N. QB-78 Deluxe - ничего общего с Crosman 1760

Хотел опять купить Crosman 1760 (описание здесь https://guns.allzip.org/topic/96/571259.html ), но тут появилась возможность взять QB-78 Deluxe за разумные деньги. Почитал отзывы, неисправимых косяков производства вроде нет, значит надо брать.
Всего 5 дней с момента оплаты, и благодаря b4now, винтовка у меня в руках (сколько стоит? - у меня не надо спрашивать, спрашивайте у него 😊 )

Основные ТТХ

Тип - однозарядная винтовка с «болтовым» затвором
Источник энергии - 2 баллона CO2 на 12 грамм
Калибр - 4.5 мм (12 нарезов)
Диаметр ствола - 14,97 мм (по микрометру)
Начальная скорость пули (производителя) - 198 м/с
Начальная скорость пули RWS 0.54 (реальная) - 196 м/с
Количество выстрелов с двух баллонов, не менее - 60 шт.
Длина ствола - 540 мм
Длина винтовки - 1010 мм
Масса винтовки (производителя)- 2,6 кг
Масса винтовки (реальная с установленными баллонами)- 2,9 кг

К деревянной части винтовки также претензий ноль. Все ровно и аккуратно. Покрытие типа пропитки, которую потом полирнули. Даже резиновый затыльник приклада подогнан идеально и не имеет дефектов...блин, а ведь она сделана в Китае! Вобщем пока "моя в шоке" так как морально был готов к худшему.

Ну заголовок темы, не двусмысленно намекает, что данный девайс будет сравниваться с Crosman 1760. Вот с этого момента можно уже начинать. Глядим на весы и офигиваем от массы девайса с баллонами. Без малого 2,9 кг, против 1,87 кг Crosman 1760. Откуда такая разница у внешне похожих девайсов?
Одна из причин такой разницы, что в QB-78 Deluxe полностью отсутствую пластиковые детали (кроме световодов целика и мушки). О других причинах расскажу дальше.

Такс, винтовка китайская, поэтому для хорошей работы аппарата, думаю не помешает её разобрать и вытряхнуть мусор. Разбираем.
Подробно описывать разборку не буду, т.к. это описано до меня в этой теме https://guns.allzip.org/topic/96/126279.html . Так же там описано переделка в РСР, но сие в мои планы не входит.

Главное при разборке - ставим предохранитель в положение "S" и легкими ударами молотка через деревянную палочку, выбиваем рычаг предохранителя.

А после откручиваем винт крепления железа к дереву. Руками это сделать проблематично. Но винт имеет шлицевую прорезь...не вздумайте пользоваться отверткой, т.к. неизбежно испортите покрытие и оставите задиры. Просто вложите в прорезь подходящий шестигранный ключик и с минимальными усилиями винт стронется с мертвой точки.

В результате железо легко отделяется от дерева. Дерево в сторону, а железом продолжаем заниматься дальше.
п.с. сорри за качество фото, недавно поменял ноут на более продвинутый, а программу по обработке пока не успел установить.

Снимаем спуск и вот тут открывается огромная разница с Crosman 1760. Даже не то, чтобы разница - просто ничего общего. Спуск QB-78 Deluxe имеет три регулировки:

1. Усилие спуска
2. Рабочий ход спуска
3. Ход провала, после выстрела.

Жаль, что нет регулировки свободного хода спуска, но его в принципе не может быть в данной модели, так как свободного хода проста нет.
На фото видно, как блокируется шептало предохранителем - это отличное решение, которого нет в винтовках классом и ценой в десятки раз выше. Обычно производители, в том числе и Crosman 1760, обходятся блокировкой спускового крючка, не дает стопроцентной гарантии.

В процессе разборки и чистки СМ (мусор и металлический облой имелся, разборка не прошла зря) провел сразу настройку спуска. Т.к. винты настройки ни чем не были зафиксированы и вращались от вращения пальцем, то сделал подмотку ФУМ-лентой. Получилась крепкая и точная фиксация в нужном месте, которая хоть через 10 лет, позволит внести корректировку настройки ничего не ломая с минимумом усилий.

Кстати, сначала я думал, что желтенький спуск изготовлен из латуни, однако легкий сплав с покрытием. Китайцы очень жадны до цветного металлу 😊

Прицельные приспособления изготовлены полностью из легкого сплава, а это опять добавляет массы в целом. Прицельные приспособления полностью работоспособны, в отличии от Crosman 1760, целик имеет регулировку по вертикале и горизонтале, мушка неподвижна. Это важный для меня момент, т.к. я не предполагаю установку дополнительных прицельных приспособлений на постоянно.

Однако, если есть желание установить оптику, то это не составит труда. На стальной ствольной коробке винтовки нарезана стандартная ласта 11 мм, которая позволяет установить чего угодно.

Такс, вот добрались до второго огромного отличия QB-78 от Крысы 1760.
Это резервуар в QB-78 под СО2.
Да, именно резервуар. Т.е. после того, как два баллона вставляются в винтовку попами друг к другу, закручивается передняя пробка и происходит прокол переднего баллона, взводим, производим спуск и прокалывает второй баллон. Газ выходит из баллонов прямо в подствольный резервуар и уже из него происходит питание. Весь кайф в том, что герметичность не зависит от силы закручивания пробки, т.к. нет надобности плотно прижимать баллон к прокладке, как на обычных СО2 девайсах. Уплотнение в резике QB-78 достигается как в обычных РСР - просто прокладка в проточке пробки.
Т.е. в принципе, установленные баллоны в QB-78 могут храниться неограниченный срок...это подтверждается другими пользователями данного девайса.
Минус данного решения только один - еще добавило массы винтовке за счет увеличения стенок резервуара (народ туда умудряется воздух качать под 170 бар...я бы очканул), но плюс перекрывает с лихвой 😊

Следующее отличие - это досылатель. Уплотнение перепуска, как обычно у девайсов недорогого сегмента, находится на досылателе, а вот сам досылатель трубчатый! Аналогичные применяются сегодня на РСР продукции BSA. Плюс в том, что газ дует прямо в попу пуле. Лучше это или хуже - не изучено и не доказано, но 100% работоспособно. В кастоме боковое отверстие перепуско на досылателе очень заужено и составляет всего 1,5 мм. Чтобы два раза не разбирать, сразу рассверлил его и осевое отверстие до 2,9 мм и похоже, что не ошибся. 196 м/с пулей 0,54 грамма очень хорошо для СО2 девайса.

Далее следующее огромное отличие. Система работы затвора. Суть такая, когда открываем и тянем рычаг затвора (рычаг стальной с покрытием под латунь) на себя, то этим действием ударник не взводится, а только ставится на боевой взвод! Т.е. если нажать на спуск, то срыва затвора с боевого взвода и случайного выстрела не будет.
А вот когда вложили пулю в лоток и толкаем рычаг затвора вперед до полного закрытия, то в это время как раз и происходит сжатие пружины ударника. После закрытия затвора можно стрелять. Отличная защита от случайного выстрела.
В тоже время, если есть желание загнать пулю в ствол и оставить винтовку не взведенной, то достаточно перед досыланием затвора вперед нажать на спуск и пружина ударника останется не взведенной.
Мне такая система очень понравилась

Немного остановимся на предохранителе. Выше я писал, что основное достоинство - он блокирует шептало, а не спусковой крючек.
Однако китайцы немного нарушили логику положения рычага с одной стороны винтовки и надписей с другой стороны "S" и "F" , поэтому им пришлось рисовать стрелку в противоположную от рычага сторону.
Это вобщем не важно, но имеет место быть 😊

На винтовке стоит восьмерка из металлического сплава. Резиночек внутри восьмерки конечно нет. Однако еще задача не несущая, а чтобы ствол, при нажимании на него, не касался резервуара. Т.е. зажатая на стволе, она позволяет малые продольные перемещения резика (если правильно и аккуратно затянуть крепежный винт восьмерки)
Сам ствол надежно крепится в коробке всего одним винтом. Прочность крепления не вызывает сомнений, т.к. когда я снимал ствол для чистки (а грязи там на час чистки, много коричневой бяки, но баллистол и усердие все победило), там на нем три проточки под резиновые кольца уплотнения перепуска, так вот усилия надо совсем не детские, чтобы его выдернуть.

