Долговечность G-10. Сколько лет данный материал сохраняет свою прочность?

перемещено из Холодное оружие

кровь чужих вредит стеклотекстолиту изрядно. ножи марки titanium от известного оружейника джона кевина пригодны в таких случаях гораздо более. не зря миллионы требуют за оружие годное торговцы бессовестные.

тэги: g10, срок службы, старение, разрушение материала

квас, я удивляюсь вашей плодовитости! столько тем уже нашлепали по всем разделам,как следить успеваете?
ps извиняюсь за офф

Nok6260
Была где-то тема.

http://guns.allzip.org/topic/5/1109094.html

тэги: квас как наркотическое вещество

wanna_sleep
квас, я удивляюсь вашей плодовитости!

Свой первый приличный нож Boker TLP купил в начале 2002 года в магазинчике Хенкельс с танцующими человечками, прочитав в их проспекте описание к ножу - Складной нож с высокоуглеродистой сталью 440С на клинке и рукоятью из G10 "вечного материала на основе эпоксидной смолы" 😊

До сих пор ножик жив и пребывает в весьма приличном состоянии 😊

Стирается текстура,насчет хранения(композит)-долгооовечен))

LexaSim

Благодарствую за ссылку.

wanna_sleep
как следить успеваете?

недавно заделал рукоять из старинного (еще советского - лет 30 наверно точно есть) куска текстолита
по краям с торцов есть изменение цвета (потемнение)
как оно сказывается на мех.характеристики - х.з., но в процессе обработки разницы не заметил
в общем на человеческий век точно хватит

да херли тут говорить когда даже обычные деревянные рукояти вполне себе переживают по сотне лет (если не пытаться целенаправленно их сгноить)

в части долговечности больше вопросов вызывают всяческие пластики - эластомеры вроде как не так долговечны (какое-то время держатся очень хорошо, а потом процесс *деструктурирования* (ослабления молекулярных связей и распада на мономеры?) обретает лавинообразный характер)
+ какие-то боятся агрессивных сред, какие-то УФ, какие-то еще чего-то...

Всё будет квас
тэги: g10, срок службы, старение, разрушение материала

И еще, Вы натурпродукт употребляете или Вас синтетика так шторит?

bcexopowo
Вы натурпродукт употребляете или Вас синтетика так шторит?

пля...
кого тут только не встретишь, чего только не узнаешь...
о ножах, пистолетах... даже о человеческой природе...
натуралисты-мозговеды
😊

Коллеги, скажите пожалуйста, обязательно в таком ключе, в такой форме (с налётом хамоватости) писАть в теме ТС. Зачем пытаться унизить? А ведь сам ТС старается общаться со всеми ровно.... А тема, между тем, весьма любопытна. Так, какого хрена тогда ёрничать? Ни с чем не сравнимое ощущение превосходства?
В детстве, в нашем многолюдном дворе жил мальчик по кличке Сява. Он был несколько ... дефектным, и мы его не очень принимали в свои компании, а когда принимали, то злобно (дети же) шутили и подсмеивались над ним... Спасибо старшим мальчишкам, которые были на 8 лет старше - провели с нами доходчивую беседу на тему "Что такое хорошо, а что такое плохо". Помогло по-новому взглянуть на мир, в котором живём... Извините, но накипело. Не ожидал от Камрадов.

Джитен-то дело понятное, а колдстиловский пластик гривори (grivory) кто-нибудь наблюдал так? Может много лет назад куплен нож с ним, есть такие?

пластик (по расчетам Зеленых) в земле сохранится несколько тысяч лет

Jil
пластик (по расчетам Зеленых) в земле сохранится несколько тысяч лет

Ru

ну пластики ведь разные бывают.

Ну др. Винтер показал стойкость к погодным условиям, а вот прочность, хрупкость, ударные нагрузки? Что лучше из этого будет: карбон или Г10?

да разницы наверно никакой..и там и там связуещее-эпоксидная смола
ну а наполнитель..углерод или стекло..на природные явления вообще никак не реагирует

Perlamur
прочность, хрупкость, ударные нагрузки?

