Посетил недавно выставку Самураи. Art of War в питерском Артиллерийском музее. Очень интересно и познавательно !!!
Вопрос в следующем.
Дамаск там или не дамаск -это уже вопрос терминологии.
А насколько реально и за какие деньги можно изготовить полосу или клинок из коррозионностойкой стали с таким же некрупным слабоконтрастным рисунком, зонной закалкой с хамоном и ХОРОШИМИ рабочими качествами?
-----------------
Да, забыл сказать о том, что речь идет о старых клинках 15-19 века, !!!
Я думаю реально вполне! А по деньгам - в барахолку, там такие вещи проскакивают.
Посетил недавно выставку Самураи. Art of War в питерском Артиллерийском музеи. Очень интересно и познавательно !!!
Вопрос в следующем.
Дамаск там или не дамаск -это уже вопрос терминологии.А насколько реально и за какие деньги можно изготовить полосу или клинок из коррозионностойкой стали с таким же некрупным слабоконтрастным рисунком, зонной закалкой с хамоном и ХОРОШИМИ рабочими качествами?
Интересно , у японцев делающих ножи тоже такой сайт есть ?
Где они серьезно обсуждают преимущества казачьих шашек ?
Перед катанами ...
Особо не спец по травлению,но по моему(опыт травления имеется),вытравить под дамаск можно,но такая работа будет стоить наравне с настоящим дамаском,если не дороже....Овчинка выделки не стоит!Что подешевше-сразу будет видно.)))
некрупным слабоконтрастным рисунком, зонной закалкой с хамономИнтересно, как вы будете Хамон рассматривать на клинке с "рисуноком"
с таким жеА с таким же это каким? Вы бы хоть фото показали.
Деман
Особо не спец по травлению,но по моему(опыт травления имеется),вытравить под дамаск можно,но такая работа будет стоить наравне с настоящим дамаском,если не дороже....Овчинка выделки не стоит!Что подешевше-сразу будет видно.)))
Интересует не травление под дамаск,
а травление, которое выявляет неоднородное строение клинка.
Если я правильно понимаю, то слабый контраст напрямую связан со незначительными вариациями хим.состава в разных слоях.
Хотя может и состав самого "проявителя" дает такой результат.
RazorTVI
Интересно, как вы будете Хамон рассматривать на клинке с "рисуноком"
А с таким же это каким? Вы бы хоть фото показали.
Пересмотрел счас свои фотки оттуда, по ним к сожалению не видно.
Сложные условия для съемки - очень темно и за стеклом.
Даже полнокадровый аппарат не помог 😞
Но на представленных клинках есть и хамон и дамасковый рисунок.
А почему их не может быть оба и сразу?
Рисунок - это результат ковки, а хамон закалки.
Понятно, что на самом клинке и вдоль РК контраст и яркость рисунка разная, но под хамоном он проступает вполне явно.
Чё то я в тему нифига не врубаюсь...
Какой хамон на дамаске,для выявления неоднородности состава стали....
Дамаск - сам по себе неоднороден,по определению.
Я чего-то путаю,или вопрос задан не так...
Лучше с фотками,наверное.
вытравить структуру можно почти на любой стали даже на той же 40х и тд. как пример ножи прокопенкова из нерж. композита.
...получить хамон на коррозионостойкой нельзя.
на клинках 15-19 века и завитушки и хамон потому что они углеродистые.
ваши требования
-коррозионная стойкость
-завитушки
-хамон
невозможны.
ДокВВ
вытравить структуру можно почти на любой стали даже на той же 40х и тд. как пример ножи прокопенкова из нерж. композита....получить хамон на коррозионостойкой нельзя.
на клинках 15-19 века и завитушки и хамон потому что они углеродистые.
ваши требования
-коррозионная стойкость
-завитушки
-хамон
невозможны.
А если стали типа х12мф, т.е. не совсем нержа?
Или годится только ржавеющая углеродка?
RazorTVIВолодя, я недавно выставлял пчак, так там и зонная закалка (не знаю, с хамоном ли) и неконтрастный узор
Интересно, как вы будете Хамон рассматривать на клинке с "рисуноком"
вот он, увеличь и посмотри
КОнечно под японцев только полировать, травить ниньзЯ.
Сделать можно такие, но только короткие клинки, делать длиннее нет технологически возможностей.