Ну и теперь еще отличие - ствол. Его диаметр в 15 мм значительно добавляет массы, по сравнению с Crosman 1760. После чистки появился блеск внутри. Блеск конечно не стволов LW, но нарезы визуально качественней, чем в Крысиных стволах. Это позволяется надеяться на точную стрельбу 😊 Фасочка среднего качества, но до отстрела метров на 20-25 трогать не буду, тем более в планах было желание отрезать 150-200 мм ствола...ну нравятся мне карабины, а если навесить модератор, то те же 150-200 мм добавятся обратно. Однако общее приличное качество ствола, пока отложило желание пилить, возможно выгоднее будет заменить на короткий ствол LW.

Вот вроде и все. Главное, что хотел сказать названием темы, вроде показал и рассказал - ничего общего с Crosman 1760, кроме внешности, если смотреть метров с 25-30 😊

Пострелять пока не сложилось, может сегодня успею чуть пристрелять на 5,5 метров 😊 Ну хоть количество выстрелов посчитаю.
Однако после Апа трубчатого досылателя, хлопает винтовка не только мощно, но и громко шо пипец, а модератора пока на неё не приобрел...

Mixamarket
если есть желание загнать пулю в ствол и оставить винтовку не взведенной, то достаточно перед досыланием затвора вперед нажать на спуск и пружина ударника останется не взведенной.

а штатный рычажок предохранителя - таки да, уродский и неудобный, мало кто его вставляет обратно. и с учетом всего вышесказанного я не могу их осуждать 😊

Хотел под конец стрельбы поймать пулю для съемки, но последний пук просто не смог выплюнуть пулю со ствола )потом шомполом вытолкнул. Поэтому для фото взял пулю из пулеуловителя. Видно плохо, т.к. пуля деформирована, но понять чего-то можно - нарезы типа есть 😊

ну и немного мишенек, на крайней внизу с права видно, что пора бы заканчивать...на ней баллоны и закончились...а ведь тока пристрелялся 😊

b4now
60 высрелов - шибка мала для ПОЛНОГО весель

Ig62
Моя довольно

b4now
давай клапан потроши и переделывай

b4now
калибер - .22

А данный девайс именно для "расслабленого состояния души" 😊.

О, я же сравнительное фото габаритов обещался...щас, чего недалеко, рядышком положу (и все же отпилю ствол...хочу карабинчик)

Caramba
А диаметр досылателя какой (самой той части, что досылает)?

b4now
нада было по стандартному пути ерганера двинуть

Caramba
забыли прародителя упомянуть

Это началось в 1950-ых с Crosman 160. Он был однократной CO2 винтовкой .22 калибра, имел два баллона чтобы стрелять в 25-35 шариков в пределах 610 fps.
В 1950-ых 160 обычно давали MOA на 15 ярдах. Поскольку время шло и европейские шарики начали достигать наших берегов, точность улучшилась. Crosman 160 хорошо стрелялся, однако нам потребовались несколько десятилетий, чтобы понять, насколько хорош он действительно был.

«здесь в оригинале "мягко" не упомянуто (поскольку Гейлорд - пропалаченый казачек и не может говорить всей правды) самое интересное - мелкие грязные подробности о взаимоотношениях инженегра и ФИРМЫ»

Потом Tim McMurray встретил Henry Harn.
Тим, которого все мы знаем как Mac 1 работал над 160 с в течение многих десятилетий. Харн был бизнесменом со связями в Китае. Идея была в том, чтобы Тим создал самую прекрасную версию 160, и затем у Харна будет китайский дубликат «а Кросман с его дибильной политикой зарабатывать только на новинках - пусть кусает локти (прим. автоматического переводчика)»

Так появился QB-22 - «копия» Crosman 160, который не уступал ничего по качеству или точности.

QB-22 предлагался в розницу за 200$ в 1990-ых. Как и сегодня, все хотели бесплатный обед, и продажи QB-22 были не такими радужными как ожидалось. Если Вы создадите что-то прекрасное, то продажи не обязательно будут так же хороши, но многие будут стоять вокруг засунув руки глубоко в пустые карманы и поднимать грязи, говоря "Что вы должны были сделать :."

QB 22 томился. Приблизительно год спустя QB 78 появились у нашего берега и предлагались в розницу приблизительно за 78$. Реальный Crosman 160 за 78$! Только это не были реальные 160. Конечно это была лотерея. Некоторые из них стреляли классно, в то время как другие были просто посредственны. Впервые китайцы были смущены их собственной нехваткой качества. Они ожидали огромные продажи, но тусклое исполнение оружия дало продажи на уровне сельского рынка, где торгуют из грузовичка. Очевидно, нельзя только построить ложную полосу приземления и контрольно-диспетчерский пункт, чтобы привлечь грузовые воздушные суда из США (я имею ввиду cargo cults 😊)

Но они сделали что-то замечательное. Они построили новую и улучшенную винтовку - QB 79. Но снова повторилась история с QB-22.

Хорошо, теперь надо кнопку ускоренной перемотки, потому что и эти события происходили в течение 10 лет и возникла целая кустарная (custom) промышленность вокруг этих моделей.
Stephen Archer, известный в северной части штата Нью-Йорк продает как оригинальные запасные части так и ап-киты, которые превращают qb-78/79 в точные высококлассные винтовки.

Достаточно истории. Вы теперь знаете - то, на что мы собираемся смотреть, является точной копией и потомком известного Crosman 160.

Caramba
ты бы сделал фотку с приложенным метром портняжным или рулеткой

это сложно и не понял, чего ты не понял

posted 16-4-2012 14:33 Кстати, а какая длинна у трубы резервуара, включая переднюю и заднюю пробки? И на сколько выступает ствол за переднюю пробку?

Caramba
Кстати, а какая длинна у трубы резервуара, включая переднюю и заднюю пробки? И на сколько выступает ствол за переднюю пробку?

Начальная скорость пули RWS 0.54 (реальная) - 196 м/с

Прицельные приспособления изготовлены полностью из легкого сплава

Т.е. после того, как два баллона вставляются в винтовку попами друг к другу, закручивается передняя пробка, происходит прокол обоих баллонов.

С учётом нынешней цены на БАМ - самая интересная конструкция получается.

а цена на нее занижена минимум в 3 раза - барыгам намек

Внутренний 19мм диаметр? А длину баллончика никто не подскажет? А то нет их у меня.

А длину баллончика никто не подскажет?

Дайте мне помодерить! За такие слова . . . )))))))

Trofimoff
А вообще, если еще не купили, то исправьте эту ошибку - QB-78 весьма достойный агрегат, не пожалеете.

------------------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

А ощущения при передёргивании затвора с поворотом рукояти какие!!!

Caramba
С учётом нынешней цены на БАМ

Trofimoff
Это вопрос или костантация факта?

------------------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

Констатация факта с восхищением.

