Химия подшипников и другого вторсырья

Давно меня интересовала химия на подшипники ГПЗ.Уж очень их Паша leprikon_65 хвалил.Ну а поскольку у меня есть доступ к нормальной химлаборатории(хотя и не совсем свободный) решился я сделать анализ.
Кому интересно,смотрите.Подшипник 11ГПЗ,ШХ15СГ:

C-0,991 Mn-0,965 Si-0,489 P-0,0108 S-0,0073 Ni-0,082 Cr-1,451 Cu-0,100 Mo-0,0138 W-0,006 V-0,0045 Ti-0,0025

Шарик от него:
C-0,957 Mn-1,001 Si-0,528 P-0,0131 S-0,0067 Cr-1,398 Ni-0,073 Cu-0,105 Ti-0,0028 V-0,0053 Mo-0,0128 W-0,004 Al-0,0309

Был ещё у меня чешский подшипник,тоже очень интересовала химия.Для сравнения,так сказать.Чей производитель лучше 😊
Сделал и офигел.Советский металл намного лучше:

C-0,508 Mn-0,254 Si-0,297 P-0,012 S-0,0165 Ni-0,234 Cr-1,46 Cu-0,142 Mo-0,0181 W-0,005 V-0,001 Ti-0,0014

Шарик от него:
C-0,978 Mn-0,289 Si-0,233 P-0,0109 S-0,0049 Cr-1,399 Ni-0,122 Cu-0,133 Ti-0,0015 V-0,0012 Mo-0,0127 W-0,002 Al-0,0329

Подшипник с тянущих клетей металлургического оборудования.Судя по всему тоже ШХ15СГ.Такой вряд ли попадётся,но вдруг:

C-0,891 Mn-0,97 Si-0,532 P-0,0112 S-0,0055 Ni-0,098 Cr-1,33 Cu-0,147 Mo-0,0104 W-0,005 V-0,0042 Ti-0,0018 Al-0,0241

При использовании дисковых пил может ожидать вот такой сюрприз:
дисковая пила диаметр 700 мм,толщина 3 мм:

C-0,501 Mn-0,402 Si-0,402 P-0,0333 S-0,0289 Ni-0,255 Cr-0,756 Cu-0,163 Mo-0,1653 W-0,04 V-0,2703 Ti-0,0022 Al-0,0194

Ещё одна дисковая пила,диаметр 600 мм,толщина 6 мм:

C-0,606 Mn-0,423 Si-0,268 P-0,02 S-0,0131 Ni-0,109 Cr-0,390 Cu-0,140 Mo-0,0107 W-0,003 V-0,0052 Ti-0,0103 Al-0,0163

Чтобы более не возникали вопросы по тепловозным клапанам.
Клапан выпускной:

C-0,41 Mn-0,4 Si-2,25 P-0,033 S-0,028 Ni-0,37 Cr-4,5 Cu-0,11 Mo-0,78 V-0,04 Al-0,007

Старые советские рамные пилы,старая добрая 9ХФ:

C-0,841 Mn-0,454 Si-0,245 P-0,0188 S-0,025 Ni-0,035 Cr-0,586 Cu-0,089 W-0,0025 V-0,2148 Ti-0,0017 Al-0,0164

Пружина с танкового люка,если вдруг кому попадётся:

C-0,43 Mn-0,77 Si-1,88 P-0,02 S-0,026 Ni-0,15 Cr-0,24 Cu-0,12 Al-0,03

Подкорневой лист от 15-тонной Scania,наша 50ХФА:

C-0,486 Mn-0,759 Si-0,251 P-0,0084 S-0,0032 Ni-0,092 Cr-1,147 Cu-0,187 Mo-0,0096 W-0,001 V-0,1428 Ti-0,0022 Al-0,0106

Штатив от какого-то оборудования,скорее всего медицинского.Из себя представлял трубу около 100 мм. диаметром со шкалой.Скорее всего сталь 70 или 75 рессорно-пружинная:

C-0,73 Mn-0,72 Si-0,26 P-0,013 S-0,055 Ni-0,16 Cr-0,07 Cu-0,05 Al-0,022

Ну и отрицательный пример.Попался мне как-то нож не знаю от чего.Толщиной 6 мм,рубил всё подряд.Примерно вот такой формы(пока вставлю рисунок,потом фото сделаю).Если кто знает подскажите от чего.Резаком не резался в принципе.Решил химию сделать и был очень удивлён:

C-0,23 Mn-0,33 Si-0,91 P-0,023 S-0,01 Ni-0,28 Cr-7,07 Cu-0,12 Mo-1,27 W-0,93 V-0,19 Ti-0,13 Al-0,04

Если попадётся,не берите.
Чего с ним теперь делать не знаю.И выкинуть жалко

P.S.Поскольку часто у новичков(в том числе и у меня) возникают вопросы типа "можно ли использовать в нашем деле?" и если кому интересно могу выставить химию наиболее часто встречающихся на пунктах чермета железок(пил дисковых,ленточных,пружин,рессор и т.д и т.п).
Сам несколько ограничен в возможностях достать и привезти то что надо,поэтому...Если вдруг у кого появится на руках подшипник ступицы той-же KOYO,к примеру,или ещё что-нибудь интересное(только действительно интересное и необычное) можете выслать мне небольшой кусочек на анализ.100% гарантии не обещаю,но пока не отказывали ни разу.Потребуется кусок размером где-то 3х3 см,желательно небольшой толщины (3-5 мм) шлифованный с одной стороны.Хотя шлифануть и сам могу,знаю уже их стандарты зачистки под анализ.

ГОСТовский состав ШХ15СГ 😊
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=208

seroja
ГОСТовский состав ШХ15СГ

Горд за наш минский завод.
Летом буду пробовать ковать, так очень интересны "автомобильные" железки: фордовские пикапные витые пружины, мановские и мерсовские рессоры, штоки от амортизаторов (я из них делал удлинители для гаечных ключей) и т.д.
Спасибо.

Давно меня интересовала химия на подшипники ГПЗ

Если есть возможность, то интересно бы посмотреть на японский подшипник.
Есть такое мнение, что у них с сырьём туго, и они гонят на ответственные детали, более дешёвое сырьё, выжимая из них максимум за счёт технологии. Грубо говоря, японские подшипники ходят долго, но ковать из них клин не стоит, потому как сталь не очень, по сравнению с тем же ГПЗ.

В частности подшипник ступицы япония KOYO(может немного неправильно написал), чё то больно хвалят его.

вот так понаберут наши кузнецы разного вторсырья, шведский, чешский, японский, чукотский подшипник/рессора... и фигачат все по одному ТО на глаз... а там разница в составе в два раза.

ДокВВ
вот так понаберут наши кузнецы разного вторсырья, шведский, чешский, японский, чукотский подшипник/рессора... и фигачат все по одному ТО на глаз... а там разница в составе в два раза.

Nikolaich72
P.S.Поскольку часто у новичков(в том числе и у меня) возникают вопросы типа "можно ли использовать в нашем деле?" и если кому интересно могу выставить химию наиболее часто встречающихся на пунктах чермета железок(пил дисковых,ленточных,пружин,рессор и т.д и т.п).

------------------
С Уважением - Гемранов.

а тепловозный впускной?

А нету!!!Давай образец,сделаю!

KaratV
В частности подшипник ступицы япония KOYO

limitmaker
По сравнению с нашим - раза в 3-4 выше стойкость

Интересно. Послежу.

Интересно. Послежу.

Nikolaich72
Ну и отрицательный пример.Попался мне как-то нож не знаю от чего.Толщиной 6 мм,рубил всё подряд.Примерно вот такой формы(пока вставлю рисунок,потом фото сделаю).Если кто знает подскажите от чего.Резаком не резался в принципе.Решил химию сделать и был очень удивлён.
C-0,23
Mn-0,33
Si-0,91
P-0,023
S-0,01
Ni-0,28
Cr-7,07
Cu-0,12
Mo-1,27
W-0,93
V-0,19
Ti-0,13
Al-0,04
Если попадётся,не берите.
Чего с ним теперь делать не знаю.И выкинуть жалко 😊
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007423/7423441.png][/URL]

alex-wolff
вот так понаберут наши кузнецы разного вторсырья, шведский, чешский, японский, чукотский подшипник/рессора... и фигачат все по одному ТО на глаз... а там разница в составе в два раза.

