Катана - заказ у мастера

Alhok

Друзья - хочется катану - нашего мастера - максимально качественную. Слышал про Самурая - контактов нигде не нашел. Хочется клинок высокого качества по моим "лекалам". Так же - нужен мастер - способный для катаны сделать новую рукоять (есть ли у нас такие мастера вообще?) - ибо старая рукоять моей "французской" - совсем печальна.

Спасибо за ответы заранее.

zaural

Счас про бюджет спросят.

Veger

zaural
Счас про бюджет спросят.
И Ито Мацумото отправят)))

Danok

Это Вам сюда!http://rusartknife.org/
Одеть аутентично может Д.Захаров.
Но там таких много кто сможет не хуже японцев.
Телефон Самурая напишу в ПМ.

Alhok

Спасибо большое Данку - не телефон "не доступна данная услуга абоненту".

Бюджет - тяжело сказать - катану условно Син-гунто неплохой ручной ковки японцем можно взять за 100-70. Поэтому хотелось бы уложиться в 100к.

Danok

Давно не звонил, можно стукнутся в Пм к Игорю Игину (ПЫХ) он наверняка знает как его найти.
но думаю если вы хотите хорошую катану 100к хватит только на клин без отделки (если это только не сирасай).

Alhok

Хочу именно сирасай

Va-78

Д.Захаров
кто это? О_О
Тот Д.Захаров которого знаю таким не занимается никак...
там таких много кто сможет не хуже японцев.
медленно фигею, не поделитесь какой-нибудь ссылочкой на труды сих многих?
В качестве ликбеза так сказать.

Va-78

Хочется клинок высокого качества
"катана" и "нихонто" штуки разные и понять выражение "клинок высокого качества" в этом контексте сложновато.

vespa32rus

Лунёв не рассматривается?

alex-wolff

Va-78
медленно фигею, не поделитесь какой-нибудь ссылочкой на труды сих многих?
В качестве ликбеза так сказать.
на вскидку.
http://www.rusartknife.org/gallery/master/802/
http://www.rusartknife.org/gallery/master/344/
http://www.rusartknife.org/gallery/master/608/

Danok

Va-78
медленно фигею, не поделитесь какой-нибудь ссылочкой на труды сих многих?
Ссылка весит в верху, там 77 Имён каждый второй из них может одеть японский меч не хуже японцев, да и оригиналов в руках почти каждый подержал не мало.

Zuzamod

К Василию Иванову обратитесь http://www.oruzheynik.com/ishimatsu/ или http://ishimatsu-kaji.livejournal.com/
он и изготавливает и реставрирует. Адрес кузни только поменялся уже.

Va-78

там 77 Имён каждый второй из них может одеть японский меч не хуже японцев
ну, "кому и кобыла невеста" (С)

диверсант

Zuzamod
К Василию Иванову обратитесь
правильный совет

болштихель

ага, Алибабаевич отконстрапупит))), забыли Антоневича-кузнеца и Машу с Лёней))) 😀

Danok

Va-78
ну, "кому и кобыла невеста" (С)
Ну наверно Вы большой знаток, и знаете больше остальных, так поделитесь с народом.
А про "кобылу" не думаю что у Вас когда нибудь приблизится уровень мастерства к Данилину,Корешкову,Соколову,Тимафееву,Сазонову,Лунёву,Курбатову, и т.д
этот список можно перечислять ещё долго, просто ножевой мир не ограничивается одной Ганзой.

serge-vv

болштихель
ага, Алибабаевич отконстрапупит))), забыли Антоневича-кузнеца и Машу с Лёней)))
Серег и откуда у тебя желчи то столько? Сам делать возьмешься?

Va-78

"кобылу" не думаю что у Вас когда нибудь приблизится
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%B9%D1%81%D1%8F
остальных, так поделитесь с народом
Ап чем поделится?
Желание ОП-а заиметь подделку, мне лично непонятно и соответственно мыслей на этот счет нет никаких. По клинкам танто Ито очень хорошо недавно выступил, а одежка... Х.З. я не видел еще чтобы у "нас" толково делали.

болштихель

уровень мастерства лунёва ))) пипец, ржунимагу, Данок, ты думай чего пишешь

Danok

болштихель
уровень мастерства лунёва ))) пипец, ржунимагу, Данок, ты думай чего пишешь



Мы по моему даже не знакомы чтоб Вы мне тыкали, понятно что речь идёт о мастерской его в целом.