Потому что когда примерялся к Crosman 1760 (да, изделие куда худшего потенциала и качества), то запомнил, что в нем досылатель легко, под действием пружины оттягивается к себе, до щелчка,
а затем легонько и свободно, без всякого напряга он досылается вперед, и при этом хорошо чувствуешь все нюансы досылания пульки в дульный вход.

В Кубике-78 все иначе - к себе досылатель оттягивается с небольшим усилием, но затем, чтобы задвинуть его вперед и поставить на боевой взвод, надо наоборот, жуткое усилие, какое уж там "чувствование" пульки...
И этто некомфортно, ведь человек сильнее тянет к себе, чем толкает от себя, и лучше было бы в Кубике с этими усилиями наоборот.

Да, конечно, с точки безопасности (предотвращение случайного выстрела) реализация Кубика лучше, но мы ведь здесь говорим только об ощущениях при передергивании затвора? 😛

Потому что сдается мне, их давно не выпускают, выгребают последние запасы

Trofimoff
В Кубике-78 все иначе - к себе досылатель оттягивается с небольшим усилием, но затем, чтобы задвинуть его вперед и поставить на боевой взвод, надо наоборот, жуткое усилие, какое уж там "чувствование" пульки...

Trofimoff
Если эта скорость ПОСЛЕ растачивания отверстий в досылателе, то очень интересует, какая она была ДО этого.

Trofimoff
Гм, на моем мушка вроде из пластмассы.

Trofimoff
Точно? А мне кажется, что при закручивании прокалывается только передний баллончик, а задний пробивается первым выстрелом.

Выпускают. И даже с надписью на борту: "Сделано в России".

...да ты просто представь, что это Мосинка...усилие ни чуть не меньше и даже больше. Т.е. не проявляй нежность, тупо грубо затвор вперед и всего делов

Trofimoff
а вот Баракуды через одну приходится буквально забивать

п.с. а я ствол резать вроде передумал и модератор ставить не буду 😊 Причина? а её пока сформулировать не могу

Mixamarket
ствол резать вроде передумал и модератор ставить не буду Причина? а её пока сформулировать не могу

па поваду таво у каво "затвор" хреново передергиваеца:
Открою Страшную Кетайскую ТАЙНУ - обработка всех "невидимых" поверхностей в кубеге, ну не то чтобы ужасная, но ее правда - лучше не видеть.
паетаму.
берем отверку в правую руку и извлекаем "затвор"
ПАЛИРУЕМ ево (без фанатизьму, наждачки номер 600 хватит вполне)
пытаемся-стараемся полирнуть ТАКЖЕ И поверхность внутри трубы, в которой затвор ездит - нужно приспособу "палочка разрезаная вдоль на нее намотана наждачка"
что получится естетам можно заворонить каким-нить позором типа Блювера, лабухам - покатит и так.
радуемся плавности и НОВЫМ ощущениям при работе затвором.

b4now
обработка всех "невидимых" поверхностей в кубеге, ну не то чтобы ужасная, но ее правда - лучше не видеть

переписки

Mixamarket
Нашел все таки место, где надо поработать - пуля при входе немного цепляет за переписки. Но цепляет если плавно закрывать затвор, а если быстро, то не успевает зацепить.
При случае попробую там немного типа полирнуть

может перепуск? 😊

может перепуск? 😊

Trofimoff

Тогда почему в конце "и"? Их что там, два?

prockofev
перепуск

Потом немного поработал напильником, сделал фасочку и зачернил все это дело

Получился компактный девайс...теперь с модератором длина составляет 970 мм, а масса с модератором и баллонами составляет 2,860 кг...полегчал.

Из положительных моментов - компактно и выстрела не слышно...как говорят "тока пук".
Из отрицательных - скорость просела более, чем я предполагал - 171 м/с RWS 0.54 и JSB 0,547.
Для меня сей момент в принципе не отрицательный, т.к. для точной успокоительной стрельбы дома, это выше крыши.

Теперь буду думать относительно мушки, т.к. приладив родную на двух сторонний скотч на модератор, СТП ушла сильно ниже (что не удивительно) и первым пробным выстрелом был промах мимо пулеуловителя 😊 Запас по корректировке мушки по высоте есть, но "мэбель" и баночку попортил.

и позволяет пулять дома вот так

Вобщем типа все получилось так, как хотел - компактно, тихо, точно 😊

А вот перепуск внешне просто лохмотья (сделан из какой-то дерьморезины), куски пальцами оторвал и выкинул...но пока не травит. Как травить начнет, то воткну резинку от БСА

Ig62
Миха спецом про масло умолчал

Сначала пристрелялся и понял, что с рук летит как-то "прямее" 😊

Потом еще мишенька

А потом газ типа начал кончаться 😊

Вобщем доволен, так как стрельба была после обеда спонтанной и без моральной подготовки - так ведь для этого и покупалось и пилилось! 😊

Научился, чтобы пуля падала в ствол не цепляясь за перепуск - просто наклонить карабин вниз, чуть тряхнуть и она уже там, а за ней падает затвор...осталось его типа закрыть и можно стрелять.
В процессе стрельбы вынул еще пару кусочков от резинки перепуска...не травит...просто чудеса, может она там совсем не нужна 😊

Научился, чтобы пуля падала в ствол не цепляясь за перепуск - просто наклонить карабин вниз, чуть тряхнуть и она уже там, а за ней падает затвор...осталось его типа закрыть и можно стрелять.
В процессе стрельбы вынул еще пару кусочков от резинки перепуска...не травит...просто чудеса, может она там совсем не нужна

-S-B-A-

Купите ершик латунный и погоняйте руками в районе перепуска

ершиком шуруповертом крутануть в районе перепуска...так и сделаю, но при следующем съеме

-S-B-A-
Резинку раньше сожрет.

п.с.
Вспомнил! отстреляв около 200 выстрелов, спусковой механизм притерся и его настройки "ушли", а именно огрубели.
Придется отделить железо от дерева и уточнить настройки

Mixamarket
после завтра покажу как менять резинку перепуска ничего не разбирая

Открываем затвор

Подцепляем зубочисткой

Сдвигаем при помощи зубочисти

Сняли...ужасть как подъелась 😊

Кладем рядом резинку от зажигалки...внешняя разница есть, но она не должна пугать

Продеваем в колечко нитку

При помощи 2-х зубочисток и нитки натягиваем на досылатель. Фото процесса физически сделать не возможно ввиду нехватки рук на фотоаппарат.

Проталкиваем зубочитской попеременно с права-лево на место, выдергиваем нитку и радуемся результату 😊

п.с. ни один винтик при данной операции не был откручен, после операции не сифонит, хреначит, все впоряде и моя довольна 😊

Щас пальнул в хрон - на более половины пустых баллонах поставленных в винтовку неделю назад, добавилось скорости...было на полных баллонах 171, стало на полупустых 177 м/с (пуля RWS 0,54)...операции по замене уплотнения перепуска однозначно оправдана.

Ig62
Вот что значит творческий подход

Не, творческий подход редко помогает...Бауманка...инженер-технолог

Mixamarket
было на полных баллонах 171, стало на полупустых 177 м/с (пуля RWS 0,54)...

b4now
Ето дизель

-S-B-A-
А может что то проточить,чтобы досылатель чуть дальше уходил.

Проточить можно, только зачем?
Досылание в норме.

-S-B-A-
Не для досылания,а при открытии

как я понял, что-б пулю в ствол пальцами вставлять, как в переломках.

AAK.177
А винтовка - да, я в нее просто влюбился

А винтовка - да, я в нее просто влюбился (три раза).

Прицел брали в охотничьем магазине как уцененный товар 😊
Без коробки, без паспорта, всего за 500 грн, явно не для пневмы, но зато светлость и четкость - выше всяких похвал!
Единственное, довольно тяжелый дурень, но за качество надо платить 😛

али inline - линейка?

