Краштест булатного клиночка. Булат из Златоуста

НА прошедшей 1.05.2013 в Челябинске, найфовке у ребят из златоуста была прикуплена закотовка углеродистого булата. Из нее был выдран клиночек типа скинер. Калил железку Сергей ака Бурчитай.

Серег, если почтиаешь нужным - расскажи про термичку. Так же интересно твое мнение о рисуночке.
Так же хотелось бы увидеть коментарий людей которые варили этот булат=)

Клинок не вылизывался. Протравил рисунок глянуть
ТТХ: 115*33*4мм, сведен тонко гдето 0.2-0.3мм

Нож был заточен до состояния уверенно бреет.
STAGE1 (Фаза первая): Краштест.

1.Сострогал лучинку из березы сухой, толщиной в палец и длиной сантиметров 40, в щепу. Брить стал не так уверенно но все же брил, газетку кромсал уверено, деревяшку кромсал тока в путь.
2. Порубил березовое полено сухое. Вдоль волокон, поперек волокон, вод углом у ним. Брить стал с трудом, газету режет без изменений, деревяшку кромсал тока в путь.
3. Набатонил (http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=118 ) лучины на растопку из тогоже полена. Брить перестал газету режет, деревяшку кромсал тока в путь.
4. С размаху вогнал клинок в березовое полено. Попытался выковырять щепку. Резко слишком потянул. Кончик отломился. Толщина 1.2мм. Выковыривая кончик из полена посадил насмерть первые 15-20мм режущей кромки. Нож не бреет, бумагу режет(кроме убитого участка), деревяшку строгает тока в путь(убитый участок РК режет дерево не так уверенно)
5. Порубил рог и часть черепа косульего. Появились выкрашивания РК, местами значительные. На участкаж РК бес сколов - изменений практически незаметно. Бумагу режт естественно хреново))), деревяшку строгает, но не столь увернно =)
6. Заключительный акт вандализма -постчал и по скоблил стальной уголок. Появились замятия РК. Бумагу почти не решет, только если пилить))). Дерево строкает но хреново=) и тяжко=)

Лично мне булат понравился, резал агрессивно и до последнего не хотел сдаваться, как бы говоря херня что РК в говно, главно что режу, суко

STAGE2(фаза 2).
Востановлен. Рукоять - сирень, бронза, красная фибра. Пропитана в льнянке, покрыта шеллаком. Клинок - травление в ХЖ.
Нож заточен до состояния бреет уверенно. Сведение 0.2мм, заточка - по 30 градусов на сторону на приспособе Лански.

На Челябинской найфоке проведена вторая фаза испытаний в традиционной забаве - резка каната )
Ножик отработал на ура = 2 место, до последнего резал бумагу и канат, но после 30 резов каната - сдался. Заслуженное первое место Жени Palin. =)

Приятно удивлён упоротостью клинка) РК блести, бумага не режется но дерево один хрен строгает =). Выкрашиваний и замятий РК - нет

Отмечусь,чтобы не потерять.Интересно,что с ним далее будет 😊

Хороший метал варят ребята !!!

Антон, на осеннем фестивале в Златоусте, булатные клинки не пошли дальше второго этапа нашего с Черепановым конкурса (делали примерно то же, что и ты)...
так что видимо ТО Сереги улучшило свойства...
а вообще, у меня сложилось мнение, что булат хорош именно для работы по продуктам (по мясу, в частности)...

Антон, ты просто "зверь", свою же работу загубить, да еще так жестко. Не жалко было?

------------------
С уважением,
Александр.

OPINEL
Антон, ты просто "зверь", свою же работу загубить, да еще так жестко. Не жалко было?

Халит
Антон, на осеннем фестивале в Златоусте, булатные клинки не пошли дальше второго этапа нашего с Черепановым конкурса (делали примерно то же, что и ты)...

Халит
а вообще, у меня сложилось мнение, что булат хорош именно для работы по продуктам (по мясу, в частности)...

Заточка на карандаш 40 мм березового полешка, рубка его, рез войлока, рубка костей.

Халит
булат хорош именно для работы по продуктам (по мясу, в частности)...

Интересно и немного печально. Вечером отпишу

А что это за булат который так покрошился и обломался? Булат должен быть вязкий, если это булат, а на фото обычная картина железки с большой твердостью. Имхо.

Ну вот, еще одно мнение, каким должен быть "настоящий" булат.

Пф, это известное и первое отличительное свойство булата - повышенная вязкость.

На какой угол заточил?