Va-78

Так покажите свои работы
(терпеливо) и вы тоже почитайте: http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%B9%D1%81%D1%8F

Интересно - почему, когда вопрос касается чего-нибудь эдакого Патириотиццко-Атечиствиннава, завсегда получается только срач с всеобязательными переходами на личности?
Джентельмены!

Юрий Александрович Т

Originally posted by болштихель:

уровень мастерства лунёва ))) пипец, ржунимагу, Данок, ты думай чего пишешь/ Так покажите свои работы.

dnk

Патириотиццко-Атечиствиннава

Адский батхерт для Va-78 ))) (пользуясь луркиной лексикой - куда он назойливо отсылает ссылками).

Вы своими словами объясните, если что сказать хотите, Va-78. Не про "Патириотиццко-Атечиствиннава", а по теме.

Причем, Va-78, Ваше мнение, это только Ваше мнение, ничем кроме сомнительных ссылок не аргументированное, имхо пишите.

Va-78

словами объясните, если что сказать хотите
Удивленью великому придан был услыхамши про разве что не миллионы "отечественных" катаноделов, которые всякого япона на раз за пояс затыкают.
Вот поинтересовался, поглядел, удостоверился, ругнулся, да и успокоился.
Ваше мнение, это только Ваше мнение, ничем кроме сомнительных ссылок не аргументированное, имхо пишите.
я априорно предполагаю, что мои собеседники - вполне здоровые и умственно полноценные взрослые люди, которые понимают, что ЛЮБОЕ мнение - лишь чья-то "имха".
Дописывать же "имхо" всякий раз специально для имбицилов или школьников- как-то неловко вроде...
"Имха" - она хороша как силистический оборот, но применение ее по прямому назначению считаю лишним. Это неестественная фигня с буржуазного запада ,где всякие политики, (чтобы деньги не терять) приучились отвечать в стиле:
В. -Господин N, а не пойти-ли вам на ***?
О. -Спасибо за ваш вопрос! (на лице явственно читаются Счастье, Коммуникабельность, Прагматизм, Успешность)
Наши вон эту фишку типа подхватили, но выглядят по-прежнему ворами в костюмах.

Va-78

Ваше мнение, ничем кроме сомнительных ссылок не аргументированное
+++
а для вас не очевидно что представленные резалки откровенно страшные по японым меркам?
Покажете какой именно глянулся?

vekt1or

я не буду спорить на счет уровня мастерства,ибо сам подкрепить не могу делами,но ,бл***,вежливость и уважение у вас прям зашкаливает совсем не по японски.
не вижу ничего неповторимого в технологии исконно японской,ну хочь убейте.
грустно слушать этот срач.

Va-78

а кто сказал что моя япон? о_О
Боже упаси. Тем более что японская хваленая вежливость - она сильно хваленая.
А технология... Как вам сказать? -Не в технологии дело. Не подберусь сейчас словами чтобы описать толком, но когда смотришь на не-японские изделия, сильно видно что в них нет т.н. "школы".
То-же самое например и с советскими, и с финскими ножами - вроде уж куда проще делать реплики, а вот нифига. У единиц получается, хотя это явление во всех смысла "наше".

dnk

а для вас не очевидно что представленные резалки откровенно страшные по японым меркам?

Для меня мало ли что очевидно.

И есть еще один момент, понятно же, что по уровню владения мастерством авторы по ссылкам ничуть не уступают остальным в мире.
Что касается "японской темы", то имею предположение, что нашим мастерам неинтересно воспроизводить японских, ибо зачем? А вот сделать "в духе" - вполне.

грустно слушать этот срач.
А нет срача-то. )))

Va-78

то имею предположение, что нашим мастерам неинтересно воспроизводить японских, ибо зачем? А вот сделать "в духе" - вполне.
крайне сомневаюсь. По-моему, здесь имеет место таже ситуация что и напимер с каратэ, и с дзюдо: не имея то-ли "привычки", то-ли "способности", "наши" не озадачиваются овладения японским стандаротом и лепят "на глазок" отсебятину, гордо выдавая ее потом за "почти как у них, но лучше!".
Да и с экономической рацухи подумать - ну кто скажите мне, покупает не-японские катана? Ото-ж...

