,на каком винте такой результат?https://gnom256.narod.ru/obzori/molina5.html