Свои пять копеек. приобрел булатный клинок года два назад. примотал изолентой "рукоятку" и стал его эксплуатировать.
реж кромка сведена была на 0,25 в том районе где то.

Со временем стала выкрашиваться режущая кромка. Что сделал- на домашней газовой плите ( снял распылитель и решетку) в факеле нагрел клин до появления коричневой побежалости.
Потом заточил, эксплуатация- опять реж кромка выкрашивается. Опять нагрел до появления коричневй побежалости.
после этих двух нагревов режущая кромка перестала выкрашиваться.
потом сделал постоянную рукоятку на это клинок.

Да, по характеру реза булатный клинок напоминает нож из широкого ножовочного полотна т н "самокалка". цеплючий.

Ещё. вопреки сложвшемуся мнению клинок булатный протравливать не нужно для проявления текстуры его.
При шлифовке клина булат выглядит как обычная железка моносталь.
Потом при эксплуатации довольно быстро рисунок появляется сам собой- точно такой же как и при протравливании в 7% азотной кислоте. так что спротравливанием не нужно заморачиваться в сущности.

Интересно, послежу за развитием. Чего то на найфовке 1 мая не заметил выдающихщя режущих свойств на булатных клинках от производителя на резке каната. Ну и для объективной оценки нужно сравнение с обычной сталью по тому же резу мягких материалов.

Viziter
Ну и для объективной оценки нужно сравнение с обычной сталью по тому же резу мягких материалов.

Прол
На какой угол заточил?

NameSergey
А что это за булат который так покрошился и обломался? Булат должен быть вязкий, если это булат, а на фото обычная картина железки с большой твердостью. Имхо.

На фото мне видятся одни ужасные сколы. Хрупкая сталь не может показывать хороших режущих свойств, ибо скрашивается острая кромка быстро. Булат то он изначально шел на оружие, для рубки металла по идее, поэтому по-моему это не булат, или не настоящий булат какой то. Имхо.

NameSergey
На фото мне видятся одни ужасные сколы. Хрупкая сталь не может показывать хороших режущих свойств, ибо скрашивается острая кромка быстро. Булат то он изначально шел на оружие, для рубки металла по идее, поэтому по-моему это не булат, или не настоящий булат какой то.

NameSergey
Булат то он изначально шел на оружие, для рубки металла по идее

BTKO
Поток сознания.
Сирожа жжот.

Под оружием подразумевалось вероятно несомненно сабля или меч

Итого получается угол заточки 40 градусов. а угол спусков?

Как тебе не жалко было, Антоха!

На фото мне видятся одни ужасные сколы. Хрупкая сталь не может показывать хороших режущих свойств, ибо скрашивается острая кромка быстро. Булат то он изначально шел на оружие, для рубки металла по идее, поэтому по-моему это не булат, или не настоящий булат какой то. Имхо.

Ммдаа...
Заразно(((
Ну что, сотворил со своим нержбулатом от Пампухи тоже самое.
Один в один. Фото выкладывать не стану, поверьте на слово.
А ведь даже не издевался: деревяха сухая не лакированная дубовая паркетная доска,
нож 007 (18р) заточка 40гр бритва, кален больше 60; строгал под углом только в путь, когда перешел на угол строгания 60гр - появились сколы, но как строгал так и продолжал.
За сколами наблюдал в микроскоп 60Х - много микро сколов. Довел до сколов побольше, устал.
Предварительный вывод, имхо, нож только для долгого реза не твердых вещей,
появившиеся микросколы, не мешают ножу продолжать резать и выполнять поставленную задачу. Тоесть если мы в автономке - нож помогает долго, умирает медленно.
Вогнал кончик в березу - отломил 5мм(( с первого раза. Да, жоппа, только резать.
Пошел думать.

Клин переслесарил) сегодня буду шлифовать, травить точить

И даже на скоряк сделал рукоять из куска сувели, но поторопился со сверловкой и вот результат )

Слипа
Для ознакомления http://mlook.tv/_kwtcKXQBIU/ne...klinka_mov.html Под оружием подразумевалось вероятно несомненно сабля или меч

TATb
Уважаемый, булат даже при низкой твердости может царапать стекло и снимать стружку с гвоздя. Делает он это карбидами. Сам лично видел, как один из златоустовцев царапал граненый стакан сырой булатной поковкой.

Как скажете, уважаемый.