А нет срача-то. )))
Факт! 😊

dnk

Это называется "переводить стрелки", тут про катану тема.

Другой вопрос, что ТС - весьма продуманный человек, бюджет 100 тыс. Аналог сингунто ))). Если найдет желающего, получит авторскую работу по цене массовки. Так как сингунто с подписанными родовыми клинками стоят далеко за указанную сумму )). Проходили, такие желающие бывали, удивлюсь, если найдет.

dnk

ну кто скажите мне, покупает не-японские катана?

Те кто покупает клинки Говарда Кларка, Павла Болфа и других, не менее талантливых людей.

vekt1or

имеет место таже ситуация что и напимер с каратэ, и с дзюдо: не имея то-ли "привычки", то-ли "способности", "наши" не озадачиваются овладения японским стандаротом и лепят "на глазок" отсебятину, гордо выдавая ее потом за "почти как у них, но лучше!".
вот тут позволю не согласиться.Система системой - но воплощением и носителями ее всегда являются люди,и стандарт тут - очень неоднозначное понятие.Но - думаю тема не для этой ветки.

Va-78

у японцев - "сверходнозначное".
Moar: Boye Lafayette De Mente, "Kata: The Key to Understanding & Dealing with the Japanese".
Напр.: http://books.google.com.ua/boo...epage&q&f=false

Шухер

vekt1or
грустно слушать этот срач.
да разве это срач? так... поржал слегка 😀

ДокВВ

У "Ва" онож как...
Покажи труь ниппонский меч, и скажи гордо "я сделал" , скажет "говно ваш меч" , не япон....
У жопановедов это нормально, катану сделать может только япон, а иная нация хоть расшибись, но это всегда не более чем удовлетворительно, даже если эта копия на 100%

трижды на

Паржал от души и даже апкакалсо от удовольствия(цы)))))

Danok

ДокВВ
У жопановедов это нормально, катану сделать может только япон, а иная нация хоть расшибись, но это всегда не более чем удовлетворительно, даже если эта копия на 100%
Серёг, я настоящих японских катан посмотрел и в руках подержал наверно около сотни, некоторые даже разбирал, так я тебе скажу и они не все могут на отлично, таких очень мало, так что японцы тоже люди.В России есть мастера которые смогут сделать не хуже японских первоклассных мастеров, если их не ограничивать в деньгах и времени.[QUOTE]Originally posted by Va-78:
А вот что то про Вас я не где не слышал что Вы являетесь дипломированным экспертом АХО, но сами про себя вы написали верно "новомодный тиаретег"

Ножедел

:)
Забавно тут у вас! 😀

По делу - клинок сделаю. Но полировку и сборку лучше доверить опытным спецам. Не берусь за полировку только потому, что мне это неочень интересно, времени и денег уйдет вагон на освоение необходимых приемов и приобретение камней.
В качестве примера качества работы - краштест композитного клинка: http://guns.allzip.org/topic/97/408031.html

Ножедел

А технология... Как вам сказать? -Не в технологии дело. Не подберусь сейчас словами чтобы описать толком, но когда смотришь на не-японские изделия, сильно видно что в них нет т.н. "школы".
Не удержусь!...

Работал на шинном заводе. Запустили в производство модельный ряд шин "NOKIAN", фины заказ разместили. Я как раз занимался выпуском протекторных заготовок. После работы всей бригадой протекторного агрегата (6 человек) зашли в ближайший "Шинный центр", посмотреть на "свою продукцию". Продавец попался невмеру навязчивый и разговорчивый, на вопрос - "А чёй-то Нокиан и вдруг не финская?" - он выдал:
- Финская, финская! Фины выкупили шинный завод, завезли свое оборудование и резиновые смеси. И вообще, сейчас там работают только фины!
...всей бригадой дружно упали напол... Гоготали минут 15... У них во всем магазине чуть покрышки не полопались... 😀