а можно еще и так решить вопрос удобства засувания пульки:

http://www.archerairguns.info/...rom-archer.html

А то аще так, прециденты есть:

http://i952.photobucket.com/al...r1/Drozd180.jpg

будет вам и белка, будет и свисток
«дальше я не помню» дайте только срок.

Trofimoff
Присоединяюсь: Кубик-78 - верх совершенства! 😊
А вот с прицелами вы что-то перемудрили, они у вас сильно сдвинуты назад и толстый объектив не дает нормально заряжаться.///

не...ты путаешь полноразмерный и миник...миник по другому не поставить. Посмотри на расположения окуляра относительно пятки шейки приклада - оно практически одинаковое на полноразмерном и на минике...и это расстояние основополагающее, которое изменить нельзя - иначе стрелять будет невозможно.

такс...а я прицельчик дома на 5,5 метров сегодня пристрелял...отлично...все зависит от рук стрелка 😀

b4now
А от скажите панове, чо желательнее

Линейный тоже терпимо, но не так сладко, как барабан

10-и зарядный барабан не в кайф, т.к. придется задирать вверх оптику на высоких кольцах ... у мене шея не от жирафа однозначно 😊

линейка?

не...ты путаешь полноразмерный и миник...миник по другому не поставить.

MP654K
уже лучше марадеровский гамазинчик.

а линейка будет катацца сама - от передергивания, а не пальцем

А вот моя мишенька - 10 выстрелов, 25 м, калибр .22, пуля Gamo Pro Magnum 1,0 грамма.

Это для скептиков, которые говорят, что из СО2 никогда в жизни никуда не попадешь.... (гы-гы).

Trofimoff
Ок, тогда зачем вы выбрали на винтовку именно миник? ///

Открыл ящик стола, а там был только миник 😊

AAK.177
Прицел?

AAK.177
Затянуть потуже восьмерку

Ig62
Ну всётаки получился кулатский обрез

Ig62
Миха прилепи модератор пожалста

AAK.177
У меня миник Липерс 3-9х32. Тоже было неудобно заряжать, так поставил на высокие кольца - стало так хорошо!...[/URL]

затянул восьмерку, поставил высокие кольца...все, моя довольна
СТП стоит, с зарядкой проблем ноль...чего, пора продавать? неее..."такая корова нужна самому" (с) 😀

AAK.177
У меня миник Липерс 3-9х32. Тоже было неудобно заряжать, так поставил на высокие кольца - стало так хорошо!

AAK.177
У меня миник Липерс 3-9х32. Тоже было неудобно заряжать, так поставил на высокие кольца - стало так хорошо!...[/URL]

затянул восьмерку, поставил высокие кольца...все, моя довольна
СТП стоит, с зарядкой проблем ноль...чего, пора продавать? неее..."такая корова нужна самому" (с) 😀

AAK.177
Хачик чужой

AAK.177
Неее, на кубике оптика нужна, т.к. 50м очень даже рабочая дистанция для него, а без оптики (и даже с оптикой 4-6х ни х... не вижу уже) в малоразмерную цель трудно попасть. По мне близок к идеалу миник Липерс 3-9х32. По фоткам видно, что прицелов на кубике я перепробовал много, но остановился только на этом Липерсе. Сейчас такой стоит на всех моих винтовках и у брата на его - тоже. Да , при выборе надо смотреть на сетку - бывает хорошая, тоненькая, а бывает - как бревно...

50м это после апа???

AAK.177
У Арчера такие ложи продаются для кубиков! Только "видит око, да зуб неймет"... http://www.archerairguns.com/q...-tools-s/22.htm

ПыС: вот чего-чего, а лож достойных покупки ЗА ДЕНЬГИ у арчера не наблюдается. Поскольку удобных для человека у которого руки, а не щупальцы осьминога - приличных лож ПРОСТО НЕТ там, гдя их настрогали.

b4now
Я делаю ЛЮБЫЕ ложи к ЛЮБЫМ оружиям. Вот етими рукьми. С 2009 года.

п.с.
а мне родное нормально... но вдруг 😊

У вас этот предыдущий ответ такой хитрый, что понимай как хочешь.
Задам вопрос так, чтобы не было неоднозначности:

1) Забудем вообще о 25 м. Это пистолетное расстояние, позор для мощной винтовки (не говоря уже о 10 м).

2) Какая получается куча на полтосе, т.е. на 50 метрах с этими вашими КП 10,5 ?

Чтобы оградить себя от ненужных неожиданностей, предлагаю просверлить на трубе в том месте, где пробочная резьба, тонкое отверстие для стравливания.
При выкручивании пробка оголит это отверстие и выпустит оставшийся газ.

Идейка не моя, подсмотрел на Вальтере. Почему бы ее на Кубик не склонировать? Давно бы сам сделал, если бы смог рассчитать место.

Кучность на 50 м пулями СР-10,5 - черный круг олимпийской мишени N9 (порядка 5 см)

Прикольно то, что тремя видами пуль JSB (5,5) кучу было не собрать вообще - пол листа А4.

Что до мощных винтовок. Понятно, что есть и на 20, и на 40 дж, но это больше исключения. А так 12 Дж вполне вписываются в понятие мощной.
Даже по законодательству лимит в 7,5 Дж уже требует лицензии.
Впрочем, не спорю, точной классификации по мощности у нас вроде бы нету.

Забудем вообще о 25 м. Это пистолетное расстояние, позор для мощной винтовки (не говоря уже о 10 м)

что это за дистанции такие смешные для винтовок - 25, а то и 10 м?

> А сеять 5см на 50м, смысл?
С Кубиком и это щастие. Но не в нем дело - обычно я стремлюсь не брать винтовки, для которых 50 метров являются неподъемной дистанцией.
Может, в чем-то не так делаю, но мне нравится эта тема 😛 - https://guns.allzip.org/topic/3/871421.html

С Кубиком и это щастие.

Но тебе нафига?

gnom
Эффективная дистанция для определения кучности та, где на фоне маленькой группы можно выявить свою ошибку, а не гадать, почему это пуля на 3см в сторону улетела, своя это ошибка или винтовка дурит

Справедливости ради надо сказать, что когда я сам впервые стрелял из пальцерезки на 50 метров по пивным банкам и ПОПАДАЛ (примерно 6-8 из 10) - восторгу не было предела!
Но постреляв из нее же тем же "бюджетным" люманом на 25 метров, истратив пяток мишеней и кучу нервов, я понял что мне нужна "более другая" винтовка.
Пальцерезка мгновенно морально устарела. 😊

gnom
Винтовок эффективно стреляющих на 50м не так уж и много и все стоят весьма не дешево.

Конкретнее?

Веть я надеясь мы не про плинк или птичкохантинг говорим?

Ну и не о спорте тоже. Есть у меня вполне практическое и полезное занятие с целью, размер которой простирается от грудной мишени до коровы.

AAK.177
Судя по виду кольцо или из фторкаучуковой резины

По этому поиску не находятся: http://www.pyramydair.com/sear...-ring&sa=Search
Здесь немного больше: http://4komma5.de/o-ring и даже два немного похожи.

Осталось только найти, где они продаются по вменяемой цене.
Cудя по сайтам средние цены на подобные резинки около 1 евро.

Добавлено:

Вот они, голубчики! http://4komma5.de/Umarex-Haemm...n-45-mm-25-x-12

Всего по 2 евра - бери не хочу! 😛

Trofimoff
Осталось только найти, где они продаются по вменяемой цене.