а я всегда и так знал что ковка ножа из подшибника -херня

cozanostra
а я всегда и так знал что ковка ножа из подшибника -херня

alex-wolff
Каждому своё....не так то просто подшипник разогнать на клинок.....но прикольно.

просто смысла не выжу убивать своё время и труд на не понятную сталь .
сейчас же не совок и дефицита с прутковыми сталями нет . вон какие хочешь

cozanostra
просто смысла не выжу убивать своё время и труд на не понятную сталь .
сейчас же не совок и дефицита с прутковыми сталями нет . вон какие хочешь

alex-wolff
Согласен, но не всё рациональное полезно для развития.....как говорится, а нафига вообще ковать, когда готовые полосы есть?

Импортные стали смысла нету ковать т.к у них листовой прокат без пузырей и довольно качественый . собствено и продают их то в листовом прокате .
Другое дело обстоит с нашим говно листовым прокатом -в которым куча пор и пузырей . вот и приходиться ковать из прутка т.к сталь в них более качественая . и найти наш прокат 5мм у8а к примеру или шх15 проблемотично .
лично моё мнение может у кого то на этот счёт другое

Ну никак не хотят понять - ГЛАВНОЕ ПРОЦЕСС!

cozanostra

просто смысла не выжу убивать своё время и труд на не понятную сталь .
сейчас же не совок и дефицита с прутковыми сталями нет . вон какие хочешь

А зачем СЕКС?! - вопрос философски-риторический.

C_Cat
А по сему я буду рад, если ТС не закинет это дело

C_Cat
Еще бы фото подопытных добавить.

cozanostra
Импортные стали смысла нету ковать т.к у них листовой прокат без пузырей и довольно качественый

Правильная тема Леша и очень интересная!

вот так понаберут наши кузнецы разного вторсырья, шведский, чешский, японский, чукотский подшипник/рессора... и фигачат все по одному ТО на глаз... а там разница в составе в два раза

а я всегда и так знал что ковка ножа из подшибника -херня

Как раз на мартовских праздниках пробовал....пока он не сдался, из 40мм, превратил в квадрат....буду дальше тянуть, как время появится.

------------------
Павел

leprikon_65
Где гарантия что не подсунут дрянь всякую

leprikon_65
Саша, ох и торкнуло ж тебя (у меня такаяже эпопея). Но вот шарик на клинок это зря,-ничего путнего не выйдет (собственные опусы). на шариках стоит похоже другая сталь, окисляется махом и калится очень хреново. Хочешь поизгаляться, так я тебе могу ГПЗовских обойм подкинуть. Вот где Еротических действий много будет, да еще со звуковым сопровоздением)))))))

leprikon_65

а я всегда и так знал что ковка ножа из подшибника -херня
Евгений, а вот тут можно и поспорить! Из говенного (современного) подшипника - действительно херня, а вот из ГПЗовского... Из личного опыта скажу, нынешняя ШХ15 в прутках в подметки ГПЗовскому подшипнику не годится.

Т.С кстати ГПЗ 2 подшибника состава нет ? то валяется -думаю может приколоться расковать ?

cozanostra
кстати ГПЗ 2 подшибника состава нет ?

Да тема действительно нужная .получиться некий справочник из втор сырья для нашего дела .

Кстати,поступило предложение.Если найдётся заинтересованный термист,то можно параллельно этой теме выкладывать механические свойства сталей с известным химсоставом при разной термичке.Как считаете,нужно или нет?

Тему подвесить бы помощь начинающим.

C_Cat
Я не люблю когда в профильной теме появляется "флуд по теме" а по сему - ПРЕДЛОЖЕНИЕ!ТС может удалять тексты неинформационных постов, а их авторы ОБЯЗАНЫ (пусть позже) эти посты удалить. Прошу авторов отнестись с пониманием (надоедает листать страницы с охами и ахами) и не воспринимать удаление их постов как личное оскорбление.Цель - создание компактной удобной темы с реальными анализами и составами так всеми любимых бросовых железяк.Спасибо за понимание.