добавлю свои субъективные 5 капель:
будучи в Первопрестольной (2009-2010 гг.) периодически я захаживал на Измайловский Вернисаж, посмотреть чего и вообще.
и там я познакомился с Виктором Кузнецовым (его статьи в сети я до этого уже читал)...
видел своими глазами, как он демонстрировал прочность (?) своего ножа из легированного булата (с его слов, и думаю - можно верить) на вопрос одного из потенциальных покупателей:
прилавок из струганой доски 40-ки, щелястый, вот Виктор вгоняет в щель клинок с торца стола (где то сантиметра на три наверное), и с усилием давит на нож в сторону. Затем вытаскивает нож, кончик клинка (где 15 мм) загнут, по ощущениям - градусов на 15-20, слома нет, он всаживает нож снова и гнет в обратную сторону, вынимает - клинок ровный...
Кузнецов говорит - это мягкий (могу ошибаться в формулировке) булат, мягкая матрица и много твердых карбидов, которыми он и режет, гнется, точится-правится легко, и долго режет...

по моим представлениям - булат и должен быть именно таким...

Халит
по моим представлениям - булат и должен быть именно таким...

По моим представлениям тоже.
Булаты от Пампухи твердые. Он сам это подчеркивает.
Приобрел их уже несколько, и на мои просьбы изготовить выпуклую линзу,
отвечал отказами. И при новой встрече с мастером, опять буду просить его
о том же, но уже аргументированно - не стану переслесаривать, пока не покажу.
Собственно юзая его изделия, постоянно в голове вопрос : зачем толстый обух при таких тонких подводах на вогнутой линзе?
Вобщем мне щас лучше помолчать и подумать, куды двигать дальше)))

"на мои просьбы изготовить выпуклую линзу,
отвечал отказами. И при новой встрече с мастером, опять буду просить его
о том же" (С)
--- а что мешает заказать полосу булата с ТО и клеймом мастера, и сделать строй клинка тот, который устраивает?

Халит
--- а что мешает заказать полосу булата с ТО и клеймом мастера, и сделать строй клинка тот, который устраивает?

Здравая мысль, очень здравая!
Но я не делаю ножей, я потребитель. Но имею дело с деревом разных пород и свою небольшую мастерскую, где все таки придеться выделить место под гриндер.
Останавливает понимание что это гриндером не кончиццоо)))

Халит
"на мои просьбы изготовить выпуклую линзу,
отвечал отказами. И при новой встрече с мастером, опять буду просить его
о том же" (С)
--- а что мешает заказать полосу булата с ТО и клеймом мастера, и сделать строй клинка тот, который устраивает?

Вов, мало кто продает булат в поковках! Я кучу времени потратил на поиски. Удалось только у СКЮ купить пару поковок.
Кстати, я тоже на найфовке купил полоску булата... но я поспешил при выборе... вся полоса в трещинах мелких оказалась.

за спрос денег вроде не берут, а Пампуха мне показался очень адекватным дядькой...так чтаааа как там сказато:
"...ищите,- и да обрящете..." (С)

Миш, ежели тебе сильно надо, то я кусочек тебе отрежу, но ковать будешь сам 😛

Миха_А
Кстати, я тоже на найфовке купил полоску булата... но я поспешил при выборе... вся полоса в трещинах мелких оказалась.

мучал представителя златоустовцев

--- Антон, парней (двоих точно) я знаю, Василий Лапшин (этот с рыжиной) и Артем (ака Jointer на ганзе) - этот поздоровее...

Значит Василия мучал=)

Халит
Миш, ежели тебе сильно надо, то я кусочек тебе отрежу, но ковать будешь сам 😛

Вов спасибо конечно, но кувать мне негде 😊
Из того что купил всё равно чонить сваяю, хоть и сувенирное 😊
ЗЫ а ковать мне понравилось! Мысли бродят теперь, попробовать горнышко какоенибуть в гараже замутить 😊

Я брал у них как то полоску, оказалась вся в трещинах. В итоге выбросил. Давали как то толстую пластину нам которую я вручную расковал.
Смеялись надо мной но трещин удалось избежать. Так что не все мне понятно с ковкой булата, кусок еще остался буду пробовать.

Миха_А

Вов спасибо конечно, но кувать мне негде 😊
Из того что купил всё равно чонить сваяю, хоть и сувенирное 😊
ЗЫ а ковать мне понравилось! Мысли бродят теперь, попробовать горнышко какоенибуть в гараже замутить 😊

--- а вот и замути, дело такое...полезное... а на осеннюю ты напомни мне, я кусочек отрежу...