Это, конечно, хорошо - прихвастнуть своими очередными достижениями. Но чтобы от них была польза еще и другим апальщикам, лучше бы объяснили общественности, как вы умудрились ввернуть свой супер-перепуск с резьбой М6 в отверстие накопителя, диаметр которого всего 4,2 мм.

Цитирую ваш ап в части касающейся перепуска:

- выточен бронзовый перепуск с внутренним диаметром 3,5 мм, который на резьбе М6х0,5 ввернут в накопитель. Уплотнение с двух сторон с помощью колечек от одноразовой зажигалки (слева на фото родной заводской перепуск, если его можно так назвать...);

https://guns.allzip.org/topic/24/507555.html , пост #1

и ваше фото:

Заказал в Москве перепуск и шпульку по этим чертежам руки неизвестного художника:

С перекурами, отпусками и т.д. делали два месяца. Пришла крохотная посылка с ужасно блестючими деталюшками:

Примеряю шпульку - в накопителе помещается.
Примеряю перепуск - опа, а он совсем не того калибра! 😞

Вы что, дополнительно рассверливали перепускное отверстие 4.2 до и нарезали в нем резьбу М6x0.5 ?
Но в вашем знаменитом апальном топике об этом ни слова, понимай как хочешь.

Аналогичная проблема с верхней частью вашего перепуска: у него диаметр 5,0 мм, а отверстие в ствольной коробке для него - 4,4 мм.
Что, ствольную коробку тоже рассверливали? Если да, то где об этом сказано в апальном топике?

Но это еще не все, и можно сказать мелочи, т.к. рассверливать отверстия не такая сложная задача. Оказывается, ко всему прочему, перепускное отверстие в накопителе еще на заводе просверлено не перепендикулярно, а под изрядным углом:

Это косое отверстие (между прочим, очень правильно решение для сопряжения воздужных потоков) не позволит перепуску занять перпендикулярное положение - он тоже будет ввернут под углом, наискось, вовсе не так ровнехонько, как на вашем фото:

Поэтому даже уплотнительные резинки ему не помогут обеспечить герметичность - перепуск будет стоять вкривь.

Вашему Кубику что, достался накопитель с перпендикулярным отверстием и с готовой резьбой в 6 мм, а ствольная коробка с отверстием под перепуск в 5 мм ??

Всегда говорил, что все пользователи деляться на умных и сильных...
Конечно, завернуть перепуск диаметром 6 мм в ГЛАДКОЕ наклонное отверстие диаметром 4 мм невозможно. Как это сделано. Голова клапана (или весь клапан без потрохов) прикручивается в трубе на своем месте одним нижним винтиком. Острым шилом (большой иглой) через отверстие в трубе под перепуск обчерчивается на голове клапана контур отверстия. Клапан вынимается и разбирается. На вертикально-фрезерном станке фрезой 5 мм строго по центру обчерченного отверстия ВЕРТИКАЛЬНО проходится канал ровно до середины головы клапана. В канале нарезается резьба М6х0,5. Теперь перепуск можно завернуть в голову клапана. Если нет станка, то используя развертку 4 мм как фрезу тоже самое делается вручную (т.е. канал выводится вертикально и расширяется). Начисто проходится разверткой 5 мм - далее как в случае со станком.
В ствольной коробке отверстие под верхнюю часть перепуска тоже рассверливается (диаметром, соответствующим диаметру шейки перепуска. Под резинку делается зенковка.
Все просто. Я проделывал это на 6 винтовках и только один раз с помощью станка.
А по поводу правильности решения с наклонным каналом, то да, оно было бы правильным, если бы канал был наклонен в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону (т.е. в сторону перепуска в стволе)!
Эскизы не руки неизвестного художника, а вполне даже известного - ЮрБора, за что ему большое спасибо - у меня бы руки так и не дошли нарисовать.

Здесь видна практически вся модернизация клапана:

А здесь - отличие заводской головы клапана (слева) от модернизированной (справа):

Далее. При заказе пульки/перепуска при указанном выше утаивании информации мне и в голову не могло прийти, что накопитель будет подвергаться такой варварской экзекуции. А помнится, AAK.177 в своем апальном топике отмечал, что его доработки всегда обратимы, т.е. исходная конструкция изделия не нарушается для того, чтобы можно было в любой момент вернуться к исходной. На что я и повелся и не стал дотошно проверять эти эскизы. Теперь выяснилось, что напрасно - оказалось, что накопитель - грубое исключение из его же же правила. Знал бы заранее, что накопитель будет так уродоваться - ни за что не стал бы заказывать такой перепуск.

Относительно этого самого перепуска можно сказать одно: конструкторы (или те, кто возлагает на себя их функции), как и пользователи, тоже легко классифицируются - на талантливых и бездарных. Судя по этому перепуску, он вряд ли попадает в первую категорию, и вот почему:

1. Продырявленный по перпендикуляру накопитель сходу утратил свое ценнейшее свойство - наклонный воздушный канал, снижающий воздушное сопротивление. Такое полезнейшее решение не часто встречается в бюджетной пневматике, и поэтому, например, владельцы Кросманов 2240 и т.п. как могут, сами улучшают перепускной канал в накопителе:

Многого они, конечно, достигнуть уже не могут, т.к. отверстие остается перепендикулярным, в основном сглаживается только острый край входа в канал. Но если они идут даже на эту, казалось бы, "мелочь", то можно представить, какую прибавку в мощности дает наклонный канал.
Который AAK.177 успешно загубил своим супер-перепуском.

2.

А по поводу правильности решения с наклонным каналом, то да, оно было бы правильным, если бы канал был наклонен в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону (т.е. в сторону перепуска в стволе)!

Ответ очевиден. Так же как и то, что если развернуть канал в "ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону", то это будет поворот потока в ОБРАТНУЮ от его первоначального направления со всеми вытекающими последствиями.

3. Далее. Зачем вообще было делать резьбовое соединение перепуска? Да еще с такой длиной - почти 7 мм. Его что, со страшной силой выталкивает газ из накопителя?
Отнюдь - в осевом направлении на него вообще давление практически не действует благодаря гладким стенкам. Разве что распирающее в стороны, но это совсем другая тема, требующая всего лишь достаточной толщины стенок перепуска. Для латуни, которая по прочности заметно превосходит пластилин, будет достаточно даже нескольких десятых долей миллиметра.
Может, для герметичности? Так резьба для этого не годится, более того, герметичность здесь обеспечивают две уплотнительные резинки.

В-общем, конструкция перепуска "by AAK.177" отличается следующими свойствами:
- неоправдано усложнена;
- варварски модифицирует канал перепуска накопителя;
- губит полезное свойство наклонного канала перепуска, заложенного в оригинале
и поэтому не рекомендуется к повторению.

Да, не скрою, я сейчас очень раздражен. Потому что из-за, мягко говоря, "лаконичности" AAK.177, совершенно не имеющей отношения к сестре таланта, и из которого все приходится вытягивать бувально клещами, я потерял два месяца. И теперь перепуск надо заказывать заново и снова ждать. И конечно же, заказываемый перепуск теперь будет совершенно другим - проще и без такого варварского и бессмысленного уродования накопителя.
А пока ничего другого не остается, как заниматься подобной критикой и рисовать картинки, чтобы другие владельцы Кубика тоже не наступили на эти же грабли.

Кстати, что-то в апальном топике не наблюдается, чтобы кто-то повторил подв... ап AAK.177 и поблагодарил его за это. Видать, в силу сложности конструкции охочих не нашлось.
"На вертикально-фрезерном станке фрезой 5 мм строго по центру" - ага, щаззз, вот только купим себе этот "вертикально-фрезерный станок" - и жизнь сразу наладится!