C_Cat
ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Шухер
да хреновое предложение

ГПЗ-эшные обоймы от подшипников - вещь хорошая. Но перед тем как разгибать, их надо отжечь и (если есть) срезать выступающие валики - не будет заковов и трещин. ИМХО. С базы Ме идет или отожженный или после высокого отпуска, в зависимости от сорта, а подшипник - с полной ТО.

leprikon_65
Где гарантия что не подсунут дрянь всякую
Вот правда твоя,Паша.Как у нас в прошлый раз с 95Х18!

Это да. Сейчас, если беру прутками на базе, обязательно стрясаю сертификат качества. Ну и брать лучше на проверенных, тут как с бензином.
Кстати, очень удивился, что есть люди которые не видят разницу между кованой сталью и прокатом 😊.

Mantikor66
Кстати, очень удивился, что есть люди которые не видят разницу между кованой сталью и прокатом .

Nikolaich72
Кстати,поступило предложение.Если найдётся заинтересованный термист,то можно параллельно этой теме выкладывать механические свойства сталей с известным химсоставом при разной термичке.Как считаете,нужно или нет?

Предложение от меня. Неделю назад выкладывал испытания сталей. Были предложения проверять нашу отечественную сталь. В принципе, если есть возможность получить химсостав лабораторным путем, потом провести ТО в различных режимах и испытать механические свойства, наверно это будет познавательно и полезно. НУЖЕН ТЕРМИСТ или Кузнец с опытом, который захочет повозиться.

Нужная тема, вернее интересная. ТС, будь любезен, для продолжения цепочки - напильники проверте, большие и маленькие, что там У13 или У12, а то и у8. Может заодно отыщите в рессорах 65Г. Эта тема многим умам не дает покоя, а все же вдруг есть?)

Большой Бро
для продолжения цепочки - напильники проверте, большие и маленькие, что там У13 или У12, а то и у8. Может заодно отыщите в рессорах 65Г

ГПЗ 2 подшибника состава нет ? то валяется -думаю может приколоться расковать ?

------------------
Павел

Паша сам же говорил термометр не правильно показывает

Всем привет!

leprikon_65
Горн дал более жесткую (сухую) закалку. Интересно почему?

в советские времена за некачественные подшипники (плавки стали) могли и в тюрьмА посадить. Так что не стоит пренебрежительно относится материалам добытым из вторчермета,- это клондайк (для наглядности 1кг стали в подшипнике в чермете стоит 7рублей, на металлобазе в прутке как минимум 70рублей). И еще, мне так, например, с чермета в прошлом годе перепало две турбины системы охлаждения от американского полиграфического оборудования... на Х-А-Л-Я-В-У! Нет, пункты чермета достойны очень пристального внимания.

------------------
Павел

edit log

#35 IP

P.M. вот и я про это же. на металлоприёмках ,редко где сортируют металл ... и в чермете ,р6м5 , у8,напильники хорошие старющие- да хоть что ... в алюминии или нерже - титан . в латуни - бронза или мельхиор . на приёмках нет лабораторий..и работают там не химики ... трубки на темляки и пины - давно уже там беру . антены раздвижные от машин старых и радиоприёмников ,пластинки - бронзовые и латунные ( проставки ,больстеры) - море .

------------------
С Уважением - Гемранов.

вставлю и свои 5 копеек 😊
подшипниковых сталей довольно таки много
вот "наши" на первый прикид
95Х18, 11Х18М, 8Х4В9Ф2, ШХ4, ШХ6, ШХ9, ШХ10, ШХ15 ШХ15СГ, ШХ20СГ
с разным содержанием углерода от 0,4 до 1,..
так же применяються цементируемые, азотируемые и т.д. стали
термообработка многих тоже не одинакова
например,из-за ограниченной прокаливаемости ШХ4 можно закалить на глубину 2-4мм на 61-64 HRC, а сердцевина останеться более мягкой 38-42 HRC

ну и много ещё чего можно "начудить" в структуре стали, с помощью температуры и горячей обаботки .... 😊

ЮЗОН
подшипниковых сталей довольно таки много

Еще, если верить учебникам, подшипники делают из быстрореза. Это для высоких температур. Но, думаю, вышеперечисленными марками можно пренебречь - очень уж редко встречаются.