Насчет булата, мое нубское имхо)) - точатся япо водниками изумительно, предсказуемо. В сравнении с s30V/90v, ни заусенца, ни долгого выведения царапин. Даже наблюдая в микроскоп при камене 3000, никаких микросколов.
И режут изумительно. Пампуха предупреждал - клинок со временем может набрать твердости, и тогда или сам его отпустить должен, или ему передать. Такчто не все так просто. Но то что булат обязан быть кален меньше 60, это для меня щас актуально.
А Пампуха очень даже ок.норм мужик, и поковку я взять могу.
Но слесарить пока не умею.

А Пампуха очень даже ок.норм мужик, и поковку я взять могу.
Но слесарить пока не умею.[/B][/QUOTE]

--- может банально сейчас скажу, но вы в Мастерской... тут каждый второй слесарит 😊

Я тут новенький, потому прошу пардонов за вопросы))
Ежели брать поковку, то каленую или нет?
Можно ли слесарить каленую?
И есть ли Тут мастер работающий с булатами?

Я тут новенький, потому прошу пардонов за вопросы)) --- без вопросов нет ответов.
Ежели брать поковку, то каленую или нет? --- если брать от известного мастера, то лучше с его авторской ТО.
Можно ли слесарить каленую? --- да.
И есть ли Тут мастер работающий с булатами? --- не вижу большой разницы в сравнении с другими сталями.

Халит
--- не вижу большой разницы в сравнении с другими сталями.

Тогда мой заказ Вам Халит, будет несколько неожиданным.
Потому детали отпишу в личку.
Это возможно?

Слипа

Тогда мой заказ Вам Халит, будет несколько неожиданным.
Потому детали отпишу в личку.
Это возможно?

--- в этом мире все возможно.

Халит

--- в этом мире все возможно.

в кругах которых я вращался 😊 одно время обсуждали вопрос что лучше мягкий булат или твердый. Говорили что якобы твердый булат получше мягкого все равно. тесты там лучше проходит по резу и все такое.насколько это правда не знаю. но для себя по дилетантски решил как пользователь булата- золотая середина лучше.

Слипа
Для ознакомления http://mlook.tv/_kwtcKXQBIU/ne...klinka_mov.html

Под оружием подразумевалось вероятно несомненно сабля или меч

Вот вот, это похоже на булат.
Конечно, сабля, меч защиту рубосить, да стволы берданок пополам рубить, да говорят как пояс загибали меч с булата.. говорить что булат только для мяса это конечно нонсанс, видимо такой булат. А вообще из У8 можно сделать охрененный клинок, умея ей ТО делать правильное, да собственно это и будет булат в какой то степени.

NameSergey

Вот вот, это похоже на булат.
Конечно, сабля, меч защиту рубосить, да стволы берданок пополам рубить, да говорят как пояс загибали меч с булата.. говорить что булат только для мяса это конечно нонсанс, видимо такой булат. А вообще из У8 можно сделать охрененный клинок, умея ей ТО делать правильное, да собственно это и будет булат в какой то степени.

как уже писал ранее якобы мягкие булаты пасуют перед твердыми булатами по количеству резов. Пока никто роликов с достоверным опровержением данного я не встречал.
Второе. не следует путать длинномеры- мечи и сабли с короткими ножами.
Это разные инструменты.
даже с обычными сталями длинномеры калят до более низких единиц по Роквеллу. Типа там 52 единицы.
С булатами нечто подобное вероятно тоже оправданно.
Звенит мой булатный клин точно также как и в данном ролике я такой же опыт делал.
Гнуть его я не гнул. Почему- мне люки канализационные не открывать. А субъективно булатным клином я обращался так, как не выдержал бы скажем клин из широкого ножевочного полотна( у меня нож такой был ранее).

Ну да, У8 вполне себе булат! Вот арабы то дебилы! И Златоустовцы, и многие другие булатные Мастера! Нет чтоб сразу Сергея спросить!
А напильник не булат ? Он тоже при правильной ТО хорошо режет же?

Миха_А
Ну да, У8 вполне себе булат! Вот арабы то дебилы! И Златоустовцы, и многие другие булатные Мастера! Нет чтоб сразу Сергея спросить!
А напильник не булат ? Он тоже при правильной ТО хорошо режет же?

Не совсем понимаю вашу мысль. во времена средневековья технологии были не в том развитии что сейчас. В те времена булат был явлением незаурядным по характеристикам. сейчас же он одном ряду с отличными ножами. Но их много- отличных ножей в отличными характеристиками чего не было в средневековье.

ivik
Не совсем понимаю вашу мысль. во времена средневековья технологии были не в том развитии что сейчас. В те времена булат был явлением незаурядным по характеристикам. сейчас же он одном ряду с отличными ножами. Но их много- отличных ножей в отличными характеристиками чего не было в средневековье.