Воздержусь и я пока от благодарностей, как-то не тянет совсем. Разве что за чертеж шпульки - и то, спасибо ЮрБору.

PS. Кстати, кто будет дырявить заднюю стенку дюралюминиевой части накопителя сверлом 2,5 мм - не торопитесь, там тоже есть подвох, о котором также умолчал AAK.177.
Как сфотаю, выложу и поясню, в чем там загвоздка.

Дорогой товарищ Trofimoff! Любой апгрейд, связанный с металлообработкой подразумевает наличие необходимых инструментов и навыков для выполнения операций, а также глубокое знание конструкции оружия, подвергаемого модернизации. В противном случае не стоит заниматься этим самостоятельно, лучше довериться специалистам. Моя статья по модернизации кубика не коммерческий проект выполненный "под ключ" в соответствии с техзаданием заказчика, и не пошаговая инструкция для массового повторения (верите - нет, да мне пох будет кто - то делать ТОЧНО ТАК ЖЕ или нет), а всего лишь описание того как ЭТО ДЕЛАЛ Я и какие результаты при этом получил. Если Вам что - то не нравится - не делайте, или делайте по-другому (как Вам кажется лучше), я авторство и новаторство идей не патентовал. Ну а расписывать буквально все (включая нарезание резьбы или сверление отверстий, которые выходят одной стороной в полость накопителя - увольте, если Ваша квалификация не позволяет додуматься до этого самостоятельно, то Вам не следует вообще трогать свою винтовку.
Ну а про перепуск - а докажите, что у Вас получится лучше! Хоть наклонный канал, хоть перпендикулярный, газ все равно повернет на 180 градусов пока дойдет до пули в стволе! Только у меня все углы 90 градусов и сглаженные кромки, а у Вас 110 градусов, а потом 70! и неизвестно, что еще лучше, т.к. скорость газовой струи (а соответственно и потери) при втором повороте будет выше. Первый раз выиграли, второй столько же (если не больше) проиграли. Смысл?
Перепуск моей конструкции решает следующие задачи:
- обеспечивает постоянное сечение газового тракта на всем протяжении (совместно с каналом досылателя затвора);
- уменьшает мертвый объем;
- обеспечивает жесткую фиксацию и гарантированную герметичность;
- дополнительно фиксирует накопитель;
- позволяет оперативно менять проходное сечение (путем замены на другой, с иным диаметром канала).
Именно поэтому он сделан так и таким.
Не хотите возиться (не можете) выкиньте все нах, и положите между трубой и ствольной коробкой ВМЕСТО перепуска просто резиновое кольцо от обтюратора головы магазина МР-654 (как примерно это предлагает Арчер). И радуйтесь рассово правильному решению задачи...
Словом - всевозможных творческих успехов Вам!

Любой апгрейд, связанный с металлообработкой подразумевает наличие необходимых инструментов и ...

Так что при нормальном изложении апгрейда мои "глубокие знание конструкции оружия" совершенно не при чем - я как раз доверился специалистам, как вы тут порекомендовали. И если специалисты-исполнители выполнили порученную работу на 100% и с высоким качеством, то откуда им было знать, что там думал конструктор и что надо было выполнить еще часть работы - на накопителе?
Короче, по вашей милости нарушилась цепочка - "Конструктор (грамотный) - Заказчик (который мало что должен понимать, а лишь оплатить работу)- Исполнитель (квалифицированный)", и нарушилась она в самом первом звене.

Что касается углов поворота. Суммарный поворот действительно составляет 180 градусов. Но! - в вашем варианте перепуска он состоит из двух углов - 90 + 90, а случае оригинального накопителя он состоит из трех - условно 45 + 45 + 90.
Т.е. вместо первого одного крутого поворота на 90 поток идет по двум сглаженным углам по 45, и это уменьшает сопротивление канала для инерционного газа. Если это было бы не так, то объясните, почему владельцы Кросманов самостоятельно пытаются сгладить первый угол (и это дает результат), а создатели Кубика вообще сделали наклонный канал - от нечего делать, что ли?
Конечно, в идеале вместо этих углов лучше бы вообще сделать плавный гладкий поворот по полукольцу, и поток газа вообще бы не спотыкался на углах (хотя технологически это сделать затруднительно).

- обеспечивает жесткую фиксацию и гарантированную герметичность;
- уменьшает мертвый объем;
- дополнительно фиксирует накопитель;
- позволяет оперативно менять проходное сечение (путем замены на другой, с иным диаметром канала).

- вы сделали вид, что не заметили мои доводы по бессмысленности такой фиксации
- оперативно менять проходное сечение можно и более простым перепуском
- мертвый объем казалось бы да.
Но вспомните, что небольшой мертвый объем канала перепуска далее суммируется с большим объемом пулевого канала ствола, и на этом фоне он не играет существенной роли.
Нужны доказательства? Вот они:

Оригинальный накопитель:
Толщина стенки канала перепуска - 7 мм. С учетом наклонности канала - пусть 9 мм.
При диаметре 4,2 мм мертвый объем составит 13,8 куб.мм

Ваш перепуск:
Длина канала - 7 мм. Диметр канала - 3,5 мм.
Мертвый объем составляет 9,61 куб.мм

Разница объемов составит 4,2 куб.мм.

Длина пулевого канала - 535 мм.
Для калибра 4,5 мм его объем составит 8504 куб.мм.

Как вы думаете, разница в 4,2 куб.мм на фоне 8504 куб. мм (т.е. 0,049%) будет сильно заметна?

Когда из Вашей винтовки полуграммовая пуля при использовании двух 12 граммовых баллончиков с СО2 при температуре воздуха до +25 градусов Цельсия вылетит с дульной скоростью в 235 м/

За сим откланиваюсь и больше тратить время попусту не желаю.

===============
Теперь расскажу обещанное о подвохе с донышком передней (дюралюминиевой) части накопителя.
Напомню, что согласно апальному топику в нем нужно просверлить два отверстия по 2,5 мм.
Цитирую AAK.177:

Последнее, что осталось сделать это обеспечить свободный проход газу. С этой целью в дне клапана просверлены два отверстия диаметром 2,5 мм (которые перекрываются фильтром)

На левом фото:
- правое отверстие кернилось по центру и получилась "луна" - видна половинка боковой стенки накопителя, в которую уперлось сверло;
- левое отверстие уже было откорректировано и сверло нормально прошло донышко насквозь;

На правом фото:
- то же, вид изнутри - левое отверстие с "луной", правое нормальное.

На моем кубике такое отверстие есть изначально. Думаю на твоем тоже

Trofimoff
Прекрасно - керню первое отверстие, выбирая центр интуитивно посредине толщины боковой стенки накопителя (поскольку в апе не было иных указаний), просверливаю донышко и бац! - и упираюсь в боковую стенку накопителя!

Скруглить-то я и так скруглил, плюс еще наклонный канал - зачем же оказываться от совсем не лишнего улучшения? Ведь мощность собирается из "мелочей" - там выиграл 10 мысов, здесь 5 - глядишь, и на 330 насобиралось 😊
Шутка, эта скорость для воздуха, тем не менее.

А вот насчет МО непонятно - выше уже привел расчет. который показывает его ничтожное влияние (хотя да, преувеличил,надо было брать не всю длину ствола, а половину).
Понятно, если бы это еще была поршневая пневматика, у которой основной разгон пули идет вначале ствола, 25 - 35% его начала, да и то...
А в ПЦП разгон идет практически по всей длине ствола.

Trofimoff
отсутствие технически грамотных чертежей.