Va-78

Покажи труь ниппонский меч, и скажи гордо "я сделал" , скажет
Свята ганза и незыблимы устои ее. Таки не читают.
Серёг, я настоящих японских катан посмотрел и в руках подержал наверно около сотни, некоторые
Если вы перемяли сотни сисек, это не делает из вас пластического хирурга.
А вот что то про Вас я не где не слышал что Вы являетесь дипломированным экспертом АХО
Не смешите. "Эксперт по АХО"... Ха-ха. Смешно, да.
В качестве примера качества работы - краштест композитного клинка
Пример с финками для вас не очевиден? Мало уметь мять сталь, чтобы сделать катана.
...всей бригадой дружно упали напол
покажите мне хоть один пример "отечественной" катана, от которого бы не веяло тоской. Вышеупомянутый Ishimatsu-кун показывал было пару любопытных предметов, но на вопросы осокорбился, ушел в амбицию и толком ничего не рассказал.

dnk

"Серёг, я настоящих японских катан посмотрел и в руках подержал наверно около сотни"
Сколько из них были с сертификатами NBTHK или NTHK? Просто интересно )).

Да, и у японцев встречается халтура, особенно "внутри". Но ее вообще нет в "авторских" работах. Это там, где подписан клинок, где подписана "оправа".
Там, где есть подписи, ни разу не видел халтуры.
В сборных, да, бывает.
Да и подписи, касательно клинков, тоже не фетиш. Последние три полированых танто неподписаные были, но прекрасные по исполнению.
И, да, японцы - не инопланетяне, как некоторые думают ))).

dnk

Va-78
покажите мне хоть один пример "отечественной" катана, от которого бы не веяло тоской.
Va-78, Вам никто ничего не обязан показывать по Вашему хотению.
Далее, "отечественной", кавычки тут почему? Просто чтобы понять.
О каком для Вас отечестве речь идет?

Va-78

Вам никто ничего не обязан показывать по Вашему хотению
Спасибо Кэп. Я-то дурень жил-жил и знать не ведал, что мне никто "не обязан". Афигеть можно, откровение прям. Миссионерствовать пойду, нести новую истину в массы.
Далее, "отечественной", кавычки
как вы давеча верно заметили - ва украинец, и говорить обращаясь к собеседнику-россиянину "отечественные" без кавычек, было бы несколько неверно.
онцы - не инопланетяне
Иноземельности, им - как впрочем и британцами - за глаза хватает на то, чтобы создавать уникальные явления в цивилизации.

dnk

Спасибо Кэп. Я-то дурень жил-жил и знать не ведал, что мне никто "не обязан". Афигеть можно, откровение прям.
На здоровье, Va-78.
Про украинские катаны ничего не знаю.

Va-78

А они есть. Страшные.
вот смотришь на клинок - туды сюды еще, а как в сборке... Тоска.

Arlekin_2006

Который раз, жалею, что я. так далеко живу от Украины...или бог бережет от глупостей?Va-78-Ты кто??

dnk
"Серёг, я настоящих японских катан посмотрел и в руках подержал наверно около сотни"Сколько из них были с сертификатами NBTHK или NTHK? Просто интересно )).
Больше половины...а халтуры и у них достаточно..тут я с Игорем согласен!!!а на очередной стажировке в Эрмитаже,обязательно пофотаю именно такие,с "косяками"

Va-78

бережет от глупостей?Va-78-Ты кто??
пусть ответом будет цитата:
...Пойми, читатель, в подавляющем большинстве случаев я пишу = я делюсь. Не бросаю в пространство или в вентилятор, но отрываю кусочек себя и протягиваю тебе. Я не хочу, чтоб ты думал: "ууууу, как тут всё шибко умно", - я хочу, чтоб ты знал то же, что и я, чтоб мои слова стали не серыми газетными строчками, не сальным блеском после тысяч рук, а первой буквой нового для тебя алфавита, изучив который, ты сможешь читать новые книги...

Arlekin_2006

Va-78,БРАВО!!!!!

Шухер

болштихель

а антоневичь не откуёт
за полтора куска?- гогорят типа хорошый кузнетц

Niels

Va-78
Если вы перемяли сотни сисек, это не делает из вас пластического хирурга.
Это фгранит, однозначно! 😀

В целом, присоединюсь к Va-78.
Не помню, кто сказал: "если вы не способны ощутить разницу между тёртым хреном, крашеным зелёнкой, и васаби - то это не означает, что и другие не могут этой разницы замечать" (с).