Большой Бро
Еще, если верить учебникам, подшипники делают из быстрореза

Но, думаю, вышеперечисленными марками можно пренебречь - очень уж редко встречаются.

З.Ы. если темка для "начинающих", то как раз, пусть знают, что подшипники не только из ШХ15
(а то существует мнение: если подшипник- то ШХ15 😊 )

Тоже правда 😊.

Ребят, по подшипникам... Если есть обозначение завода, то маркировка есть по-любому. Так вот по последним буковкам в маркировке можно узнать и материал подшипника если не ШХ15 (пусть и приблизительно):
W - детали из вакуумированной стали.
Н (Н1;Н2 ) - кольца и тела качения или только одно кольцо из модифицированной теплопрочной
стали (кроме роликовых, радиально-сферических и двухрядных)
Р (Р1;Р2 ) - детали из теплоустойчивых сталей
Т (Т1;Т2 ) - из сталей ШХ15 и ШХ15СГ с повышенным температурным отпуском.
Х (Х1;Х2; 😊 - детали из цементируемых сталей
Э (Э1;Э2 ) - детали из стали ШХ со специальными присадками
Ю (Ю1;Ю2 ) - детали из нержавеющей стали

------------------
С уважением.

МухАН
Если есть обозначение завода, то маркировка есть по-любому.

Чтобы ещё несколько облегчить выбор необходимой марки стали выложу несколько сканов.Думаю многие вопросы снимутся сами собой.

Продолжение будет?

Обязательно будет!!!Но потом 😊
Сегодня нарезал и расковал для анализа:
-подшипник 3 ГПЗ(внешняя,внутреняя обоймы и ролик)
-аммортизатор от Запорожца(пружину и шток)
-шарик от подшипника 11ГПЗ
-шарик от чешского подшипника
-два напильника(большой и средний)
-пила ленточная по металлу от JET(длинной метра 2 была)
Пока всё!Нету больше ничего.Как будет,по мере нахождения,буду добавлять.

Продолжаем разговор 😊
На этот раз с картинками.
Напильники большой и средний:
большой
C-1,22 Mn-0,267 Si-0,303 P-0,0162 S-0,0179 Ni-0,137 Cr-0,278 Cu-0,211 Mo-0,0158 W-0,009 V-0,0023 Ti-0,0024 Al-0,0033

средний
C-1,267 Mn-0,294 Si-0,312 P-0,0216 S-0,0073 Ni-0,201 Cr-0,271 Cu-0,109 Mo-0,0256 W-0,013 V-0,0052 Ti-0,0024 Al-0,0319

Блин, в них почти вся таблица Менделеева))
Почему в инструменталах меди много?

Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237

ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155

внутренняя обойма
C-0,988 Mn-1,030 Si-0,667 P-0,0259 S-0,0134 Cr-1,575 Ni-0,062 Cu-0,081 Ti-0,0045 V-0,0049 Mo-0,0076 W-0,007 Al-0,0388

Аммортизатор ЗАЗ:
шток
C-0,445 Mn-0,523 Si-0,212 P-0,0059 S-0,0306 Cr-0,041 Ni-0,015 Cu-0,041 Ti-0,0012 V-0,0014 Mo-0,0019 W-0,001 Al-0,0722

пружина
C-0,63 Mn-0,695 Si-1,725 P-0,0208 S-0,0091 Cr-0,216 Ni-0,089 Cu-0,173 Ti-0,0052 V-0,0043 Mo-0,0098 W-0,017 Al-0,0124

Пила ленточная JET:
C-0,425 Mn-0,88 Si-0,202 P-0,0122 S-0,001 Cr-0,937 Ni-0,488 Cu-0,049 Ti-0,0072 V-0,1157 Mo-0,8829 W-0,009 Al-0,0951

Фото будет немного позже.Да и то обломок.

В первом посте добавил химию шариков от подшипника 11ГПЗ и чешского.Чешский продолжает удивлять!?

Большой Бро
Почему в инструменталах меди много?

а погрешность при пробах какая?

ПЛАТЯН
а погрешность при пробах какая?