Trofimoff
Скруглить-то я и так скруглил, плюс еще наклонный канал - зачем же оказываться от совсем не лишнего улучшения?

Trofimoff
разгон идет практически по всей длине ствола.

Он всего лиш указал путь по которому двигался и выложыл полученные результаты. Это всеобщая практика....Он всего лиш указал путь

Если действительно проделано скругление канала с одинаковым его сечением по всей длине тракта а не банальное снимание фасок и заусенцев. Если Вам удалась подобная процедура то извините не поверю что не смогли при сверлении учесть стенку накопителя..

Trofimoff
мне более-менее ясно - AAK.177 не автор, а со-автор,

Trofimoff
скруглил с помощью фрезы только вход в канал, и только,

Прихвастывать - прихвастать, прихвастнуть, хвастать иногда; хвастать при чем, рассказывая что; прилагать, прибавлять, привирать. (Словарь Ушакова). Учите великий и могучий и используйте слова правильно (на том Свете зачтется).

Хм, только сейчас заметил эту жалкую попытку учить грамотности, видать, было добавлено позже.
Что до великого и могучего, вам, AAK.177, до него как до Луны.
Ушакова, Ожегова и Даля я знал, когда вы еще в школу не ходили.
И ваше бездумное толкование по Ушакову только показывает, что вы так и не поняли сущность обсуждаемого термина.
Учите сами великий и могучий как следует, а то уже и вас наблюдается некоторое подражание такому знаменитому поганцу и осквернителю русского языка, как b4now.
Вникните для начала хоть в это: http://topguns.ru/olbanskomu-net/

Trofimoff
значит, либо автор не настоящий (может быть, это ЮрБор?), либо хвастун, утаивающий полную технологию.

Trofimoff
Trofimoff

Кстати, Mixamarket, будьте добры, переадресуйте свой призыв к ADF - он в последнее время превратился в каждую бочку затычкой.
Моих увещеваний ему уже мало. Что только где не напишешь - он тут же со своим "Купи да купи снайперку!"
Может, он бывший снайпер, и чья-то пуля в нем что-то повредила, и он никак не может успокоиться?

Trofimoff
Кстати, Mixamarket, будьте добры, переадресуйте свой призыв к ADF

он меня уже с год как удивляет. и не дурак же вроде, а вот подиж ты, дыра в голове у пацана, причем явно от тупого твердого чегото.
то он умнее всех, то все кандомы, то все ему должы че-то.
вобщем, проблемы с самооценкой у парняги, размером с карьерный грузовик.
или просто уже необратимые дегенеративные процессы в мозгу, когда ни юмор, ни доброта, ни ирония уже невозможны...

/потом потру, просто не могу смолчать 😊

Кстати, мы тут под пиво как-то раскопали одну интересную мысль - НИКТО до сих пор не знает реальный порог скорости в 4,5 на Со2, поскольку нет ни одной системы с гарно выполненным газовым трактом от РК до пули хотя бы даже Ф4мм.
или ошибаюсь?

Trofimoff
Но если бы делали а) по чертежам и б) выложили результаты на сайте с такими же утаиваниями и недомолвками, то я бы тоже бы усомнился, что вы автор.

AAK.177
А между тем - очередной (всего лишь) соавтор!

Таки получу я с кубика 240 м/с полуграммом!

AAK.177
Значит, так: 236-234 м/с (ГПХ - ГПМ). СР 10,5 - 215 м/с.

отлично...больше и не надо.

Да хотелось бы больше, но не получается пока.

AAK.177
выяснилось почему на новых винтовках зажевывает уплотнение досылателя

Да, это он, у меня таких три. И цена, между прочим, очень гуманная.

Спасибо. Видимо, его возьму.

Да, только ставить надо на высокие кольца - иначе заряжать неудобно.

Это я сразу заметил

-S-B-A-
так как в апгрейде я забанен.

-S-B-A-
Если брать такой, то не миник

я себе (при том что сам имею выходы на опт закупки оптики) пытаюсь купить уже ГОДА ДВА.
афтарететна заивляю - изготовить ХОРОШИЙ миник с кратностью хотя бы 4 или 6 - ТРУДНЕЕ, чем полноразмерную оптику (по целому ряду причин, легодоступных тем, кто не прогулял темы придмета "Физика", раздел "Оптика" в 8-м классе средней школы).

а чтобы не мучица с кубиком и высокими кольцами - лучше выбрать что-то с 4х, зато без переднего "светосильного" "раструба как у унитаза размером".
проще гря - прямой, ф22-25 максимум, короче, примерно как оно у ПСО-1

654k
Это вот энто Липерсовский миник?

http://www.opticsplanet.com/le...ifle-scope.html

на протяжении долгих лет трудного и нудного поиска, я убедился в ПОЛНОЙ справедливости принципа, который мне говорили "умные люди", еще пару лет назад - НЕ БЫВАЕТ _ОПТИКИ_ дешевле ста даляров.
хотя для недорогих кислотников, да без отдачии вибрациев, наверное можно и не особо заморачиваться.

Нет, конечно. Китай-клон.

Миш, ГПМ ты точно купил от фирмы Гам(н)о! Я тоже так накалывался! Банка крашеная, пули блестящие и все в облое. Торец юбки острый, с заусенцами. Торговали их у нас тоже по 250 р./банка. Потом, в другом магазе купил другие - на крышке банки бумажная наклейка (с той же картинкой), пули матовые (и грязные - просто жуть!) но на удивление ровные, без облоя вообще, края юбки закругленные и все пули ОДИНАКОВЫЕ! А самое прикольное, по 100 р./банка! В тот же день отстрелял из своего кубика в .22 калибре, собрал на 25 м кучку 15х20 мм 10 пуль, поехал в магазин и скупил все остатки (14 банок). Так что гамно гамну рознь... Кстати, там же прикупил и Гамо Про Хантер такого же хорошего качества, но по 160 р./банка (ценообразование для меня вообще загадка). Пуляю ими из РПШ в .22 калибре. Масса всех пуль 1+-0,05 г. и очень стабильная.

Красота.
Краш.банка у етих пуль пошла где-то года с 2008, когда кризис. Они и ранш. были не сильно ок, но с 08-09 года кач-во их сильно, мяхкогря, подупало. Не то что до нуля, а даже в диапазлон отрицательных чисел.
Напр. На 22 метра (моя наиболее частая дистанция) ПроМагнумы дают иногда непредсказуемые отрывы по 5-7см.
А так вполне уверенно делаю кучу из пальцерезки с нерегулируемым (вылизаным) спуском по 2-3см на етой дистанции.
Отрывы в два раза больше кучи по размерам, шарррман балина.

b4now
Чай не жену на всю жизнь берешь

mackar20093105
Ребят, собрался однако кубик 79-й взять, где подробнее посмотреть стрельбу- отзывы и прочее,?..

------------------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.

забыл логин
Хорошо бы иметь свой магаз для "кьюби", как у фирмачей.

Этого не будет никогда, потому, что у нашей торговли первично извлечение максимально возможной прибыли, а у них - максимально возможное удовлетворение покупательского спроса...

AAK.177

Этого не будет никогда, потому, что у нашей торговли первично извлечение максимально возможной прибыли, а у них - максимально возможное удовлетворение покупательского спроса...

Ты сильно заблуждаешься... "нам" у "них" еще учиться и учится совмещать "приятное с полезным" 😀
Там на каждый вложенный евро, надо минимум получить полтора, а лучше два.
Потом заплатить налоги, выплатить зарплату и радоваться заработанным 5%

не знаю что взять, 4,5 или 5,5?

Без апа, из коробки, в 5.5 - эта винтовка для охоты не подойдет, уже проверено.

