Задумал Пальму смастэрить эвенкийскую, накатал фоток и с клином нет вопросов. Беда с способом крепления к древку, а на тех фото и в тех статьях по теме нет возможности понять. Помогите кто знает как именно "аутентичные пращуры" сие делали. Фото прилагаю.
Понимаю перевязка шнуром или кожанным ремнем, но какой паз в деревянном черенке и т.п.?
В вики написано так "Клинок в сечении был треугольным. К древку крепился с помощью хвостовика, после чего место крепления обматывалось сухожилиями или кожей. Изредка применялись втулочные наконечники. Длина клинка была весьма разнообразна и в коротких модификациях составляла 10-20 см, в средних - 30-40, а в длинных - 50-70 см."
Походу не треугольным, а "обратноякутным" - как якут для левши: линза справа, с 2/3 ширины, а на 1/3 сверху - дол, левая сторона - плоская. Для врубания в ствол - самое то.
"К древку крепился с помощью хвостовика, после чего место крепления обматывалось сухожилиями или кожей. " - как крепилось к древку - "П" образный паз?
Пальму понятое дело и как оружие в критической применяли, медведя там насадить, но основная задача - хозбыт лагерный. Срубить, ращепить и т. п., что-то вроде топора, или мачете. Хогдо-пальма вроде завется - с древком чуть длинее клинка.
Как мне кажется, продольный пропил в древке с последующим обматыванием либо сыромятиной, либо сухожилиями. Подробного описания пальмы не встречал ни у Арсеньева, ни у Задорнова(не тот, который сатирик, а который автор книги "Амур-батюштка"), хотя у последнего пальма описывается с крестовиной.
С уважением, Алексей.
С крестовиной, типа больстер-гарда?
Скорее, как очень большая гарда.
ИМХО
В расщеп деревяшки...
Сыромяину или сухожилия сырые внатяг (может в несколько слоев)...
Потом сушили над огнем... животный материал сжимался, стягивая края древесины...
(не знаю - просто фантазия на тему, исходя из свойств материалов)
мне бы точную инфу, не мечтания
на томском ножевом поднималась тема
http://knife.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1649
было несколько вариантов, мне вот этот понравился
ИМХОне фантазия так и есть . ещё насколько знаю применяли рыбьи кишки и костный клей
В расщеп деревяшки...
Сыромяину или сухожилия сырые внатяг (может в несколько слоев)...
Потом сушили над огнем... животный материал сжимался, стягивая края древесины...(не знаю - просто фантазия на тему, исходя из свойств материалов)
Много "но", потенциально слабых мест в этом способе крепления: 1) накручиваемая гайка - грязь или лед на резьбе и т.п. не навернешь - проверено на НАТОвских лопатках - шарниру капец, а нагрузки ударные; 2)для разборки понадобится допинструмент - газовый ключ например - ну не станешь же его таскать, а скрутить контргайку после ударных нагрузок будет нереально без него - уж поверьте. Мне ближе вариант (см. ниже), модифицирую под себя только.
Под модификацией понимаю: уберу накручивающиеся контргайки, в точеном переходнике сделаю "П"-образный паз и под болты М8 или заклепки.
ireeneтам именно съемный вариант разрабатывали
Много "но"
ireene
Много "но", потенциально слабых мест в этом способе крепления: 1) накручиваемая гайка - грязь или лед на резьбе и т.п. не навернешь - проверено на НАТОвских лопатках - шарниру капец, а нагрузки ударные; 2)для разборки понадобится допинструмент - газовый ключ например - ну не станешь же его таскать, а скрутить контргайку после ударных нагрузок будет нереально без него - уж поверьте. Мне ближе вариант (см. ниже), модифицирую под себя только.
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/6518046.png][/URL]
Ну гаек, резьб, шарниров и прочих "фрезеров" у эвенкийцев, наверняка не было...
Требуемый девайс должен изготавливаться, максимум, одним ножом (естественно, при наличии "наконечника"... а может и самим наконечником)... и достаточно быстро...
Лучше вытяуть подлинней хвостовик и посадить как типичный якут на полупробки. Представленные варианты садились судя по всему в паз и сверху крепились кожей или сухожилиями.
Пальма это не копье, а все таки "мачете" с длинной рукоятью и односторонним широким долом, читал у кого из путешественников 19 в описание, называли этот инструмент по аналогии "саблей".
Идейка еще такова, чтобы можно было вынимать из черенка, так попонтоваться "НОЖИГОМ", и назад вставить
Сначала Вы спрашиваете как могли делать аутентичные пращуры, а потом говорите про "шарниры, контрагайки, болты и т.д." где же аутентичность? Мне кажтся что крепилось в расщеп с обмоткой сухожилиями ... как выше камрады писали.
