Длина хвостовика при стабилизированной древесине

Русский самурай

Дело собственно вот в чем: прикупил несколько ножей со " стабилкой". Поточная сборка, не ручная. Производитель этих ножей на мой вопрос о длине " хвоста" сообщил,что " хвост" составляет 30-35 мм. И что при стабилизированной древесине и точной подгонке, плюс хороший клей эти ножи достаточно крепки.. я засомневался.. взял нож, бил им о пенек,делал другие гадости на излом и изгиб. Нож не расшатался вроде. А сомнения остались.
В связи с этим вопрос - может я что-то пропустил? ))) Современные технологии позволяют делать крепкое " удержание" при таком коротком " хвосте" , или это " залипуха" от производителя ?

Train

Очень жадный производитель ИМХО.
Проведите повторную проверку хотя бы года через два. А лучше через пять: тогда это будет как-то показательно. Ибо любой клей с возрастом становится слегка более хрупким и немного менее цепким...

Русский самурай

Train
А лучше через пять
Думаете, что пять лет продержится ? " Дай-то Бог, дай-то Бог, сказал мастер Безенчук грустным голосом"..

romario-agro71

взял нож, бил им о пенек,делал другие гадости на излом и изгиб
Думаете, что пять лет продержится

Если постоянно будете делать с ножом подобные "гадости", то вряд ли выдержит и половины, а если использовать по назначению, для нарезки продуктов, разделки тушек добытых трофеев -- то глядишь и протянет.
Хотя конечно коротковат хвостовичек. Стремно! Нет уверенности в ноже.

лёха2010


Хотя конечно коротковат хвостовичек
А какая по вашему оптимальная длинна

Max_CM

лёха2010

А какая по вашему оптимальная длинна

Насквозь, на стяжку.

Русский самурай

romario-agro71
Хотя конечно коротковат хвостовичек. Стремно! Нет уверенности в ноже.
дык..отож..а тут тайга.

Русский самурай

лёха2010
А какая по вашему оптимальная длинна
хотя бы 60% от длины рукояти..но это я по стариковски мыслю)))не силен в нанотехнологиях))

Нестор74

минимум 7 см при всадном монтаже надо бы. 8-9 лучше.

-Олег-

минимум 7 см при всадном монтаже надо бы. 8-9 лучше

Точно ,у меня на кухне самоделы лет 15 трудятся без последствий .

Хвостовик 6-7 см.

PASHIK79

лёха2010
А какая по вашему оптимальная длинна
Max_CM
Насквозь, на стяжку.



только!!! если нож покупается для активного юза, то только сквозной монтаж. я в клей вообще не верю. а уж если хвостовик такой короткий -не верю и подавно!

Romario_omsk

Max_CM
Насквозь, на стяжку.
и еще клеем все залить))))
даже если металл производитель жмет, то всегда есть возможность его наростить простым металлическим стержнем с резьбой.... видимо лень матушка....

полосатый мух

Может, там в хвостовике отверстие и штифт дополнительно вставлен? Тогда КМК прочнее быть должно

PASHIK79

полосатый мух
в хвостовике отверстие и штифт дополнительно вставлен? Тогда КМК прочнее быть должно
штифт -вариант очень неплохой, но при длине хвостовика 90-100 мм. а 30-35- это производство сувениров.

Русский самурай

надо будет разобрать нож и выложить сюда фото..и обсудим.

Шухер

Max_CM
Насквозь, на стяжку.
и заварить 😊

i_vb

В палате где-то было распределение нагрузки на хвостовик. Более 50% приходится на первые три см за тупьем клинка. Но остальные-то - 50%, а не 2%.

Хвостовик должен составлять не менее 2/3 рукояти.

ПыСы: Ню-ню. Очень мне нравится вера в сквозной монтаж. А то, что от дерева вокруг остается шиш и ослабление идет по всей длине - по фиг.
Единственный монтаж для тяжелых работ - накладной, еще лучше - интеграл.
И не фиг воду мутить. 😊

Шухер

Единственный монтаж для тяжелых работ - накладной,
с расклёпом плашек.
если толщина пластины позволяет можно воспользоваться трубкой с развальцовкой.
Русский самурай
дык..отож..а тут тайга.
для тайги спецнож нужен?