Видимо Миха А имел в виду, что У8 это не булат, пока его не переплавили правильным булатным способом. Извините что влез.
Ну и если уж вспомнили историю, булат вообще мог получицо случайно, ибо возможно не всегда была плавка при должной температуре, и раплавив чугун, недоплавляли железо, как более тугоплавкую составляющую,
вот и получалась узорчатая сталь. Ну а потом понаблюдав, совершенствовались.

Миха_А
Ну да, У8 вполне себе булат! Вот арабы то дебилы! И Златоустовцы, и многие другие булатные Мастера! Нет чтоб сразу Сергея спросить!
А напильник не булат ? Он тоже при правильной ТО хорошо режет же?

А причем тут арабы. Читал статью , так человек пишет по опыту, что все теперешние булаты не превосходят наши инструментальные стали, а процесс изготовления Ушк сходен сам по себе с изготовлением булата, а то что щас делают булат это мол просто чтоб бабла срубить,маркетинговый ход. Вон у меня советский нож шкерочный с у8, так там сталюка никакого булата не надо.

Уважаемые, если чего неправильно говорю, поправьте, можно прям побашке))
Булат априори лучше стали из которой переплавлен.
Сталь - химсостав, выплавленный как можно более однородно, что бы иметь предсказуемые свойства.
Булат - тот же химсостав, но выплавленный с выращенным внутри кристаллом дендритной решетки, с последующим правильным смятием волокон, для придания тех или иных свойств. И свойства получаюццо непредсказуемыми. Нужно диалектическое видение на предсказуемость непредсказуемого.

Уйня это все, так же и у-шки плавят, а дальше уже как сделаешь и закалишь. И на первой странице тому подтверждение.

NameSergey
Уйня это все, так же и у-шки плавят, а дальше уже как сделаешь и закалишь. И на первой странице тому подтверждение.

edit log

Не спора для, но темы развития.
В супе одни и те же ингредиенты, но вкус у каждого повара свой.
Также и художники, пишут маслом все одинаково, но Ван Гог один.
Ну и любому произведению нужен зритель, пользователь, способный оценить действо, получилось или нет.
А нож - это инструмент для чего-то, чего, каждый решает сам.

Ну понесся батл =)

Мнение о том что лучше, а что хуже - чисто субъективное. Кто-то тащиться от углеродок, комуто нравиться порошок, кого то устраивает говно нержа китайских кухонников

Тема родилась не от желания что-то кому-то доказать, а от неуёмного любопытсва. Це ж БУЛАТ епть, он долже строгать гвозди, рубить железо и делать прочуую херню =)Да еще Бурчитай, когда клинок отдавал, говорил о термоциклировании и все такое. Грех не помучать такую вещь!

На данном этапе выводы:
1. НЕстоит тонкосведенными клинками фигачить по костям, железу и батонить поленья.
2. Булат, суко, агрессивно режет. Долго ли он будет так резать - покажет время.

TATb
2. Булат, суко, агрессивно режет. Долго ли он будет так резать - покажет время.

у меня клин булатный резал примерно недели три агрессивно как писал выше потом стала выкрашиваться реж кромка, нагревал 2 раза до появления коричневой побежалости, после оного реж кромка перестала выкрашиваться сейчас и поныне так. режет отлично

Наткнулся на темку. Любопытно. Вы вспомните цену за железки.
Для нас в нынешних условиях их вполне делать тысячами, это не будет авторскими изделиями. Скоро на металлобазу поеду, куплю У8 и ещё металла, его и переварю. Могу печку на заказ сделать, плавте сами. Весь прикол булатной стали- её может при желании и научившись, сделать любой человек. Могу слитки давать. Куйте. Есть мастера, они не зная режимов сразу смогли проковать. У других руки трясутся, и что?
Родина попросит из булата можно болтиков наделать.
И это, точить, лучше всего самый дешевый брусок.
А если проводить соревнования по резу на время, чтоб разрешалось подтачивать свои изделия?

Да, отрезанные пальцы считать за 100 резов каната. У В. Кузнецова сразу +100.

Артем, жжешь!