MoralesArt
Без апа, из коробки, в 5.5 - эта винтовка для охоты не подойдет, уже проверено.

11,3 желудя

Если перевести цифры от AAK.1771

Насколько мне известно, экземпляр AAK.1771 - в 4.5, расточен, апнут.

Охоту на мелкую птицу имел ввиду

Если сможете взять ворону на 30 метрах - расскажите, как удалось )) У меня вот что-то не получается. С 350-й Дианы получается и на 60 метрах ))

Охоту на мелкую птицу имел ввиду, куда там 100 джоулей

Диана стоит как 5 кубиков, к чему их сравнивать

Вообще для сравнения я привел имеющиеся на руках винтовки.
Дело не в цене, а в возможностях применения.
Кубик обладает удачной конструкцией для различного тюнинга, и возможности этой винтовки существенно возрастают после апа.

MoralesArt
и возможности этой винтовки существенно возрастают после апа

можно ли стрелять пулями калибра 5,5 точно, стабильно

Собственно, свой пример я уже привел. Попытка снять ворону на расстоянии в 30 метров, точно знаю, что попал в корпус. Ворона улетела. Догнал ее, выцелил на дереве, расстояние прежнее, плюс-минус. Второе попадание - ворона улетает. А теперь представим "промысловую птицу" с крепким осенним пером.

AAK.1771 выше писал на 12-й странице, у него два Кубика в папском и скорость в стоке была 150 граммом, от сюда цифры брал, получил 11,25 Дж

-S-B-A-
И самое главное-должно попасть 4-5 дробин указанной массы

И к чему копипастить наставления, разговор ведь не о гладкостволе. Или народ очередями из ППП стреляет? Давайте всё же по теме разговаривать

Мишень отстрела кубика в .22 на 25 м пулями ГПМ 1,0 г.

В остальном - полное соответствие версии "стандарт". У меня есть и те, и другие. Учитывая незначительную ценовую разницу, все последние винтовки покупал в версии "DeLuxe". По крайней мере, нормальное ложе и прицельные.

Кое-что про пули было здесь: https://guns.allzip.org/topic/96/978670.html , пост ?235

чтоб затвору не мешало?

Высокие кольца вполне подойдут. Пулю все равно придется закладывать под трубой прицела. При определенной сноровке проблем не создает, но на скорость перезарядки (если важно) конечно влияет.

MoralesArt
Высокие кольца вполне подойдут

Ещё по поводу прицельных вопрос - можно ли с высокими кольцами и ОП пользоваться родными прицельными приспособлениями (не знаю на какой высоте ось прицеливания через целик на Кубике)? Иногда приятно с родных прицельных пострелять, а ОП снимать каждый раз не хочется

Ещё по поводу прицельных вопрос

Постреляйте для начала с открытого.

Я сразу все снял, все родные прицельные, так как ориентировался на оптику. Согласен с -S-B-A-, лучше попробовать, так как оптика 3-9 - это все таки стрельба на дистанции от 30 метров минимум. До 30 ведь спокойно можно пользоваться и родными. Сам использую с этой винтовкой Липерс Багбастер 3-9*40, миник, зарядку произвожу как раз под объективом.

Согласен, стоит наверно сначала винт получить, а потом уже мерить ОП. Зудит где то ниже спины, руки чешутся уже пострелять с кубика

-S-B-A-
Еще не забыть запастись баллончикаи

Кстати, о баллонах. Брал для пробы разные, сейчас остались Crosman. Несмотря на более высокую среднюю цену на рынке - с этими баллонами имею иногда практически холостые выстрелы. Хрон есть, собираюсь собрать конкретную статистику по скоростям. Пока вывод - каждый третий выстрел производится на очень низкой начальной скорости пули. Даже с баллонами "noname" такого не было.

некачественные баллоны со стружкой внутри

кстати да, вот такой дефект может вызвать проблему, подобную моей...

как баллон может не выпускать газ в камеру через определенное количество выстрелов, тут вопрос больше к гуру ))

она замерзает и перекрывает отверстие в игле.

блин...будет на руках отстрел в хрон с этих баллонов - можно будет сделать уже реальный вывод о том, что все-таки с этими баллонами лучше не дружить )) сравню с чешскими, должны привезти на днях.

все-таки с этими баллонами лучше не дружить

ваша правда, но к crosman у меня и раньше душа не лежала. ничего против производителя не имею, просто по-человечески не нравится ))

MoralesArt
проще и выгоднее переводить на воздух

все-таки проще и выгоднее переводить на воздух. для кубика сейчас много разных вариантов, адаптеры под пейнтбольную тему, резервуары разные.

конвейер )) иногда выгоднее выбросить, чем восстановить, знаю по собственному профессиональному опыту.

Это простое жлобство.

Так мы из темы про достойный винторез уйдем в рассуждения за принципы современного рынка )) И нас забанят, паходу ))

привет кубоводам )) есть клипы для нашей винтовки в продаже, правда, дорогонах. есть смысл по такой цене заказать, или можно купить в России и дешевле?

Что-то больно дорого

да, цена с зубами )) зато как удобно...

Что-то больно дорого за пластик. Тем более вся винтовка целиком стальная, несуразно как-то эта пластмаска смотреться будет наверно

Получил сегодня своего Кубика.

принимайте поздравления.

Ставил прицел, очень сильно уводит вправо

ластохвост ровный?

MoralesArt
принимайте поздравления

MoralesArt
ластохвост ровный?

AAK.1771
Сними ложе и посмотри как стоит ствол вдоль резервуара. Отпусти восьмерку и задний винт крепления УСМ. Выровняй ствол. Затяни восьмерку и винт. Хорошо затяни

ak35
Вчера укрепил накопитель - добавил ещё два винта, которые крепят накопитель в трубе, в накопителе нарезал рузьбу

А изучить конструкцию винтовки не судьба? Накопитель держится отнюдь не на одном хилом винтике М4, а за счет СТАЛЬНОЙ втулки, которая стоит ЗА клапаном и держится на стальных шпильке М6 и винте ствольной коробки М5. Конечно, винты лишними не будут, теперь можно спокойно в космос запускать...

AAK.1771
А изучить конструкцию винтовки не судьба? Накопитель держится отнюдь не на одном хилом винтике М4

Читал на хохляцких форумах про этот винт в ПЦП, пишут что на сжатом воздухе при долгой эксплуатации постепенно вытягиваются отверстия из-под этих винтов в овал, а длинный винт под гайку ложа постепенно перекашивает. Я сначала информацию собираю, а потом уже вношу необратимые изменения в конструкцию

ak35
в итоге получим винтовку, которая может дома стрелять воздухом, а при выезде на природу откручиваем резик с манометром, погружаем два баллончика и накручиваем родную пробку, стреляем кислотой.

ak35
ak35

Подскажите спусковой механизм в сборе от QB 78, случайно на кросман 1377 не подходит?

(Кстати, за статью спасибо, очень помогла - сразу разобрал и допилил и досверлил и смазал. Тоже хочу поставить глушитель, но без укорачивания ствола. Пробовал коллиматор поставить - сложно точно прицеливаться.)

Спасибо.

Кстати, а чем вы измеряете скорость пули? Прибор продаётся такой ? (Хочу сделать себе такой)

masterd
Приобрел недавно винтовку с конверсией п псп за 150$

Geglov
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/96/orig/10433975.jpg]

Это моя,владею около трёх лет,будут вопросы постараюсь ответить.

Вообще, в природе существуют комплекты для перехода на другой калибр, но не знаю, можно ли их купить с доставкой в РФ.
http://www.archerairguns.com/Q...aaqb78cckit.htm