У Тимофея Антоневича, уже который "Арсенал" подряд, в витрине стоят два клинка нихон-то, насколько я понял - современной японской работы.
Я бы очень хотел посмотреть на клинок японского меча российской работы, который можно было бы, условно говоря, "перепутать" с настоящим "японцем". Пока что всё, что мне доводилось видеть, вызывает только уважение к упорству мастера 😊

И с оправами - точно такая же история. Безусловно, уровень овладения техниками, уровень исполнительского мастерства многих и многих наших мастеров - крайне высок, глядя на работы той же Гильдии, я лично испытываю гордость за то, что наши могут делать вот такое.
Но речь-то идёт совсем не об этом 😊

болштихель

поздравляю, вы ответили на вопрос правильно

Danok

Niels
Я бы очень хотел посмотреть на клинок японского меча российской работы, который можно было бы, условно говоря, "перепутать" с настоящим "японцем". Пока что всё, что мне доводилось видеть, вызывает только уважение к упорству мастера
Денис привет! Отвечу тебе теми же словами которые ты поддерживаешь, если лично ты не видел таких клинков это не значит что их нет. Знаю что пару клинков Данилина (Самурая), возили в Японию и показывали эксперту японского оружия, и тот сказал что такие клинки в Японии могут сделать не больше пяти кузнецов.Правда эти клинки стоили далеко не 100т.р.

dnk

Danok
Отвечу тебе теми же словами которые ты поддерживаешь, если лично ты не видел таких клинков это не значит что их нет. Знаю что пару клинков Данилина (Самурая), возили в Японию и показывали эксперту японского оружия, и тот сказал что такие клинки в Японии могут сделать не больше пяти кузнецов.Правда эти клинки стоили далеко не 100т.р.
О чем и речь ))).

Ashedow

показывали эксперту японского оружия, и тот сказал что

Тут была тема. Человек (не помню ника, но неважно) хотел заказать нож японцу-ножевщику и с этой целью нарисовал эскиз. Показал мастеру, тот сказал что нож хороший, но чтобы изготовить ему нужны чертежи. Ну и пришел заказчик сюда, с просьбой этот чертеж ему сделать.
А изюминка была в том, что тот нож, который он нарисовал, более-менее терпимо не складывался. И японец, разумеется, не мог этого не видеть. Но разъяснять этого не стал, а просто таким незамысловатым образом вежливо послал его известно куда... И, насколько я этих орлов понимаю, для них это скорее правило чем исключение.

dnk

Ashedow
ут была тема. Человек (не помню ника, но неважно) хотел заказать нож японцу-ножевщику и с этой целью нарисовал эскиз. Показал мастеру, тот сказал что нож хороший, но чтобы изготовить ему нужны чертежи. Ну и пришел заказчик сюда, с просьбой этот чертеж ему сделать.
А изюминка была в том, что тот нож, который он нарисовал, более-менее терпимо не складывался. И японец, разумеется, не мог этого не видеть. Но разъяснять этого не стал, а просто таким незамысловатым образом вежливо послал его известно куда... И, насколько я этих орлов понимаю, для них это скорее правило чем исключение.
Не про складни тема, но, что из реакции японца следует?
Что он не сказал, что ты - ... - дал невыполнимый чертеж?
Что тому японцу надо было сделать? Внести исправления в неграмотный чертеж?
Они себя уважают, давайте и мы начнем? ))

Ashedow

Что тому японцу надо было сделать?

История не про это. А про цену их слов.

dnk

История не про это. А про цену их слов.
Вообще, ничего не понятно. Какая цена слов тут? Показали эскиз, тот попросил чертеж, тот оказался с "изюминкой" (не складывался). Вы бы стали делать заказ по такому чертежу? А он еще вежливо отказался ))).

То, что японцы - народ затейливый, ну, такие какие есть. Мы для них тоже затейливые )).

Но если говорим о чертежах, то что мешает их грамотно выполнить?
Чтобы все "складывалось"?

Ashedow

Вообще, ничего не понятно

Ну тогда не берите в голову.

KILL BEAR

Японцы цука народ прикольный......., что ни говори, а ножи умеют делать.
Но мы опять жеж давеча "Владимира Мономаха" на воду спустили с 16 баллистическими межконтинентальными ракетами "Булава".
Им покажи, тоже хрен повторят даже примерненько)))