посоветовал бы ТС обратиться к мастерам, варящим нерждамаски, например - к Володе Герасимову, они делают длинномеры из нерждамаска, однако количество слоев у них на порядки меньше, чем на старых клинках из Японии.
насчет линии закалки - не могу ничего сказать... возможно - можно сделать травлением на уже полированном клинке... но это бдет не хамон...
я был на этой выставке (правда в Москве, в музее народов Востока), очень и очень впечатляют работы, с учетом того уровня технологии...
Халит
...насчет линии закалки - не могу ничего сказать... возможно - можно сделать травлением на уже полированном клинке... но это бдет не хамон...я был на этой выставке (правда в Москве, в музее народов Востока), очень и очень впечатляют работы, с учетом того уровня технологии...
Халит, наверно Вы правы.
Рисунок вылезает под действием полировки, а не травления !
Этот момент я как-то пропустил,
видео ролик, который там крутили довольно-таки подробно описывал крайне трудоемкий процесс полировки.
у Андрея Черепанова был опыт кузнечной сварки углеродистой стали "сама на себя", слойность - не могу врать - но много, при травлении - рисунок практически отсутствовал...
а насчет полировки - Сергей Буров вперед меня написал...
На самом деле можно добиться на коррозийный стойкой стали зонной закалки, но контраст будет не большой. Причина очевидная, хром сильно повышает прокаливаемость, по этому даже с обмазкой границы сильно смазаны. Делается путем зонного нагрева. Но смысла мало, обух совсем сырой будет. По поводу рисунка Слава (ДокВВ) правильно сказал, сейчас прикреплю примеры.
http://fotki.yandex.ru/users/komout/view/640467/
http://fotki.yandex.ru/users/komout/view/640468/
гугл-картинки, запрос "hada nihonto" - там будет понятнее о чем вопрос.
Выявляется полировкой, в которой таки есть мала-мала травления, но просто не в нашем обычном понимании.
HeadOut
На самом деле можно добиться на коррозийный стойкой стали зонной закалки, но контраст будет не большой. Причина очевидная, хром сильно повышает прокаливаемость, по этому даже с обмазкой границы сильно смазаны. Делается путем зонного нагрева. Но смысла мало, обух совсем сырой будет. По поводу рисунка Слава (ДокВВ) правильно сказал, сейчас прикреплю примеры.
http://fotki.yandex.ru/users/komout/view/640467/
http://fotki.yandex.ru/users/komout/view/640468/
=== Димка, твоя железка на фото?
Володя, я недавно выставлял пчак, так там и зонная закалка (не знаю, с хамоном ли) и неконтрастный узорУ тебя Серёга здорово получилось!
Я полагал что Sherp имел ввиду дамаск с хамоном.
Может Sherp имел ввиду ламинат?
а что мешает сделать дамасск с хамоном? по мойму ничего. только некаленая часть может быть неконтрастной. я в этом не спец,а просто имха.
RazorTVI
У тебя Серёга здорово получилось!Я полагал что [b]Sherp
имел ввиду дамаск с хамоном.
Может Sherp имел ввиду ламинат?[/B]
Не,
не ламинат 😊
Я так понимаю, что интересен рисунок и режущие свойства, проще и дешевле - приличная, относительно не ржавеющая, сталюка в обкладках из дамаска.
i_vb
Я так понимаю, что интересен рисунок и режущие свойства, проще и дешевле - приличная, относительно не ржавеющая, сталюка в обкладках из дамаска.
Нет, это не интересно.
Вопрос был о возможности изготовления современной качественной реплики старого японского "дамаска".
Вопрос о качественности японского дамаска, и вообще - о "японском дамаске" - крайне спорный. Правильнее было бы говорить - многослойная сталь. Но хотелка достойная. 😊
i_vb
Вопрос о качественности японского дамаска, и вообще - о "японском дамаске" - крайне спорный. Но хотелка достойная. 😊
Именно по этому я и закавычил "дамаск"
Да, Володь. Моя.
Сами японцы ковали из нержи кай-гунто (меч морских офицеров и мичманов) на WW2. На тех мечах хамон был нарисован хадори - полировкой, или, если проще, искусно процарапан. Не все кай-гунто были из нержи. Полировал один, хороший меч. ))
Нержавеющая сталь и традиционный хамон нихонто - несовместимые темы, имхо.