PASHIK79

i_vb
А то, что от дерева вокруг остается шиш и ослабление идет по всей длине - по фиг.
дерева остается ровно столько же, если делать всё правильно, а не сверлить отверстие 8кой-10кой под заливку клеем. да и если я правильно помню из физики,- прут согнуть(сломать) гораздо проще, чем трубу.

Русский самурай

Шухер
для тайги спецнож нужен?
просто нож. но надежный.

PASHIK79

надежнее всего конечно же фултанг. он вполне работоспособен даже если накладки вдруг придут в негодность.

Шухер

просто нож. но надежный.
просто нож - пластина проката с кожаной оплёткой. Надёжнее него только лом 😊

Русский самурай

Мда... двойственное чувство после прочтения постов...вроде бы и успокоили, но вроде бы и не совсем))

i_vb

Если там - 3см хвост, а Вы собираетесь из него делать не нож, а мультиинструмент - не хрен успокаиваться. Волнуйтесь. 😊

froghunter

i_vb
не хрен успокаиваться. Волнуйтесь.
😀 😀 😀

Русский самурай

Спасибо..теперь успокоили..вот, письмо от производителя цитирую : "хвостовики у всех клинков 35-45мм на всех.,,(даже такой хвост в стабилке норма),если мало то могу предложить цельнометаллические ножи они и идеально прямые и практичнее.и никто не спрашивает какой там хвост"
Оказывается хвост 35-45мм.. это же в корне меняет дело !))))

romario-agro71

Оказывается хвост 35-45мм.. это же в корне меняет дело !))))

Я на одном из последних ножей сделал 75 - и то переживаю немного -- а вдруг начнут "рубосить" 😊

alex-wolff

PASHIK79
я в клей вообще не верю.
😀 Так клеить надо не на дзержинскую бакситку, тогда и в клей поверишь. 😊 всадная сборка на современные композитные клея, на порядок выше сквозного монтажа на сухую.
Что до хвостовика, то он не может быть менее 70 мм, и то нужно учитывать материалы рукояти, что тоже не маловажный фактор.

PASHIK79

не знаю не знаю... почему-то 90% тех, кто покупают мои ножи в первую очередь интересуются сталью, а во вторую, чтобы монтаж был сквозной и на гайку. особенно если охотники.. я никого не хочу переубеждать, и не дай бог, обидеть. каждый выбирает сам, как и с чем работать. думаю, у каждого вида монтажа есть свои плюсы (за исключением тех, когда хвостовик 35-40 мм.. )

alex-wolff

PASHIK79
(за исключением тех, когда хвостовик 35-40 мм.. )
тут без вариантОФФ. 😊 никакой супер нано клей не спасёт. 😊

Klingo

На АиРовском "Хаски" хвостовик 5 см, лично смотрел под рентгеном. Пока не посмотрел, пользовался им вовсю. Сейчас опасаюсь, но это больше психологически.
Тут знакомый охотник принёс нож рукоять переделать, щенок рукоять погрыз. Нож - нонейм какой-то Ворсмовский, но пользовался он им долго.Раскалываю я рукоять, а там такое!

И ничего, сотни людей по стране пользуются.Так что,конечный пользователь может всю жизнь пользоваться ножом, и так и не узнать, какой там хвостовик. Хотя сам менее 2/3 рукояти не делаю. 😊

полосатый мух

А вообще недавно наткнулся про бычаки здесь: http://knifelife.ru/articles_bechak2.htm
Читаем: "Монтаж - всадной (конец клинка нагревался и вставлялся в рог или деревяшку), если вставляемый конец имел небольшие размеры (что часто случалось из-за экономии железа), то ставилась заклепка" (с) и фото там же - действительно, хвостовик не больше 3-4 см. При этом ясно, что нож на все 100% рабочий, в своей жизни повидал (и порезал) многое - и цел о сих пор
Так что...

napalm

Если делаю всадной, предпочитаю почти на всю длину рукояти - чтобы на сантиметр-полтора хвост не доходил до тыльника. К слову, при условии длинного хвоста, всадной монтаж, усиленный винтом (заклепкой, пином), проходящим сквозь хвостовик, получится даже прочнее сквозного.