Jointer
Наткнулся на темку. Любопытно. Вы вспомните цену за железки.
Для нас в нынешних условиях их вполне делать тысячами, это не будет авторскими изделиями. Скоро на металлобазу поеду, куплю У8 и ещё металла, его и переварю. Могу печку на заказ сделать, плавте сами. Весь прикол булатной стали- её может при желании и научившись, сделать любой человек. Могу слитки давать. Куйте. Есть мастера, они не зная режимов сразу смогли проковать. У других руки трясутся, и что?
Родина попросит из булата можно болтиков наделать.
И это, точить, лучше всего самый дешевый брусок.
А если проводить соревнования по резу на время, чтоб разрешалось подтачивать свои изделия?

Вихорь, чисто вихорь.. вы бы написали за сколько свои булатные клинки скажем 125мм продавать будете народу. И короче писать и полезнее..

Jointer
А если проводить соревнования по резу на время, чтоб разрешалось подтачивать свои изделия?

И для огня))

"...а что касается хамона,
то это и есть самая сельская вещь -
необходимая технология при отсутствии
приличного железа.
Европа от этого отказалась, когда
научилась делать достойную сталь
и было это давно - не пожелали
белые люди возводить бедность
в ранг традиции". (444ех)

Думаете с булатом так же?

Замины, однозначно. Сколы - к переточке РК
Цену помню прекрасно) 500р=) Но если не ошибаюсь це брак был ).
Любобытно помучать бы грамотно с вашей точки зрения откованную и термиченую железяку)

Все-таки отпишу, раз обещал. Термообработку производил с термоциклированием (три закалки с понижением температуры каждой). Цель - разбить крупные карбидные частицы, которые чаще всего имеются при таком, дендритном типе карбидного узора. Последний цикл - закалка от 815 масло, отп 230. Твердость около 59 HRC. Ориентировался исключительно на рез и работу скинера. Знай, что будет батонинг, отпустил бы повыше, 270...280, на твердость 56. Были бы исключительно замины. Заметьте, сколы появились при рубке, совсем нехарактерной задаче для такого типа клинка. С резом и стоганием было ОК. Щепку, даже в жестком тесте Кузнецова (Дай Бог здоровья и счастья Виктору Васильевичу) выламывают все таки из сосны, а не березы.
И еще. Высказывания name sergey про то,
что исторически булаты не закаливали - фигня. Один известный кузнец-гильдие (очень авторитетный спец) цпошоркал в музейных запасниках кучу клинков на надфиль. Каленые по самое немогу, тверды, кak....

TATb
Замины, однозначно. Сколы - к переточке РК

Когда булат свой крушил (строгал дуб), это же делал
табарганом от Ши s30v, каленая как известно менее 60,
рекламации на поломанные клинки никому не нужны, особенно
при из спусках. Так вот 30v замялась и отказывалась резать.
А булат ее перерезал раз 10, и еще раз в10 после микросколов.
Лично для себя ищу инструмент для определенных задач, которые
в свою очередь никоем образом не проецируются на окружающих.
На сей момент пришел к выводу: булат однозначно, но заказывать термичку
лично под свои задачи. Тогда булат проявит себя во всей красе, хотя и перекаленный (маркетинговые реалии) он достоин уважения.
А замины ничем не лучше микро сколов.

Я не говорил, что их не закаливали, просто они были более вязкие в своем каленом состоянии, типо как на видео выше, царапают стекло и гнутся. - Реально ли это, может там зонная закалка? Если не зонная значит это все таки реально. А на 56 можно и обычнуую 65г да и нержу закалить и рубосить железо без последствий,тогда зачем булат?

в специальной литературе эксперименте ученых Донецкого политехнического института, в итоге которого был получен удивительный металл. Ученые задумали получить сталь непосредственно из руды, а для этого окатыши чистой руды проплавляли в установке электрошлакового переплава с графитовым электродом. Восстанавливаемый металл капля за каплей проходил через толстый слой жидкого шлака, почти полностью очищался от разнообразных примесей и сильно науглероживался.

Полученный металл по химическому составу представлял собой особочистый чугун с содержанием углерода 3,5%. Однако к удивлению ученых, этот сплав не только поддавался деформации, а отлично ковался и прокатывался! Кроме того, выяснилось, что аномальная твердость ножа, изготовленного из нового сплава, не позволяла заточить его обычными абразивами - пришлось применить алмазный круг. Мне говорили, что твердость его достигала 80HRC при вязкости сырой инструментальной стали. Узоров на металле не было, но сами исследователи сочли, что получили один из сортов булата. Американцы подобный особо чистый сплав называют "сорель-металл".
http://www.knifehelp.net/pages/bulat/o-bulatax-lba.php

Просто надо уметь его готовить (с)

Таганов поломал кучу исторического булата. По его заключениям свойства увы - говно. А с таким фосфором особо по-другому вряд ли будет.