Jil
мора 2000 на седьмом году существования

Так значит,если нож с карбоновой рукоятью об бетон грохнется,то расколется? А G10 - такое простит?

Perlamur
Так значит,если нож с карбоновой рукоятью об бетон грохнется,то расколется? А G10 - такое простит?

Хм...
Возможно, карбон карбону рознь, но однажды на ферме довелось видеть руку доильного робота, прикрытую защитой из карбона толщиной не более двух миллиметров. Коровы лупят копытами туда от души, а ничего и не происходит. Всё на месте, всё цело.

Ботинки Timberland 8 восьми летней давности - то резина вроде?
Вот за окли спасибо, это вам надо в теме китайских ножей весить, чтобы некоторые умники знали - что такое фирменный продукт, а что такое - современное китайское, почти нонеймовое производство, которым умные люди занимаются, изучают матчасть, когда бизнес открывают, чтобы расти дальше.

Не знаю как в лесу, а на солнце (на парнике) полиэтиленовая пленка рассыпается через несколько лет.

Ударная прочность карбона и g10 запредельна для бытовых нагрузок, конечно рукоять от падения на пол не сколется. И вопрос что прочнее не существенен. Ну, например, один материал имеет запас прочности в 100 раз, а другой в 200, есть разница? Имхо карбон прочнее.

Я то думал, что G 10 прочнее...
А что в карбоне такого, что он прочнее G 10?!

У меня кусочек Ж10 прибит к забору на даче года четыре... Все в норме.

Perlamur
А что в карбоне такого, что он прочнее G 10?!

+1 карбон намного прочнее

voba
Умумукался.

voba
Из карбона делают детали для фюзеляжа самолетов

voba
т е по прочности сопоставимо с титаном.

Миллиметров.
Карбон китайский, плетеный только верхний слой, остальное прямослой.
При разламывании образовалось много "карбоновых иголок"и развалилось по-слоям. Видимо пропитка смолой была халтурная. Т е не лучший образец. Но даже его я ломал уперев один конец в стол и чуть ли не всем телом навалившись. Даже сейчас полусломанный требует значительных усилий для сгибания. Если бы карбон получше был, думаю у меня бы не получилось.
Ща фотки попробую залить, благо эта штука у меня на столе валяется.

Именно так и разрушаются углепластики из аксиальных тканей. С пропиткой там все нормально. Вопрос в том, что вы проверили, сломав пластину? Всем известно, что уголь не работает на изгиб. А так просто попротили нормальный материал, типа как бритвой гвоздь рубанули

Да я ни на какую истину не претендую. Проверил как она сломается, чисто для себя. Представляю, как ломается G10, точнее стеклотекстолит советский подобных размеров, т к имел с ним дело.

Тигирь
Всем известно, что уголь не работает на изгиб.

Да, смысла в таком опыте как-то не очень много. Просто доказано что при желании сломать можно все. Думаю, что G10 показал бы результат ненамного хуже. Вопрос-то был как долго материалы сохраняют прочность при эксплуатации.

колобок квентина тарантино

suhai123
Да, смысла в таком опыте как-то не очень много.

suhai123
Вопрос-то был как долго материалы сохраняют прочность при эксплуатации.

Удилища, это труба, она работает относительно нормально, а лист это другое дело. Текстолит делается для других целей, поэтому ломается относительно легко. Конструкционные стеклопластики по прочности на растяжение и жесткости уступают углю в среднем раза в полтора, причем по другим свойствам либо не уступают, либо превосходят. Поэтому говорить об однозначном превосходстве не приходится. А в ножестроении он выигрывает только по декоративности и модности. Может еще чемпион по цене.
Химическая стойкость угля и г10 одинаковая, полимерная матрица, в принципе, одна и та же - эпоксиды. Удар-скол лучше держит стекло.
А то, что пластина гнется на 90 градусов, это не показатель. Все зависит от соотношения толщины пластины к радиусу изгиба. Уголь в принципе сильно жестче, поэтому по гибкости, при прочих равных, однозначно выиграет стекло.
Прошу прощения, с известностью механизма работы, действительно погорячился, просто круг общения развивает стереотипы. В принципе да, даже многие композитчики-практики не понимают механизма работы, как медведи на велосипеде - совковая специфика 😊

Г10-это стекло? Что тут стеклом называем?