PASHIK79

блиииин !!! точно! так вот же как металл можно экономить!! и ведь держится всё замечательно! а я то , дурак, и не знал, и раморачиваюсь тут с подгонкой!

romario-agro71

а я то , дурак, и не знал, и заморачиваюсь тут с подгонкой!

Век живи - век учись 😊 😊 😊

Klingo

и ведь держится всё замечательно!
Если резать - возможно, как повезёт. Если батонить или рубить - развалится

shurap

Присутствовал при диалоге в автосервисе:

Приезжает дед на запорожце и обращается к сварщику (не дословно, но смысл такой).
У деда отпал глушитель.
- Сынок прихвати немножко, что бы я с мог домой доехать, а я приеду и намертво проволокой приматаю.

Вывод: Если не доверяете клею, добавьте проволоки и заматывайте изо лентой.

Шутка конечно.

Русский самурай

Успокоили.. )))

planetaplan

Я думаю если склеить грамотно(по технологии,хорошей эпоксидкой)и если деревяха прочная,то ни чего не будет.Нож будет долго-долго радовать хозяина.При длине хвостовика 4-5см.А если рукоять из синтетики G10,карбон так и 3 см хватит.Все наши стериотипы из прошлого,когда небыло хороших клеев.Сейчас автомобили даже склеивают без сварки и клепок,просто на клей.

Шухер

просто на клей
лада-калина?
По теме: если клинок 8 см 4-5 см хвоста ему за глаза. И даже без клея. - надёжный нож.

planetaplan

Нет не Лада,а BMW семерка.Крыша алюминий,кузов железо и друг с другом просто склеено.

http://fotki.yandex.ru/users/planetaplan/view/730391/
Цена 9000р.эпоксидный клей тоже...

Шухер

немцы оне молодцы

RNKip2

полосатый мух
А вообще недавно наткнулся про бычаки здесь: http://knifelife.ru/articles_bechak2.htm
Читаем: "Монтаж - всадной (конец клинка нагревался и вставлялся в рог или деревяшку), если вставляемый конец имел небольшие размеры (что часто случалось из-за экономии железа), то ставилась заклепка" (с) и фото там же - действительно, хвостовик не больше 3-4 см. При этом ясно, что нож на все 100% рабочий, в своей жизни повидал (и порезал) многое - и цел о сих пор
Так что...

ну так бычаком рубить никто и не пытался даже, конечно все завист от того как и где будете пользоваться, если есть возможность сделать подлинее то почему бы не сделать, времена когда экономили сталь вроде бы прошли.
Кстати одно интересное замечание, оффтоп конечно но все же, в любительском телескопостроении есть такой критерий прочности трубковых соеденений, малая по диаметру труба должна входить в большую не менее чем на два ее (малой) диаметра. Т. е. этого достаточно для того чтобы оптические оси этих труб совпадали и не было люфта.

HarryA

немцы оне молодцы
Это да. Другое дело русские бы такое придумали 😀
А ведь ты так сразу и подумал.

Шухер

:D это было сказано отстранённо

HarryA

это было сказано отстранённо
Вот и мне хвостовик в 3 см, кроме как о ширкитайпотребе, ни о чем не говорит.

Шухер

Вот и мне хвостовик в 3 см, кроме как о ширкитайпотребе, ни о чем не говорит.
а если клинок 4 см?

HarryA

а если клинок 4 см?
И че? Главно чтоб рукоять не 3 см 😊 У косяка клинок может быть еще короче, но вот хвостовик, я во всяком случае, все равно на ширину ладони делал.

Шухер

:D не про нож косяк разговор. А про надёжный нож с длиной клинка 4 см и хвостом 3 см.
Пашет на кухне ножик аки звэрь клинок 100 хвост максимум 2см - наджёжный ножик разваливаться не думает вообще мало того имеет больстер из капа толщиной сантим )) на поксиполе живёт год третий наверно

HarryA

наджёжный ножик разваливаться не думает
Ну и ладно.
Позволишь мне остаться при своем мнении? 😀
У меня пока нет напряга с металлом 😛