NameSergey
типо как на видео выше, царапают стекло и гнутся

Исторический булат.. а кто знает какие свойства у него были несколько веков назад, он говорят меняется со временем, даже с годами.
Может и не закален, но чтоб некаленый царапал стекло..тогда зачем его калить?
У8 я знаю какая сталь, ножичек шкерочный имеется, трудно гнется, но по-моему его и сломать нереально, сколько лет, ни одного скола на клинке, острие ни разу не обламывалось, а нож на убой, никто его не жалел никогда. Поэтому я думаю что из у8 можно сделать оч. хороший клинок, который не уступит теперешним булатам.

NameSergey
я думаю что из у8 можно сделать оч. хороший клинок

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

NameSergey
Может и не закален, но чтоб некаленый царапал стекло..тогда зачем его калить

NameSergey
но чтоб некаленый царапал стекло

NameSergey
Поэтому я думаю что из у8 можно сделать оч. хороший клинок, который не уступит теперешним булатам.

TATb
Ну понесся батл =)

НЕстоит тонкосведенными клинками фигачить по костям, железу и батонить поленья.

Капитан очевидность...

И ваще, NameSergey, все что вы говорите про булаты мне больше напоминает разговоры а-ля ножи из турбинных лопаток. Сдается мне что лично вы с булатами и не сталкивались никогда.

Кирьян
Капитан очевидность...

Булат вообще тоже моносталь.

TATb
И ваще, NameSergey, все что вы говорите про булаты мне больше напоминает разговоры а-ля ножи из турбинных лопаток. Сдается мне что лично вы с булатами и не сталкивались никогда.

А вы сталкивались?

СлучАй раскажу, уважаемые.
Решил я на жене проверить верность моих умозаключений. Самый не предвзятый
изо всего что только можно найти)) ибо ну вообще далека...
Мясо на кухне я режу а все остальное она. Так вот ножей много приходит-уходит, она привыкла что я их меняю и не обратила особого внимания на замены ножей на кухне. Я ее ни о чем не просил - просто наблюдал и через тройку дней спросил: какой оставить, а что продать? Она даже не ответила, просто схватила легированны булат в руки и все))) Остальные стали нет смысла тут освещать.
Так что тест с закрытыми глазами пройден)))

в прошлом году развлекался. Сейчас отстал от жизни. Даже привозили с собой изделия, они сырые оказались. Тут выше писали, ножик не смог больше 10 резов сделать.

Артем, мне кажется - это только повод для продолжения работы по булату.
Ведь будет интересно, что покажет твой клинок на осеннем конкурсе по резу каната...

Да, Владимир Батькович, мне самому интересно. Канат мы взяли, а в соревнованиях я ученый. В той же гире преимущество у последующего участника, он знает результат соперника. Я почему про время поминаю. У мясников ценится как способность к резу, так и способность к заточке. Он водный камень применять вряд ли будет.
У меня товарищ по заводу в 98-99гг работал обвальшиком на мясокомбинате в Томске. Они использовали простые примитивные клины из Ст3: мусат на бедре- сколько то движений по мясу, один по мусату. Ножи из другого материала просто не выдерживали конкуренции.
Итого: С порошком у которого железо уже не основной материал конкурировать просто смысла мало. И порошок не сможет опуститься до минимальной цены. Качественные изделия смогут, но у меня пока не собирается всё в одном месте. Пока я не буду стараться зайти в лидеры, надо просто уйти с последнего места.

Халит
Ведь будет интересно, что покажет твой клинок на осеннем конкурсе по резу каната...

http://guns.allzip.org/topic/189/919554.html вроде эта тема была Тема: Булат. Какой есть. Будет ещё 01.03. Тесты польз. (до разрушен)с7. новое стр10
posted 2-1-2012 18:58

Jointer
Интересно какой толщины клин на фотке?

Артем, наступить на клинок на весу в принципе можно, и думаю, что многие согласятся, только что это покажет?
и потом, тебя не было на прошлой весенней найфовке, а было интересно - в финал вышла стоковая Mora с углеродкой...а там клиночек то чуть больше 2 мм толщиной.

я тебе скажу - 4-5 мм обуха это вовсе не показатель, и не критерий, да и не для придания прочности особой, скорее - нежелание сгонять стоковую покупную полосу (обычно идут в районе 4-5 мм) вручную, а плоскошлиф далеко не у всех есть...