Тигирь
Удилища, это труба, она работает относительно нормально, а лист это другое дело.

Тигирь
Все зависит от соотношения толщины пластины к радиусу изгиба.

Тигирь
А в ножестроении он выигрывает только по декоративности и модности.

ps. А хорошо что в Мастерской за флуд не банят 😛
Но все равно завязывать надо.

А я это и сказал с самого начала - прочности у обоих выше крыши для ножестроения.

Perlamur
Г10-это стекло? Что тут стеклом называем?

voba
Ну зачем так противопоставлять-то? Ведь как верно замечено -

Затем, что согласно правилам термеха при изгибе работают только внешняя и внутренняя поверхности одна на растяжение, другая на сжатие. Все остальное - балласт. При одинаковой длине и массе, пустотелая трубка будет иметь в 50-100 раз большую жесткость при изгибе, чем тонкая пластина. Если полость трубки заполнить жесткой пеной с хорошей адгезией к стенкам, жесткость вырастет еще в несколько раз.

Так мы вроде не сильно отклонились от темы, за что наказывать?

Тигирь
будет иметь в 50-100 раз большую жесткость при изгибе, чем тонкая пластина.

Тигирь
при изгибе работают только внешняя и внутренняя поверхности

Напомню, что мы обсуждаем не жесткость а именно фразу "уголь не работает на изгиб."

Тигирь
Так мы вроде не сильно отклонились от темы, за что наказывать?

Дык где изгиб с жесткостью, а где ручки от ножей.

Разрушение трубки наступит на меньшем угле из-за потери устойчивости стенок трубки 😊
Изгиб, это производная жесткости армирующего материала. Сопромат, однако 😊
Разве кто-то сказал, что мастерам вредно знать свойства применяемых материалов?
Кстати, забыл заостриться, что слоистые углепластики, из-за меньшей адгезии матрицы к волокнам, гораздо больше подвержены расслоению, чем стеклопластики. Поэтому при силовой работе сильно выше вероятность появления сколов и трещин. Это относится как к фултангам, так и к всадному и сквозному монтажу. По-сути, для рукоятей оптимальным является применение "дикого" ("мраморного") варианта, т.к. он делается из комка разнонаправленных нитей и относительно изотропен

Тигирь
Поэтому при силовой работе сильно выше вероятность появления сколов и трещин

Да бросьте вы, углепластик и г10, это обычные материалы. Первый в производстве не дороже второго, разница только в цене ткани, а она не столь критична. Российское ценообазование, это отдельный вопрос. Почему текстолит мягко скажем, дешевле г10? Потому, что за нее готовы платить больше. С углепластиком то же самое - просто модно

Тигирь
Да бросьте вы, углепластик и г10, это обычные материалы. Первый в производстве не дороже второго, разница только в цене ткани, а она не столь критична. Российское ценообазование, это отдельный вопрос. Почему текстолит мягко скажем, дешевле г10? Потому, что за нее готовы платить больше. С углепластиком то же самое - просто модно

Найдите и обеспечьте всех нас дешевым карбоном - спасибо скажем.

Dr.Winter. а насчет остального - согласны? Что карбон хрупче стеклопластика?