А что такое расщеп?
Он как-то дорабатывается под хвостовик?
Ведь если ничего под тело хвостовика из расщепа не выбирать, то вставленный тда хвостовик превратит расщеп в рогатку.
И эту рогатку потом бинтовать шнуром-ремешком-жилами?
Перо будет болтаться в таком расщепе...
В Сибири пальмы высоко ценились служивыми людьми в отличии от казенных бердышей.
У одного умершего казака нашли чуть не дюжину пальм в домашнем арсенале.
Во первых "Сначала Вы спрашиваете как могли делать аутентичные пращуры, а потом говорите про "шарниры, контрагайки, болты и т.д." где же аутентичность?" - вы неверно меня поняли - я узнать хотел, по той причине, что не знал как. Из предложенных вариантов (кишки, сыромятина) путного ничего нет на мой взгляд, ненадежно, недолговечно. А на "аутентичность" которую часто на ганзе склоняют и на нее, как на икону указывают мне лично начхать. Для меня аутентичность иная: есть обкатанная тысячами лет практики конструкция - я беру ее за основу, добавляю современные материалы и технологии обработки, и все. Любому пользователю до сраки на аутентичной наковальне вы клин делали или как иначе - он должен быть качественным и функциональным - остальное блажь и маркетинг, иногда сражение за мертвую идею. Вот 😊
Вот теперь всё понятно 😊
Единственное, как они тогда умудрялись так собрать все, чтобы оно в ударных нагрузках работало и не расшатывалось... Или может сухожилия в эластично-подвижном состоянии соединение поддерживали? Штифт думаю был хотя бы один по любому. Сам постараюсь все надежненько сделать - фото выложу.
Jinn07
А что такое расщеп?
Он как-то дорабатывается под хвостовик?
Ведь если ничего под тело хвостовика из расщепа не выбирать, то вставленный тда хвостовик превратит расщеп в рогатку.
И эту рогатку потом бинтовать шнуром-ремешком-жилами?Перо будет болтаться в таком расщепе...
В Сибири пальмы высоко ценились служивыми людьми в отличии от казенных бердышей.
У одного умершего казака нашли чуть не дюжину пальм в домашнем арсенале.
Расщеп - просто расщепленная палка...
Если в нее (размоченную или свежесрезанную) вставить клинок, с хвостовиком шириной 1/3 от толщины палки, и замотать сырыми сухожилием или сыромятиной... потом засушить все это дело на открытом огне - органическая обмотка сожмется, и осадит в обжим железа волокна древесины...
У китайцев пытка была: башка пытаемого обматывалась сырой кожей, и чувака выставляли на солнцепек...
При достаточном количестве витков кожи... через некоторое время, если товарищ продолжал упорствовать - кости черепа лопались...
ireene
Из предложенных вариантов (кишки, сыромятина) путного ничего нет на мой взгляд, ненадежно, недолговечно. А на "аутентичность" которую часто на ганзе склоняют и на нее, как на икону указывают мне лично начхать. Для меня аутентичность иная: есть обкатанная тысячами лет практики конструкция - я беру ее за основу, добавляю современные материалы и технологии обработки, и все. Любому пользователю до сраки на аутентичной наковальне вы клин делали или как иначе - он должен быть качественным и функциональным - остальное блажь и маркетинг, иногда сражение за мертвую идею.
ireeneмдя...мдя...мдя...
Единственное, как они тогда умудрялись так собрать все, чтобы оно в ударных нагрузках работало и не расшатывалось... Или может сухожилия в эластично-подвижном состоянии соединение поддерживали?
ДА...ДА...ДА Именно так
У китайцев пытка былаВсе понятно. Спасибо.
ireeneКак недавно услышал фразу "дети стекла и пластмассы".
ДА...ДА...ДА Именно так
Я тоже слыхал о борцах за мертвые идеи - в стиле "интернет - зло, вернем детей в библиотеки" или "сри...те в дырку в полу - это аутентичнее" 😊 С юмором и уважением 😊
Огромная просьба оставлять только адекватные, дельные, конструктивные замечания и идеи. С уважением
"Помогите кто знает как именно "аутентичные пращуры" сие делали."
Это из стартового поста ТС.
"Для меня аутентичность иная: есть обкатанная тысячами лет практики конструкция - я беру ее за основу, добавляю современные материалы и технологии обработки, и все."
Это из недавнего.
Ну и кто тут что посоветует? ))
Углепластиковое древко с титановым цанговым зажимом? Как вариант? ))
Блин не о том - как пращуры спрашивал т. к. не знал как, когда узнал - понял - не вариант. Интересуют толковые идеи в стиле: http://knife.tomsk.ru/forum/do...505f6525c097c95