насчет излишних твердостей - полностью с тобой согласен, предпочту иметь в поле нож в с клином мягким, чем сломанный или покрошенный твердый клинок, который в поле не обслужить... у самого на каждый день Милитари с S30V, легко тупится, легко точится 😛 привык.

Халит
насчет излишних твердостей - полностью с тобой согласен, предпочту иметь в поле нож в с клином мягким, чем сломанный или покрошенный твердый клинок, который в поле не обслужить... у самого на каждый день Милитари с S30V, легко тупится, легко точится привык.

NameSergey
А вы сталкивались?

насчет Китано - в ХО или в "Нож глазами владельца" был опус, как посыпалась сталь на рубке ножек гуся...по моему как раз нож от Китано фигурировал...
а вот сталька твердостью 56-58 единиц вряд ли выкрошилась бы...

ну, тут как обычно - кому арбуз, а кому - свиной хрящик... нет середины.

У меня топор У8, тоже от Пампухи, бумагу строгает.

hunter1957
Нож от Игоря Юрьевича ,топор от его отца Юрия Тарасовича скорее всего будет .

Халит
насчет Китано - в ХО или в "Нож глазами владельца" был опус, как посыпалась сталь на рубке ножек гуся...по моему как раз нож от Китано фигурировал...
а вот сталька твердостью 56-58 единиц вряд ли выкрошилась бы...

ну, тут как обычно - кому арбуз, а кому - свиной хрящик... нет середины.

Халит
как раз нож от Китано фигурировал

спасибо.
ну в общем то тоже - твердость выше 60 ед.по шкале Роквелла, сухой...

Jointer
http://guns.allzip.org/topic/189/919554.html вроде эта тема была Тема: Булат. Какой есть.

TATb
Как минимум уже столкнулся=)

Тест не подтвердил что это булат, метал в 59ед. рассыпался как китайская нержа 8х13mov. Булат это совокупность конечных свойств, большой твердости и вязкости, остальное все без разницы как его делали, то ли из Ушки, то ли из своего сплава. Имхо конечно.

тоесть вам от будата нада чтобы он гнулся рукаи и рубил пополам гвозди?

Слипа

Если ошибаюсь поправьте: сталь полученная тигельным способом, имеющая узорчатый рисунок, свойства булата и названная булатом. Разошлась на тестирования. Последнее сообщение - сентябрь прошлого года.

Слипа
Поэтому Вы, мастера, ведите среди нас раз,яснительную беседу, не стесняясь в выражениях)))

Слипа
Вопрос: есть ли резюме или анализ продолжается?

Слипа
И почему так долго?
Не связанно ли увеличение времени тестирования с разбросом по свойствам в одной группе?

Jointer
К нам хочется?

Я ссу.
В смысле опасаюсЪ.

Jointer
нужны знания.

Jointer
достаточно серьёзные деньги на горизонте обрисовываются.

Артем, вам там слесаря нужны? Я б поехал 😛, завербовался бы...

Мне чесно говоря тоже интересно=) Но блин из Еката кататься тяжеловато будет =(

Халит
Артем, вам там слесаря нужны? Я б поехал , завербовался бы...

TATb
Мне чесно говоря тоже интересно=) Но блин из Еката кататься тяжеловато будет =(

это получаеться чтобы окупить бензу я должен выдрать 13 клинков)))

Халит
Артем, вам там слесаря нужны? Я б поехал , завербовался бы...

TATb
Мне чесно говоря тоже интересно=) Но блин из Еката кататься тяжеловато будет =(

Burchitai
Насколько помню со слов Артема, работа по выдиранию клинка стоит в Златоусте 80 рублей.

Jointer
Такой случай. Мне с фирмы (не ножевой) пришли и попросили вскрыть технологию изготовления ножа по отрезанию в автоматической итальянской линии, их нож стоит 40 евро, и потребляют их около 1000 штук в год. Бюджет нормальный?

Артем, аватарка с твоего паспорта?
решительный 😊

насчет слесарки я конечно не серьезно, но вот линейку складников я бы с вами попробовал запустить...
только это никому не интересно...

Халит
Артем, аватарка с твоего паспорта?

Халит
posted 23-5-2013 20:45               
насчет слесарки я конечно не серьезно, но вот линейку складников я бы с вами попробовал запустить...
только это никому не интересно...

Артем, встретимся, поговорим.

Обновил втрой пост =)