DrWinter, к сожалению, с углем не работаю. Стекло без проблем. Можно обсудить разные варианты и комбинации.
Маленький ОФФ. Больше всего поражают ценники на кореаноподобные, особенно если учесть, что это обычные отходы из мусорки производителей мебели и некоторых рекламщиков
Perlamur, ну не смешите Вы старого-больного, когда появляются сомнения лучше брать спецлитературу, а потом, если сомнения не рассеялись, провести собственные испытания. В крайнем случае обратиться на профильный форум с хорошей деловой репутацией, коих по пальцам одной руки. Но для отделения зерен от плевел на форумах, тоже желательно предварительно крепко почитать спецлитетаруру. И мне Вы не обязаны верить на слово 😊 Для начала могу посоветовать "Полимерные композиционные материалы. Свойства, структура, технология" Кербер, Виноградов - очень освежает, всем ее советую - одна из моих основных настольных книг. Продолжить можно "Углеродными волокнами" Симамуры, раз уж Вас так интересует "карбон". Не смущайтесь, там в сумме не больше 900 листов технического текста, но этого вполне достаточно, чтобы не задавать глупых вопросов, и даже разговаривать со спецами на одном языке, а при наличии практики, многих из них сажать "на попу". Если понравится, озвучу другие заслуживающие внимания источники. Кстати, если освоите предмет, слово "карбон" будет вызывать у Вас такой же нервный тик, как у стрелков слова курок, обойма и дуло 😊

Ничего такого не имею, просто интересно послушать что люди, которые работали с этими материалами скажут. Не в теоретическом плане, а в практическом. Просто некоторые считают, что карбон хуже тем, что якобы в случае падения может треснуть и удержание в руке в отличие от стекла хуже, сохранность меньше, поэтому его хают.
Думаю, доводы опытных убедят в обратном.

Это где так хают карбон?От падения в сколы могу поверить(с трудом),а вот треснуть не вжись...Клинок сломать проще,чем карбон треснет.

А что в Вашем понимании практический план? Я Вам и так скажу, при падении вероятность скола вдоль слоев выше, чем у стекла, а на ощупь уголь чуть более скользкий, но не глядя врятли отличите от стекла, тут больше зависит от обработки поверхности. Я работаю со стеклом на полиэфирах/винилэфирах. При добавлении в смолу микромодификаторов можно вообще добиться эффекта бархатистой поверхности, в разы повысить ударную прочность, и снизить истираемость, правда при этом теряется зрительная глубина фактуры, поверхность становится матовой, но в утилитарном плане это врятли можно считать недостатком.
А с углепластиками не работаю потому, что затраты на оснастку для получения качественных продуктов должны как минимум окупаться, а спрос в нашем Гандурасе не позволит этого сделать.

На личных обсуждениях,люди потом почитают и подумают.
Да и это видно по продажам- при выборе карбон-Г10 чаще выбирают Г10,чем карбон.
Якобы Г10 тактильно теплее и дешевле...

Скорее дешевле.

planetaplan, при всадном монтаже вдоль волокон, как два пальца. На фултанге в районе заклепок тоже не сложно расслоить. Все слоистые пластики хорошо работают на растяжение волокон, а на расслоение, сжатие и трансверсальные нагрузки практически никак. Единственное, борные волокна чуть лучше работают на сжатие, но это очень специальный материал, который здесь врятли когда-нибудь появится. Да и не настолько он лучше, чтобы заморачиваться

Тигирь,получается,что в практическом плане Г10 по всем параметрам лучше карбона?

Скажем так, в подавляющем большинстве случаев, по сумме характеристик для нормальных рабочих не имиджевых ножей стеклопластики предпочтительнее. Собственно, судить об этом можно не столько по продажам на Ганзе, сколько по соотношению среди моделей мировых производителей "золотой середины", в том числе предназначенных для жесткой эксплуатации

Эх... Растроил... Я то думал, что карбон всех порвет 😀

Ребята, на ножи трациционно ставят дерево, которое в разы хуже по всем обсуждаемым здесь параметрам. Однако, прочности дерева хватает для этих целей. Спор разгорелся из серии - если начать херачить кувалдой по ручке ножа, какой материал сколько ударов выдержит. Да кому вообще какая разница, что ваш нож выдержит не 20 ударов а только 19?

Ну так, кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик. Если человек делает рукоять из композита, значит это нужно. Удары молотком здесь нипричем, бывает такая неприятность, как падение, и по закону подлости падает углом на острый камушек. Или при развальцовке заклепки в накладке, при притяжке винтом, чуть пережал - хрясь, и побелело вокруг. Бывало такое?
Собственно, и спора я тут особого не вижу, просто обсуждаем свойства применяемых материалов. Кто сказал, что знания бывают лишними?

Perlamur
Dr.Winter. а насчет остального - согласны? Что карбон хрупче стеклопластика?

Что значит хрупче? Вообще Тигирь про физические моменты всё уже объяснил, причём совершенно правильно.
В реальных условиях ножевого пользования никакой прочностной разницы между Г10 и карбоном пользователь не почувствует. По тактильным ощущениям карбон заметно "теплее" в руке, чем стеклопластик.

У угля теплоемкость чуть выше, но отличается от стекла на копейки. Теплопроводность выше. Так-что скорее всего это чисто субъективное ощущение

У угля теплоемкость чуть выше, но отличается от стекла на копейки. Теплопроводность выше.

------------------
С уважением.

Связки у них скорее всего разные. Я могу лишь ещё раз повторить - карбон в руке заметно теплее G10. Хотите верьте - хотите нет. 😊

DrWinter
Я могу лишь ещё раз повторить - карбон в руке заметно теплее G10

Как это связки разные? Вроде у них либо полиэфирка, либо эпокса...

Углепластики делаются только с эпоксидной матрицей, со стеклом возможны варианты

Стеклопластик тотально собирается на фенолоформальдегидные смолы.

Это Вы зря так. В глобальном мировом масштабе, львиная доля стеклопластиков делается на полиэфирной матрице. Общеконструкционные слоистые пластики однозначно делаются только на полиэфирах и эпоксидах. Еще есть всякие специальные - там другие требования и матрицы могут применяться начиная от силикатного стекла (неорганических) и вплоть до полиэтилена(термопластичных), не исключая и реактопласты типа фенолформальдегидов и их различных модификаций.
О распределении между процента выпуска в тоннокилометрах между эпоксидами и фенолформальдегидами не берусь точно судить, но среди слоистых склоняюсь к преобладанию эпоксидов, а среди неориентированных наполненных может быть и фенолльные. Просто очень разными свойствами они обладают, и соответственно, области применения тоже разные. Что точно могу сказать, Г10 - точно не фенолы

А можно ли все это делО, карбон и г10 обливать кипятком неоднократно? допустим для дезинфекции после разделки мяса сырого и рыбы? очень важно.

Я как то по просьбе друга травил нож собраный из нержавейки и микарты до "радикально черный цвет".
Травил в крутом кипятке при адской концентрации ХЖ. Так вот микарте нихрена не сталось.

kjadai
А можно ли все это делО, карбон и г10 обливать кипятком неоднократно? допустим для дезинфекции после разделки мяса сырого и рыбы? очень важно.

Можно.

Только злоупотреблять кипятком не стоит, регулярный термошок не полезен любым материалам, разница в КТР все равно потихоньку делает свое черное дело

Всем спасибо! А если я предварительно буду теплой, затем всё более горячей водой поливать, ну чтобы ПОСТЕПЕННО нагрелось, то есть буду поливать, постепенно увеличивая температуру, тогда лучше и дольше сохранится? слыхал что когда с улицы в здание заходишь зимой, лучше постоять в промежуточном помещении, чтобы проблем с сосудами не было от резкого перепада, так как может даже болезнь развиться, у поваров на лице от резкого жара бывает, забыл название. тут тот же принцип с КТР?

kjadai
Всем спасибо! А если я предварительно буду теплой, затем всё более горячей водой поливать, ну чтобы ПОСТЕПЕННО нагрелось, то есть буду поливать, постепенно увеличивая температуру, тогда лучше и дольше сохранится? слыхал что когда с улицы в здание заходишь зимой, лучше постоять в промежуточном помещении, чтобы проблем с сосудами не было от резкого перепада, так как может даже болезнь развиться, у поваров на лице от резкого жара бывает, забыл название. тут тот же принцип с КТР?

Что-то вы совсем уже фантазию напрягли, это все-таки нож а не девственница на конфирмации.

что за конфирмация?